[ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL

[Rui Miguel Seabra]

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On Wed, 2002-02-13 at 23:58, Lopo de Almeida wrote:
> 1. Se eu tenho de AINDA usar o Windows e' porque a maior parte dos meus
> clientes actuais usam programas com ficheiros de formato proprietario
> e eu tenho de ter as mesmas coisas. Preciso de comer, sabes.

Calma, foi precisamente o que eu disse. Nao me posso colocar no teu
lugar, mas se calhar e uma questao de por as coisas em pao pao queijo
queijo com os teus clientes, por exemplo (apesar de participar no
abiword):

From: 	XXXXXXXXXXX arroba cec.eu.int
To: 	rms arroba multicert.com
Subject: 	RE: IPPA5
Date: 	11 Feb 2002 11:44:00 +0100=09

Dear rms,

Please find attached the IPPA availability form in word and text format.

Best wishes,
XXXXXXXXXXX

=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
Dr. XXXXXXXXXXXXXXX
European Commission
Office: BU31 3/33
B-1049 Bruxelles
Tel: +32 (0)2 XXXXXXXXXXX
Fax:+32 (0)2 XXXXXXXXXXX
Email: XXXXXXXXXXX arroba cec.eu.int
=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D


-----Original Message-----
From: Rui Miguel Seabra [mailto:rms arroba multicert.com]
Sent: lundi 11 f=E9vrier 2002 11:34
To: XXXXXX XXXX (INFSO)
Subject: Re: IPPA5


Hello,

I may be interested, but would it be possible to send me this document
in a non proprietary format, or at least in a format for which I will
not need a proprietary tool to read it (postscript, pdf, html, text)?

It's current format doesn't allow me to read it's content.

Best regards, rms

> Quem tem tantos rigores morais n=E3o devia trabalhar numa empresa como a =
SIBS
> (ou subsidiaria). Eu, pelo menos, traballho numa empresa minha e tento
> fazer o possivel dentro dos meus ideiais.

Exactamente, tambem preciso de viver e ate agora ainda nao tive uma
oportunidade melhor. Ja agora, trabalho como sysadmin e ja me recusei a
fazer certos programas dado nao os poder libertar.
Inclusive ainda ontem me recusei a instalar o Acrobat Reader, fui
acusado de estar a perder tempo (o ghostscript estava a demorar muito
para fazer uma conversao que precisavamos).

Decidiram ir para um windows onde se verificou o acrobat nao era capaz
de fazer o pretendido. La se voltou para o meu pc e se o que se queria
usando software livre.

Tenho intencoes de vir a formar uma empresa de desenvolvimento de
software livre e servicos. Mas nao tenho nem contactos suficiente para
tal nem maneira de sobreviver entretanto.

> 2. Esse principio de KISS =E9 muito interessante. Pena Hitler nao ter sab=
ido
> antes e podia aplica-lo ao holocausto dos judeus como justificacao
> cientifica melhor do que a que usou.

Sim sim, estamos a advocar o genocidio das empresas (claro). Nao me
parece uma boa comparacao (alias, se eu fosse judeu se calhar
sentir-me-ia chocado).

> Meu caro, tudo o que e' redutor nao pode ser bom. Ha inumeras formas de
> controlar os deslizes e dizer que os franceses podem fazer algo que
> nos nao podemos e' ridiculo. Ate' parece que estamos num outro
> planeta.

So noutro pais com leis diferentes.

> Comparar as empresas portuguesas com as Enron's e' quase ridiculo.
> Quer dizer, nao podemos ser semelhantes a uma associacao com
> legislacao semelhante (CE) e podemos ser comparados a um sistema
> americano absolutamente corrompido. Para o bom somos comparados com o
> mau, para o mau somos comparados com o bom.

Referia-me a empresas e nao a empresas nacionais.
Semelhante !=3D Igual

O capitalismo esta tao corrompido nos EUA como na Europa. Nao e o
capitalismo que e mau na natureza mas o que os homens de poder teem
feito com ele.

Ainda ha umas semanas um colega me mostrou um flash que relatava varias
coisas, entre elas que (se bem me lembro) cerca de 6 pessoas deteem mais
de um quarto da riqueza mundial. Dessas 6 sao todos brancos e
Americanos. Nao sei o valor real daquelas estatisticas... era baseado
num texto que ja tinha lido sobre reducao da populacao mundial a 100 e
tratar sobre percentagens.

> 3. Quanto 'a fuga aos impostos. Se se comparar os nossos impostos empresa=
riais
> com os dos nossos vizinhos espanhois ate' te rias.
> Muitas empresas (as pequenas) nao pagam impostos porque: ou pagam aos
> trabalhadores ou pagam o IVA. Alias, os exemplos de pequenos
> empresarios que sao presos por pagar aos trabalhadores e nao ao IVA
> sao varios.

Este argumento nao tem qualquer credibilidade.

> Claro que excluo disto os Clubes de Futebol e as grandes empresas.
> O Plano Mateus nao foi feito para os pequeninos e ate' e' interessante
> a inclusao das pequenas nos "Diabos Empresariais". Ve-se mesmo que nao
> tens uma empresa tua senao ja sabias do que estavas a falar.

Para exemplo de que uma empresa nao se mede pelo tamanho, a SIBS e uma
pequena empresa sem fins lucrativos.
Esta comparacao nao tem nada a ver com a minha opiniao da maior parte
das empresas. Serve unicamente para exemplificar como uma pequena
empresa nao se mede pelo tamanho.

> 4. Quanto ao marketing. Mal de n=F3s empresas se estivermos 'a espera da
> promocao da ANSOL. So' me referi para demonstrar que o receio com a
> promocao e' infundado pelo facto de poder ser feito na mesma atraves
> do mecenato ou da RESOL.

Sim. Mas a questao nao e de promocao da empresa, diria ate que esse
seria um factor menor... mas o engracado e que a auto promocao da
empresa foi um dos maiores motivos que apresentaste para a empresa ser
socia e nao mecenas.

> 5. Eu so' gostava de saber porque e' que assusta tanto 'as pessoas que
> alguem possa achar que e' estrategico para o seu negocio apoiar uma
> associacao que serve, indirectamente, os seus negocios.

Nao acho assustador que uma empresa queira apoiar uma associacao. Acho
assustador que uma empresa queira ter o poder de interferir nos destinos
de uma associacao sem fins lucrativos cujos objectivos sao diferentes
dos objectivos normais de uma empresa, embora possam indirectamente
beneficiar essa empresa.

> Achas que se eu nao for socio da ANSOL, se a minha empresa nao for socia
> da ANSOL, eu serei de alguma forma inibido de aproveitar o vosso
> trabalho em prol da minha estrategia de marketing. Como o pensas
> fazer?=20

Nao, nao acho.

> O que e' valido para mim e' valido para qualquer outra empresa.

Esse e que e o problema.

> 6. Quanto ao medo de ter um representante de uma empresa na Direccao
> "...que convem estar unida no seu objectivo, por tanto nao e o
> argumento certo." e' um pouco descabido. A Direccao nao e' composta
> por pessoas que se conhecem, que confiam umas nas outras, que e'
> eleita pelos outros que tambem confiam nela? Ou eu posso alcandorar-me
> na Direccao sem passar por nada disto? Desculpa mas nao posso fazer
> outra coisa senao rir com este tipo de argumentacao.

Que hei-de fazer... ri. :)

> 7. "Mais confianca posso ter na moralidade de uma pessoa do que na de uma
> empresa." - nem vale a pena responder.
> A malta que vende droga e faz pornografia (e ja' agora os pedofilos) sao
> pessoas, nao empresas. Visita por exemplo o site http://www.edc.org/.
> Nem todas as empresas sao a empresa onde tu trabalhas, nem todas as
> pessoas sao as que tu tens na ideia.

Felizmente os pedofilos, traficantes de droga e outros demonios sao uma
proporcao insignificante de seres humanos (que infelizmente cometem
actos que tem uma grande repercurssao na sociedade)

> 8. "Desculpa? Como posso saber o que esta uma empresa privada a fazer?"
> - Se ela publicitar o que faz e vende e' facil nao achas? Se nao o
> fizer acho dificil sobreviver muitos anos e assim tambem nao oferece
> nenhum perigo. Tens outra maneira de saber: telefona-lhes, pede-lhes
> um servi=E7o que pode ser feito com software livre, e pergunta-lhes o
> que vao usar. E' muito simples, realmente.

Nao, espera. Falaste de uma empresa em geral. Se te referias a uma
empresa que alegasse produzir software livre, entao deverias te-lo
especificado.

>> "O Stallman ja disse algo mais do que uma vez:
>>=20
>> When people go to Linux user groups and read the magazines about Linux
>> and do business with companies that do things for Linux, they don't find
>> out that there is a social issue, because none of those institutions
>> talk about it as a social issue.  They talk about things
>> like practical convenience and features and reliability and efficiency.
>> Things that are important, but missing the most important of all."
>=20
> E' verdade e concordo plenamente! Mas nao foi com esta filosofia que a co=
isa
> cresceu. Da parte da Conectiva eu sei que eles teem feito muito pela
> divulgacao do espirito. Nem todos podemos ter a vida do Stallman. Nem
> tu a tens, por isso as licoes de moral sao mal vindas. Eu so aceito
> licoes de moral de quem tenta fazer melhor do que eu. Se encaras o
> Software Livre como uma religiao deves vive-la exclusivamente, senao
> es como aqueles catolicos que so' vao 'a missa ao Domingo e se
> esquecem do resto.

Acontece que sao estes [ http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html ] os
principios que estamos aqui para desenvolver, e nao estes [
http://www.opensource.org/docs/definition.html ]. Sao filosofias
diferentes e modos de actuar diferentes com alguns objectivos comuns.
Encaro o Software Livre como uma peca importante para o desenvolvimento
de uma sociedade melhor.

>> 9. "E perfeitamente possivel defender menos o software livre cedendo a
>> tentacao de juntar programas nao livres a sua distribuicao."
>
> Infelizmente e neste momento nao encontro alternativas SL para muitos
> dos programas que alguns potenciais clientes ate' gostariam de usar..
> Podes sempre desempregar-te e tentar viver so' com o SL. Daqui a um
> ano falamos.

E uma questao de escolha de mercados... ou qui ca de marketting.

Por favor, nao apeles a alternativas irreais. E completamente irreal
desempregar-me para viver so com o SL. Teria de ter condicoes para poder
aplicar um modelo de negocio (ate tenho algumas ideias) para poder
prosseguir com a minha vida.
Ate aposto que se tivesse as condicoes que penso precisar teria todo o
prazer em daqui a um, nao necessariamente um, ano (teria de haver um
planeamento para eventualmente atingir um break even e eventualmente os
lucros).

> 10. "Por acaso http://www.linuxdoc.org/HOWTO/Ecology-HOWTO.html.  Diria
> apenas do Software Livre em geral."
> Nao sabes o que e' reciclar, pois nao? Isso e' reutilizar e nao reciclar.
> Reciclar e' fazer percorrer novamente o ciclo. Seria agarrar nos PC's
> e transforma-los em outro produto diferente. E olha que a critica nao
> veio de mim mas de gente ligada ao movimento ambiental. Ficaram
> atonitos com o absurdo.=20

reciclagem:
novo tratamento dado a materiais (papel, vidro, metal, etc.), para
possibilitar a sua reutiliza=E7=E3o e, assim, preservar o ambiente e os
recursos naturais.

O tratamento pode perfeitamente ser da aplicacao da funcao identidade,
limpeza do po, etc.

> O que ganhou foi uma distro Linux e nao o Software Livre em geral.
> Quando a distro estiver pronta eu sempre quero ver se a versao desktop
> corre num velho 486 que tenho aqui para testes. Nao me facam rir. Os
> ambientes graficos mal funcionam num 586, quanto mais num 486. E'.
> Vamos por cinco ou seis 486 como routers ou quejandos em cada empresa
> de dez ou vinte computadores. A maior parte do nosso tecido
> empresarial e' de micro e pequenas empresas que teem uma parque de
> menos de 10 PC's e eles querem vender a ideia da "reciclagem". Nao tem
> pes nem cabeca.

Bem, existem window manageres com consumos de memoria e cpu bastante
reduzidos, file managers tambem bastante mais simples, e browsers
bastante leves.
Ainda me lembro de quando corria X, latex, etc... num 486 a 100 com 16
megas de memoria.

> 11. O Paulo Q. mete muitas argoladas e eu ja' lhe tenho criticado algumas
> intervencoes menos correctas e que podem induzir as pessoas num erro
> (como a ideia da "reciclagem"), mas fala mais e e' mais ouvido que
> muita gente desta associacao, ou nao achas? Pode nao ser maravilhoso
> mas sempre ajuda. Se houvesse dez como ele se calhar isto ja' estava
> muito mais avancado e nos ja' nos podiamos dar ao luxo de so'
> trabalhar com o Software Livre.

Ainda agora estamos a comecar :) e ja tivemos participacoes em servicos
noticiosos da area com mais relevancia do que o Vidas do Expresso. Sim
ele tem o poder de chegar a mais pessoas, e por isso a responsabilidade
de ser o mais correcto possivel. Ate me lembro do grande dilema do Peter
Parker quando adquiriu os poderes, e por nao ser responsavel por eles
perder o querido tio ;) [ nota: comic book, spider-man ]

> 12. "Tu e os teus socios ate podem ser honestos e respeitadores de ideais=
,
> mas por cada um de voces ha milhares que nao querem saber deles para
> nada." - E assim se condena todos porque uns pecam. Gosto cada vez
> mais desta filosofia

Eu diria e assim alguns sofrem indevidamente pelos muitos que pecam.
Gostava mesmo muito que fosse o contrario.

>=20
> >> ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :)
> >> This e-mail was certified with an anti-virus :)
> >> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
> >> Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002
>=20
> > Pequena nota ainda em relacao aquela coisa de teres de usar windows...
> > Para enviar email e preciso usar windows, e para alem disso fazer
> > publicidade gratuita?
>=20
> 13. Esta parte ja' esta' explicada acima. E como tenho de usar um sistema=
 de
> treta, mas que e' mais rapido e melhor que o Mozilla que demora uma
> eternidade a fazer seja o que for, prefiro dizer 'as pessoas que o
> sistema tem proteccao e podem abrir os meus mails sem receio. A vida
> e' assim e nao como gostariamos que fosse.

Existe o skipstone, o konqueror, etc que muita gente jura a pes juntos
pelo seu valor (falando de browsers mais rapidos que o mozilla).
Existe o mutt (ja agora, o evolution e potencialmente mais seguro que o
mutt, dado que nem as assinaturas digitais verifica por default --
imaginem que ha um buffer overflow na assinatura :))

Tambem podes dizer as pessoas que o sistema tem proteccao e podem abrir
os meus mails sem receio dizendo que usas um ambiente livre.

> Sem mais e por mim esta' morto este assunto das empresas na ANSOL. Ja' pe=
rcebi
> que nao querem porque nao querem.

Eu poderia acrescentar que queres as empresas porque queres, mas
acredito mais em fazer tambem minhas as palavras do Ruben em relacao a
este paragrafo.

> Considero esta uma visao redutora que em nada beneficiara' a expansao do
> Software Livre em Portugal, objectivo principal da ANSOL.

Tambem nao demonstraste no que seria beneficiada a expansao do Software
Livre em Portugal desta forma.

> Portanto, manter-me-ei apenas como observador interessado - atraves da li=
sta
> e da imprensa -  nao pela exclusao das empresas (ou outras entidades
> colectivas) que e' uma decisao vossa e valida como qualquer outra, mas
> sim pela mentalidade que a originou.

Temos pena.

Hugs, rms

--=20
+ No matter how much you do, you never do enough -- unknown
+ Whatever you do will be insignificant,
| but it is very important that you do it -- Ghandi
+ So let's do it...?

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