[ANSOL-geral] RE: Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10

Quinta-Feira, 23 de Setembro de 2004 - 10:41:51 WEST

Meus Amigos,

Desculpem estar-me a meter nesta conversa, mas sendo simpatizante deste
movimento, julgo que poderão não estar a ver a questão pelo prisma correcto.
Penso que esta situação não é de todo uma oportunidade para a ANSOL mostrar
o que vale enquanto equipa capaz de mobilizar recursos para colmatar as
lacunas actuais neste processo, antes pelo contrário poderá ser visto como
uma ameaça e um risco a correr desnecessário em caso de fracasso, imaginem
que apesar de toda a boa vontade isto corria mal ...  Por outro lado não se
sabe bem o que efectivamente falhou, aparentemente poderá ter a ver com a
informação recolhida, neste caso o problema salta do âmbito da algoritmia
para qualidade de dados e esse nem toda a boa vontade do mundo consegue
resolver a não ser através do processo manual que estão a executar.
Por ultimo gostaria de deixar um grande apreço ao membro que lançou a
iniciativa revelando um grande sentido de cidadania.

-----Mensagem original-----
De: ansol-geral-request  listas.ansol.org
[mailto:ansol-geral-request  listas.ansol.org] 
Enviada: quinta-feira, 23 de Setembro de 2004 9:26
Para: ansol-geral  listas.ansol.org
Assunto: Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10

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Message: 1
Date: Wed, 22 Sep 2004 18:16:43 +0100
From: Rui Miguel Seabra <rms  1407.org>
Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para
	osoftware livre ?
To: ansol-geral  listas.ansol.org
Message-ID: <1095873403.3063.21.camel  roque>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Pois, mas isso nÃ£o impede de:

Tabela A:
        campo cod int
        campo nome string
        campo escola string

Correcto:

E por algum motivo alheio o programa receber:
        1       Carlos  Escola Policapo
        2       Rui     Escola Salvado

Percebes?

AbraÃ§os, Rui

On Wed, 2004-09-22 at 18:10 +0100, Carlos PatrÃ£o wrote:
> O ordenador deveria fazer todas as validaÃ§Ãµes possÃveis aos dados a 
> processar, gerando uma lista de erros com os registos excluÃdos por 
> nÃ£o obedecerem Ã s regras prÃ© estabelecidas.
> 
> Cumps.
> 
> Rui Miguel Seabra wrote:
> > 
> > On Wed, 2004-09-22 at 11:23 +0100, SÃƒÂ©rgio Ferreira wrote:
> > > SerÃƒÂ¡ que nÃƒÂ³s, como movimento do Software Livre, nÃƒÂ£o 
> > > conseguiriamos rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um 
> > > programa ordenador dos professores  de acordo com a 
> > > legislaÃƒÂ§ÃƒÂ£o.
> > >
> > > Esse programa seria oferecido ao estado PortuguÃƒÂªs como uma 
> > > demonstraÃƒÂ§ÃƒÂ£o da capacidade que a partilha de ideias e 
> > > conhecimentos para resolver problemas que de uma forma fechada se 
> > > andam a arrastar Ãƒ  meses.
> > 
> > Cuidado que nem sÃƒÂ³ de erros de programaÃƒÂ§ÃƒÂ£o pode depender 
> > esta celeuma toda.
> > 
> > NÃƒÂ£o seria uma justificaÃƒÂ§ÃƒÂ£o possÃƒÂvel, tambÃƒÂ©m, os dados 
> > de entrada estarem com erros, e o software atÃƒÂ© funcionar bem?
> > 
> > Confesso que nÃƒÂ£o estou nada por dentro dos problemas reais...
> > 
> > AbraÃƒÂ§os, Rui
> > 
> > --
> > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever 
> > + you do will be insignificant,
> > | but it is very important that you do it -- Gandhi
> > + So let's do it...?
> > 
> > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See 
> > http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html
> > 
> >
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> >                        Name: signature.asc
> >    signature.asc       Type: application/pgp-signature
> >                 Description: This is a digitally signed message part
> > 
> >   
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+ No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever you 
+ do will be insignificant,
| but it is very important that you do it -- Gandhi
+ So let's do it...?

Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See
http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html
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Um anexo que nÃ£o estava em formato texto nÃ£o estÃ¡ incluÃdo... Nome :
nÃ£o disponÃvel Tipo : application/pgp-signature Tam  : 189 bytes
Descr: This is a digitally signed message part
Url  :
http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/bbefac58/
attachment-0001.pgp

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Message: 2
Date: Wed, 22 Sep 2004 18:30:02 +0100
From: Carlos Correia <carlos  m16e.com>
Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para
	o 	softwarelivre ?
To: Rui Miguel Seabra <rms  1407.org>
Cc: ANSOL-geral <ansol-geral  listas.ansol.org>
Message-ID: <1095874202.3285.3.camel  devo.m16e.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"

A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu:
> ... não podem fazer isto "db-agnostic" ?
> 

Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e fazer
uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos contra essa
solução... 

bem, acho que vou começar por ler o tal PDF...

Abraço,

Carlos
-- 
MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda.
Tel.: 219 291 591
GSM:  967 511 762
e-mail: carlos  m16e.com
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Jabber: m16e  jabber.org
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Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não
disponível Tipo : application/pgp-signature Tam  : 189 bytes
Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é?	assinada digitalmente
Url  :
http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/69d71ec2/
attachment-0001.pgp

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Message: 3
Date: Wed, 22 Sep 2004 18:40:40 +0100
From: "Ricardo J. Sousa" <rsousa  net4b.pt>
Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para
	o	softwarelivre ?
To: ansol-geral  listas.ansol.org
Message-ID: <200409221840.40625.rsousa  net4b.pt>
Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"

On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote:
> A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu:
> > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ?
>
> Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e 
> fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos 
> contra essa solução...
Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em vez de 
utilizar features de DBs particulares.
>
> bem, acho que vou começar por ler o tal PDF...
>
> Abraço,
>
> Carlos

------------------------------

Message: 4
Date: Wed, 22 Sep 2004 18:42:04 +0100
From: Carlos Correia <carlos  m16e.com>
Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para
	o 	softwarelivre ?
To: sergio  moredata.pt
Cc: Carlos Patrão <cpatrao  moredata.pt>,	ANSOL-geral
	<ansol-geral  listas.ansol.org>,	"Jose T. de Sousa"
	<jose.desousa  inesc-id.pt>
Message-ID: <1095874924.3285.10.camel  devo.m16e.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"

A Qua, 2004-09-22 às 17:18, sergio  moredata.pt escreveu:
> A minha ideia era um bocadinho diferente:
>   1 - Construír apenas o "ordenador". Se puder trabalhar em memória 
> melhor. (temos de fazer um cálculo de dimensionamento).

Em memória?! Mas... quantos gigas é que a máquina teria de ter?

>   2 - O carregamento e gravação dos dados seriam interfaces para 
> qualquer meio de armazenamento (a BD do ME, XML, MySql, etc).

Se são usadas várias BD's p/ introduzir os dados, quando chegar a fase de
integração irá dar tanta barraca como a que estamos a assistir agora (não me
admirava, aliás, se o problema deste ano estivesse relacionado com uma
solução desse género).

Cumprimentos,

carlos
-- 
MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda.
Tel.: 219 291 591
GSM:  967 511 762
e-mail: carlos  m16e.com
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Jabber: m16e  jabber.org
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Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não
disponível Tipo : application/pgp-signature Tam  : 189 bytes
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Message: 5
Date: Wed, 22 Sep 2004 18:45:51 +0100
From: Carlos Correia <carlos  m16e.com>
Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para
	o	softwarelivre ?
To: "Ricardo J. Sousa" <rsousa  net4b.pt>
Cc: ANSOL-geral <ansol-geral  listas.ansol.org>
Message-ID: <1095875151.3285.15.camel  devo.m16e.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"

A Qua, 2004-09-22 às 18:40, Ricardo J. Sousa escreveu:
> On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote:
> > A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu:
> > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ?
> >
> > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e 
> > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos 
> > contra essa solução...
> Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em vez 
> de
> utilizar features de DBs particulares.
> >

Claro, mas SQL standard é coisa que, de facto, não existe. No entanto,
deve-se sempre ter o cuidado de não 'agarrar' demasiadamente a informação a
uma determinada BD (seja ela qual fôr).

De qualquer maneira, não me parece que a BD viesse a ser problema. O
PostgreSQL está perfeitamente à altura para resolver este problema e sem
usar extensões ao standard.

Cumprimentos,

Carlos
-- 
MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda.
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Jabber: m16e  jabber.org
-------------- próxima parte ----------
Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não
disponível Tipo : application/pgp-signature Tam  : 189 bytes
Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é?	assinada digitalmente
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http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/12cf1b6f/
attachment-0001.pgp

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Message: 6
Date: Wed, 22 Sep 2004 19:47:20 +0100
From: Rui Miguel Seabra <rms  1407.org>
Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para
	o	softwarelivre ?
To: Carlos Correia <carlos  m16e.com>
Cc: ANSOL-geral <ansol-geral  listas.ansol.org>,	"Ricardo J. Sousa"
	<rsousa  net4b.pt>
Message-ID: <1095878841.3433.4.camel  roque>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

On Wed, 2004-09-22 at 18:45 +0100, Carlos Correia wrote:
> A Qua, 2004-09-22 Ã s 18:40, Ricardo J. Sousa escreveu:
> > On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote:
> > > A Qua, 2004-09-22 Ã s 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu:
> > > > ... nÃ£o podem fazer isto "db-agnostic" ?
> > >
> > > Como assim? Se estÃ¡s a sugerir guardar os dados em vÃ¡rios 
> > > formatos e fazer uma integraÃ§Ã£o a posteriori, ocorrem-me 
> > > demasiados argumentos contra essa soluÃ§Ã£o...
> > NÃ£o, mas pode-se fazer usando sÃ³ SQL standard (SQL92 ou SQL99) em 
> > vez de
> > utilizar features de DBs particulares.
> > >
> 
> Claro, mas SQL standard Ã© coisa que, de facto, nÃ£o existe. No 
> entanto, deve-se sempre ter o cuidado de nÃ£o 'agarrar' demasiadamente 
> a informaÃ§Ã£o a uma determinada BD (seja ela qual fÃ´r).

Diz isso aos developers da empresa onde trabalho que usam BDs completamente
diferentes das que ficam em produÃ§Ã£o :)

AbraÃ§os, Rui

-- 
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+ do will be insignificant,
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Um anexo que nÃ£o estava em formato texto nÃ£o estÃ¡ incluÃdo... Nome :
nÃ£o disponÃvel Tipo : application/pgp-signature Tam  : 189 bytes
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attachment-0001.pgp

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Message: 7
Date: Wed, 22 Sep 2004 19:48:37 +0100
From: Rui Miguel Seabra <rms  1407.org>
Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para
	o 	softwarelivre ?
To: Carlos Correia <carlos  m16e.com>
Cc: ANSOL-geral <ansol-geral  listas.ansol.org>
Message-ID: <1095878917.3433.9.camel  roque>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

On Wed, 2004-09-22 at 18:30 +0100, Carlos Correia wrote:
> A Qua, 2004-09-22 Ã s 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu:
> > ... nÃ£o podem fazer isto "db-agnostic" ?
> > 
> 
> Como assim? Se estÃ¡s a sugerir guardar os dados em vÃ¡rios formatos e 
> fazer uma integraÃ§Ã£o a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos 
> contra essa soluÃ§Ã£o...

Apenas significa que nÃ£o faÃ§am desenvolvimento para o MySQL ou para o
PostgreSQL, mas sim para um subset do standard que funcione em ambos, e
utilizem bibliotecas que permitam trocar de base de dados on-the-fly.

Perl DBI, JDBC, etc...

AbraÃ§os, Rui

-- 
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-------------- próxima parte ----------
Um anexo que nÃ£o estava em formato texto nÃ£o estÃ¡ incluÃdo... Nome :
nÃ£o disponÃvel Tipo : application/pgp-signature Tam  : 189 bytes
Descr: This is a digitally signed message part
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http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/79c9f3e6/
attachment-0001.pgp

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Message: 8
Date: Wed, 22 Sep 2004 20:26:46 +0100
From: Diogo Miguel Constantino dos Santos <diogomcs  mail.pt>
Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para
	o 	softwarelivre ?
To: "Jose T. de Sousa" <jose.desousa  inesc-id.pt>
Cc: ANSOL-geral <ansol-geral  listas.ansol.org>
Message-ID: <1095881205.19627.7.camel  Enigma.Casa>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15

A Qua, 2004-09-22 às 17:22, Jose T. de Sousa escreveu:
> E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de 
> comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta 
> oportunidade.
> 
> Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não 
> solicitei.

O que eu disse nada tem a ver com o aproveitar ou não a oportunidade, tem
sim a ver com o objectivo que a ANSOL tem, que é de promover o Software
Livre é isso que nos motiva e é por isso que fazemos as coisas, não é a
vontade de humilhar ninguém e é por isso que a ANSOL apoiará porque faz
parte da missão da ANSOL promover o Software Livre.

Fiquem bem!

------------------------------

Message: 9
Date: Thu, 23 Sep 2004 09:27:24 +0100
From: "Jose T. de Sousa" <jose.desousa  inesc-id.pt>
Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para
	o 	softwarelivre ?
To: Diogo Miguel Constantino dos Santos <diogomcs  mail.pt>
Cc: Patrão <cpatrao  moredata.pt>, Carlos  ,	ANSOL-geral
	<ansol-geral  listas.ansol.org>
Message-ID: <415288EC.4030203  inesc-id.pt>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"

Quando se dá uma sugestão e se recebe em troca primeiro uma admoestação 
sobre a forma de falar e depois uma referência a "Alto aí! Calma com os 
cavalos", fica-se por saber o que é que a ANSOL pensa da sugestão, o que 
não é uma grande promoção para os indivíduos da organização nem 
consequentemente para a causa que supostamente promovem.

Diogo Miguel Constantino dos Santos wrote:

>A Qua, 2004-09-22 às 17:22, Jose T. de Sousa escreveu:
>  
>
>>E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de 
>>comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta 
>>oportunidade.
>>
>>Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não 
>>solicitei.
>>    
>>
>
>O que eu disse nada tem a ver com o aproveitar ou não a oportunidade, 
>tem sim a ver com o objectivo que a ANSOL tem, que é de promover o 
>Software Livre é isso que nos motiva e é por isso que fazemos as 
>coisas, não é a vontade de humilhar ninguém e é por isso que a ANSOL 
>apoiará porque faz parte da missão da ANSOL promover o Software Livre.
>
>
>Fiquem bem!
>
>
>
>
>  
>

-- 
Prof. Jose T. de Sousa
INESC-ID/IST, Technical University of Lisbon
R. Alves Redol, 9, 1000 Lisboa, Portugal
Phone: +351.213.100.215, Fax: +351.213.145.843 http://sca.inesc-id.pt/~jts

-------------- próxima parte ----------
Um anexo em HTML foi limpo...
URL:
http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040923/8d4e34cb/
attachment.html

------------------------------

_______________________________________________
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Fim da Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10
************************************************