From rms ansol.org Wed Feb 1 18:14:56 2006 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Feb 1 18:12:22 2006 Subject: [ANSOL-geral] [PRESS RELEASE ANSOL] Usar o Software Livre para Ligar os Portugueses Message-ID: <1138817696.5984.20.camel@localhost.localdomain> Usar o Software Livre para Ligar os Portugueses Lisboa, 1 de Fevereiro de 2006 A ANSOL, Associação Nacional para o Software Livre oferece-se para colaborar com o Governo numa acção que eleve o nível tecnológico dos Portugueses, no espírito do Plano Tecnológico e do programa Ligar Portugal, como por exemplo a criação e distribuição de um pacote de Software Livre em Português, pelas Escolas, Câmaras Municipais e Pequenas e Médias Empresas; e pretende desta forma contribuir para facilitar o acesso das Tecnologias da Informação à generalidade da população portuguesa evitando os gastos de centenas de milhões de Euros em software. Esta proposta evitará que depois da formação em tecnologias proprietárias cada português tenha de despender várias centenas de Euros para adquirir o software sobre o qual acabou de ser formado. A ANSOL propõe que esta colaboração inclua duas opções. Uma opção será um pacote de Office, Correio Electrónico e Acesso à Internet para o sistema operativo Windows. A segunda opção será baseado no sistema operativo GNU/Linux, e incluirá os pacotes referidos anteriormente e bastantes outros. Pacote simples A primeira opção desta proposta da ANSOL incluirá as segunites aplicações: * OpenOffice.org - inclui módulos para tratamento de texto, a criação de apresentações, folhas de cálculo e base de dados. Tem mais de 50 milhões de Utilizadores em todo o Mundo. Entre as Entidades Europeias que o utilizam ou já assumiram o compromisso de o fazer contam-se as Juntas de Extremadura e Andaluzia em Espanha, o Ministério da Finanças da República Federal Alemã, a polícia Francesa, e as cidades de Munique, Manheim. Viena, Bergen. * Mozilla Firefox - Software de Acesso à Internet com percentagens de utilização na Europa entre 10 a 20 %, com máximo na Alemanha. * Mozilla Thunderbird - Software de Correio Electrónico com segurança anti-vírus e anti-spam * GAIM - software para conversação via Internet Pacote completo A segunda opção desta oferta é o sistema operativo GNU/Linux numa versão em Português e gratuita. Este sistema operativo é utilizado hoje por milhões de pessoas em todo o mundo, e foi escolhido como base de desenvolvimento tecnológico de países como o Brasil. O Software Livre e a redução das despesas públicas A ANSOL propõe que o Software Livre aqui mencionado seja utilizado gradualmente pelos serviços de estado, e que as poupanças em software daqui resultantes sejam utilizadas para acções de formação promovidas pelas Escolas, Câmaras Municipais, e Associações Empresariais. A adopção de Software Livre pelo Estado permitirá efectuar poupanças anuais de várias dezenas de milhões de Euros, o que permitirá não só financiar acções de formação tecnológica para os Portugueses, como reduzir as despesas públicas. A ANSOL propõe-se colaborar com o Governo Português no cálculo exacto das poupanças que se poderão realizar deste modo. O Software Livre, a Competitividade e a Inovação Com centenas de milhares de colaboradores em todo o mundo, o Software Livre já se posicionou na vanguarda da tecnologia, e muitas das suas inovações são depois incorporadas em software proprietário de empresas comerciais. Por exemplo, muito do que foi introduzido no software de acesso à Internet Firefox está em vias de ser adoptado pela nova versão do conhecido software Internet Explorer. A ANSOL defende que a Competitividade só tem a ganhar com a proposta aqui apresentada. Traz liberdade de escolha aos Portugueses, e permite que muitas empresas possam nascer neste novo eco-sistema, que assenta num pilar da Ciência: a partilha do Conhecimento. Vamos elevar o nível do Conhecimento em Portugal. Iniciativas relacionadas A ANSOL tem desenvolvido actividades orientadas à melhoria do perfil tecnológio de Portugal e dos restantes membros da CPLP, como a workshop internacional Software Livre para o Ensino e Processamento de Informação na Comunidade dos Países de Língua Portuguesa: Experiências, Oportunidades e Estratégias, edições do Porto Cidade Tecnológica Digital e a Festa de Software Livre na Moita. Tem também participação em processos legislativos nacionais e europeus relacionados com direito de autor e patentes de software. ________________________________________________________________________ Sobre a ANSOL A Associação Nacional para o Software Livre é uma associação portuguesa sem fins lucrativos que tem como fim a divulgação, promoção, desenvolvimento, investigação e estudo da Informática Livre e das suas repercussões sociais, políticas, filosóficas, culturais, técnicas e científicas. -------------- prxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From nunojsg gmail.com Sun Feb 5 13:50:41 2006 From: nunojsg gmail.com (Nuno Silva (aka NJSG)) Date: Mon Feb 6 14:05:00 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago Message-ID: <43E602B1.8090403@gmail.com> Lembro-me de ter lido há algum tempo num blog que o Ministro da Ciência, da Tecnologia e do Ensino Superior era aquele que mais fazia em prol do Software Livre/Aberto. Isto é realmente verdade? Se sim, como pôde ele deixar o governo assinar o protocolo com a M$? -- Nuno Silva (aka NJSG) Lisbon, Portugal http://njsg.no.sapo.pt/ Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pt-PT; rv:1.7.12) Gecko/20050929 Thunderbird/1.0.7 Fedora/1.0.7-1.1.fc3 Mnenhy/0.6.0.104 Fedora Core release 3 (Heidelberg) - Kernel 2.6.12-njsg - i686 Intel Pentium II (80686) Deschutes - 334Mhz -- 256 Mbs SDRAM A: Top-posting. > Q: What is the most annoying thing in the Internet? -=-=- "Yahoo has released its own search engine. For more info, type 'yahoo search engine' into Google." -- D. Miller -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 251 bytes Descr: OpenPGP digital signature Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060205/4493bf27/signature.pgp From villate fe.up.pt Tue Feb 7 08:54:05 2006 From: villate fe.up.pt (Jaime E. Villate) Date: Tue Feb 7 08:50:13 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <43E602B1.8090403@gmail.com> References: <43E602B1.8090403@gmail.com> Message-ID: <1139302445.14200.19.camel@localhost.localdomain> On Sun, 2006-02-05 at 13:50 +0000, Nuno Silva (aka NJSG) wrote: > Lembro-me de ter lido h algum tempo num blog que o Ministro da Cincia, > da Tecnologia e do Ensino Superior era aquele que mais fazia em prol do > Software Livre/Aberto. > Isto realmente verdade? Se sim, como pde ele deixar o governo assinar > o protocolo com a M$? Quem escreveu nesse blog no devia saber muito acerca do software livre, ou ento aceita o que os ministros dizem comunicao social sem olhar para o que realmente fazem. Mariano Gago tem estado sempre a favor dos protocolos com Microsoft e outras empresas de software proprietrio. Nos dois primeiros "Porto Cidade Tecnolgica" recusou os nossos convites, mas no terceiro (2002) fez uma apario curta para ser filmado pelas cmaras da televiso e contar aos jornalistas que a Unio Europeia, e portanto o governo Portugus, esto empenhados na promoo do Software Livre. No entanto, infelizmente no teve tempo para falar com os organizadores do evento nem com o convidado especial, o vice-presidente da Free Software Foundation. Jaime Villate From cpatrao moredata.pt Tue Feb 7 10:04:29 2006 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Tue Feb 7 10:01:00 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <1139302445.14200.19.camel@localhost.localdomain> References: <43E602B1.8090403@gmail.com> <1139302445.14200.19.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <43E870AD.5020000@moredata.pt> Ol. Qual a tua explicao para a mudana de sentido de voto do PS nas patentes de software ? PS: No vejas nesta pergunta uma defesa ao Gago, personagem dplice que d umas no cravo e outras na ferradura :-) Abs. Jaime E. Villate wrote: >On Sun, 2006-02-05 at 13:50 +0000, Nuno Silva (aka NJSG) wrote: > > >>Lembro-me de ter lido h algum tempo num blog que o Ministro da Cincia, >>da Tecnologia e do Ensino Superior era aquele que mais fazia em prol do >>Software Livre/Aberto. >>Isto realmente verdade? Se sim, como pde ele deixar o governo assinar >>o protocolo com a M$? >> >> > >Quem escreveu nesse blog no devia saber muito acerca do software livre, >ou ento aceita o que os ministros dizem comunicao social sem olhar >para o que realmente fazem. Mariano Gago tem estado sempre a favor dos >protocolos com Microsoft e outras empresas de software proprietrio. Nos >dois primeiros "Porto Cidade Tecnolgica" recusou os nossos convites, >mas no terceiro (2002) fez uma apario curta para ser filmado pelas >cmaras >da televiso e contar aos jornalistas que a Unio Europeia, e portanto o >governo Portugus, esto empenhados na promoo do Software Livre. No >entanto, infelizmente no teve tempo para falar com os organizadores do >evento nem com o convidado especial, o vice-presidente da Free Software >Foundation. > >Jaime Villate > > > > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 1150-014 Lisboa, Portugal From goncalo.valverde gmail.com Tue Feb 7 10:16:25 2006 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Tue Feb 7 10:12:22 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <1139302445.14200.19.camel@localhost.localdomain> References: <43E602B1.8090403@gmail.com> <1139302445.14200.19.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <422f747b0602070216q3ac7f3e2o5e60dab78bf7adb5@mail.gmail.com> On 2/7/06, Jaime E. Villate wrote: > mas no terceiro (2002) fez uma apario curta para ser filmado pelas > cmaras da televiso e contar aos jornalistas que a Unio Europeia, e portanto o > governo Portugus, esto empenhados na promoo do Software Livre. No > entanto, infelizmente no teve tempo para falar com os organizadores do > evento nem com o convidado especial, o vice-presidente da Free Software > Foundation. Por outro lado o PS votou favoravelmente em 2004 as seguintes resolues da Assembleia da Repblica: - "Recomenda ao Governo a tomada de medidas com vista ao desenvolvimento do software livre em Portugal." (http://www3.parlamento.pt/PLC/Iniciativa.aspx?ID_Ini=20491) -Contra as patentes de software na Unio Europeia em defesa do desenvolvimento cientfico e tecnolgico. (http://www3.parlamento.pt/PLC/Iniciativa.aspx?ID_Ini=20489) Mas algum viu uma palavra que seja sobre Software Livre vertida no discurso do Plano Tecnolgico? From villate fe.up.pt Tue Feb 7 10:37:27 2006 From: villate fe.up.pt (Jaime E. Villate) Date: Tue Feb 7 10:33:38 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <43E870AD.5020000@moredata.pt> References: <43E602B1.8090403@gmail.com> <1139302445.14200.19.camel@localhost.localdomain> <43E870AD.5020000@moredata.pt> Message-ID: <1139308647.14200.57.camel@localhost.localdomain> On Tue, 2006-02-07 at 10:04 +0000, Carlos Patro wrote: > Qual a tua explicao para a mudana de sentido de voto do PS nas > patentes de software ? > On Tue, 2006-02-07 at 10:16 +0000, Gonalo Valverde wrote: > Por outro lado o PS votou favoravelmente em 2004 as seguintes > resolues da Assembleia da Repblica: > - "Recomenda ao Governo a tomada de medidas com vista ao > desenvolvimento do software livre em Portugal." > (http://www3.parlamento.pt/PLC/Iniciativa.aspx?ID_Ini=20491) > > -Contra as patentes de software na Unio Europeia em defesa do > desenvolvimento cientfico e tecnolgico. > (http://www3.parlamento.pt/PLC/Iniciativa.aspx?ID_Ini=20489) O Software Livre tem ganho alguma fora na CE. Os programas de financiamento de projectos j tm muitas medidas especficas para financiar projectos de "open source". No meu ver, o PS est consciente dessas novas oportunidades e no quer deix-las passar. No entanto, parece-me que apoiam a sua prpria verso, distorcida, do software aberto, e no esto dispostos a ouvir comunidade do software livre em Portugal. Os contactos que tentei fazer com polticos do PS nunca foram possveis, enquanto que outros polticos do PCP e BE tm ouvido o que eu tinha para lhes dizer e at tm pedido a minha opinio em algumas ocasies. Reparem que as duas resolues da AR referidas acima foram iniciativa do PCP, e esto escritas numa forma muito pacfica, que, no meu ver, no implica nenhum compromisso forte em relao ao software livre, por parte de quem votar a favor. Jaime Villate From Diogomcs mail.pt Tue Feb 7 11:09:41 2006 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Tue Feb 7 11:05:38 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago Message-ID: > > Olá. > > Qual é a tua explicação para a mudança de sentido de voto do PS nas > patentes de software ? A explicao do Jaime eu no sei, mas acho que aconteceram vrias coisas: * presso de quem lutava contra, sendo que em Portugal o climax da luta feita publicamente foi o debate no Forum Picoas; * todas as outras formas de luta contra as pantentes de software, incluindo as conversas com representantes dos partidos; * quem defendia as patentes percebeu que no ia conseguir naquela tentativa e por isso alguns deles tambm votaram contra para no serem perdedores; No debate deu para ver que o Mariano Gago estava completamente a leste da discusso das patentes de software, com as respostas que ele dava. cumprimentos Diogo Santos -- From cpatrao moredata.pt Tue Feb 7 11:43:01 2006 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Tue Feb 7 11:38:57 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: References: Message-ID: <43E887C5.30708@moredata.pt> Ol Diogo. Eu estive nesse debate, o Gago um pouco a contra gosto l teve que falar das patentes de software, acredito que ele no quisesse ir por esse caminho mas a conversa invariavelmente foi parar ai, mais que uma vez :-) Tenho a ntida sensao que depois desse debate o PS mudou de campo e que o Gago teve influncia nessa mudana, agora o que eu acho que est a acontecer que a M$ est a subsidiar alguma investigao (no tenho elementos que quantifiquem os montantes) nas universidades portuguesas o que amarra o governo em termos de polticas para o software livre. No tenho a menor dvida que o governo permevel a presses por parte do lbi do software livre, temos que arranjar uma aco espectacular para dar visibilidade ao SL. Que tal trazer c novamente o Stallman para ele ser condecorado com uma comenda pelo PR, pelos enormes benefcios que as suas ideias produziram em todo o mundo, no acham que devamos j pedir uma audincia ao PR ;-) Abs. Diogo Santos wrote: >>Olá. >> >>Qual é a tua explicação para a mudança de sentido de voto do PS nas >>patentes de software ? >> >> > >A explicao do Jaime eu no sei, mas acho que aconteceram vrias coisas: > * presso de quem lutava contra, sendo que em Portugal o climax da luta feita >publicamente foi o debate no Forum Picoas; > * todas as outras formas de luta contra as pantentes de software, incluindo as >conversas com representantes dos partidos; > * quem defendia as patentes percebeu que no ia conseguir naquela tentativa e >por isso alguns deles tambm votaram contra para no serem perdedores; > > >No debate deu para ver que o Mariano Gago estava completamente a leste da >discusso das patentes de software, com as respostas que ele dava. > > > > >cumprimentos >Diogo Santos > > -- Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 1150-014 Lisboa, Portugal From Diogomcs mail.pt Tue Feb 7 12:12:03 2006 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Tue Feb 7 12:08:03 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago Message-ID: > > Ol Diogo. > > Eu estive nesse debate, o Gago um pouco a contra gosto l teve que falar > das patentes de software, acredito que ele no quisesse ir por esse > caminho mas a conversa invariavelmente foi parar ai, mais que uma vez :-) Tambm estive. Lembro-me perfeitamente disso. > > Tenho a ntida sensao que depois desse debate o PS mudou de campo e > que o Gago teve influncia nessa mudana, Eu tambm acho que esse debate teve bastante importncia, mas tenho tanta certeza quanto influncia do Gago, no excluo a possibilidade, mas sou algo cptico. > No tenho a menor dvida que o governo permevel a presses por parte > do lbi do software livre, temos que arranjar uma aco espectacular > para dar visibilidade ao SL. Que tal trazer c novamente o Stallman para > ele ser condecorado com uma comenda pelo PR, pelos enormes benefcios > que as suas ideias produziram em todo o mundo, no acham que devamos j > pedir uma audincia ao PR ;-) O Stallman j veio a Portugal duas vezes pouco tempo, acho que era a vez do Mark Shutlework. ;) -- From villate fe.up.pt Tue Feb 7 13:45:20 2006 From: villate fe.up.pt (Jaime E. Villate) Date: Tue Feb 7 13:41:30 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: References: Message-ID: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> On Tue, 2006-02-07 at 12:12 +0000, Diogo Santos wrote: > O Stallman j veio a Portugal duas vezes pouco tempo, acho que era a vez > do Mark Shutlework. ;) Excelente ideia! RMS bastante arriscado; o seu temperamento muito varivel e imprevisvel :) Algum sabe como ser o Shuttlework em termos de relaes pblicas? Outra ideia: Nicholas Negroponte, Media Lab do MIT. Parece-me que a visita repentina do Bill Gates a Portugal pode ter tido a ver com as notcias do possvel protocolo com o MIT. Gates est a tentar combater a campanha de Negroponte do computador dos 100 dlares: http://news.yahoo.com/s/usatoday/gatesseescellphonesaswaytohelpthirdworld Shuttleworth tem o inconveniente de que algum iluminado vai dizer que Bill Gates tem mais mrito cientfico (ha!) e no apenas um bilionrio altrusta (novamente, ha!). Com Negroponte j a coisa diferente. Temos que explorar mais essa campanha do computador dos 100 dlares. Eu pelo menos no sei muito acerca do trabalho de Negroponte. Jaime From cpatrao moredata.pt Tue Feb 7 14:10:49 2006 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Tue Feb 7 14:06:58 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> References: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <43E8AA69.8020302@moredata.pt> Jaime E. Villate wrote: >On Tue, 2006-02-07 at 12:12 +0000, Diogo Santos wrote: > > > >>O Stallman j veio a Portugal duas vezes pouco tempo, acho que era a vez >>do Mark Shutlework. ;) >> >> > >Excelente ideia! >RMS bastante arriscado; o seu temperamento muito varivel e >imprevisvel :) > >Algum sabe como ser o Shuttlework em termos de relaes pblicas? > >Outra ideia: Nicholas Negroponte, Media Lab do MIT. > > > O Negro Ponte parece-me uma excelente ideia, quero ver a cara do prximo PR quando lhe formos pedir uma audincia para sugerir uma condecorao ao Negro Ponte :-) Se deram a comenda ao Bill quero ver se tm lata para a negarem ao NP. PS: A vantagem do Negro Ponte em relao ao Mark Shutlework a sua visibilidade por causa do projecto do porttil a $100 USD . Abs. >Parece-me que a visita repentina do Bill Gates a Portugal pode ter >tido a ver com as notcias do possvel protocolo com o MIT. Gates est >a tentar combater a campanha de Negroponte do computador dos 100 >dlares: >http://news.yahoo.com/s/usatoday/gatesseescellphonesaswaytohelpthirdworld > >Shuttleworth tem o inconveniente de que algum iluminado vai >dizer que Bill Gates tem mais mrito cientfico (ha!) >e no apenas um bilionrio altrusta (novamente, ha!). > >Com Negroponte j a coisa diferente. Temos que explorar mais >essa campanha do computador dos 100 dlares. Eu pelo menos no >sei muito acerca do trabalho de Negroponte. > >Jaime > > > > > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 1150-014 Lisboa, Portugal From rms 1407.org Tue Feb 7 14:49:42 2006 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Feb 7 14:45:47 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> References: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1139323782.5901.27.camel@localhost.localdomain> On Tue, 2006-02-07 at 13:45 +0000, Jaime E. Villate wrote: > Parece-me que a visita repentina do Bill Gates a Portugal pode ter > tido a ver com as notícias do possível protocolo com o MIT. Gates está > a tentar combater a campanha de Negroponte do computador dos 100 > dólares: > http://news.yahoo.com/s/usatoday/gatesseescellphonesaswaytohelpthirdworld Teve sem dúvida. «Só posso especular que tudo o resto desapareceu porque Gates não se fez rogado a demonstrar o seu desagrado e o seu não apoio ao projecto de Nicholas Negroponte - o computador a 100 dólares para o Terceiro Mundo.» http://sic.sapo.pt/online/noticias/opiniao/20060203+-+Os+port%C3%B5es+de +Gates.htm É com estas palavra que Lourenço Medeiros, Editor de Novas Tecnologias no SIC Online e dos poucos jornalistas que foram autorizados a estar presentes, relata o tenebroso exercício de controlo de imagem que circunda à volta da Microsoft e de Bill Gates, que tenta cativar meio mundo. Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060207/69cc07aa/attachment.pgp From goncalo.valverde gmail.com Tue Feb 7 15:12:29 2006 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Tue Feb 7 15:08:26 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <422f747b0602070708w45afa84di5a400c7400d02361@mail.gmail.com> References: <43E602B1.8090403@gmail.com> <1139302445.14200.19.camel@localhost.localdomain> <43E870AD.5020000@moredata.pt> <1139308647.14200.57.camel@localhost.localdomain> <422f747b0602070708w45afa84di5a400c7400d02361@mail.gmail.com> Message-ID: <422f747b0602070712od3fe2a5l1d4cc28e2e81eba@mail.gmail.com> On 2/7/06, Jaime E. Villate wrote: > Reparem que as duas resolues da AR referidas acima foram iniciativa > do PCP, e esto escritas numa forma muito pacfica, que, no > meu ver, no implica nenhum compromisso forte em relao ao > software livre, por parte de quem votar a favor. verdade que no implica um compromisso forte pois so resolues da Assembleia da Repblica, no vinculando o governo. No entanto, do meu ponto de vista um partido ao votar resolues que teem como objectivo a criao de condies para a promoo e utilizao de software livre deveria revelar no mnimo um compromisso desse partido para com esse tipo de software. Quanto a estas resolues serem escritas numa linguagem pacfica ou no, penso que isso passa pelo tipo de abordagem pretendida. Em vez de se optar por uma imposio do Software Livre (como foi a abordagem de outro projecto de lei) pretendeu-se apostar na criao de condies materiais efectivas para a utilizao e desenvolvimento do mesmo. Agora podemos discutir se um projecto de resoluo da AR sem o comprometimento activo do governo suficiente, e ai a resposta obviamente que no. Mas novamente, se um partido enquanto est na oposio vota favoravelmente um conjunto de medidas (mesmo que seja no mbito de um projecto de resoluo), seria de esperar que quando estivesse no governo as implementasse. Se calhar ingenuidade da minha parte, mas um pouco de coerencia no faz mal a ningum e acho que algumas pessoas deveriam ser relembradas de posies passadas. Especialmente quando se apresenta um plano tecnolgico como uma das grandes alavancas para o futuro do pas e depois no s se ignore de todo a questo do Software Livre como depois se faa uma OPV do mesmo Microsoft. E claro que o Mariano Gago no todo o PS, mas do meu ponto de vista, sendo um ministro do PS faria todo o sentido seguir a linha politica desse partido. Agora podemos discutir se o PS est minimamente interessado na questo do software livre, e o que o Jaime indicou parece indicar que no est. Sobre o interesse do PCP, tendo em conta que no s convidou por dois anos consecutivos um orador da ANSOL para participar em debates relacionados com software na Festa do Avante, como tendo militantes seus directamente envolvidos na comunidade do Software Livre, penso que existe uma clara demonstrao de interesse nessa rea. Presumo que o mesmo seja verdade no caso do BE. From Diogomcs mail.pt Tue Feb 7 15:34:06 2006 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Tue Feb 7 15:30:11 2006 Subject: Fwd: Re: Re: [ANSOL-geral] Mariano Gago Message-ID: > On Tue, 2006-02-07 at 12:12 +0000, Diogo Santos wrote: > > > O Stallman j veio a Portugal duas vezes pouco tempo, acho que era a vez > > do Mark Shutlework. ;) > > Excelente ideia! > RMS é bastante arriscado; o seu temperamento é muito variável e > imprevisível :) > > Alguém sabe como será o Shuttlework em termos de relações públicas? Sei que costuma que um tipo descontraido, j li entrevistas dele, acho que possvel contacta-lo no IRC (FreeNode), mas de qualquer forma posso tambm pedir ao responsvel da equipa de localizao portugusa de Ubuntu que o contacte (alias estou como membro da ANSOL e da equipa de localizao a colaborar num projecto de promoo do Software Livre na administraao publico comum)... > Outra ideia: Nicholas Negroponte, Media Lab do MIT. > > Parece-me que a visita repentina do Bill Gates a Portugal pode ter > tido a ver com as notícias do possível protocolo com o MIT. Gates está > a tentar combater a campanha de Negroponte do computador dos 100 > dólares: > http://news.yahoo.com/s/usatoday/gatesseescellphonesaswaytohelpthirdworld > > Shuttleworth tem o inconveniente de que algum iluminado vai > dizer que Bill Gates tem mais mérito científico (ha!) > e não é apenas um bilionário altruísta (novamente, ha!). Mas o Mark at /foi um Debian Developer... Para alm disso o Mark lanou um projecto muito interessante na frica do Sul, que o Go Open Source (http://www.go-opensource.org/) e acho que era interessante que fosse feito algo parecido (mas adequado a necessidades diferentes) em Portugal para compensar os acordos com a m$ e que fosse expansvel para outras empresas do mundo do Software Livre. cumprimentos -- From carlos m16e.com Wed Feb 8 00:59:36 2006 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Wed Feb 8 00:55:40 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> References: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <43E94278.5040504@m16e.com> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Jaime E. Villate escreveu: | On Tue, 2006-02-07 at 12:12 +0000, Diogo Santos wrote: | | |>O Stallman j veio a Portugal duas vezes pouco tempo, acho que era a vez |>do Mark Shutlework. ;) | Bah... por enquanto, s tem dinheiro, ainda lhe falta a obra (ou seja, no acho que se possa comparar com a contribuio do Stallman). | | Excelente ideia! | RMS bastante arriscado; o seu temperamento muito varivel e | imprevisvel :) | Voto no Stallman! Adorava v-lo de sandlias a receber a condecorao :-D | Algum sabe como ser o Shuttlework em termos de relaes pblicas? | bem melhor do que o Stallman, de certeza. Sobretudo se lhe acenarem com uma viagem espacial ;-) | Outra ideia: Nicholas Negroponte, Media Lab do MIT. | Talvez daqui a dois anos... essas condecoraes costumam ser atribudas anos aps os feitos terem sido realizados. | Shuttleworth tem o inconveniente de que algum iluminado vai | dizer que Bill Gates tem mais mrito cientfico (ha!) Bah! aonde? | e no apenas um bilionrio altrusta (novamente, ha!). Bah! (novamente) | Com Negroponte j a coisa diferente. Temos que explorar mais | essa campanha do computador dos 100 dlares. Eu pelo menos no | sei muito acerca do trabalho de Negroponte. | Para o Negroponte, sugeria talvez o Prmio Pessoa, o que j contriburia com uns tostes para continuar o projecto -- no nos esqueamos que ainda falta esses computadores chegarem at aos utilizadores, o que em pases do terceiro mundo no costuma ser fcil :-( Agora a srio: realmente, acho que s o Stallman mereceria uma condecorao desse gnero, tem obra feita e meritria com mais de 20 anos (quase 30?) e tem mantido uma postura irrepreensvel e *coerente* ao longo desse tempo. Tem como seno, no fazer a barba, no cortar o cabelo e insistir em usar sandlias ou mesmo em andar descalo, coisa a que as elites aqui do burgo costumam ter alergia Um abrao para todos, Carlos - -- MEMRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 - GSM: 967 511 762 e-mail: geral@m16e.com - URL: http://www.m16e.com AIM: m16e - ICQ: 257488263 - Jabber: m16e@amessage.de Skype.com username (VoIP): m16e.com GnuPG: wwwkeys.eu.pgp.net -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFD6UJ490uzwjA1SJURAoO/AJwJ5XI3w20eSFU0J+pra0QHxBp6vwCfWVTM qzegSEYvnt+yaH3WDaBGYSY= =vMDx -----END PGP SIGNATURE----- From Diogomcs mail.pt Wed Feb 8 08:52:38 2006 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Wed Feb 8 08:48:29 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago Message-ID: Sim de facto o Stallman tem muito mais mrito do que o Mark. Mas no estou a ver o Stallman aceitar vir c s para aceitar uma condecorao, principalmente porque est a decorrer o processo de consulta publica da GPL 3 e porque ele veio c muito recentemente. Para alm disso o Mark tem um impacto meditico muito superior e se a coisa fosse bem pensada e com antecedncia at existiria a possibilidade de ele deixar c uns milhes em cooperao a srio e no na criao de centros de info-dependncia. -- From goncalo.valverde gmail.com Wed Feb 8 10:21:13 2006 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Wed Feb 8 10:17:05 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> References: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <422f747b0602080221w349f6331p8e2f19de7147a462@mail.gmail.com> On 2/7/06, Jaime E. Villate wrote: > On Tue, 2006-02-07 at 12:12 +0000, Diogo Santos wrote: > Outra ideia: Nicholas Negroponte, Media Lab do MIT. Condecorao por condecorao (e tendo em conta a pouca importncia que lhes dou), e em vez de um estrangeiro (e sinceramente o Nicholas Negroponte sempre me pareceu mais hype que outra coisa) porque no propor antes um portugus? Como por exemplo o Professor Legatheaux Martins ? From villate fe.up.pt Wed Feb 8 11:54:16 2006 From: villate fe.up.pt (Jaime E. Villate) Date: Wed Feb 8 11:50:25 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <422f747b0602080221w349f6331p8e2f19de7147a462@mail.gmail.com> References: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> <422f747b0602080221w349f6331p8e2f19de7147a462@mail.gmail.com> Message-ID: <1139399656.14863.21.camel@localhost.localdomain> On Wed, 2006-02-08 at 10:21 +0000, Gonalo Valverde wrote: > Condecorao por condecorao (e tendo em conta a pouca importncia > que lhes dou), e em vez de um estrangeiro (e sinceramente o Nicholas > Negroponte sempre me pareceu mais hype que outra coisa) porque no > propor antes um portugus? Como por exemplo o Professor Legatheaux > Martins ? A condecorao seria apenas uma desculpa para trazer algum com quem assinar alguns protocolos dentro do plano tecnolgico. E no tem que ser uma condecorao presidencial. Como a vinda do Bill Gates mudou o tema de conversa de MIT-plano tecnolgico para MS-plano tecnolgico, parece-me que temos que fazer algo para recuperar o tema inicial. Uma pessoa de grande mrito, como o RMS ou o prof. Martins, com certeza que merecem muitos prmios, mas no vejo que possam entrar em protocolos que mudem o foco actual do plano tecnolgico. Jaime From pedro.mota gmail.com Wed Feb 8 01:46:17 2006 From: pedro.mota gmail.com (pedro mg) Date: Wed Feb 8 14:15:08 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <43E887C5.30708@moredata.pt> References: <43E887C5.30708@moredata.pt> Message-ID: <43E94D69.2050407@tquadrado.com> Gosto sempre de ouvir o Stallman falar pela forma como metdico e tenta que os ouvintes o compreendam e no fiquem com ambiguidades. Mas no o ponham a falar da vida privada e de como ele acha que ter filhos um encargo "desnecessrio" que a opinio pblica pode virar-se contra o SL. Afinal ouvi dizer que no se realizavam mais Porto Cidade Tecnolgica enquanto uma tipa qualquer estivesse na Cmara Mun. do Porto. verdade ? Bem precisvamos disso outra vez. Tambm se podia organizar um lobby nesse sentido. Agora que a Microsoft parece exercer uma presso enorme sobre o governo, parece. Notem que a Microsoft est a entrar nos mercados de software CRM para "de PME's a grandes organizaes", etc... E que melhor altura para entrar, seno no momento em que um governo est para a virado... E que melhor forma para mostrar ao "povo" que afinal o Plano Tecnolgico nas mos do estadista que avana ? O que me dana que eles fazem isto tambm pela imagem. Raio de polticos! E acreditem que o povo v o Bill Gates a apertar a mo dos ministros como uma grande empresa (empresa no sentido de faanha). o que d futebol, novelas e ignorncia... Mas outra questo: e os investigadores, professores universitrios, e a massa cinzenta deste pas ? Est a tomar caf ? No deviam aparecer e pelo menos, dar opinio ? Com movimentos cvicos desta grandeza, os polticos fazem bem o que lhes apetece, no vos parece ? cumps., From pedro.mota gmail.com Wed Feb 8 01:58:33 2006 From: pedro.mota gmail.com (pedro mg) Date: Wed Feb 8 14:15:08 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> References: <1139319920.14200.73.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <43E95049.90806@tquadrado.com> Mark ShuttleWorth (e no ...work) E sim, depois de vender a empresa dos certificados digitais criou a fundaao Shuttleworth onde alocou cerca de 10 milhes de euros. http://www.shuttleworthfoundation.org/ E Ubuntu significa qq coisa semelhante a humanismo para todos. E foi ao espao com os Russos. E tem cerca de 33 anos. O tipo parece ser bem interessante. Por acaso neste porttil uso o UbuntuLinux que mesmo excelente. Seria demais ter c O Mark,o Stallman e o NegroPonte ? Penso que se pode falar num outro "post". No sei se sabem que isto de fazer caridade uma excelente ferramenta de marketing. Longe de mim julgar quem quer que seja. importantssimo. Mas por acaso at o novo pai do Rato Mickey, o Steve Jobs, ofereceu o OSX para os portteis $100. Foi declinado porque o projecto quer material livre. cumps., From nunojsg gmail.com Tue Feb 7 22:19:17 2006 From: nunojsg gmail.com (Nuno Silva (aka NJSG)) Date: Wed Feb 8 14:56:18 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <43E887C5.30708@moredata.pt> References: <43E887C5.30708@moredata.pt> Message-ID: <43E91CE5.3060509@gmail.com> A 07-02-2006 11:43, Carlos Patrão escreveu: /snip/ > Que tal trazer cá novamente o Stallman para > ele ser condecorado com uma comenda pelo PR, pelos enormes benefícios > que as suas ideias produziram em todo o mundo, não acham que devíamos já > pedir uma audiência ao PR ;-) > /snip/ Ao menos ele era capaz de aparecer nos jornais... até estranhei ver a fotografia do Linus no artigo da Única sobre Bill Gates, na secção dos ``rivais''... esqueceram-se foi de meter o Richard Stallman... ou então até sabem alguma coisa sobre o assunto e sabem que ele aqui há tempos ofereceu-se para colaborar com a M$, e nesse caso foi por causa disso que não o meteram... O ideal seria contactar a RTP a pedir-lhes para abordarem a questão do software livre no telejornal. Afinal aquilo é uma televisão pública, e deve servir os interesses dos cidadãos. Podíamos até organizar a coisa de forma a ter um aspecto mais bombástico, realçando a diminuição de custos que o SL representa... Ele condecorou o Bono, condecorou o ``Billy Evil Gates'', condecorou a Leonor Beleza,... alguns dos condecorados não são nada comparados com o Richard Stallman. De qualquer das formas temos de nos apressar, porque não sei se o Cavaco vai ser assim tão dado a condecorações quanto o Sampaio... -- Nuno Silva (aka NJSG) Lisbon, Portugal http://njsg.no.sapo.pt/ Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pt-PT; rv:1.7.12) Gecko/20050929 Thunderbird/1.0.7 Fedora/1.0.7-1.1.fc3 Mnenhy/0.6.0.104 Fedora Core release 3 (Heidelberg) - Kernel 2.6.12-njsg - i686 Intel Pentium II (80686) Deschutes - 334Mhz -- 256 Mbs SDRAM A: Top-posting. > Q: What is the most annoying thing in the Internet? -=-=- ``Humidade relativa muito superior a 100%.'' -- Gabriel Alves, RTP, EUA'94 -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 251 bytes Descr: OpenPGP digital signature Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060207/5f7b4907/signature.pgp From nunojsg gmail.com Tue Feb 7 22:28:19 2006 From: nunojsg gmail.com (Nuno Silva (aka NJSG)) Date: Wed Feb 8 14:56:30 2006 Subject: Fwd: Re: Re: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <43e8be45.55fa73f7.0b00.ffff8effSMTPIN_ADDED@mx.gmail.com> References: <43e8be45.55fa73f7.0b00.ffff8effSMTPIN_ADDED@mx.gmail.com> Message-ID: <43E91F03.5060904@gmail.com> A 07-02-2006 15:34, Diogo Santos escreveu: /snip/ > Para além disso o Mark lançou um projecto muito interessante na África do > Sul, que é o Go Open Source (http://www.go-opensource.org/) e acho que era > interessante que fosse feito algo parecido (mas adequado a necessidades > diferentes) em Portugal para compensar os acordos com a m$ e que fosse > expansível para outras empresas do mundo do Software Livre. /snip/ Não conheço esse projecto. Mas aquela iniciativa que foi divulgada pela ANSOL (enviaram um comunicado de imprensa para alguns membros da lista), parece-me um bom princípio. Sugeri numa resposta mais uns programas. O ideal seria criar um projecto destinado a ajudar os estudantes, em especial os do Secundário e do Superior a terem os seus computadores com os melhores programas para as suas áreas. E de preferência com diferentes "sabores": - Ubuntu-based (ou talvez CaixaMágica-based) -> para pessoas que não querem mexer muito, para alunos que não andam em áreas científicas; - Gentoo/gentoo-based -> para alunos de áreas científicas. Talvez os estudantes sejam mais fáceis de convencer do que o resto dos portugueses :-D eu, como sou estudante, às vezes vejo-me a convencer cada vez mais certos colegas meus. A ideia do Ubuntu surgiu porque eu tenho colegas que, por mais que eu tente, nunca hão-de querer usar Linux, e que se calhar, se conhecessem uma coisa mais fácil, tipo Ubuntu, iam gostar. De preferência uma coisa que dê para instalar o LaTeX e o GnuPlot com o mínimo número de cliques possível :-) -- Nuno Silva (aka NJSG) Lisbon, Portugal http://njsg.no.sapo.pt/ Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pt-PT; rv:1.7.12) Gecko/20050929 Thunderbird/1.0.7 Fedora/1.0.7-1.1.fc3 Mnenhy/0.6.0.104 Fedora Core release 3 (Heidelberg) - Kernel 2.6.12-njsg - i686 Intel Pentium II (80686) Deschutes - 334Mhz -- 256 Mbs SDRAM A: Top-posting. > Q: What is the most annoying thing in the Internet? -=-=- ``I Love You Ritah Barradas'' -- Nuno Silva -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 251 bytes Descr: OpenPGP digital signature Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060207/0f702088/signature.pgp From nunojsg gmail.com Tue Feb 7 22:08:31 2006 From: nunojsg gmail.com (Nuno Silva (aka NJSG)) Date: Wed Feb 8 15:02:49 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <422f747b0602070216q3ac7f3e2o5e60dab78bf7adb5@mail.gmail.com> References: <43E602B1.8090403@gmail.com> <1139302445.14200.19.camel@localhost.localdomain> <422f747b0602070216q3ac7f3e2o5e60dab78bf7adb5@mail.gmail.com> Message-ID: <43E91A5F.6090008@gmail.com> A 07-02-2006 10:16, Gonçalo Valverde escreveu: /snip/ > Mas alguém viu uma palavra que seja sobre Software Livre vertida no > discurso do Plano Tecnológico? Não. Li o PDF na diagonal e fiz umas pesquisas com o XPDF: "software livre" -> nada; "software aberto" -> nada. O único documento oficial deste governo que aborda o software livre deve ser a transcrição do discurso do Mariano Gago para apresentar o Programa do Governo. -- Nuno Silva (aka NJSG) Lisbon, Portugal http://njsg.no.sapo.pt/ Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pt-PT; rv:1.7.12) Gecko/20050929 Thunderbird/1.0.7 Fedora/1.0.7-1.1.fc3 Mnenhy/0.6.0.104 Fedora Core release 3 (Heidelberg) - Kernel 2.6.12-njsg - i686 Intel Pentium II (80686) Deschutes - 334Mhz -- 256 Mbs SDRAM A: Top-posting. > Q: What is the most annoying thing in the Internet? -=-=- ``Making Milhouse cry is not a science project.'' -- Bart Simpson, The Simpsons (2: 2006-02-05) -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 251 bytes Descr: OpenPGP digital signature Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060207/b0c85449/signature.pgp From aife netvisao.pt Wed Feb 8 15:37:00 2006 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Wed Feb 8 15:30:39 2006 Subject: [ANSOL-geral] Bitaites ao Mariano e Porto Cidade =?iso-8859-1?q?Tecnol=F3gica?= =?iso-8859-1?q?=2E=2E=2E?= Message-ID: <200602081537.00927.aife@netvisao.pt> Caros, Tenho seguido com interesse os vossos mails, mas para poupar responder individualmente a todas as ideias fao aqui uma resenha: Notas sobre o mariano gago: - Saiu do antigo governo, por causa de uma viagem Grcia num dos Falcons do governo, com a famlia que custou uns milhares de contos do nosso dinheiro pblico. Voltar depois disto parece-me moralmente dbio. - um jogador de bisca em vez de um xadrezista. Com isto quero dizer que uma pessoa que no revela intenes nem a sua agenda, preferindo um jogo pblico de informao privilegiada ao contrrio de um jogo de informao plena como o xadrez, em que toda a informao est na mesa, para todos verem. - o ambiente no LIP aproxima-se a de uma seita, na adorao que fazem ao Mariano Gago. Quando saiu do governo, uma das suas ltimas medidas foi o de financiar o seu prprio quintal abundantemente. J o apreciei na altura da publicao do seu livro sobre a cincia em Portugal. Mas com os anos, perdeu o capital de confiana que lhe dediquei. Para mim, no uma figura com que se possa lidar de igual, mas algum a enconstar com um fait-acompli. Notas sobre o Porto Cidade tecnolgica e coisas associadas. - Essas feiras so muito bonitas, mas dependem sempre de apoios finaneiros, compromissos polticos e uns quantos sacrificados. A longo prazo, alm de se marcar territrio no tm grandes consequncias. Falaram aqui em pressionar a TV para apresentar a perspectiva do software livre... As duas coisas esto ligadas. O que precisamos de nmeros e uma cultura de grass-roots que permita deslocar peso sobre as instuies pblicas. E isso s se alcana com movimentao local e comunicao global. Quando foi a ltima LIP que organizaram? Foi s no cantinho habitual do grupinho universitrio? Ou foi na junta de freguesia e/ou informalmente no centro comercial? Quem aqui que se reune com os seus amigos locais uma vez por ms, 15 dias ou por semana para trocar informao, aprender coisas novas, apresentar problemas, exibir-se tb importante) e conviver? Quem que bloga sobre isso? No substimem o poder das reunies 2600 no crescimento do software livre ou da EFF nos EUA. Criar uma dinmica de bases o que mais falta aqui. E qualquer um de ns o pode comear a fazer. um bem para o software livre e para a socializao geral do pas. Depois pode vir a ANSOL e ter espao de manobra, pseo poltico e capacidade de mobilizao financeira para todas essas coisas de que falam. Sejam evanglicos! infectem os outros com o meme da liberdade, da tecnologia, da criatividade, da originalidade, do individualismo responsvel, da prtica e gozo como conhecimento. Para termos uma casa no podemos comear pelo telhado. Mexam-se! Se se mexerem mais motivados ficam os outros para se mexer. Um abrao fraterno, Andr Fernandes-Esteves -- --------------------------------------------------------------------- _ .-. / \ _ ^^ / \ /^./\__ _/ \ _ .--'\/\_ \__/. \ / \ ^^ ___ / \_ _/ ^ \/ __ :' /\/\ /\ __/ \ / \ / .' _/ / \ ^ / \/ \/ .`'\_/\ /\/\ /\/ :' __ ^/ ^/ `--./.' ^ `-.\ _ _:\ _ / \/ \ _/ \-' __/.' ^ _ \_ .'\ _/ \ . __/ \ /\ .- `. \/ \ / -. _/ \ -. `_/ \ / `._/ ^ \ / `-.__ ^ / .-'.--' . / `--./ .-' `-. `-. `. - `. @/ `. / / `-. / .-' / . .' \ \ \ .- \% @(88%@)@%% @)&@&(88&@.-_=_-=_-=_-=_-=_.8@% &@&&8(8%@%8)(8@%8 8%@)% @88:::&(&8&&8::JGS:&`.~-_~~-~~_~-~_~-~~=.'@(&%::::%@8&8)::&#@8:::: `::::::8%@@%:::::@%&8:`.=~~-.~~-.~~=..~'8::::::::&@8:::::&8::::::' `::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::' Relaxe! Respire o ar fresco e puro... No precisamos de ir montanha quando a montanha est em ns. --------------------------------------------------------------------- Andr Isidoro Fernandes Esteves aife(em)nocturno.org webpage: http://www.nocturno.org/aife blog: http://www.nocturno.org/aife/blog --------------------------------------------------------------------- From Diogomcs mail.pt Wed Feb 8 15:54:31 2006 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Wed Feb 8 15:50:22 2006 Subject: [ANSOL-geral] Bitaites ao Mariano e Porto Cidade Tecnolgica... Message-ID: > Notas sobre o mariano gago: > - Saiu do antigo governo, por causa de uma viagem Grcia num dos Falcons do > governo, com a famlia que custou uns milhares de contos do nosso dinheiro > pblico. Voltar depois disto parece-me moralmente dbio. A memria do povo curta e ele tem aquele ar meio simptico. > Quando foi a ltima LIP que organizaram? Foi s no cantinho habitual do > grupinho universitrio? Ou foi na junta de freguesia e/ou informalmente no > centro comercial? A ultima foi numa LAN Party. > Quem aqui que se reune com os seus amigos locais uma vez por ms, 15 dias ou > por semana para trocar informao, aprender coisas novas, apresentar > problemas, exibir-se tb importante) e conviver? Quem que bloga sobre > isso? uns anos (1 ou 2), havia um jantar de utilizadores de GNU/Linux mensal na cidade de Lisboa, mas com o tempo deixaram de haver. Tenho pena que no continuem. -- From seti tquadrado.com Wed Feb 8 17:54:14 2006 From: seti tquadrado.com (pedro mg) Date: Wed Feb 8 17:50:19 2006 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_Bitaites_ao_Maria?= =?ISO-8859-1?Q?no_e_Porto_Cidade_Tecnol=F3gica=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <200602081537.00927.aife@netvisao.pt> References: <200602081537.00927.aife@netvisao.pt> Message-ID: <43EA3046.5060905@tquadrado.com> Andr Isidoro Fernandes Esteves wrote: > Notas sobre o Porto Cidade tecnolgica e coisas associadas. > - Essas feiras so muito bonitas, mas dependem sempre de apoios finaneiros, > compromissos polticos e uns quantos sacrificados. A longo prazo, alm de se > marcar territrio no tm grandes consequncias. Falaram aqui em pressionar a > TV para apresentar a perspectiva do software livre... A TV como as mentiras: tem mais efeito se fr repetida muitas vezes. Em relao TV, para atingir as massas, comear a falar em software livre s vai ser entendido por informticos (e nem todos). Aposto que mais de 95% das pessoas pensa que o software da Microsoft livre, mesmo este "livre" sendo entendida nas suas vrias interpretaes possveis, e mesmo uma boa explicao no telejornal. um assunto que no interessa as massas independentemente dever ou no. Agora, fale-se em vrus, em e-mail, em "spam", em segurana, ... e refiram-se exemplos de software livre como forma para combater o mal que o retorno em termos de ouvintes e de curiosidade vai ter pontos a nosso favor. Caso do Firefox que crescre junto s massas (microsoftianos com quem convivo, de famlia a amigos e conhecidos, ostentam com orgulho o facto de "uso o Mozilla como me disseste"). S numa segunda fase, aps chamar a ateno das massas (sejam massas tcnicas ou no) que se pode comear a tentar fazer perceber o que mesmo o software livre e como que ele pode ajudar o indivduo e o grupo. No vi o Porto Cidade Tecnolgica como uma LIP. Foi mais do que isso. Ento a que se organizou ao ar livre junto Camara foi mesmo uma feira de conhecimento. Vi l gente de "todo" o lado do pas. verdadade que foi esmorecendo, mesmo depois de dispor de locais melhores para o efeito. Mas caramba, atacar em vrias frentes isso mesmo. No matar oportunidades essencial. > As duas coisas esto ligadas. O que precisamos de nmeros e uma cultura de > grass-roots que permita deslocar peso sobre as instuies pblicas. > E isso s se alcana com movimentao local e comunicao global. Trabalho com hospitais na rea dos aprovisionamentos, e em quase todos os hospitais vejo formas de Linux instalado aqui e ali, embora maioritariamente nos pc's de informticos. Mas isso significa que h vontade, est bastante dispersa. No perco uma oportunidade para falar sobre isso e sobre a responsabilidade destes na criao de uma base de utilizadores que so aos milhares nessas instituies. Claro que os administradores so como os polticos e gostam de "mandar" (palavra aplicada intencionalmente, na sua forma tosca) no ouvindo "quem sabe da poda". > Quando foi a ltima LIP que organizaram? Foi s no cantinho habitual do > grupinho universitrio? Ou foi na junta de freguesia e/ou informalmente no > centro comercial? > > Quem aqui que se reune com os seus amigos locais uma vez por ms, 15 dias ou > por semana para trocar informao, aprender coisas novas, apresentar > problemas, exibir-se tb importante) e conviver? Quem que bloga sobre > isso? Uma vez mais digo, h vontade e at trabalho feito mas esto dispersos. O esforo deve talvez ser direccionado para a concentrao. Afinal no somos os EUA, somos pequenos mas isso no deveria ser encarado tambm como uma vantagem ? > Depois pode vir a ANSOL e ter espao de manobra, pseo poltico e capacidade > de mobilizao financeira para todas essas coisas de que falam. > > Sejam evanglicos! infectem os outros com o meme da liberdade, da tecnologia, > da criatividade, da originalidade, do individualismo responsvel, da prtica > e gozo como conhecimento. > > Para termos uma casa no podemos comear pelo telhado. > > Mexam-se! Se se mexerem mais motivados ficam os outros para se mexer. Neste tipo de discurso penso ser melhor adoptar o tempo verbal na forma "mexamo-nos" em vez do "mexam-se" :] Esta lista o reflexo da nao. A lista geral tem pouqussimo trfego. Ou seja, se nem aqui se fala... Uma curiosidade: h muita gente inscrita na lista ? Organizar as hostes :) -- pedro mg From rms 1407.org Wed Feb 8 18:14:29 2006 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Feb 8 18:10:19 2006 Subject: [ANSOL-geral] Bitaites ao Mariano e Porto Cidade =?ISO-8859-1?Q?Tecnol=F3gica=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <43EA3046.5060905@tquadrado.com> References: <200602081537.00927.aife@netvisao.pt> <43EA3046.5060905@tquadrado.com> Message-ID: <1139422469.6493.25.camel@localhost.localdomain> On Wed, 2006-02-08 at 17:54 +0000, pedro mg wrote: > Esta lista é o reflexo da nação. A lista geral tem pouquíssimo tráfego. > Ou seja, se nem aqui se fala... Uma curiosidade: há muita gente inscrita > na lista ? Organizar as hostes :) 160 assinantes. É típico dos humanos gostar de estar informado mas nem por isso participar. A percentagem dos participantes é que necessita ser maior para que os poucos tempos livres já muito divididos entre descanso família e outra actividades possam colmatar as necessidades. Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060208/dee78b3e/attachment.pgp From luisav.ferreira netcabo.pt Wed Feb 8 19:25:38 2006 From: luisav.ferreira netcabo.pt (luis ferreira) Date: Wed Feb 8 19:21:35 2006 Subject: [ANSOL-geral] Bitaites ao Mariano e Porto Cidade =?iso-8859-15?q?=09Tecnol=F3gica=2E=2E=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> > uns anos (1 ou 2), havia um jantar de utilizadores de GNU/Linux > mensal na cidade de Lisboa, mas com o tempo deixaram de haver. > Tenho pena que no continuem. As vidas s vezes complicam-se. Mas no quer dizer que no se possa recomear. - Eu, estou a dar aulas de manh, tarde, e noite o que me d cabo do tempo e dos fusos horrios da mioleira. - O Antnio Manuel Dias (o impulsionador maior) tem agora uma filha pequena... o vais :) - O Carlos Correia nunca mais ouvi falar dele (alis chegou-se a fazer um almoo em casa dele, ao qual eu no fui...). - O Ricardo Jorge, um dos primeiros a ir a uma neunio destas, desapareceu! - Sei l, tantos... Mas foi jantar, foi almoo uma vez ou duas, foi imperial ao sbado tarde nas esplanadas do CC Vasco da Gama... e foi tambm almoo noutras partes do pas, com boa parte dos mesmos. Foram reunies informais, sem objectivos, e muito teis por isso, porque nos mostram cara-a-cara. Achei muito importante o aspecto de nos conhecermos fisicamente. Acho que se deviam fazer mais vezes, sem qualquer tipo de programao, sem objectivo vista. Basta a conversa ao vivo para poder consolidar opinies e ideias. (O que que eu no aprendi com duas horas de conversa com o Rui Malheiro...!) -- Lus Ferreira From seti tquadrado.com Wed Feb 8 21:11:46 2006 From: seti tquadrado.com (pedro mg) Date: Wed Feb 8 21:07:39 2006 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_Bitaites_ao_Maria?= =?ISO-8859-1?Q?no_e_Porto_Cidade__Tecnol=F3gica=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> References: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> Message-ID: <43EA5E92.1010609@tquadrado.com> O Luis (viva Lus!) tem razo. Lembro-me perfeitamente das combinaes no pt.comp.so.linux e at no site do Antnio Manuel Dias. At que ponto se pode tentar criar um mecanismo do tipo "First Tuesday" relacionado com o software livre ? Por exemplo haveria uma data fixa para as primeiras teras-feiras de cada ms. Em simultaneo em vrias partes do pas: Porto - Lisboa - Braga - ... Num bar, num caf, numa Univ., Centro Comercial, num local onde se possa ligar um laptop, preferivelmente com WIFI, e num local o mais central possvel. A Ansol no est "simpatizante" ao SAPO, o que ptimo ? Que tal abrir acesso a membros registados na ANSOL todas as primeiras teras.feiras do ms ? Pedir demais ? :) Poder-se-ia avanar j para Maro ? Ms: Maro Dia: 7 (tera-feira) Hora: 21:00H - Porto (local: __________) - pedro mg - Lisboa (local: __________) - Braga (local: __________) Se virem interesse, vo acrescentando. No adianta muito pensar. -- pedro mg luis ferreira wrote: >> uns anos (1 ou 2), havia um jantar de utilizadores de GNU/Linux >> mensal na cidade de Lisboa, mas com o tempo deixaram de haver. >> Tenho pena que no continuem. > > As vidas s vezes complicam-se. > Mas no quer dizer que no se possa recomear. > > - Eu, estou a dar aulas de manh, tarde, e noite o que me d cabo > do tempo e dos fusos horrios da mioleira. > - O Antnio Manuel Dias (o impulsionador maior) tem agora uma filha > pequena... o vais :) > - O Carlos Correia nunca mais ouvi falar dele (alis chegou-se a fazer > um almoo em casa dele, ao qual eu no fui...). > - O Ricardo Jorge, um dos primeiros a ir a uma neunio destas, > desapareceu! > - Sei l, tantos... > > Mas foi jantar, foi almoo uma vez ou duas, foi imperial ao sbado > tarde nas esplanadas do CC Vasco da Gama... e foi tambm almoo > noutras partes do pas, com boa parte dos mesmos. > > Foram reunies informais, sem objectivos, e muito teis por isso, > porque nos mostram cara-a-cara. Achei muito importante o aspecto de > nos conhecermos fisicamente. Acho que se deviam fazer mais vezes, sem > qualquer tipo de programao, sem objectivo vista. Basta a conversa > ao vivo para poder consolidar opinies e ideias. > > (O que que eu no aprendi com duas horas de conversa com o Rui > Malheiro...!) > > -- > Lus Ferreira > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From nightwish zmail.pt Thu Feb 9 00:17:23 2006 From: nightwish zmail.pt (Paulo Marques) Date: Thu Feb 9 00:17:18 2006 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtBTlNPTC1nZXJhbF0gQml0YWl0ZXMgYW8gTWFyaWFubyBlIFA=?= =?UTF-8?B?b3J0byBDaWRhZGUgVGVjbm9sw7NnaWNhLi4u?= In-Reply-To: <1139422469.6493.25.camel@localhost.localdomain> References: <200602081537.00927.aife@netvisao.pt> <43EA3046.5060905@tquadrado.com> <1139422469.6493.25.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <43EA8A13.5040300@zmail.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Rui Miguel Silva Seabra wrote: > On Wed, 2006-02-08 at 17:54 +0000, pedro mg wrote: >> Esta lista o reflexo da nao. A lista geral tem pouqussimo >> trfego. Ou seja, se nem aqui se fala... Uma curiosidade: h >> muita gente inscrita na lista ? Organizar as hostes :) > > 160 assinantes. tpico dos humanos gostar de estar informado mas > nem por isso participar. A percentagem dos participantes que > necessita ser maior para que os poucos tempos livres j muito > divididos entre descanso famlia e outra actividades possam > colmatar as necessidades. > > Rui Viva, regra geral, concordo com o que foi dito. Menos o relativo ao Negroponte, no o conheo suficientemente para dizer que o homem altruista. Quanto a fazer algo, tive uma oportunidade e falhei. O que mais uma razo para dizer que estou disponvel, mas, infelizmente, iniciativa algo que no tem muito a ver comigo... J agora, no sei quem l a viso, mas o sr. Gates aparentemente inventou a internet. no s isso, como o facto de a MS ter sido condenada no implicou um comentador de dizer que estas "alegadas infraes" so algo de menor importncia face ao bem que fizeram ao mundo... Cumprimentos, Paulo Marques -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFD6ooSmgMakBzdclMRAiW1AJ9TxV28he2oe+8SxW40mXPboLy+ygCfRcIw KVWrW27xAQLiDIO5duFy0oo= =hnXs -----END PGP SIGNATURE----- From Joao.Figueiredo jfig.net Thu Feb 9 00:41:51 2006 From: Joao.Figueiredo jfig.net (Joao Figueiredo) Date: Thu Feb 9 00:51:31 2006 Subject: [ANSOL-geral] =?windows-1252?q?Divulga=E7=E3o_do_Software_Livre?= Message-ID: <43EA8FCF.2090404@jfig.net> Mete-me um bocado de impresso a presso para enfiar presso Software Livre (SL) na administrao pblica a travs de decretos e no atravs da conquista de mercado pura e dura. O mercado deve ser conquistado com argumentos de venda, ou seja, a ideia de usar SL tem que ser ?vendida? a quem toma as decises com argumentos que expliquem claramente as vantagens de o fazer e essas vantagens tm que existir. No basta dizer que gratuito se no tem suporte, ou que tem suporte sem lhes apresentarmos empresas acreditadas no mercado com capacidade para o fazer. Para mim, muito sinceramente, a batalha tem que ser travada a nvel das empresas. Nas empresas competitivas onde o que interessa o /bottom line/. Ai sim. Se a mensagem passar h ?clientes?, havendo procura cada vez mais empresas de TI vo procurar apresentar produtos com capacidade de competir, ou seja SL. A Administrao Pblica vir depois ou na mesma onda, depende da seriedade de quem tomar as decises. Como se divulga o SL? Copiando umas das principais estratgias do ?adversrio?, a realizao regular de conferencias de apresentao de produtos tendo por convidados directores de IT de um vastssimo leque de empresas. Seria interessante se a ANSOL, conjuntamente com empresas que j ofeream produtos sobre SL, organizasse um calendrio de apresentaes, com uma periodicidade trimestral (pelos menos), dedicadas a temas distintos. Nestas, aps uma ou duas apresentaes genricas por parte da ANSOL ou por convidados sobre o assunto principal, haveria tambm apresentaes por parte de empresas que tenham disponveis solues nessa rea. Tudo isto com demonstraes e pequenos laboratrios /on stage/. Este trabalho seria acompanhado da criao de uma base de dados de gestores e directores de IT para que possam ser convidados para os eventos. O convite e emisses regulares de Press Releases sobre os eventos para a a Comunicao Social tambm seriam benficos. Se a ANSOL se comportar como uma Associao Empresarial de empresas ligadas utilizao de SL estar a cumprir os seus propsitos de uma forma excelente. -- Joo Figueiredo Este texto ser tambm publicado no blog http://incongruencias.blogspot.com From diogomcs mail.pt Thu Feb 9 07:07:06 2006 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Thu Feb 9 07:01:01 2006 Subject: [ANSOL-geral] Bitaites ao Mariano e Porto Cidade =?ISO-8859-1?Q?Tecnol=F3gica=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> References: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> Message-ID: <1139468827.28937.62.camel@localhost> J nem me lembrava desses encontros, a esses nunca cheguei a ir embora tambm estivesse na lista. Eu referia-me aos do Linux Meetup que se realizavam sempre na primeira Tera-feira do ms e nesses a maior parte dos participantes eram estudantes da FCUL, ISCTE e IST, embora houvessem alguns infiltrados (como eu ;) Qua, 2006-02-08 s 19:25 +0000, luis ferreira escreveu: > > uns anos (1 ou 2), havia um jantar de utilizadores de GNU/Linux > > mensal na cidade de Lisboa, mas com o tempo deixaram de haver. > > Tenho pena que no continuem. > > As vidas s vezes complicam-se. > Mas no quer dizer que no se possa recomear. > > - Eu, estou a dar aulas de manh, tarde, e noite o que me d cabo > do tempo e dos fusos horrios da mioleira. > - O Antnio Manuel Dias (o impulsionador maior) tem agora uma filha > pequena... o vais :) > - O Carlos Correia nunca mais ouvi falar dele (alis chegou-se a fazer > um almoo em casa dele, ao qual eu no fui...). > - O Ricardo Jorge, um dos primeiros a ir a uma neunio destas, > desapareceu! > - Sei l, tantos... > > Mas foi jantar, foi almoo uma vez ou duas, foi imperial ao sbado > tarde nas esplanadas do CC Vasco da Gama... e foi tambm almoo > noutras partes do pas, com boa parte dos mesmos. > > Foram reunies informais, sem objectivos, e muito teis por isso, > porque nos mostram cara-a-cara. Achei muito importante o aspecto de > nos conhecermos fisicamente. Acho que se deviam fazer mais vezes, sem > qualquer tipo de programao, sem objectivo vista. Basta a conversa > ao vivo para poder consolidar opinies e ideias. > > (O que que eu no aprendi com duas horas de conversa com o Rui > Malheiro...!) > > -- > Lus Ferreira > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Diogo Miguel Constantino dos Santos From rms 1407.org Thu Feb 9 14:57:29 2006 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Feb 9 14:53:36 2006 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Divulga=E7=E3o?= do Software Livre In-Reply-To: <43EA8FCF.2090404@jfig.net> References: <43EA8FCF.2090404@jfig.net> Message-ID: <1139497049.9920.2.camel@localhost.localdomain> On Thu, 2006-02-09 at 00:41 +0000, Joao Figueiredo wrote: > Mete-me um bocado de impressão a pressão para enfiar à pressão Software > Livre (SL) na administração pública a través de decretos e não através > da conquista de mercado pura e dura. O mercado deve ser conquistado com > argumentos de venda A AP não é um privado qualquer. A AP tem obrigações para com os cidadãos que são impossíveis de cumprir com software não-livre. Para além do mais, o mercado está completamente desequilibrado em prol de uns poucos monopolistas. Logo não funciona essa lógica. Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060209/e7fcb7f9/attachment.pgp From Diogomcs mail.pt Thu Feb 9 15:04:28 2006 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Thu Feb 9 15:00:23 2006 Subject: [ANSOL-geral] Divulgao do Software Livre Message-ID: > On Thu, 2006-02-09 at 00:41 +0000, Joao Figueiredo wrote: > > Mete-me um bocado de impressão a pressão para enfiar pressão Software > > Livre (SL) na administração pública a través de decretos e não através > > da conquista de mercado pura e dura. O mercado deve ser conquistado com > > argumentos de venda > > A AP não é um privado qualquer. A AP tem obrigações para com os cidadãos > que são impossíveis de cumprir com software não-livre. > > Para além do mais, o mercado está completamente desequilibrado em prol > de uns poucos monopolistas. > > Logo não funciona essa lógica. Para alm disso a escolha de utilizar Software Livre no ser tcnica, a escolha tcnica qual software cuja licena Software Livre que vamos usar. Escolher usar Software Livre uma escolha poltica! cumprimentos -- From cpatrao moredata.pt Thu Feb 9 15:30:26 2006 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Thu Feb 9 15:26:23 2006 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Divulga=E7=E3o_do_Software_?= =?ISO-8859-1?Q?Livre?= In-Reply-To: References: Message-ID: <43EB6012.6020206@moredata.pt> >>que são impossíveis de cumprir com software não-livre. >> >>Para além do mais, o mercado está completamente desequilibrado em prol >>de uns poucos monopolistas. >> >>Logo não funciona essa lógica. >> >> > > >Para alm disso a escolha de utilizar Software Livre no ser tcnica, a escolha >tcnica qual software cuja licena Software Livre que vamos usar. > >Escolher usar Software Livre uma escolha poltica! > > > Tambm, mas no s :-) Depende do nvel de integrao e evoluo que se desejar de um determinado software. Abs. > >cumprimentos > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 1150-014 Lisboa, Portugal From villate fe.up.pt Thu Feb 9 18:50:27 2006 From: villate fe.up.pt (Jaime E. Villate) Date: Thu Feb 9 18:46:26 2006 Subject: [ANSOL-geral] Mariano Gago In-Reply-To: <43E94D69.2050407@tquadrado.com> References: <43E887C5.30708@moredata.pt> <43E94D69.2050407@tquadrado.com> Message-ID: <1139511027.8323.44.camel@localhost.localdomain> On Wed, 2006-02-08 at 01:46 +0000, pedro mg wrote: > Afinal ouvi dizer que no se realizavam mais Porto Cidade Tecnolgica > enquanto uma tipa qualquer estivesse na Cmara Mun. do Porto. verdade > ? Bem precisvamos disso outra vez. Tambm se podia organizar um lobby > nesse sentido. FALSO. Quando houve mudana da presidncia da Cmara do Porto (entrada de Rui Rio), nesse ano no foi dado apoio ao evento, por alguma razo que desconheo. No entanto, umas duas ou trs pessoas da rea da informtica na CMP, que eram os nossos contactos, foram para outras seces e outras instituies. E as pessoas aqui da FEUP que participvamos na organizao ficamos muito mais ocupados com novas responsabilidades que no deixam tempo para organizar esse tipo de eventos. Se algum retomasse a iniciativa, no fao ideia se a CMP apoiaria ou no. Jaime From pedro.mota gmail.com Tue Feb 14 20:39:53 2006 From: pedro.mota gmail.com (pedro mg) Date: Tue Feb 14 20:35:21 2006 Subject: [ANSOL-geral] Lobby MS Message-ID: <43F24019.40904@gmail.com> Este site pode ser interessante para se poder ter uma ideia do que poder ser o nvel de influncia da MS nos governos de pases to dspares como PT e US... http://www.msversus.org/node/163 -- pedro mg From pedro.garcia tquadrado.com Tue Feb 14 20:21:30 2006 From: pedro.garcia tquadrado.com (Pedro MG) Date: Tue Feb 14 22:35:22 2006 Subject: [ANSOL-geral] Daniel "Gentoo" Robbins sai da Microsoft Message-ID: <43F23BCA.6060607@tquadrado.com> Hoje um dia feliz para o movimento. O Daniel Robbins, que pescado pela Microsoft aps falncia pessoal, abandonou Redmond pelo seu p. Mais no artigo do Slashdot /. "ZDNet is reporting that Daniel Robbins, the founder of Gentoo Linux, has left his job at Microsoft after only eight months. From the article: 'The reason I decided to leave had to do with my specific experiences working in Microsoft's Linux Lab,' says Robbins. 'I wasn't able to work at my full level of technical ability and I found this frustrating" http://rss.slashdot.org/Slashdot/slashdot?m=3694 From alex.martins netc.pt Wed Feb 15 14:07:29 2006 From: alex.martins netc.pt (Alexandre Martins) Date: Wed Feb 15 14:02:47 2006 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_Bitaites_ao_Maria?= =?ISO-8859-1?Q?no_e_Porto_Cidade=2C=09Tecnol=F3gica=2E=2E=2E?= Message-ID: <43F335A1.8010704@netc.pt> Ol a todos! Esta mensagem j est um pouco atrasada no tempo, mas seja como for gostaria de estar presente nessa reunio/encontro no Porto. Cumprimentos, Alexandre Martins -- Alexandre Martins (amartins@essr.net) ---------------------------------------------- Grupo Disciplinar de Informtica Departamento de Cincias Exactas Escola Secundria Artstica de Soares dos Reis ---------------------------------------------- http://www.essr.net/ On Wed, 2006-02-08 at 17:54 +0000, pedro mg wrote: /snip/ > A Ansol no est "simpatizante" ao SAPO, o que ptimo ? Que tal > abrir > acesso a membros registados na ANSOL todas as primeiras teras.feiras > do > ms ? Pedir demais ? :) > Poder-se-ia avanar j para Maro ? > Ms: Maro > Dia: 7 (tera-feira) > Hora: 21:00H > - Porto (local: __________) > - pedro mg - Alexandre Martins > - Lisboa (local: __________) > - Braga (local: __________) > > Se virem interesse, vo acrescentando. No adianta muito pensar. > -- pedro mg From rms 1407.org Wed Feb 15 20:45:18 2006 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Feb 15 20:40:44 2006 Subject: [ANSOL-geral] Bitaites ao Mariano e Porto Cidade =?ISO-8859-1?Q?Tecnol=F3gica=2E=2E=2E?= In-Reply-To: <43EA5E92.1010609@tquadrado.com> References: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> <43EA5E92.1010609@tquadrado.com> Message-ID: <1140036318.6290.8.camel@localhost.localdomain> On Wed, 2006-02-08 at 21:11 +0000, pedro mg wrote: > A Ansol não está "simpatizante" ao SAPO, o que é óptimo ? Que tal abrir > acesso a membros registados na ANSOL todas as primeiras terças.feiras do > mês ? Pedir demais ? :) Provavelmente, até porque é mais "the other way around": o SAPO é que é um simpatizante do Software Livre, e a ANSOL não se pode dar ao luxo de rejeitar a sua ajuda e apoio na divulgação de informação sobre Software Livre. E tecnicamente talvez não seja muito trivial controlar essa "borla" :) Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060215/45edaf5d/attachment.pgp From seti tquadrado.com Wed Feb 15 21:32:12 2006 From: seti tquadrado.com (pedro mg) Date: Thu Feb 16 00:15:01 2006 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtBTlNPTC1nZXJhbF0gQml0YWl0ZXMgYW8gTWFyaWFubyBlIFA=?= =?UTF-8?B?b3J0byBDaWRhZGUgIFRlY25vbMOzZ2ljYS4uLg==?= In-Reply-To: <1140036318.6290.8.camel@localhost.localdomain> References: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> <43EA5E92.1010609@tquadrado.com> <1140036318.6290.8.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <43F39DDC.5040903@tquadrado.com> Rui Miguel Silva Seabra wrote: > On Wed, 2006-02-08 at 21:11 +0000, pedro mg wrote: >> A Ansol no est "simpatizante" ao SAPO, o que ptimo ? Que tal abrir >> acesso a membros registados na ANSOL todas as primeiras teras.feiras do >> ms ? Pedir demais ? :) > > Provavelmente, at porque mais "the other way around": o SAPO que > um simpatizante do Software Livre, e a ANSOL no se pode dar ao luxo de > rejeitar a sua ajuda e apoio na divulgao de informao sobre Software > Livre. Digo mais, seria um crime! O relacionamento s proveitoso. Estar isolado numa ilha, nem o Crusoe gostou... > > E tecnicamente talvez no seja muito trivial controlar essa "borla" :) Talvez com um login especial aberto e fechado s para esse dia e alterado mensalmente para o efeito e publicado com uns dias de antecedencia... mas so s ideias atiradas ao ar, dado o talvez interesse de ter Wifi presente. > > Rui > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From seti tquadrado.com Sun Feb 19 19:50:36 2006 From: seti tquadrado.com (pedro mg) Date: Sun Feb 19 19:45:33 2006 Subject: [ANSOL-geral] Open Source em risco por =?UTF-8?B?YXF1aXNpw6fDtWVz?= =?UTF-8?B?ID8=?= In-Reply-To: <43F39DDC.5040903@tquadrado.com> References: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> <43EA5E92.1010609@tquadrado.com> <1140036318.6290.8.camel@localhost.localdomain> <43F39DDC.5040903@tquadrado.com> Message-ID: <43F8CC0C.80406@tquadrado.com> Viva, de facto em conversas que tenho tido e agora num artigo do /. h uma coisa interessante. Se uma firma, digmos, Oracle, IBM, Miquerosoft, adquirir outra firma que possua licensiamento sobre produtos open source, pode alterar o tipo de licensiamento ? O caso do MySQL/Oracle se tivesse ido em frente e eles se lembrssem de o fazer ? - "Meus senhores, altermos a forma de licensiamento dos SGBDs desta nossa nova firma. A partir de agora no Free SW nem Open Source" Nada os impede pois no ? -- pedro mg From goncalo.valverde gmail.com Sun Feb 19 20:07:18 2006 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Sun Feb 19 20:02:20 2006 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Open_Sour?= =?ISO-8859-1?Q?ce_em_risco_por_aquisi=E7=F5es_=3F?= In-Reply-To: <43F8CC0C.80406@tquadrado.com> References: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> <43EA5E92.1010609@tquadrado.com> <1140036318.6290.8.camel@localhost.localdomain> <43F39DDC.5040903@tquadrado.com> <43F8CC0C.80406@tquadrado.com> Message-ID: <422f747b0602191207l1ba2ad06udcaadef522a3c138@mail.gmail.com> Viva, On 2/19/06, pedro mg wrote: > - "Meus senhores, altermos a forma de licensiamento dos SGBDs desta > nossa nova firma. A partir de agora no Free SW nem Open Source" A reposta sim e no, pois tal depende do tipo de licena utilizada. A GPL por exemplo tem termos que garantem que todas a verses modificadas de um programa continuam a ser software livre (alis, a FAQ da GPL explicita nessa questo). Outro tipo de licenas permitem a criao de verses modificadas que possam ser distribuidas s em modo binrio, o que no meu entender significaria que uma mudana das licenas provavelmente no violariam as mesmas. Claro que no sendo eu advogado (nem fingido ser um na televiso), o que referi mais acima apenas a minha interpretao das licenas. From bruno.rodrigues litux.org Sun Feb 19 20:17:14 2006 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno David Rodrigues) Date: Sun Feb 19 20:12:23 2006 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Open_Source_em_risco_por_aquisi?= =?ISO-8859-1?Q?=E7=F5es_=3F?= In-Reply-To: <422f747b0602191207l1ba2ad06udcaadef522a3c138@mail.gmail.com> References: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> <43EA5E92.1010609@tquadrado.com> <1140036318.6290.8.camel@localhost.localdomain> <43F39DDC.5040903@tquadrado.com> <43F8CC0C.80406@tquadrado.com> <422f747b0602191207l1ba2ad06udcaadef522a3c138@mail.gmail.com> Message-ID: <7028E54E-4BC2-4687-9BD4-F0041F6FD6E2@litux.org> Estarei a ler mal a faq? Vamos assumir que a empresa X tem o copyright completo o cdigo todo da applicao, ou seja, cada developer externo ofereceu o seu "copyright" X (tal como acontece com as apps da GNU). Assim sendo, a X pode, a qualquer momento, alterar a licena da aplicao para qualquer outra licena, seja a licena original GPL ou outra. (Se no tiver o copyright completo, teria de pedir autorizao a cada um dos developers envolvidos no projecto.) No entanto, a mudana da licena no altera as verses antigas nem a actual, logo qualquer pessoa livre de fazer um fork e manter o cdigo sob a GPL. Muito provavelmente ter de mudar o nome ao seu branch. Pegando no exemplo: Oracle: h meus amigos, isto da mama do mysql acabou, agora nosso e o mysql 6 vai deixar de ser GPL. developers: ok, no prob, vamos fazer um fork aqui num instantinho do mysql 5.x mais actual e vamos chamar-lhe MyOraQL 1.x :D On 2006/02/19, at 21:07, Gonalo Valverde wrote: > Viva, > > On 2/19/06, pedro mg wrote: >> - "Meus senhores, altermos a forma de licensiamento dos SGBDs desta >> nossa nova firma. A partir de agora no Free SW nem Open Source" > > A reposta sim e no, pois tal depende do tipo de licena utilizada. > A GPL por exemplo tem termos que garantem que todas a verses > modificadas de um programa continuam a ser software livre (alis, a > FAQ da GPL explicita nessa questo). > Outro tipo de licenas permitem a criao de verses modificadas que > possam ser distribuidas s em modo binrio, o que no meu entender > significaria que uma mudana das licenas provavelmente no violariam > as mesmas. > Claro que no sendo eu advogado (nem fingido ser um na televiso), o > que referi mais acima apenas a minha interpretao das licenas. > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From rms 1407.org Sun Feb 19 20:59:10 2006 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Feb 19 20:54:24 2006 Subject: [ANSOL-geral] Open Source em risco por =?ISO-8859-1?Q?aquisi=E7=F5es?= ? In-Reply-To: <7028E54E-4BC2-4687-9BD4-F0041F6FD6E2@litux.org> References: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> <43EA5E92.1010609@tquadrado.com> <1140036318.6290.8.camel@localhost.localdomain> <43F39DDC.5040903@tquadrado.com> <43F8CC0C.80406@tquadrado.com> <422f747b0602191207l1ba2ad06udcaadef522a3c138@mail.gmail.com> <7028E54E-4BC2-4687-9BD4-F0041F6FD6E2@litux.org> Message-ID: <1140382750.8814.47.camel@localhost.localdomain> On Sun, 2006-02-19 at 21:17 +0100, Bruno David Rodrigues wrote: > Oracle: óh meus amigos, isto da mama do mysql acabou, agora é nosso e > o mysql 6 vai deixar de ser GPL. > developers: ok, no prob, vamos fazer um fork aqui num instantinho do > mysql 5.x mais actual e vamos chamar-lhe MyOraQL 1.x Numa tal situação seria mais divertido o NostroSQL ;) Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060219/76b63d8f/attachment.pgp From rms 1407.org Sun Feb 19 21:07:34 2006 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Feb 19 21:02:42 2006 Subject: [ANSOL-geral] Open Source em risco por =?ISO-8859-1?Q?aquisi=E7=F5es?= ? In-Reply-To: <43F8CC0C.80406@tquadrado.com> References: <200602081925.39026.luisav.ferreira@netcabo.pt> <43EA5E92.1010609@tquadrado.com> <1140036318.6290.8.camel@localhost.localdomain> <43F39DDC.5040903@tquadrado.com> <43F8CC0C.80406@tquadrado.com> Message-ID: <1140383254.8814.57.camel@localhost.localdomain> Antes de mais, por favor não roubes threads, inicia um mail novo de raíz em vez de fazer "reply" a um email mudando-lhe o Subject. On Sun, 2006-02-19 at 19:50 +0000, pedro mg wrote: > de facto em conversas que tenho tido e agora num artigo do /. há uma > coisa interessante. Se uma firma, digámos, Oracle, IBM, Miquerosoft, > adquirir outra firma que possua licensiamento sobre produtos open > source, pode alterar o tipo de licensiamento ? Nada impede o colectivo dos detentores de mudar a licença para futuras cópias (note-se, não é futuras versões). Mas não poderão mudar a licença das cópias já distribuídas. > O caso do MySQL/Oracle se tivesse ido em frente e eles se lembrássem de > o fazer ? > - "Meus senhores, alterámos a forma de licensiamento dos SGBDs desta > nossa nova firma. A partir de agora não é Free SW nem é Open Source" > > Nada os impede pois não ? Nada os impediria porque a MySQL AB não tem nenhum compromisso sério sobre manter o MySQL como Software Livre em troca de exigir os Direitos de Autor que possam ser transferidos (no copyright anglo-saxónico são todos, se não me engano). A FSF, para a quase totalidade dos seus projectos, concentra os direitos de autor, mas tem um compromisso bem assente de manter o respeito pela letra e espírito das licenças livres utilizadas (normalmente a GPL). Antes que digam que um compromisso não vale nada, a mentalidade anglo-saxónica leva este tipo de compromissos bem mais a sério que a mentalidade Portuguesa ;) Contudo, se a Oracle fizesse tal coisa... e há quem diga que vão tentar prejudicar dessa forma a MySQL neutralizando 2 dos seus 3 backends de dados, o da SleepyCat e o da InnoDB, mas... a) nada impede a MySQL de iniciar forks de ambos os projectos se isso acontecer b) nada impede a MySQL de iniciar um 4 backend c) na pior das hipóteses há um desaire temporário até a poeira assentar Agora, imaginemos que não era Software Livre, mas sim um tradicional software proprietário. AGORA SIM, o teu medo seria real. A empresa que compra poderia simplesmente cortar todo o suporte e providenciar um "migration path" para o seu próprio produto, forçando os clientes da outra a usarem o seu, e assim darem cabo da concorrência. No cenário do juízo final, em qual dos casos é que os utilizadores saem mais prejudicados? Para mim a resposta é mais que evidente que seria no segundo caso. Mais um bom motivo para o Software dever ser Sempre Livre: é uma garantia para o utilizador. Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060219/6c04d5a9/attachment.pgp From nunojsg gmail.com Mon Feb 20 23:14:52 2006 From: nunojsg gmail.com (Nuno J. Silva (aka NJSG)) Date: Tue Feb 21 10:03:47 2006 Subject: [ANSOL-geral] O SL e os ``media'' Message-ID: <43FA4D6C.6010408@gmail.com> Numa conversa que eu tive recentemente, surgiu esta ideia: As televisões só fazem é falar da M$ e dos seus "amiguinhos" quando querem falar de novas tecnologias. Se o Software Livre conseguisse um pouco de "tempo de antena" nos telejornais, mais pessoas ouviam falar dele. O problema é que isto não é suficiente. Temos de fornecer uma razão forte para as pessoas experimentarem o Software Livre, ou melhor, para as pessoas migrarem para o SL. Se conseguíssemos convencer o Zé Povinho, e fazê-lo perceber que o SL é realmente melhor do que o Software Proprietário, seria apenas uma questão de meses até o governo se ver obrigado a implementar o SL na Administração Pública, isto porque o Zé ia começar a perceber que o estado estava a gastar milhões e milhões de euros em SP quando o SL é muito melhor e não custa nada. O ideal seria convencer as televisões a darem tempo de antena ao presidente da ANSOL no meio de uma daquelas "vagas" de vírus. O presidente aparecia e dizia que, nessas situações, o risco de infecção podia ser muito menor (nulo) caso as pessoas usassem Software Livre. Um momento desses seria oportuno para tal declaração. Aí os telejornais davam o endereço, p. ex. do Firefox e falavam um pouco desse programa. Na minha opinião, assim haveriam mais interessados em experimentar o SL. Talvez desta maneira seja possível chegar lá... -- Nuno J. Silva (aka NJSG) Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Mozilla Thunderbird 1.0.7 Gentoo Linux -- Linux 2.6.15-gentoo-r1 i686 Mobile Pentium II Intel Pentium II (80686) Deschutes - 334Mhz -- 256 Mbs SDRAM Intel Mobile Pentium II (80686) - 300 Mhz -- 64 Mbs SDRAM Intel Pentium (80586) - 166 Mhz -- 32 Mbs RAM -=-=- ``Somewhere on this globe, every ten seconds, there is a woman giving birth to a child. She must be found and stopped.'' -- Sam Levenson -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 256 bytes Descr: OpenPGP digital signature Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20060220/556e6980/signature.pgp From seti tquadrado.com Sun Feb 26 05:30:31 2006 From: seti tquadrado.com (pedro mg) Date: Sun Feb 26 05:25:07 2006 Subject: [ansol-geral] Blog do SUN Ceo Jonathan Schwartz's Message-ID: <44013CF7.2080308@tquadrado.com> Viva, o blog deste senhor bastante interessante e a forma como ele est a agir e a reagir em relao ao FOSS muito interessante. Acho que a filosofia da Sun vai, ao contrrio do que muita gente diz, faz-la crescer de forma intelectualmente saudvel e limpa. No era muito costume at agora... http://blogs.sun.com/roller/page/jonathan Eles esto memsmo numa onda FS. talvez a atitude mais corajosa, independentemente se era a nica sada ou no, de um major player na adeso ao movimento. Vamos a ver como continua a correr... -- pedro mg