ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)
amadeuct2hgl sapo.pt
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Segunda-Feira, 9 de Março de 2009 - 09:48:33 WET
Citando João Cunha ct2gsn gmail.com[1]:
 Carissimo colega
Pois é.... Eu habituei-me a ver aqui muitos companheiros (repare não lhe chamo colegas) que se acham donos da verdade e os mais respeitadores da lei bla bla bla. Lembram-se de uma discussão de há um ano? Começada porque eu perguntei se era legal, ( eu ouvi nos 7.034Mhz a fazer fonia um ct1 classe A dos que aqui "bota" opinião quase todos os dias) fazer fonia abaixo dos 7.040. Estou como dizia ontem o padre da minha paroquia "olhai para o que eu digo não para o que eu faço.
73 amadeu rosa
> Boa noite Gomes 73
>
> O modelo liberal afinal é mesmo o que temos,toda a gente por sua conta e risco a procurar aprender morse com poucas ajudas de quem as deveria dar,a unica coisa que tem que ser é o exame .
> Tudo bem que faça exame quem quer fazer acho muito bem ,mas não privem os radioamadores de poder utilizar outras frequências utilizando para isso fazer depender do exame de morse.
> Eu entendo muitas posições que tenho lido por aqui .ó se entendo, e aliás muitos CT2 entendem e alguns CT1 também.
> Há montes de CT1 vindos da passagem administrativa e muita gente que hoje fala sobre esse assunto é ve-los em qso o tratamento que tem em frequencia uns com os outros para se ficar a saber que os 30 anos que passaram não ensinaram nada a muita gente ,porque as convreças e o discurso é sempre o mesmo.
>
> Caro Gomes o que aqui acabo de escrever não é para ti mas para outros que vão ler .
> Tu sabes bem o que acho sobre isto tudo um abraço 73
>
> CT2GSN  JOÃO CUNHA
>
> 2009/3/8 Gomes <ct1hix sapo.pt[2]>
> BOAS NA HISTORIA DA RáDIO O CW é MUITO IMPORTANTE, COMO TAL NãO ME ESPANTA QUE TENHA SIDO UMA DAS BASES DA AVALIAçãO USADA ATé AOS NOSSOS DIAS. É OU NãO NECESSáRIA AVALIAR OS CONHECIMENTOS DOS RáDIOAMADORES E ATRIBUIR-LHE UMA LICENçA QUE PREMEI O SEU ESFORçO? DE QUE FORMA DEVE SER FEITA ESSA AVALIAçãO, PRáTICA, TEóRICA OU DAS DUAS? O MODELO QUE PROPõE "SE SENTIR CAPAZ DE ESCUTAR E TRANSMITIR ,FORçA...." NãO SERá DEMASIADO LIBERAL?   73 GOMES CT1HIX     ----- ORIGINAL MESSAGE ----- FROM: João Cunha TO: nobre.santos netvisao.pt ; Resumo Noticioso Electrónico ARLA SENT: Sunday, March 08, 2009 6:17 PM SUBJECT: Re: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)
> Continuo a não entender o problema de certas pessoas relativamente ao CW.
> Aà vou eu bater na mesma tecla,porque é que mesmo não gostando de Morse e gostando de fonia,e como CT2 classe B sem Morse não poder usufruir de determinadas frequencias que não são especificas de morse ,mas até mais de fonia  ,ter que fazer exame de Morse não entendo .
> Sem exame sà faria Morse que quer quer gosta e quem sabe quem não sabe ,procederia da mesma forma estudava como estuda agora com os mesmos meios e quando chegar em frequencia e se sentir capaz de escutar e transmitir ,força .
> não é o exame que atesta nada.
> Por causa dessa lei do tempo dos Afonsinhos estão muitos bons operadores impedidos de uzar os 20 metros os 15 e outras frequencias muito interessantes em fonia.
>
> MOSE SIM SEMPRE MAS PARA QUEM GOSTA ,ACABAR COM O MORSE NUNCA.
>
> CT2GSN   JOÃO CUNHA
>
> 2009/3/7 Jorge Santos <nobre.santos netvisao.pt>
> Colega Joel.
>
> Uma das razões que leva colegas B a reclamarem direitos é exactamente o facto de existirem CT1's sem morse, portanto a sua afirmação está de todo errada, aliás existem tantos CT1's sem morse do que com, consulte a lista publicada pela ANACOM e poderá ver que essa informação não está correcta.
>
>
> 73’s from:
> ***********************************
> CT1JIB / Jorge Santos
> QTH-Locator : IM58mo
> CQ Zone: 14 / ITU Zone: 37
> Watch data in www.qrz.com
> QSL Via: Bureau or Eqsl: www.eqsl.cc <http://www.eqsl.cc/>
>
> REP Member# 1748
>
> ARLA Member# 070
>
> ARRL/LoTW Member# 2000232451
>
> AMSAT Member# 36900
>
> EPC Member# 5302
>
> *
>
> Sysop of CQ0DSA, CQ0DAH, CQ0DCH
>
> D-Star System
> ************************************
>
> Joel Lobão escreveu:
> Caro colega,
> Não vi em parte alguma do texto do CT1ENQ algo que sugerisse uma luta de galões.
> Quanto a CT1's sem morse não existe. Todos os CT1 estão habilitados a fazer morse, quer tenham feito o exame quer tenham passado administrativamente. Além disso há poucos segmentos da banda de amador que um CT1 não possa operar. Que me lembre só os 6m a faixa de 7100 a 7200 e 70Mhz, pois esses carecem de uma licença especial que só é atribuida à classe A.
> Acho que todos querem o bem do radioamadorismo. Apenas cada um tem a sua visão do que é melhor...
> CT1HXB
>
> 2009/3/7 fernando seco <fernando.seco netvisao.pt <mailto:fernando.seco netvisao.pt>>
>
>   " é normal escutar colegas CT2/CT5 (e talvez CT1s) fora dos
>   segmentos que lhes "eram/são" permitidos"
>
>   Porque é que quando se refere aos CT2 não refere classe B? Sim
> Â Â porque existe uma grande parte dos CT1 classe B.
>   "Talvez CT1s ..." tem duvidas que tambem os haverá?
>
>   Já agora qual a diferença em provas prestadas entre um CT1 sem
> Â Â Morse e um CT2 ? O "exame" foi diferente? As pessoas fizeram os
> Â Â exames que lhe foram exigidos para a classe e foram aprovados ou
>   não ponto final.
>
> Â Â Existem bons e maus em todas as classes e se for de mau caracter
> Â Â ha-de ser em todas .
>
> Â Â Isto em vez de puxarmos todos no mesmo sentido para o futuro do
>   rádioamadorismo, parece uma luta de galões para ver quem é o o melhor.
> Â Â CT2GAI
>
>   ----- Original Message ----- From: "José Miguel Miranda Barroso da
> Â Â Fonte" <etjfonte ua.pt <mailto:etjfonte ua.pt>>
>   To: "'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'"
> Â Â <cluster radio-amador.net <mailto:cluster radio-amador.net>>
> Â Â Sent: Saturday, March 07, 2009 2:33 AM
> Â Â Subject: RE: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)
>
>   A prova que foi de uma assentada, é a de que comecei por tentar
> Â Â fazer uma
>   comparação com os dois antigos decretos e a certa altura o cansaço
>   já era
>   notório e acabei por atirar alguns pensamentos. Eram quase três da
>   manhã
> Â Â quando enviei a mensagem, isto depois de um dia de trabalho cansativo.
>   A reflexão que existiu foi a de alguns pensamentos recorrentes,
>   daà algumas
>   ideias já estarem definidas.
> Â Â :)
>
>   Quanto ao comentário do colega João Martins, o que posso dizer é
> Â Â que se isto
>   fosse uma utopia, até os CT5 podiam ser CT1, desde que respeitassem as
>   imposições legais. Infelizmente, mesmo podendo ser identificados,
>   é normal
> Â Â escutar colegas CT2/CT5 (e talvez CT1s) fora dos segmentos que lhes
>   "eram/são" permitidos. Eram, porque agora não sabemos como vai ser.
>
>   (Gostei da estória do Inocêncio eheh)
>
>   No entanto, em relação ao novo decreto, houve uma questão que me
> Â Â suscitou
> Â Â curiosidade. Era, e continua a ser por mais 90 dias, comum escutar
> Â Â colegas
> Â Â dizer que bastava pedir um indicativo especial para operar todas
> Â Â as bandas,
>   Isso, como já foi provado, é mentira. Mas existia outra questão.
> Â Â No decreto
>   de 1995, artigo 18º ponto 2, diz:
>
> Â Â "2 - O ICP pode, sempre que se realizem concursos entre os amadores
> Â Â nacionais, ou entre estes e os estrangeiros, mediante proposta
> Â Â fundamentada
>   de amadores ou de associações de amadores, autorizar, durante o
> Â Â perÃodo
>   desses concursos e para essa finalidade, a utilização sem restrição de
>   distância, tipo de emissão ou de categoria de amador, de qualquer
> Â Â das faixas
>   de frequência atribuÃdas ao serviço de amador."
>
> Â Â Ora, este ponto era interessante e eu concordava com ele, mas e agora?
>
>   Agora é o Artigo 14º (da Lei de 2009). Este diz:
>
>   " Autorizações especiais
>   1 - O ICP -ANACOM pode conceder autorizações
>   temporárias para o funcionamento de estações, com localizações
>   definidas, nos termos do n.º 1 do artigo 15.º, que
>   não cumpram no todo ou em parte as disposições técnicas
> Â Â definidas no presente decreto -lei, a titulares de CAN,
>   com excepção dos da categoria 3, bem como a titulares
>   de licenças de estação de uso comum ou de documento
>   habilitante válido emitido pela CEPT, UIT ou paÃs com o
> Â Â qual Portugal tenha um acordo de reciprocidade.
>
> Â Â 2 - O ICP -ANACOM pode autorizar, em determinados
>   eventos ou iniciativas, que indivÃduos não habilitados para
>   o efeito utilizem estações de amador, sob a supervisão de
> Â Â amadores das categorias 1, A ou B.
>
>   3 - As autorizações referidas nos n.os 1 e 2 são atribuÃdas
>   mediante requerimento dirigido à ANACOM que
>   invoque o objectivo exclusivamente de promoção e divulgação
>   do conhecimento tecnológico e cientÃfico ou de
>   desenvolvimento de actividades experimentais no âmbito
>   das comunicações electrónicas em geral e das radiocomunicações
> Â Â em particular.
>
>   4 - No caso a que se refere o número anterior, os requerimentos
> Â Â devem ser apresentados ao ICP -ANACOM com
>   uma antecedência mÃnima de 10 dias úteis relativamente Ã
>   data pretendida para o inÃcio de vigência da autorização.
> Â Â 5 - Em casos excepcionais, devidamente justificados,
> Â Â o ICP -ANACOM pode dispensar o cumprimento do prazo
>   a que se refere o número anterior. "
>
> Â Â (A lei de 95 tem dois pontos.)
>
>   Ora, no ponto 1 refere o ponto 1 de artigo seguinte (15º), que diz:
>
>   "1 - As faixas de frequências atribuÃdas ao serviço de
>   amador e ao serviço de amador por satélite, bem como as
>   condições de utilização para cada uma das categorias a
>   que se refere o n.º 1 do artigo 5.º, incluindo as respectivas
>   potências de emissão são fixadas e publicitadas no Quadro
>   Nacional de Atribuição de Frequências (QNAF)."
>
>   Se não estou em erro, acabou-se a cerveja...
>
>   Autorizações especiais, de cariz temporário, aplicam-se nos termos
> Â Â do ponto
>   1 do artigo 15º. Este ponto refere que as categorias e suas faixas
>   serão
> Â Â publicitadas no QNAF. Das duas uma, ou o QNAF vai ficar ainda maior ou
>   alguém meteu água (na cerveja). Será o fim das eventuais excepções
>   consentidas pela ANACOM após requerimento "fundamentado".
>
>   O texto além de mais extenso complica o que era fácil.
>
>   Comentários?
>
>   Já agora, alguém sabe as razões da divisão da banda dos 30m em 3
> Â Â parcelas?
>   Não vi ninguém comentar isso. Já há algum tempo que vi esta
>   divisão aparecer
>   no QNAF mas não vi nenhuma reacção. O serviço de amador tem estatuto
>   secundário nesta banda, mas e da� Se nem nas bandas de estatuto
>   primário
>   com protecção estamos à vontade...)
>
>   Enfim, alguém para a "after-hours" na Zé Malhoa?
>
> Â Â 73 de ct1enq
>
>
> Â Â -----Mensagem original-----
> Â Â De: cluster-bounces radio-amador.net
> Â Â <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> Â Â [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
>   <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de João
>   Gonçalves Costa
>   Enviada: sexta-feira, 6 de Março de 2009 10:14
>   Para: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
> Â Â Assunto: RE: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)
>
>   Muitos Parabéns CT1ENQ,
>
> Â Â Pela sua bem elaborada e fundamentada analise que vem recentrar e
>   enriquecer a discussão em muito do que é essencial se discutir no
> Â Â presente e
> Â Â para o futuro.
>
> Â Â Discordando em alguns pontos por si abordados, caso do morse, no geral
> Â Â concordo com muito do que escreveu e do muito que existe para
> Â Â escrever e
> Â Â debater.
>
> Â Â Infelizmente, muitas vezes ficamo-nos pela "espuma dos dias " e
>   não paramos
> Â Â para distinguir o joio no meio do campo de trigo.
>
> Â Â Discordo completamente desta sua frase "...escrevi isto duma
> Â Â assentada sem
>   muita reflexão " pois não é de todo verdade.
>
>   João Costa,CT1FBF
>
> Â Â ________________________________
>
> Â Â De: cluster-bounces radio-amador.net
> Â Â <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>
> Â Â [mailto:cluster-bounces radio-amador.net
>   <mailto:cluster-bounces radio-amador.net>] Em nome de José Miguel
> Â Â Miranda
> Â Â Barroso da Fonte
>   Enviada: sexta-feira, 6 de Março de 2009 2:49
>   Para: 'Resumo Noticioso Electrónico ARLA'
> Â Â Assunto: ARLA/CLUSTER: O novo decreto (e a festa continua)
>
>   As notas introdutórias, do antigo e novo decreto, diferem, como
> Â Â seria de
>   esperar. O decreto antigo começa por se queixar da complexidade e
>   multiplicidade normativa do decreto de 1983. Também afirma que
> Â Â ocorreram
>   alterações normativas que justificam as alterações que, entretanto,
> Â Â entrariam em vigor. Modificaram-se as categorias, faixas de
>   frequências,
>   classes de emissão (mas nem todas contempladas.) e dizem que a as
>   práticas
>   decorridas também ajudaram e reformular o "novo", de 1995, decreto.
> Â Â Acolhem-se princÃpios da WRC e CEPT (T/R 61-01 e T/R 61-02). Dai a
>   existência de apenas 3 classes.
>
>   Ora, o novo decreto começa por afirmar que o decreto anterior
> Â Â demonstra a
>   necessidade de actualização (com atraso de 14 anos). Afirmam que este
>   decreto traduz esse esforço! (Bem, a começar com 6 categorias, parece
> Â Â simples!).
>
>   A verdade é que alguns dos erros do decreto de 1995 foram
> Â Â corrigidos. Alguns
>   pontos do novo decreto já existiam no decreto de 1983.
> Â Â "Desapareceram" desde
> Â Â 1995 e voltam agora, como o caso de um operador de classe inferior
> Â Â poder
>   utilizar a estação de um amador de classe superior desde que
> Â Â respeitando as
>   limitações da sua classe. Outro erro corrigido é a frase que
> Â Â consta no CAN,
> Â Â actual, de cada um, onde, no verso, diz:
>
>   "A instalação e utilização de estação de amador própria carece de
>   licença"
>
>   A incoerência deste frase é tal que nem merece comentários, no
> Â Â entanto no
>   novo decreto, o de 2009, CapÃtulo III artigo 9º ponto 1, é dito:
>
>   "O funcionamento de estações individuais de amador não carece de
>   licença"
>
>   Contemplam-se normas, extensivamente, para as estações de uso
> Â Â comum, algo
>   que não estava contemplado no decreto de 1995, o que é de salutar.
>
>   A renovação automática também me parece bem, contemplada na lei de
> Â Â 2000 cuja
>   aplicação excluÃa o serviço de Amador e Amador por satélite.
>
>   Depois surgem os erros, tipo: Artigo 6º ponto 3:
>
>   " Os CAN são válidos por um perÃodo de 10 anos, independentemente da
>   alteração de categoria durante esse perÃodo."
>
> Â Â Depois o ponto 4 diz:
>
> Â Â " O CAN deve ser alterados nos seguintes casos:
>
>   a) Por iniciativa do ICP-ANACOM, sempre que se verifique uma alteração
> Â Â na categoria de amador;"
>
>   Esta "redundância" parece completamente desnecessária, do tipo,
> Â Â decreto de
>   1995. Este é apenas um dos, alguns, casos. A verdade é que li o
> Â Â decreto uma
> Â Â vezes mas sempre na "diagonal" e foi o suficiente para perceber
> Â Â que os 14
>   anos de espera não vislumbram nada de novo, apenas mais do mesmo,
> Â Â isto,
>   mesmo sem conhecer o conteúdo das portarias que se avizinham.
>
>   Um dos pontos que me preocupa é o novo valor das taxas, tendo em
> Â Â conta que o
>   serviço de amador NÃO É UM SERVIÇO PÚBLICO mas sim de cariz cientifico
>   apesar da "CBização" que se tem verificado.
>
>   Preocupa-me a questão dos novos indicativos. Desde há uns anos que não
>   entendo o que a ANACOM anda a fazer. Todos sabem que a série
> Â Â atribuÃda a
>   Portugal é CQ-CU, já para não falar da série XX que se perdeu em
> Â Â 2007 para a
>   China sem que ninguém desse por ela (sem comentários).
>
>   A sub-divisão interna é internacionalmente conhecida:
>
> Â Â CQ-CT 0,1,2,4,5,6,7,8 PORTUGAL
>
> Â Â CQ-CT 3,9 MADEIRA
>
>   CU 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 AÇORES
>
>   Até aqui, e apesar dos erros do passado, tudo bem, até que os
> Â Â iluminados da
>   Anacom se lembraram de começar a atribuir CQ0 para os repetidores
>   continentais, CQ1 e CQ2 para as ilhas, no entanto uma estação
> Â Â continental
>   "pode" pedir um indicativo com CQ2 para um concurso. Os CR até Ã
> Â Â data foram
>   reservados para os buracos negros. Enfim, são estes os
> Â Â especialistas de
>   trazer por casa, que recebem bateladas de euros ao fim do mês, que
> Â Â andam a
>   deliberar e a gerir o nosso serviço.
>
>   Hmm, eles sabem que podem ter indicativos com sufixos de dimensão 4.
>
>   Algo que me preocupa profundamente são as novas classes. O decreto
>   de 95 já
> Â Â era suposto aproximar-se do modelo da CEPT dai terem desaparecido
> Â Â as cinco
> Â Â classes que existiam (A, B, C, D e E - sim a E existia, era em
> Â Â norma para as
> Â Â XYL, e todas as operadoras tinham sufixo do tipo CT1Yxx) e passarem a
>   existir apenas 3. Já era suposto serem só três mas agora, julgo,
>   pela razão
> Â Â de se evitarem passagens administrativas (os CT2 que se queixaram
> Â Â tanto
>   perderam a oportunidade) serão 6. Seis para um universo de, menos
> Â Â de, 6000
>   utentes dos quais metade deve estar inoperativa. Isto é no mÃnimo
> Â Â um absurdo
>   mas talvez sejam as consequências do facilitismo verificado nos
>   últimos
>   anos, com exames de cruzinhas, e perguntas cuja resposta já era
> Â Â domÃnio
>   público mesmo sem se saber o conteúdo dessa mesma resposta. Alias,
> Â Â basta
> Â Â ouvir as conversas no VHF (2m) hoje em dia, para se ouvirem os
> Â Â "macanudos"
>   que para terem licença de amador deveriam saber coisas básicas como
>   circuitos ressonantes série-paralelo, relação comprimento de onda e
>   frequência, etc, mas são os primeiros a admitir que não percebem nada.
>   Atenção estou a generalizar e não são apenas CT2, também são CT1s
> Â Â que pelas
>   passagens administrativas subiram de classe (mas aqui a idade é um
> Â Â posto e
>   não discordo). Mas também é verdade que existem muitos
> Â Â radioamadores que o
>   são e no entanto não são especialistas sobre rádio-electricidade, mas
>   procuram-no à sua maneira.
>
>   Vão-me desculpar, mas para falar existem muitas outras formas e
> Â Â algumas
>   destas são hertzianas, que não o serviço de amador.
>
> Â Â Quanto ao morse, continuo a achar que deve ser um factor de
>   distinção. Foi a
>   única "benesse" que as passagens administrativas me deram mas no
> Â Â entanto
>   isso não me impediu de o aprender e tentar, sempre, melhorar e ser
> Â Â mais
>   rápido. Com este modo podemos escutar balizas de satélites, cujo
> Â Â efeito de
>   doppler, inviabiliza (ou dificulta bastante) a descodificação com
>   métodos
>   não humanos. Em situações de emergência, quando muitas vezes só
> Â Â temos acesso
>   ao "keying" de um transceptor, que por razões várias possa estar
> Â Â danificado
>   impossibilitando transmissões noutro modo. O "meteor-scattering"
> Â Â que recorre
>   a "pings" ultra rápidos de morse, que obrigam a uma perÃcia imensa
> Â Â para em
> Â Â tempo real, desacelerar esses mesmos "pings", escutar o morse e
> Â Â responder Ã
>   chamada. Enfim, uma panóplia de situações que recorrem ao ser
> Â Â humano e ao
>   seu conhecimento adquirido. Quanto à informática, a "óptica do
> Â Â utilizador"
>   não me parece relevante, mas o conhecimento dos modos digitais e
> Â Â sub-faixas
>   alocadas e estes modos é importante.
>
>   Em relação às novas classes, não me parece que vá haver grandes
>   alterações
> Â Â para as classes actuais, dai elas se manterem.
>
> Â Â Enfim..
>
>   É tarde e escrevi isto duma assentada sem muita reflexão. Julgo
> Â Â que temos
> Â Â uns 85 dias, mais coisa menos coisa para tentarmos minorar os efeitos
> Â Â nefastos que esta lei possa trazer.
>
>   Esta é uma das minhas contribuições. para que a festa continue!
>
> Â Â 73 de ct1enq
>
> Â Â _______________________________________________
> Â Â CLUSTER mailing list
> Â Â CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
> Â Â http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
> Â Â _______________________________________________
> Â Â CLUSTER mailing list
> Â Â CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
> Â Â http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
> Â Â _______________________________________________
> Â Â CLUSTER mailing list
> Â Â CLUSTER radio-amador.net <mailto:CLUSTER radio-amador.net>
> Â Â http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> CLUSTER mailing list
> CLUSTER radio-amador.net
> http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
> Â
_______________________________________________
CLUSTER mailing list
CLUSTER radio-amador.net
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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CLUSTER mailing list
CLUSTER radio-amador.net
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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Estou utilizando a versão gratuita de SPAMfighter para usuários privados.
Foi removido 61 emails de spam até hoje.
Os usuários pagantes não têm esta mensagem nos seus emails.
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CLUSTER radio-amador.net[3]
http://radio-amador.net/cgi-bin/mailman/listinfo/cluster
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[1] mailto:ct2gsn gmail.com
[2] mailto:ct1hix sapo.pt
[3] mailto:CLUSTER radio-amador.net
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