[ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL]
José Sebrosa
sebrosa artenumerica.com
Quinta-Feira, 25 de Novembro de 2010 - 19:09:24 WET
Viva!
On 11/25/2010 06:19 PM, Lopo Lencastre de Almeida wrote:
> Viva Paulo,
>
> Hoje em dia a diferença entre o empresário em nome individual e o
> profissional resume-se quase que somente ao recibo que passa ao cliente
> e a sua inscrição nas Finanças. Nem sequer os números de contribuinte
> especificos existem agora e nem a obrigatoriedade de se inscreverem no
> RNPC.
> Essa foi a minha critica aquando da fundação da ESOP já que o critério
> era o registo que os empresários em nome individual não podiam ter.
>
> A outra discussão é que o profissional (ou o ENI) inscritos na ANSOL não
> terão os seus interesses corporativos defendidos. A ANSOL não promove
> nem defende negócios logo a ANSOL não é um substituto para a ESOP na sua
> função. Essa ideia de que a ESOP não aceita uns e a ANSOL nunca aceitará
> outros, a meu ver, só serve aos sócios empresariais da ESOP e a mais
> ninguém.
Tendo estado próximo da fundação de ambas as associações, não vi que
esse favorecimento fosse um objectivo de ninguém.
Mas claro que, mesmo sem ser planeado, o efeito pode ser esse...
E trata-se obviamente dum efeito perverso...
Acho que é importante eliminar esse efeito. De facto faz todo o sentido
que a ESOP possa receber qualquer entidade profissional que trabalhe na
área do software livre.
E faz sentido que a ANSOL continue a ser uma associação de cidadãos, não
vocacionada para 'negócio' e livre do peso dos interesses comerciais (ou
da suspeita de que eles sejam dominantes na associação).
Sendo assim, dá-me ideia que se há alguma coisa a mudar, é de facto na
ESOP, no sentido de não ser excluído nenhum profissional da área do SL.
Cumprimentos,
José Sebrosa
> Não leves a mal mas cada um tem a sua opinião e esta é a minha.
>
> Um abraço,
> Lopo
>
> ---------- Mensagem reencaminhada ----------
>
> From: "Paulo M. Costa" <paulo.m.costa gmail.com
> <mailto:paulo.m.costa gmail.com>>
> To: ansol-geral listas.ansol.org <mailto:ansol-geral listas.ansol.org>
> Date: Thu, 25 Nov 2010 12:33:36 +0000
> Subject: Re: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL]
> A principal razão para os empresários em nome individual e todos os
> profissionais liberais não terem sido considerados como potenciais
> membros da ESOP foi precisamente para fazer uma separação clara
> entre os associados da ESOP e ANSOL e evitar "guerras"
> inter-associações. Uma é uma associação de entidades colectivas, e a
> outra de pessoas. Assim, uma empresa pode ser membra da ESOP, mas
> todos os seus funcionários e gerentes serão potenciais membros da
> ANSOL.. Deve dizer que isso deve ter resultado, porque as relações
> entre as direcções da ESOP e da ANSOL sempre forma cordiais e com um
> espírito de colaboração.
>
> Mas de facto, os empresários em nome individual encontram-se numa
> zona intermédia, e não me chocaria que a ESOP alterasse os seus
> estatutos para os incluir - desde que a ANSOL não se opusesse a esta
> redefinição.
>
> Paulo Vilela
>
> No dia 25 de Novembro de 2010 10:01, Fernando Fernandez
> <fernandez65 gmail.com <mailto:fernandez65 gmail.com>> escreveu:
>
> Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu:
>
> A ESOP existe para preencher a lacuna existente e que eu
> critiquei logo nas primeiras reuniões a que fui,
> nomeadamente numa nas Caldas da Rainha.
> Como a ANSOL não permite a associação de empresas por razões
> que eu continuo a achar peculiares (já que se alguma empresa
> quiser "assaltar" a dita é muitíssimo fácil) e as empresas
> precisam de algo institucional para poderem fazer lobby
> junto do poder público e político. O mais natural era que,
> mais tarde ou mais cedo, aparecesse algo do género da ESOP e
> viesse a fracturar a já frágil ANSOL.
>
>
> Discordo que a ANSOL tenha ficado mais frágil pelo aparecimento
> da ESOP. Na minha opinião são organizações que têm âmbitos
> diferentes. A ESOP foca-se na necessidade de haver um
> ecossistema económico que suporte o software livre e que dê
> confiança às organizações para o adoptarem, e por isso agrega
> essencialmente empresas fornecedoras de serviços de TI. A ANSOL
> pode, em contrapartida, ser muito mais abrangente em termos de
> associados, que para além de serem indivíduos independentes não
> precisam de estar profissionalmente ligados às TI, e pode ser
> também muito mais disruptiva no seu discurso.
>
> (...)
> Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e
> deixou de parte todos os empresários em nome individual e
> todos os profissionais liberais, fracturando ainda mais o
> que já era quase nada, e como funciona neste momento pouco
> mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno
> e pouco representativo de empresas.
>
>
> Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados
> mas imagino que isso não tenha sido considerado prioritário na
> altura em que foi fundada. Aproveito para sugerir que os
> empresários em nome individual e profissionais liberais que
> estejam interessados em associar-se à ESOP ergam a sua voz e se
> juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu
> porta-voz dentro da ESOP.
>
>
> Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para
> permitir que a ANSOL seja mais forte.
> E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse
> mais forte. É estranho não perceberem isto.
>
>
> Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com
> alguma folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL.
> Mas tenho a certeza que não estão, porque a ESOP tem um plano de
> actividades extenso para o qual os meios são, como seria de
> esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se melhor e
> arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e
> contratando alguém, como já foi várias vezes dito aqui.
>
> A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a
> ANSOL se mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta
> lista. Incluindo membros da Direcção. Se lermos com atenção as
> suas mensagens podemos perceber que estão cá para ajudar. Mas
> não estão cá para substituir a actual Direcção da ANSOL, a quem
> devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a Associação
> tem sido pouco eficaz.
>
> Fernando
>
> -
>
>
>
>
> ---------- Mensagem reencaminhada ----------
> From: Lopo Lencastre de Almeida <lopo.almeida sitaar.com
> <mailto:lopo.almeida sitaar.com>>
> To: Lista da ANSOL <ansol-geral listas.ansol.org
> <mailto:ansol-geral listas.ansol.org>>
> Date: Thu, 25 Nov 2010 13:52:11 +0000
> Subject: [ANSOL-geral] Mais um evento SL
>
>
> Novidades do WordPress 3.1 no encontro de Sábado, 27 de
> Novembro
> http://wp-portugal.com/2010/11/25/novidades-do-wordpress-3-1-no-encontro/
> <http://wp-portugal.com/2010/11/25/novidades-do-wordpress-3-1-no-encontro/>
>
> Podem adicionar, sff :)
>
> -------------------------------------------------------------
>
> O facto do site da ANSOL poder vir a ter em destaque os eventos
> ligados ao SL que ocorram em Portugal irá dar mais visibilidade ao
> SL no geral e mostrará que existe uma comunidade associada aos mais
> variados eventos. É curioso que alguns destes eventos até sejam
> promovidos por pessoas que tiveram cargos na ANSOL e que não se
> tenham apercebido da importância dos mesmos serem divulgados no
> site. Uma das coisas mais importantes será pensar o que deverá ser a
> homepage da ANSOL e qual a sua estratégia de comunicação, mais ainda
> do que a problemática do CiviCRM (desculpa discordar Rui mas eu acho
> que isso é acessório e secundário).
>
> 1,
> Lopo
>
>
>
>
>
> ---------- Mensagem reencaminhada ----------
> From: Lopo Lencastre de Almeida <lopo.almeida sitaar.com
> <mailto:lopo.almeida sitaar.com>>
> To: ansol-geral listas.ansol.org <mailto:ansol-geral listas.ansol.org>
> Date: Thu, 25 Nov 2010 17:36:52 +0000
> Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 17
> Olá Fernando,
>
> Os meus comentários seguem abaixo.
>
> ---------- Mensagem reencaminhada ----------
> From: Fernando Fernandez <fernandez65 gmail.com
> <mailto:fernandez65 gmail.com>>
> To: ansol-geral listas.ansol.org
> <mailto:ansol-geral listas.ansol.org>
> Date: Thu, 25 Nov 2010 10:01:04 +0000
> Subject: Re: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL]
> Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu:
>
> (...)
> Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e
> deixou de parte todos os empresários em nome individual e
> todos os profissionais liberais, fracturando ainda mais o
> que já era quase nada, e como funciona neste momento pouco
> mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno
> e pouco representativo de empresas.
>
>
> Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados
> mas imagino que isso não tenha sido considerado prioritário na
> altura em que foi fundada. Aproveito para sugerir que os
> empresários em nome individual e profissionais liberais que
> estejam interessados em associar-se à ESOP ergam a sua voz e se
> juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu
> porta-voz dentro da ESOP.
>
>
> Tudo vai também depender do valor das quotas. Mas penso que haverá
> interessados de certeza. Um modelo diferenciado de associado ao
> género da Drupal Association seria interessante.
>
> Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para
> permitir que a ANSOL seja mais forte.
> E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse
> mais forte. É estranho não perceberem isto.
>
>
> Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com
> alguma folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL.
> Mas tenho a certeza que não estão, porque a ESOP tem um plano de
> actividades extenso para o qual os meios são, como seria de
> esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se melhor e
> arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e
> contratando alguém, como já foi várias vezes dito aqui.
>
>
> Quando eu falei de meios não eram os da ESOP mas os dos seus
> associados. Se querem apoiar a ANSOL esta seria uma das maneiras:
> colaborar na implementação do site da ANSOL e na discussão de uma
> estratégia para a mesma. E essa discussão não deveria,
> evidentemente, passar por uma lista pública.
>
> A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a
> ANSOL se mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta
> lista. Incluindo membros da Direcção. Se lermos com atenção as
> suas mensagens podemos perceber que estão cá para ajudar. Mas
> não estão cá para substituir a actual Direcção da ANSOL, a quem
> devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a Associação
> tem sido pouco eficaz.
>
>
> Desculpa, Fernando, mas estarem na lista significa zero. Muitos
> estão, poucos falam e ainda menos propõem algo de útil por aqui. É
> só ver os arquivos.
> Se querem que a ANSOL se mexa se calhar era melhor mexerem-se também ;)
>
> Quantas propostas já fizeram à Direcção da ANSOL de colaboração e/ou
> projectos no quais fosse dado real destaque à ANSOL?
> Quantos projectos conjuntos com a ANSOL é que já foram levados até
> ao fim?
>
> Eu, que nem sou sócio, já posso dizer que fiz várias propostas à
> Direcção ao longo destes anos e já fiz pelo menos um evento com a
> ANSOL no qual participaram individuos e empresas. O apoio da ANSOL
> foi crucial para a mobilização dos voluntários, mas o maior apoio e
> empenho foi pessoal e não institucional (até porque a ANSOL não
> tinha e nem tem funcionários). Responder a essas duas perguntas é
> que devia ser mais importante.
>
> Em sequência desse evento em 2004 foi criada uma lista especifica
> para se discutirem e agilizarem novos eventos.
> Queres ir visitá-la? Está em
> http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-eventos/. O último evento da
> ANSOL ou em que a ANSOL esteve realmente envolvida parece-me que foi
> em 2007, mas posso estar enganado.
>
> Cobrar algo a uma Direcção que foi angariada nas vésperas da AG, e
> que alguns devem ter-se engajado para não ser vergonhoso a ANSOL
> ficar sem Direcção, é aborrecido. Mais a mais se nada se propos e se
> nada se ofereceu.
>
> A ANSOL cobrar quotas não ia resolver nada sem existir primeiro uma
> estratégia clara e definida para a sua acção e para a sua
> comunicação com o exterior. Há?
>
> 1[],
> Lopo
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