From msilva portolinux.net Mon Oct 1 00:28:23 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Mon Oct 1 00:28:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <20070926221240.GK8017@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> Message-ID: <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> Boa noite! Voltando ao assunto do Parlamento: 1. a carta que está no site não foi do meu agrado nem de outras pessoas que a leram (da esquerda à direita), por isso propus à Leonor Hungria (Ubuntu-PT) que refizéssemos a carta: 1.1. É desnecessário dizer o que está em causa porque isso já consta no material apresentado pelo PCP; 1.2. Apelar ao voto num dos lados é necessariamente faccioso e poderá não ser bem aceite pelos partidos que estão no lado oposto ao partido que apresenta a proposta - eu prefiro a técnica de dizer "está aqui o material, experimente-o e vote como achar melhor!"; 1.3. Usar uma questão tão simples como a adopção ou não de Software Livre no parlamento para fazer valer pontos de vista sobre outras questões, nomeadamente o apoio da ANSOL ao formato ODF, pode ter um efeito contrário ao desejável e fazer com que bancadas parlamentares que até concordam com a utilização de Software Livre mas que "simpatizam" com o OOXML, acabem por votar desfavoravelmente: 2. Uma vez que não sei se a carta refeita conta com o apoio da ANSOL, neste momento são apenas mencionadas as comunidades que trataram de fazer chegar os CDs aos Srs. Deputados. Se alguém da direcção da ANSOL concordar com o conteúdo da carta, já expliquei como deve proceder para fazer constar a assinatura na mesma. As assinaturas devem chegar até às 12h de hoje (dia 1 de Outubro). Sem mais demoras, a carta gentilmente redigida pela Leonor: Lisboa, 1 de Outubro de 2007 *Ex.**mo** Deputado da Assembleia da República Portuguesa,* Em virtude da discussão em Assembleia da República do *Projecto de Resolução n.o 227/X: Aprova a Iniciativa "Software Livre no Parlamento",* a realizar-se no dia 4 de Outubro de 2007, gostaríamos que experimentasse o sistema GNU/Linux Ubuntu, para poder apreciar as capacidades actuais do Software Livre. Basta-lhe para tal ligar o computador, tendo já o CD inserido na unidade de CD/DVD, sem que tal comprometa quaisquer dados que tenha armazenados no disco rígido da máquina. Poderá, inclusive, distribuir livremente cópias deste CD a terceiros, por forma a que estes tenham também acesso a este conjunto de aplicações informáticas. O Software Livre rege-se maioritariamente por normas abertas (Standards) que asseguram que os ficheiros produzidos com este tipo de aplicações sejam interoperáveis e garantem o acesso a estes ficheiros ao longo do tempo (mesmo com a evolução das aplicações e o lançamento de novas versões). Finalmente, e para que possa apreciar uma demonstração das capacidades actuais do Software Livre, juntamos uma cópia do GNU/Linux Ubuntu, que incentivamos à distribuição de cópias suas, uma vez que assim se encontra autorizado à partida pelos detentores dos Direitos de Autor, que optaram por escrever Software que recorre a um modelo de licenciamento que concede aos utilizadores as liberdades de correr, estudar, modificar e redistribuir o software desta forma distribuído. Sem comprometer os dados que actualmente detém no seu computador, poderá então experimentar Software Livre, privadamente ou na companhia de amigos e colegas, bastando apenas ligar o computador com o CD já inserido na drive de CD/DVD. Com os melhores cumprimentos das comunidades Ubuntu-PT e Porto Linux. Ass. Manuel António Neves da Silva (msilva@portolinux.net) (Membro co-fundador da comunidade Porto Linux) Maria Leonor Hungria d'Oliveira Lima (leonorhungria@gmail.com) (Membro da comunidade Ubuntu-PT) Porto Linux: http://www.portolinux.org Ubuntu-PT: http://www.ubuntu-pt.org (Este documento foi feito com recurso ao OpenOffice.org.) -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071001/503d10e5/attachment.html From cpatrao moredata.pt Mon Oct 1 11:50:35 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Oct 1 11:51:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Holanda desiste do voto =?iso-8859-1?q?electr=F3n?= =?iso-8859-1?q?ico=3F=5D?= Message-ID: <4700D0FB.7080307@moredata.pt> -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: =?US-ASCII?Q?Fernando_Fern=E1ndez?= Assunto: =?ISO-8859-1?Q?[BITITES]_Holanda_desiste_do_voto_electr=F3nico=3F?= Data: Fri, 28 Sep 2007 10:46:19 -0700 (PDT) Tam: 8724 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071001/0c368e69/BITITESHolandadesistedovotoelectrnico.mht -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071001/0c368e69/cpatrao.vcf From cpatrao moredata.pt Mon Oct 1 14:29:04 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Mon Oct 1 14:29:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Ubuntu 7.10 improvements for Firefox users] Message-ID: <4700F620.6090105@moredata.pt> -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: Diogo Oliveira Assunto: Ubuntu 7.10 improvements for Firefox users Data: Mon, 1 Oct 2007 06:05:44 -0700 Tam: 4414 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071001/e54223ab/Ubuntu7.mht -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 506 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071001/e54223ab/cpatrao.vcf From Marcos.Marado sonae.com Mon Oct 1 16:17:02 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Oct 1 16:17:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> Message-ID: <200710011617.02365.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 01 October 2007 00:28, Manuel Silva wrote: > Uma vez que não sei se a carta refeita conta com o apoio da ANSOL, neste > momento são apenas mencionadas as comunidades que trataram de fazer chegar > os CDs aos Srs. Deputados. Estive a informar-me junto aos meios políticos, e informaram-me que a "melhor forma" (talvez a "forma certa") de entregar essa carta não seria entregá-la em mão, mas sim enviá-la via CTT's. Visto que aquilo é já 5ª feira, ou é enviada hoje em correio prioritário, ou acho que seria melhor enviar via FAX. A morada: Assembleia da Repíblica, Palácio de S. Bento, codigo postal lisboa (Alguém que averigue o Código Postal) Lembrem-se que deve ser uma carta a cada um dos grupos parlamentares: PCP, PEV, PS, PSD, BE e CDS/PP Caso seja enviado um FAX, o procedimento adequado será: 1) Enviar um fax (cada grupo parlamentar tem o seu próprio número); 2) Telefonar no dia seguinte a confirmar a recepção. Em ambos os contactos dever-se-à referir a intenção de oferta de CD's, e tentar combinar com eles qual a melhor forma de os entregar. -- Marcos Marado From goncalo.valverde gmail.com Mon Oct 1 21:17:26 2007 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Mon Oct 1 21:44:52 2007 Subject: Fwd: [ANSOL-geral] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <422f747b0710011316x53ae894eh36c32095fe27aa82@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <200710011617.02365.Marcos.Marado@sonae.com> <422f747b0710011316x53ae894eh36c32095fe27aa82@mail.gmail.com> Message-ID: <422f747b0710011317q4b373881k75818bfab3643b3b@mail.gmail.com> Por lapso respondi ao marcos directamente. ---------- Forwarded message ---------- From: Gonçalo Valverde Date: Mon, 1 Oct 2007 21:16:09 +0100 Subject: Re: [ANSOL-geral] Software Livre no Parlamento To: Marcos Marado Bem, eu diria que vários deputados do PCP já conhecem relativamente bem o ubuntu e o conceito de software livre :) De qualquer das formas talvez esta iniciativa tenha mais frutos se a carta for endereçada a um ou dois deputados dos grupos parlamentares que acompanham estes assuntos mais de perto do que ao grupo parlamentar em geral. Em 01/10/07, Marcos Marado escreveu: > On Monday 01 October 2007 00:28, Manuel Silva wrote: > > Uma vez que não sei se a carta refeita conta com o apoio da ANSOL, neste > > momento são apenas mencionadas as comunidades que trataram de fazer chegar > > os CDs aos Srs. Deputados. > > Estive a informar-me junto aos meios políticos, e informaram-me que a > "melhor > forma" (talvez a "forma certa") de entregar essa carta não seria entregá-la > em mão, mas sim enviá-la via CTT's. Visto que aquilo é já 5ª feira, ou é > enviada hoje em correio prioritário, ou acho que seria melhor enviar via > FAX. > > A morada: > Assembleia da Repíblica, > Palácio de S. Bento, > codigo postal lisboa > > (Alguém que averigue o Código Postal) > > Lembrem-se que deve ser uma carta a cada um dos grupos parlamentares: > PCP, PEV, PS, PSD, BE e CDS/PP > > Caso seja enviado um FAX, o procedimento adequado será: > 1) Enviar um fax (cada grupo parlamentar tem o seu próprio número); > 2) Telefonar no dia seguinte a confirmar a recepção. > > Em ambos os contactos dever-se-à referir a intenção de oferta de CD's, e > tentar combinar com eles qual a melhor forma de os entregar. > > -- > Marcos Marado > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- Heaven is not a place where you go after you die. It's that moment in life, when you actually feel alive. -- Heaven is not a place where you go after you die. It's that moment in life, when you actually feel alive. From cpatrao moredata.pt Tue Oct 2 14:18:07 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Tue Oct 2 14:18:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Russia to install GNU/Linux in every school] Message-ID: <4702450F.8060507@moredata.pt> -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: "Paulo Gomes" Assunto: Russia to install GNU/Linux in every school Data: Mon, 1 Oct 2007 17:17:40 +0100 Tam: 2729 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071002/18218a13/Linuxineveryschool.mht -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 506 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071002/18218a13/cpatrao.vcf From joao.neves intraneia.com Tue Oct 2 14:22:02 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Tue Oct 2 14:29:48 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <20070926221240.GK8017@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> Message-ID: <470245FA.5070504@intraneia.com> Bom dia, Sim, tenho estado desaparecido por um conjunto de acidentes (entre email, emergências e faltas de tempo para dormir) e só consegui ler este email hoje. Daí que não deu para assinar. Em relação ao que dizes, algumas chamadas de atenção: 1.1) É preciso reforçar sobre que é a proposta, uma vez que está a ser discutido como implementação de software livre no parlamento português. Não é. É uma proposta de análise de uma possível migração. Em termos de compromisso político a diferença é gigantesca. 1.2) Apelar ao voto numa proposta que concordas não é faccioso. Não o fazer porque a proposta vem de X ou Y é uma lógica situacionista e, na minha opinião idiota. Se a proposta é boa deve ser aprovada, se não for, não deve. Deixemos os jogos políticos para os políticos. Não o somos, nem nos devemos assumir como tal. 1.3) A promoção de normas abertas é mais aceitável politicamente que a utilização de software livre IMNSHO. Em relação à carta, só tenho pena do reaproveitamento do texto. Para mim não há qualquer problema em existirem várias entidades a contactar os grupos parlamentares. Só é chato ter de escrever outra carta. Se alguém for descobrindo entretanto, quem são os 6 deputados que iram falar no debate, envie email que eu farei o mesmo. Normalmente é 1 por grupo parlamentar (BE,PEV,PCP,PS,PSD,PP). Cumprimentos, João Miguel Neves Manuel Silva escreveu: > Boa noite! > > Voltando ao assunto do Parlamento: > 1. a carta que está no site não foi do meu agrado nem de outras > pessoas que a leram (da esquerda à direita), por isso propus à Leonor > Hungria (Ubuntu-PT) que refizéssemos a carta: > 1.1. É desnecessário dizer o que está em causa porque isso já consta > no material apresentado pelo PCP; > 1.2. Apelar ao voto num dos lados é necessariamente faccioso e > poderá não ser bem aceite pelos partidos que estão no lado oposto ao > partido que apresenta a proposta - eu prefiro a técnica de dizer "está > aqui o material, experimente-o e vote como achar melhor!"; > 1.3. Usar uma questão tão simples como a adopção ou não de Software > Livre no parlamento para fazer valer pontos de vista sobre outras > questões, nomeadamente o apoio da ANSOL ao formato ODF, pode ter um > efeito contrário ao desejável e fazer com que bancadas parlamentares > que até concordam com a utilização de Software Livre mas que > "simpatizam" com o OOXML, acabem por votar desfavoravelmente: > > 2. Uma vez que não sei se a carta refeita conta com o apoio da ANSOL, > neste momento são apenas mencionadas as comunidades que trataram de > fazer chegar os CDs aos Srs. Deputados. Se alguém da direcção da ANSOL > concordar com o conteúdo da carta, já expliquei como deve proceder > para fazer constar a assinatura na mesma. As assinaturas devem chegar > até às 12h de hoje (dia 1 de Outubro). > > Sem mais demoras, a carta gentilmente redigida pela Leonor: > > > > Lisboa, 1 de Outubro de 2007 > > > > *Ex.*^*mo* * Deputado da Assembleia da República Portuguesa,* > > > > Em virtude da discussão em Assembleia da República do *Projecto de > Resolução n.o 227/X: Aprova a Iniciativa "Software Livre no > Parlamento",* a realizar-se no dia 4 de Outubro de 2007, gostaríamos > que experimentasse o sistema GNU/Linux Ubuntu, para poder apreciar as > capacidades actuais do Software Livre. Basta-lhe para tal ligar o > computador, tendo já o CD inserido na unidade de CD/DVD, sem que tal > comprometa quaisquer dados que tenha armazenados no disco rígido da > máquina. > > Poderá, inclusive, distribuir livremente cópias deste CD a terceiros, > por forma a que estes tenham também acesso a este conjunto de > aplicações informáticas. > > O Software Livre rege-se maioritariamente por normas abertas > (Standards) que asseguram que os ficheiros produzidos com este tipo de > aplicações sejam interoperáveis e garantem o acesso a estes ficheiros > ao longo do tempo (mesmo com a evolução das aplicações e o lançamento > de novas versões). > > > Finalmente, e para que possa apreciar uma demonstração das capacidades > actuais do Software Livre, juntamos uma cópia do GNU/Linux Ubuntu, que > incentivamos à distribuição de cópias suas, uma vez que assim se > encontra autorizado à partida pelos detentores dos Direitos de Autor, > que optaram por escrever Software que recorre a um modelo de > licenciamento que concede aos utilizadores as liberdades de correr, > estudar, modificar e redistribuir o software desta forma distribuído. > > Sem comprometer os dados que actualmente detém no seu computador, > poderá então experimentar Software Livre, privadamente ou na companhia > de amigos e colegas, bastando apenas ligar o computador com o CD já > inserido na drive de CD/DVD. > > > > > > Com os melhores cumprimentos das comunidades Ubuntu-PT e Porto Linux. > > > Ass. > > > > > > > Manuel António Neves da Silva (msilva@portolinux.net > ) > > (Membro co-fundador da comunidade Porto Linux) > > > > > > Maria Leonor Hungria d'Oliveira Lima (leonorhungria@gmail.com > ) > > (Membro da comunidade Ubuntu-PT) > > > Porto Linux: http://www.portolinux.org > > Ubuntu-PT: http://www.ubuntu-pt.org > > > > (Este documento foi feito com recurso ao OpenOffice.org.) > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > From joao.neves intraneia.com Tue Oct 2 16:26:12 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Tue Oct 2 16:28:09 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <20070926221240.GK8017@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> Message-ID: <47026314.5000108@intraneia.com> Manuel Silva escreveu: > Olá João! > > Não vou responder por ordem, espero que isso não incomode ninguém. > > >> Em relação à carta, só tenho pena do reaproveitamento do texto. Para mim >> não há qualquer problema em existirem várias entidades a contactar os >> grupos parlamentares. Só é chato ter de escrever outra carta. >> > > As pessoas que estavam comigo e leram o conteúdo da carta que se > encontra no Wiki da ANSOL consideraram-na, entre outras coisas, > desapropriada e agressiva. Eu próprio disse a pessoas da minha família > que não ia ao Parlamento entregar os CDs por não me rever na carta. > Foi então que a Leonor me chamou a atenção de a comunidade Ubuntu-PT > ter andado a fazer pedidos especiais à Canonical para este efeito e de > eu ter andado empenhado no transporte dos CDs para Lisboa e, portanto, > a não-entrega seria uma enorme falta de respeito para com a comunidade > Ubuntu-PT. Foi então que propus que refizéssemos a carta, obviamente > mantendo o porquê de estarmos a enviar um CD e o que podem encontrar > no mesmo e adicionando as referências às comunidades de cidadãos que > possibilitaram tal entrega. > > Tudo bem. O meu comentário deveu-se apenas a essa carta ser apenas uma proposta quando lá foi posta. Tudo o que dizes parece partir do princípio que era a versão final. Por isso avançaram com uma diferente (cuja iniciativa é de louvar), mas não era necessário. O resultado é que terá de ser feito outro texto pela ANSOL quando podíamos ter aproveitado este em conjunto. É chato, mas não irremediável. >> Em relação ao que dizes, algumas chamadas de atenção: >> 1.1) É preciso reforçar sobre que é a proposta, uma vez que está a ser >> discutido como implementação de software livre no parlamento português. >> Não é. É uma proposta de análise de uma possível migração. Em termos de >> compromisso político a diferença é gigantesca. >> > > A diferença é grande mas não compete a mim, nem à ANSOL, nem às > comunidades de Software Livre fazer qualquer juízo a esse respeito. Tu > mesmo dizes que não somos políticos(*), daí apenas referir o nome do > Projecto de Resolução e passar logo para a explicação do CD que têm à > frente. > > >> 1.2) Apelar ao voto numa proposta que concordas não é faccioso. Não o >> fazer porque a proposta vem de X ou Y é uma lógica situacionista e, na >> minha opinião idiota. Se a proposta é boa deve ser aprovada, se não for, >> não deve. Deixemos os jogos políticos para os políticos. Não o somos, >> nem nos devemos assumir como tal. >> > > O facto de apelar ao voto numa proposta que concordo é sempre > faccioso; apelar ao voto em algo que não concordo é igualmente > faccioso e acresce a agravante de ser hipócrita. Faccioso vem de tomar > posição. > Eu venho de uma família muito activa na vida politico-partidária e > aprendi muito com isso: uma das coisas que aprendi é, ao contrário da > política pura e dura, na vida politico-partidária olha-se para que > partido esteve na origem das coisas e fazem-se logo "pré-conceitos" em > torno disso e eu não quero que o CD e a carta ganhem imediatamente um > lugar no caixote do lixo. > Eu não devo dizer o que os partidos nos dizem a nós... Os partidos é > que estão sempre com "vota ". Eu devo dizer > "está aqui um produto de software livre, pode contar com o apoio > destas comunidades" e os Srs. Deputados analisam se quiserem, tiram as > conclusões que quiserem e votam em concordância com o que lhes parecer > mais correcto. > > (*) Eu não concordo com o "não somos políticos"... A partir do momento > em que tens uma opinião formada acerca de algo e ages activamente para > a dar a conhecer e, de alguma forma, influenciar a sociedade, então > estás necessariamente a fazer política. > > Correcto. A forma correcta de dizê-lo é que não somos partidários, não que somos apolíticos. Peço desculpa pelo erro. É contra a lógica partidária de estar contra só porque veio "do outro lado" que eu estou contra, não contra a participação política (pelo contrário). E sim, reconheço que é uma realidade existente em Portugal, sendo mesmo mais forte no Parlamento Europeu (a nível europeu, não dos portugueses). Quanto a ser faccioso a favor de uma avaliação a utilização de software livre na assembleia da república, sou-o e penso que a ANSOL também é (pela sua missão estatutária). >> 1.3) A promoção de normas abertas é mais aceitável politicamente que a >> utilização de software livre IMNSHO. >> > > E certamente a vasta maioria estará de acordo com esse ponto de > vista... Aliás, até a Microsoft e parceiros concordam contigo, visto > que eles consideram o OOXML um formato aberto. Mas, neste caso, o > debate não é em torno de formatos de documentos ou qualquer outro > assunto, é em torno da adopção de software livre na actividade > parlamentar e, como tal, é à questão de software livre que devemos dar > enfoque. > Estar a meter ao barulho o OpenDocument Format e dizer que se apoia > esse formato em detrimento de outros é acrescentar ruído à questão: > para a maioria dos Deputados isto não diz nada e, quem for pesquisar > (cidadão comum, sem conhecimentos de informática), vai ser confrontado > com o facto de não ser usado pela Microsoft na sua ferramenta de > produtividade, o que poderá fazer com que considerem à partida um > formato "inferior" (e, consequentemente, também o Software Livre ser > considerado "inferior" porque usa um formato que não é usado "pela > grande empresa de software do Mundo"). > > Como a maior parte da discriminação contra o software livre está a ser feita através da utilização de formatos proprietários, eu não diria que era uma problemática diferente. Sendo uma oportunidade >> Se alguém for descobrindo entretanto, quem são os 6 deputados que iram >> falar no debate, envie email que eu farei o mesmo. Normalmente é 1 por >> grupo parlamentar (BE,PEV,PCP,PS,PSD,PP). >> > > Pelo PCP suponho que seja Exmo. Sr. Deputado Bruno Dias, uma vez que > foi a pessoa que me respondeu à mensagem que enviei para agendar a > entrega dos CDs. > > Sim. Peço desculpa, esqueci-me de dizer que essa já sabia (é o proponente da proposta de resolução em causa). Parabéns por todo o trabalho, João Miguel Neves From msilva portolinux.net Tue Oct 2 15:59:44 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Tue Oct 2 17:42:37 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <470245FA.5070504@intraneia.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <20070926221240.GK8017@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> Message-ID: <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> Olá João! Não vou responder por ordem, espero que isso não incomode ninguém. > Em relação à carta, só tenho pena do reaproveitamento do texto. Para mim > não há qualquer problema em existirem várias entidades a contactar os > grupos parlamentares. Só é chato ter de escrever outra carta. As pessoas que estavam comigo e leram o conteúdo da carta que se encontra no Wiki da ANSOL consideraram-na, entre outras coisas, desapropriada e agressiva. Eu próprio disse a pessoas da minha família que não ia ao Parlamento entregar os CDs por não me rever na carta. Foi então que a Leonor me chamou a atenção de a comunidade Ubuntu-PT ter andado a fazer pedidos especiais à Canonical para este efeito e de eu ter andado empenhado no transporte dos CDs para Lisboa e, portanto, a não-entrega seria uma enorme falta de respeito para com a comunidade Ubuntu-PT. Foi então que propus que refizéssemos a carta, obviamente mantendo o porquê de estarmos a enviar um CD e o que podem encontrar no mesmo e adicionando as referências às comunidades de cidadãos que possibilitaram tal entrega. > Em relação ao que dizes, algumas chamadas de atenção: > 1.1) É preciso reforçar sobre que é a proposta, uma vez que está a ser > discutido como implementação de software livre no parlamento português. > Não é. É uma proposta de análise de uma possível migração. Em termos de > compromisso político a diferença é gigantesca. A diferença é grande mas não compete a mim, nem à ANSOL, nem às comunidades de Software Livre fazer qualquer juízo a esse respeito. Tu mesmo dizes que não somos políticos(*), daí apenas referir o nome do Projecto de Resolução e passar logo para a explicação do CD que têm à frente. > 1.2) Apelar ao voto numa proposta que concordas não é faccioso. Não o > fazer porque a proposta vem de X ou Y é uma lógica situacionista e, na > minha opinião idiota. Se a proposta é boa deve ser aprovada, se não for, > não deve. Deixemos os jogos políticos para os políticos. Não o somos, > nem nos devemos assumir como tal. O facto de apelar ao voto numa proposta que concordo é sempre faccioso; apelar ao voto em algo que não concordo é igualmente faccioso e acresce a agravante de ser hipócrita. Faccioso vem de tomar posição. Eu venho de uma família muito activa na vida politico-partidária e aprendi muito com isso: uma das coisas que aprendi é, ao contrário da política pura e dura, na vida politico-partidária olha-se para que partido esteve na origem das coisas e fazem-se logo "pré-conceitos" em torno disso e eu não quero que o CD e a carta ganhem imediatamente um lugar no caixote do lixo. Eu não devo dizer o que os partidos nos dizem a nós... Os partidos é que estão sempre com "vota ". Eu devo dizer "está aqui um produto de software livre, pode contar com o apoio destas comunidades" e os Srs. Deputados analisam se quiserem, tiram as conclusões que quiserem e votam em concordância com o que lhes parecer mais correcto. (*) Eu não concordo com o "não somos políticos"... A partir do momento em que tens uma opinião formada acerca de algo e ages activamente para a dar a conhecer e, de alguma forma, influenciar a sociedade, então estás necessariamente a fazer política. > 1.3) A promoção de normas abertas é mais aceitável politicamente que a > utilização de software livre IMNSHO. E certamente a vasta maioria estará de acordo com esse ponto de vista... Aliás, até a Microsoft e parceiros concordam contigo, visto que eles consideram o OOXML um formato aberto. Mas, neste caso, o debate não é em torno de formatos de documentos ou qualquer outro assunto, é em torno da adopção de software livre na actividade parlamentar e, como tal, é à questão de software livre que devemos dar enfoque. Estar a meter ao barulho o OpenDocument Format e dizer que se apoia esse formato em detrimento de outros é acrescentar ruído à questão: para a maioria dos Deputados isto não diz nada e, quem for pesquisar (cidadão comum, sem conhecimentos de informática), vai ser confrontado com o facto de não ser usado pela Microsoft na sua ferramenta de produtividade, o que poderá fazer com que considerem à partida um formato "inferior" (e, consequentemente, também o Software Livre ser considerado "inferior" porque usa um formato que não é usado "pela grande empresa de software do Mundo"). > Se alguém for descobrindo entretanto, quem são os 6 deputados que iram > falar no debate, envie email que eu farei o mesmo. Normalmente é 1 por > grupo parlamentar (BE,PEV,PCP,PS,PSD,PP). Pelo PCP suponho que seja Exmo. Sr. Deputado Bruno Dias, uma vez que foi a pessoa que me respondeu à mensagem que enviei para agendar a entrega dos CDs. Cumprimentos, Manuel Silva From msilva portolinux.net Tue Oct 2 19:12:37 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Tue Oct 2 19:13:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <47026857.6000000@intraneia.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <20070926221240.GK8017@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> <47026857.6000000@intraneia.com> Message-ID: <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> Olá! Vou procurar realizar telefonemas o mais cedo possível para deixar de pré-aviso todos os grupos parlamentares. Quem vai levar os CDs é a Leonor Hungria, colaboradora do Ubuntu-PT e do projecto GCompris, uma vez que tenho andado entre Porto e Braga. Se tudo correr bem, a meio da manhã estarão a chegar lá os CDs. Sei que ela irá fazer todos os possíveis para entregar os CDs, mesmo que não se tenha conseguido o contacto prévio com a respectiva bancada parlamentar. Os CDs até eram para ser entregues hoje mas as não-respostas por parte dos partidos (excepção feita ao partido proponente) levaram-nos a alterar um pouco a estratégia e a adiar a entrega para a manhã de amanhã. Cumprimentos, Manuel Silva On 10/2/07, João Miguel Neves wrote: > Manuel Silva escreveu: > > Pelo PCP suponho que seja Exmo. Sr. Deputado Bruno Dias, uma vez que > > foi a pessoa que me respondeu à mensagem que enviei para agendar a > > entrega dos CDs. > > > Do PS o deputado será o António José Seguro (segundo a malta do Plano > Tecnológico). O melhor é telefonar directamente ao grupo parlamentar, > explicar que se quer fazer e eles devem pôr-te em contacto com eles. > > Vou tentar encontrar os outros. Quais são os planos para a tua vinda a > Lisboa? (Peço desculpa se já disseste, mas perdi o email de Setembro no > Domingo - uma das emergências estúpidas). > > Cumprimentos, > João Miguel Neves > From cpatrao moredata.pt Wed Oct 3 10:13:42 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Wed Oct 3 10:14:02 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <20070926221240.GK8017@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> <47026857.6000000@intraneia.com> <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> Message-ID: <47035D46.5070704@moredata.pt> Olá! Relativamente ao BE podem contactar a Claúdia Oliveira, chefe de gabinete, através do telefone 213 919 280. Se tiverem algum problema em estabelecer o contacto digam-me, para eu desbloquear a situação. Abs. Manuel Silva wrote: > Olá! > Vou procurar realizar telefonemas o mais cedo possível para deixar de > pré-aviso todos os grupos parlamentares. > Quem vai levar os CDs é a Leonor Hungria, colaboradora do Ubuntu-PT e > do projecto GCompris, uma vez que tenho andado entre Porto e Braga. Se > tudo correr bem, a meio da manhã estarão a chegar lá os CDs. Sei que > ela irá fazer todos os possíveis para entregar os CDs, mesmo que não > se tenha conseguido o contacto prévio com a respectiva bancada > parlamentar. > Os CDs até eram para ser entregues hoje mas as não-respostas por parte > dos partidos (excepção feita ao partido proponente) levaram-nos a > alterar um pouco a estratégia e a adiar a entrega para a manhã de > amanhã. > > Cumprimentos, > > Manuel Silva > > On 10/2/07, João Miguel Neves wrote: > >> Manuel Silva escreveu: >> >>> Pelo PCP suponho que seja Exmo. Sr. Deputado Bruno Dias, uma vez que >>> foi a pessoa que me respondeu à mensagem que enviei para agendar a >>> entrega dos CDs. >>> >>> >> Do PS o deputado será o António José Seguro (segundo a malta do Plano >> Tecnológico). O melhor é telefonar directamente ao grupo parlamentar, >> explicar que se quer fazer e eles devem pôr-te em contacto com eles. >> >> Vou tentar encontrar os outros. Quais são os planos para a tua vinda a >> Lisboa? (Peço desculpa se já disseste, mas perdi o email de Setembro no >> Domingo - uma das emergências estúpidas). >> >> Cumprimentos, >> João Miguel Neves >> >> > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071003/e4444bcb/cpatrao.vcf From joao.neves intraneia.com Tue Oct 2 16:48:39 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?UTF-8?B?Sm/Do28gTWlndWVsIE5ldmVz?=) Date: Wed Oct 3 10:33:24 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <20070926221240.GK8017@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> Message-ID: <47026857.6000000@intraneia.com> Manuel Silva escreveu: > Pelo PCP suponho que seja Exmo. Sr. Deputado Bruno Dias, uma vez que > foi a pessoa que me respondeu à mensagem que enviei para agendar a > entrega dos CDs. > Do PS o deputado será o António José Seguro (segundo a malta do Plano Tecnológico). O melhor é telefonar directamente ao grupo parlamentar, explicar que se quer fazer e eles devem pôr-te em contacto com eles. Vou tentar encontrar os outros. Quais são os planos para a tua vinda a Lisboa? (Peço desculpa se já disseste, mas perdi o email de Setembro no Domingo - uma das emergências estúpidas). Cumprimentos, João Miguel Neves From joao.neves intraneia.com Wed Oct 3 10:28:26 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 3 10:33:24 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <20070926221240.GK8017@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> <47026857.6000000@intraneia.com> <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> Message-ID: <470360BA.2010208@intraneia.com> Leonor, se quiseres almoçar ou encontrarmo-nos, liga-me para o 933 252 302. Vou passar amanhã o dia no parlamento, pelo que se faltar algum grupo parlamentar, eu posso fazer o resto das entregas. Cumprimentos, João Miguel Neves Manuel Silva escreveu: > Olá! > Vou procurar realizar telefonemas o mais cedo possível para deixar de > pré-aviso todos os grupos parlamentares. > Quem vai levar os CDs é a Leonor Hungria, colaboradora do Ubuntu-PT e > do projecto GCompris, uma vez que tenho andado entre Porto e Braga. Se > tudo correr bem, a meio da manhã estarão a chegar lá os CDs. Sei que > ela irá fazer todos os possíveis para entregar os CDs, mesmo que não > se tenha conseguido o contacto prévio com a respectiva bancada > parlamentar. > Os CDs até eram para ser entregues hoje mas as não-respostas por parte > dos partidos (excepção feita ao partido proponente) levaram-nos a > alterar um pouco a estratégia e a adiar a entrega para a manhã de > amanhã. > > Cumprimentos, > > Manuel Silva > > On 10/2/07, João Miguel Neves wrote: > >> Manuel Silva escreveu: >> >>> Pelo PCP suponho que seja Exmo. Sr. Deputado Bruno Dias, uma vez que >>> foi a pessoa que me respondeu à mensagem que enviei para agendar a >>> entrega dos CDs. >>> >>> >> Do PS o deputado será o António José Seguro (segundo a malta do Plano >> Tecnológico). O melhor é telefonar directamente ao grupo parlamentar, >> explicar que se quer fazer e eles devem pôr-te em contacto com eles. >> >> Vou tentar encontrar os outros. Quais são os planos para a tua vinda a >> Lisboa? (Peço desculpa se já disseste, mas perdi o email de Setembro no >> Domingo - uma das emergências estúpidas). >> >> Cumprimentos, >> João Miguel Neves >> >> From joao.neves ansol.org Wed Oct 3 10:20:45 2007 From: joao.neves ansol.org (=?windows-1252?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 3 10:50:26 2007 Subject: [ANSOL-geral] [ANSOL] Workshops de software livre: =?windows-1252?q?Modela=E7?= =?windows-1252?q?=E3o_3D=2C_Edi=E7=E3o_Gr=E1fica_e_=C1udio_Livre?= Message-ID: <47035EED.6020008@ansol.org> Nova série de workshops: Modelação 3D, Edição Gráfica e Áudio Livre Com o apoio da ANSOL , a Audiência Zero está a organizar uma nova série de formações nas áreas de multimédia utilizando software livre. Esta iniciativa está enquandrada no lançamento do Centro de Criatividade e Tecnologia (recomendamos uma visita, em particular a leitura do Guia Criativo do Software Livre ). Cada uma das 7 workshops tem a duração de 2 dias têm preços desde os 20? por 14h de formação de qualidade. O local de formação é no Porto. Anúncio oficial: *AUDIÊNCIA ZERO LANÇA CENTRO DE CRIATIVIDADE E TECNOLOGIA* *13 e 14 de Outubro: *Modelação em Blender *20 e 21 de Outubro: *Introdução à Imagem Digital *27 e 28 de Outubro:* Animação 3d em Blender *10 e 11 de Novembro: *Materiais e Texturas em Blender *17 e 18 de Novembro:* Workshop de Tratamento de Fotografia Digital *24 e 25 de Novembro: *Imagem Vectorial com Inkscape *01 e 02 de Dezembro: *Áudio Livre Suportada num valioso conjunto de parcerias e apoios, a Audiência Zero lança publicamente um novo projecto designado Centro de Criatividade e Tecnologia. Os objectivos desta nova iniciativa passam por potenciar a criatividade, fomentar a partilha de informação e conhecimento, e criar novos projectos colectivos e multidisciplinares. Tudo isto através da exploração das relações que se podem estabelecer entre criatividade e tecnologia. Após a realização de um conjunto de experiências com workshops em ferramentas criativas, entre Junho e Agosto passados, a Audiência Zero decidiu assinalar o lançamento oficial do projecto CCT com a preparação - para o último trimestre de 2007 ? de um programa de 7 workshops a terem lugar na cidade do Porto. O programa de workshops apresentado é, desta forma, o tiro de partida para um projecto que não se define exclusivamente pela componente de formação, avistando-se o arranque de iniciativas de produção e criação, iniciativas que conhecerão a luz do dia em 2008. O projecto Centro de Criatividade e Tecnologia tem um site próprio onde podem ser obtidas mais informações sobre esta nova iniciativa da Audiência Zero, e onde podem ser realizadas as inscrições nestes workshops. MAIS INFORMAÇÕES www.audienciazero.org/cct formacao@audienciazero.org Ricardo Lobo 932818175 Workshops Audiência Zero -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : Workshops AZ.rtf Tipo : application/rtf Tam : 6748 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071003/755e62d8/WorkshopsAZ-0001.rtf -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : ci_cct_21092007.pdf Tipo : application/pdf Tam : 232005 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071003/755e62d8/ci_cct_21092007-0001.pdf -------------- próxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From goncalo.valverde gmail.com Wed Oct 3 11:27:03 2007 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Wed Oct 3 11:27:15 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <470360BA.2010208@intraneia.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> <47026857.6000000@intraneia.com> <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> <470360BA.2010208@intraneia.com> Message-ID: <422f747b0710030327o596d9d28s69fda91666e77c8e@mail.gmail.com> Do PCP podem falar com o Bruno Dias ou com o Miguel Tiago. Cumprimentos From Diogomcs mail.pt Wed Oct 3 12:08:56 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Wed Oct 3 11:36:10 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento Message-ID: > A diferença é grande mas não compete a mim, nem à ANSOL, nem às > comunidades de Software Livre fazer qualquer juízo a esse respeito. Tu > mesmo dizes que não somos políticos(*), daí apenas referir o nome do > Projecto de Resolução e passar logo para a explicação do CD que têm à > frente. Enquanto cidadão tenho todo o direito de fazer qualquer juízo, e de exprimir esse juízo, sobre qualquer tema que seja debatido na AR, afinal de contas estamos num país com liberdade de expressão, democrático. E tenho esse direito porque ao contrário do juízo feito pela AR, o meu não é lei, é uma mera opinião. Acredito que eu e todos os outros cidadãos, têm todo o direito de comunicar aos seus representantes qual a sua opinião, quais os fundamentos dessa opinião e até mesmo de apelar a um sentido de voto, porque TODOS eles são nossos representantes. Claro que eles não são obrigados a seguir a nossa opinião, mas têm que respeitosamente considerar as opiniões. > O facto de apelar ao voto numa proposta que concordo é sempre > faccioso; apelar ao voto em algo que não concordo é igualmente > faccioso e acresce a agravante de ser hipócrita. Faccioso vem de tomar > posição. Ok! Então que sejamos facciosos! Afinal de contas a ANSOL é constituída por pessoas que apoiam o Software Livre. Não por pessoas que são neutras a respeito do Software Livre. E não há qualquer mal nisso. Eu vejo mal é em não termos coragem para defendermos aquilo em que acreditamos. Também não vejo mal em apelarmos, a que os outros, adiram aos nossos valores, enquanto os outros tiverem a opção de recusar, ou de nos ignorar. > Estar a meter ao barulho o OpenDocument Format e dizer que se apoia > esse formato em detrimento de outros é acrescentar ruído à questão: Discordo! Usar standards livres é tão fundamental como utilizar Software Livre. São ambos dois pilares da Liberdade na Informática. A adopção de Software Livre está muitas vezes dependente de questões técnicas relacionadas com a interoperatibilidade, por tanto é politicamente e tecnicamente relevante falar de um dos principais factores que permitem a migração para o Software Livre. Não ter isto é conta na argumentação e na proposta é condenar a sua aprovação ou sua execução ao fracasso. A utilização de standards livres é um poderoso argumento a favor da segurança da opção de Software Livre. Dá confiança! -- From msilva portolinux.net Wed Oct 3 11:19:47 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Wed Oct 3 11:44:26 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <47035D46.5070704@moredata.pt> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> <47026857.6000000@intraneia.com> <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> <47035D46.5070704@moredata.pt> Message-ID: <8e9a49610710030319h341206d7tb1f238ba6dc218b2@mail.gmail.com> Viva! Após tentativa para ligar para os Grupos Parlamentares que possivelmente serão menos receptivos a esta ideia, apenas consegui chegar à fala com o Grupo Parlamentar do CDS-PP. Os CDs serão entregues hoje perto da hora de almoço e há duas formas possíveis para o fazer: deixar os discos e cartas devidamente separados por Grupo Parlamentar na recepção da Assembleia da República ou pedir para poder entregar em mão nos gabinetes. A Leonor está neste momento em reuniões de trabalho e, consoante a duração destas, irá decidir se é viável efectuar a entrega nos gabinetes ou deixar na recepção. Em qualquer caso será efectuado um contacto à posteriori e, eventualmente, marcadas audições. Cumprimentos, Manuel On 10/3/07, Carlos Patrão wrote: > > Olá! > > Relativamente ao BE podem contactar a Claúdia Oliveira, chefe de > gabinete, através do telefone 213 919 280. > > Se tiverem algum problema em estabelecer o contacto digam-me, para eu > desbloquear a situação. > > Abs. > > > > > Manuel Silva wrote: > > Olá! > > Vou procurar realizar telefonemas o mais cedo possível para deixar de > > pré-aviso todos os grupos parlamentares. > > Quem vai levar os CDs é a Leonor Hungria, colaboradora do Ubuntu-PT e > > do projecto GCompris, uma vez que tenho andado entre Porto e Braga. Se > > tudo correr bem, a meio da manhã estarão a chegar lá os CDs. Sei que > > ela irá fazer todos os possíveis para entregar os CDs, mesmo que não > > se tenha conseguido o contacto prévio com a respectiva bancada > > parlamentar. > > Os CDs até eram para ser entregues hoje mas as não-respostas por parte > > dos partidos (excepção feita ao partido proponente) levaram-nos a > > alterar um pouco a estratégia e a adiar a entrega para a manhã de > > amanhã. > > > > Cumprimentos, > > > > Manuel Silva > > > > On 10/2/07, João Miguel Neves wrote: > > > >> Manuel Silva escreveu: > >> > >>> Pelo PCP suponho que seja Exmo. Sr. Deputado Bruno Dias, uma vez que > >>> foi a pessoa que me respondeu à mensagem que enviei para agendar a > >>> entrega dos CDs. > >>> > >>> > >> Do PS o deputado será o António José Seguro (segundo a malta do Plano > >> Tecnológico). O melhor é telefonar directamente ao grupo parlamentar, > >> explicar que se quer fazer e eles devem pôr-te em contacto com eles. > >> > >> Vou tentar encontrar os outros. Quais são os planos para a tua vinda a > >> Lisboa? (Peço desculpa se já disseste, mas perdi o email de Setembro no > >> Domingo - uma das emergências estúpidas). > >> > >> Cumprimentos, > >> João Miguel Neves > >> > >> > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > From msilva portolinux.net Wed Oct 3 11:56:04 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Wed Oct 3 11:56:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <47036a4e.1185300a.632b.7d6eSMTPIN_ADDED@mx.google.com> References: <47036a4e.1185300a.632b.7d6eSMTPIN_ADDED@mx.google.com> Message-ID: <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> Bom dia! Confesso que a partir do momento em que os CDs estejam entregues, não tenciono voltar a falar neste assunto. On 10/3/07, Diogo Santos wrote: > > A diferença é grande mas não compete a mim, nem à ANSOL, nem às > > comunidades de Software Livre fazer qualquer juízo a esse respeito. Tu > > mesmo dizes que não somos políticos(*), daí apenas referir o nome do > > Projecto de Resolução e passar logo para a explicação do CD que têm à > > frente. > > Enquanto cidadão tenho todo o direito de fazer qualquer juízo, e de exprimir > esse juízo, sobre qualquer tema que seja debatido na AR, afinal de contas > estamos num país com liberdade de expressão, democrático. Estamos plenamente de acordo. E nós estamos a fazer juízos, porque somos Porto Linux, porque somos Ubuntu-PT. A partir do momento que vestimos estas camisolas estamos a exprimir a nossa posição e opinião; a partir do momento em que vamos levar CDs ao Parlamento e dizer aos Exmos. Srs. Deputados que existimos e damos apoio técnico e não-técnico a Software Livre, estamos a reforçar essa posição e opinião. Com isto tão evidente, faz sentido andarmos depois a apelar descaradamente a votos? Há coisas que não precisam de ser escritas e, ao não serem escritas, fazem com que haja maior receptividade por parte de Grupos Parlamentares que não o partido que apresenta a proposta. > E tenho esse direito porque ao contrário do juízo feito pela AR, o meu não é > lei, é uma mera opinião. E o oferecermos o CD e considerarmos que este tem condições para ser adoptado na AR estamos também a manifestar uma opinião. > Acredito que eu e todos os outros cidadãos, têm todo o direito de comunicar aos > seus representantes qual a sua opinião, quais os fundamentos dessa opinião e Até aqui estamos de acordo, e continuo a dizer que o que foi feito reflecte precisamente isso. > até mesmo de apelar a um sentido de voto, porque TODOS eles são nossos > representantes. Claro que eles não são obrigados a seguir a nossa opinião, mas > têm que respeitosamente considerar as opiniões. Tens várias formas de apelar ao voto. Enquanto cidadão, o apelo ao voto que tem maior impacto em mim é aquele que me mostra um programa eleitoral com cabeça, tronco e membros, que justifica as mais-valias e como é exequível. Nunca votei em A ou B por dizerem somente "vota ". Nesse sentido considero que o que o Porto Linux e a comunidade Ubuntu-PT (responsável por trazer para cá 230 CDs, numa altura em que a Canonical já estava a dar enfoque à próxima versão que sai dentro de 15 dias) estão a apelar a um sentido de voto. > > O facto de apelar ao voto numa proposta que concordo é sempre > > faccioso; apelar ao voto em algo que não concordo é igualmente > > faccioso e acresce a agravante de ser hipócrita. Faccioso vem de tomar > > posição. > > Ok! > Então que sejamos facciosos! E somos! > Afinal de contas a ANSOL é constituída por pessoas que apoiam o Software Livre. > Não por pessoas que são neutras a respeito do Software Livre. E não há qualquer > mal nisso. E ainda bem! O Porto Linux também. A eventual diferença é que o Porto Linux é uma comunidade, com pessoas da esquerda à direita, com pessoas activistas e com pessoas que simplesmente têm curiosidade em saber até onde se pode ir com GNU/Linux e software livre em geral. A ANSOL, por outro lado, tem como fim último a defesa do Software Livre, as pessoas que estão na ANSOL (e nas listas da ANSOL) são necessariamente activistas e, questionavelmente, a ANSOL colou-se demasiado a uma orientação politico-partidária. > Eu vejo mal é em não termos coragem para defendermos aquilo em que acreditamos. > Mais uma vez, de acordo. O estarmos a ir à AR levar 230 CDs revela que defendemos aquilo em que acreditamos! > Também não vejo mal em apelarmos, a que os outros, adiram aos nossos valores, > enquanto os outros tiverem a opção de recusar, ou de nos ignorar. Acho que já esclareci que, sendo as comunidades que são, sendo a iniciativa que é, o apelo é por demais evidente! > > Estar a meter ao barulho o OpenDocument Format e dizer que se apoia > > esse formato em detrimento de outros é acrescentar ruído à questão: > > Discordo! Estás no teu direito! :D > Usar standards livres é tão fundamental como utilizar Software Livre. > São ambos dois pilares da Liberdade na Informática. E não é que concordo contigo? :D Quando nos estamos a dirigir a pessoas que não são informáticos nem acompanham estas coisas de perto, ainda por cima uma questão que vai ser votada nas próximas horas, temos de nos focar no que está em causa. Aliás, a referência aos formatos não ficou esquecida, simplesmente optou-se por não andar a falar de ODF, OOXML, Microformatos, ... > A adopção de Software Livre está muitas vezes dependente de questões técnicas > relacionadas com a interoperatibilidade, por tanto é politicamente e > tecnicamente relevante falar de um dos principais factores que permitem a > migração para o Software Livre. Não ter isto é conta na argumentação e na > proposta é condenar a sua aprovação ou sua execução ao fracasso. Mas foi tido em conta, simplesmente evitaram-se as tecnicisses. Essas ficam para quando estivermos a falar em coisas na Especialidade, com os Srs. Deputados que compuserem a Comissão. Não quero colocar 200 ou mais membros da nossa Assembleia a pensar "isto do Software Livre é uma complicação, mais vale votar não e continuar a usar o software que sempre usei". > A utilização de standards livres é um poderoso argumento a favor da segurança > da opção de Software Livre. Dá confiança! Mais uma vez, de acordo. Cumprimentos, Manuel Silva From msilva portolinux.net Wed Oct 3 11:57:15 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Wed Oct 3 11:57:27 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <422f747b0710030327o596d9d28s69fda91666e77c8e@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> <47026857.6000000@intraneia.com> <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> <470360BA.2010208@intraneia.com> <422f747b0710030327o596d9d28s69fda91666e77c8e@mail.gmail.com> Message-ID: <8e9a49610710030357q1e76462obf8e06456f6a953e@mail.gmail.com> Vais-me permitir a piada fácil... Miguel Tiago tem algum grau de parentesco com Manuel Tiago? :D Cumprimentos, Manuel Silva On 10/3/07, Gonçalo Valverde wrote: > Do PCP podem falar com o Bruno Dias ou com o Miguel Tiago. > > Cumprimentos > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > From cpatrao moredata.pt Wed Oct 3 12:06:29 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Wed Oct 3 12:07:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710030319h341206d7tb1f238ba6dc218b2@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> <47026857.6000000@intraneia.com> <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> <47035D46.5070704@moredata.pt> <8e9a49610710030319h341206d7tb1f238ba6dc218b2@mail.gmail.com> Message-ID: <470377B5.1000500@moredata.pt> Caro Manuel Silva. Acabei de ligar para o Parlamento, à Cláudia Oliveira, pelo nº que te forneci, e ela disse-me que ninguém entrou em contacto com ela, de qualquer forma disse-me também que faz todo o gosto em receber os CDs e os representantes da ANSOL. Caso queiras entrar em contacto com o BE no Parlamento, sobre este assunto, podes também enviar emails para os seguintes endereços: - claudia.oliveira@be.parlamento.pt (Chefe de Gabinete) - carla.luis@be.parlamento.pt (Assessora para a sociedade de informação) Abs. Manuel Silva wrote: > Viva! > Após tentativa para ligar para os Grupos Parlamentares que > possivelmente serão menos receptivos a esta ideia, apenas consegui > chegar à fala com o Grupo Parlamentar do CDS-PP. > Os CDs serão entregues hoje perto da hora de almoço e há duas formas > possíveis para o fazer: deixar os discos e cartas devidamente > separados por Grupo Parlamentar na recepção da Assembleia da República > ou pedir para poder entregar em mão nos gabinetes. > A Leonor está neste momento em reuniões de trabalho e, consoante a > duração destas, irá decidir se é viável efectuar a entrega nos > gabinetes ou deixar na recepção. Em qualquer caso será efectuado um > contacto à posteriori e, eventualmente, marcadas audições. > > Cumprimentos, > > Manuel > > On 10/3/07, Carlos Patrão wrote: > >> Olá! >> >> Relativamente ao BE podem contactar a Claúdia Oliveira, chefe de >> gabinete, através do telefone 213 919 280. >> >> Se tiverem algum problema em estabelecer o contacto digam-me, para eu >> desbloquear a situação. >> >> Abs. >> >> >> >> >> Manuel Silva wrote: >> >>> Olá! >>> Vou procurar realizar telefonemas o mais cedo possível para deixar de >>> pré-aviso todos os grupos parlamentares. >>> Quem vai levar os CDs é a Leonor Hungria, colaboradora do Ubuntu-PT e >>> do projecto GCompris, uma vez que tenho andado entre Porto e Braga. Se >>> tudo correr bem, a meio da manhã estarão a chegar lá os CDs. Sei que >>> ela irá fazer todos os possíveis para entregar os CDs, mesmo que não >>> se tenha conseguido o contacto prévio com a respectiva bancada >>> parlamentar. >>> Os CDs até eram para ser entregues hoje mas as não-respostas por parte >>> dos partidos (excepção feita ao partido proponente) levaram-nos a >>> alterar um pouco a estratégia e a adiar a entrega para a manhã de >>> amanhã. >>> >>> Cumprimentos, >>> >>> Manuel Silva >>> >>> On 10/2/07, João Miguel Neves wrote: >>> >>> >>>> Manuel Silva escreveu: >>>> >>>> >>>>> Pelo PCP suponho que seja Exmo. Sr. Deputado Bruno Dias, uma vez que >>>>> foi a pessoa que me respondeu à mensagem que enviei para agendar a >>>>> entrega dos CDs. >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Do PS o deputado será o António José Seguro (segundo a malta do Plano >>>> Tecnológico). O melhor é telefonar directamente ao grupo parlamentar, >>>> explicar que se quer fazer e eles devem pôr-te em contacto com eles. >>>> >>>> Vou tentar encontrar os outros. Quais são os planos para a tua vinda a >>>> Lisboa? (Peço desculpa se já disseste, mas perdi o email de Setembro no >>>> Domingo - uma das emergências estúpidas). >>>> >>>> Cumprimentos, >>>> João Miguel Neves >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>> >>> >> >> > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071003/4be8e189/cpatrao.vcf From msilva portolinux.net Wed Oct 3 12:20:49 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Wed Oct 3 12:20:58 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <470377B5.1000500@moredata.pt> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> <47026857.6000000@intraneia.com> <8e9a49610710021112m75f6f982i31827a4e46d4157e@mail.gmail.com> <47035D46.5070704@moredata.pt> <8e9a49610710030319h341206d7tb1f238ba6dc218b2@mail.gmail.com> <470377B5.1000500@moredata.pt> Message-ID: <8e9a49610710030420i73feb35t1e01ef860f4bae7e@mail.gmail.com> Olá! Eu já passei a informação à Leonor para contactar as pessoas que foram referidas nestes mails mas, possivelmente, ela ainda está a tratar da sua vida profissional e ainda não se dirigiu ao Parlamento. Obrigado pelos contactos! :D Como já disse, pretendemos, numa segunda fase, fazer audições com todos os Grupos Parlamentares. Obviamente que não será em torno da questão particular do Software Livre no Parlamento mas para falarmos de outros assuntos e demonstrarmos a nossa disponibilidade para participar activamente nas questões relacionadas com a adopção de software (seja no seio dos respectivos Partidos, seja a título individual, seja em serviços da Administração Pública). Cumprimentos, Manuel On 10/3/07, Carlos Patrão wrote: > > Caro Manuel Silva. > > Acabei de ligar para o Parlamento, à Cláudia Oliveira, pelo nº que te > forneci, e ela disse-me que ninguém entrou em contacto com ela, de > qualquer forma disse-me também que faz todo o gosto em receber os CDs e > os representantes da ANSOL. > > Caso queiras entrar em contacto com o BE no Parlamento, sobre este > assunto, podes também enviar emails para os seguintes endereços: > > - claudia.oliveira@be.parlamento.pt (Chefe de Gabinete) > - carla.luis@be.parlamento.pt (Assessora para a sociedade de informação) > > Abs. > > > > > > Manuel Silva wrote: > > Viva! > > Após tentativa para ligar para os Grupos Parlamentares que > > possivelmente serão menos receptivos a esta ideia, apenas consegui > > chegar à fala com o Grupo Parlamentar do CDS-PP. > > Os CDs serão entregues hoje perto da hora de almoço e há duas formas > > possíveis para o fazer: deixar os discos e cartas devidamente > > separados por Grupo Parlamentar na recepção da Assembleia da República > > ou pedir para poder entregar em mão nos gabinetes. > > A Leonor está neste momento em reuniões de trabalho e, consoante a > > duração destas, irá decidir se é viável efectuar a entrega nos > > gabinetes ou deixar na recepção. Em qualquer caso será efectuado um > > contacto à posteriori e, eventualmente, marcadas audições. > > > > Cumprimentos, > > > > Manuel > > > > On 10/3/07, Carlos Patrão wrote: > > > >> Olá! > >> > >> Relativamente ao BE podem contactar a Claúdia Oliveira, chefe de > >> gabinete, através do telefone 213 919 280. > >> > >> Se tiverem algum problema em estabelecer o contacto digam-me, para eu > >> desbloquear a situação. > >> > >> Abs. > >> > >> > >> > >> > >> Manuel Silva wrote: > >> > >>> Olá! > >>> Vou procurar realizar telefonemas o mais cedo possível para deixar de > >>> pré-aviso todos os grupos parlamentares. > >>> Quem vai levar os CDs é a Leonor Hungria, colaboradora do Ubuntu-PT e > >>> do projecto GCompris, uma vez que tenho andado entre Porto e Braga. Se > >>> tudo correr bem, a meio da manhã estarão a chegar lá os CDs. Sei que > >>> ela irá fazer todos os possíveis para entregar os CDs, mesmo que não > >>> se tenha conseguido o contacto prévio com a respectiva bancada > >>> parlamentar. > >>> Os CDs até eram para ser entregues hoje mas as não-respostas por parte > >>> dos partidos (excepção feita ao partido proponente) levaram-nos a > >>> alterar um pouco a estratégia e a adiar a entrega para a manhã de > >>> amanhã. > >>> > >>> Cumprimentos, > >>> > >>> Manuel Silva > >>> > >>> On 10/2/07, João Miguel Neves wrote: > >>> > >>> > >>>> Manuel Silva escreveu: > >>>> > >>>> > >>>>> Pelo PCP suponho que seja Exmo. Sr. Deputado Bruno Dias, uma vez que > >>>>> foi a pessoa que me respondeu à mensagem que enviei para agendar a > >>>>> entrega dos CDs. > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>> Do PS o deputado será o António José Seguro (segundo a malta do Plano > >>>> Tecnológico). O melhor é telefonar directamente ao grupo parlamentar, > >>>> explicar que se quer fazer e eles devem pôr-te em contacto com eles. > >>>> > >>>> Vou tentar encontrar os outros. Quais são os planos para a tua vinda a > >>>> Lisboa? (Peço desculpa se já disseste, mas perdi o email de Setembro no > >>>> Domingo - uma das emergências estúpidas). > >>>> > >>>> Cumprimentos, > >>>> João Miguel Neves > >>>> > >>>> > >>>> > >>> _______________________________________________ > >>> Ansol-geral mailing list > >>> Ansol-geral@listas.ansol.org > >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > >>> > >>> > >> > >> > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > From Marcos.Marado sonae.com Wed Oct 3 12:27:06 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Oct 3 12:38:09 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> References: <47036a4e.1185300a.632b.7d6eSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> Message-ID: <200710031227.06383.Marcos.Marado@sonae.com> Bom dia, On Wednesday 03 October 2007 11:56, Manuel Silva wrote: > > Afinal de contas a ANSOL é constituída por pessoas que apoiam o Software > > Livre. Não por pessoas que são neutras a respeito do Software Livre. E > > não há qualquer mal nisso. > > E ainda bem! O Porto Linux também. A eventual diferença é que o Porto > Linux é uma comunidade, com pessoas da esquerda à direita, com pessoas > activistas e com pessoas que simplesmente têm curiosidade em saber até > onde se pode ir com GNU/Linux e software livre em geral. A ANSOL, por > outro lado, tem como fim último a defesa do Software Livre, as pessoas > que estão na ANSOL (e nas listas da ANSOL) são necessariamente > activistas e, questionavelmente, a ANSOL colou-se demasiado a uma > orientação politico-partidária. Discordo: nem uma pessoa que esteja nas listas da ANSOL é necessariamente activista, nem a ANSOL se mostra (pelo menos a mim) como uma associação com orientação política ou partidária. Queres dar exemplos? -- Marcos Marado From Marcos.Marado sonae.com Wed Oct 3 12:41:26 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Oct 3 12:41:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710030420i73feb35t1e01ef860f4bae7e@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <470377B5.1000500@moredata.pt> <8e9a49610710030420i73feb35t1e01ef860f4bae7e@mail.gmail.com> Message-ID: <200710031241.26894.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 03 October 2007 12:20, Manuel Silva wrote: > Como já disse, pretendemos, numa segunda fase, fazer audições com > todos os Grupos Parlamentares. Obviamente que não será em torno da > questão particular do Software Livre no Parlamento mas para falarmos > de outros assuntos e demonstrarmos a nossa disponibilidade para > participar activamente nas questões relacionadas com a adopção de > software (seja no seio dos respectivos Partidos, seja a título > individual, seja em serviços da Administração Pública). "Pretendemos" quem? Ubuntu-PT? Porto Linux? ANSOL? -- Marcos Marado Sonaecom IT From joao.neves ansol.org Wed Oct 3 12:36:57 2007 From: joao.neves ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 3 12:58:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> References: <47036a4e.1185300a.632b.7d6eSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> Message-ID: <47037ED9.7070403@ansol.org> Manuel Silva escreveu: > Bom dia! > Confesso que a partir do momento em que os CDs estejam entregues, não > tenciono voltar a falar neste assunto. > > Tenho pena. Gostava de ter esta discussão exactamente depois de isto passar (porque agora não tenho tempo). Parece-me apenas um choque de estratégias e não de posições (na minha experiência os políticos preferem que se explicite a posição dos interlocutores). Em relação à ligação político partidária, recuso-a veemente. Em 5 anos na direcção da ANSOL não há partido político com representação parlamentar com o qual não tenha trabalhado, quer a nível nacional, quer europeu. No caso das patentes de software, os resultados no parlamento europeu deveram-se ao apoio que nos foi dado pelo PP, PCP e metade dos eurodeputados do PS e PSD. Na última iniciativa aprovada na AR sobre software livre, proposta pelo PCP, foi apoiada pelo BE, PCP e PS (e, não oficialmente, pelo PSD e PP que aceitaram abster-se para viabilizar a aprovação - vale o que vale). Na última Assembleia Geral propus e foi aprovada uma regra interna que faz com que a ANSOL não possa nunca assumir uma posição partidária. É verdade que a nível nacional houve iniciativas legislativas que a ANSOL apoiou que foram do BE e PCP. Isso deve-se às propostas terem sido feitas sobre software livre, não pelos partidos que foram. Muita gente tentou e continua a tentar fazer essa confusão. Infelizmente, por razões pouco inocentes. E sim, entre os sócios e os membros das listas, há militantes dos vários partidos (com e sem acento parlamentar) e a cobrir todo o espectro político. Também tens anarquistas e outros que acham que se perde tempo a tentar falar com políticos. Nos últimos meses foram realizadas várias iniciativas com o Ministério da Educação e o Plano Tecnológico (vou enviar no fim-de-semana o resumo do que se tem feito). Dificilmente se coaduna com a imagem que alguns tentam fazer passar de nós. Portanto, sim, esta é uma discussão que eu gostava de ter. Desisti de descolar da imagem que outras pessoas me puseram a mim enquanto representante da ANSOL, porque essas imagens eram incongruentes (pelo menos eu penso que não posso ser de extrema-esquerda, esquerda, centro, direita, extrema-direita, liberal, conservador, neo-liberal e neo-conservador ao mesmo tempo - e sim, levei com todas estas classificações nos 2 primeiros anos - digamos que fiquei vacinado em relação a etiquetas). Cumprimentos, João Miguel Neves From cpatrao moredata.pt Wed Oct 3 13:02:40 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Wed Oct 3 13:03:17 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <200710031227.06383.Marcos.Marado@sonae.com> References: <47036a4e.1185300a.632b.7d6eSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> <200710031227.06383.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <470384E0.7040408@moredata.pt> Viva! Todos nós temos as nossas ideias e preferências partidárias, mas acho injusta a afirmação de que a ANSOL milita numa determinada orientação politico partidária, a militância da ANSOL é, e de deve ser apenas, a do Software Livre. A causa do software livre tem sido mais defendida, no parlamento pelo menos, pelo BE e PCP, mas tal não significa que a ANSOL seja uma extensão ideológica destes dois partidos, significa apenas que estes dois partidos têm sido mais permeáveis ao SL e nada mais, para grande pena nossa que gostávamos que tal fosse possível com as restantes forças políticas, que por um destes acasos até são os partidos do Poder. A única conclusão que se pode tirar de tudo isto é que o poder em Portugal tem medo do Software Livre, o que é uma pena e lamentável, mas o papel da ANSOL não deve em nada ser diminuído por causa dos nossos velhos fantasmas colectivos. Abs. Marcos Marado wrote: > Bom dia, > > On Wednesday 03 October 2007 11:56, Manuel Silva wrote: > >>> Afinal de contas a ANSOL é constituída por pessoas que apoiam o Software >>> Livre. Não por pessoas que são neutras a respeito do Software Livre. E >>> não há qualquer mal nisso. >>> >> E ainda bem! O Porto Linux também. A eventual diferença é que o Porto >> Linux é uma comunidade, com pessoas da esquerda à direita, com pessoas >> activistas e com pessoas que simplesmente têm curiosidade em saber até >> onde se pode ir com GNU/Linux e software livre em geral. A ANSOL, por >> outro lado, tem como fim último a defesa do Software Livre, as pessoas >> que estão na ANSOL (e nas listas da ANSOL) são necessariamente >> activistas e, questionavelmente, a ANSOL colou-se demasiado a uma >> orientação politico-partidária. >> > > Discordo: nem uma pessoa que esteja nas listas da ANSOL é necessariamente > activista, nem a ANSOL se mostra (pelo menos a mim) como uma associação com > orientação política ou partidária. Queres dar exemplos? > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071003/1b6ee4b0/cpatrao-0001.vcf From joao.neves ansol.org Wed Oct 3 13:26:53 2007 From: joao.neves ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 3 13:26:57 2007 Subject: [ANSOL-geral] Carta para grupos parlamentares Message-ID: <47038A8D.6080604@ansol.org> Bom dia, Estive a trabalhar na carta da ANSOL: http://wiki.ansol.org/SoftwareLivreNoParlamentoCarta Quem quiser ajudar a completar, será muito bem vindo. Agora tenho de fugir para uma consulta, depois vou acabar o texto, envio uma mensagem e depois envio a carta por fax aos grupos parlamentares. Cumprimentos, João Miguel Neves From msilva portolinux.net Wed Oct 3 14:37:08 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Wed Oct 3 14:37:17 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <200710031227.06383.Marcos.Marado@sonae.com> References: <47036a4e.1185300a.632b.7d6eSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> <200710031227.06383.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <8e9a49610710030637v402c3e3cy950c63645c54581f@mail.gmail.com> Olá! On 10/3/07, Marcos Marado wrote: > Discordo: nem uma pessoa que esteja nas listas da ANSOL é necessariamente > activista, nem a ANSOL se mostra (pelo menos a mim) como uma associação com > orientação política ou partidária. Queres dar exemplos? Fico contente por ver que, afinal, estava enganado e tinha uma percepção errada das coisas. Não sou associado da ANSOL, ponderei sê-lo no passado, mas optei por uma via mais informal (ou mais "à margem") de fazer coisas com outras pessoas: foi assim com o GULDEI-ISEP e tem sido assim com o Porto Linux. Divirto-me muito mais em encontros técnicos e sociais do que a ler e a escrever mails inflamados, como o João diz e bem, que não divergem no objectivo mas tão somente na estratégia. E é precisamente a estratégia que a ANSOL tem tomado que me levou a pensar que havia uma colagem partidária (que é diferente de orientação politico-partidária colectiva - eu sei que a ANSOL não é um braço de nenhum partido - , eu sei que há aqui pessoas de todos os quadrantes políticos e, de um modo geral, todos se fizeram representar nesta discussão). Quando falo em colagem partidária refiro-me muito concretamente ao facto de alguém (da ANSOL) me ter dito que a única forma de serem ouvidos por alguns partidos era recorrendo a uma correspondência agressiva e que já nem assim as coisas iam lá, que se limitavam a responder, porque eram obrigados, a acusar a recepção da correspondência. Quando vemos permanentemente medidas do PCP e do BE a serem apoiadas pela ANSOL (e bastará ir ao histórico desta lista para se verem umas quantas, aliás, acho que praticamente todas elas tiveram discussões acesas como esta) e um membro da associação a dizer que com os restantes partidos têm de ser agressivos porque nem conseguem ser ouvidos, devem compreender que eu sinta que há uma colagem partidária. Eu não estou aqui para agredir ninguém: eu estou aqui para contribuir para que o país onde eu vivo possa ser mais próspero. Eu não estou aqui para dizer "se não votar assim, o mundo vai desabar" ou o contrário ("se votar assim, acabam-se todas as maleitas no Mundo; nem constipações restam!"), estou aqui para dizer "eu acho que esta é uma boa possibilidade... não acham?". Ainda esta manhã liguei para o grupo parlamentar do CDS-PP, com receio porque é a força mais à direita representada na nossa AR e foi incrível como demonstraram interesse em saber qual era o projecto de resolução, o que é que continha o CD a entregar, o que é que faziam as comunidades Porto Linux e Ubuntu-PT, etc.. Houve até interesse (diria que mútuo) em falar com mais tempo e mais calma sobre estas questões. Cumprimentos, Manuel From Diogomcs mail.pt Wed Oct 3 15:44:15 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Wed Oct 3 14:44:43 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento Message-ID: > Estamos plenamente de acordo. Então tivemos uma falha de comunicação... > E nós estamos a fazer juízos, porque > somos Porto Linux, porque somos Ubuntu-PT. A partir do momento que > vestimos estas camisolas estamos a exprimir a nossa posição e opinião; > a partir do momento em que vamos levar CDs ao Parlamento e dizer aos > Exmos. Srs. Deputados que existimos e damos apoio técnico e > não-técnico a Software Livre, estamos a reforçar essa posição e > opinião. > Com isto tão evidente, faz sentido andarmos depois a apelar > descaradamente a votos? Eu não achei essa mensagem assim tão evidente. E gosto de objectividade, frontalidade e clareza. > Há coisas que não precisam de ser escritas e, > ao não serem escritas, fazem com que haja maior receptividade por > parte de Grupos Parlamentares que não o partido que apresenta a > proposta. Tenho sérias duvidas que esta não seria uma das tais coisas que precisava de ser escrita. E também tenho sérias duvidas que haja maior receptividade por isso. > E o oferecermos o CD e considerarmos que este tem condições para ser > adoptado na AR estamos também a manifestar uma opinião. É? > E somos! Por momentos pareceu-me que não querias ser, nem parecer. > E ainda bem! O Porto Linux também. A eventual diferença é que o Porto > Linux é uma comunidade, com pessoas da esquerda à direita, com pessoas > activistas e com pessoas que simplesmente têm curiosidade em saber até > onde se pode ir com GNU/Linux e software livre em geral. A ANSOL, por > outro lado, tem como fim último a defesa do Software Livre, as pessoas > que estão na ANSOL (e nas listas da ANSOL) são necessariamente > activistas e, questionavelmente, a ANSOL colou-se demasiado a uma > orientação politico-partidária. Isso é uma mentira! Peço desculpa se estiver a ser duro, mas estou francamente farto de ver pessoas a dizerem isso sem saberem do que estão a falar, ou então apenas para denegrir a ANSOL e/ou os seus associados. Pessoalmente não tenho qualquer apelo por qualquer ideologia ou partido representado na AR. Nem sinto qualquer ligação a qualquer partido. O que acontece é que uns partidos abraçam o Software Livre e outros dizem que sim, mas não o fazem, ou dizem que o que é preciso é igualdade, mas são eles os primeiros a discrimina-lo. > Acho que já esclareci que, sendo as comunidades que são, sendo a > iniciativa que é, o apelo é por demais evidente! Não concordo que seja assim tão evidente. Ou que seja uma mensagem suficientemente forte. > E não é que concordo contigo? :D > Quando nos estamos a dirigir a pessoas que não são informáticos nem > acompanham estas coisas de perto, ainda por cima uma questão que vai > ser votada nas próximas horas, temos de nos focar no que está em > causa. Aliás, a referência aos formatos não ficou esquecida, > simplesmente optou-se por não andar a falar de ODF, OOXML, > Microformatos, ... Não são pessoas que acompanham, mas têm quem acompanhe por eles, para além dos mais o que aconteceu no caso do OOXML, foi uma bronca tão grande e tão evidente que facilmente pode ser utilizada para convencer quem quer que seja, porque nem sequer é preciso conhecimentos técnicos para entender o que se passou. > Mas foi tido em conta, simplesmente evitaram-se as tecnicisses. Essas > ficam para quando estivermos a falar em coisas na Especialidade, com > os Srs. Deputados que compuserem a Comissão. > Não quero colocar 200 ou mais membros da nossa Assembleia a pensar > "isto do Software Livre é uma complicação, mais vale votar não e > continuar a usar o software que sempre usei". Eles votam coisas muito mais complicadas, sobre as quais não percebem rigorosamente nada. Porque não o Software Livre? Cumprimentos -- From msilva portolinux.net Wed Oct 3 14:50:56 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Wed Oct 3 14:51:05 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <200710031241.26894.Marcos.Marado@sonae.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <470377B5.1000500@moredata.pt> <8e9a49610710030420i73feb35t1e01ef860f4bae7e@mail.gmail.com> <200710031241.26894.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <8e9a49610710030650h686636a3l7d7e473c22af28d6@mail.gmail.com> Obviamente falo em nome do Porto Linux, já que é a comunidade que eu integro e que está desde o primeiro minuto disponível para ajudar as pessoas na utilização de software livre, independentemente do seu estatuto. O interessante do Porto Linux é isso mesmo: começa como um grupo de pessoas essencialmente do meio informático e cresceu rapidamente para meios que, confesso, eu não domino (vertente artística, vertente de media, etc.). Eu adoro ir a encontros técnicos e sociais do Porto Linux e ouvir pessoal que tanto está a falar de configurar serviços de maneira a minimizar "down-times" e, na mesma mesa, estão pessoas a falar da construção de objectos 3D em Blender! E as conversas acabam todas por se interligar! E depois olho mais à distância e vejo que a pessoa que estava a falar da gestão de serviços, afinal, tem curiosidade em saber mais sobre o Blender e começa a fazer umas coisas nessa aplicação e uma pessoa que se achava completamente distante do mundo dos servidores e serviços descobre que até pode fazer umas coisas interessantes! E acabas com professores a aprender coisas com alunos e ex-alunos, alunos de informática a aprender coisas com jornalistas, jornalistas a aprender coisas com designers, designers a aprender com professores... E o que os levou ali foi uma mera curiosidade, um mera vontade de conviver. :D Não me chocaria, pelo contrário, que pessoas do meio político entrassem também neste espírito. Cumprimentos, Manuel On 10/3/07, Marcos Marado wrote: > On Wednesday 03 October 2007 12:20, Manuel Silva wrote: > > Como já disse, pretendemos, numa segunda fase, fazer audições com > > todos os Grupos Parlamentares. Obviamente que não será em torno da > > questão particular do Software Livre no Parlamento mas para falarmos > > de outros assuntos e demonstrarmos a nossa disponibilidade para > > participar activamente nas questões relacionadas com a adopção de > > software (seja no seio dos respectivos Partidos, seja a título > > individual, seja em serviços da Administração Pública). > > "Pretendemos" quem? Ubuntu-PT? Porto Linux? ANSOL? > > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > From Diogomcs mail.pt Wed Oct 3 15:55:35 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Wed Oct 3 14:56:00 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento Message-ID: > Quando vemos permanentemente medidas do PCP e do BE a > serem apoiadas pela ANSOL (e bastará ir ao histórico desta lista para > se verem umas quantas, Já agora faço notar que a ANSOL, apoiou, porque eram medidas destinadas a promover o Software Livre. Infelizmente só tivemos a oportunidade de apoiar as iniciativas desses partidos, porque foram os únicos partidos a tomarem iniciativas. Felizmente não podemos obrigar os partidos a tomar iniciativas (ainda acredito na liberdade de discordarem comigo), mas até já lhes sugerimos que o fizessem e se tivessem feito certamente teriam tido o nosso apoio. > e um membro da associação a dizer que com > os restantes partidos têm de ser agressivos porque nem conseguem ser > ouvidos, devem compreender que eu sinta que há uma colagem partidária. Não me recordo de ter havido alguém a dizer isso. Até porque a ANSOL tem sido ouvida. Infelizmente não tem resultado muito dessas audições. > Ainda esta manhã liguei para o grupo > parlamentar do CDS-PP, com receio porque é a força mais à direita > representada na nossa AR e foi incrível como demonstraram interesse em > saber qual era o projecto de resolução, o que é que continha o CD a > entregar, o que é que faziam as comunidades Porto Linux e Ubuntu-PT, > etc.. Houve até interesse (diria que mútuo) em falar com mais tempo e > mais calma sobre estas questões. Ainda bem! Pode ser que se surgir mais essa oportunidade, que eles de facto tentem fazer alguma coisa que vá para além do ficar tudo na mesma. Fico ansioso por isso! cumprimentos -- From Marcos.Marado sonae.com Wed Oct 3 15:33:30 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Oct 3 15:33:50 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710030650h686636a3l7d7e473c22af28d6@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <200710031241.26894.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610710030650h686636a3l7d7e473c22af28d6@mail.gmail.com> Message-ID: <200710031533.30968.Marcos.Marado@sonae.com> Boa tarde, On Wednesday 03 October 2007 14:50, Manuel Silva wrote: > Obviamente falo em nome do Porto Linux, já que é a comunidade que eu > integro e que está desde o primeiro minuto disponível para ajudar as > pessoas na utilização de software livre, independentemente do seu > estatuto. Talvez este não seja, então, o local adequado para a minha resposta, mas permite-me que assim seja. Percebo que queiras falar em nome do Porto Linux, e do porquê. Mas penso que essa não é a melhor abordagem - ou melhor, não assim. O Porto Linux é Linux mas também é Porto. Se queres ter uma posição sobre este assunto, convém que essa posição seja feita e tomada a nível nacional. Junta o Porto Linux com entidades similares que actuem noutros locais, ou mesmo a nível nacional, porque senão estás a falar num projecto a nível, no máximo, distrital, ou em algo que, à partida, possa ser visto como "areia a mais para a vossa carrinha". Não que seja algo com fundamento, mas é algo dedutível pelo nome "Porto Linux". Assim, porque não tentar colaborar, para esse projecto, com uma entidade como a ANSOL? -- Marcos Marado From joao.neves ansol.org Wed Oct 3 16:01:24 2007 From: joao.neves ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 3 16:01:29 2007 Subject: [ANSOL-geral] Carta para grupos parlamentares In-Reply-To: <47038A8D.6080604@ansol.org> References: <47038A8D.6080604@ansol.org> Message-ID: <4703AEC4.4010102@ansol.org> Em princípio esta é a versão final. Se não houver comentários nos próximos 20 minutos, segue esta. João Miguel Neves escreveu: > Bom dia, > > Estive a trabalhar na carta da ANSOL: > http://wiki.ansol.org/SoftwareLivreNoParlamentoCarta > > Quem quiser ajudar a completar, será muito bem vindo. > > Agora tenho de fugir para uma consulta, depois vou acabar o texto, > envio uma mensagem e depois envio a carta por fax aos grupos > parlamentares. > > Cumprimentos, > João Miguel Neves > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From ndantas fe.up.pt Wed Oct 3 15:49:39 2007 From: ndantas fe.up.pt (Nuno Dantas) Date: Wed Oct 3 16:03:26 2007 Subject: [ANSOL-geral] Encontro =?iso-8859-1?q?T=E9cnico_Porto_Linux?= Message-ID: <4703AC03.90705@fe.up.pt> Boas, Neste próximo sábado (6 de Outubro) vai realizar-se na FEUP o Encontro Técnico de Outubro do grupo Porto Linux. Temos confirmadas três apresentações: * Apresentação Ubuntu edição FEUP - Filipe Carvalho * LDAP - Jorge Ruão * XEN em funcionamento - Nuno Dantas Quem quiser aparecer não se faça rogado!! :) Mais info em http://www.portolinux.org/user-cgi/moin.cgi/EncontrosTecnicos/Out2007 Saudações! -- Nuno Filipe Fernandes Dantas From goncalo.valverde gmail.com Wed Oct 3 16:09:20 2007 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Wed Oct 3 16:09:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <47039f97.2183420a.13c5.ffffb908SMTPIN_ADDED@mx.google.com> References: <47039f97.2183420a.13c5.ffffb908SMTPIN_ADDED@mx.google.com> Message-ID: <422f747b0710030809p6e6b1525s3f977a52eb849712@mail.gmail.com> Antes de mais devo dizer que nãos ou associado da ANSOL portanto a minha opinião é a de alguém de fora da associação e cuja divulgação e promoção do software livre tem sido feita numa vertente mais politica. On 10/3/07, Diogo Santos wrote: > > Quando vemos permanentemente medidas do PCP e do BE a > > serem apoiadas pela ANSOL (e bastará ir ao histórico desta lista para > > se verem umas quantas, > > Já agora faço notar que a ANSOL, apoiou, porque eram medidas destinadas a > promover o Software Livre. Infelizmente só tivemos a oportunidade de apoiar as > iniciativas desses partidos, porque foram os únicos partidos a tomarem > iniciativas. Felizmente não podemos obrigar os partidos a tomar iniciativas > (ainda acredito na liberdade de discordarem comigo), mas até já lhes sugerimos > que o fizessem e se tivessem feito certamente teriam tido o nosso apoio. Sobre este assunto até posso acrescentar que a ANSOL não esteve envolvida na elaboração dos vários projectos de resolução do PCP. Presumo que no caso do BE tal também seja verdade. A ANSOL esteve representada em debates promovidos pelo PCP porque foi convidada para tal, como também esteve em debates promovidos pelo BE porque terá (presumo eu) sido também convidada para tal. Penso que se outros partidos convidassem a ANSOL estaria presente, mas sobre isso os mebros da direcção da ANSOL se poderão pronunciar. Pessoalmente não me parece que exista uma colagem da ANSOL a nenhum partido político e não me parece correcta essa acusação tão somente porque os outros partidos políticos não apresentaram projectos de resolução nesse sentido. Se tal é porque o software livre não encaixa na sua visão politica do mundo ou por qualquer outra razão (desconhecimento?) não o sei dizer.. apenas posso constatar é que apenas o PCP e o BE apresentaram projectos de resolução ou propostas de lei neste sentido. Claro que posso dizer que o software livre se encaixa na minha visão politica (razão pelo qual o defendo) mas provavelmente alguém de outro sector político poderá dizer o mesmo (embora para mim esteja errado, mas isso é outra questão :) ). Agora também me parece ingenuidade tentar ter a ideia que uma associação como a ANSOL deva ser apolitica. Porque a ANSOL já defende uma política que é a promoção do software livre, e isso é acima de tudo uma questão política e não uma questão técnica. E faz todo o sentido que na decisão do modelo de software a utilizar se tenha em conta questões políticas e não meramente técnicas até porque a questão da liberdade não é um assunto técnico, e a mesma está na base do conceito de software livre. Pode-se é defender que a ANSOL seja apartidária, mas isso não significa que deva (ou possa sequer) ser apolítica. From joao.neves intraneia.com Wed Oct 3 16:18:48 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 3 16:42:40 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <422f747b0710030809p6e6b1525s3f977a52eb849712@mail.gmail.com> References: <47039f97.2183420a.13c5.ffffb908SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <422f747b0710030809p6e6b1525s3f977a52eb849712@mail.gmail.com> Message-ID: <4703B2D8.3090609@intraneia.com> Gonçalo Valverde escreveu: > Antes de mais devo dizer que nãos ou associado da ANSOL portanto a > minha opinião é a de alguém de fora da associação e cuja divulgação e > promoção do software livre tem sido feita numa vertente mais politica. > > On 10/3/07, Diogo Santos wrote: > >>> Quando vemos permanentemente medidas do PCP e do BE a >>> serem apoiadas pela ANSOL (e bastará ir ao histórico desta lista para >>> se verem umas quantas, >>> >> Já agora faço notar que a ANSOL, apoiou, porque eram medidas destinadas a >> promover o Software Livre. Infelizmente só tivemos a oportunidade de apoiar as >> iniciativas desses partidos, porque foram os únicos partidos a tomarem >> iniciativas. Felizmente não podemos obrigar os partidos a tomar iniciativas >> (ainda acredito na liberdade de discordarem comigo), mas até já lhes sugerimos >> que o fizessem e se tivessem feito certamente teriam tido o nosso apoio. >> > > Sobre este assunto até posso acrescentar que a ANSOL não esteve > envolvida na elaboração dos vários projectos de resolução do PCP. > Presumo que no caso do BE tal também seja verdade. A ANSOL esteve > No projecto-lei inicial do BE foi-nos pedida a opinião antes da entrega da proposta final. > representada em debates promovidos pelo PCP porque foi convidada para > tal, como também esteve em debates promovidos pelo BE porque terá > (presumo eu) sido também convidada para tal. Penso que se outros > partidos convidassem a ANSOL estaria presente, mas sobre isso os > mebros da direcção da ANSOL se poderão pronunciar. > Correcto. Aliás a resolução de nunca apoiar políticas partidárias foi feita para garantir a independência necessária para ter esse género de participação. Chamo a atenção que tal foi necessário ser clarificado depois de "para evitar colagens" ter sido recusado um convite do BE para participação num destes eventos. Sim, este tipo de discriminação ficou-me entalado na garganta, daí que tenha tomado a iniciativa de clarificar as coisas. Cumprimentos, João Miguel Neves From joao.neves ansol.org Wed Oct 3 18:22:47 2007 From: joao.neves ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 3 18:25:08 2007 Subject: [ANSOL-geral] [ANSOL] PRESS RELEASE: Parlamento =?iso-8859-1?q?portugu=EAs_prep?= =?iso-8859-1?q?arar_independ=EAncia_do_fornecedor_em_software?= Message-ID: <4703CFE7.8080502@ansol.org> PRESS RELEASE: Parlamento português preparar independência do fornecedor em software Amanhã, dia 4 de Outubro de 2007, será votada a proposta de resolução 227/X que aprova a iniciativa "Software Livre no Parlamento", proposta pelo deputado Bruno Dias do grupo parlamentar do Partido Comunista Português. Apesar do seu nome, esta proposta de resolução apenas dá os primeiros passos que possibilitam uma migração para software livre, resolvendo alguns obstáculos que impediriam uma migração. Esta proposta apresenta um plano de alto-nível que permitirá avaliar as alternativas existentes de uma forma justa e equilibrada. A ser aprovada, toda a informação e documentação publicada na Assembleia da República estará acessível em formatos que seguem normas abertas. Isto significa que a Assembleia da República e os cidadãos que usam a informação deste órgão de soberania deixam de estar dependentes de um fornecedor específico para terem a garantia de que o documento que estão a ler corresponde ao que foi gravado. As outras medidas incluem a instalação de soluções de software livre em paralelo com as existentes de software proprietário, melhorando assim o suporte a normas abertas e a funcionalidade dos postos de trabalho. As pessoas não foram esquecidas, havendo a preocupação de preparar uma infraestrutura de formação para os utilizadores. Antes da avaliação final das medidas, é pedido ainda ao Centro de Informática que prepare um plano de migração para software livre, para posterior avaliação e análise na próxima sessão legislativa. Segundo João Miguel Neves, presidente da ANSOL "esta proposta é um primeiro passo de preparação de recursos que permitirá uma avaliação clara das vantagens e desvantagens quer da plataforma informática actual, quer de uma potencial nova plataforma em software livre, sem forçar nenhuma delas". "Em particular, a utilização de normas abertas nos documentos publicados, vem resolver o problema do 'cidadão Microsoft', em que apenas os cidadãos clientes dessa empresa tinham um semblante de garantia de que o que estava publicado pela Assembleia da República e o que conseguem ler coincide". Proposta de resolução 227/X: http://www3.parlamento.pt/PLC/Iniciativa.aspx?ID_Ini=33549 Em anexo segue um documento em formato pergunta/resposta que contém a análise da ANSOL da proposta 227/X. A proposta Ao vosso dispôr, João Miguel Neves Presidente da Direcção da ANSOL joao.neves@ansol.org (+351) 933 252 302 -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : carta-ansol-parlamento-perguntas.pdf Tipo : application/pdf Tam : 256624 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071003/4644a45f/carta-ansol-parlamento-perguntas-0001.pdf -------------- próxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From joao.neves intraneia.com Wed Oct 3 17:37:17 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Thu Oct 4 08:43:03 2007 Subject: [ANSOL-geral] Parlamento - ponto da =?iso-8859-1?q?situa=E7=E3o?= Message-ID: <4703C53D.8060004@intraneia.com> Bom dia, Carta enviada por e-mail. Já está confirmada a recepção por 4 dos grupos parlamentares. Leonor, eles receberam o teu email, mesmo que ainda não tenham respondido. Estou a reservar o dia amanhã para o Parlamento. Leonor, como correram as entregas? Qual é o ponto da situação? Cumprimentos, João Miguel Neves From joao.neves intraneia.com Thu Oct 4 08:21:32 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Thu Oct 4 08:43:04 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-?= =?iso-8859-1?q?_Software_Livre_no_Parlamento?= Message-ID: <4704947C.60805@intraneia.com> Bom dia, O projecto de resolução do "Software Livre no Parlamento" será a primeira coisa a ser discutida na sessão de hoje que começa às 15h. Pela agenda, estou à espera que a votação seja entre as 16h e as 17h (provavelmente perto das 16h30). Eu vou estar lá. Quem quiser/puder aparecer, a entrada é pública. Se me lembro correctamente, não é possível levar o telemóvel para lá. Se alguém conseguir gravar o canal parlamento, agradecia. Seria interessante fazer uma transcrição no wiki como nas vezes anteriores. A Leonor disse-me que os CDs foram deixados na entrada. Vou aproveitar para dar um toque aos deputados que ainda não os tenham ido buscar. Alguma dúvida ou sugestão, o número é o 933 252 302. Cumprimentos, João Miguel Neves From joao silvaneves.org Thu Oct 4 08:45:15 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Thu Oct 4 08:45:16 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-?= =?iso-8859-1?q?_Software_Livre_no_Parlamento?= Message-ID: <47049A0B.104@silvaneves.org> Bom dia, O projecto de resolução do "Software Livre no Parlamento" será a primeira coisa a ser discutida na sessão de hoje que começa às 15h. Pela agenda, estou à espera que a votação seja entre as 16h e as 17h (provavelmente perto das 16h30). Eu vou estar lá. Quem quiser/puder aparecer, a entrada é pública. Se me lembro correctamente, não é possível levar o telemóvel para lá. Se alguém conseguir gravar o canal parlamento, agradecia. Seria interessante fazer uma transcrição no wiki como nas vezes anteriores. A Leonor disse-me que os CDs foram deixados na entrada. Vou aproveitar para dar um toque aos deputados que ainda não os tenham ido buscar. Alguma dúvida ou sugestão, o número é o 933 252 302. Cumprimentos, João Miguel Neves From joao.neves ansol.org Thu Oct 4 13:29:17 2007 From: joao.neves ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Thu Oct 4 13:29:21 2007 Subject: [ANSOL-geral] Ponto da =?iso-8859-1?q?Situa=E7=E3o_-_Parlamento?= Message-ID: <4704DC9D.6060607@ansol.org> Bom dia, Novidades de dentro do parlamento: a análise da ANSOL foi entregue a TODOS os grupos parlamentares. Do que me disseram, os deputados que irão discutir a proposta de de resolução 227/X são: PP - João Rebelo - http://www.parlamento.pt/deputados/Deputado.aspx?ID=1654 PSD - Pedro Duarte - http://www.parlamento.pt/deputados/Deputado.aspx?ID=1686 PS - Vítor Hugo Salgado - http://www.parlamento.pt/deputados/Deputado.aspx?ID=2217 PCP - Bruno Dias - http://www.parlamento.pt/deputados/Deputado.aspx?ID=1715 PEV - Francisco Lopes - http://www.parlamento.pt/deputados/Deputado.aspx?ID=1785 BE - Alda Macedo - http://www.parlamento.pt/deputados/Deputado.aspx?ID=2063 Pelo que me apercebi até agora há negociações a decorrer. Espero conseguir falar com o Pedro Duarte e o Vítor Hugo Salgado antes da discussão. Se alguém tiver o telemóvel de um destes senhores, envie-me por SMS para o 933 252 302. Obrigado, João Miguel Neves PS: Os grupos parlamentares notaram os CDs ;). From aife netvisao.pt Thu Oct 4 13:51:30 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Thu Oct 4 13:58:17 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software_Livre_no?= =?iso-8859-1?q?_Parlamento?= In-Reply-To: <47049A0B.104@silvaneves.org> References: <47049A0B.104@silvaneves.org> Message-ID: <200710041351.32307.aife@netvisao.pt> A Thursday 04 October 2007 08:45:15, João Miguel Neves escreveu: > Se alguém conseguir gravar o canal parlamento, agradecia. Seria > interessante fazer uma transcrição no wiki como nas vezes anteriores. Eu vou tentar gravar com o mplayer e posso depois colocá-lo no youtube. 1abraço, André Esteves From Diogomcs mail.pt Thu Oct 4 17:00:46 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Thu Oct 4 16:01:03 2007 Subject: [ANSOL-geral] Horário do debate e gravação - Software Livre no Parlamento Message-ID: > Eu vou tentar gravar com o mplayer e posso depois colocá-lo no youtube. Podes coloca-lo também, num sítio que não requeira a utilização de formatos proprietários? -- From Marcos.Marado sonae.com Thu Oct 4 16:04:37 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Oct 4 16:04:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?Hor=C3=A1rio_do_debate_e_grava=C3=A7=C3=A3o_-_Software_Livre_no?= =?utf-8?q?_Parlamento?= In-Reply-To: <200710041351.32307.aife@netvisao.pt> References: <47049A0B.104@silvaneves.org> <200710041351.32307.aife@netvisao.pt> Message-ID: <200710041604.37824.Marcos.Marado@sonae.com> On Thursday 04 October 2007 13:51, André Isidoro Fernandes Esteves wrote: > A Thursday 04 October 2007 08:45:15, João Miguel Neves escreveu: > > Se alguém conseguir gravar o canal parlamento, agradecia. Seria > > interessante fazer uma transcrição no wiki como nas vezes anteriores. > > Eu vou tentar gravar com o mplayer e posso depois colocá-lo no youtube. Para quem estiver interessado: mplayer mms://80.251.166.34/live É impressão minha ou está a falar-se de droga e escolaridade, mas não de software livre? Não entendo... Segue-se o suposto calendário: > REUNIÃO PLENÁRIA - 2007.10.04 (QUINTA-FEIRA) 15:00 HORAS > > Projecto de Resolução n.º 227/X (PCP) ? Aprova a iniciativa > "Software Livre no Parlamento". > > Projecto de Lei n.º 397/X (PCP) ? Cria o Conselho Nacional para as > Tecnologias da Informação e da Comunicação. > > Projecto de Lei n.º 10/X (PEV) ? Estabelece o Direito de Consumir > Local. > > Proposta de Resolução n.º 62/X (GOV) - Aprova a Convenção do > Conselho da Europa relativa à Luta contra o Tráfico de Seres > Humanos, aberta à -- Marcos Marado Sonaecom IT From aife netvisao.pt Thu Oct 4 16:11:37 2007 From: aife netvisao.pt (=?utf-8?q?Andr=C3=A9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Thu Oct 4 16:11:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?Hor=C3=A1rio_do_debate_e_grava=C3=A7=C3=A3o_-_Software_Livre_no?= =?utf-8?q?_Parlamento?= In-Reply-To: <200710041604.37824.Marcos.Marado@sonae.com> References: <47049A0B.104@silvaneves.org> <200710041351.32307.aife@netvisao.pt> <200710041604.37824.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200710041611.40304.aife@netvisao.pt> A Thursday 04 October 2007 16:04:37, Marcos Marado escreveu: > On Thursday 04 October 2007 13:51, André Isidoro Fernandes Esteves wrote: > > A Thursday 04 October 2007 08:45:15, João Miguel Neves escreveu: > > > Se alguém conseguir gravar o canal parlamento, agradecia. Seria > > > interessante fazer uma transcrição no wiki como nas vezes anteriores. > > > > Eu vou tentar gravar com o mplayer e posso depois colocá-lo no youtube. > > Para quem estiver interessado: > mplayer mms://80.251.166.34/live > > É impressão minha ou está a falar-se de droga e escolaridade, mas não de > > software livre? Não entendo... Segue-se o suposto calendário: > > REUNIÃO PLENÁRIA - 2007.10.04 (QUINTA-FEIRA) 15:00 HORAS > > > > Projecto de Resolução n.º 227/X (PCP) ? Aprova a iniciativa > > "Software Livre no Parlamento". > > > > Projecto de Lei n.º 397/X (PCP) ? Cria o Conselho Nacional para as > > Tecnologias da Informação e da Comunicação. > > > > Projecto de Lei n.º 10/X (PEV) ? Estabelece o Direito de Consumir > > Local. > > > > Proposta de Resolução n.º 62/X (GOV) - Aprova a Convenção do > > Conselho da Europa relativa à Luta contra o Tráfico de Seres > > Humanos, aberta à Trata-se do período de declarações políticas antes da discussão dos projectos lei. 1abraço livre, André Esteves From aife netvisao.pt Thu Oct 4 17:01:15 2007 From: aife netvisao.pt (=?utf-8?q?Andr=C3=A9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Thu Oct 4 17:01:20 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software__Livre_no?= =?utf-8?q?_Parlamento?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> A Thursday 04 October 2007 17:00:46, Diogo Santos escreveu: > > Eu vou tentar gravar com o mplayer e posso depois coloc=E1-lo no youtub= e. > > Podes coloca-lo tamb=E9m, num s=EDtio que n=E3o requeira a utiliza=E7=E3o= de > formatos propriet=E1rios? Tens raz=C3=A3o. Vou faz=C3=AA-lo. Vou tentar colocar uma c=C3=B3pia em formato livre no arquivo multim=C3=A9d= ia da ANSOL. http://bin.ansol.org/ 1abra=C3=A7o, Andre Esteves From Marcos.Marado sonae.com Thu Oct 4 17:29:40 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Oct 4 17:29:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software__Livre_no?= =?utf-8?q?_Parlamento?= In-Reply-To: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> References: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> Message-ID: <200710041729.40436.Marcos.Marado@sonae.com> On Thursday 04 October 2007 17:01, Andr=C3=A9 Isidoro Fernandes Esteves wro= te: > A Thursday 04 October 2007 17:00:46, Diogo Santos escreveu: > > > Eu vou tentar gravar com o mplayer e posso depois coloc=E1-lo no > > > youtube. > > > > Podes coloca-lo tamb=E9m, num s=EDtio que n=E3o requeira a utiliza=E7= =E3o de > > formatos propriet=E1rios? > > Tens raz=C3=A3o. Vou faz=C3=AA-lo. > Vou tentar colocar uma c=C3=B3pia em formato livre no arquivo multim=C3= =A9dia da > ANSOL. > > http://bin.ansol.org/ At=C3=A9 l=C3=A1, sei que =C3=A9 mau mas pode ser que sirva para alguns: http://www.youtube.com/v/fLxVupn6oKo Tem o debate completo, est=C3=A3o agora a debater outros assuntos e depois = vai ser=20 feita a vota=C3=A7=C3=A3o. =2D-=20 Marcos Marado From Marcos.Marado sonae.com Thu Oct 4 17:49:51 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Oct 4 17:50:06 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software__Livre_no?= =?utf-8?q?_Parlamento?= In-Reply-To: <200710041729.40436.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> <200710041729.40436.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200710041749.51150.Marcos.Marado@sonae.com> On Thursday 04 October 2007 17:29, you wrote: > Até lá, sei que é mau mas pode ser que sirva para alguns: > http://www.youtube.com/v/fLxVupn6oKo > > Tem o debate completo, estão agora a debater outros assuntos e depois vai > ser feita a votação. Foi votado e aprovado, _com_alterações_. Não vos sei descrever as alterações todas, mas é basicamente "sem formação" e "sem prazo para que isto seja feito". PCP fez declaração de voto a dizer "temos pena que tenham alterações". PS fez declaração de voto a dizer "só votamos a favor porque a versão final tem alterações". Disse também que "hoje em dia já toda a gente consegue abrir documentos emitidos pelo Parlamento". A versão total será posta online em breve (também no youtube inicialmente). -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Thu Oct 4 17:46:17 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Oct 4 18:11:09 2007 Subject: [ANSOL-geral] =09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software__Livre_no Parlamento In-Reply-To: <200710041729.40436.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> <200710041729.40436.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <4CC62732-20FC-4DDC-9C42-9A0EC7E3AE8A@litux.org> Só apanhei o final do debate e agora a votação. Alguem traduz para português o resultado? On Oct 4, 2007, at 18:29 , Marcos Marado wrote: > On Thursday 04 October 2007 17:01, André Isidoro Fernandes Esteves > wrote: >> A Thursday 04 October 2007 17:00:46, Diogo Santos escreveu: >>>> Eu vou tentar gravar com o mplayer e posso depois colocá-lo no >>>> youtube. >>> >>> Podes coloca-lo também, num sítio que não requeira a utilização de >>> formatos proprietários? >> >> Tens razão. Vou fazê-lo. >> Vou tentar colocar uma cópia em formato livre no arquivo >> multimédia da >> ANSOL. >> >> http://bin.ansol.org/ > > Até lá, sei que é mau mas pode ser que sirva para alguns: > http://www.youtube.com/v/fLxVupn6oKo > > Tem o debate completo, estão agora a debater outros assuntos e > depois vai ser > feita a votação. > > -- > Marcos Marado > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From Diogomcs mail.pt Thu Oct 4 19:13:50 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Thu Oct 4 18:14:03 2007 Subject: [ANSOL-geral] Horário do debate e gravação - Software Livre no Parlamento Message-ID: Pessoalmente sinto-me insultado pelo que se passou no debate. O PS afirmou que qualquer utilizador de Software Livre pode aceder a documentos em formato word, sem qualquer problema. Alguém afirmou (indirectamente) que o Software Livre favorece algumas empresas em detrimento de outras. CDS, PSD e PS afirmaram que a resolução: * obrigava os deputados a utilizar Software Livre, sendo que a resolução não diz em lado nenhum tal coisa, apenas diz que deve ser instalado Software Livre, não fala de remoção de qualquer software proprietário, nem na proibição da sua instalação. * a resolução obrigava a AR migrar para a utilização em exclusivo de software proprietário no Futuro, quando apenas fala da criação de um plano de migração que teria de ser avaliado, não obriga à sua aplicação, sendo que também fala na utilização ao máximo de Software Livre e não na utilização exclusiva de Software Livre. Propunha também obrigar a AR a discutir a possibilidade de usar apenas SL. Discutir uma possibilidade ainda não é aplicar uma possibilidade. Ou seja, os deputados do PS, CDS e PSD, mentiram descaradamente! Eu sugiro que se denuncie o que se passou, mas o melhor é fazer isso apenas depois de serem tornadas públicas as alterações. Eu duvido que algum dos deputados do PS, PSD e CDS, tenham sequer lido a proposta do PCP. E acho isso insultuoso. cumprimentos -- From Diogomcs mail.pt Thu Oct 4 19:17:12 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Thu Oct 4 18:17:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] =09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software__Livre_no Parlamento Message-ID: > Só apanhei o final do debate e agora a votação. Alguem traduz para > português o resultado? Foi aprovado, mas tendo em conta, que foram feitas muitas alterações pelo PS, PSD, e CDS, não sabemos qual é a redacção final e por tanto se valeu de alguma coisa. -- From Marcos.Marado sonae.com Thu Oct 4 18:22:49 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Oct 4 18:25:23 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software___Livre?= =?iso-8859-1?q?_no?= Parlamento In-Reply-To: <20071004171431.90BF260C650@mx.anubis.local> References: <20071004171431.90BF260C650@mx.anubis.local> Message-ID: <200710041822.50012.Marcos.Marado@sonae.com> Antes de mais, aqui está o vídeo completo (incluindo votações), não editado: http://www.youtube.com/jp.swf?video_id=L0sXTuEgFo0 On Thursday 04 October 2007 19:13, Diogo Santos wrote: > Eu sugiro que se denuncie o que se passou, mas o melhor é fazer isso apenas > depois de serem tornadas públicas as alterações. > Eu duvido que algum dos deputados do PS, PSD e CDS, tenham sequer lido a > proposta do PCP. E acho isso insultuoso. Que se faça uma análise séria da proposta inicial, do debate, do documento aprovado, resumam-se as considerações e críticas, e que a ANSOL faça um comunicado à imprensa expondo o assunto. -- Marcos Marado Sonaecom IT From goncalo.valverde gmail.com Thu Oct 4 18:27:52 2007 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Thu Oct 4 18:28:02 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Re:_[ANSOL-geral]_Hor=E1rio_do_debate_?= =?ISO-8859-1?Q?e_grava=E7=E3o_-_Software_Livre_no_Parlamento?= In-Reply-To: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> Message-ID: <422f747b0710041027k394ae994rf6d508e7688b81f6@mail.gmail.com> On 10/4/07, Diogo Santos wrote: > Ou seja, os deputados do PS, CDS e PSD, mentiram descaradamente! > > > Eu sugiro que se denuncie o que se passou, mas o melhor é fazer isso apenas > depois de serem tornadas públicas as alterações. > Eu duvido que algum dos deputados do PS, PSD e CDS, tenham sequer lido a > proposta do PCP. E acho isso insultuoso. Como advertência devo indicar já que não sou imparcial relativamente a este projecto de resolução em termos políticos (por diversas razões) e tal deve ser tomado em consideração. De qualquer das formas é interessante ver a diferença de posturas que o PS teve neste debate versus a que teve aqui há alguns anos atrás quando foi do debate do projecto de resolução da AR aprpesentado também pelo PCP sobre a promoção do Software Livre em Portugal. Ai não só votou favoravelmente como o discurso era totalmente favoravel ao software livre.... mas nessa altura não estava no governo e não tinha ainda assinado um acordo com a Microsoft. Tire-se dai as devidas conclusões... From bruno.rodrigues litux.org Thu Oct 4 18:40:25 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Oct 4 18:40:39 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_gra?= =?ISO-8859-1?Q?va=E7=E3o_-_Software___Livre_no_Parlamento?= In-Reply-To: <200710041822.50012.Marcos.Marado@sonae.com> References: <20071004171431.90BF260C650@mx.anubis.local> <200710041822.50012.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <4E8E963B-B15D-4851-A6B7-8D1911116A5A@litux.org> http://www.youtube.com/watch?v=bDSlQQOKidI http://www.youtube.com/watch?v=6U6hQTwWK5A On Oct 4, 2007, at 19:22 , Marcos Marado wrote: > Antes de mais, aqui está o vídeo completo (incluindo votações), não > editado: > http://www.youtube.com/jp.swf?video_id=L0sXTuEgFo0 > > On Thursday 04 October 2007 19:13, Diogo Santos wrote: >> Eu sugiro que se denuncie o que se passou, mas o melhor é fazer >> isso apenas >> depois de serem tornadas públicas as alterações. >> Eu duvido que algum dos deputados do PS, PSD e CDS, tenham sequer >> lido a >> proposta do PCP. E acho isso insultuoso. > > Que se faça uma análise séria da proposta inicial, do debate, do > documento > aprovado, resumam-se as considerações e críticas, e que a ANSOL > faça um > comunicado à imprensa expondo o assunto. > > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From joao.neves ansol.org Thu Oct 4 18:42:42 2007 From: joao.neves ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Thu Oct 4 18:44:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] [ANSOL] Normas abertas para software no Parlamento aprovadas Message-ID: <47052612.3060705@ansol.org> Normas abertas para software no Parlamento aprovadas A ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre felicita os deputados da Assembleia da República pela aprovação hoje (4 de Outubro) da proposta de resolução 227/X por unanimidade. Com esta votação a Assembleia da República reconhece a liberdade de escolha dos cidadãos no acesso à sua documentação, comprometendo-se a usar normas abertas para os documentos publicados por este órgão de soberania. O mesmo não se aplica aos cidadãos que queiram intervir no processo político, uma vez que as alterações aprovadas (propostas pelo PS, PSD e CDS-PP) implicam que os formatos do Office da Microsoft Corporation serão os únicos suportados por todos os deputados. No caso dos deputados abriu-se o caminho à utilização de software livre, suportada pelo Centro de Informática da Assembleia da República. A adesão a normas abertas para documentos passa a ser uma escolha individual acessível aos deputados. Segundo João Miguel Neves, presidente da ANSOL, "estamos perante um passo muito positivo, em que um órgão de soberania finalmente respeita a liberdade de escolha dos seus cidadãos no acesso aos seus documentos. Esperamos que a opção dada aos deputados para a utilização de normas abertas seja alargada no futuro próximo aos outros cidadãos que desejam apoiar e interagir com os seus representantes." Contactos: João Miguel Neves Presidente da Direcção da ANSOL joao.neves@ansol.org (+351) 933 252 302 _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From joao.neves intraneia.com Thu Oct 4 18:53:38 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Thu Oct 4 18:53:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] =09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software__Livre_no Parlamento In-Reply-To: <4CC62732-20FC-4DDC-9C42-9A0EC7E3AE8A@litux.org> References: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> <200710041729.40436.Marcos.Marado@sonae.com> <4CC62732-20FC-4DDC-9C42-9A0EC7E3AE8A@litux.org> Message-ID: <470528A2.90907@intraneia.com> Eles nunca referiram no debate quais são as propostas de alteração, mas eu arranjei quem mas dissesse. Versão rápida em http://blog.softwarelivre.sapo.pt/. Sobrou a parte de normas abertas nos documentos publicados. A instalação em paralelo de um office em software livre foi trocado pela disponibilização. A formação em software livre passou a formação em software. O plano de migração não precisa de ser feito pelo Centro de Informática para ser posteriormente analisado. A discussão para uma possível implementação de software livre passou para algo como "analisar a continuação da iniciativa software livre no parlamento". Cumprimentos, João Miguel Neves Bruno Rodrigues escreveu: > Só apanhei o final do debate e agora a votação. Alguem traduz para > português o resultado? > > > On Oct 4, 2007, at 18:29 , Marcos Marado wrote: > >> On Thursday 04 October 2007 17:01, André Isidoro Fernandes Esteves >> wrote: >>> A Thursday 04 October 2007 17:00:46, Diogo Santos escreveu: >>>>> Eu vou tentar gravar com o mplayer e posso depois colocá-lo no >>>>> youtube. >>>> >>>> Podes coloca-lo também, num sítio que não requeira a utilização de >>>> formatos proprietários? >>> >>> Tens razão. Vou fazê-lo. >>> Vou tentar colocar uma cópia em formato livre no arquivo >>> multimédia da >>> ANSOL. >>> >>> http://bin.ansol.org/ >> >> Até lá, sei que é mau mas pode ser que sirva para alguns: >> http://www.youtube.com/v/fLxVupn6oKo >> >> Tem o debate completo, estão agora a debater outros assuntos e >> depois vai ser >> feita a votação. >> >> -- >> Marcos Marado >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From goncalo.valverde gmail.com Thu Oct 4 18:59:36 2007 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Thu Oct 4 18:59:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] =09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software__Livre_no Parlamento In-Reply-To: <470528A2.90907@intraneia.com> References: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> <200710041729.40436.Marcos.Marado@sonae.com> <4CC62732-20FC-4DDC-9C42-9A0EC7E3AE8A@litux.org> <470528A2.90907@intraneia.com> Message-ID: <422f747b0710041059y4cfd32a8hdd6d6fe0b9e54ced@mail.gmail.com> On 10/4/07, João Miguel Neves wrote: > Eles nunca referiram no debate quais são as propostas de alteração, mas > eu arranjei quem mas dissesse. Versão rápida em > http://blog.softwarelivre.sapo.pt/. > > Sobrou a parte de normas abertas nos documentos publicados. A instalação > em paralelo de um office em software livre foi trocado pela > disponibilização. A formação em software livre passou a formação em > software. O plano de migração não precisa de ser feito pelo Centro de > Informática para ser posteriormente analisado. A discussão para uma > possível implementação de software livre passou para algo como "analisar > a continuação da iniciativa software livre no parlamento". Ou seja, basicamente mutilaram o projecto de forma a torná-lo praticamente ineficaz e inócuo.. From joao.neves ansol.org Thu Oct 4 19:08:08 2007 From: joao.neves ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Thu Oct 4 19:08:11 2007 Subject: [ANSOL-geral] =09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software__Livre_no Parlamento In-Reply-To: <422f747b0710041059y4cfd32a8hdd6d6fe0b9e54ced@mail.gmail.com> References: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> <200710041729.40436.Marcos.Marado@sonae.com> <4CC62732-20FC-4DDC-9C42-9A0EC7E3AE8A@litux.org> <470528A2.90907@intraneia.com> <422f747b0710041059y4cfd32a8hdd6d6fe0b9e54ced@mail.gmail.com> Message-ID: <47052C08.5000308@ansol.org> Gonçalo Valverde escreveu: > On 10/4/07, João Miguel Neves wrote: > >> Eles nunca referiram no debate quais são as propostas de alteração, mas >> eu arranjei quem mas dissesse. Versão rápida em >> http://blog.softwarelivre.sapo.pt/. >> >> Sobrou a parte de normas abertas nos documentos publicados. A instalação >> em paralelo de um office em software livre foi trocado pela >> disponibilização. A formação em software livre passou a formação em >> software. O plano de migração não precisa de ser feito pelo Centro de >> Informática para ser posteriormente analisado. A discussão para uma >> possível implementação de software livre passou para algo como "analisar >> a continuação da iniciativa software livre no parlamento". >> > > > Ou seja, basicamente mutilaram o projecto de forma a torná-lo > praticamente ineficaz e inócuo.. > Eliminaram quase tudo de software livre (sobrou a hipótese de os deputados o poderem escolher). A parte de normas abertas é importante e este detalhe para os deputados também. O facto de já termos o vídeo no youtube vai dar efeitos giros, especialmente porque fica explícito a definição de liberdade de escolha de alguns deputados/grupos parlamentares: levas o MS Office, se quiseres outro, podes pedir. Abrem-se também novas oportunidades. O Pedro Duarte do PSD sugeriu dual-boot nos computadores (admiro a tentativa de descrever dual-boot de forma entendível), o que me faz pensar que há algum caminho aberto para iniciativas futuras após alguma melhoria do nível de alfabetização política. Cumprimentos, João Miguel Neves From aife netvisao.pt Thu Oct 4 19:18:24 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Thu Oct 4 19:18:27 2007 Subject: [ANSOL-geral] =09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software__Livre_no Parlamento In-Reply-To: <422f747b0710041059y4cfd32a8hdd6d6fe0b9e54ced@mail.gmail.com> References: <470528A2.90907@intraneia.com> <422f747b0710041059y4cfd32a8hdd6d6fe0b9e54ced@mail.gmail.com> Message-ID: <200710041918.26000.aife@netvisao.pt> A Thursday 04 October 2007 18:59:36, Gonçalo Valverde escreveu: > On 10/4/07, João Miguel Neves wrote: > > Eles nunca referiram no debate quais são as propostas de alteração, mas > > eu arranjei quem mas dissesse. Versão rápida em > > http://blog.softwarelivre.sapo.pt/. > > > > Sobrou a parte de normas abertas nos documentos publicados. A instalação > > em paralelo de um office em software livre foi trocado pela > > disponibilização. A formação em software livre passou a formação em > > software. O plano de migração não precisa de ser feito pelo Centro de > > Informática para ser posteriormente analisado. A discussão para uma > > possível implementação de software livre passou para algo como "analisar > > a continuação da iniciativa software livre no parlamento". > > Ou seja, basicamente mutilaram o projecto de forma a torná-lo > praticamente ineficaz e inócuo.. > E as comadres do costume a lucrar... Estou para ver quem vai dar a formação e os «add-ons» para formatos «livres»? Como disseram aqui: Senti-me profundamente insultado pelo debate. Esta gentinha julga que não está sobre o olho público? Só vi os clubismos e preconceitos de grupo que existem neste país de 76 até hoje refletidos nas bocas, argumentos e discurso! Onde está o debate? A força dos argumentos? É testosterona a gotejar pelos poros! Foi em parte um debate para surdos. A minha admiração vai para o PCP, BE e Verdes que aparentemente mantém a noção que se pode convencer a outra parte através da razão! São de uma paciênçia admirável! Tanta desonestidade intelectual... Não é de admirar que neste país se faz da constituição uma letra vâ. É só negociatas, interesses e «equilíbrios»... 1 abraço livre, André Esteves From joao.neves intraneia.com Thu Oct 4 19:30:04 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?UTF-8?B?Sm/Do28gTWlndWVsIE5ldmVz?=) Date: Thu Oct 4 19:30:19 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?UTF-8?B?77+9IFBhcmxhbWVudG8=?= In-Reply-To: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> References: <200710041701.17350.aife@netvisao.pt> Message-ID: <4705312C.2010501@intraneia.com> André Isidoro Fernandes Esteves escreveu: > A Thursday 04 October 2007 17:00:46, Diogo Santos escreveu: > >>> Eu vou tentar gravar com o mplayer e posso depois coloc?-lo no youtube. >>> >> Podes coloca-lo tamb?m, num s?tio que n?o requeira a utiliza??o de >> formatos propriet?rios? >> > > Tens razão. Vou fazê-lo. > Vou tentar colocar uma cópia em formato livre no arquivo multimédia da ANSOL. > > http://bin.ansol.org/ > > 1abraço, > > Andre Esteves Por agora pus o vídeo do Marco no artigo do blog. Dá para ver com o gnash (yup, testei). De qualquer forma era útil ter uma versão livre (infelizmente tenho de ir ver se janto, que só almocei uma sandes). Cumprimentos, João Miguel Neves From ppsimoes gmail.com Thu Oct 4 21:06:29 2007 From: ppsimoes gmail.com (paulasimoes) Date: Thu Oct 4 21:08:12 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software___Livre_no?= =?utf-8?q?_Parlamento?= In-Reply-To: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> Message-ID: <200710042106.29687.paulasimoes@gmail.com> On Thursday, 4 de October de 2007 19:13, Diogo Santos wrote: > Pessoalmente sinto-me insultado pelo que se passou no debate. > > > O PS afirmou que qualquer utilizador de Software Livre pode aceder a > documentos em formato word, sem qualquer problema. Um deputado disse que a proposta foi entregue em doc. Esqueceu-se foi de di= zer=20 que se n=C3=A3o fosse assim o software que ele utiliza n=C3=A3o daria para = a ler... > > Algu=E9m afirmou (indirectamente) que o Software Livre favorece algumas > empresas em detrimento de outras. > > CDS, PSD e PS afirmaram que a resolu=E7=E3o: > * obrigava os deputados a utilizar Software Livre, sendo que a resolu=E7= =E3o > n=E3o diz em lado nenhum tal coisa, apenas diz que deve ser instalado > Software Livre, n=E3o fala de remo=E7=E3o de qualquer software propriet= =E1rio, > nem na proibi=E7=E3o da sua instala=E7=E3o. > Sim, n=C3=A3o se dizia. Mas vontade de dizer aos deputados "so what?" =C3= =A9 muita. =C3=89 inconceb=C3=ADvel que se gastem milhares de euros em software propri= et=C3=A1rio, na=20 administra=C3=A7=C3=A3o p=C3=BAblica, quando t=C3=AAm uma alternativa livre= e gratuita. Porque h=C3=A1-de um deputado, ou qualquer funcion=C3=A1rio p=C3=BAblico, p= oder escolher um=20 OS de valor elevado, quando pode fazer o mesmo (se n=C3=A3o melhor) em OS l= ivres? Ali=C3=A1s, as contas p=C3=BAblicas s=C3=A3o isso mesmo. Qual a viabilidade= de se conseguir o=20 valor que a administra=C3=A7=C3=A3o p=C3=BAblica gasta em software propriet= =C3=A1rio, fazer a=20 compara=C3=A7=C3=A3o com o software livre e enviar para os media? Cumps, Paula Sim=C3=B5es =2D- http://blog.felisberto.net http://paulasimoes.org Debian user in VMWare: A little more than a year ago I made a mistake and=20 bought a Macbook Pro. Do not make the same mistake! > * a resolu=E7=E3o obrigava a AR migrar para a utiliza=E7=E3o em exclusiv= o de > software propriet=E1rio no Futuro, quando apenas fala da cria=E7=E3o de um > plano de migra=E7=E3o que teria de ser avaliado, n=E3o obriga =E0 sua > aplica=E7=E3o, sendo que tamb=E9m fala na utiliza=E7=E3o ao m=E1ximo de S= oftware > Livre e n=E3o na utiliza=E7=E3o exclusiva de Software Livre. > Propunha tamb=E9m obrigar a AR a discutir a possibilidade de usar apenas = SL. > Discutir uma possibilidade ainda n=E3o =E9 aplicar uma possibilidade. > > Ou seja, os deputados do PS, CDS e PSD, mentiram descaradamente! > > > Eu sugiro que se denuncie o que se passou, mas o melhor =E9 fazer isso > apenas depois de serem tornadas p=FAblicas as altera=E7=F5es. > Eu duvido que algum dos deputados do PS, PSD e CDS, tenham sequer lido a > proposta do PCP. E acho isso insultuoso. > > > > cumprimentos From bruno.rodrigues litux.org Thu Oct 4 21:35:05 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Oct 4 21:35:19 2007 Subject: [ANSOL-geral] =09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software___Livre_no Parlamento In-Reply-To: <200710042106.29687.paulasimoes@gmail.com> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710042106.29687.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: On Oct 4, 2007, at 22:06 , paulasimoes wrote: > On Thursday, 4 de October de 2007 19:13, Diogo Santos wrote: >> Pessoalmente sinto-me insultado pelo que se passou no debate. >> >> >> O PS afirmou que qualquer utilizador de Software Livre pode aceder a >> documentos em formato word, sem qualquer problema. > > Um deputado disse que a proposta foi entregue em doc. Esqueceu-se > foi de dizer > que se não fosse assim o software que ele utiliza não daria para > a ler... O deputado disse que a proposta do PCP foi entregue em doc. Foi entregue nesse formato porque DOC é mandatorio no parlamento. Não é "legal" entregar noutro formato. Completamente independente é o formato que é usado para o exterior. Segundo o deputado do PS, "qualquer utilizador blabla". Qual é então o formato utilizado cá fora? PDF? ODF? >> Alguém afirmou (indirectamente) que o Software Livre favorece algumas >> empresas em detrimento de outras. >> >> CDS, PSD e PS afirmaram que a resolução: >> * obrigava os deputados a utilizar Software Livre, sendo que a >> resolução >> não diz em lado nenhum tal coisa, apenas diz que deve ser instalado >> Software Livre, não fala de remoção de qualquer software >> proprietário, >> nem na proibição da sua instalação. >> > > Sim, não se dizia. Mas vontade de dizer aos deputados "so what?" > é muita. > É inconcebà vel que se gastem milhares de euros em software > proprietário, na > administração pública, quando têm uma alternativa livre e > gratuita. > Porque há-de um deputado, ou qualquer funcionário público, poder > escolher um > OS de valor elevado, quando pode fazer o mesmo (se não melhor) em > OS livres? > Aliás, as contas públicas são isso mesmo. Qual a viabilidade de > se conseguir o > valor que a administração pública gasta em software > proprietário, fazer a > comparação com o software livre e enviar para os media? O valor do OS e do Office é irrelevante. Não é por o windows+office custarem 'x' e o linux+openoffice custar 0 que vão (vamos?) conseguir alguma coisa. As pessoas normais estão-se a cagar para isso. Têm (temos) é de pegar pelo lock-in aos formatos proprietários (OOXML vs ODF) e ao lock-in aos vendors (once with MS, always with MS) e à liberdade de escolha - eu não te obrigo a usar linux, mas tu não me obrigas a usar windows. É pegar no exemplo que cada vez que uma pessoa do parlamento produz um documento word, toda a gente do parlamento (e fora, se for o caso) terá de se vender à microsoft, ao office e ao windows. Se obrigarem a usar formatos standard, ninguem é obrigado a vender-se a ninguem - uns usam openoffice, outros usam outra coisa qualquer. > Cumps, > Paula Simões > > -- > http://blog.felisberto.net > http://paulasimoes.org > Debian user in VMWare: A little more than a year ago I made a > mistake and > bought a Macbook Pro. Do not make the same mistake Tens bom remédio, mete o Macbook Pro à venda e compra um PC. E já agora, podias era usar um cliente de mail decente que soubesse lidar com os formatos de mail e percebesse o que é unicode. From humaneasy gmail.com Fri Oct 5 00:50:05 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Fri Oct 5 00:56:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Estudos de browsers Message-ID: "não usou as versões mais recentes dos /browsers/: Internet Explorer 7.0, Firefox 2.0.0.6 e Opera 9.23." *Não*-tícia no seu melhor. Já não digo que usassem o último, último mas se eles tivessem pelo menos feito o estudo com o IE7.0 (mesmo um dos últimos betas), FF2.0.0.4 e O9.21 sempre era mais pertinho agora com o IE6 e o FF1.0.5... Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071005/46453a45/attachment.html From humaneasy gmail.com Fri Oct 5 01:00:34 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Fri Oct 5 01:00:43 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento Message-ID: Ó Rui, Só vi hoje os emails da lista mas fiquei espantado... Então e o protocolo? É chegar lá e entregar? E os contactos com os Grupos Parlamentares (ou pelos menos os gabinetes de apoio) para garantir que os CD chegam aos destinatários? Ê pá! Desculpem lá mas isto foi muito mal montado. Nas vésperas e ainda não havia ninguém sequer definido para levar os CDs. Um abraço, Lopo ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Rui Miguel Silva Seabra > To: ansol-socios@listas.ansol.org, ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Wed, 26 Sep 2007 22:16:46 +0100 > Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento Caríssimos, > > Tenho férias marcadas para a próxima semana e vou para o estrangeiro. > Soube, já tarde de mais para fazer algo muito bem preparado, que a > iniciativa de Software Livre no Parlamento vai ser debatida no dia > 4 de Outubro. > > Temos 230 CD's acompanhados de uma carta para juntar e entregar aos > nossos deputados, mas ninguém que os entregue! > > Quem pode ajudar? > > Rui > > -- > Frink! > Today is Prickle-Prickle, the 50th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 > Celebrate Bureflux > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Rui Miguel Silva Seabra > To: ansol-socios@listas.ansol.org, ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Wed, 26 Sep 2007 23:12:40 +0100 > Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento > On Wed, Sep 26, 2007 at 10:16:46PM +0100, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Caríssimos, > > > > Tenho férias marcadas para a próxima semana e vou para o estrangeiro. > > Soube, já tarde de mais para fazer algo muito bem preparado, que a > > iniciativa de Software Livre no Parlamento vai ser debatida no dia > > 4 de Outubro. > > > > Temos 230 CD's acompanhados de uma carta para juntar e entregar aos > > nossos deputados, mas ninguém que os entregue! > > > > Quem pode ajudar? > > > > Rui > > Para quem não reparou, isto é urgente. Amanhã tenho de conseguir dar > destino aos CDs :) > > http://wiki.ansol.org/SoftwareLivreNoParlamentoCarta > > http://wiki.ansol.org/SoftwareLivreNoParlamento > > Rui > > -- > Keep the Lasagna flying! > Today is Prickle-Prickle, the 50th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 > Celebrate Bureflux > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071005/8f01a5be/attachment.htm From humaneasy gmail.com Fri Oct 5 01:16:37 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Fri Oct 5 01:23:58 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 47, assunto 11 In-Reply-To: <20071004181905.46B35FA405@spunkymail-mx1.g.dreamhost.com> References: <20071004181905.46B35FA405@spunkymail-mx1.g.dreamhost.com> Message-ID: *«Sobrou a parte de normas abertas nos documentos publicados. A instalação em paralelo de um office em software livre foi trocado pela disponibilização. A formação em software livre passou a formação em software. O plano de migração não precisa de ser feito pelo Centro de Informática para ser posteriormente analisado. A discussão para uma possível implementação de software livre passou para algo como "analisar a continuação da iniciativa software livre no parlamento".»*- João Neves A montanha pariu um rato, portanto. Nada que não fosse o que já todos deveríamos estar à espera, certo? Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071005/dec5ac4e/attachment.html From joao.neves intraneia.com Fri Oct 5 01:29:20 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Fri Oct 5 01:29:26 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 47, assunto 11 In-Reply-To: References: <20071004181905.46B35FA405@spunkymail-mx1.g.dreamhost.com> Message-ID: <47058560.80407@intraneia.com> Humaneasy Consulting escreveu: > /«Sobrou a parte de normas abertas nos documentos publicados. A > instalação em paralelo de um office em software livre foi trocado pela > disponibilização. A formação em software livre passou a formação em > software. O plano de migração não precisa de ser feito pelo Centro de > Informática para ser posteriormente analisado. A discussão para uma > possível implementação de software livre passou para algo como > "analisar a continuação da iniciativa software livre no parlamento".» > /- João Neves > > A montanha pariu um rato, portanto. > > Nada que não fosse o que já todos deveríamos estar à espera, certo? > > Lopo Honestamente? Foi um passo além das minhas expectativas. E alguns dos argumentos contra foram tão idiotas, que penso que se poderão tornar úteis. Cumprimentos, João Miguel Neves From Diogomcs mail.pt Fri Oct 5 11:44:16 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Fri Oct 5 10:44:24 2007 Subject: [ANSOL-geral] Horário do debate e gravação - Software Livre no Parlamento Message-ID: > De qualquer das formas é interessante ver a diferença de posturas que > o PS teve neste debate versus a que teve aqui há alguns anos atrás > quando foi do debate do projecto de resolução da AR aprpesentado > também pelo PCP sobre a promoção do Software Livre em Portugal. Ai não > só votou favoravelmente como o discurso era totalmente favoravel ao > software livre.... mas nessa altura não estava no governo e não tinha > ainda assinado um acordo com a Microsoft. > > Tire-se dai as devidas conclusões... Eu acho que o discurso do PS, foi semelhante. O PS nunca apoiou claramente o Software Livre, sempre teve o discurso da tal neutralidade tecnológica. A diferença está na seriedade e talvez competência com as quais os deputados resolveram discutir o texto da proposta. -- From Diogomcs mail.pt Fri Oct 5 11:44:44 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Fri Oct 5 10:44:51 2007 Subject: [ANSOL-geral] Horário do debate e gravação - Software Livre no Parlamento Message-ID: > Que se faça uma análise séria da proposta inicial, do debate, do documento > aprovado, resumam-se as considerações e críticas, e que a ANSOL faça um > comunicado à imprensa expondo o assunto. Eu tenho sérias duvidas que deva ser a ANSOL a fazer isso. Porque facilmente poderia ser mal interpretado (a tal colagem partidária). Se o fizer é a título individual, mas ainda é algo que tenho de ponderar de cabeça fria, com os factos todos em cima da mesa e após cuidados planeamento. -- From Diogomcs mail.pt Fri Oct 5 13:00:48 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Fri Oct 5 12:00:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 47, assunto 11 Message-ID: > Honestamente? Foi um passo além das minhas expectativas. E alguns dos > argumentos contra foram tão idiotas, que penso que se poderão tornar úteis. Já eu esperava que tudo o que falava de formatos de documentos fosse aprovado, incluindo a nível de funcionamento interno da AR. -- From ppsimoes gmail.com Fri Oct 5 19:23:20 2007 From: ppsimoes gmail.com (paulasimoes) Date: Fri Oct 5 19:24:46 2007 Subject: [ANSOL-geral] =09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software___Livre_no Parlamento In-Reply-To: References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710042106.29687.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <200710051923.21178.paulasimoes@gmail.com> On Thursday, 4 de October de 2007 21:35, Bruno Rodrigues wrote: > > > > Sim, não se dizia. Mas vontade de dizer aos deputados "so what?" > > é muita. > > É inconcebà vel que se gastem milhares de euros em software > > proprietário, na > > administração pública, quando têm uma alternativa livre e > > gratuita. > > Porque há-de um deputado, ou qualquer funcionário público, poder > > escolher um > > OS de valor elevado, quando pode fazer o mesmo (se não melhor) em > > OS livres? > > Aliás, as contas públicas são isso mesmo. Qual a viabilidade de > > se conseguir o > > valor que a administração pública gasta em software > > proprietário, fazer a > > comparação com o software livre e enviar para os media? > > O valor do OS e do Office é irrelevante. Não é por o windows+office > custarem 'x' e o linux+openoffice custar 0 que vão (vamos?) conseguir > alguma coisa. As pessoas normais estão-se a cagar para isso. Bem, eu não tenho muitos anos de jornalismo, mas uma notícia com os valores de um e outro, sendo que os dois fazem o mesmo parece-me chamar atenção do público (pessoas normais que pagam impostos). Não sei é se conseguimos que os media as publiquem... > Têm > (temos) é de pegar pelo lock-in aos formatos proprietários (OOXML vs > ODF) e ao lock-in aos vendors (once with MS, always with MS) e à > liberdade de escolha - eu não te obrigo a usar linux, mas tu não me > obrigas a usar windows. Sim, este é outro ponto muito forte. As pessoas têm o direito à informação. > > É pegar no exemplo que cada vez que uma pessoa do parlamento produz > um documento word, toda a gente do parlamento (e fora, se for o caso) > terá de se vender à microsoft, ao office e ao windows. Se obrigarem a > usar formatos standard, ninguem é obrigado a vender-se a ninguem - > uns usam openoffice, outros usam outra coisa qualquer. > > > Cumps, > > Paula Simões > > > > -- > > http://blog.felisberto.net > > http://paulasimoes.org > > Debian user in VMWare: A little more than a year ago I made a > > mistake and > > bought a Macbook Pro. Do not make the same mistake > > Tens bom remédio, mete o Macbook Pro à venda Pensei nisso, e ainda penso. O problema é que não consigo dizer que isto é muito bom, nem mascarar os problemas todos que tive. Mas ando a tentar vendê-lo... > e compra um PC. E já > agora, podias era usar um cliente de mail decente Uso o Kontact (Kmail) e digo-te já que é o melhor cliente de email que conheço. Se tens melhor dá aí a dica... No Mac OS X apenas uso o Second Life e o skype (ambos ferramnetas de trabalho) tudo o resto uso em Debian :-P > que soubesse lidar > com os formatos de mail e percebesse o que é unicode. Os emails do Diogo aparecem-me com quadrados, por exemplo, todos os outros me parecem bem. Não estava consciente de como apareciam os meu emails no teu cliente. Vou investigar isso. > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From Marcos.Marado sonae.com Fri Oct 5 19:41:01 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Torres Marado) Date: Fri Oct 5 19:41:08 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com><200710042106.29687.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> Bruno Rodrigues wrote: > E já agora, podias era usar um cliente de mail decente que soubesse lidar > com os formatos de mail e percebesse o que é unicode. O cliente de e-mail da Paula é o KMail, que sabe lidar bem com Unicode. Já o e-mail ao qual ela respondeu não, tendo enviado um mail que não cumpria com o RFC 2822. -- Marcos Marado From bruno.rodrigues litux.org Fri Oct 5 21:31:41 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Fri Oct 5 21:32:00 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] In-Reply-To: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com><200710042106.29687.paulasimoes@gmail.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> Message-ID: <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> On Oct 5, 2007, at 20:41 , Marcos Torres Marado wrote: > Bruno Rodrigues wrote: > >> E já agora, podias era usar um cliente de mail decente que >> soubesse lidar >> com os formatos de mail e percebesse o que é unicode. > > O cliente de e-mail da Paula é o KMail, que sabe lidar bem com > Unicode. > Já o e-mail ao qual ela respondeu não, tendo enviado um mail que não > cumpria com o RFC 2822. "Be strict in what you send, but generous in what you receive" O mail.pt está broken, é certo, e a "culpa" é do Diogo Santos :P, mas parte da culpa tambem é do Kmail que é demasiado strict com os standard e não tem uma pinga de inteligencia para detectar quando algo está errado. Exemplo concreto: - O diogo manda um mail com content-type text/plain e sem nenhum charset nos headers. - O standard diz que quando não há charset nos headers, o default é ISO-8859. - O conteúdo é utf-8, o que é facilmente detectável (e.g. até o cmd line "file" sabe que é UTF) - O KMail leva o standard à letra e interpreta o conteudo como ISO-8859, mesmo quando o conteúdo não é parsável como tal, e por consequência os belos duplos acentos "Ã*" aparecem. (estupido) - O Kmail não tenta sequer perceber se utf-8 seria mais parsável ou não. - Este nem sequer é um caso do header dizer que é 'x' e o conteudo ser 'y'. É um caso onde o conteudo é 'y' e não foi declarado nos headers e o cliente tem de tomar a decisão correcta. Atenção que não estou a criticar directamente o KMail, e muito menos a escolha da Paula para o seu cliente de mail. Só me entristece que quatro anos após me queixar desta falta de inteligencia dos clientes de mail (ou do opensource em geral), ainda continue a acontecer a mesma coisa. Na altura tive de me mudar para o Evolution (o thunderbird ainda estava muito verde), o qual era mais inteligente nestas coisas mas crashava tres vezes a cada dois minutos. E ainda perguntam porque é que o governo não quer mudar de Word para Openoffice? O barato sai caro. Esta é uma guerra perdida. Só há duas coisas por onde podem (podemos) pegar - a qualidade (real) do produto (e.g. apache e a maioria dos componentes server), e pela liberdade (documentos legíveis daqui a decadas quando a microsoft morrer). Pegar pelo preço não dá. Tal como outra pessoa disse nesta lista, trocar um produto que custa 'x' por um que custa 0 mas custa 2*x em formação, nem pensar. ODF SIM! OpenOffice (ainda) NÃO! From bruno.rodrigues litux.org Fri Oct 5 22:03:53 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Fri Oct 5 22:04:10 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_E-mail_e_Unicode_WAS:_RE:_[ANSOL-geral]_Hor?= =?ISO-8859-1?Q?=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...]?= In-Reply-To: <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com><200710042106.29687.paulasimoes@gmail.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> Message-ID: <4E6355A8-CBA9-4170-A9E4-7009440D4F7D@litux.org> On Oct 5, 2007, at 22:31 , Bruno Rodrigues wrote: > E ainda perguntam porque é que o governo não quer mudar de Word > para Openoffice? O barato sai caro. Esta é uma guerra perdida. Só > há duas coisas por onde podem (podemos) pegar - a qualidade (real) > do produto (e.g. apache e a maioria dos componentes server), e pela > liberdade (documentos legíveis daqui a decadas quando a microsoft > morrer). Pegar pelo preço não dá. Tal como outra pessoa disse nesta > lista, trocar um produto que custa 'x' por um que custa 0 mas custa > 2*x em formação, nem pensar. > > ODF SIM! > OpenOffice (ainda) NÃO! Pegando só mais um bocadinho neste ponto: ;) Tenho tido várias discussões aqui com os meus colegas Alemães e Ingleses sobre estes assuntos. Os Ingleses querem é bjecas e pronto, não há muito mais discussão. Os Alemães em geral, e quando relacionado com informática, conseguem ser extremamente anti-Microsoft (diria mesmo anti-USA quando possível). Sim continuam a usar Windows, mas tentam proactivamente evitar a Microsoft ao máximo. É esta a razão para o qual o Firefox é tão usado aqui, assim como qualquer coisa que toque musica e que não seja o Windows Media Player (winamp, itunes, etc.). Há muitissimo switcher a mudar-se para o Mac, mas há também muita gente a usar Linux para uso pessoal. É incrivel às vezes ter colegas do Marketing a tentar ensinar-me coisas de Linux ((K)Ubuntu na maioria dos casos) pois pensam que eu sou um Mac user e não sabem que vivi mais de cinco anos em Linux (e continuei a viver nele, mas no servidor). Anyway, muitas vezes discute-se aqui coisas como o ODF vs. OOXML e os standards. A pessoal da VF tem uma obsessão pelos standards (do pessoal técnico ao marketing), o que por vezes é um impecilho para o desenvolvimento máis ágil. Esta obsessão e reconhecimento que "o que é standard é bom" torna as discussões mais fáceis e geralmente terminam em "sim claro ODF é que tem de ser", mas a conclusão continua sempre com um "but how do I use it?". Por muito que queiram ver-se livre dos DOCs e XLSs e PPT's, o OpenOffice ainda não é uma alternativa (excepto para a cartita da familia ou as compras da casa, ou seja uso pessoal em coisas simples). O que este pessoal costuma fazer é trabalhar em cima do Office (especialmente quando há multiplos editores), e no fim quando o documento é "aprovado" como final, gravam uma cópia em PDF e confirmam se o Acrobat (e pedem-me para ver no Apple Preview) se o PDF contêm tudo. Esta foi a forma de manter a legibilidade dos documentos no futuro, sem comprometer a facilidade de utilização e a formação que toda a gente tem (directamente ou indirectamente) do Office da Microsoft. Irão algum dia mudar para OpenOffice no escritório? Nunca. Irão usar Office em Casa? Se possível, não, visto que até um marketeer consegue meter um (K)ubuntu com Firefox e OpenOffice a funcionar em casa. Portanto, pegando de volta no caso do parlamento: - obrigatoriedade de usar office (aka proprietario): não - obrigatoriedade de usar openoffice (aka opensource): não - obrigatoriedade de usar formatos abertos (ODF): sim por principio democrático - mas como implementá-lo sem comprometer os dois pontos acima? Que tal se houvesse uma lei a obrigar ODF em todos os documentos internos e externos, e obrigar a Microsoft a suportar ODF se quiserem que seja usado pela função pública. Toda a gente (função publica e povo em geral) tinha a liberdade de escolher se queria usar OpenOffice ou MS OFfice ou outra coisa qualquer, desde que soubesse ler e escrever o protocolo. Assim ninguem era obrigado a usar nenhum software em particular. Assim seria apenas uma coisa onde concentrar a "luta", e o resto viria por acréscimo. O que acham? From rms ansol.org Fri Oct 5 22:53:58 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Oct 5 22:58:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: References: Message-ID: <20071005215358.GA29135@roque.1407.org> Não temos qualquer influência sobre o agendamento da AR, e tinha as férias marcadas já desde Março. Queres milagres? Isso também eu... Seja como for ainda foi possível obter alguns resultados positivos! Rui On Fri, Oct 05, 2007 at 01:00:34AM +0100, Humaneasy Consulting wrote: > Ó Rui, > > Só vi hoje os emails da lista mas fiquei espantado... > > Então e o protocolo? É chegar lá e entregar? > E os contactos com os Grupos Parlamentares (ou pelos menos os gabinetes de > apoio) para garantir que os CD chegam aos destinatários? > > Ê pá! Desculpem lá mas isto foi muito mal montado. > Nas vésperas e ainda não havia ninguém sequer definido para levar os CDs. > > Um abraço, > Lopo > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > > From: Rui Miguel Silva Seabra > > To: ansol-socios@listas.ansol.org, ansol-geral@listas.ansol.org > > Date: Wed, 26 Sep 2007 22:16:46 +0100 > > Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento > > > > Caríssimos, > > > > Tenho férias marcadas para a próxima semana e vou para o estrangeiro. > > Soube, já tarde de mais para fazer algo muito bem preparado, que a > > iniciativa de Software Livre no Parlamento vai ser debatida no dia > > 4 de Outubro. > > > > Temos 230 CD's acompanhados de uma carta para juntar e entregar aos > > nossos deputados, mas ninguém que os entregue! > > > > Quem pode ajudar? > > > > Rui > > > > -- > > Frink! > > Today is Prickle-Prickle, the 50th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 > > Celebrate Bureflux > > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > > + Whatever you do will be insignificant, > > | but it is very important that you do it -- Gandhi > > + So let's do it...? > > > > > > > > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > > From: Rui Miguel Silva Seabra > > To: ansol-socios@listas.ansol.org, ansol-geral@listas.ansol.org > > Date: Wed, 26 Sep 2007 23:12:40 +0100 > > Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento > > On Wed, Sep 26, 2007 at 10:16:46PM +0100, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > > Caríssimos, > > > > > > Tenho férias marcadas para a próxima semana e vou para o estrangeiro. > > > Soube, já tarde de mais para fazer algo muito bem preparado, que a > > > iniciativa de Software Livre no Parlamento vai ser debatida no dia > > > 4 de Outubro. > > > > > > Temos 230 CD's acompanhados de uma carta para juntar e entregar aos > > > nossos deputados, mas ninguém que os entregue! > > > > > > Quem pode ajudar? > > > > > > Rui > > > > Para quem não reparou, isto é urgente. Amanhã tenho de conseguir dar > > destino aos CDs :) > > > > http://wiki.ansol.org/SoftwareLivreNoParlamentoCarta > > > > http://wiki.ansol.org/SoftwareLivreNoParlamento > > > > Rui > > > > -- > > Keep the Lasagna flying! > > Today is Prickle-Prickle, the 50th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 > > Celebrate Bureflux > > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > > + Whatever you do will be insignificant, > > | but it is very important that you do it -- Gandhi > > + So let's do it...? > > > > > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Pzat! Today is Pungenday, the 59th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms ansol.org Fri Oct 5 23:10:46 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Oct 5 23:15:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> References: <47036a4e.1185300a.632b.7d6eSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> Message-ID: <20071005221046.GB29135@roque.1407.org> Olá Manuel, On Wed, Oct 03, 2007 at 11:56:04AM +0100, Manuel Silva wrote: > activistas e, questionavelmente, a ANSOL colou-se demasiado a uma > orientação politico-partidária. Esta é boa, os partidos políticos avançam com medidas, e nós devíamos ficar caladinhos para não dar uma imagem de "colagem"? Segundo lógicas como a que estás a demonstrar ter, devíamos deixar de falar com os partidos que se demonstram interessados. Parece-me fanaticamente contra-producente, não achas? Ainda assim, apenas 2 partidos avançaram com medidas, duas delas com algum sucesso, do mesmo partido. Os outros estão parados ou a tomarem medidas activas de exclusão do Software Livre... isso não te estou a ver a criticar, como é? Se queres bater em alguém, bate nos outros também, ok? :) Já agora, e "for the record" eu pessoalmente sou anárquico. Não me revejo com nenhum partido em particular, e consigo apreciar ou criticar medidas individuais de qualquer partido. Rui -- Today is Pungenday, the 59th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms ansol.org Fri Oct 5 23:26:44 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Oct 5 23:31:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710030637v402c3e3cy950c63645c54581f@mail.gmail.com> References: <47036a4e.1185300a.632b.7d6eSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <8e9a49610710030356o106231ddk8b244865f00a0484@mail.gmail.com> <200710031227.06383.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610710030637v402c3e3cy950c63645c54581f@mail.gmail.com> Message-ID: <20071005222644.GC29135@roque.1407.org> On Wed, Oct 03, 2007 at 02:37:08PM +0100, Manuel Silva wrote: > discussão). Quando falo em colagem partidária refiro-me muito > concretamente ao facto de alguém (da ANSOL) me ter dito que a única > forma de serem ouvidos por alguns partidos era recorrendo a uma > correspondência agressiva e que já nem assim as coisas iam lá, que se > limitavam a responder, porque eram obrigados, a acusar a recepção da > correspondência. Olá, Não sei se te referes a mim, mas quando falei e estavas junto sobre o tema "cartas enviadas aos grupos parlamentares" o que comentei foi o pesar com que vi ser desrespeitado o espírito da lei (dar uma resposta à comunicação do cidadão) cumprindo a letra (dando uma "resposta") mas que é totalmente inútil uma vez que se limita a um "acknowledgemente" da recepção. Disse ainda que o meio mais eficaz de fazer passar a mensagem aos políticos é através do contacto por correio ou fax, uma vez que o email é facilmente ignorável, enquanto que os outros métodos estão enraízados, e que é melhor contactar os deputados da sua preferência política do que mandar a todos. > Quando vemos permanentemente medidas do PCP e do BE a > serem apoiadas pela ANSOL E deveria bastar isso para perceber a idiotice da ideia de colagem. Não anda o BE frequentemente em confronto com o PCP, e vice-versa? Pelo menos é assim que tenho entendido esta relação de amor-ódio entre estes dois partidos, não sei se mais alguém partilha essa interpretação. > (e bastará ir ao histórico desta lista para > se verem umas quantas, aliás, acho que praticamente todas elas tiveram > discussões acesas como esta) e um membro da associação a dizer que com > os restantes partidos têm de ser agressivos porque nem conseguem ser > ouvidos, devem compreender que eu sinta que há uma colagem partidária. > > Eu não estou aqui para agredir ninguém: eu estou aqui para contribuir > para que o país onde eu vivo possa ser mais próspero. Podemos começar por demitir sumariamente da política todo e qualquer político que seja contra as SCUT? Estive agora uma semana na Holanda/Bélgica, devo ter feito cerca de 1500 km em voltas, 90% em auto estradas e não paguei 1 cêntimo. Já agora, as piores dessas auto-estradas fazem facilmente as nossas melhores parecerem caminhos de cabras. Já agora, na Holanda são 17 milhões de pessoas num país com menos de metade da área do nosso, logo duvido que me consigas dar uma justificação contra as SCUT que não tenha como verdadeiro problema, na raíz, a corrupção de alguém. Portanto, não me venhas falar de prosperidade, porque os desperdícios injustificáveis que vemos na informática... lamento informar mas são uma gota no oceano, nós é que os vemos mais por ser um meio que nos é familiar. > etc.. Houve até interesse (diria que mútuo) em falar com mais tempo e > mais calma sobre estas questões. Gostaríamos bem de falar mais com eles, mas neste país vive-se na má-língua das "colagens", e se calhar por isso raramente nos respondem e, que eu saiba, nunca nos convidam. Rui -- Hail Eris, Hack GNU/Linux! Today is Pungenday, the 59th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From aife netvisao.pt Sat Oct 6 00:00:35 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Sat Oct 6 00:00:40 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <20071005222644.GC29135@roque.1407.org> References: <47036a4e.1185300a.632b.7d6eSMTPIN_ADDED@mx.google.com> <8e9a49610710030637v402c3e3cy950c63645c54581f@mail.gmail.com> <20071005222644.GC29135@roque.1407.org> Message-ID: <200710060000.38403.aife@netvisao.pt> Nestas férias também estive na Holanda/Alemanha e fiquei exactamente com o mesmo choque. A nossa classe política e elites precisam é de ser deserdadas. E isso só se consegue com a INICIATIVA e actividade na coisa pública por parte dos cidadãos. Tenho muito orgulho de ser um sócio da ANSOL porque vi desde o primeiro dia o aparecimento de uma força construtiva, prática e com sentido de vida pública pela primeira vez na minha vida, neste país. Apesar das enormes dificuldades, do pouco tempo que sobra das suas vidas profissionais, tenho visto uma associação consequente. E acreditem já vi muita merda, desde associações de estudantes, a associações de ajuda aos animais, igrejas cheias de sicofantas, universidades de parasitas, etc, em que o forrobodó e oportunismo dava ganas de comprar uma arma. Querem que as coisas mudem? É muito simples. Programem, estudem por voçês próprios procurando a excelênçia e partilhem o que voçês fazem e sabem com os outros com generosidade e sentido de igualdade e reciprocidade. Aproveitem: são voçês, a vossa coragem, o vosso carácter, a vossa iniciativa que fazem o país, a ANSOL e o futuro. O resto que se LIXE! 1abraço, André Esteves P.S -> Também sou anarca: luto pela maximização da liberdade de pensamento de TODOS em hardware e software ( e não limito estes termos à informática) para mim não há utopias: há sistemas que se constroem, experimentam e se partem para voltar a construir diferentes. O único pecado que podemos fazer é não aprender com os nossos erros e partilhar o que aprendemos. A Friday 05 October 2007 23:26:44, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > On Wed, Oct 03, 2007 at 02:37:08PM +0100, Manuel Silva wrote: > > discussão). Quando falo em colagem partidária refiro-me muito > > concretamente ao facto de alguém (da ANSOL) me ter dito que a única > > forma de serem ouvidos por alguns partidos era recorrendo a uma > > correspondência agressiva e que já nem assim as coisas iam lá, que se > > limitavam a responder, porque eram obrigados, a acusar a recepção da > > correspondência. > > Olá, > > Não sei se te referes a mim, mas quando falei e estavas junto sobre o > tema "cartas enviadas aos grupos parlamentares" o que comentei foi o > pesar com que vi ser desrespeitado o espírito da lei (dar uma resposta > à comunicação do cidadão) cumprindo a letra (dando uma "resposta") mas > que é totalmente inútil uma vez que se limita a um "acknowledgemente" > da recepção. > > Disse ainda que o meio mais eficaz de fazer passar a mensagem aos políticos > é através do contacto por correio ou fax, uma vez que o email é facilmente > ignorável, enquanto que os outros métodos estão enraízados, e que é melhor > contactar os deputados da sua preferência política do que mandar a todos. > > > Quando vemos permanentemente medidas do PCP e do BE a > > serem apoiadas pela ANSOL > > E deveria bastar isso para perceber a idiotice da ideia de colagem. Não > anda o BE frequentemente em confronto com o PCP, e vice-versa? Pelo menos > é assim que tenho entendido esta relação de amor-ódio entre estes dois > partidos, não sei se mais alguém partilha essa interpretação. > > > (e bastará ir ao histórico desta lista para > > se verem umas quantas, aliás, acho que praticamente todas elas tiveram > > discussões acesas como esta) e um membro da associação a dizer que com > > os restantes partidos têm de ser agressivos porque nem conseguem ser > > ouvidos, devem compreender que eu sinta que há uma colagem partidária. > > > > Eu não estou aqui para agredir ninguém: eu estou aqui para contribuir > > para que o país onde eu vivo possa ser mais próspero. > > Podemos começar por demitir sumariamente da política todo e qualquer > político que seja contra as SCUT? Estive agora uma semana na > Holanda/Bélgica, devo ter feito cerca de 1500 km em voltas, 90% em auto > estradas e não paguei 1 cêntimo. Já agora, as piores dessas auto-estradas > fazem facilmente as nossas melhores parecerem caminhos de cabras. > > Já agora, na Holanda são 17 milhões de pessoas num país com menos de > metade da área do nosso, logo duvido que me consigas dar uma justificação > contra as SCUT que não tenha como verdadeiro problema, na raíz, a corrupção > de alguém. > > Portanto, não me venhas falar de prosperidade, porque os desperdícios > injustificáveis que vemos na informática... lamento informar mas são > uma gota no oceano, nós é que os vemos mais por ser um meio que nos é > familiar. > > > etc.. Houve até interesse (diria que mútuo) em falar com mais tempo e > > mais calma sobre estas questões. > > Gostaríamos bem de falar mais com eles, mas neste país vive-se na má-língua > das "colagens", e se calhar por isso raramente nos respondem e, que eu > saiba, nunca nos convidam. > > Rui From rms ansol.org Sat Oct 6 10:03:51 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Oct 6 10:08:42 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <20070926221240.GK8017@roque.1407.org> <8e9a49610709270715t30979aacr5d060fb21dc0a890@mail.gmail.com> <200709271556.00664.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610709291752g17a26865g45a29dcbad72d64c@mail.gmail.com> <8e9a49610709301628i46d55a3bie2a680c7cf1631e3@mail.gmail.com> <470245FA.5070504@intraneia.com> <8e9a49610710020759p458559c3yaa2982410a29f165@mail.gmail.com> Message-ID: <20071006090351.GD29135@roque.1407.org> On Tue, Oct 02, 2007 at 03:59:44PM +0100, Manuel Silva wrote: > > Em relação à carta, só tenho pena do reaproveitamento do texto. Para mim > > não há qualquer problema em existirem várias entidades a contactar os > > grupos parlamentares. Só é chato ter de escrever outra carta. > > As pessoas que estavam comigo e leram o conteúdo da carta que se > encontra no Wiki da ANSOL consideraram-na, entre outras coisas, > desapropriada e agressiva. Eu próprio disse a pessoas da minha família Conheces o conceito de wiki e de email? Que tal teres falado com as pessoas e sugerido alterações, ou mesmo realizá-las directamente na mesma página ou numa página nova no wiki? Não percebo porque gastas tanto tempo a escrever o que não gostas quando podias usar esse tempo para escrever o que gostas... Rui -- Wibble. Today is Prickle-Prickle, the 60th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms ansol.org Sat Oct 6 10:09:40 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Oct 6 10:14:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Software Livre no Parlamento In-Reply-To: <8e9a49610710030650h686636a3l7d7e473c22af28d6@mail.gmail.com> References: <20070723120011.GD4038@roque.1407.org> <470377B5.1000500@moredata.pt> <8e9a49610710030420i73feb35t1e01ef860f4bae7e@mail.gmail.com> <200710031241.26894.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610710030650h686636a3l7d7e473c22af28d6@mail.gmail.com> Message-ID: <20071006090940.GE29135@roque.1407.org> On Wed, Oct 03, 2007 at 02:50:56PM +0100, Manuel Silva wrote: > Obviamente falo em nome do Porto Linux, já que é a comunidade que eu > integro e que está desde o primeiro minuto disponível para ajudar as > pessoas na utilização de software livre, independentemente do seu > estatuto. E que teve 2 únicos emails sobre o tema, um dos quais a desperdiçares tempo reclamando em vez de fazer melhor e um reply da Leonor. Rui -- Hail Eris! Today is Prickle-Prickle, the 60th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From joao.neves intraneia.com Mon Oct 8 08:55:37 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Mon Oct 8 08:55:41 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_E-mail_e_Unicode_WAS=3A_RE=3A_=5B?= =?ISO-8859-1?Q?ANSOL-geral=5D_Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_-_Software=5B=2E=2E=2E=5D?= In-Reply-To: <4E6355A8-CBA9-4170-A9E4-7009440D4F7D@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com><200710042106.29687.paulasimoes@gmail.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <4E6355A8-CBA9-4170-A9E4-7009440D4F7D@litux.org> Message-ID: <4709E279.2020606@intraneia.com> Bruno Rodrigues escreveu: > Que tal se houvesse uma lei a obrigar ODF em todos os documentos > internos e externos, e obrigar a Microsoft a suportar ODF se quiserem > que seja usado pela função pública. Toda a gente (função publica e povo > em geral) tinha a liberdade de escolher se queria usar OpenOffice ou MS > OFfice ou outra coisa qualquer, desde que soubesse ler e escrever o > protocolo. Assim ninguem era obrigado a usar nenhum software em particular. > > Assim seria apenas uma coisa onde concentrar a "luta", e o resto viria > por acréscimo. O que acham? > Parece-me uma boa ideia. A minha dúvida é se não perde por não haver nada mais à frente (os políticos têm a mania do compromisso - empurrar algo um bocado mais longe, ajuda a obter o que se deseja - a votação de quinta-feira é um bom exemplo - nunca esperei mais que a adopção de normas abertas, mas, além disso, abriu-se o caminho para os deputados usarem software livre de forma suportada). Para isso precisamos de uma boa definição de normas abertas. Alguém conhece alguma por aí? Tenho a prática que enviámos aos deputados, mas não é algo que se ponha num decreto-lei. Cumprimentos, João Miguel Neves From ppsimoes gmail.com Mon Oct 8 10:45:50 2007 From: ppsimoes gmail.com (paulasimoes) Date: Mon Oct 8 10:40:59 2007 Subject: Fwd: Re: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] Message-ID: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> ---------- Forwarded Message ---------- Subject: Re: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] Date: Monday, 8 de October de 2007 09:51 From: paulasimoes To: ansol-geral@listas.ansol.org On Friday, 5 de October de 2007 21:31, Bruno Rodrigues wrote: > E ainda perguntam porque é que o governo não quer mudar de Word para > Openoffice? O barato sai caro. Esta é uma guerra perdida. Só há duas > coisas por onde podem (podemos) pegar - a qualidade (real) do produto > (e.g. apache e a maioria dos componentes server), e pela liberdade > (documentos legíveis daqui a decadas quando a microsoft morrer). > Pegar pelo preço não dá. Tal como outra pessoa disse nesta lista, > trocar um produto que custa 'x' por um que custa 0 mas custa 2*x em > formação, nem pensar. Eu concordo que a questão dos formatos abertos é muito mais fácil de gerir, uma vez que todas as pessoas têm de ter acesso aos documentos. Também gostaria de frisar que não sou informática. A única educação formal que tive na área de informática foi há alguns anos, umas aulas de Pascal, que cedo abandonei e Microsoft Office (vicissitudes do ensino superior em Portugal) + um pouquinho de html. Talvez seja por isto (por não ser informática) que não esteja a ver bem as coisas e que não compreenda porque carga de água é necessário que uma pessoa que muda para openoffice tenha de ter formação. Eu já não uso intensivamente o word da Microsoft há algum tempo, mas do que me recordo até os botões estão no mesmo sítio! Estou aqui a tentar imaginar que tipo de documentos complexos poderão os deputados ter de escrever para que seja necessário ensinar-lhes a fazê-lo novamente no openoffice. Compreendo que talvez haja algum software na administração pública demasiado específico em que não haja equivalente em sistemas operativos livres, mas sejamos realistas e deixemos de pensar que linux é coisa de geeks. Software livre precisa de tanta formação (ou menos) que software proprietário. Um deputado que saiba configurar as contas de email no outlook também o sabe fazer no thunderbird ou no kmail. Se não o sabe no outlook, pergunta certamente ao (suponho que exista) gabinete de informática da AR. Por isso não percebo que formação é que vocês acham que é necessária. Uma amiga de um amigo meu pediu-lhe uma vez para usar o computador para imprimir uma coisa, ele disse-lhe para usar o computador da sala e esqueceu-se que estava em linux. A moça clicou no K (no sítio do iniciar no windows) procurou internet - browser foi ao site escolheu o que queria e enviou para a impressora. Não houve problemas nem dúvidas. Não pensemos, nem façamos das pessoas burras. O facto de um OS ter ícones diferentes ou aplicações em sítios diferentes não requer formação nenhuma. Por isso pergunto novamente: que tipo de formação é necessária para que os deputados tenham de fazer o que fazem em windows, em linux, por exemplo? Paula > ODF SIM! > OpenOffice (ainda) NÃO! > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral ------------------------------------------------------- From rms 1407.org Mon Oct 8 11:03:20 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Oct 8 11:08:40 2007 Subject: Fwd: Re: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] In-Reply-To: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> References: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <20071008100320.GC4151@roque.1407.org> On Mon, Oct 08, 2007 at 10:45:50AM +0100, paulasimoes wrote: > sejamos realistas e deixemos de pensar que linux é coisa de geeks. O número de utilizadores que só querem correr Software Livre já é tão grande que perder quase duas centenas de milhares de AMDs+ATIs[1] de uma só assentada foi o provável tipping point para a AMD ter forçado o início da publicação de specs das placas gráficas da ATI. Rui [1] penso que foi na Andaluzia, para as escolas -- Pzat! Today is Sweetmorn, the 62nd day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From Marcos.Marado sonae.com Mon Oct 8 12:12:46 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Oct 8 12:13:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> Message-ID: <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 05 October 2007 21:31, Bruno Rodrigues wrote: > "Be strict in what you send, but generous in what you receive" Concordo. > O mail.pt está broken, é certo, e a "culpa" é do Diogo Santos :P, mas > parte da culpa tambem é do Kmail que é demasiado strict com os > standard e não tem uma pinga de inteligencia para detectar quando > algo está errado. Discordo. > Exemplo concreto: > - O diogo manda um mail com content-type text/plain e sem nenhum > charset nos headers. > - O standard diz que quando não há charset nos headers, o default é > ISO-8859. > - O conteúdo é utf-8, o que é facilmente detectável (e.g. até o cmd > line "file" sabe que é UTF) > - O KMail leva o standard à letra e interpreta o conteudo como > ISO-8859, mesmo quando o conteúdo não é parsável como tal, e por > consequência os belos duplos acentos "Ã*" aparecem. (estupido) > - O Kmail não tenta sequer perceber se utf-8 seria mais parsável ou não. > - Este nem sequer é um caso do header dizer que é 'x' e o conteudo > ser 'y'. É um caso onde o conteudo é 'y' e não foi declarado nos > headers e o cliente tem de tomar a decisão correcta. Errado. O standard diz que quando não há charset nos headers, o default é ISO-8859. O cliente não tem, /nem deve/ inventar. Se me mandarem um mail sem charset no header, estão a dizer-me "lê isto como ISO-8859". Se o cliente de mail não o fizer, só porque andou a adivinhar coisas, então não está a ler o mail como foi pedido. Isto é "ser generoso com o que se recebe". > Atenção que não estou a criticar directamente o KMail, e muito menos > a escolha da Paula para o seu cliente de mail. Só me entristece que > quatro anos após me queixar desta falta de inteligencia dos clientes > de mail (ou do opensource em geral), ainda continue a acontecer a > mesma coisa. Já que acreditas que fazia sentido o KMail ter esse comportamento que dizes, fizeste um pedido de enhancement? Acredito que, provavelmente, a resposta seja aquela que te dei: tal como quando me mandam um mimepart a dizer "isto é plain text" eu vou olhar para aquilo como plain text e não como "whatever", se me mandam um mail a dizer "isto é ISO-8859" eu quero ler o mail como ele é suposto ser. > Na altura tive de me mudar para o Evolution (o > thunderbird ainda estava muito verde), o qual era mais inteligente > nestas coisas mas crashava tres vezes a cada dois minutos. Discordamos na definição de inteligência. Ignorar uma parte do standard só porque certos serviços o ignoram não é, na minha opinião, inteligente. Façamos o paralelo com a web: eu aceito, e espero, que um browser faça mais do que simplesmente implementar os standards, e consiga ver coisas que os outros browsers também conseguem. Não aceito que faça isso num caso em que, para o fazer, tem de deixar de cumprir um standard. > E ainda perguntam porque é que o governo não quer mudar de Word para > Openoffice? O barato sai caro. Esta é uma guerra perdida. Só há duas > coisas por onde podem (podemos) pegar - a qualidade (real) do produto > (e.g. apache e a maioria dos componentes server), e pela liberdade > (documentos legíveis daqui a decadas quando a microsoft morrer). > Pegar pelo preço não dá. Tal como outra pessoa disse nesta lista, > trocar um produto que custa 'x' por um que custa 0 mas custa 2*x em > formação, nem pensar. > > ODF SIM! > OpenOffice (ainda) NÃO! Desculpa, mas não justificaste em lado nenhum porque é que achas que o OpenOffice "ainda não". Presumo que estejas a dizer que "o OpenOffice não tem qualidade" (mas, se é isso, não explicas essa tua opinião), e insinuas não só que precisas de gastar dinheiro em formação para o OpenOffice, mas sim que tens de gastar em formação o dobro do preço das licenças do Microsoft Office. Peço-te que justifiques essas tuas opiniões... -- Marcos Marado From Marcos.Marado sonae.com Mon Oct 8 12:18:23 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Oct 8 12:18:39 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-?= =?iso-8859-1?q?_Software=5B=2E=2E=2E=5D?= In-Reply-To: <4E6355A8-CBA9-4170-A9E4-7009440D4F7D@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <4E6355A8-CBA9-4170-A9E4-7009440D4F7D@litux.org> Message-ID: <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 05 October 2007 22:03, Bruno Rodrigues wrote: > Anyway, muitas vezes discute-se aqui coisas como o ODF vs. OOXML e os   > standards. A pessoal da VF tem uma obsessão pelos standards (do   > pessoal técnico ao marketing), o que por vezes é um impecilho para o   > desenvolvimento máis ágil. Obsessão pelos standards é um impecilho ao desenvolvimento ágil? Porquê? > Por muito que queiram   > ver-se livre dos DOCs e XLSs e PPT's, o OpenOffice ainda não é uma   > alternativa (excepto para a cartita da familia ou as compras da casa,   > ou seja uso pessoal em coisas simples). Porquê? > Portanto, pegando de volta no caso do parlamento: > - obrigatoriedade de usar office (aka proprietario): não > - obrigatoriedade de usar openoffice (aka opensource): não A proposta inicial era essa. Não me parece é que consigas justificar o porquê de pagar as licenças de Microsoft Office... > - obrigatoriedade de usar formatos abertos (ODF): sim por principio   > democrático - mas como implementá-lo sem comprometer os dois pontos   > acima? Não que concorde com os pontos acima, mas podes resolver o teu problema com um plugin como este: http://odf-converter.sourceforge.net > Que tal se houvesse uma lei a obrigar ODF em todos os documentos   > internos e externos, e obrigar a Microsoft a suportar ODF se quiserem   > que seja usado pela função pública. Toda a gente (função publica e   > povo em geral) tinha a liberdade  de escolher se queria usar   > OpenOffice ou MS OFfice ou outra coisa qualquer, desde que soubesse   > ler e escrever o protocolo. Assim ninguem era obrigado a usar nenhum   > software em particular. > > Assim seria apenas uma coisa onde concentrar a "luta", e o resto   > viria por acréscimo. O que acham? A proposta de passar a usar standards para documentos estava incluida na proposta do PCP. Sim, concordo com ela. -- Marcos Marado From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 12:35:30 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 12:35:46 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_E-mail_e_Unicode_WAS:_RE:_[ANSOL-geral]_Hor?= =?ISO-8859-1?Q?=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...]?= In-Reply-To: <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <4E6355A8-CBA9-4170-A9E4-7009440D4F7D@litux.org> <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> On Oct 8, 2007, at 13:18 , Marcos Marado wrote: > On Friday 05 October 2007 22:03, Bruno Rodrigues wrote: >> Anyway, muitas vezes discute-se aqui coisas como o ODF vs. OOXML e os >> standards. A pessoal da VF tem uma obsessão pelos standards (do >> pessoal técnico ao marketing), o que por vezes é um impecilho para o >> desenvolvimento máis ágil. > > Obsessão pelos standards é um impecilho ao desenvolvimento ágil? > Porquê? Obsessão por standards novos que demoram 18 meses a serem aprovados e que por vezes são apenas para uso interno são um impecilho ao desenvolvimento àgil, queria eu dizer. Não tenho nada contra os standards existentes, bem pelo contrário. Mas isto é uma outra conversa, desculpa por divagar. >> Por muito que queiram >> ver-se livre dos DOCs e XLSs e PPT's, o OpenOffice ainda não é uma >> alternativa (excepto para a cartita da familia ou as compras da casa, >> ou seja uso pessoal em coisas simples). > > Porquê? Pergunta tu a qualquer utilizador de office numa empresa. Um gajo pensa que o ppl só usa as funções básicas, mas na realidade este pessoal business aprende a usar os truques mais avançados do office e quando tentam usar openoffice, as coisas não estão lá. Não estou a dizer que está correcto, estou apenas a constatar factos. >> Portanto, pegando de volta no caso do parlamento: >> - obrigatoriedade de usar office (aka proprietario): não >> - obrigatoriedade de usar openoffice (aka opensource): não > > A proposta inicial era essa. Não me parece é que consigas > justificar o porquê > de pagar as licenças de Microsoft Office... Não obrigaria a usar office, nem obrigaria a não usar. Se um parlamentar justificar que prefer usar office porque sabe usá-lo melhor ou porque precisa da feature 'x' ou 'y' que o openoffice não têm, não vejo porque proibir. O mesmo ao contrário (e.g. preferir openoffice porque corre em linux). O preço é irrelevante. Pagas pela qualidade. Não há budgets no parlamento? O dinheiro que um gajo do PSD gastar na licença do office dá para um gajo do BE comprar um PC melhor. >> - obrigatoriedade de usar formatos abertos (ODF): sim por principio >> democrático - mas como implementá-lo sem comprometer os dois pontos >> acima? > > Não que concorde com os pontos acima, mas podes resolver o teu > problema com um > plugin como este: http://odf-converter.sourceforge.net Vamos assumir que funciona a 100% (duvido) - então só me dás razão que a mensagem de obrigatoriadade de usar OS no parlamento é uma causa perdida e que o ODF é passível de ser ganho facilmente - usa OpenOffice ou usa MS office + plugin. Done. >> Que tal se houvesse uma lei a obrigar ODF em todos os documentos >> internos e externos, e obrigar a Microsoft a suportar ODF se quiserem >> que seja usado pela função pública. Toda a gente (função publica e >> povo em geral) tinha a liberdade de escolher se queria usar >> OpenOffice ou MS OFfice ou outra coisa qualquer, desde que soubesse >> ler e escrever o protocolo. Assim ninguem era obrigado a usar nenhum >> software em particular. >> >> Assim seria apenas uma coisa onde concentrar a "luta", e o resto >> viria por acréscimo. O que acham? > > A proposta de passar a usar standards para documentos estava > incluida na > proposta do PCP. Sim, concordo com ela. Então não misturem a luta de usar standards com a imposição de usar SL a toda a gente. From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 12:46:48 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 12:47:12 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Oct 8, 2007, at 13:12 , Marcos Marado wrote: >> Na altura tive de me mudar para o Evolution (o >> thunderbird ainda estava muito verde), o qual era mais inteligente >> nestas coisas mas crashava tres vezes a cada dois minutos. > > Discordamos na definição de inteligência. Ignorar uma parte do > standard só > porque certos serviços o ignoram não é, na minha opinião, inteligente. > Façamos o paralelo com a web: eu aceito, e espero, que um browser > faça mais > do que simplesmente implementar os standards, e consiga ver coisas > que os > outros browsers também conseguem. Não aceito que faça isso num caso > em que, > para o fazer, tem de deixar de cumprir um standard. Mau exemplo. Hás-de me dizer qual é o browser que utilizas que é 100% XHTML compliant e nunca sequer tentou ser um bocadinho inteligente e corrigir os erros fáceis de perceber. (Já reparaste que o XHTML 2.0 está morto, e que o XHTML 1.x nunca chegou a acontecer? Porque achas que foi?) Se receberes um mime que diz explicitamente que é plain, não estou à espera que processes como html. Seria demasiado perigoso. Mas se não receberes nenhum content-type e o markup tiver um ... explicito e parsar como html, porque não fazê-lo? Ou se tiver um content-type errado, mas um "PNG" no inicio do conteúdo, e parsar como uma imagem, porque não passar a ser uma imagem? Os computadores foram feitos para nos servir, ou somos nós que temos de servi-los? Esta paranóia pelo 100% standard é uma boa razão para o fracasso de muito open-source. O utilizador final quer é ver o texto correcto (e talvez uma nota a informar que quem enviou o mail cometeu um erro), e não ver um monte de lixo no ecrâ. From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 12:52:18 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 12:52:29 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] In-Reply-To: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> References: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: On Oct 8, 2007, at 11:45 , paulasimoes wrote: > ---------- Forwarded Message ---------- > > Subject: Re: E-mail e Unicode WAS: RE: > [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] > Date: Monday, 8 de October de 2007 09:51 > From: paulasimoes > To: ansol-geral@listas.ansol.org > > On Friday, 5 de October de 2007 21:31, Bruno Rodrigues wrote: >> E ainda perguntam porque é que o governo não quer mudar de Word para >> Openoffice? O barato sai caro. Esta é uma guerra perdida. Só há duas >> coisas por onde podem (podemos) pegar - a qualidade (real) do produto >> (e.g. apache e a maioria dos componentes server), e pela liberdade >> (documentos legíveis daqui a decadas quando a microsoft morrer). >> Pegar pelo preço não dá. Tal como outra pessoa disse nesta lista, >> trocar um produto que custa 'x' por um que custa 0 mas custa 2*x em >> formação, nem pensar. > > Eu concordo que a questão dos formatos abertos é muito mais fácil > de gerir, > uma vez que todas as pessoas têm de ter acesso aos documentos. > Também gostaria de frisar que não sou informática. A única educação > formal > que tive na área de informática foi há alguns anos, umas aulas de > Pascal, > que cedo abandonei e Microsoft Office (vicissitudes do ensino > superior em > Portugal) + um pouquinho de html. > Talvez seja por isto (por não ser informática) que não esteja a ver > bem as > coisas e que não compreenda porque carga de água é necessário que > uma pessoa > que muda para openoffice tenha de ter formação. > Eu já não uso intensivamente o word da Microsoft há algum tempo, > mas do que > me recordo até os botões estão no mesmo sítio! > Estou aqui a tentar imaginar que tipo de documentos complexos > poderão os > deputados ter de escrever para que seja necessário ensinar-lhes a > fazê-lo > novamente no openoffice. > Compreendo que talvez haja algum software na administração pública > demasiado > específico em que não haja equivalente em sistemas operativos > livres, mas > sejamos realistas e deixemos de pensar que linux é coisa de geeks. > Software livre precisa de tanta formação (ou menos) que software > proprietário. Um deputado que saiba configurar as contas de email > no outlook > também o sabe fazer no thunderbird ou no kmail. > Se não o sabe no outlook, pergunta certamente ao (suponho que exista) > gabinete de informática da AR. > Por isso não percebo que formação é que vocês acham que é necessária. > Uma amiga de um amigo meu pediu-lhe uma vez para usar o computador > para > imprimir uma coisa, ele disse-lhe para usar o computador da sala e > esqueceu-se que estava em linux. A moça clicou no K (no sítio do > iniciar no > windows) procurou internet - browser foi ao site escolheu o que > queria e > enviou para a impressora. Não houve problemas nem dúvidas. > Não pensemos, nem façamos das pessoas burras. O facto de um OS ter > ícones > diferentes ou aplicações em sítios diferentes não requer formação > nenhuma. > Por isso pergunto novamente: que tipo de formação é necessária para > que os > deputados tenham de fazer o que fazem em windows, em linux, por > exemplo? > Paula > >> ODF SIM! >> OpenOffice (ainda) NÃO! Não percebem a diferença entre *liberdade* e *imposição*? Liberdade é ter um formato aberto e toda a gente ser livre de o aceder e interpretar, com a liberdade de usar o software que quiserem. Imposição é impor software livre (ou impor MS office, tal como acontece hoje no parlamento, pelo que percebi) só porque acham que sim. Eu sou a favor de liberdade e contra imposições, venham elas do governo ou sejamos nós a impor ao governo. Se acham que é incorrecto o governo gastar dinheiro desnecessário com office, lutem por isso, mas não misturem com a luta de SL ou a luta de Standards. Façam uma luta semelhante à "porque é que o governo precisa de um Audi A8 quando pode andar num A4". From Marcos.Marado sonae.com Mon Oct 8 12:55:42 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Oct 8 12:55:58 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-?= =?iso-8859-1?q?_Software=5B=2E=2E=2E=5D?= In-Reply-To: <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> Message-ID: <200710081255.42388.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 08 October 2007 12:35, Bruno Rodrigues wrote: > On Oct 8, 2007, at 13:18 , Marcos Marado wrote: > > On Friday 05 October 2007 22:03, Bruno Rodrigues wrote: > >> Anyway, muitas vezes discute-se aqui coisas como o ODF vs. OOXML e os > >> standards. A pessoal da VF tem uma obsessão pelos standards (do > >> pessoal técnico ao marketing), o que por vezes é um impecilho para o > >> desenvolvimento máis ágil. > > > > Obsessão pelos standards é um impecilho ao desenvolvimento ágil? > > Porquê? > > Obsessão por standards novos que demoram 18 meses a serem aprovados e > que por vezes são apenas para uso interno são um impecilho ao > desenvolvimento àgil, queria eu dizer. Não tenho nada contra os > standards existentes, bem pelo contrário. Mas isto é uma outra > conversa, desculpa por divagar. Se quiseres continuá-la... Tens de ser mais específico que isso porque não disseste nada. > >> Por muito que queiram > >> ver-se livre dos DOCs e XLSs e PPT's, o OpenOffice ainda não é uma > >> alternativa (excepto para a cartita da familia ou as compras da casa, > >> ou seja uso pessoal em coisas simples). > > > > Porquê? > > Pergunta tu a qualquer utilizador de office numa empresa. Um gajo > pensa que o ppl só usa as funções básicas, mas na realidade este > pessoal business aprende a usar os truques mais avançados do office e > quando tentam usar openoffice, as coisas não estão lá. Não estou a > dizer que está correcto, estou apenas a constatar factos. Continuas sem dizer nada. Que "truques mais avançados" é que são usados por eles e que não existem no OpenOffice? Já agora, quais desses é que supões que sejam usados no Parlamento? > Não obrigaria a usar office, nem obrigaria a não usar. Se um > parlamentar justificar que prefer usar office porque sabe usá-lo > melhor ou porque precisa da feature 'x' ou 'y' que o openoffice não > têm, não vejo porque proibir. Sim, não vamos poupar dinheiro porque o deputado não-sei-quem tem preguiça de mudar de ferramenta. > O preço é irrelevante. Pagas pela > qualidade. Não há budgets no parlamento? O dinheiro que um gajo do > PSD gastar na licença do office dá para um gajo do BE comprar um PC > melhor. "O gajo do BE" não precisa de um computador melhor. Sim, existem budgets. Com a adopção do software livre no Parlamento esses budgets poderão ser reduzidos. Há melhores formas de empregar o dinheiro dos Portugueses do que a compra de licenças de Office só porque os deputados têm preguiça. > Vamos assumir que funciona a 100% (duvido) - então só me dás razão > que a mensagem de obrigatoriadade de usar OS no parlamento é uma > causa perdida É uma "causa perdida"? Porquê? Só te vejo a defender que é "uma causa escusada". > e que o ODF é passível de ser ganho facilmente - usa > OpenOffice ou usa MS office + plugin. Done. Tentou-se e não se conseguiu. Mas ainda bem que achas uma guerra "passível de ser ganha". Vamos agora fazer ver isso ao Parlamento, shall we? > > A proposta de passar a usar standards para documentos estava > > incluida na > > proposta do PCP. Sim, concordo com ela. > > Então não misturem a luta de usar standards com a imposição de usar > SL a toda a gente. A mistura é ainda maior. A proposta falava de muita coisa (até da criação de uma comissão que nada tem a haver com Software Livre!). Algumas coisas foram aprovadas, outras não. Quanto a esta lista, tudo é misturado. Temos mails a falar sobre standards de mail e ao mesmo tempo sobre OpenOffice, a possibilidade de obrigatoriedade de software livre, e formatos abertos. Mas sabemos distinguir os temas, certo? -- Marcos Marado From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 13:07:25 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 13:07:36 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_E-mail_e_Unicode_WAS:_RE:_[ANSOL-geral]_Hor?= =?ISO-8859-1?Q?=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...]?= In-Reply-To: <200710081255.42388.Marcos.Marado@sonae.com> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> <200710081255.42388.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <72C9A17B-76A7-4569-9BE0-1D324255F5BE@litux.org> On Oct 8, 2007, at 13:55 , Marcos Marado wrote: > On Monday 08 October 2007 12:35, Bruno Rodrigues wrote: >> On Oct 8, 2007, at 13:18 , Marcos Marado wrote: >>> On Friday 05 October 2007 22:03, Bruno Rodrigues wrote: > >>>> Por muito que queiram >>>> ver-se livre dos DOCs e XLSs e PPT's, o OpenOffice ainda não é uma >>>> alternativa (excepto para a cartita da familia ou as compras da >>>> casa, >>>> ou seja uso pessoal em coisas simples). >>> >>> Porquê? >> >> Pergunta tu a qualquer utilizador de office numa empresa. Um gajo >> pensa que o ppl só usa as funções básicas, mas na realidade este >> pessoal business aprende a usar os truques mais avançados do office e >> quando tentam usar openoffice, as coisas não estão lá. Não estou a >> dizer que está correcto, estou apenas a constatar factos. > > Continuas sem dizer nada. Que "truques mais avançados" é que são > usados por > eles e que não existem no OpenOffice? Já agora, quais desses é que > supões que > sejam usados no Parlamento? No Paralemento não sei, não faço ideia o que eles fazem lá, mas concordo que não devem usar features que não existam no OpenOffice. No mundo cá fora, tal como disse noutro mail, os Alemães que conheço querem mesmo livrar-se da microsoft, e mesmo assim não são capazes de migrar-se para o openoffice para trabalho profissional. Todos eles usam Firefox no escritório, e muitos até usam Linux e Openoffice em casa para uso pessoal. Mas como estamos a falar apenas no parlamento (e possivelmente no resto da função publica), porque não tentam fazer um inquerito aos utilizadores a ver quais as features que utilizam no office, compilam os resultados, e mostram ao parlamento que o openoffice supporta todas essas features. Apresentam uma proposta com factos tecnicos e comerciais - same features, less price. Depois de terem o ODF, e depois de terem o Openoffice, fazem o mesmo com o windows vs. linux. :) >> Não obrigaria a usar office, nem obrigaria a não usar. Se um >> parlamentar justificar que prefer usar office porque sabe usá-lo >> melhor ou porque precisa da feature 'x' ou 'y' que o openoffice não >> têm, não vejo porque proibir. > > Sim, não vamos poupar dinheiro porque o deputado não-sei-quem tem > preguiça de > mudar de ferramenta. Se o gajo do PCP/BE está revoltado porque o gajo do PS/PSD obriga-o a usar MS office, porque raio haverá agora o gajo do PCP/BE obrigar o gajo do PS/PSD a usar OpenOffice? As liberdades só funcionam para um lado? >> O preço é irrelevante. Pagas pela >> >> qualidade. Não há budgets no parlamento? O dinheiro que um gajo do >> PSD gastar na licença do office dá para um gajo do BE comprar um PC >> melhor. > > "O gajo do BE" não precisa de um computador melhor. Sim, existem > budgets. Com > a adopção do software livre no Parlamento esses budgets poderão ser > reduzidos. Há melhores formas de empregar o dinheiro dos > Portugueses do que a > compra de licenças de Office só porque os deputados têm preguiça. > >> Vamos assumir que funciona a 100% (duvido) - então só me dás razão >> que a mensagem de obrigatoriadade de usar OS no parlamento é uma >> causa perdida > > É uma "causa perdida"? Porquê? Só te vejo a defender que é "uma causa > escusada". > >> e que o ODF é passível de ser ganho facilmente - usa >> OpenOffice ou usa MS office + plugin. Done. > > Tentou-se e não se conseguiu. Mas ainda bem que achas uma guerra > "passível de > ser ganha". Vamos agora fazer ver isso ao Parlamento, shall we? Exacto. Se a guerra mais facil de ser ganha mesmo assim falhou, como acham que vão ganhar a guerra intangível? >>> A proposta de passar a usar standards para documentos estava >>> incluida na >>> proposta do PCP. Sim, concordo com ela. >> >> Então não misturem a luta de usar standards com a imposição de usar >> SL a toda a gente. > > A mistura é ainda maior. A proposta falava de muita coisa (até da > criação de > uma comissão que nada tem a haver com Software Livre!). Algumas > coisas foram > aprovadas, outras não. Exacto, e como a proposta misturava tudo, o resto do parlamento descontextualizou a conversa e pegou nas partes que queria - "os docs já são lidos por toda a gente" e "não me vão impor SL". > Quanto a esta lista, tudo é misturado. Temos mails a falar sobre > standards de > mail e ao mesmo tempo sobre OpenOffice, a possibilidade de > obrigatoriedade de > software livre, e formatos abertos. Mas sabemos distinguir os > temas, certo? Claro. From ppsimoes gmail.com Mon Oct 8 12:59:17 2007 From: ppsimoes gmail.com (paulasimoes) Date: Mon Oct 8 13:20:57 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-?= =?iso-8859-1?q?_Software=5B=2E=2E=2E=5D?= In-Reply-To: <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> Message-ID: <200710081259.18074.paulasimoes@gmail.com> On Monday, 8 de October de 2007 12:35, Bruno Rodrigues wrote: > > > > Porquê? > > Pergunta tu a qualquer utilizador de office numa empresa. Um gajo > pensa que o ppl só usa as funções básicas, mas na realidade este > pessoal business aprende Aprende aka tem formação que custa dinheiro ou Aprende aka sozinho? > a usar os truques mais avançados do office Muito bem. Dá-me um exemplo de coisas que um deputado tenha de fazer (que sejam necessárias ao desempenho das suas funções), que possa fazê-lo no Office da Microsoft e não possa no OpenOffice. Paula > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From joao.neves intraneia.com Mon Oct 8 13:27:27 2007 From: joao.neves intraneia.com (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Mon Oct 8 13:27:46 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_E-mail_e_Unicode_WAS=3A_RE=3A_=5B?= =?ISO-8859-1?Q?ANSOL-geral=5D_Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_-_Software=5B=2E=2E=2E=5D?= In-Reply-To: <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <4E6355A8-CBA9-4170-A9E4-7009440D4F7D@litux.org> <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> Message-ID: <470A222F.9080700@intraneia.com> Bruno Rodrigues escreveu: > Então não misturem a luta de usar standards com a imposição de usar SL a > toda a gente. > Olha que esta proposta não tinha nada disso. O mais que tinha era que seria instalado uma office suite livre, um browser, cliente de email e leitor multimédia livre em paralelo com o software existente (leia-se Windows+MS Office e os outros programinhas habituais). A MSFT foi muito eficaz em tentar convencer a malta que isto limitava a escolha do utilizador, mas não precisamos de repeti-los. Cumprimentos, João Miguel Neves From rms 1407.org Mon Oct 8 14:00:20 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Oct 8 14:05:34 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] In-Reply-To: References: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <20071008130020.GD4151@roque.1407.org> On Mon, Oct 08, 2007 at 01:52:18PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Não percebem a diferença entre *liberdade* e *imposição*? Yup. Mas penso que tu estás a interpretar "imposição" de uma forma muito incorrecta. Se eu optei por utilizar Software Livre não me impus nada. Foi uma escolha minha. O projecto na AR era de uma escolha da AR, e não de a AR impor a utilização de Software Livre em outras entidades. > Liberdade é ter um formato aberto e toda a gente ser livre de o > aceder e interpretar, com a liberdade de usar o software que quiserem. > Imposição é impor software livre (ou impor MS office, tal como > acontece hoje no parlamento, pelo que percebi) só porque acham que sim. Percebeste mal porque estás a aplicar mal o conceito de "imposição". Este é um caso onde não se aplica porque não é uma imposição mas uma escolha. > Eu sou a favor de liberdade e contra imposições, venham elas do > governo ou sejamos nós a impor ao governo. > > Se acham que é incorrecto o governo gastar dinheiro desnecessário com > office, lutem por isso, mas não misturem com a luta de SL ou a luta > de Standards. Façam uma luta semelhante à "porque é que o governo > precisa de um Audi A8 quando pode andar num A4". Eu diria que é mais: porque é que o Governo precisa de um A4 com chapa revestida a ouro e diamantes quando poderia andar em 2 A8s pelo mesmo preço, e ainda por cima incentivar a economia... O Estado é um dos principais clientes de muitas empresas. Se o Estado optar por utilizar Software Livre vai dar um estímulo muito grande na economia nacional, pois neste momento chegam a haver concursos públicos onde o Estado impõe (ilegalmente mas espero que só por ignorância) a utilização de Windows, por exemplo. Esta vergonha nacional dos portáteis e-Escolas que anda por aí está a berrar à economia portuguesa: não vale a pena competir com a Microsoft pois eles vão sempre ser mais preferidos do que qualquer conjunto de empresas portuguesas. Isto não é mau, é péssimo. E devias ser abertamente contra, uma vez que o Estado está a impor Microsoft Windows, Microsoft Office, Contractos com operadores de comunicações, etc... Rui -- Kallisti! Today is Sweetmorn, the 62nd day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms 1407.org Mon Oct 8 14:04:21 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Oct 8 14:09:38 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: =?iso-8859-1?Q?R?= =?iso-8859-1?Q?E=3A_=5BANSOL-geral=5D_Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3?= =?iso-8859-1?Q?o?= - Software[...] In-Reply-To: <72C9A17B-76A7-4569-9BE0-1D324255F5BE@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> <200710081255.42388.Marcos.Marado@sonae.com> <72C9A17B-76A7-4569-9BE0-1D324255F5BE@litux.org> Message-ID: <20071008130421.GE4151@roque.1407.org> On Mon, Oct 08, 2007 at 02:07:25PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Se o gajo do PCP/BE está revoltado porque o gajo do PS/PSD obriga-o a > usar MS office, porque raio haverá agora o gajo do PCP/BE obrigar o > gajo do PS/PSD a usar OpenOffice? As liberdades só funcionam para um > lado? Estás a descrever a política nacional (e um dos motivos pelos quais não me revejo com nenhum partido político). Sempre que algo é feito ou proposto pela ala oposta, corre sérios riscos de ser desfeito pelos outros. De uma forma completamente in-de-pen-den-te de ser algo bom ou mau. Só por cor política. De resto, é uma escolha da AR, e não do deputado A versus o deputado B. Rui -- Or not. Today is Sweetmorn, the 62nd day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From ppsimoes gmail.com Mon Oct 8 14:13:09 2007 From: ppsimoes gmail.com (paulasimoes) Date: Mon Oct 8 14:14:46 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] In-Reply-To: References: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <200710081413.09785.paulasimoes@gmail.com> On Monday, 8 de October de 2007 12:52, Bruno Rodrigues wrote: > > Por isso pergunto novamente: que tipo de formação é necessária para > > que os > > deputados tenham de fazer o que fazem em windows, em linux, por > > exemplo? > > Paula > > > >> ODF SIM! > >> OpenOffice (ainda) NÃO! > > Não percebem a diferença entre *liberdade* e *imposição*? > > Liberdade é ter um formato aberto e toda a gente ser livre de o > aceder e interpretar, com a liberdade de usar o software que quiserem. Se me permites a impertinência, parece-me que não indicas o conceito verdadeiro de Liberdade. A liberdade acaba onde começa a liberdade do outro. Repara, se um deputado pagar o seu computador ou o seu sistema operativo, por mim, tem toda a liberdade para escolher um computador apple topo de gama só para usar o Textedit. A liberdade de um deputado escolher sistemas proprietários pagos (seja windows ou mac os x) acaba no preciso momento em que houver sistemas livres gratuitos, já que falamos de dinheiros públicos, que e sublinho tenham a mesma produtividade. A única situação passível de usar software proprietário é aquela em que não haja uma solução igual em software livre. Mas se estamos a falar de dinheiros públicos, obviamente que um deputado ou qualquer funcionário público não pode escolher um computador ou sistema operativo que é centenas de vezes mais caro só porque tem eye candy ou é mais bonito ou até está habituado. Repara que cada novo office da microsoft, por exemplo, exige o pagamento de nova licença. Repara que, certamente, quem teve de ter formação em offices mais antigos terá de ter formação para trabalhar com offices mais recentes. Ou seja, paga-se a licença do software e paga-se a formação, ao longo do tempo. Seria até interessante, para além de se saber quanto é que a administração pública gasta em software proprietário, quanto é gasto em formação para esse mesmo software proprietário. > > Imposição é impor software livre (ou impor MS office, tal como > acontece hoje no parlamento, pelo que percebi) só porque acham que sim. A questão aqui é que a utilização de software livre não é feita porque sim. É feita porque permite efectivamente reduzir custos. Custos que saem de dinheiros públicos. Sendo que os resultados são iguais. > > Eu sou a favor de liberdade e contra imposições, venham elas do > governo ou sejamos nós a impor ao governo. > Sim, eu sou a favor da liberdade, mas não dessa que tu falas. Se todos os sistemas operativos ou software em causa tivessem os mesmos custos ou até se a diferença fosse residual ou mínima, poderiam ter liberdade para escolher em qual queriam trabalhar. Tendo em conta a diferença de custos para os mesmos resultados, não. Ou também achas que um deputado pode ter a liberdade de escolher um apple topo de gama para usar apenas o textedit? :-D > > Se acham que é incorrecto o governo gastar dinheiro desnecessário com > office, lutem por isso, mas não misturem com a luta de SL ou a luta > de Standards. Façam uma luta semelhante à "porque é que o governo > precisa de um Audi A8 quando pode andar num A4". > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From fsilva.pt gmail.com Mon Oct 8 14:14:24 2007 From: fsilva.pt gmail.com (Fernando Silva) Date: Mon Oct 8 14:20:41 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: Boas, On 10/8/07, Bruno Rodrigues wrote: > On Oct 8, 2007, at 13:12 , Marcos Marado wrote: > Mau exemplo. Hás-de me dizer qual é o browser que utilizas que é 100% > XHTML compliant e nunca sequer tentou ser um bocadinho inteligente e > corrigir os erros fáceis de perceber. > (Já reparaste que o XHTML 2.0 está morto, e que o XHTML 1.x nunca > chegou a acontecer? Porque achas que foi?) Isso são outras questões do que meramente "não seguir um padrão", e envolvem a evolução do standard por caminhos diferentes (XHTML 2.0 vs HTML 5). Quanto ao browser, ele pode ser 100% "whatever standard you want" compliant, dando no entanto a benesse de um "failover". Isto por causa de guerras estúpidas de share de utilização -- onde o IE5 e NS foram sem dúvida os culpados ao tentarem implementar "diferenças" à sua maneira -- e que têm como consequência a forma de desenvolver um browser nos dias de hoje. Os standards existem para alguma coisa! Existem para ser estudados, discutidos e implementados a favor da interoperabilidade aplicacional. Tudo o resto são tretas!!! Cumprimentos, Fernando Silva From Marcos.Marado sonae.com Mon Oct 8 14:31:04 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Oct 8 14:31:24 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200710081431.04651.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 08 October 2007 12:46, Bruno Rodrigues wrote: > On Oct 8, 2007, at 13:12 , Marcos Marado wrote: > >> Na altura tive de me mudar para o Evolution (o > >> thunderbird ainda estava muito verde), o qual era mais inteligente > >> nestas coisas mas crashava tres vezes a cada dois minutos. > > > > Discordamos na definição de inteligência. Ignorar uma parte do > > standard só > > porque certos serviços o ignoram não é, na minha opinião, inteligente. > > Façamos o paralelo com a web: eu aceito, e espero, que um browser > > faça mais > > do que simplesmente implementar os standards, e consiga ver coisas > > que os > > outros browsers também conseguem. Não aceito que faça isso num caso > > em que, > > para o fazer, tem de deixar de cumprir um standard. > > Mau exemplo. Hás-de me dizer qual é o browser que utilizas que é 100% > XHTML compliant e nunca sequer tentou ser um bocadinho inteligente e > corrigir os erros fáceis de perceber. Não leste o que escrevi. O browser pode e deve tentar ser inteligente. Não deve é fazer isso às custas da implementação do standard. > Se receberes um mime que diz explicitamente que é plain, não estou à > espera que processes como html. Seria demasiado perigoso. Good. > Mas se não receberes nenhum content-type e o markup tiver um > ... explicito e parsar como html, porque não fazê-lo? Se as pessoas não me sabem enviar e-mails, problema o delas. Se eu recebo um mail sem content-type então estou à espera de texto, não de HTML. Não sei até se estás a mandar um mail com texto em que me estás a falar do código e dizer "e fazes assim: texto", ou se aquilo é mesmo para ser visto como HTML. Se não dizes que HTML, então estás a dizer que é texto. > Ou se tiver um content-type errado, mas um "PNG" no inicio do > conteúdo, e parsar como uma imagem, porque não passar a ser uma imagem? Porque tu dizes-me "isto é texto". > Os computadores foram feitos para nos servir, ou somos nós que temos > de servi-los? Os computadores foram feitos para nos servir. O meu cliente de mail também foi feito para _me_ servir, não para _te_ servir. Sabes o que acontece aos mails que me enviam e que dizem que estão a enviar texto, mas em vez disso estão a enviar HTML? Vão para uma pasta que tenho para esse efeito... chamada /dev/null . Desculpar as pessoas que enviam lixo usando o protocolo de e-mail é o mesmo que desculpar essas páginas de lixo na web, que dizem ser "optimized for IE" ou o raio que lhes passar pela cabeça. > Esta paranóia pelo 100% standard é uma boa razão para o fracasso de > muito open-source. Essa paranóia dos standards é o que faz a internet "funcionar". > O utilizador final quer é ver o texto correcto (e talvez uma nota a > informar que quem enviou o mail cometeu um erro), e não ver um monte > de lixo no ecrâ. O utilizador final quer é ver o mail que lhe foi enviado. Se me puzeres lixo na caixa de correio eu não vou olhar para aquilo e /fingir/ que aquilo é correio. -- Marcos Marado From goncalo.valverde gmail.com Mon Oct 8 14:35:54 2007 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Mon Oct 8 14:36:06 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] In-Reply-To: References: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <422f747b0710080635h71e83bf3o6cc994ccd538f1f4@mail.gmail.com> On 10/8/07, Bruno Rodrigues wrote: > Não percebem a diferença entre *liberdade* e *imposição*? > > Liberdade é ter um formato aberto e toda a gente ser livre de o > aceder e interpretar, com a liberdade de usar o software que quiserem. > > Imposição é impor software livre (ou impor MS office, tal como > acontece hoje no parlamento, pelo que percebi) só porque acham que sim. > > Eu sou a favor de liberdade e contra imposições, venham elas do > governo ou sejamos nós a impor ao governo. Lamento informar-te, mas tanto a sociedade como o governo já te impõe regras e constrangimentos, tanto regras sociais como leis. Se não queres imposições a única forma é viveres como um eremita. Chocar-te-ia que por exemplo existisse uma imposição que o estado utilizasse apenas veiculos com baixa emissão de CO2? Aqui estamos a falar de uma questão politica e não técnica porque esses carros até poderiam não seriam os mais rápidos mas seriam os menos poluidores, e ter-se-ia tomado uma decisão política de que era preferível carros que preservassem mais o ambiente (ou seja eficazes a longo prazo) do que carros que resolvessem o problema a curto prazo. O caso do software não é assim tão diferente como isso, e o modelo de software a seguir é claramente uma decisão política e não uma decisão técnica como às vezes se quer transparecer. From Marcos.Marado sonae.com Mon Oct 8 14:42:17 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Oct 8 14:42:36 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-?= =?iso-8859-1?q?_Software=5B=2E=2E=2E=5D?= In-Reply-To: <72C9A17B-76A7-4569-9BE0-1D324255F5BE@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081255.42388.Marcos.Marado@sonae.com> <72C9A17B-76A7-4569-9BE0-1D324255F5BE@litux.org> Message-ID: <200710081442.17098.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 08 October 2007 13:07, Bruno Rodrigues wrote: > No mundo cá fora, tal como disse noutro mail, os Alemães que conheço > querem mesmo livrar-se da microsoft, e mesmo assim não são capazes de > migrar-se para o openoffice para trabalho profissional. Porquê? > Se o gajo do PCP/BE está revoltado porque o gajo do PS/PSD obriga-o a > usar MS office, porque raio haverá agora o gajo do PCP/BE obrigar o > gajo do PS/PSD a usar OpenOffice? As liberdades só funcionam para um > lado? Quem é que está revoltado? "O gajo do PCP" acha que no Parlamento se devia estudar a hipótese de migração para OpenOffice. Não estamos a falar de liberdades nenhumas, estamos a falar de um "estudo sobre os prós e os contras". > >> e que o ODF é passível de ser ganho facilmente - usa > >> OpenOffice ou usa MS office + plugin. Done. > > > > Tentou-se e não se conseguiu. Mas ainda bem que achas uma guerra > > "passível de > > ser ganha". Vamos agora fazer ver isso ao Parlamento, shall we? > > Exacto. Se a guerra mais facil de ser ganha mesmo assim falhou, como > acham que vão ganhar a guerra intangível? Sim, vale mais desistir. > Exacto, e como a proposta misturava tudo, o resto do parlamento > descontextualizou a conversa e pegou nas partes que queria - "os docs > já são lidos por toda a gente" e "não me vão impor SL". Não deves ter visto o mesmo debate que eu. -- Marcos Marado From Diogomcs mail.pt Mon Oct 8 15:56:18 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Mon Oct 8 14:56:35 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral] Horário do debate e gravação - Software[...] Message-ID: > Se o gajo do PCP/BE está revoltado porque o gajo do PS/PSD obriga-o a > usar MS office, porque raio haverá agora o gajo do PCP/BE obrigar o > gajo do PS/PSD a usar OpenOffice? As liberdades só funcionam para um > lado? Isto não é uma questão de liberdade pessoal, nem de gostos pessoais. É uma questão de liberdade de um orgão de soberania. Com Software Livre o estado é livre, com proprietário não! É uma questão de interesse público. Se o deputado usasse um computador comprado por ele, com software comprado por ele. Cá por mim ele poderia utilizar o que quisesse, desde que usasse standards para interoperar com a AR e com a sociedade. > Exacto. Se a guerra mais facil de ser ganha mesmo assim falhou, como > acham que vão ganhar a guerra intangível? A tua opinião é que é intangível, a dos outros pode não ser. Para além disso há sempre a questão dos princípios. Por vezes mais vale perder! -- From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 18:53:59 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 18:54:11 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_E-mail_e_Unicode_WAS:_RE:_[ANSOL-geral]_Hor?= =?ISO-8859-1?Q?=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...]?= In-Reply-To: <200710081259.18074.paulasimoes@gmail.com> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> <200710081259.18074.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <917B828D-0813-4C99-8277-185A4B31E0A6@litux.org> On Oct 8, 2007, at 13:59 , paulasimoes wrote: > On Monday, 8 de October de 2007 12:35, Bruno Rodrigues wrote: > >>> >>> Porquê? >> >> Pergunta tu a qualquer utilizador de office numa empresa. Um gajo >> pensa que o ppl só usa as funções básicas, mas na realidade este >> pessoal business aprende > > Aprende aka tem formação que custa dinheiro ou Aprende aka sozinho? Neste caso, ambos. >> a usar os truques mais avançados do office > > Muito bem. Dá-me um exemplo de coisas que um deputado tenha de > fazer (que > sejam necessárias ao desempenho das suas funções), que possa fazê- > lo no > Office da Microsoft e não possa no OpenOffice. Já admiti na outra thread que não sei o que os parlamentares usam no office, e que tambem acho que não devem usar nada de muito extraordinario. Mas gostada de ver a Ansol a fazer um questionário ao parlamento para obter informação de quais as features usadas, seguida de uma proposta coerente de uso de SL/OO baseada nesse questionário. :) From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 18:58:52 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 18:59:04 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] In-Reply-To: <20071008130020.GD4151@roque.1407.org> References: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> <20071008130020.GD4151@roque.1407.org> Message-ID: On Oct 8, 2007, at 15:00 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > On Mon, Oct 08, 2007 at 01:52:18PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: >> Não percebem a diferença entre *liberdade* e *imposição*? > > Yup. Mas penso que tu estás a interpretar "imposição" de uma forma > muito incorrecta. > > Se eu optei por utilizar Software Livre não me impus nada. Foi uma > escolha minha. > > O projecto na AR era de uma escolha da AR, e não de a AR impor a > utilização > de Software Livre em outras entidades. > >> Liberdade é ter um formato aberto e toda a gente ser livre de o >> aceder e interpretar, com a liberdade de usar o software que >> quiserem. > >> Imposição é impor software livre (ou impor MS office, tal como >> acontece hoje no parlamento, pelo que percebi) só porque acham que >> sim. > > Percebeste mal porque estás a aplicar mal o conceito de > "imposição". Este > é um caso onde não se aplica porque não é uma imposição mas uma > escolha. Eu percebi que a proposta não impunha nada, mas pelos vistos a forma que descrita foi suficiente para o PS dar-lhe a volta e lê-la como uma imposição. E foi essa a mensagem que "li" no final do debate, e provavelmente a maioria do parlamento e da população que viu a sessão. :( >> Eu sou a favor de liberdade e contra imposições, venham elas do >> governo ou sejamos nós a impor ao governo. >> >> Se acham que é incorrecto o governo gastar dinheiro desnecessário com >> office, lutem por isso, mas não misturem com a luta de SL ou a luta >> de Standards. Façam uma luta semelhante à "porque é que o governo >> precisa de um Audi A8 quando pode andar num A4". > > Eu diria que é mais: porque é que o Governo precisa de um A4 com chapa > revestida a ouro e diamantes quando poderia andar em 2 A8s pelo mesmo > preço, e ainda por cima incentivar a economia... Se calhar o consumo e manutenção dos 2 A8 seria mais caro do que o A4 revestido a ouro (maybe not). Ou se calhar o A8 era demasiado grande para ser conduzido nas ruas de Lisboa. O meu ponto é que este tipo de decisões não é tão linear como OO=?0 MS > ?0. E mais uma vez, não estou a defender o uso da MS, apenas a olhar para ambos os pontos de vista. > O Estado é um dos principais clientes de muitas empresas. Se o Estado > optar por utilizar Software Livre vai dar um estímulo muito grande > na economia nacional, pois neste momento chegam a haver concursos > públicos onde o Estado impõe (ilegalmente mas espero que só por > ignorância) a utilização de Windows, por exemplo. > > Esta vergonha nacional dos portáteis e-Escolas que anda por aí está > a berrar à economia portuguesa: não vale a pena competir com a > Microsoft > pois eles vão sempre ser mais preferidos do que qualquer conjunto de > empresas portuguesas. > > Isto não é mau, é péssimo. E devias ser abertamente contra, uma vez > que > o Estado está a impor Microsoft Windows, Microsoft Office, > Contractos com > operadores de comunicações, etc... Fully agree! DOne! From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 19:06:29 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 19:06:42 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> On Oct 8, 2007, at 15:14 , Fernando Silva wrote: > Boas, > > On 10/8/07, Bruno Rodrigues wrote: >> On Oct 8, 2007, at 13:12 , Marcos Marado wrote: >> Mau exemplo. Hás-de me dizer qual é o browser que utilizas que é 100% >> XHTML compliant e nunca sequer tentou ser um bocadinho inteligente e >> corrigir os erros fáceis de perceber. >> (Já reparaste que o XHTML 2.0 está morto, e que o XHTML 1.x nunca >> chegou a acontecer? Porque achas que foi?) > > Isso são outras questões do que meramente "não seguir um padrão", e > envolvem a evolução do standard por caminhos diferentes (XHTML 2.0 vs > HTML 5). > > Quanto ao browser, ele pode ser 100% "whatever standard you want" > compliant, dando no entanto a benesse de um "failover". Isto por causa > de guerras estúpidas de share de utilização -- onde o IE5 e NS foram > sem dúvida os culpados ao tentarem implementar "diferenças" à sua > maneira -- e que têm como consequência a forma de desenvolver um > browser nos dias de hoje. > > Os standards existem para alguma coisa! Existem para ser estudados, > discutidos e implementados a favor da interoperabilidade aplicacional. > Tudo o resto são tretas!!! Sabes o que é o HTML5, não sabes? E sabes porque razão foi criado, e porque é que o XHTML morreu, não sabes? From goncalo.valverde gmail.com Mon Oct 8 19:13:54 2007 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Mon Oct 8 19:14:02 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_E-mail_e_Unicode_WAS:_RE:_[ANSOL-geral]_?= =?ISO-8859-1?Q?Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...]?= In-Reply-To: <917B828D-0813-4C99-8277-185A4B31E0A6@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> <200710081259.18074.paulasimoes@gmail.com> <917B828D-0813-4C99-8277-185A4B31E0A6@litux.org> Message-ID: <422f747b0710081113t428e8274mc87c3f8fa3bfca70@mail.gmail.com> Mas é nesse sentido que ia a proposta do PCP, i.e. efectuar um estudo que conduzisse a uma recomendação sobre o modelo de software a utilizar. Não era mudar para software livre apenas porque sim, mas criar as condições para efectuar essa mudança. Aliás, se vires a proposta que foi aprovada há alguns atrás com os votos do PS, era também no sentido de criar as condições para tal. Nunca se tratou de querer promover o software livre por decreto. Mas nada melhor que ler o projecto e depois tirar as conclusões em vez de acreditares na minha palavra (que admitidamente não é imparcial) Em 08/10/07, Bruno Rodrigues escreveu: > > On Oct 8, 2007, at 13:59 , paulasimoes wrote: > > > On Monday, 8 de October de 2007 12:35, Bruno Rodrigues wrote: > > > >>> > >>> Porquê? > >> > >> Pergunta tu a qualquer utilizador de office numa empresa. Um gajo > >> pensa que o ppl só usa as funções básicas, mas na realidade este > >> pessoal business aprende > > > > Aprende aka tem formação que custa dinheiro ou Aprende aka sozinho? > > Neste caso, ambos. > > > >> a usar os truques mais avançados do office > > > > Muito bem. Dá-me um exemplo de coisas que um deputado tenha de > > fazer (que > > sejam necessárias ao desempenho das suas funções), que possa fazê- > > lo no > > Office da Microsoft e não possa no OpenOffice. > > Já admiti na outra thread que não sei o que os parlamentares usam no > office, e que tambem acho que não devem usar nada de muito > extraordinario. Mas gostada de ver a Ansol a fazer um questionário ao > parlamento para obter informação de quais as features usadas, seguida > de uma proposta coerente de uso de SL/OO baseada nesse questionário. :) > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- Heaven is not a place where you go after you die. It's that moment in life, when you actually feel alive. From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 19:17:38 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 19:17:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: <200710081431.04651.Marcos.Marado@sonae.com> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> <200710081431.04651.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Oct 8, 2007, at 15:31 , Marcos Marado wrote: > On Monday 08 October 2007 12:46, Bruno Rodrigues wrote: >> On Oct 8, 2007, at 13:12 , Marcos Marado wrote: > > Se as pessoas não me sabem enviar e-mails, problema o delas. Se eu > recebo um > mail sem content-type então estou à espera de texto, não de HTML. > Não sei até > se estás a mandar um mail com texto em que me estás a falar do > código e > dizer "e fazes assim: texto", ou > se aquilo > é mesmo para ser visto como HTML. Se não dizes que HTML, então > estás a dizer > que é texto. Deves ter muitos amigos, tu. Vide o caso do colega do mail.pt. Como ele usa um sistema quebrado, deixas de ligar ao que o gajo diz e chamas-lhe estupido. >> Esta paranóia pelo 100% standard é uma boa razão para o fracasso de >> muito open-source. > > Essa paranóia dos standards é o que faz a internet "funcionar". Bem pelo contrário. Quem é que tem ganho? O HTML ou o XHTML? O RSS ou o RDF? As API's REST ou o SOAP e WebServices? A Internet funciona porque os standards não são seguidos à letra mas no fim toda a gente se entende. Vide porque foi criado o grupo do HTML 5. >> O utilizador final quer é ver o texto correcto (e talvez uma nota a >> informar que quem enviou o mail cometeu um erro), e não ver um monte >> de lixo no ecrâ. > > O utilizador final quer é ver o mail que lhe foi enviado. Se me > puzeres lixo > na caixa de correio eu não vou olhar para aquilo e /fingir/ que > aquilo é > correio. O utilizador final vê lixo quando recebe mails do mail.pt. Preferes mandar o sender a um sitio, ou que o teu leitor de mail fosse inteligente para te mostrar a mensagem real? Eu pessoalmente prefiro a segunda, que o gajo do mail.pt não tem culpa do erro. From fsilva.pt gmail.com Mon Oct 8 19:14:28 2007 From: fsilva.pt gmail.com (Fernando Silva) Date: Mon Oct 8 19:21:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> Message-ID: On 10/8/07, Bruno Rodrigues wrote: > > Sabes o que é o HTML5, não sabes? E sabes porque razão foi criado, e > porque é que o XHTML morreu, não sabes? Sim, sei. E seja um, seja outro... haverá um standard. E isso é a *única* coisa que me interessa! From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 19:24:03 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 19:24:13 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> Message-ID: <7ED4DBF9-D345-49C7-93ED-741CE925B853@litux.org> On Oct 8, 2007, at 20:14 , Fernando Silva wrote: > On 10/8/07, Bruno Rodrigues wrote: >> >> Sabes o que é o HTML5, não sabes? E sabes porque razão foi criado, e >> porque é que o XHTML morreu, não sabes? > > Sim, sei. E seja um, seja outro... haverá um standard. E isso é a > *única* coisa que me interessa! mas sabes a diferença entre os dois? (não a diferença técnica, mas de onde surgiram e/ou porque foram criados?) From fsilva.pt gmail.com Mon Oct 8 21:31:28 2007 From: fsilva.pt gmail.com (Fernando Silva) Date: Mon Oct 8 21:31:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: <7ED4DBF9-D345-49C7-93ED-741CE925B853@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> <7ED4DBF9-D345-49C7-93ED-741CE925B853@litux.org> Message-ID: On 10/8/07, Bruno Rodrigues wrote: > mas sabes a diferença entre os dois? (não a diferença técnica, mas de > onde surgiram e/ou porque foram criados?) De uma forma resumida: 1. XHTML2 foi uma tentativa de quebrar com o que existia e dar o salto não contemplando compatibilidade quer com HTML4 e XHTML1 2. HTML5 surgiu como forma de evoluir com base no HTML4 Defendiam: 1. XHTML2 o W3C 2. HTML5 o WHATWG (Apple, Mozilla, Opera e mais tarde a Microsoft) Resultado: A W3C aceitou que se comece a utilizar por base o HTML5, no qual se inserem funcionalidades XHTML2... o que resulta o... XHTML5 onde estão a trabalhar W3C, Apple, Mozilla, Opera e Microsoft. Fontes para quem precisar: 1. http://xhtml.com/en/future/x-html-5-versus-xhtml-2/ 2. http://en.wikipedia.org/wiki/XHTML 3. http://en.wikipedia.org/wiki/HTML5 Conclusão: Neste caso, houve dois estudos separados para atingir um propósito, constata-se que a *maioria* ganhou pontos ao se unir para trabalhar num único standard, que favoreça a interoperabilidade e ao mesmo tempo que não desperdice o trabalho de anos nas implementações. Ora, em relação à situação do email que se falou aqui, quem é a *maioria*? Aquela que diz que o email deve ser inteligente e "manipular" o standard, ou a outra que implementa tudo correctamente? E finalmente, como eu disse anteriormente... não me preocupa quem ganha. Só me interessa que o que ganha é usável por todos! From rms 1407.org Mon Oct 8 21:41:51 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Oct 8 21:47:06 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] In-Reply-To: References: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> <20071008130020.GD4151@roque.1407.org> Message-ID: <20071008204150.GA5931@roque.1407.org> On Mon, Oct 08, 2007 at 07:58:52PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: > > >>Eu sou a favor de liberdade e contra imposições, venham elas do > >>governo ou sejamos nós a impor ao governo. > >> > >>Se acham que é incorrecto o governo gastar dinheiro desnecessário com > >>office, lutem por isso, mas não misturem com a luta de SL ou a luta > >>de Standards. Façam uma luta semelhante à "porque é que o governo > >>precisa de um Audi A8 quando pode andar num A4". > > > >Eu diria que é mais: porque é que o Governo precisa de um A4 com chapa > >revestida a ouro e diamantes quando poderia andar em 2 A8s pelo mesmo > >preço, e ainda por cima incentivar a economia... > > Se calhar o consumo e manutenção dos 2 A8 seria mais caro do que o A4 > revestido a ouro (maybe not). Ou se calhar o A8 era demasiado grande > para ser conduzido nas ruas de Lisboa. O meu ponto é que este tipo de > decisões não é tão linear como OO=?0 MS > ?0. E mais uma vez, não > estou a defender o uso da MS, apenas a olhar para ambos os pontos de > vista. Eu acho que é bastante linear: comparações do mundo físico com o digital resultam sempre em pontos por onde argumentar pelo que não vale mais a pena seguir por esta analogia. As escolhas actuais não estimulam a economia (na realidade ao optar Microsoft está-se literalmente a remover dinheiro da UE), não estimulam o desenvolvimento de capacidades nas TIC (não, MS Windows + MS Office não estimulam "la point d'une corne" mais que uma boa dose de heroína), e não encontro nenhum motivo real para não utilizar Software Livre para a vasta maioria das tarefas realizadas em frente a um computador, apenas desculpas que parecem orientadas a adiar ad aeternum uma eventualidade. > >Isto não é mau, é péssimo. E devias ser abertamente contra, uma vez > >que > >o Estado está a impor Microsoft Windows, Microsoft Office, > >Contractos com > >operadores de comunicações, etc... > > Fully agree! DOne! Neat! Onde? URL? :) Rui -- Fnord. Today is Sweetmorn, the 62nd day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms 1407.org Mon Oct 8 21:49:40 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Oct 8 21:54:56 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: =?iso-8859-1?Q?R?= =?iso-8859-1?Q?E=3A_=5BANSOL-geral=5D_Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3?= =?iso-8859-1?Q?o?= - Software[...] In-Reply-To: <917B828D-0813-4C99-8277-185A4B31E0A6@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081218.23169.Marcos.Marado@sonae.com> <95C423AD-7C0F-4E71-AFEF-53017B133D76@litux.org> <200710081259.18074.paulasimoes@gmail.com> <917B828D-0813-4C99-8277-185A4B31E0A6@litux.org> Message-ID: <20071008204940.GB5931@roque.1407.org> On Mon, Oct 08, 2007 at 07:53:59PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Já admiti na outra thread que não sei o que os parlamentares usam no > office, e que tambem acho que não devem usar nada de muito > extraordinario. Não só não usam nada de extra-ordinário como da última vez que vi tinham uma data de restrições (algumas bastante idiotas e oriundas de pseudo preocupações de segurança graças a vírus, botnets, etc...). > Mas gostada de ver a Ansol a fazer um questionário ao > parlamento para obter informação de quais as features usadas, seguida > de uma proposta coerente de uso de SL/OO baseada nesse questionário. :) A ANSOL não tem a intimidade necessária com os deputados para poder produzir um estudo como o que era proposto pelo projecto de resolução antes do violento corte-e-custura que aparentemente levou no parlamento. É o que acontece quando temos uma democracia fantoche, onde 1 pessoa por partido decide a política em determinada área e os outros votam atrás em vez de ser incentivado o raciocínio democrático, é incentivado o caciquismo. Depois ainda há quem se pergunte porque não me revejo na política... Rui -- Frink! Today is Sweetmorn, the 62nd day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 22:17:36 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 22:17:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F17@lx2exc2k002.optimus.pt> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> <7ED4DBF9-D345-49C7-93ED-741CE925B853@litux.org> Message-ID: <818DAA0E-DD95-4F5F-8BF9-B45E40E14EC7@litux.org> On Oct 8, 2007, at 22:31 , Fernando Silva wrote: > On 10/8/07, Bruno Rodrigues wrote: >> mas sabes a diferença entre os dois? (não a diferença técnica, mas de >> onde surgiram e/ou porque foram criados?) > > De uma forma resumida: > 1. XHTML2 foi uma tentativa de quebrar com o que existia e dar o salto > não contemplando compatibilidade quer com HTML4 e XHTML1 > > 2. HTML5 surgiu como forma de evoluir com base no HTML4 Bzzzzz. quase! :P O XHTML foi uma forma de definir um novo standard onde ou se respeita cegamente o standard a 100%, ou se se cometer um erro, por mais pequeno que seja, leva-se uma valente sapatada. Como toma por base o XML puro, qualquer erro que um designer faça iria causar um erro indecifravel que o utilizador nunca iria perceber. Digo "iria" porque XHTML nunca chegou a existir no mundo real, apenas XHTML disfarçado de HTML e entregue com content-type text/html. Mesmo no caso do XHTML Mobile Profile, largamente usado nos telemoveis, nunca foi XHTML puro. Foi aí que o pessoal do WHATWG percebeu o cerne da questão e quebrou as ligações com a W3C e o XHTML2. - é muito mais eficaz definir standards que documentam a realidade existente do que criar standards completamente novos e esperar que todo o mundo o siga e respeite, por muito correcto academicamente que o novo standard seja. - qualquer standard têm de ser baseado no principio "Be strict in what you send, but generous in what you receive.", o tal que gerou esta discussão. Quem vai gerar conteudo é humano e irão sempre haver erros, portanto é da responsabilidade do browser/"consumer" entender o que recebe e corrigir o que fizer sentido. - assumindo que irás receber sempre lixo, o HTML5 predispos-se a documentar o "lixo" mais comum num standard, de forma que toda a gente seja coerente na "generosidade". Tal como disse noutro email, HTML ganhou ao XHTML, RSS ganhou ao RDF (puro), e o REST tem ganho aos XMLRPC's e SOAP's. Tudo standards "real-life", cheios de indefinições que o "mercado" encarregou-se de corrigir, vs. standards academicamente correctos que ninguem tem vontade de olhar para. Voltando à questão inicial, se um "consumer" receber algo que não está 100% correcto e for "fazível" detectar o erro e corrigir, para mim é um BUG quando a app não o corrige. No caso especifico do kmail, quando nem sequer há uma definição do charset, e quando é fácil entender que o conteúdo é utf-8 e não iso-8859-1, para mim é um BUG que devia ser corrigido. Se procurar bem no bugtracker do kde deve ainda haver por lá um bug meu. -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071008/b4a532ed/attachment-0001.htm From bruno.rodrigues litux.org Mon Oct 8 22:19:58 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Oct 8 22:20:14 2007 Subject: E-mail e Unicode WAS: RE: [ANSOL-geral]=09=09Hor=E1rio_do_debate_e_grava=E7=E3o_-_Software[...] In-Reply-To: <20071008204150.GA5931@roque.1407.org> References: <200710081045.50972.paulasimoes@gmail.com> <20071008130020.GD4151@roque.1407.org> <20071008204150.GA5931@roque.1407.org> Message-ID: <4C70A878-2D87-4860-A1EB-8E8A3919A0DF@litux.org> On Oct 8, 2007, at 22:41 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > On Mon, Oct 08, 2007 at 07:58:52PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: >>> Isto não é mau, é péssimo. E devias ser abertamente contra, uma vez >>> que >>> o Estado está a impor Microsoft Windows, Microsoft Office, >>> Contractos com >>> operadores de comunicações, etc... >> >> Fully agree! DOne! > > Neat! Onde? URL? :) I mean "Done" a discussão. Já discutimos antes que a minha forma de protesto é directamente dentro do sistema >:) (ok, neste caso não do estado, que nem sequer estou no país, mas por outras vias) From fsilva.pt gmail.com Mon Oct 8 23:15:18 2007 From: fsilva.pt gmail.com (Fernando Silva) Date: Mon Oct 8 23:22:20 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: <818DAA0E-DD95-4F5F-8BF9-B45E40E14EC7@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> <7ED4DBF9-D345-49C7-93ED-741CE925B853@litux.org> <818DAA0E-DD95-4F5F-8BF9-B45E40E14EC7@litux.org> Message-ID: On 10/8/07, Bruno Rodrigues wrote: > On Oct 8, 2007, at 22:31 , Fernando Silva wrote: > De uma forma resumida: > 1. XHTML2 foi uma tentativa de quebrar com o que existia e dar o salto > não contemplando compatibilidade quer com HTML4 e XHTML1 > > 2. HTML5 surgiu como forma de evoluir com base no HTML4 > Bzzzzz. quase! :P > > O XHTML foi uma forma de definir um novo standard onde ou se respeita > cegamente o standard a 100%, ou se se cometer um erro, por mais pequeno que > seja, leva-se uma valente sapatada. Como toma por base o XML puro, qualquer > erro que um designer faça iria causar um erro indecifravel que o utilizador > nunca iria perceber. Um designer que comete erros desses, é *mau* designer. Um designer que não verifica o seu trabalho e o deixa passar com erros é um *péssimo* designer > Digo "iria" porque XHTML nunca chegou a existir no > mundo real, apenas XHTML disfarçado de HTML e entregue com content-type > text/html. Mesmo no caso do XHTML Mobile Profile, largamente usado nos > telemoveis, nunca foi XHTML puro. Certissimo. > Foi aí que o pessoal do WHATWG percebeu o cerne da questão e quebrou as > ligações com a W3C e o XHTML2. Errado. O objectivo foi "evitar" trabalho a refazer código com anos, e tentar re-utilizar ao máximo o que já existia, conseguindo no entanto evoluir. Vais ver que o ponto de situação agora é um XHTML5 onde a semnântica é strict, mas que usa coisas do velhinho HTML4. > - é muito mais eficaz definir standards que documentam a realidade existente > do que criar standards completamente novos e esperar que todo o mundo o siga > e respeite, por muito correcto academicamente que o novo standard seja. Sim, se "eficaz = fácil". Agora se eficaz significar outros conceitos (como interoperabilidade) já não é assim! Sabes lá o que custa desenvolver designs que funcionem em Firefox e IE6? Aliás, essa questão de "não ter standards" levou à situação interessante IE6 vs IE7! > - qualquer standard têm de ser baseado no principio "Be strict in what you > send, but generous in what you receive.", o tal que gerou esta discussão. > Quem vai gerar conteudo é humano e irão sempre haver erros, portanto é da > responsabilidade do browser/"consumer" entender o que recebe e corrigir o > que fizer sentido. Errado mais uma vez! Muitos dos erros de HTML que existiam (e existem) devem-se a aplicações que erradamente tratam o HTML. O Frontpage e Word faziam asneiras, logo o IE6 resolvia-as! Nada mais e nada menos do que isto. Todo o problema começou por uma "revolta" e "re-invenção" afastada do standards. Quem gerava a maioria do HTML era o programa, logo *tinha* de estar correcto! > - assumindo que irás receber sempre lixo, o HTML5 predispos-se a documentar > o "lixo" mais comum num standard, de forma que toda a gente seja coerente na > "generosidade". Mais uma vez errado. Assumindo, essa perspectiva, passamos a ter sistemas mágicos a gastar recursos a tratar lixo, quando desde o inicio podiam estar limpinhas. Se tiveres um carro a poluir demais e a gastar demasiado combustivel, o que fazes? Mandas reparar ou trocas. Não vais dizer que as pessoas têm de ser generosas e aceitar a tua poluição. > Tal como disse noutro email, HTML ganhou ao XHTML, Havia mais programas a utilizar HTML para o comum dos mortais. As ferramentas mais recentes, todas elas, trabalham com XHTML. > RSS ganhou ao RDF (puro), Não tenho conhecimentos para argumentar > e o REST tem ganho aos XMLRPC's e SOAP's. Tudo standards "real-life", cheios > de indefinições que o "mercado" encarregou-se de corrigir, vs. standards > academicamente correctos que ninguem tem vontade de olhar para. Nada haver! Completamente fora de contexto. O REST (ou mais na moda AJAX e o fantástico JSON) tem muita saída por uma razão muito simples: é muito mais lógico enviar um objecto Javascript que *automaticamente* é interpretado pelo motor, do que enviar noutro formato e gastar recursos a fazer o parsing. Performance e poupança de recursos foram as razões primordiais. O XMLRPC é bastante usado noutro tipo de aplicações, como por exemplo uma aplicação desktop a comunicar com um website, onde tem de seguir uma API de comunicação estável e definida para todos. O SOAP?! Queres mesmo discutir isto aqui? Terei todo o gosto de o discutir numa thread adequada. > Voltando à questão inicial, se um "consumer" receber algo que não está 100% > correcto e for "fazível" detectar o erro e corrigir, para mim é um BUG > quando a app não o corrige. Quem define o que é fazível? Tu? Eu? Deus? O que para ti é fazível, para outro pode não ser. E é aqui que entram os standards: como mediadores para que toda a gente fale a mesma lingua. Achas que estás certo: 1. convence todos os outros a fazer como achas ou 2. muda o standard ou 3. desenvolve uma aplicação que ganhe mais de 50% de mercado. > No caso especifico do kmail, quando nem sequer > há uma definição do charset, e quando é fácil entender que o conteúdo é > utf-8 e não iso-8859-1, para mim é um BUG que devia ser corrigido. Se > procurar bem no bugtracker do kde deve ainda haver por lá um bug meu. Até concordo contigo que sendo simples, poderia estar feito, nesta situação em concreto. E em todas as outras que não poderia? Mais uma vez, haveria sempre alguém a dizer que uma "martelada" aqui e outra "martelada" acolá faria a aplicação funcionar. Nesta conversa toda, estás a fazer uma assumpção muitissimo errada: assumes que o erro de um programa é erro humano (no sentido do utilizador)! Não podias estar mais longe da verdade. O erro de um programa é humano sim, mas de um programador, que deve saber o que está a fazer. Senão sabe, mais vale estar quieto! Fernando From rms 1407.org Tue Oct 9 09:35:25 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Oct 9 09:40:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: References: <19E7524B-17F8-41D0-9C71-E8371C000920@litux.org> <200710081212.46303.Marcos.Marado@sonae.com> <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> <7ED4DBF9-D345-49C7-93ED-741CE925B853@litux.org> <818DAA0E-DD95-4F5F-8BF9-B45E40E14EC7@litux.org> Message-ID: <20071009083525.GB8042@roque.1407.org> On Mon, Oct 08, 2007 at 11:15:18PM +0100, Fernando Silva wrote: > utilizador)! Não podias estar mais longe da verdade. O erro de um > programa é humano sim, mas de um programador, que deve saber o que > está a fazer. Senão sabe, mais vale estar quieto! Eu diria que se não sabe e *não*quer* passar a saber... Porque um programador pode não estar 100% disponível para todas as correcções de bugs que surjam, e sabemos perfeitamente a velha máxima: errar é humano :) Rui -- Hail Eris! Today is Boomtime, the 63rd day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From Marcos.Marado sonae.com Tue Oct 9 10:08:41 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Oct 9 10:09:13 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <48679F68-3399-4D94-A84A-076EFE908E8C@litux.org> Message-ID: <200710091008.41993.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 08 October 2007 19:06, Bruno Rodrigues wrote: > > Os standards existem para alguma coisa! Existem para ser estudados, > > discutidos e implementados a favor da interoperabilidade aplicacional. > > Tudo o resto são tretas!!! > > Sabes o que é o HTML5, não sabes? E sabes porque razão foi criado, e > porque é que o XHTML morreu, não sabes? Eu sei, só não entendo porque raio é que estás a invocar isso visto que serve para te contradizer, e dizer "standards matter"... O trabalho no XHTML2 continua, mas a nova proposta do HTML5 inclui o XHTML5, que garante a retrocompatibilidade com o XHTML1, coisa que o XHTML2 não faz. A não ser que não seja disto que estejas a falar... -- Marcos Marado From Marcos.Marado sonae.com Tue Oct 9 10:21:08 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Oct 9 10:21:23 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <200710081431.04651.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200710091021.08264.Marcos.Marado@sonae.com> Boas, On Monday 08 October 2007 19:17, Bruno Rodrigues wrote: > On Oct 8, 2007, at 15:31 , Marcos Marado wrote: > > > Se as pessoas não me sabem enviar e-mails, problema o delas. Se eu > > recebo um > > mail sem content-type então estou à espera de texto, não de HTML. > > Não sei até > > se estás a mandar um mail com texto em que me estás a falar do > > código e > > dizer "e fazes assim: texto", ou > > se aquilo > > é mesmo para ser visto como HTML. Se não dizes que HTML, então > > estás a dizer > > que é texto. > > Deves ter muitos amigos, tu. Vide o caso do colega do mail.pt. Como > ele usa um sistema quebrado, deixas de ligar ao que o gajo diz e > chamas-lhe estupido. Hey, não abuses ao esticar as minhas palavras. O colega manda um mail via mail.pt, eu leio com os acentos estragados porque foi assim que ele enviou o mail, respondo e nem falo do assunto. Não "deixo de ligar ao que o gajo diz" nem lhe "chamo estúpido". Por outro lado, se o mail que ele me enviar se assemelhar a lixo, não me vou esforçar para ler algo que foi mal enviado. > > Essa paranóia dos standards é o que faz a internet "funcionar". > > Bem pelo contrário. Quem é que tem ganho? O HTML ou o XHTML? Desculpa? Ganho? Diz lá tu quem tem sido... Pelos vistos eu não entendo a tua pergunta... > O RSS ou o RDF? Huh? Ninguém, eles não estão em guerra! O RDF é mais genérico, o RSS já foi "RDF Site Summary" (1.0 e 0.9)... > As API's REST ou o SOAP e WebServices? Han? Man, Acho que se a teu argumento é "bem pelo contrário" então devias estar a dar exemplos de standards vs. não-standards. Estes teus argumentos... Se têm lógica, eu não a vejo. > A Internet funciona > porque os standards não são seguidos à letra mas no fim toda a gente > se entende. Vide porque foi criado o grupo do HTML 5. ??? > >> O utilizador final quer é ver o texto correcto (e talvez uma nota a > >> informar que quem enviou o mail cometeu um erro), e não ver um monte > >> de lixo no ecrâ. > > > > O utilizador final quer é ver o mail que lhe foi enviado. Se me > > puzeres lixo > > na caixa de correio eu não vou olhar para aquilo e /fingir/ que > > aquilo é > > correio. > > O utilizador final vê lixo quando recebe mails do mail.pt. Preferes > mandar o sender a um sitio, ou que o teu leitor de mail fosse > inteligente para te mostrar a mensagem real? Eu pessoalmente prefiro > a segunda, que o gajo do mail.pt não tem culpa do erro. O utilizador final vê texto sem acentos quando recebe mails do mail.pt. O mail.pt tem um problema. Se eu tizer uma maquina-zombie.com a fazer cat /dev/urandom para a tua porta 25 também vais tentar interpretar esse lixo? -- Marcos Marado From Marcos.Marado sonae.com Tue Oct 9 10:42:39 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Oct 9 10:42:55 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <818DAA0E-DD95-4F5F-8BF9-B45E40E14EC7@litux.org> Message-ID: <200710091042.39907.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 08 October 2007 23:15, Fernando Silva wrote: > > - qualquer standard têm de ser baseado no principio "Be strict in what > > you send, but generous in what you receive.", o tal que gerou esta > > discussão. Quem vai gerar conteudo é humano e irão sempre haver erros, > > portanto é da responsabilidade do browser/"consumer" entender o que > > recebe e corrigir o que fizer sentido. > > Errado mais uma vez! Muitos dos erros de HTML que existiam (e existem) > devem-se a aplicações que erradamente tratam o HTML. O Frontpage e > Word faziam asneiras, logo o IE6 resolvia-as! Nada mais e nada menos > do que isto. Todo o problema começou por uma "revolta" e "re-invenção" > afastada do standards. > > Quem gerava a maioria do HTML era o programa, logo *tinha* de estar > correcto! Quero só aproveitar este comentário (com o qual concordo plenamente) para explicar porque é que _defendo_ que um cliente de e-mail não deve tentar corrigir o erro de cada má implementação de cliente/servidor que esteja no lado do sender. Eu não quero um "IE dos clientes de mail" como meu cliente de mail. Eu não quero ter de lidar com múltiplos clientes de mail, tal como tenho de lidar com múltiplos browsers. Não. Chega. Aprendam a cumprir os standards. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Tue Oct 9 10:49:34 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Oct 9 10:54:19 2007 Subject: [ANSOL-geral] E-mail e OpenOffice WAS: E-mail e Unicode In-Reply-To: <818DAA0E-DD95-4F5F-8BF9-B45E40E14EC7@litux.org> References: <47052029.02bb420a.79de.6448SMTPIN_ADDED@mx.google.com> <818DAA0E-DD95-4F5F-8BF9-B45E40E14EC7@litux.org> Message-ID: <200710091049.34182.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 08 October 2007 22:17, Bruno Rodrigues wrote: > - qualquer standard têm de ser baseado no principio "Be strict in   > what you send, but generous in what you receive.", o tal que gerou   > esta discussão. Quem vai gerar conteudo é humano e irão sempre haver   > erros, portanto é da responsabilidade do browser/"consumer" entender   > o que recebe e corrigir o que fizer sentido. ...logo que isso não quebre o standard. > - assumindo que irás receber sempre lixo, o HTML5 predispos-se a   > documentar o "lixo" mais comum num standard, de forma que toda a   > gente seja coerente na "generosidade". Bullshit. > Voltando à questão inicial, se um "consumer" receber algo que não   > está 100% correcto e for "fazível" detectar o erro e corrigir, para   > mim é um BUG quando a app não o corrige. No caso especifico do kmail,   > quando nem sequer há uma definição do charset, e quando é fácil   > entender que o conteúdo é utf-8 e não iso-8859-1, para mim é um BUG   > que devia ser corrigido. Se procurar bem no bugtracker do kde deve   > ainda haver por lá um bug meu. Seria um bug se fosse exequível detectar o erro e corrigir. Mas não é. Podes detectar que o conteúdo está em utf-8, mas não consegues detectar que o conteúdo era para ser visto em utf-8. O mail diz "lê em iso-8859-1". Se mudares o comportamento por omissão, vais corrigir o problema do mail.pt, e levantar o problema a todos aqueles que usam a parte do standard que diz "se queres iso-8859-1 então não precisas de explicitar o charset". "Be generous in what you recieve", sim, mas não se com isso não vês BEM um mail que recebas que cumpre o standard. Se deres o link do tal bug-report, podemos continuar a discussão ali. -- Marcos Marado Sonaecom IT From ralf.braga sapo.pt Wed Oct 10 06:01:06 2007 From: ralf.braga sapo.pt (ralf.braga@sapo.pt) Date: Wed Oct 10 06:07:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] FSL Message-ID: <20071010060106.fvgxz93nk408cw0k@w7.mail.sapo.pt> Malta, bom dia, Ainda há tempo para quem não se inscreveu participar do I Fórum de Software Livre de Lisboa, segue link http://www.softwarelivre.com.pt/cad.php Lembro ainda que o Fórum acontece na próxima sexta e sábado na FCUL - Campo Grande O programa oficial está disponível em http://www.softwarelivre.com.pt/ptematico.php e ainda haverá algum ajuste nele ainda hoje. Abraços, Ralf Braga From rms 1407.org Fri Oct 12 10:10:57 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Oct 12 10:16:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] Bounce que ficou perdido Message-ID: <20071012091057.GB2877@roque.1407.org> FYI Rui -- Kallisti! Today is Setting Orange, the 66th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- >From mailman-bounces@listas.ansol.org Fri Oct 12 09:04:53 2007 Return-Path: X-Original-To: rms@localhost Delivered-To: rms@localhost.1407.org Received: from roque (roque [127.0.0.1]) by roque.1407.org (Postfix) with ESMTP id C54D8B14EE for ; Fri, 12 Oct 2007 09:04:53 +0100 (WEST) X-Original-To: rms@1407.org Delivered-To: rms@1407.org Received: from mail.1407.org [80.68.90.54] by roque with IMAP (fetchmail-6.3.7) for (single-drop); Fri, 12 Oct 2007 09:04:53 +0100 (WEST) Received: from mail.netureza.com (mail.netureza.com [193.126.17.38]) by mail.1407.org (Postfix) with ESMTP id 5A2B6200EB for ; Thu, 11 Oct 2007 19:37:27 +0100 (WEST) Received: from mail.netureza.com ([193.126.17.38] helo=default.null) by mail.netureza.com with esmtp (Exim 4.50) id 1Ig2uK-00043u-R4; Thu, 11 Oct 2007 19:37:16 +0100 Received: from mail.netureza.com ([193.126.17.38] helo=default.null) by mail.netureza.com with esmtp (Exim 4.50) id 1Ig2uI-00043j-Nn for ansol-geral-owner@listas.ansol.org; Thu, 11 Oct 2007 19:37:14 +0100 Subject: =?iso-8859-1?q?Notifica=E7=E3o=2C_automaticamente_ignorado?= From: ansol-geral-bounces@listas.ansol.org To: ansol-geral-owner@listas.ansol.org MIME-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="===============0715892885==" Message-ID: Date: Thu, 11 Oct 2007 19:37:13 +0100 Precedence: bulk X-BeenThere: ansol-geral@listas.ansol.org X-Mailman-Version: 2.1.5 List-Id: "Lista geral de discussã o da ANSOL" X-List-Administrivia: yes Sender: mailman-bounces@listas.ansol.org Errors-To: mailman-bounces@listas.ansol.org Content-Length: 87071 --===============0715892885== Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" MIME-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A mensagem em anexo foi automaticamente ignorada. --===============0715892885== Content-Type: message/rfc822 MIME-Version: 1.0 Received: from apollo.microeuropa.pt ([213.63.188.20]) by mail.netureza.com with esmtp (Exim 4.50) id 1Ig2uD-00043Q-Gp for ansol-geral@listas.ansol.org; Thu, 11 Oct 2007 19:37:12 +0100 Received: from Servidor (unknown [84.90.188.218]) by apollo.microeuropa.pt (Postfix) with ESMTP id 76BB9FA77C for ; Thu, 11 Oct 2007 19:04:38 +0100 (WEST) From: "=?iso-8859-1?Q?Mordomus=20News?=" Reply-To: "=?iso-8859-1?Q?Mordomus=20News?=" To: Subject: =?iso-8859-1?Q?NEWS=20OCT2007?= Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Mail2000 1.10 http://groups.yahoo.com/group/tmail2000 Content-Type: multipart/related; boundary="boundary02512515_related" Message-ID: <20071011190428.C96E932B.EC6B8FDC@192.168.0.22> Date: Thu, 11 Oct 2007 19:04:38 +0100 (WEST) X-Netureza-Spam-Score: -0.8 (/) X-Netureza-Spam-Report: no 0.7 SUBJ_ALL_CAPS Subject is all capitals 1.0 MIME_HTML_MOSTLY BODY: Multipart message mostly text/html MIME 0.0 HTML_MESSAGE BODY: HTML included in message 0.1 HTML_FONT_BIG BODY: HTML tag for a big font size 0.1 MPART_ALT_DIFF BODY: HTML and text parts are different 0.1 HTML_50_60 BODY: Message is 50% to 60% HTML -2.6 BAYES_00 BODY: Bayesian spam probability is 0 to 1% [score: 0.0000] -0.2 AWL AWL: From: address is in the auto white-list Pyzor: Reported 0 times. X-Netureza-Scan-Signature: 38643e63f5367ee7c2126959eaa178cc This is a multipart message in mime format. --boundary02512515_related Content-Type: multipart/alternative; boundary="boundaryBB65116E_alternative" --boundaryBB65116E_alternative Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Content-Length: 12 Mail Error --boundaryBB65116E_alternative Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Disposition: inline Content-Length: 4672 Mordomus

DOM=D3TI= CA MORDOMUS

= Gest=E3o=20 integrada de:
● Segura= n=E7a
● Alarmes t=E9cnicos
● Som ambiente
● Video-porteiro
● V=EDdeo Vigil=E2ncia com visualiza=E7=E3o remota
● Ilumina=E7=E3o
● Climatiza=E7=E3o
● Tomadas e electrodom=E9sticos
● Estores
● Recursos externos

= F=E1cil de=20 usar
 Consola t=E1ctil de grandes dimens=F5es de facilidade de utiliza=E7= =E3o.

= Sempre =E0=20 sua medida
 Totalmente configur=E1vel pelo utilizador n=E3o dependendo assim das= =20 dispendiosas visitas de t=E9cnicos como nos demais sistemas.

= Seguran=E7a=20 com l=F3gicaSendo=20 a seguran=E7a contra intrus=E3o, como tamb=E9m a seguran=E7a t=E9cnic= a (sistemas=20 contra inc=EAndio, inunda=E7=E3o, etc.) parte integrante de todo o si= stema,=20 estas interagem com todas as restantes =E1reas de gest=E3o da casa co= mo por=20 ex. som ambiente, janelas, etc.

= Conforto=20 garantido
 Automa=E7=E3o de fun=E7=F5es dom=E9sticas de rotina, controlo de ilum= ina=E7=E3o,=20 estores e cortinas, motoriza=E7=F5es, climatiza=E7=E3o, =E1udio/v=EDd= eo, etc.

= Economia=20 sem restri=E7=F5es
 Controlo e racionaliza=E7=E3o de consumo de energia, atrav=E9s da ges= t=E3o da=20 ilumina=E7=E3o, aquecimento, rega entre outras =E1reas.

Para mais informa=E7=F5es visite www.mordomus.com
   
 

Esta mensagem est=E1 de acordo com a= =20 legisla=E7=E3o Europeia sobre o envio de mensagens comerciais,=20 destina-se unicamente a clientes, potenciais clientes e parceiros e= =20 n=E3o pode ser considerada SPAM porque tem inclu=EDdo contacto e=20 instru=E7=F5es para remo=E7=E3o da nossa lista de emails. Qualquer m= ensagem=20 dever=E1 estar claramente identificada com os dados do emissor e=20 dever=E1 proporcionar ao receptor a hip=F3tese de ser removida da li= sta.=20 (Directiva 2000/31/CE do Parlamento Europeu; Relat=F3rio A5-0270/200= 1=20 do Parlamento Europeu). Se o seu email est=E1 inclu=EDdo nesta lista por erro e gostaria de = ser=20 removido da mesma, por favor, devolva-nos esta mensagem por esse=20 mesmo email com REMOVER na linha do assunto.
--boundaryBB65116E_alternative-- --boundary02512515_related Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Type: image/jpeg X-Mail2000-Attachment: "=?iso-8859-1?Q?mordomus=5Fleft.jpg?="; embedded=yes Content-Length: 80978 Content-Disposition: inline Content-ID: /9j/4AAQSkZJRgABAgAAZABkAAD/7AARRHVja3kAAQAEAAAAPAAA/+4ADkFkb2JlAGTAAAAAAf/b AIQABgQEBAUEBgUFBgkGBQYJCwgGBggLDAoKCwoKDBAMDAwMDAwQDA4PEA8ODBMTFBQTExwbGxsc Hx8fHx8fHx8fHwEHBwcNDA0YEBAYGhURFRofHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8f Hx8fHx8fHx8fHx8fHx8fHx8f/8AAEQgCtgDxAwERAAIRAQMRAf/EANAAAAAHAQEBAAAAAAAAAAAA AAACAwQFBgcBCAkBAQADAQEBAQAAAAAAAAAAAAABAgMEBQYHEAACAQMDAQUDBAsJDAgFAgcBAgMR BAUAEgYhMUEiEwdRMhRhcZEjgaGx0UJScrJzFQjBYpLSM2OTsxaColPTJDRUlCVVNhfCQ4NEdDV1 N+FkRZUYw4Qm8PHio0ZWEQACAQIEBAQDBgQFBAIDAAAAAQIRAyExEgRBURMFYXEiMoGRobHhQlIU FfDB0WLxciMzBpKyJDTCQ4Ki0v/aAAwDAQACEQMRAD8A9I64DtBoAaAGgBoAaAGgBoAaAGgBoAaA GgBoAaAGgBoAaAGgBoDoUnU0FTuxvZpQipwinbpQk5qADQA0ANADQA0ANADQA0ANADQA0ANADQA0 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Estive a fazer um breve resumo do que é a ANSOL que ficaria com uma ficha de inscrição no verso. Sugestões? (código-fonte tb em anexo) Restrições: * Máximo: 1 Folha A4 * Preto e branco (cinzentos aceites, lembrem-se apenas que isto vai passar por uma fotocopiadora). * Tem de dar tempo de eu fazer uma centena de cópias até amanhã de manhã. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : brochura-inscricao.pdf Tipo : application/pdf Tam : 385720 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071011/6e8b5be1/brochura-inscricao-0001.pdf -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : brochura-inscricao.odt Tipo : application/vnd.oasis.opendocument.text Tam : 16239 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071011/6e8b5be1/brochura-inscricao-0001.bin From rms 1407.org Fri Oct 12 10:18:09 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Oct 16 09:27:57 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: A mensagem de joao.neves@ansol.org para a lista Ansol-geral requer =?iso-8859-1?q?aprova=E7=E3o=5D?= Message-ID: <1192180689.22547.0.camel@roque> *suspiro* há coisas que o mutt não faz tão bem como o evolution... Rui -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: ansol-geral-owner@listas.ansol.org Assunto: =?iso-8859-1?q?A_mensagem_de_joao.neves@ansol.org_para_a_l? =?iso-8859-1?q?ista_Ansol-geral_requer_aprovação?Data: Thu, 11 Oct 2007 10:15:57 +0100 Tam: 548703 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071012/a6da8017/attachment-0001.mht From japc co.sapo.pt Tue Oct 16 11:19:57 2007 From: japc co.sapo.pt (Jose Celestino) Date: Tue Oct 16 11:46:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: A =?iso-8859-1?Q?m?= =?iso-8859-1?Q?ensagem_de_joao=2Eneves=40ansol=2Eorg_para_a_lista_Ansol-g?= =?iso-8859-1?Q?eral_requer_aprova=E7=E3o=5D?= In-Reply-To: <1192180689.22547.0.camel@roque> References: <1192180689.22547.0.camel@roque> Message-ID: <20071016101957.GA3203@co.sapo.pt> Words by Rui Miguel Silva Seabra [Fri, Oct 12, 2007 at 10:18:09AM +0100]: > > *suspiro* há coisas que o mutt não faz tão bem como o evolution... > But sucks a lot less :) -- Jose Celestino ---------------------------------------------------------------- http://www.msversus.org/ ; http://techp.org/petition/show/1 http://www.vinc17.org/noswpat.en.html ---------------------------------------------------------------- "And on the trillionth day, Man created Gods." -- Thomas D. Pate From pmsr.tux gmail.com Wed Oct 17 16:11:15 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Wed Oct 17 16:38:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?tradu=E7=E3o_de_artigos_XEN?= Message-ID: <6236a9f60710170811q75a57eb3r2e1dd89d4483c348@mail.gmail.com> Boa tarde, Foi-me proposta a angariação de pessoas interessadas em "traduzir" artigos do wiki.xen-br.org para português de Portugal, criando wiki.xen-pt.org. Alguem que esteja interessado, ou que saiba contactos de possíveis grupos de utilizadores Linux que estejam interessados em colaborar agradeço que entrem em contacto. -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071017/0a97ff54/attachment.htm From marciogarcia gmail.com Thu Oct 18 10:21:13 2007 From: marciogarcia gmail.com (Marcio Garcia) Date: Thu Oct 18 10:48:18 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_tradu=E7=E3o_de_artigos_XEN?= In-Reply-To: <6236a9f60710170811q75a57eb3r2e1dd89d4483c348@mail.gmail.com> References: <6236a9f60710170811q75a57eb3r2e1dd89d4483c348@mail.gmail.com> Message-ID: <4055d1bf0710180221n2c622f08m1ae088ddeea4eefa@mail.gmail.com> Boa Tarde Pedro, Me coloco à disposição para ajudá-lo a efectuar a tradução de pt_br para pt e caso precise, também conheço a malta do projecto xen-br, pois sou brasileiro e participo ativamente da comunidade brasileira. Com os melhores cumprimentos, Marcio Garcia Em 17/10/07, Pedro Rodrigues escreveu: > Boa tarde, > Foi-me proposta a angariação de pessoas interessadas em "traduzir" artigos > do wiki.xen-br.org para português de Portugal, criando wiki.xen-pt.org. > Alguem que esteja interessado, ou que saiba contactos de possíveis grupos de > utilizadores Linux que estejam interessados em colaborar agradeço que entrem > em contacto. > > -- > Cumprimentos Cordiais, > Pedro Rodrigues > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > From rms 1407.org Thu Oct 18 13:54:39 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Oct 18 14:01:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] Microsoft Portugal: OSI aprova Shared Source Message-ID: <20071018125439.GE2971@roque.1407.org> http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/10/18/microsoft-portugal-osi-aprova-shared-source/ O título *é evidentemente mentira*, mas quem o diz é Marcos Santos da Microsoft Portugal[1]. Para quem tinha qualquer dúvida sobre as intenções da Microsoft ao tentar ter duas licenças aprovadas pela OpenSource Initiative[2], eis a real cara da Microsoft (mais uma vez assente na mentira). A maioria das licenças ?shared source? da Microsoft fazem-se passar por algo parecido com ?open source? por forma a enganar as pessoas, mas várias das condições contidas são na realidade legalmente castrantes para um programador que esteja a aprender. Ter acesso a código fonte publicado sob uma da maioria das licenças Shared Source da Microsoft significa quase imediatamente que essa pessoa é um risco legal para qualquer projecto de Software Livre que trate de temas similares. É caso para dizer: quem dança com o Diabo? [1] http://blogs.technet.com/openchoice/archive/2007/10/17/shared-source-aprovado-pela-open-source-initiative.aspx [2] http://opensource.org/node/207 -- Grudnuk demand sustenance! Today is Sweetmorn, the 72nd day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From Marcos.Marado sonae.com Fri Oct 19 13:26:46 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Daniel Marado Torres) Date: Fri Oct 19 13:27:07 2007 Subject: [ANSOL-geral] Microsoft Portugal: OSI aprova Shared Source In-Reply-To: <20071018125439.GE2971@roque.1407.org> References: <20071018125439.GE2971@roque.1407.org> Message-ID: <1192796806.9161.19.camel@noori.ip.pt> On Thu, 2007-10-18 at 13:54 +0100, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/10/18/microsoft-portugal-osi-aprova-shared-source/ > > O título *é evidentemente mentira*, mas quem o diz é Marcos Santos da > Microsoft Portugal[1]. [...] > [1] http://blogs.technet.com/openchoice/archive/2007/10/17/shared-source-aprovado-pela-open-source-initiative.aspx Todo aquele blog é baseado em falsidades. Dá uma vista de olhos pelo resto das threads... -- Marcos Marado Sonaecom ISP From daniel ruoso.com Mon Oct 22 11:08:41 2007 From: daniel ruoso.com (Daniel Ruoso) Date: Mon Oct 22 11:42:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] Microsoft Portugal: OSI aprova Shared Source In-Reply-To: <20071018125439.GE2971@roque.1407.org> References: <20071018125439.GE2971@roque.1407.org> Message-ID: <1193047721.4529.20.camel@pitombeira> Qui, 2007-10-18 às 13:54 +0100, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/10/18/microsoft-portugal-osi-aprova-shared-source/ > O título *é evidentemente mentira*, mas quem o diz é Marcos Santos da > Microsoft Portugal[1]. Ahmmm... bem.... o que eu posso dizer? Vamos pesquisar um pouco as coisas antes de falar... Para além de não agirmos simplesmente motivados por "A M$ é malvada, devemos todos bater nela"... No link que você mesmo mandou [1], mostra que de facto, a OSI aprovou duas licenças da M$ como Open Source, quer você ache bom ou ruim... O facto é que essa notícia precisa fazer-nos pensar sobre a maneira que a M$ realmente está agindo, e é facto que ela está percebendo que OpenSource é uma força muito maior que ela e já esteja começando a ver como se adapta a esse movimento... Mas que as licenças são abertas, isso são... [1] http://opensource.org/node/207 daniel From Marcos.Marado sonae.com Mon Oct 22 19:25:32 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Oct 22 19:25:39 2007 Subject: [ANSOL-geral] Microsoft Portugal: OSI aprova Shared Source In-Reply-To: <1193047721.4529.20.camel@pitombeira> References: <20071018125439.GE2971@roque.1407.org> <1193047721.4529.20.camel@pitombeira> Message-ID: <200710221925.32339.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 22 October 2007 11:08, Daniel Ruoso wrote: > Qui, 2007-10-18 às 13:54 +0100, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > > http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/10/18/microsoft-portugal-osi-aprov > >a-shared-source/ O título *é evidentemente mentira*, mas quem o diz é > > Marcos Santos da Microsoft Portugal[1]. > > Ahmmm... bem.... o que eu posso dizer? Vamos pesquisar um pouco as > coisas antes de falar... Para além de não agirmos simplesmente motivados > por "A M$ é malvada, devemos todos bater nela"... > > No link que você mesmo mandou [1], mostra que de facto, a OSI aprovou > duas licenças da M$ como Open Source, quer você ache bom ou ruim... O que o Rui disse aqui foi que o título do post estava errado, que estava, mas entretanto já foi corrigido. -- Marcos Marado From rms ansol.org Wed Oct 24 20:23:38 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Oct 24 20:24:06 2007 Subject: [ANSOL-geral] [ANSOL] Microsoft+UE: Convenio para excluir a Concorrencia Message-ID: <20071024192338.GB6403@roque.1407.org> [Lisboa, 24 de Outubro de 2007] Comissão Europeia regojiza-se da derrota, Microsoft chora lágrimas de crocodilo perante a vitória, protecção contra monopólios de nada vale contra patentes de software. No dia 22 de Outubro, a Microsoft e a Comissão Europeia chegaram a acordo após quase uma década de investigação, acusação, sentença, e tentar que a sentença seja cumprida. Rui Seabra explica que «os termos do acordo excluem a maior parte do Software Livre, cerca de 60% é licenciado sobre os termos da GNU GPL, e o termos entram em claro conflicto inviabilizando a concorrência pela parte do seu maior competidor: a comunidade.» Acrescenta ainda que «os termos incluem pagar 15000 EUR (os 10000 anunciados mais outros 5000) pelo acesso à informação, e quando esta estiver abrangida por patentes da Microsoft, a distribuição comercial ainda leva com a Taxa Microsoft de 0.48% por patente, por cópia». Efectivamente, estes valores são apenas a ponta de vários icebergs, uma vez que o acesso à informação sobre protocolos e formatos de documentos está sujeita a 4 documentos, o que deveria ser mais simples tem 53 páginas, os restantes 59, 68 e 72. Mark Webbink, do Software Freedom Law Center (SFLC) diz: «Os vendedores de Linux não poderão licenciar as patentes da Microsoft sobre interoperabilidade nos termos que foram mandatados pela Comissão Europeia» Benjamin Henrion, representante da FFII em Bruxelas acrescenta que «este acordo é uma grande vitória para a Microsoft, a Comissão não percebe como o software livre funciona. Ingenuamente aceitou as garantias da Microsoft de que não faria batora. Isto é uma burla. Planearam durante anos controlar a economia do software livre através de patentes de software. Kroes garantiu que as patentes de software do EPO, que a União Europeia rejeitou em 2005, irão agora reforlar o domínio do monopolista pelos próximos anos» «Quem fica a perder é a Economia do Marcado Aberto, que acabou de ver provado que a protecção contra monopólio de nada vale contra patentes de Software», conclui Rui Seabra. Links úteis: FFII: EU tells open source to start paying MS patent tax http://press.ffii.org/Press_releases/EU_tells_open_source_to_start_paying_MS_patent_tax FFII Opinion: EU and Microsoft gang up on the GPL http://www.digitalmajority.org/forum/t-24101/opinion:eu-and-microsoft-gang-up-on-the-gpl Groklaw: Microsoft Posts the New License Terms for Interoperability in the EU Agreement http://www.groklaw.net/article.php?story=2007102408501134 Sobre a ANSOL A Associação Nacional para o Software Livre é uma associação portuguesa sem fins lucrativos que tem como fim a divulgação, promoção, desenvolvimento, investigação e estudo da Informática Livre e das suas repercussões sociais, políticas, filosóficas, culturais, técnicas e científicas. http://www.ansol.org/ Contactos Rui Miguel Seabra Vice-Presidente da Direcção rms@ansol.org 931 100 769 933 255 619 _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From Paulo.Vilela Sun.COM Wed Oct 24 20:47:59 2007 From: Paulo.Vilela Sun.COM (Paulo Vilela) Date: Wed Oct 24 20:47:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Eventos "O futuro dos documentos digitais"]] Message-ID: <471FA16F.6040008@sun.com> Dia 8 de Novembro, o primeiro Evento da Open Document Format Alliance (www.odfalliance.org) em Portugal ! Vamos colocar os "Open Standards",ou melhor, as Normas Abertas, na agenda em Portugal ! Co-organizado com o Evento "Software Livre na Administração Pública", que se realiza no dia 7 de Novembro no mesmo local: Laboratório Nacional de Engenharia de Lisboa Inscrevam-se (slap@sg.min-cultura.com) e divulguem Paulo Vilela ---------------------------------------------- Cada vez vez produzimos mais documentos. Quando eram escritos em papel bastavam os nossos olhos para ler o seu conteúdo. Mas os documentos digitais ? texto, imagens, sons ? são escrito em formatos codificados que só computadores sabem ler. Estes formatos têm vindo a ser alterados sucessivamente. Que certeza temos que o que escrevemos hoje será lido no futuro ? Só com a existência de Normas Abertas de Documentos Digitais A Comissão Europeia recomenda a todos os estados membros a adopção de normas abertas como meio de assegurar o acesso livre à informação pública a interoperabilidade a independência face aos fornecedores A ?Open Document Format Alliance? , em associação com o Plano Tecnológico, UMIC, AMA, e os Ministérios da Cultura, Educação e Justiça, convidam: -O que é o Open Document Format e como está a evoluir a implementação das Normas Abertas de Documentos na Europa e no resto do mundo - Demonstração prática de interoperabilidade entre documentos digitais com aplicações distintas, e workshop de implementação de OpenOffice.org - Debate sobre o futuro dos documentos digitais com a presença de Peter Vandenabeele ? FEDICT - orgão coordenador das TIC na Bélgica Erwin Tenhumberg ? OASIS ODF Implementation Working Group Gustavo Homem ? ESOP -Associação de Empresas de Software Open Source de Portugal Paulo Vilela ? Sun Microsystems Portugal Paulo Trezentos- CaixaMágica Software Incrições em: slap@sg.min-cultura.pt Promotores: Plano Tecnológico,Ministério da Justiça, Ministério da Cultura, UMIC, Ministério da Educação, AMA,ODF Alliance From Paulo.Vilela Sun.COM Wed Oct 24 19:34:58 2007 From: Paulo.Vilela Sun.COM (Paulo Vilela) Date: Thu Oct 25 03:11:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] Eventos "O futuro dos documentos digitais"] Message-ID: <471F9052.3050200@sun.com> Dia 8 de Novembro, o primeiro Evento da Open Document Format Alliance (www.odfalliance.org) em Portugal ! Vamos colocar os "Open Standards",ou melhor, as Normas Abertas, na agenda em Portugal ! Co-organizado com o Evento "Software Livre na Administração Pública", que se realiza no dia 7 de Novembro no mesmo local: Laboratório Nacional de Engenharia de Lisboa Inscrevam-se (slap@sg.min-cultura.com) e divulguem Paulo Vilela -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : Convite_ODF_Alliance.jpg Tipo : image/jpeg Tam : 360090 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071024/da378f38/Convite_ODF_Alliance-0001.jpg From Marcos.Marado sonae.com Thu Oct 25 10:03:37 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Oct 25 10:03:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] Apelo =?iso-8859-1?q?=E0_comunidade_-_Campanha_para_forma=E7=E3o_?= =?iso-8859-1?q?da_Associa=E7=E3o_Escolas?= Livres Message-ID: <200710251003.37482.Marcos.Marado@sonae.com> Em http://escolaslivres.org/?q=node/32 : O projecto Escolas livres pretende dar um passo em frente e formar uma associação sem fins lucrativos dedicada à promoção do software livre nas Escolas portuguesas. Ao formar uma Associação poderemos finalmente levar a cabo iniciativas que de outra forma seriam muito difíceis de concretizar sem uma estrutura jurídica, nomeadamente, receber apoios, organizar acções de formação, fazer candidaturas. Para a formação da Associação pretendemos reunir um fundo inicial que servirá sobretudo para o processo de legalização. Consideramos que o projecto tem uma importância vital para a promoção do software livre em Portugal e que o passo que pretendemos dar é um passo lógico e necessário, por essa razão acreditamos que podemos contar com o apoio da comunidade de software livre portuguesa. Além do apoio monetário será igualmente necessário o envolvimento activo da comunidade na Associação para que esta funcione em pleno, nomeadamente no que diz respeito à participação nas actividades e nos órgãos sociais. Para isso, temos como objectivo inicial reunir 75 associados fundadores até Janeiro de 2008, que contribuirão com uma quota anual de 10 euros. O primeiro pagamento só será realizado em Janeiro e apenas se a meta for atingida. Se o referido objectivo não for alcançado a criação da Associação será adiada. A quota anual de associado garante, obviamente, o direito de participar nas decisões da associação, eleger e ser eleito para os órgãos sociais, e ter um papel activo na promoção do software livre nas Escolas. O fundo angariado nesta campanha será inicialmente gerido através da Associação Cultural Audiência Zero, até à constituição da Associação Escolas Livres, a partir da qual o fundo será transferido para a nova associação. A Audiência Zero ficará igualmente responsável pelo o processo de legalização. -- Marcos Marado Sonaecom IT From paulo.m.costa gmail.com Thu Oct 25 11:58:43 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Thu Oct 25 12:25:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] Eventos "O futuro dos documentos digitais"] In-Reply-To: <471F9052.3050200@sun.com> References: <471F9052.3050200@sun.com> Message-ID: Correcção: Inscrição em: slap@sg.min-cultura.pt Em 24/10/07, Paulo Vilela escreveu: > > Dia 8 de Novembro, o primeiro Evento da Open Document Format Alliance > (www.odfalliance.org) em Portugal ! > > Vamos colocar os "Open Standards",ou melhor, as Normas Abertas, na > agenda em Portugal ! > > Co-organizado com o Evento "Software Livre na Administração Pública", > que se realiza no dia 7 de Novembro no mesmo local: Laboratório Nacional > de Engenharia de Lisboa > > Inscrevam-se (slap@sg.min-cultura.com) e divulguem > > Paulo Vilela > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071025/e58bee66/attachment.html From paulo.m.costa gmail.com Sat Oct 27 22:50:39 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Sat Oct 27 22:50:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Software_Livre_na_Administra=E7=E3o_?= =?iso-8859-1?q?P=FAblica_-_7_e_8_de_Novembro?= Message-ID: Realiza-se a 7 de Novembro no LNEC,em Lisboa, o 2º Encontro de Software Livre na Administração Pública,organizado pelo Plano Tecnológico, UMIC- Agência para a Sociedade do Conhecimento, AMA - Agência para a Modernização Administrativa, Ministério da Cultura, Ministério da Educação e Ministério da Justiça. A ODF Alliance colabora no segundo dia,no evento o Futuro dos Documentos Digitais". O primeiro dia tem 4 paineis: 10:00-11:15 Software Livre no Ensino (Básico, Secundário,Superior) 11:30- 13:30 Software Livre na Modernização da Administração Pública 14:30-15:45 -e-acessibilidade e info-exclusão 16:30-17:30 Open Standards:a visão do mercado Iremos ter às 15:45a apresentação do Portal de Boas Práticas de software livre na Administração Pública O segundo,com já se falou, é dedicado às Normas Abertas de Documentos Digitais e ao Open Document Format A Agenda completa dos dois dias está aqui: http://www.crie.min-edu.pt/files/@crie/1193415321_Software_Livre_AP_2007.pdf -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20071027/f2f2e69d/attachment.html