Re: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores

Sábado, 19 de Junho de 2010 - 07:36:30 WEST

Olá Miguel.
Obrigado pela dica. mais uma vez, essa antena é composta de 8 pares de slots
colocados estratégicamente a 90º. é de polarização circular sim senhor, mas
a base continua a ser os dipolos, neste caso slots, uns em vertical outros
em horizontal ou ainda em X. Já li sobre as antenas de slot para 10GHz, e
acabam por ser direcionais nos 4 quadrantes, o que lhes dá uma
caracteristica quase omnidirecional. isto é o mesmo que dizer, que para ser
omnidirecional tem que ter o maior numero possivel de pares de slots, O
dificil mesmo, é fazer essa antena omnidirecional só com um par de slots.
Tenho 3 antenas construidas para 23 cm baseadas nessa configuração, que são
realmente muito boas, com cerca de 7 dBd de ganho e omnidirecionais no plano
horizontal, mas polarização linear e não circular. São as DOBLE ALFORD SLOT
que utilizei no TVA, e vou voltar a utilizar, e tambem na baliza de 23 cm a
colocar em Aldeia dos Chãos. Parece que é desta, pois a licença, finalmente
vêm a caminho.

73 de CT4RK

No dia 19 de Junho de 2010 06:57, Miguel Pelicano <miguel.pelicano  gmail.com
> escreveu:

> Bom dia colegas,
>
> Antenas omnidireccionais polarizadas circularmente existem e são usadas em
> ondas milimétricas e sub-milimétricas. Vejam a figura 14 do documento que
> envio em anexo.
> Nesta gama de frequências, as dimensões (Lambda muito pequeno) tornam
> realizáveis certos projectos, que noutras frequências não são práticos.
>
> 73, CT1BYM
> Miguel
> Évora IM68bn
>
>
>
> 2010/6/19 Carlos Mourato <radiofarol  gmail.com>
>
>>  Estimados colegas
>>
>> A polarização circular, direita ou esquerda é aplicada a sistemas
>> radiantes com direcionalidade, Não estou a ver um sistema omnidirecional em
>> polarização circular!...Até pode ser que exista, mas realmente nem consigo
>> imaginar a variação do campo electrico e magnético num sistema
>> omnidirecional circular .Em broadacasting FM, existem as duas polarizações.
>> vertical e horizontal. alimentadas com uma diferença de 90º creio eu! (alô
>> CT1AED descodifica lá este assunto da tua lavra!!) . Tais antenas parecem-me
>> serem compostas simplesmente por dois dipolos em "V" colocados fisicamente e
>> electricamente a 90º. naturalmente, um dipolo na horizontal nunca é
>> omnidirecional, mas sim bidirecional. Por outro lado muitos sistemas de
>> radiodifusão em VHF, utilizam paineis direcionais de polarização circular,
>> voltados estratégicamente para proporcionar o angulo de cobertura desejado.
>> Com 4 paineis com uma abertura de por exemplo 60º, consegue-se uma boa
>> cobertura em 240º. mas sempre utilizando sistemas direccionais. Imaginamos
>> por exemplo 4 antenas helicoidais de 6 espiras (o que dá uma bertura de mais
>> de 80º,) voltadas cada uma para um ponto cardeal (N-E-S-W ) dará
>> praticamente uma abertura de 320º ou mais, em polarização circular (RHCP ou
>> LHCP). Vemos que sempre se utilizam antenas direcionais para atingir estes
>> diagramas. Continuo sem conseguir imaginar um diagrama omnidirecional de
>> plarização circular.
>> Para facilitar o entendimento do assunto, vamos imaginar a radiação em
>> polarização circular, como um saca-rolhas.  Ora se tivermos um numero grande
>> saca-rolhas em volta de uma torre, vamos acabar por ter uma radiação
>> praticamente omnidirecional circular, mas isto recorrendo sempre a antenas
>> direcionais. agora digam-me lá como é que com um unico saca-rolhas fazemos a
>> radiação em todas as direcções???...Simplesmente não consigo imaginar o
>> desenho duma radiação dessas. A coisa que mais se aproximaria , seria a
>> imaginária radiação isótrópica!
>> Aqui está um optimo assunto para discutir nesta lista, e acreditem que
>> temos aqui gente que sabe falar do assunto.
>> Uma das vantagens das duas polarizações e o poder utilizar tal como o
>> Sergio disse, a diversidade, e com isso diminuir drasticamente o efeito do
>> multipath , das reflexões etc.
>>
>> 73 de CT4RK
>>
>>
>>
>>
>> 2010/6/18 Jorge Santos <ct1jib  gmail.com>
>>
>>>  Caro Pedro e lista.
>>>
>>> Não ponho em dúvida a utilização da dita polarização, pelo menos em
>>> teoria, se formos ver a ARLA tem os repetidores instalados ao pé de uma
>>> empresa que optou exactamente por esse tipo da antenas, de polarização e
>>> exactamente na faixa de VHF, acontece que mesmo após aumentarem não só o
>>> ganho de irradiação e o ganho de emissão (aumento de potência final) a
>>> cobertura caiu em certas localizações, não posso afirmar que tenha sido
>>> genérico.
>>> Acredito (e existem publicações abalizadas) que em certas circunstâncias
>>> a utilização da polarização horizontal versus vertical tenho lucros visíveis
>>> no entanto lidamos com uma data de vectores a levar em consideração,
>>> localizações geográficas, alvos a atingir, absorção/reflexão radioelectrica
>>> dos objectivos a cobrir, enfim é como o Pedro diz e com toda a razão,
>>> façam-se experiências de campo, essa é sem dúvida alguma a realidade.
>>>
>>>  Um obrigado a todos.
>>>
>>>    73's
>>>
>>> ***********************************
>>> *CT1JIB* / Jorge Santos
>>> QTH-Locator: IM58mo
>>> CQ Zone:14/ITU Zone:37
>>> Watch data in www.qrz.com
>>> QSL Via: Bureau or Eqsl:www.eqsl.cc
>>> REP Member# 1748
>>> ARLA Member# 070
>>> ARRL/LoTW Member# 2000232451
>>> AMSAT US Member# 36900
>>> EPC Member# 5302
>>> *
>>> Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH
>>> Co-Sysop of CQ0DLX, CQ0DPT, CQ0DSM
>>> *
>>> D-Star System
>>> ***********************************
>>>
>>>
>>>
>>> Em 18-06-2010 11:07, Pedro Ribeiro (CR7ABP) escreveu:
>>>
>>> Pois, será um factor a pesar nas desvantagens a dificuldade de se
>>> conseguir omnidireccionalidade em polarização circular, no entanto nos meus
>>> limitados conhecimentos da area tenho ideia que o problema é mais notório
>>> com o aumento da frequencia pelo que em VHF se calhar não era tão notorios
>>> os eventuais nulos.
>>>
>>> Merecia um teste de campo, em VHF num dos repetidores existentes e
>>> recolher ao longo de um mês ou dois a opinião dos utilizadores.
>>>
>>> Em relação à legislação, quando um repetidor é licenciado é apresentado
>>> um projecto que o regulador aprova ou não, se calhar se se apresentar o
>>> projecto com polarização circular e se justificarem as vantagens técnicas
>>> pretendidas, não será razão para ser por isso negado.
>>>
>>> 73!
>>>
>>> On 16-06-2010 19:59, Jorge Santos wrote:
>>>
>>> Ao qual se junta...
>>> na situação de equipamentos móveis a polarização circular teria não os 3
>>> db's referidos mas um pouco mais já para não falar na "quase"
>>> impossibilidade de cobertura em 360º criando muitas zonas de "sombra".
>>> Se quiser Pedro pudemos fazer ensaios de campo mas só em 1.2 (é só onde
>>> tenho antenas circulares) e verificar ao vivo as diferenças.
>>>
>>>
>>>
>>> 73's
>>>
>>> ***********************************
>>> *CT1JIB* / Jorge Santos
>>> QTH-Locator: IM58mo
>>> CQ Zone:14/ITU Zone:37
>>> Watch data in www.qrz.com
>>> QSL Via: Bureau or Eqsl:www.eqsl.cc <http://www.eqsl.cc/><http://www.eqsl.cc/>
>>> REP Member# 1748
>>> ARLA Member# 070
>>> ARRL/LoTW Member# 2000232451
>>> AMSAT US Member# 36900
>>> EPC Member# 5302
>>> *
>>> Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH
>>> Co-Sysop of CQ0DLX, CQ0DPT, CQ0DSM
>>> *
>>> D-Star System
>>> ***********************************
>>>
>>> Em 16-06-2010 16:36, João Gonçalves Costa escreveu:
>>>
>>>   Características técnicas e operacionais comuns ao funcionamento das
>>> estações repetidoras.
>>>
>>> Para além das condições técnicas específicas, também constarão nas
>>> licenças radioeléctricas as seguintes características técnicas mais
>>> genéricas:
>>>
>>> i) tipo de polarização da antena: vertical;
>>>
>>> Fonte: ICP-ANACOM - Planos de frequências e procedimentos para o
>>> licenciamento e funcionamento das estações repetidoras de fonia nas faixas
>>> de VHF e UHF do serviço de amador.
>>>
>>> -----Mensagem original-----
>>> De:cluster-bounces  radio-amador.net  [
>>> mailto:cluster-bounces  radio-amador.net<cluster-bounces  radio-amador.net>]
>>> Em nome de Pedro Ribeiro (CR7ABP)
>>> Enviada: quarta-feira, 16 de Junho de 2010 16:19
>>> Para: ARLA/CLUSTER
>>> Assunto: ARLA/CLUSTER: Porque não? Polarização circular nos repetidores
>>>
>>> Bem, aqui vai mais uma questão de quem provavelmente está
>>> descontextualizado.
>>>
>>> Porque é que não se utiliza polarização circular nos sistemas radiantes
>>> dos repetidores de fonia V/UHF?
>>>
>>> Algumas vantagens:
>>> * Minimiza-se o efeito de "fading multipath" quando se está em
>>>     movimento (movel), especialmente em ambiente urbano
>>> * Permite que antenas que estejam horizontais com o objectivo de
>>>     comunicações DX em SSB também possam ser usadas para comunicações com
>>>
>>>     repetidores sem necessidade de se ter outras antenas para vertical
>>> * Maximiza-se as condições de comunicação com equipamentos portáteis
>>>     em que nem sempre se consegue manter a antena em posição vertical
>>>
>>> Algumas desvantagens:
>>> * Perda de 3dB no sinal quando comparado com a situação actual de
>>>     sistemas radiantes com polarização igual em emissor e receptor,
>>>     assumindo que quem contacta o repetidor usa polarização vertical ou
>>>     horizontal (se usar circular, não tem)
>>> * Sistema radiante dos repetidores mais complexo e oneroso
>>>
>>> Argumentos legais não fazem muito sentido, se for a melhor solução
>>> técnica e sem algum efeito colateral indesejado, que a lei se adapte a ela!
>>>
>>> Encontrei algumas coisas na NET sobre este tópico, não estou a "inventar
>>> a roda" ...
>>>
>>> http://www.qsl.net/n9zia/cir_pol_rpt.html
>>> http://www.sm5bsz.com/polarity/circular.htm
>>>
>>> 73!
>>>
>>> --
>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>> Pedro Ribeiro
>>> Indicativo: CR7ABP
>>> QTH: São Francisco, Alcochete
>>> GRID LOC: IM58MR
>>> ** Limitado a RX em Classe 3 durante 2 anos ** ( Decreto-Lei 53/2009, Art
>>> 8, 2a e Art 5, 3a )
>>> =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
>>>
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>> Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal
>>
>> Save the Radio Spectrum! Eliminate Broadband over Power Line. Salve o
>> espectro electromagnético!. Não use a rede electrica para transmitir dados.
>> Os "homeplugs power line" e a tecnologia "power line" causa fortes
>> interferencias noutro serviços sem voce se aperceber. Diga não à tecnologia
>> power line. Proteja o ambiente
>> -----------------------------------------------------------
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Best 73 from: regards from: CT4RK Carlos Mourato - Sines - Portugal

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