From villate arroba gnu.org Tue Oct 1 10:38:02 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Tue Oct 1 09:38:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]GNU/Linux In-Reply-To: <20020927223723.31a0b35e.joao.csf@netcabo.pt>; from joao.csf@netcabo.pt on Fri, Sep 27, 2002 at 10:37:23PM +0100 References: <20020927223723.31a0b35e.joao.csf@netcabo.pt> Message-ID: <20021001093348.D448@fe.up.pt> On Fri, Sep 27, 2002 at 10:37:23PM +0100, Jo wrote: > Visitem esta pagina , http://www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.pt.html , e = vejam > a nova posi=E7=E3o da GNU, relativamente ao nome que se deve chamar ao = Sistema > Operativo , vulgarmente chamado Linux. Sim, essa p=E1gina recomenda-se vivamente, mas n=E3o =E9 nada "nova". A v= ers=E3o mais antiga que vejo (do original) no site da FSF =E9 de Agosto de 1997: -rw-rw-rw- 1 www-data www-data 7623 Aug 21 1997 linux-and-gnu.htm= l.~1~ E as altera=E7=F5es que tem sofrido desde ent=E3o s=E3o m=EDnimas. Cumprimentos, Jaime From villate arroba gnu.org Tue Oct 1 10:42:01 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Tue Oct 1 09:42:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]www.linux.pt In-Reply-To: <20020927212717.1c3827e3.joao.csf@netcabo.pt>; from joao.csf@netcabo.pt on Fri, Sep 27, 2002 at 09:27:17PM +0100 References: <20020927212717.1c3827e3.joao.csf@netcabo.pt> Message-ID: <20021001093810.E448@fe.up.pt> On Fri, Sep 27, 2002 at 09:27:17PM +0100, Jo wrote: >=20 > Espero n=E3o criar mais nenhuma flame, tal como o que ocorreu no gildot= , mas gostaria de perceber > qual o problema em um grupo de individuos ter o nome de linux.pt , na m= =E3o , e qual a problematica toda em volta do assunto ...=20 >=20 Seria o mesmo problema do que registar emacs.pt. O autor do Emacs provavelmente n=E3o te vai levar ao tribunal por fazer isso, mas se tu n=E3= o =E9s o autor de Emacs n=E3o deverias registar esse nome. Cumprimentos, Jaime From villate arroba gnu.org Tue Oct 1 10:53:01 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Tue Oct 1 09:53:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o_Pol=EDtica_da_ANSOL?= In-Reply-To: <200209300428.27480.ajc@eurotux.com>; from ajc@eurotux.com on Mon, Sep 30, 2002 at 04:28:27AM +0100 References: <200209300428.27480.ajc@eurotux.com> Message-ID: <20021001094854.F448@fe.up.pt> On Mon, Sep 30, 2002 at 04:28:27AM +0100, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wrote= : > Essas preocupa=E7=F5es levam-me a fazer algumas perguntas, endere=E7ada= s =E0 > direc=E7=E3o: Respondo por mim pr=F3prio, na minha qualidade de presidente, mas n=E3o t= enho consultado estas quest=F5es com os outros membros da direc=E7=E3o: > - a direc=E7=E3o da ANSOL consideraria perigoso se a defesa do software= livre=20 > ficasse associada a ideias de esquerda ou extrema esquerda? "esquerda" ou "extrema esquerda" por sim s=F3 n=E3o dizem muito acerca du= m partido pol=EDtico. Se te est=E1s a referir em concreto ao partido Portugu=EAs de= signado de "Bloco de Esquerda", n=E3o vejo nenhum inconveniente em trabalhar em conj= unto com eles. =20 > - se n=E3o, ent=E3o que pretende fazer para impedir que isso aconte=E7a= ? Como n=E3o vejo inconveniente, n=E3o vou intentar impedir que continuem a existir contactos com o Bloco de Esquerda. Cumprimentos, Jaime From vd arroba paradigma.co.pt Tue Oct 1 11:17:01 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Tue Oct 1 10:17:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: [ANSO=?ISO-8859-1?B?TC1nZXJhbF1Qb3Np5w==?==?ISO-8859-1?B?428gUG9s7XRpY2EgZA==?=a ANSOL In-Reply-To: <200209301631.53095.ajc@eurotux.com> References: <200209300428.27480.ajc@eurotux.com> <1033385650.12060.29.camel@gilgamesh> <200209301631.53095.ajc@eurotux.com> Message-ID: <1033463428.3d996684ceed1@webmail.paradigma.co.pt> Citando Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho : Viva! > Onde teria tido muuito mais cautela era no press-release. Evitava o > " da iniciativa do Bloco de Esquerda e com o apoio da ANSOL" para algo = mais=20 > "suave" , do g=E9nero "A ANSOL congratula-se com o facto de o BE ter=20 > apresentado um projecto que vem de encontro =E0s ideias que defendemos,= e=20 > desde j=E1 se oferece para dar todo os esclarecimentos a todos os parti= dos que De facto, ser=E1 preciso ter cuidado com "colagens" e acho que a mudan=E7= a para algo como o AJC sugeriu para o press-release seria melhor. Ja' que a Ansol n=E3o apoia qualquer partido politico, mas alia-se a ele = em inciativas que se coadunem com os objectivos da Ansol. VD From villate arroba gnu.org Tue Oct 1 11:46:01 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Tue Oct 1 10:46:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]AINDA: Projecto-lei sobre Software Livre In-Reply-To: <00a101c26880$b6657440$062481d9@netvisao.pt>; from lopo.almeida@sitaar.com on Mon, Sep 30, 2002 at 01:50:46PM +0100 References: <00a101c26880$b6657440$062481d9@netvisao.pt> Message-ID: <20021001104150.H448@fe.up.pt> On Mon, Sep 30, 2002 at 01:50:46PM +0100, Lopo de Almeida wrote: > J=E1 que tamb=E9m tenho estado ligado a estas quest=F5es das rela=E7=F5= es > institucionais e de lobbying com partidos com assento na Assembleia da > R=E9publica achei por bem deixar alguns coment=E1rios na j=E1 extensa d= iscuss=E3o do > GilDOT. >=20 > http://www.gildot.org/comments.pl?sid=3D02/09/28/1629221&cid=3D58 >=20 Ol=E1 Lopo, Gostei da tua resposta. Tenho pena de n=E3o ter tempo de seguir a discuss= =E3o no Gildot. Jaime From ajc arroba eurotux.com Tue Oct 1 19:38:01 2002 From: ajc arroba eurotux.com (=?iso-8859-1?q?Ant=F3nio=20Jos=E9=20Coutinho?=) Date: Tue Oct 1 18:38:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o=20Pol=EDtica=20da?= ANSOL In-Reply-To: <20021001094854.F448@fe.up.pt> References: <200209300428.27480.ajc@eurotux.com> <20021001094854.F448@fe.up.pt> Message-ID: <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> On Tuesday 01 October 2002 09:48, Jaime E. Villate wrote: > On Mon, Sep 30, 2002 at 04:28:27AM +0100, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wro= te: > > - a direc=E7=E3o da ANSOL consideraria perigoso se a defesa do softwa= re livre > > ficasse associada a ideias de esquerda ou extrema esquerda? > > "esquerda" ou "extrema esquerda" por sim s=F3 n=E3o dizem muito acerca = dum > partido pol=EDtico. Se te est=E1s a referir em concreto ao partido Port= ugu=EAs > designado de "Bloco de Esquerda", n=E3o vejo nenhum inconveniente em > trabalhar em conjunto com eles. > > > - se n=E3o, ent=E3o que pretende fazer para impedir que isso aconte=E7= a? > > Como n=E3o vejo inconveniente, n=E3o vou intentar impedir que continuem= a > existir contactos com o Bloco de Esquerda. > Obrigado pela resposta, mas acho que n=E3o responde exactamente ao que eu= =20 perguntei, por isso gostaria que clarificasses um pouco mais. Creio que i= sto=20 s=E3o um quest=F5es muito importantes para muitos associados da ANSOL. Vejamos, eu n=E3o perguntei se a direc=E7=E3o era contra a exist=EAncia d= e contactos=20 com o BE, nem sequer contra o "trabalhar em conjunto". A minha pergunta e= ra=20 se a direc=E7=E3o acharia preocupante se a luta pelo software livre, surj= a=20 rotulada como ideia de esquerda.=20 Entretanto a frase "trabalhar em conjunto" com um partido faz-me surgir m= ais=20 d=FAvidas, que gostaria de ver respondidas. Em particular, gostaria de saber qual destas frases descreve melhor a tu= a=20 posi=E7=E3o: - A ANSOL vai "trabalhar em conjunto" com o BE, com exclus=E3o de outros=20 partidos - A ANSOL vai "trabalhar em conjunto" com o BE, preferencialmente em rela= =E7=E3o a=20 outros partidos - A ANSOL trabalharia em conjunto com qualquer partido, sem prefer=EAncia= por=20 nenhum Outra pergunta, tamb=E9m muito importante: - Acham que h=E1 algo no BE que o torna um parceiro ideal para a ANSOL? A= cham=20 que a ideologia deles =E9 especialmente compat=EDvel com a causa do softw= are=20 livre? Cumprimentos, ajc =20 > Cumprimento > Jaime From jmce arroba artenumerica.com Wed Oct 2 13:41:05 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Oct 2 12:41:05 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_Pol=EDtica?= da ANSOL In-Reply-To: <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> References: <200209300428.27480.ajc@eurotux.com> <20021001094854.F448@fe.up.pt> <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> Message-ID: <1033507679.28329.59.camel@gilgamesh> --=-051N1qCDqzM58l10QiPa Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, 2002-10-01 at 18:25, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wrote: > Obrigado pela resposta, mas acho que n=E3o responde exactamente ao que eu= =20 > perguntei, por isso gostaria que clarificasses um pouco mais. Creio que i= sto=20 > s=E3o um quest=F5es muito importantes para muitos associados da ANSOL. Pois. Por acaso ia agora mesmo fazer quase a mesma "clarifica=E7=E3o de pergunta" que tu. Tendo em conta os estatutos, n=E3o estou a pressupor que haja prefer=EAncias a priori, mas =E9 bom deixar-se a quest=E3o clara, = sem isso significar qualquer ofensa ou desconfian=E7a patol=F3gica ou m=E1-vont= ade de ningu=E9m. Resumindo, o que eu desejaria ver na rela=E7=E3o com partidos =E9 a respost= a "sim" =E0 pergunta > - A ANSOL trabalharia em conjunto com qualquer partido, sem prefer=EAncia= por=20 > nenhum? Mesmo que em qualquer momento pare=E7a haver "parceiros" estrategicamente=20 ideais, que dessem tenta=E7=F5es de menosprezar outros, h=E1 valores mais b=E1sicos a defender. Ali=E1s, =E9 de excluir completamente qualquer rela=E7=E3o de "parceria" nu= m sentido que levasse a ANSOL a promover alguma for=E7a pol=EDtica em troca de apoios =E0s causas que defendemos. A ANSOL pode e deve sensibilizar os partidos para as quest=F5es, dar-lhes o apoio que puder dar em termos=20 de clarificar essas quest=F5es e de ajudar "tecnicamente" a elaborar propostas legislativas ou outras, mantendo o cuidado de periodicamente=20 relembrar o p=FAblico (dentro e fora das estruturas partid=E1rias) que=20 a sua esfera de ac=E7=E3o, junto dos partidos, termina a=ED. N=E3o =E9 se= mpre necess=E1rio um disclaimer sonante: =E0s vezes basta o cuidado com que se escreve uma frase tendo em conta os efeitos... "subliminares". O melhor exemplo que me ocorre (nem sei j=E1 onde o dei, se calhar aqui) = =E9 o de tentar gerir a rela=E7=E3o com eles como se estiv=E9ssemos a prop=F4r = algo t=E3o neutro como uma norma nova para tomadas ou a tentar promover a seguran=E7a das crian=E7as (como uma organiza=E7=E3o que trabalha nisso e t= em aparecido recentemente): sensibilizando por um lado e dando "consultadoria" por outro quando os pol=EDticos ficam sensibilizados e querem fazer alguma coisa no dom=EDnio. TTFN JM --=-051N1qCDqzM58l10QiPa Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9mhNfkgbjpeF+vgoRAnzGAKCGWN51g4CpTQE9OC2UiyTPaArZigCfaNpb A6ru3QBLEORNjnKZEkN1qY8= =Qi2F -----END PGP SIGNATURE----- --=-051N1qCDqzM58l10QiPa-- From joao arroba silvaneves.org Wed Oct 2 13:42:02 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Oct 2 12:42:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_Pol=EDtica?= da ANSOL In-Reply-To: <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> References: <200209300428.27480.ajc@eurotux.com> <20021001094854.F448@fe.up.pt> <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> Message-ID: <1033506914.30414.16.camel@central> --=-hoLAJXywh45yr62TVZao Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Ter, 2002-10-01 at 18:25, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wrote: > Vejamos, eu n=E3o perguntei se a direc=E7=E3o era contra a exist=EAncia d= e contactos=20 > com o BE, nem sequer contra o "trabalhar em conjunto". A minha pergunta e= ra=20 > se a direc=E7=E3o acharia preocupante se a luta pelo software livre, surj= a=20 > rotulada como ideia de esquerda.=20 >=20 Tenho-me mantido um pouco fora das discuss=F5es e tenciono continuar assim at=E9 =E0 pr=F3xima semana. S=F3 para esclarecer uma situa=E7=E3o. Antes da confer=EAncia de imprensa e de ter sido tornado p=FAblico o projecto-lei os contactos que temos em 2 outros grupos parlamentares (PSD e PP) foram informados sobre este projecto-lei. > - A ANSOL trabalharia em conjunto com qualquer partido, sem prefer=EAncia= por=20 > nenhum >=20 Esta =E9 obviamente a resposta correcta, se n=E3o fosse pelos estatutos, pelo menos pelas nossas ac=E7=F5es. Quem quiser dar-se ao trabalho de reler o arquivo desta lista ficar=E1 com poucas d=FAvidas quanto a isso. > Outra pergunta, tamb=E9m muito importante: >=20 > - Acham que h=E1 algo no BE que o torna um parceiro ideal para a ANSOL? A= cham=20 > que a ideologia deles =E9 especialmente compat=EDvel com a causa do softw= are=20 > livre? >=20 N=E3o existe um parceiro pol=EDtico ideal para a ANSOL em termos partid=E1rios. Primeiro, porque seria afastar, =E0 partida, pessoas que podem estar interessadas e ganhar algo com Software Livre. Segundo, porque os estatutos n=E3o o permitem. Como j=E1 foi dito e repetido o BE contactou-nos a dizer que ia fazer um projecto-lei sobre Software Livre para apresentar sexta-feira passada. Demos toda a ajuda que nos foi poss=EDvel. Estranhamente, para quem nos quer colar a imagem ao BE, nenhuma da documenta=E7=E3o que receberam foi em primeira m=E3o para eles. Outras pessoas de outros partidos receberam-na antes. Eles agiram e os outros (ainda) n=E3o, possivelmente pressionados = =E0 partida pelo facto de terem esta medida no seu programa eleitoral. Deste ponto de vista tenho mais a criticar a quem n=E3o fez nada do que a quem fez. No pior dos casos temos alguns jornalistas e pol=EDticos a ouvir falar em Software Livre. Para mim isto =E9 algo de bom. Quem achar que o risco era demasiado grande, prefiro deixar o futuro julg=E1-lo do que perder uma oportunidade que se nos ofereceu de bandeja. Cumprimentos, --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-hoLAJXywh45yr62TVZao Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9mhBVGFkMfesLN9wRAoomAJ99WL6Wm9PYT2b7cnnSSC0ISqEvzgCdGm9d aNMXuM19MdFRbqxeLvkmNWo= =AJCy -----END PGP SIGNATURE----- --=-hoLAJXywh45yr62TVZao-- From direccao arroba listas.ansol.org Wed Oct 2 14:35:01 2002 From: direccao arroba listas.ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Oct 2 13:35:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_Pol=EDtica?= da ANSOL In-Reply-To: <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> References: <200209300428.27480.ajc@eurotux.com> <20021001094854.F448@fe.up.pt> <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> Message-ID: <1033562123.10514.27.camel@roque> --=-A3cR7YPinZMvFyiXggA5 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bom dia, A Direc=E7=E3o da ANSOL lembra que a finalidade da Associa=E7=E3o =E9 a divulga=E7=E3o, promo=E7=E3o, desenvolvimento, investiga=E7=E3o e estudo da Inform=E1tica Livre e das suas repercuss=F5es sociais, pol=EDticas, filos=F3ficas, culturais, t=E9cnicas e cient=EDficas. =20 A causa do software livre =E9 especialmente compat=EDvel com os princ=EDpio= s da democracia, e dessa forma a ANSOL trabalha em conjunto com qualquer partido, sem prefer=EAncia por nenhum, e em congru=EAncia com a sua finalidade. Por isso apresentamos o nosso rep=FAdio por qualquer tentativa intencional de criar conota=E7=F5es ou divis=F5es pol=EDtico-partid=E1rias. Pela Direc=E7=E3o da ANSOL, com os melhores cumprimentos, Rui Miguel Silva Seabra ps: o servidor da ANSOL teve problemas de conectividade, por isso esta mensagem foi enviada primeiro para os intervenientes no cc: On Tue, 2002-10-01 at 18:25, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wrote: > On Tuesday 01 October 2002 09:48, Jaime E. Villate wrote: > > On Mon, Sep 30, 2002 at 04:28:27AM +0100, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wro= te: > > > - a direc=E7=E3o da ANSOL consideraria perigoso se a defesa do softwa= re livre > > > ficasse associada a ideias de esquerda ou extrema esquerda? > > > > "esquerda" ou "extrema esquerda" por sim s=F3 n=E3o dizem muito acerca = dum > > partido pol=EDtico. Se te est=E1s a referir em concreto ao partido Port= ugu=EAs > > designado de "Bloco de Esquerda", n=E3o vejo nenhum inconveniente em > > trabalhar em conjunto com eles. > > > > > - se n=E3o, ent=E3o que pretende fazer para impedir que isso aconte= =E7a? > > > > Como n=E3o vejo inconveniente, n=E3o vou intentar impedir que continuem= a > > existir contactos com o Bloco de Esquerda. > > >=20 > Obrigado pela resposta, mas acho que n=E3o responde exactamente ao que eu= =20 > perguntei, por isso gostaria que clarificasses um pouco mais. Creio que i= sto=20 > s=E3o um quest=F5es muito importantes para muitos associados da ANSOL. >=20 > Vejamos, eu n=E3o perguntei se a direc=E7=E3o era contra a exist=EAncia d= e contactos=20 > com o BE, nem sequer contra o "trabalhar em conjunto". A minha pergunta e= ra=20 > se a direc=E7=E3o acharia preocupante se a luta pelo software livre, surj= a=20 > rotulada como ideia de esquerda.=20 >=20 > Entretanto a frase "trabalhar em conjunto" com um partido faz-me surgir m= ais=20 > d=FAvidas, que gostaria de ver respondidas. >=20 > Em particular, gostaria de saber qual destas frases descreve melhor a tu= a=20 > posi=E7=E3o: >=20 > - A ANSOL vai "trabalhar em conjunto" com o BE, com exclus=E3o de outros=20 > partidos >=20 > - A ANSOL vai "trabalhar em conjunto" com o BE, preferencialmente em rela= =E7=E3o a=20 > outros partidos >=20 > - A ANSOL trabalharia em conjunto com qualquer partido, sem prefer=EAncia= por=20 > nenhum >=20 > Outra pergunta, tamb=E9m muito importante: >=20 > - Acham que h=E1 algo no BE que o torna um parceiro ideal para a ANSOL? A= cham=20 > que a ideologia deles =E9 especialmente compat=EDvel com a causa do softw= are=20 > livre? >=20 > Cumprimentos, >=20 > ajc >=20 >=20 > =20 > > Cumprimento > > Jaime >=20 >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-A3cR7YPinZMvFyiXggA5 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9mugLo+C50no0+t4RAg/CAJ9spFjz7fNP9b3jFaip+TISoo9EEQCgqXJ2 nga8rSCiuHnYSEA8V9zBfkA= =kpSo -----END PGP SIGNATURE----- --=-A3cR7YPinZMvFyiXggA5-- From direccao arroba listas.ansol.org Wed Oct 2 15:04:01 2002 From: direccao arroba listas.ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Oct 2 14:04:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_Pol=EDtica?= da ANSOL In-Reply-To: <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> References: <200209300428.27480.ajc@eurotux.com> <20021001094854.F448@fe.up.pt> <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> Message-ID: <1033561973.10514.24.camel@roque> --=-b8VrxRae5wPNvVuwO2/l Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bom dia, A Direc=E7=E3o da ANSOL lembra que a finalidade da Associa=E7=E3o =E9 a divulga=E7=E3o, promo=E7=E3o, desenvolvimento, investiga=E7=E3o e estudo da Inform=E1tica Livre e das suas repercuss=F5es sociais, pol=EDticas, filos=F3ficas, culturais, t=E9cnicas e cient=EDficas. =20 A causa do software livre =E9 especialmente compat=EDvel com os princ=EDpio= s da democracia, e dessa forma a ANSOL trabalha em conjunto com qualquer partido, sem prefer=EAncia por nenhum, e em congru=EAncia com a sua finalidade. Por isso apresentamos o nosso rep=FAdio por qualquer tentativa intencional de criar conota=E7=F5es ou divis=F5es pol=EDtico-partid=E1rias. Pela Direc=E7=E3o da ANSOL, com os melhores cumprimentos, Rui Miguel Silva Seabra ps: o servidor da ANSOL teve problemas de conectividade, por isso esta mensagem foi enviada primeiro para os intervenientes no cc: On Tue, 2002-10-01 at 18:25, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wrote: > On Tuesday 01 October 2002 09:48, Jaime E. Villate wrote: > > On Mon, Sep 30, 2002 at 04:28:27AM +0100, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wro= te: > > > - a direc=E7=E3o da ANSOL consideraria perigoso se a defesa do softwa= re livre > > > ficasse associada a ideias de esquerda ou extrema esquerda? > > > > "esquerda" ou "extrema esquerda" por sim s=F3 n=E3o dizem muito acerca = dum > > partido pol=EDtico. Se te est=E1s a referir em concreto ao partido Port= ugu=EAs > > designado de "Bloco de Esquerda", n=E3o vejo nenhum inconveniente em > > trabalhar em conjunto com eles. > > > > > - se n=E3o, ent=E3o que pretende fazer para impedir que isso aconte= =E7a? > > > > Como n=E3o vejo inconveniente, n=E3o vou intentar impedir que continuem= a > > existir contactos com o Bloco de Esquerda. > > >=20 > Obrigado pela resposta, mas acho que n=E3o responde exactamente ao que eu= =20 > perguntei, por isso gostaria que clarificasses um pouco mais. Creio que i= sto=20 > s=E3o um quest=F5es muito importantes para muitos associados da ANSOL. >=20 > Vejamos, eu n=E3o perguntei se a direc=E7=E3o era contra a exist=EAncia d= e contactos=20 > com o BE, nem sequer contra o "trabalhar em conjunto". A minha pergunta e= ra=20 > se a direc=E7=E3o acharia preocupante se a luta pelo software livre, surj= a=20 > rotulada como ideia de esquerda.=20 >=20 > Entretanto a frase "trabalhar em conjunto" com um partido faz-me surgir m= ais=20 > d=FAvidas, que gostaria de ver respondidas. >=20 > Em particular, gostaria de saber qual destas frases descreve melhor a tu= a=20 > posi=E7=E3o: >=20 > - A ANSOL vai "trabalhar em conjunto" com o BE, com exclus=E3o de outros=20 > partidos >=20 > - A ANSOL vai "trabalhar em conjunto" com o BE, preferencialmente em rela= =E7=E3o a=20 > outros partidos >=20 > - A ANSOL trabalharia em conjunto com qualquer partido, sem prefer=EAncia= por=20 > nenhum >=20 > Outra pergunta, tamb=E9m muito importante: >=20 > - Acham que h=E1 algo no BE que o torna um parceiro ideal para a ANSOL? A= cham=20 > que a ideologia deles =E9 especialmente compat=EDvel com a causa do softw= are=20 > livre? >=20 > Cumprimentos, >=20 > ajc >=20 >=20 > =20 > > Cumprimento > > Jaime >=20 >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-b8VrxRae5wPNvVuwO2/l Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9mud0o+C50no0+t4RAtXxAKCuUzhdnk7pNoLgvFLIBKvh+rk/vgCg3JA0 xUR+PbY5fzkI7TTKY/qJt7s= =waIh -----END PGP SIGNATURE----- --=-b8VrxRae5wPNvVuwO2/l-- From ajc arroba eurotux.com Thu Oct 3 12:35:02 2002 From: ajc arroba eurotux.com (=?iso-8859-15?q?Ant=F3nio=20Jos=E9=20Coutinho?=) Date: Thu Oct 3 11:35:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-15?q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o=20Pol=EDtica=20da?= ANSOL In-Reply-To: <1033561973.10514.24.camel@roque> References: <200209300428.27480.ajc@eurotux.com> <200210011825.01742.ajc@eurotux.com> <1033561973.10514.24.camel@roque> Message-ID: <200210031100.23364.ajc@eurotux.com> Bom dia, Aplaudo este texto e espero que seja usado em todos dos contextos em que = possa=20 surgir aguma confus=E3o sobre o assunto. Pe=E7o tamb=E9m que tenham o m=E1ximo cuidado para evitar que se gere uma= percep=E7=E3o=20 p=FAblica que associe a defesa do software livre a qualquer =E1rea espec=ED= fica do=20 espectro partid=E1rio. ajc On Wednesday 02 October 2002 13:32, Rui Miguel Seabra wrote: > Bom dia, > > A Direc=E7=E3o da ANSOL lembra que a finalidade da Associa=E7=E3o =E9 a > divulga=E7=E3o, promo=E7=E3o, desenvolvimento, investiga=E7=E3o e estud= o da > Inform=E1tica Livre e das suas repercuss=F5es sociais, pol=EDticas, > filos=F3ficas, culturais, t=E9cnicas e cient=EDficas. > > A causa do software livre =E9 especialmente compat=EDvel com os princ=ED= pios > da democracia, e dessa forma a ANSOL trabalha em conjunto com qualquer > partido, sem prefer=EAncia por nenhum, e em congru=EAncia com a sua > finalidade. > > Por isso apresentamos o nosso rep=FAdio por qualquer tentativa intencio= nal > de criar conota=E7=F5es ou divis=F5es pol=EDtico-partid=E1rias. > > Pela Direc=E7=E3o da ANSOL, com os melhores cumprimentos, > > Rui Miguel Silva Seabra > > ps: o servidor da ANSOL teve problemas de conectividade, por isso esta > mensagem foi enviada primeiro para os intervenientes no cc: > > On Tue, 2002-10-01 at 18:25, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wrote: > > On Tuesday 01 October 2002 09:48, Jaime E. Villate wrote: > > > On Mon, Sep 30, 2002 at 04:28:27AM +0100, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho= wrote: > > > > - a direc=E7=E3o da ANSOL consideraria perigoso se a defesa do so= ftware > > > > livre ficasse associada a ideias de esquerda ou extrema esquerda? > > > > > > "esquerda" ou "extrema esquerda" por sim s=F3 n=E3o dizem muito ace= rca dum > > > partido pol=EDtico. Se te est=E1s a referir em concreto ao partido > > > Portugu=EAs designado de "Bloco de Esquerda", n=E3o vejo nenhum > > > inconveniente em trabalhar em conjunto com eles. > > > > > > > - se n=E3o, ent=E3o que pretende fazer para impedir que isso acon= te=E7a? > > > > > > Como n=E3o vejo inconveniente, n=E3o vou intentar impedir que conti= nuem a > > > existir contactos com o Bloco de Esquerda. > > > > Obrigado pela resposta, mas acho que n=E3o responde exactamente ao qu= e eu > > perguntei, por isso gostaria que clarificasses um pouco mais. Creio q= ue > > isto s=E3o um quest=F5es muito importantes para muitos associados da = ANSOL. > > > > Vejamos, eu n=E3o perguntei se a direc=E7=E3o era contra a exist=EAnc= ia de > > contactos com o BE, nem sequer contra o "trabalhar em conjunto". A mi= nha > > pergunta era se a direc=E7=E3o acharia preocupante se a luta pelo sof= tware > > livre, surja rotulada como ideia de esquerda. > > > > Entretanto a frase "trabalhar em conjunto" com um partido faz-me surg= ir > > mais d=FAvidas, que gostaria de ver respondidas. > > > > Em particular, gostaria de saber qual destas frases descreve melhor = a > > tua posi=E7=E3o: > > > > - A ANSOL vai "trabalhar em conjunto" com o BE, com exclus=E3o de out= ros > > partidos > > > > - A ANSOL vai "trabalhar em conjunto" com o BE, preferencialmente em > > rela=E7=E3o a outros partidos > > > > - A ANSOL trabalharia em conjunto com qualquer partido, sem prefer=EA= ncia > > por nenhum > > > > Outra pergunta, tamb=E9m muito importante: > > > > - Acham que h=E1 algo no BE que o torna um parceiro ideal para a ANSO= L? > > Acham que a ideologia deles =E9 especialmente compat=EDvel com a caus= a do > > software livre? > > > > Cumprimentos, > > > > ajc > > > > > Cumprimento > > > Jaime > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From l13591 arroba alunos.uevora.pt Thu Oct 3 20:12:02 2002 From: l13591 arroba alunos.uevora.pt (Nuno Eduardo Quaresma Morgadinho) Date: Thu Oct 3 19:12:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]GNU/Hurd In-Reply-To: <1032862556.16826.6.camel@corvo> Message-ID: Viva, Penso nao existir nenhum grupo de utilizadores, distribuidores, etc.. do GNU/Hurd em Portugal no entanto eu ja experimentei instalar numa maquina virtual e brincar um bocadinho pelo que se quiseres trocar impressoes estas a vontade. Os developers da Hurd costumam andar no canal #hurd da rede irc.openprojects.net e pelas mailing lists que ja deves conhecer. Penso que esse deve ser o primeiro passo para participar no projecto. Ha montes de coisas para fazer.. Penso que nao haja nenhuma ISO, nem se justifica muito.. procura no google por hurd install howto. Tanto quanto sei basta criares a particao, saquares o pacote base (100 e tal mg) e o instalar o grub. On 24 Sep 2002, [ISO-8859-1] Lu=EDs Henriques wrote: > Ol=E1,=20 >=20 > estou inscrito na lista h=E1 j=E1 bastante tempo mas tenho "participado" = de > um modo bastante passivo. Resolvi enviar este mail apenas para perguntar > se existe algum grupo de utilizadores, distribuidores, ... do GNU/Hurd > em Portugal.=20 >=20 > Apesar de ser grande adepto do software livre, s=F3 h=E1 muito pouco temp= o > descobri o Hurd. Ainda n=E3o instalei mas, pelo pouco que li, deu para ve= r > que deve ser interessante.=20 >=20 > Gostaria de:=20 > - obter as ISOs dos cds do GNU/Hurd=20 > - conhecer pessoal que tenha experimentado=20 > - eventualmente, participar no projecto=20 >=20 > Muito obrigado. >=20 >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >=20 From maiguel arroba subdimension.com Thu Oct 3 20:14:02 2002 From: maiguel arroba subdimension.com (=?ISO-8859-1?Q?Lu=EDs?= Henriques) Date: Thu Oct 3 19:14:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]GNU/Hurd In-Reply-To: References: Message-ID: <1033666360.21553.11.camel@corvo> On Thu, 2002-10-03 at 18:21, Nuno Eduardo Quaresma Morgadinho wrote: > Viva, >=20 > Penso nao existir nenhum grupo de utilizadores, distribuidores, etc.. do > GNU/Hurd em Portugal no entanto eu ja experimentei instalar numa maquina > virtual e brincar um bocadinho pelo que se quiseres trocar impressoes > estas a vontade. Pois... j=E1 desconfiava que n=E3o existissem. Eu estou a pensar em envolver-me no projecto, apesar da habitual escassez de tempo. Vou tentar instalar o GNU/Hurd o mais rapidamente poss=EDvel para come=E7ar a brincar com ele (talvez o instale ainda hoje...). >=20 > Os developers da Hurd costumam andar no canal #hurd da rede > irc.openprojects.net e pelas mailing lists que ja deves conhecer. Penso > que esse deve ser o primeiro passo para participar no projecto. Ha montes > de coisas para fazer.. >=20 Sim, j=E1 andei por a=ED :) > Penso que nao haja nenhuma ISO, nem se justifica muito.. procura no googl= e > por hurd install howto. Tanto quanto sei basta criares a particao, > saquares o pacote base (100 e tal mg) e o instalar o grub. >=20 Existem ISOs.Saquei o 1=BA CD em ftp://ftp.fsn.hu/pub/CDROM-Images/debian-unofficial/hurd/ Estas ISOs s=E3o mantidas pelo pessoal da Debian. [Se algu=E9m estiver interessado, posso enviar c=F3pias.] > On 24 Sep 2002, [ISO-8859-1] Lu=EDs Henriques wrote: >=20 > > Ol=E1,=20 > >=20 > > estou inscrito na lista h=E1 j=E1 bastante tempo mas tenho "participado= " de > > um modo bastante passivo. Resolvi enviar este mail apenas para pergunta= r > > se existe algum grupo de utilizadores, distribuidores, ... do GNU/Hurd > > em Portugal.=20 > >=20 > > Apesar de ser grande adepto do software livre, s=F3 h=E1 muito pouco te= mpo > > descobri o Hurd. Ainda n=E3o instalei mas, pelo pouco que li, deu para = ver > > que deve ser interessante.=20 > >=20 > > Gostaria de:=20 > > - obter as ISOs dos cds do GNU/Hurd=20 > > - conhecer pessoal que tenha experimentado=20 > > - eventualmente, participar no projecto=20 > >=20 > > Muito obrigado. > >=20 > >=20 > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > >=20 >=20 From rjgn arroba netc.pt Thu Oct 3 20:50:02 2002 From: rjgn arroba netc.pt (Ricardo Jorge) Date: Thu Oct 3 19:50:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Projecto-lei sobre Software Livre (URL) In-Reply-To: <3D9796AC.87CB9EC0@explicacoes.com> References: <1033180577.484.5.camel@central> <20020929122446.C13341@1407.org> <3D9796AC.87CB9EC0@explicacoes.com> Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Monday 30 September 2002 01:11, you wrote: > Se não fosse ineficaz e impraticável, o projecto seria dispendiosos > porque não é possível converter toda a administração pública para > software livre sem custos extraordinários porque todos os procedimentos > foram adequados a esse software, porque existem milhões de > documentos em formatos proprietários e porque seria necessário reciclar > milhares de funcionários. "(...)software livre sem custos extraordinários porque todos os procedimentos foram adequados a esse software(...)" desculpa lá mas não deverá ser o contrário?? não se deverá adquirir software que se adque ao que pretendemos e não o contrário?? esta tua ideia, deve ter sido usada por um sr. que adquiriu software para um dos serviços que penso que está ligado ao SEF. adquiriram software proprietário, como é usual, que não serve como deve ser o fim a que se destinava e ainda por cima veio incompleto, e por último quem o forneceu, desapareceu do mercado. "o projecto seria dispendiosos porque não é possível converter toda a administração pública para software livre sem custos extraordinários(...)" mais vale fazer um esforço a um determinado ponto e depois as coisas sairem bem mais baratas do que continuar a fazer todas as vontadinhas a software giants como a m$, que todos os anos,meses?? mudam a EULA. achas que os alemães ao começarem a prepararem-se para substituir muito do software que usam por FS/OSS não pensaram tb nisso?? achas que a Coreia do Sul ao ter passado 120 000 pc's da sua administração pública para GNU/Linux (desktops) não pensou nisso?? e os exemplos continuam, a camâra da Florida nos EUA, usa thin-clients com GNU/Linux, segundo os administradores desse sistema tudo melhorou, e os utilizadores não se queixam. depois vem a famosa reciclagem de funcionários, que como toda a gente sabe ou deveria de saber, é uma falácia completa. cada vez que se introduz uma versão nova de um software proprietário, e ainda por cima tendo em conta que à software que a administração pública usa e que não vêem um upgrade à anos, tem de se obrigatóriamente de reciclar os utilizadores. um exemplo muito simples é nos dado de brinde pelas pseudo-revistas de informática (que se deveriam antes chamar de m$-win-propaganda) que pululam pelos quiosques, se reparares de todas as vezes que sai um m$-windowze lá vêem toneladas de artigos que não são mais que versões recicladas de antigos artigos sobre antigas versões do m$-bugOS. outra especialidade dessas pseudo-revistas é enquanto nos vão dando artigos requentados, vão ao mesmo tempo antecipando (propagandisticamente) a nova versão do m$-bugOS, e como sempre afirmando que será a melhor, a mais segura, que nos mudará a vida, etc... um exemplo destas grandes patranhas da m$ é-nos mostrada em grande promenor pelo Bruce Schneier da counterpane: - ----------------------------- Microsoft on Windows XP eWeek carried an interview with Microsoft's Jim Allchin, the VP of Microsoft's Platform Group. I want to quote and comment on two bits of it. "Windows XP is dramatically more secure than Windows 2000 or any of the prior systems. Buffer overflow has been one of the attacks frequently used on the Internet. We have gone through all code and, in an automated way, found places where there could be buffer overflow, and those have been removed in Windows XP. "We have also turned off by default a whole set of things so that users are configured in a minimalist kind of way, making them less vulnerable. We also put a Win XP machine naked on the Internet and let people try and crack it. There have been no entrances and no issues so far." I like saving these quotes. Every time Microsoft releases an operating system, they claim it is dramatically more secure than the previous operating system. They said this with Windows NT. They said this with Windows 2000. Every time they are wrong. We'll get back to the above quotes in a year or so. "We test all our security fixes. With all the security fixes we've published over the last 10 years, we go through a regression for every one, we put it on the Microsoft Web site before we publish it to people, we run it in production here, and we feel very confident about the quality of that.... The security fixes that we produce don't include other functionality; they are specifically designed to remove a potential intrusion." We did't even have to wait a year for this one. On the same day this interview ran, Microsoft had to pull a security patch because it broke people's networks when they installed it. Oops. So much for regression testing, so much for testing patches on Microsoft's own network. And another Microsoft patch, the one to fix the nasty vulnerability described in MS01-50, was difficult to install, partly because of "Microsoft's decision to roll in a number of fixes that had nothing to do with security, such as correcting an error in how Excel sorts Czech-language lists" (according to Business Week). I have long maintained that Microsoft treats security problems as PR problems, and this is just more evidence for that. They consistently lie to the press when talking about security, as evinced again and again by their actions. The Allchin interview in eWeek: Microsoft's faulty patch: Microsoft stuffing other updates into a security patch: - ------------------------------------------------------------------------------------- - -- Key fingerprint = 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 - ---- http://fly.to/fs-oss - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too fundamental to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared technology" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" , "enigma" , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQE9mgeMab9vAjUsntMRAqueAJ99yOvQRNsGq9z8KAIIr6WdX1Z8AQCdG8O2 2lyQhdkv+wa1alcpdjOhU+k= =6OSx -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________________ Vizzavi Mail powered by Vodafone - http://www.vizzavi.pt Virus protected by TrendMicro - http://www.antivirus.com From sebrosa arroba artenumerica.com Thu Oct 3 22:47:02 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Thu Oct 3 21:47:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Projecto-lei sobre Software Livre (URL) References: <1033180577.484.5.camel@central> <20020928213457.A1753@hal.home.pt> <20020929122446.C13341@1407.org> <3D9796AC.87CB9EC0@explicacoes.com> Message-ID: <3D9CACE7.61F78F89@artenumerica.com> Continuo sem ter lido o projecto-lei (vergonha!). Mas quero aproveitar a boleia desta mensagem para acrescentar uma coisa: Joao Miranda wrote: >=20 > Se n=E3o fosse ineficaz e impratic=E1vel, o projecto seria dispendiosos > porque n=E3o =E9 poss=EDvel converter toda a administra=E7=E3o p=FAblic= a para > software livre sem custos extraordin=E1rios porque todos os procediment= os > foram adequados a esse software, porque existem milh=F5es de > documentos em formatos propriet=E1rios e porque seria necess=E1rio reci= clar > milhares de funcion=E1rios. Gostava de ver abandonar o argumento do pre=E7o. Neste caso o Jo=E3o usa= -o contra o Software Livre, mas o que me preocupa =E9 quando se tenta usar o argume= nto =E9 a favor do Software Livre. Defender o Software Livre na Administra=E7=E3o p=FAblica argumentando com= o pre=E7o =E9 pedir sarilhos. N=E3o custa nada =E0 ms dizer que "n=E3o seja por isso, = eles oferecem as licen=E7as", e a nossa bela argumenta=E7=E3o vai toda pelo ca= no. Pelo que o Paulo Trezentos contou, foi isso que aconteceu recentemente em 800 escolas do pa=EDs. Ao tentar fazer o Software Livre entrar em =E1reas estrat=E9gicas, o pre=E7= o =E9 de facto um argumento a favor da ms. Se a =E1rea =E9 estrat=E9gica, eles d=E3= o =E0 borla.=20 At=E9 pagam, se for preciso! Devemos argumentar com coisas que a ms n=E3o est=E1 preparada para oferec= er -- e que, de facto, s=E3o *as* coisas importantes. Para cada =E1rea h=E1 uma = raz=E3o forte inating=EDvel pela ms. Vejamos de que me consigo lembrar: Administra=E7=E3o P=FAblica --------------------- Os nossos argumentos devem ser: * Auditabilidade. * Documentos com formatos abertos. * Independ=EAncia de fornecedores. * Perenidade dos arquivos. * Outros? Quais? Escolas ------- Os nossos argumentos devem ser: * Acesso =E0 fonte estimula curiosidade dos alunos. * Robustez do sistema (f=E1cil de recuperar por mais que os alunos o assassinem). * Facilidade de aproveitamento de equipamentos de outra forma obsoletos. * Perenidade dos arquivos (importante para as secretarias). * Outros? Quais? Em todos estes casos, =E9 mais inteligente tratar o pre=E7o como coisa se= cund=E1ria.=20 A vantagem estrat=E9gica para o ouvinte =E9 outra. Quando o ouvinte perg= untar pelo pre=E7o, diz-se que as licen=E7as s=E3o =E0 borla, mas antes j=E1 se diss= e que o que =E9 mais importante (e, sabemos n=F3s, com que a ms n=E3o pode competir) s=E3= o as outras vantagens. Sebrosa From villate arroba gnu.org Fri Oct 4 12:11:02 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Fri Oct 4 11:11:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Projecto-lei sobre Software Livre (URL) In-Reply-To: <3D9CACE7.61F78F89@artenumerica.com>; from sebrosa@artenumerica.com on Thu, Oct 03, 2002 at 09:47:35PM +0100 References: <1033180577.484.5.camel@central> <20020928213457.A1753@hal.home.pt> <20020929122446.C13341@1407.org> <3D9796AC.87CB9EC0@explicacoes.com> <3D9CACE7.61F78F89@artenumerica.com> Message-ID: <20021004111258.F466@fe.up.pt> Viva, On Thu, Oct 03, 2002 at 09:47:35PM +0100, Jose' Sebrosa wrote: > Defender o Software Livre na Administra=E7=E3o p=FAblica argumentando c= om o pre=E7o =E9 > pedir sarilhos. Partilho a tua opini=E3o. E =E9 um ponto no qual temos que continuar a in= sistir, pois o argumento continua sempre a aparecer. Tamb=E9m =E9 preciso insisti= r em raz=F5es =E9ticas mais do que argumentos puramente t=E9cnicos. > Vejamos de que me consigo lembrar: >=20 > Administra=E7=E3o P=FAblica > --------------------- >=20 > Os nossos argumentos devem ser: >=20 > * Auditabilidade. > * Documentos com formatos abertos. > * Independ=EAncia de fornecedores. > * Perenidade dos arquivos. > * Outros? Quais? Provavelmente j=E1 estar=E3o incluidos no primeiros, mas falta: Seguran=E7a (evitar "trojans"), acesso do p=FAblico =E0 informa=E7=E3o p=FA= blica (n=E3o s=F3 em termos de formatos mas tamb=E9m software), independ=EAncia= de monop=F3lios. N=E3o queres come=E7ar escrever a sec=E7=E3o "Utiliza=E7=E3o de Software = Livre nas Institui=E7=F5es P=FAblicas" que est=E1 a faltar em http://www.ansol.org/= politica/ ? =20 Os formatos j=E1 s=E3o discutidos tamb=E9m na sec=E7=E3o "Formatos de Doc= umenta=E7=E3o Livres para Documentos P=FAblicos" (http://www.ansol.org/politica/formato= s-livres.pt.html) > Escolas > ------- >=20 > Os nossos argumentos devem ser: >=20 > * Acesso =E0 fonte estimula curiosidade dos alunos. E facilita a tarefa dos docentes. Ensinar a usar uma caixa preta n=E3o =E9= nada interessante. > * Robustez do sistema (f=E1cil de recuperar por mais que os alunos o > assassinem). > * Facilidade de aproveitamento de equipamentos de outra forma obsolet= os. > * Perenidade dos arquivos (importante para as secretarias). > * Outros? Quais? Passar aos alunos a mensagem que o conhecimento (na forma de algoritmos e pacotes de software) =E9 algo que eles pr=F3prios podem ajudar a melhor= ar e n=E3o apenas algo feito por g=E9nios estrangeiros, incompreens=EDvel e inalter=E1= vel. N=E3o queres come=E7ar a escrever a sec=E7=E3o "Utiliza=E7=E3o de Softwar= e Livre no Ensino e na Investiga=E7=E3o" que est=E1 a faltar em http://www.ansol.org/politi= ca/ ? Cumprimentos, Jaime From lopo.almeida arroba sitaar.com Sat Oct 5 16:39:02 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Sat Oct 5 15:39:02 2002 Subject: [ANSOL-geral][NOTÍCIAS] Law Documents in a Nutshell Message-ID: <001c01c26c7c$9e565e00$062481d9@netvisao.pt> Law Documents in a Nutshell @ SlashDot [0]Ramakrishnan M writes "LawMeme has a two part article (more to come) on reading and interpreting Legalese for geeks, titled "Law School in a nutshell". Here is the [1]Part 1 and [2]part 2" Links 0. http://www.hackGNU.org/ 1. http://research.yale.edu/lawmeme/modules.php?name=News&file=article&sid=364& mode=thread&order=0&thold=0 2. http://research.yale.edu/lawmeme/modules.php?name=News&file=article&sid=382 InvisibleNet Presents IIP @ SlashDot An anonymous submitter writes: "A new and ever growing project has launched into the alternative network realm, changing the pace by focusing directly on speech, rather than file sharing. The [0]Invisible Irc Project, a peer distributed secure and anonymous internet relay chat network has popped up at some of the recent conventions this past year. The creator, and project leader, known as 0x90, has been seen at [1]CodeCon 2002 introducing it to the public, at that time in more of a primitive state, and today, almost a year later, the software has noticeably been more usable by the masses. 0x90 just gave a talk at [2]ToorCon 2K2 on designing a robust & secure Peer-2-Peer framework, and their [3]InvisibleNet site just released new [4]software along with a two part [5]interview that was taken in July. A good read that details the depths of their project, including the state it is in now, and the future vision of a privately distributed steganographical crypto-net. I have tried out the software and it is very easy to set up, and it supports the freenixes, OS X, and Win32 machines. You can use any irc client with it seemlessly, and the cryptography is handled transparently within your "IIP" node. It's GPL so peer review is welcome, as it also states this on their site. It appears to have a nice community of users with a range of discussions. So if you have a bit of time on your hands to engage in some chatting online, give this a try. It's alternative, creative, and possibly a standard setting step to securing IRC as we know it." Links 0. http://www.invisiblenet.net/iip 1. http://www.codecon.org/2002 2. http://www.toorcon.org/ 3. http://www.invisiblenet.net/ 4. http://www.invisiblenet.net/iip/downloadMain.php 5. http://www.invisiblenet.net/iip/mediaMain.php Boucher Introduces New Bill @ SlashDot brandido writes "The [0]Register is [1] reporting that Rep. Rick Boucher unveiled his attempt at returning some rights to consumers. According to the Register: "As we reported yesterday, some of the biggest names in IT names were on hand to support a legislation from Rep. Rick Boucher unveiled this morning. Boucher vowed to strike out the repressive portions of the DMCA, and 'directs the Federal Trade Commission to undertake a rulemaking to assure adequate notice to the public of any lack of functionality which may attend the purchase of copy protected CDs.'" Details of the bill can be found in [2] PDF format , as can [3] a summary and [4] Boucher's Statement (taken from The Reg story)." Oddly, this bill focuses on notification that you're buying copy-restricted music disks instead of CDs (which is useful, but hardly major), and only contains a few vague amendments to the DMCA itself. Neither of these is worth paying much attention to: Congress is about to wrap up and go home for the year, and will start afresh in January with a clean slate. Perhaps in January some bright Congressperson will introduce a bill which actually takes strong steps toward repealing the DMCA. Links 0. http://www.theregister.co.uk/ 1. http://www.theregister.co.uk/content/54/27426.html 2. http://www.house.gov/boucher/docs/BOUCHE_025.pdf 3. http://www.house.gov/boucher/docs/dmcrasec.htm 4. http://www.house.gov/boucher/docs/dccrastatement.htm From sebrosa arroba artenumerica.com Sun Oct 6 12:53:01 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Sun Oct 6 11:53:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Projecto-lei sobre Software Livre (URL) References: <1033180577.484.5.camel@central> <20020928213457.A1753@hal.home.pt> <20020929122446.C13341@1407.org> <3D9796AC.87CB9EC0@explicacoes.com> <3D9CACE7.61F78F89@artenumerica.com> <20021004111258.F466@fe.up.pt> Message-ID: <3DA01644.D35F3CD1@artenumerica.com> "Jaime E. Villate" wrote: >=20 > Viva, >=20 > On Thu, Oct 03, 2002 at 09:47:35PM +0100, Jose' Sebrosa wrote: > > Defender o Software Livre na Administra=E7=E3o p=FAblica argumentando= com o pre=E7o =E9 > > pedir sarilhos. >=20 > Partilho a tua opini=E3o. E =E9 um ponto no qual temos que continuar a = insistir, > pois o argumento continua sempre a aparecer. Tamb=E9m =E9 preciso insis= tir em > raz=F5es =E9ticas mais do que argumentos puramente t=E9cnicos. >=20 > > Vejamos de que me consigo lembrar: > > > > Administra=E7=E3o P=FAblica > > --------------------- > > > > Os nossos argumentos devem ser: > > > > * Auditabilidade. > > * Documentos com formatos abertos. > > * Independ=EAncia de fornecedores. > > * Perenidade dos arquivos. > > * Outros? Quais? >=20 > Provavelmente j=E1 estar=E3o incluidos no primeiros, mas falta: > Seguran=E7a (evitar "trojans"), acesso do p=FAblico =E0 informa=E7=E3o = p=FAblica > (n=E3o s=F3 em termos de formatos mas tamb=E9m software), independ=EAnc= ia de > monop=F3lios. >=20 > N=E3o queres come=E7ar escrever a sec=E7=E3o "Utiliza=E7=E3o de Softwar= e Livre nas > Institui=E7=F5es P=FAblicas" que est=E1 a faltar em http://www.ansol.or= g/politica/ ? Bem lembrado. Vou tentar. O meu procedimento ser=E1 o seguinte: 1- Ver o que =E9 que anda a ser dito por outros s=EDtios (o http://pimientolinux.com/peru2ms/index.html deve dar um belo ponto de par= tida) e recolher documenta=E7=E3o dos projectos de lei doutros pa=EDses. 2- Misturar com as minhas pr=F3prias ideias-sem-fundamento[1] -- cujo res= ultado mais prov=E1vel =E9 o deslocamento do =EAnfase principal para as coisas q= ue eu penso serem mais importantes (a Grande Estrat=E9gia, hehehe!). 3- Cozinhar e rezar para que o sabor n=E3o seja o duma tradu=E7=E3o mal a= manhada... 4- Exp=F4r ao julgamento de paladares mais treinados. [1] Falta-me um "corpo" de experi=EAncia na primeira pessoa para dar subst=E2ncia ao "esp=EDrito" das minhas especula=E7=F5es,=20 por muito fundamento filos=F3fico que=20 elas tenham... :^( ) > Os formatos j=E1 s=E3o discutidos tamb=E9m na sec=E7=E3o "Formatos de D= ocumenta=E7=E3o > Livres para Documentos P=FAblicos" (http://www.ansol.org/politica/forma= tos-livres.pt.html) >=20 > > Escolas > > ------- > > > > Os nossos argumentos devem ser: > > > > * Acesso =E0 fonte estimula curiosidade dos alunos. > E facilita a tarefa dos docentes. Ensinar a usar uma caixa preta n=E3o = =E9 nada > interessante. >=20 > > * Robustez do sistema (f=E1cil de recuperar por mais que os alunos = o > > assassinem). > > * Facilidade de aproveitamento de equipamentos de outra forma obsol= etos. > > * Perenidade dos arquivos (importante para as secretarias). > > * Outros? Quais? >=20 > Passar aos alunos a mensagem que o conhecimento (na forma de algoritmos > e pacotes de software) =E9 algo que eles pr=F3prios podem ajudar a melh= orar e n=E3o > apenas algo feito por g=E9nios estrangeiros, incompreens=EDvel e inalte= r=E1vel. >=20 > N=E3o queres come=E7ar a escrever a sec=E7=E3o "Utiliza=E7=E3o de Softw= are Livre no Ensino > e na Investiga=E7=E3o" que est=E1 a faltar em http://www.ansol.org/poli= tica/ ? Ipsis verbis. Vou tentar recolher mais dados de amigos e conhecidos com experi=EAncia no ramo (uns professores do ensino secund=E1rio, outros do = ensino superior, outros de investigadores). Sebrosa From joao arroba silvaneves.org Wed Oct 9 00:27:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Oct 8 23:27:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Projecto-lei sobre Software Livre (URL) In-Reply-To: <3DA01644.D35F3CD1@artenumerica.com> References: <1033180577.484.5.camel@central> <20020928213457.A1753@hal.home.pt> <20020929122446.C13341@1407.org> <3D9796AC.87CB9EC0@explicacoes.com> <3D9CACE7.61F78F89@artenumerica.com> <20021004111258.F466@fe.up.pt> <3DA01644.D35F3CD1@artenumerica.com> Message-ID: <1034115983.485.11.camel@central> --=-GTbnD8XCznO0QdT5Nk14 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Dom, 2002-10-06 at 11:53, Jose' Sebrosa wrote: > > N=E3o queres come=E7ar a escrever a sec=E7=E3o "Utiliza=E7=E3o de Softw= are Livre no Ensino > > e na Investiga=E7=E3o" que est=E1 a faltar em http://www.ansol.org/poli= tica/ ? >=20 >=20 > Ipsis verbis. Vou tentar recolher mais dados de amigos e conhecidos com > experi=EAncia no ramo (uns professores do ensino secund=E1rio, outros do = ensino > superior, outros de investigadores). >=20 Tropecei outro dia neste artigo que te pode ajudar neste caso. Parece-me bem estruturado e ao "fundamentar" as afirma=E7=F5es com outras fontes evit= a a ideia de que =E9 tudo "wishful thinking" de uma pessoa ou grupo de pessoas. The Case for Linux in Universities http://www.kegel.com/linux/edu/ --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-GTbnD8XCznO0QdT5Nk14 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9o1uBGFkMfesLN9wRAsCsAJ4m8SBw77b7Jqa6jI2BOsYWNdDaTACfbnQe vT/iAdsMSzCuf18YeHG/Hes= =2h0l -----END PGP SIGNATURE----- --=-GTbnD8XCznO0QdT5Nk14-- From vitor.domingos arroba cgd.pt Thu Oct 10 10:02:02 2002 From: vitor.domingos arroba cgd.pt (Vitor Domingos) Date: Thu Oct 10 09:02:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Resultado da Jornada nos jornais locais Message-ID: <009001c26bac$0247ebd0$de4010ac@Morpheus> Viva. Junto envio o artigo publicado na Gazeta das Caldas, relativamente ao evento realizado no passado sábado. Terei durante este fim de semana o recorte do jornal digitalizado num endereço ainda a disponibilizar. Cumprimentos, Vitor Domingos http://www.gazetacaldas.com/Desenvol.asp?NID=7490 Linux atraiu uma centena de pessoas O balanço final da Jornada Linux promovida no Cencal, no dia 28, foi "extremamente positivo". Vitor Domingos, coordenador do portal caldas.online que organizou este evento em colaboração com aquele Centro, referiu que os resultados superaram as expectativas. Estiveram presentes cerca de cem participantes de todo o país, que não arredaram pé durante as quatro horas que duraram as jornadas e ficou a certeza de que falta mais divulgação deste sistema operativo cuja característica principal é da gratuitidade. "O entusiasmo dos participantes em querer saber mais e a sua participação, mostrou que de facto existe audiência para eventos deste género, tanto nas Caldas da Rainha, como no resto do país", e é por isso que o caldas.online e o Cencal pensam a voltar organizar eventos do género. Estão planeados também para curto prazo alguns "workshop's" dedicados a assuntos específicos como a instalação e configuração do GNU/Linux ou planeamento e monitorização de redes em Linux. "Para isso esperamos contar com o apoio das empresas que estiveram presentes, já que são algumas das melhores a nível nacional que se dedicam ao software livre", adiantou Vitor Domingos. Os organizadores querem também realizar iniciativas similares ao Minho Campus Party, nas Caldas, mas em pequena escala. Outra iniciativa planeada é uma LIP - Linux Instalation Party "onde cada pessoa poderá levar o seu computador e ser-lhe-á instalado uma distribuição de Linux gratuitamente". O objectivo será divulgar cada vez mais o Linux como uma alternativa a outros sistemas operativos, especialmente os da Microsoft do multimilionário Bill Gates e fazer das Caldas um local de referência na implantação do software livre. O director do Cencal, António José Neto, explicou que esta instituição há mais de um ano que via com interesse o crescimento da utilização do Linux. "Pensamos que pode ser uma onda de crescente importância a que a formação não pode estar alheia", disse. Foi com agrado que se uniram a esta organização, que se tornou um ponto de partida para outras realizações. António Neto põe a possibilidade do centro dar formação em Linux já a partir de 2003. "Parece-nos um sistema operativo e um conjunto de soluções bastante interessante", afirmou. O Cencal está também já a utilizar há vários meses o Linux como servidor de Internet "com resultados muito melhores do que aqueles que obtínhamos com o sistema da Microsoft, em termos de estabilidade e rapidez". No futuro poderão aumentar a utilização do software livre neste centro de formação. Rui Seabra, da direcção da Associação Nacional para o Software Livre (ANSOL), explicou que é difícil de avaliar a implantação do GNU/Linux em Portugal. Existem várias distribuições deste software livre e muitas formas de serem conseguidas, seja por compra de um CD, empréstimo ou transferência pela Internet. Os estudos que existem a nível mundial apontam para um crescimento acentuado da sua implantação, atingindo valores próximos do sistema operativo da Apple. Uma situação que deve ser semelhante em Portugal. O papel da ANSOL, que foi criada oficialmente no início deste ano, tem sido o de promover o software livre, principalmente em encontros como a Jornada Linux e outras actividades que realizam por todo o país. A associação apoiou também um projecto de lei proposto esta semana pelo Bloco de Esquerda para que a Administração Pública portuguesa adopte o software livre. Esta proposta de lei do BE aplica-se à administração pública local e central, incluindo os poderes executivo, legislativo e judicial, e empresas públicas ou com maioria de capital público. A ANSOL considera esta como a melhor solução de software para a informatização da administração pública. "O seu elevado grau de fiabilidade, o seu custo quase nulo, a sua independência, longevidade e a sua flexibilidade, são características que não se podem esquecer na altura de escolher a solução a usar numa instituição de fundos públicos, com a complexidade e dimensão que tem", explicam. Linux em português Uma das vantagens do Linux é a forma fácil como se pode traduzir para outras línguas. "A maior parte dos programas distribuídos em GNU/Linux estão baseados em tecnologias que tornam a tradução extremamente fácil. Não é preciso ser formador para traduzir para português", explicou Rui Seabra. O projecto Caixa Mágica é uma versão em português do Linux e surgiu no ISCTE, tendo ganho o Prémio Milénio da Sagres e do semanário Expresso. A Caixa Mágica está em testes em 50 escolas públicas e milhares de exemplares já foram instalados em computadores particulares e empresas. Segundo Paulo Trezentos, um dos promotores deste projecto, não é fácil instalar esta versão, mas para quem tem conhecimentos informáticos não é complicado. "A minha sugestão é fazer uma cópia dos dados importantes e instalar uma cópia do Linux ao mesmo tempo que o Windows", podendo ser utilizados os dois. O OpenOffice é uma aplicação de software também livre que corre em Linux ou Windows e que contém um processador de texto, uma folha de cálculo, um programa de apresentações e outro de desenho. Estes programas substituem gratuitamente uma aplicação como o Office da Microsoft e pode ser transferido da Internet em www.openoffice.org. Vitor Domingos, que é também o responsável pela rubrica ciber(dot)caldas no nosso jornal, é o contacto regional de marketing desta aplicação em Portugal e coordenador do projecto de tradução dos documentos de ajuda. Um projecto de tradução que está quase finalizado. O caldense Artur Correia esteve envolvido na tradução do corrector ortográfico desta aplicação para português. Começou por fazê-lo por sua necessidade pessoal e acabou por partilhar o que fez com a comunidade que utiliza o OpenOffice. Este advogado de 29 anos há quatro anos que utiliza Linux e espera converter todos os utilizadores de computadores do seu escritório para este sistema operativo. Vão instalar novas máquinas e "todos vão trabalhar com Linux", uma forma de poupar dinheiro nas licenças de utilização. Também na delegação local da Ordem dos Advogados está prevista a utilização do software livre, por sua influência. Uma das maiores vantagens é a estabilidade Na Jornada Linux participaram alguns "barras" do software livre, mas também pessoas que usam outros sistemas operativos. Carlos Santos, de 20 anos, é trabalhador-estudante e ainda não utiliza Linux. "Sei alguma teoria, mas não utilizo. Estou muito habituado ao ambiente Windows", explicou. Até agora não se sentiu suficientemente atraído por este novo software para o usar no dia-a-dia. A sua vinda à jornada foi mesmo uma forma de conhecer melhor o GNU/Linux e acabou mesmo por ficar com vontade de experimentar em casa. "Eu já tentei instalar uma vez, tive alguns conflitos e decidi apagar, voltando ao Windows", referiu. Luís Rodrigues, estudante de 19 anos, utiliza tanto o Linux como o Windows como sistema operativo no seu computador em casa. "Utilizo mais o Windows quando quero jogar e depois o Linux para outras funções, como para programar", disse. Como iniciante gosta de "brincar" com as possibilidades deste software. Uma das maiores vantagens é a estabilidade do sistema. "Posso ter o Linux a funcionar um ano e corre sempre rápido, ao contrário do que acontece com o Windows" que tem mais dificuldade em libertar memória depois de se fecharem os programas que se usaram. Como acha que há pouca divulgação do Linux, veio à conferência para tentar aprender mais e gostou do que viu e ouviu. Paulo Bastos, programador de 25 anos, utiliza o Linux em casa como hobby, mas no trabalho precisa do Windows. "No mundo empresarial português o Windows é o que está a dar", adiantou. Nos seus tempos livres tenta aplicar os seus conhecimentos na produção de aplicações para o Linux. Veio a esta conferência para falar com as pessoas sobre um interesse que têm em comum. From lopo.almeida arroba sitaar.com Thu Oct 10 14:33:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Oct 10 13:33:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][Notícias] New bill may restore fair use rights under DMCA (...) Message-ID: <005d01c27058$d86c3bc0$062481d9@netvisao.pt> New bill may restore fair use rights under DMCA http://linux.com/article.pl?sid=02/10/10/0110257 A recent bill introduced by Congressman Rick Boucher (D-VA) continues to generate interest and support from many in the hacker community as well as civil libertarians. The bill would ensure that "fair use" of copyrighted works continues to be legal, even under the restrictions set forth by the Digital Millennium Copyright Act (DMCA)." Eldred v. Ashcroft Oral Arguments http://slashdot.org/article.pl?sid=02/10/09/1640249 PMuse and others wrote in about the oral arguments held today in the [0]Eldred v. Ashcroft case challenging the most recent 20-year retroactive extension of copyright terms. [1]Google News will cover the mainstream news stories about it; [2]transcripts of the arguments will eventually be posted; but as I write this the only first-hand reports appear to be [3]LawMeme and the [4]Associated Press. Reader McSpew adds a link to a piece by Steven Levy explaining the [5]importance of Eldred v. Ashcroft and what's really at stake. Update: 10/09 19:12 GMT by [6]T: [7]khkramer links to [8]his own summary of the arguments, writing "I have press credentials at the court, so I was able to take notes during the argument, and in the summary I tried to cover all of the major issues that the Justices asked about." Links 0. http://eldred.cc 1. http://news.google.com/news?q=eldred+supreme+court&hl=en&lr=&ie=UTF-8&scorin g=d 2. http://www.supremecourtus.gov/oral_arguments/argument_transcripts.html 3. http://research.yale.edu/lawmeme/modules.php?name=News&file=article&sid=392 4. http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=528&e=2&cid=528&u=/ap/20021 009/ap_on_go_su_co/scotus_copyrights 5. http://www.msnbc.com/news/817175.asp 6. http://www.monkey.org/~timothy/ 7. mailto:kwindla@allafrica.com 8. http://allafrica.com/staff/kwindla/eldred.txt From lopo.almeida arroba sitaar.com Thu Oct 10 15:02:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Oct 10 14:02:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]O que é um FORK? Message-ID: <007601c2705c$eba8b700$062481d9@netvisao.pt> Viva pessoal, Pergunta um bocado estúpida mas que tem levantado sérias discussões dentro de um projecto GPL em que estou envolvido agora. O CASO Neste programa uma parte dos interessados no seu desenvolvimento pretendem adicionar um sistema de modelos (vulgo Templates) e um sistema de base de dados melhor tipo ADODB, PEAR ou PHPLib. Os detentores do Copyright não querem. A QUESTÃO Poderemos nós, outros, iniciar um projecto novo que usa grande parte do código original e iniciar as modificações para o novo projecto que queremos vêr desenvolvido? É isto considerado um FORK? O que é considerado um FORK legalmente e moralmente dentro do Software Livre? Que extensão de alterações um programa tem de ter para poder ser um FORK? Um FORK pode ser um projecto com novo copyright desde que tenha licença igual ao "originante"? AS RESPOSTAS Obrigado pelas resposta que espero esclarecedoras :-D 1, Lopo From chbm arroba chbm.nu Thu Oct 10 15:20:01 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Thu Oct 10 14:20:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]O que =?iso-8859-1?B?6SB1?= =?iso-8859-1?Q?m?= FORK? In-Reply-To: <007601c2705c$eba8b700$062481d9@netvisao.pt>; from lopo.almeida@sitaar.com on Thu, Oct 10, 2002 at 13:59:37 +0100 References: <007601c2705c$eba8b700$062481d9@netvisao.pt> Message-ID: <20021010131842.GE31533@whisky.cprm.net> On 2002.10.10 13:59:37 +0100 Lopo de Almeida wrote: >=20 > A QUEST=C3O >=20 > Poderemos n=F3s, outros, iniciar um projecto novo que usa grande pa= rte do > c=F3digo original e iniciar as modifica=E7=F5es para o novo projecto qu= e queremos > v=EAr desenvolvido? > =C9 isto considerado um FORK? um fork normalmente inclui 6 meses de flamewars na mailing list p=FAblica que acaba com algu=E9m a dizer "=E9s est=FApido demais para seres o maint= ainer deste projecto". depois ficas com 2 projectos virtualmente iguais excepto 3 linhas de c=F3digo que s=E3o mantidos paralelamente at=E9 q um morre. um projecto que usa uma base de c=F3digo existente mas inclui tantas funcionalidades novas que a rela=E7=E3o com o original deixe de ser imedi= atamente reconhecivel pelo utilizador n=E3o me parece ser um fork mas sim um proje= cto derivado. ambos s=E3o "encorajados" pelo GPL. ex: o egcs foi um fork do gcc. o gcc morreu e foi substituido. para o=20 utilizador um compilador =E9 um compilador. o balsa n=E3o =E9 um fork do mutt, usa muito c=F3digo do mutt com o (c) d= evidamente atribuido mas tem mais c=F3digo pr=F3prio e =E9 assumido como um projecto= com um=20 objectivo diferente. > Um FORK pode ser um projecto com novo copyright desde que tenha licen=E7= a igual ao "originante"? o GPL diz claramente que obras derivadas teem que manter a atribui=E7=E3o= de (c)=20 --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Software is like sex; it's better when it's free. - Linus Torvalds From manuel arroba sindominio.net Thu Oct 10 17:26:02 2002 From: manuel arroba sindominio.net (Manuel A. =?ISO-8859-1?Q?Fern=E1ndez?= Montecelo) Date: Thu Oct 10 16:26:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]O que =?ISO-8859-1?Q?=E9?= um FORK? In-Reply-To: <007601c2705c$eba8b700$062481d9@netvisao.pt> References: <007601c2705c$eba8b700$062481d9@netvisao.pt> Message-ID: <1034263547.475.27.camel@gada> --=-J7wd2NUhARiSayt8wJCV Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Qui, 2002-10-10 at 14:59, Lopo de Almeida wrote: > Viva pessoal, >=20 > Pergunta um bocado est=FApida mas que tem levantado s=E9rias discuss=F5es= dentro > de um projecto GPL em que estou envolvido agora. >=20 > O CASO >=20 > Neste programa uma parte dos interessados no seu desenvolvimento > pretendem adicionar um sistema de modelos (vulgo Templates) e um sistema = de > base de dados melhor tipo ADODB, PEAR ou PHPLib. > Os detentores do Copyright n=E3o querem. >=20 > A QUEST=C3O >=20 > Poderemos n=F3s, outros, iniciar um projecto novo que usa grande part= e do > c=F3digo original e iniciar as modifica=E7=F5es para o novo projecto que = queremos > v=EAr desenvolvido? sim, respeitando a licen=E7a. > =C9 isto considerado um FORK? sim. > O que =E9 considerado um FORK legalmente e moralmente dentro do Softw= are > Livre? legalmente, ou nada (=3D=3D manter o projecto novo tamb=E9m GPL) ou agress= =E3o (violar a licen=E7a e mudar para uma outra). moralmente, sobretudo depende do legal e das inten=E7=F5es: se simplesmente s=E3o diferentes pontos de vista e n=E3o se viola a legalidade, a comunidad= e ficar=E1 dividiva tamb=E9m entre esses dous pontos de vista. > Que extens=E3o de altera=E7=F5es um programa tem de ter para poder se= r um > FORK? nenhuma especial. um fork n=E3o =E9 algo m=EDstico nem bem definido: a gent= e dum projecto divide-se e continua cada uma por seu lado, pronto. podes achar factos paralelos em qq s=EDtio, actividades profissionais ou amizades. > Um FORK pode ser um projecto com novo copyright desde que tenha licen= =E7a > igual ao "originante"? a licen=E7a GPL s=F3 a pode cambiar a pessoa (ou pessoas) que o tem. ainda assim, vers=F5es anteriores t=EAm de ficar para sempre como GPL. assim temo= s o tuxracer GPL at=E9 a v0.61 ou por a=ED, e as novas com uma outra licen=E7= a propriet=E1ria, mas qq pessoa pode utilizar essa vers=E3o como software livre, e mesmo continuar a desenvolv=EA-la. no caso de v=E1rias pessoas com o copyright terem pontos de vista diferentes para futuras vers=F5es (ou come=E7ar a desenvolver sobre algo GP= L e querer p=F4r outra, igual do que no caso), as licen=E7as de partes novas (livrarias, etc) teriam de ser compat=EDveis com GPL e tudo o baseado em c=F3digo "velho" teria tamb=E9m de ser GPL. por outras palavras: no caso, as modifica=E7=F5es dever=E3o ser GPL; de ser estilo de licen=E7a BSD poderia ser qq outra. =E9 poss=EDvel "proprietariza= r" c=F3digo sob BSD, mas n=E3o =E9 poss=EDvel faz=EA-lo com c=F3digo sob GPL. espero que fique algo mais esclarecido, e sen=E3o =E9 s=F3 volver perguntar= :) > Lopo aburinho!! ________________________________________________________________________ Manuel A. Fern=E1ndez Montecelo GnuPG pubkey: [http://sindominio.net/~manuel/gpg-pubkey.txt] --=-J7wd2NUhARiSayt8wJCV Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9pZv7cMN/X5P7x2ERAqcTAJ9AhazKyPLFymrl+ZXfaQzLbEerOwCfQLxQ Nt+K6hFF9Sj5Q0qaXmrKzBI= =x7om -----END PGP SIGNATURE----- --=-J7wd2NUhARiSayt8wJCV-- From lopo.almeida arroba sitaar.com Thu Oct 10 21:25:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Oct 10 20:25:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][Noticias) Kazaa And Exportation of U.S. Copyright Laws Message-ID: <006501c27092$6bec9c80$062481d9@netvisao.pt> Viva, Como calculo que nem todos têm tempo (ou disposição) para vêr as notícias que vão saindo e que tenham a vêr de uma forma mais ou menos remota com o Software Livre, Copyright, etc.; eu vou enviando algumas para a lista. Caso a direcção ou os membros queiram que pare ou que envie para o gestor da mesma para maior escrutinio é só avisar ;-) Posto isto... ******************************************** Kazaa And Exportation of U.S. Copyright Laws http://slashdot.org/article.pl?sid=02/10/07/1655202 Mr. Vidster writes "Interesting article in the NYTimes about the potential [0]issues the U.S. justice system must face when dealing with Sharman Networks and KaZaA. Apparently Sharman and KaZaA have servers in Denmark, source code in Estonia, and the developers live in the Netherlands. How far does the long arm of US copyright law reach?" Links 0. http://www.nytimes.com/2002/10/07/technology/07SWAP.html From lopo.almeida arroba sitaar.com Fri Oct 11 00:58:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Oct 10 23:58:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Fw: An Indispensable Guide to Microsoft Message-ID: <000e01c270b0$24908040$062481d9@netvisao.pt> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0009_01C270B8.7FD11F20 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Ziff Davis Microsoft Watch Pessoal, Isto não é um "SPAM". Longe disso. É somente um exemplo de como se faz boa promoção, bom marketing "encapotado". Podemos chamar-lhe tudo... mas que é inteligente, lá isso é. 1, Lopo ----- Original Message ----- From: Jim Louderback To: lopo.almeida@sitaar.com Sent: Quinta-feira, 10 de Outubro de 2002 21:59 Subject: An Indispensable Guide to Microsoft Dear What's New Now Subscriber, It seems like every day Microsoft is launching some new service or product that promises either to radically change the computing landscape, or end life as we know it on the Internet. Whether you're a corporate IT manager, a software or hardware developer, an investor or financial analyst, Microsoft's moves can significantly affect your business. What if you had a resource that could tell you all about what Microsoft is doing, before anyone else knows-and long before Microsoft *wants* you to know? Well now you have it. Our twice-weekly Microsoft newsletter, MICROSOFT WATCH, written by the number one Microsoft reporter in the business, Mary Jo Foley, gives you the insight you need to compete with, and profit from, Microsoft's moves. Click here to try it free, right now. Just consider these recent moves, all less than a month old. a.. Microsoft aims at Linksys and d-Link, enters the 802.11b hardware market. b.. Microsoft invests 3 billion dollars on revamping and repositioning Office. Will it pay off? c.. Microsoft mulls an interim Windows Upgrade due in 2004. Could this be a corporate licensing ploy? d.. Microsoft buys Liquid Audio patents. Add that to the DRM push, and this could mean chilling new developments in controlling media assets. Should music fans be worried? And yesterday's big news: Microsoft announces XDocs, a new addition to Office that operates as an information-gathering tool combining Word like functionality with a forms package. XDocs is a key part of Microsoft's XML push, a move that will prove key to the next phase of Microsoft's .Net Web services strategy. What does it all mean? Where is it all leading? With such a powerful force in the industry moving in so many different directions, it's often difficult to figure out exactly what, and where things will go next. And let's face it. Your business depends on knowing what Microsoft is doing. Whether you work in IT, the computer industry or the financial markets, Microsoft's moves can cost you, or make you money. That's why you need to know, before anyone else, what Microsoft is doing-before your competitors, and before even Microsoft wants you to know. That's why we've developed MICROSOFT WATCH-we took the top journalist covering Microsoft, Mary Jo Foley, and set her loose. Twice a week she puts together an insider's look at this industry behemoth, crammed full of exclusive news details and insightful analysis to help you make the right decisions. Why not try Microsoft Watch, free? You'll find this indispensable resource helps you in myriad ways. If your business depends on Microsoft moves, you can't afford *not* to subscribe. And when you do, you can rest easy, knowing you've got the inside scoop on what Microsoft will do next, tomorrow, next month, next year and even 5 and 10 years out. -Jim Louderback -------------------------------------------------------------------------- You are subscribed to WHAT'S NEW NOW with the e-mail address lopo.almeida@sitaar.com. To change your HTML/text preferences, change your e-mail address or subscribe to other eNewsletters from Ziff Davis Media, click here. To unsubscribe, click here. Microsoft Watch is an independent publication, not affiliated with or authorized by Microsoft Corporation. Microsoft Watch is published, via email, Tuesdays and Fridays, and more frequently as news warrants. Copyright © 2002 Ziff Davis Media Inc. All Rights Reserved. ------=_NextPart_000_0009_01C270B8.7FD11F20 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ziff Davis Microsoft Watch
 
Pessoal,
 
Isto n=E3o =E9 um = "SPAM". Longe=20 disso. =C9 somente um exemplo de como se faz boa promo=E7=E3o, bom = marketing=20 "encapotado".
 
Podemos chamar-lhe = tudo... mas=20 que =E9 inteligente, l=E1 isso =E9.
 
1,
 
 
Lopo
 
 
----- Original Message -----=20
From: Jim Louderback =
Sent: Quinta-feira, 10 de Outubro de 2002 21:59
Subject: An Indispensable Guide to Microsoft

3D"Microsoft

Dear What's New Now Subscriber,

It seems like every day Microsoft is = launching some=20 new service or product that promises either to radically change = the=20 computing landscape, or end life as we know it on the Internet. = Whether=20 you're a corporate IT manager, a software or hardware developer, = an=20 investor or financial analyst, Microsoft's moves can significantly = affect=20 your business.

What if you had a resource that could tell = you all=20 about what Microsoft is doing, before anyone else knows=97and long = before=20 Microsoft *wants* you to know?

Well now you have it. Our twice-weekly = Microsoft=20 newsletter, MICROSOFT WATCH, written by the number one Microsoft = reporter=20 in the business, Mary Jo Foley, gives you the insight you need to = compete=20 with, and profit from, Microsoft's moves.

Click here to try it free, right now.

Just consider these recent moves, all less = than a=20 month old.

  • Microsoft aims at Linksys and d-Link, enters the 802.11b = hardware=20 market.=20
  • Microsoft invests 3 billion dollars on revamping and = repositioning=20 Office. Will it pay off?=20
  • Microsoft mulls an interim Windows Upgrade due in 2004. = Could this=20 be a corporate licensing ploy?=20
  • Microsoft buys Liquid Audio patents. Add that to the DRM = push, and=20 this could mean chilling new developments in controlling media = assets.=20 Should music fans be worried?

And yesterday's big news: Microsoft = announces XDocs, a=20 new addition to Office that operates as an information-gathering = tool=20 combining Word like functionality with a forms package. XDocs is a = key=20 part of Microsoft's XML push, a move that will prove key to the = next phase=20 of Microsoft's .Net Web services strategy.

What does it all mean? Where is it all = leading? With=20 such a powerful force in the industry moving in so many different=20 directions, it's often difficult to figure out exactly what, and = where=20 things will go next.

And let's face it. Your business depends on = knowing=20 what Microsoft is doing. Whether you work in IT, the computer = industry or=20 the financial markets, Microsoft's moves can cost you, or make you = money.=20

That's why you need to know, before anyone = else, what=20 Microsoft is doing=97before your competitors, and before even = Microsoft=20 wants you to know.

That's why we've developed MICROSOFT = WATCH=97we took the=20 top journalist covering Microsoft, Mary Jo Foley, and set her = loose. Twice=20 a week she puts together an insider's look at this industry = behemoth,=20 crammed full of exclusive news details and insightful analysis to = help you=20 make the right decisions.

Why not try Microsoft Watch, free?

You'll find this indispensable resource = helps you in=20 myriad ways. If your business depends on Microsoft moves, you = can't afford=20 *not* to subscribe. And when you do, you can rest easy, knowing = you've got=20 the inside scoop on what Microsoft will do next, tomorrow, next = month,=20 next year and even 5 and 10 years out.

=97Jim Louderback

You are=20 subscribed to WHAT'S NEW NOW with the e-mail address=20 lopo.almeida@sitaar.com. To change your HTML/text preferences, = change your=20 e-mail address or subscribe to other eNewsletters from Ziff Davis = Media,=20 click here.

To unsubscribe, click here.

Microsoft=20 Watch is an independent publication, not affiliated with or = authorized by=20 Microsoft Corporation. Microsoft Watch is published, via email, = Tuesdays=20 and Fridays, and more frequently as news warrants.

Copyright =A9=20 2002 Ziff Davis Media Inc. All Rights Reserved.=20

=20 ------=_NextPart_000_0009_01C270B8.7FD11F20-- From lopo.almeida arroba sitaar.com Fri Oct 11 01:15:02 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Fri Oct 11 00:15:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Envoi articles VNUNet Message-ID: <932217946.1034291324115.JavaMail.vnunet@vnunetw> --932071656.1034291324101.JavaMail.vnunet@vnunetw Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ce message vous est envoy=E9 depuis le site VNUnet par la personne suivante= : Nom : Lopo de Almeida Adresse =E9lectronique : lopo.almeida@sitaar.com Message : Mais uma :) Titre de l'article Microsoft consid=E8re Linux comme un concurrent s=E9rieux http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=3D10133 =20 --932071656.1034291324101.JavaMail.vnunet@vnunetw Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Au cours d'une conf=E9rence destin=E9e aux plus proches partenaires de Micr= osoft, la MVP (Most Valued Professionals) Conference =E0 Londres, St= eve Ballmer a reconnu qu'il voyait en Linux une menace grandissante. =20 --932071656.1034291324101.JavaMail.vnunet@vnunetw-- From rmartini arroba cipsga.org.br Sat Oct 12 20:47:01 2002 From: rmartini arroba cipsga.org.br (Renato Martini) Date: Sat Oct 12 19:47:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Projecto-lei sobre Software Livre (URL) In-Reply-To: <1033318750.503.1.camel@central> References: <1033180577.484.5.camel@central> <20020928213457.A1753@hal.home.pt> <1033318750.503.1.camel@central> Message-ID: <20021012154725.17966936.rmartini@cipsga.org.br> --=.dZ0Bcxzo0SdlbP Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit >Bem lembrado. Vou tentar. O meu procedimento será o seguinte: >1- Ver o que é que anda a ser dito por outros sítios (o >http://pimientolinux.com/peru2ms/index.html deve dar um belo ponto de partida) >e recolher documentação dos projectos de lei doutros países. Deixo como sugestão, se desejar conhecer a situação brasileira, a URL http://www.cipsga.org.br/sections.php?op=listarticles&secid=19 Lá encontrará o desenvolvimento da Legislação sobre software livre no Brasil em geral, e de forma regional. abraços cordiais ---------- __|_ _| _ \ __| __| \ | Renato Martini ::: Diretor Administrativo ( | __/\__ \ (_ | _ \ | http://www.cipsga.org.br \___|___|_| ____/\___|_/ _\ | http://gnupg.unixsecurity.com.br ----------------------------------------------------------------------- http://bancada.softwarelivre.org.br: visite a bancada do software livre ----------------------------------------------------------------------- "O Fantasia, che dei tempi e delle distanze fai il tuo giuoco audace!" (Gabriele d'Annunzio) --=.dZ0Bcxzo0SdlbP Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQE9qG5AYogE2yD8bPYRAsigAJ9fGfHqseP9p1OQdqvoSijVXPtDLgCfRMFq c3Iwr5CVsyxxF1oj632SGKM= =b+qG -----END PGP SIGNATURE----- --=.dZ0Bcxzo0SdlbP-- From lopo.almeida arroba sitaar.com Mon Oct 14 06:24:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (lopo.almeida@sitaar.com) Date: Mon Oct 14 05:24:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Come see this comic strip! Message-ID: <20021014042311.3C60E66C94@majel.userfriendly.org> Your friend lopo.almeida@sitaar.com wants you to take a look at this cartoon strip: http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20021012&mode=classic Enjoy ! [Humor] DMCA From lopo.almeida arroba sitaar.com Wed Oct 16 20:23:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Oct 16 19:23:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][IMPORTANTE] Copyright Office Asks For Public Comments On DMCA Message-ID: <011801c27540$bb7292c0$062481d9@netvisao.pt> Embora a notícia até possa não vir a interessar muito era talvez importante alguém ir monitorando o que se diz. Alguns argumentos até podem ser válidos para as nossas intenções. 1, Lopo ***************************************************** Copyright Office Asks For Public Comments On DMCA http://slashdot.org/article.pl?sid=02/10/14/1942257 krygny writes "A number of news sites ([0]ZDnet, [1]theregister) are reporting that the US Copyright Office is [2]accepting feedback on the affects of the DMCA. While it's unlikley to prompt changes in the law, lucid and valid anectdotes of how fair use of certain materials is infriged upon, may help determine the degree and nature of enforcement." Links 0. http://zdnet.com.com/2100-1106-961783.html 1. http://www.theregister.co.uk/content/6/27592.html 2. http://www.copyright.gov/1201/comment_forms/ From hnogueira arroba april.org Fri Oct 18 18:52:01 2002 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Fri Oct 18 17:52:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][Fwd: The Linux Line - Vol. 2 No. 8] Lycos adopta Linux Message-ID: <200210181856.17571.hnogueira@april.org> Lycos Europa adopta Linux via IBM : ----- IN THIS ISSUE: Lycos Europe CEO Christoph Mohn, in facing the integration challenges of company expansion, adopts Linux as a standard; IBM=92s eServer BladeCenter and its market potential; what IBM Solution Partnership Centers offer in Linux porting and enabling assistance for ISV applications; a new partnership between SuSE Linux and SAP; Linux support for IBM eServer pSeries Model 630; a Red Hat and IBM multiyear alliance includes expanded support; faster IntelliStation M Pro Workstations; and more. Your October issue is waiting! You can read it on the Web by pointing your browser to http://www-1.ibm.com/linux/linuxline/oct02/ or download a printer-friendly PDF at http://www-1.ibm.com/linux/linuxline/oct02/pdf/linuxline_oct02.pdf From jmce arroba artenumerica.com Sat Oct 19 13:33:01 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Sat Oct 19 12:33:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]=?ISO-8859-1?Q?Suced=E2neos?= de Internet no ensino superior Message-ID: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> --=-JHLirTeEhi8BwHGbF2R3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1 Uma amiga minha, habituada h=E1 muitos anos a um acesso normal =E0 Internet (em grande parte desse tempo usando Linux), =E9 agora docente numa institui=E7=E3o de ensino superior (polit=E9cnico). =20 Recentemente foi l=E1 instalado acesso =E0 Internet (aparentemente PT Prime= , com um pequeno bloco de endere=E7os IP atribu=EDdo), mas o resultado para utilizadores como ela pode na forma mais branda ser descrito como "suced=E2neo de Internet". Eu acho mais apropriado chamar-lhe "inferno".=20 Como o relato pode ser interessante para os participantes desta lista e como fiquei curioso sobre at=E9 que ponto se assiste a condi=E7=F5es destas noutras institui=E7=F5es de ensino portuguesas, aqui vai... Sei pouco (e ela tanto como eu) de quem montou o circo por l=E1, mas o estado da coisa sugere que se trata de MS-artistas na forma mais destilada, a quem foi adquirido algum "pacote" de servi=E7os t=EDpico de escrit=F3rio. =20 A casa est=E1 forrada a computadores com Windows 2000 ("sabe, tem de ser Windows 2000 para funcionar bem na nossa rede", ter=E1 dito uma das artistas). Os artistas configuram tudo e t=EAm de ser contactados para mexer a mais =EDnfima palha nos sistemas, o que pode fazer sentido nalgumas circunst=E2ncias e para alguns utilizadores mas (note-se que estou a falar de docentes e investigadores) =E9 estranho n=E3o prever a possibilidade de algumas m=E1quinas administradas autonomamente. O email (com Outlook, pois claro) j=E1 =E9 enviado, mas depois de v=E1rias semanas ainda n=E3o se pode receber por l=E1. Aparentemente algu=E9m disse algo so= bre "ser preciso alterar qualquer coisa na linha" (?...). Mas isto =E9 o come=E7o. A perguntas como "podemos fazer ssh para fora?", "podemos fazer ao menos telnet?", "podemos fazer ftp?", a resposta-padr=E3o dos artistas (quase parece ter sido treinada) =E9 um "n=E3o.", dito de uma forma que apenas consigo descrever como sendo em min=FAsculas-de-vozinha-aguda e com um pontinho final a indicar que n=E3o vai haver di=E1logozinho. Routing para o exterior? Porque precisa disso? Se n=E3o sabem configurar NAT (o Windows 2000 tem?) ou n=E3o querem, beats us... Aquilo apareceu assim feito e pronto. Seria interessante saber quanto custou face ao que pode custar um servi=E7o de NAT + proxy montado em Linux... Mas "t=EAm" acesso HTTP (e FTP tamb=E9m, parece). Eu explico as aspas. = =C9 que a minha amiga tem um computador port=E1til daqueles subversivos, com um pinguim autocolante na tampa, que naturalmente quis ligar na rede local. Configurar Linux para uso aqui? "N=E3o sabemos. N=E3o suportamos." At=E9 o n=FAmero espartano de pontos de liga=E7=E3o num edif=EDcio acabado = de construir seria tema de conversa, mas enfim... enquanto os artistas n=E3o fornecem uns hubs l=E1 se vai desligando o fixo com MS-W2000 e ligand= o o port=E1til. Na sua infinita generosidade, algum MS-servidor l=E1 lhe d= =E1 os par=E2metros por DHCP (except for a gateway, that unsecure concept). Vasculhando o outro Windows, descobre-se qual =E9 o endere=E7o do proxy de HTTP. S=F3 que o proxy montado pelos artistas =E9 da variedade "segura"= : pede autentica=E7=E3o do utilizador (username e password usados na rede Windows) e pede-a por protocolo NTLM, por sorte um daqueles propriet=E1rios da MS. Browsing em Linux? Nope, acesso rejeitado. Vasculha-se o Google (n=E3o ali, claro), NTLM aparentemente n=E3o suportado no Mozilla & Friends. Reboot do port=E1til, entrada em Windows 2000, onde t=EDnhamos instalado Mozilla para evitar usar o IE. Browsing em Mozilla em Windows? Nah. Internet Explorer? Ah, finalmente funciona (como o software MS =E9 bom, verdade?). Felizmente algu=E9m j=E1 tinha batido com a cabe=E7a na parede antes, percebido o protocolo [http://www.innovation.ch/java/ntlm.html ] e feito um pequeno proxy em Python capaz de falar NTLM [http://www.geocities.com/rozmanov/ntlm/ ]. Sempre se salva o browsing, nem que seja com arames. Impress=E3o a partir de Windows no port=E1til? Chama-se uma das artistas. Ela come=E7a o processo standard. O computador vai ser "integrado" (as in "you will be assimilated") no dom=EDnio de Windows,=20 o anti-v=EDrus-oficial-da-institui=E7=E3o vai ser instalado... A=ED a minha amiga manda parar tudo, pergunta se n=E3o podem *s=F3* definir as impressoras, telefona-me para eu falar com a MS-droid local. A resposta da droid =E9 um "n=E3o." dos tais. Depois de uma micro-conversa n=E3o muito simp=E1tica ao telefone (com mais alguns "n=E3o." e eu a tentar controlar-me) ela parece um bocado "flexibilizada" e l=E1 configura as impressoras apenas. =20 A minha amiga ainda experimentou perguntar-lhes sobre impress=E3o a partir de Linux, mas a resposta por esta altura j=E1 devem adivinhar. Felizmente o Cups mais as smb-coisas deram rapidamente conta do recado. Um ambiente destes talvez fa=E7a sentido em certos escrit=F3rios. Faz muit= o menos sentido numa institui=E7=E3o de ensino superior e (espera-se) investiga=E7=E3o. Mais preocupante ainda talvez seja que a minha amiga se sente praticamente isolada na percep=E7=E3o destes problemas. Alguns dos outros habitantes percebem que h=E1 um problema; a esmagadora maioria parece n=E3o perceber ou n=E3o se ralar ou ficar muito portuguesmente caladinho para evitar chatices. At=E9 que ponto esta situa=E7=E3o ser=E1 comum em Portugal? Uma das raz=F5es que me leva a relatar isto aqui =E9 precisamente notar cada vez mais uma falta de percep=E7=E3o at=E9 da mera exist=EAncia d= e software livre em alguns meios acad=E9micos, onde eu esperava que essa percep=E7=E3o n=E3o fosse *t=E3o* m=E1. Talvez o meio acad=E9mico tenha de= ser "alvejado" com especial aten=E7=E3o pela ANSOL, at=E9 pela riqueza de softw= are livre que existe para uso nesse meio por contraste (pelo menos por agora) com alguns outros. Ontem =E0 tarde peguei nuns CDs "TeX Live 7" (ver www.tug.org) e estive=20 naquela institui=E7=E3o a apresentar informalmente TeX/LaTeX a duas colegas da minha amiga, come=E7ando por o instalar nalguns Windows. Nunca experimentei algumas das "shells" que existem em Windows para correr TeX (e s=F3 mexo em Windows obrigado ou em casos destes), mas como h=E1 uns anos tinha posto uma pessoa a come=E7ar a escrever LaTeX numa tarde, com Emacs sobre Linux, at=E9 experimentei em Windows essa via supostamente mais "violenta". Ontem foi s=F3 uma "tour" muito leve de como se escreve, como se manda processar, como se pode gerar PostScript, PDF, escrever matem=E1tica, inserir figuras, ... E fiquei admirado como duas pessoas com forma=E7=E3o matem=E1tica mal tinha= m sequer ouvido falar de TeX. Apesar do natural receio de quem est=E1 habituado s=F3 a Word e mesmo a=ED n=E3o muito =E0 vontade, houve "uuu"s e "ah"s ao verem o que o LaTeX conseguia fazer com um molho de instru=E7=F5es simples, sem se ter de andar a acertar tudo =E0 pata e a olho. Enfim, veremos se conseguir=E3o vencer a barreira inicial. Passada essa, a maior parte das pessoas que conhe=E7o raramente volta a outras ferramentas para os trabalhos importantes, a n=E3o ser que as obriguem. Depois de ouvir uma conversa sobre licenciamento de SPSS, de que iam necessitar, lembrei-me de uma package chamada PSPP que est=E1 em desenvolvimento, provavelmente ainda sem grande parte da funcionalidade do SPSS mas que lhes poderia interessar. Parecem ter ficado "pasmadas" no bom sentido ao saberem que existe um mundo de software *livre* "l=E1 fora" de que quase ningu=E9m lhes tinha falado. Perante isto, aparece naturalmente a ideia de tentarmos arranjar na ANSOL um molho de pessoas com experi=EAncia variada em uso de software em meio acad=E9mico (e deve ser o mais f=E1cil de conseguir entre n=F3s...) pa= ra fazer de alguma forma um "tour" promocional em que cada um falaria das ferramentas a que est=E1 mais habituado. =C9 especialmente importante para casas mais enterradas na ignor=E2ncia como aquela, mas mesmo algumas onde j=E1 h=E1 bastantes utilizadores de software livre podem beneficiar. That's all... JM --=-JHLirTeEhi8BwHGbF2R3 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9sULhkgbjpeF+vgoRAsMjAJoCNZgIr/he/PErDAjmd8YxO1yfqACfb7NK 7knvVbB4a48J2SThx+7UOQI= =AzSR -----END PGP SIGNATURE----- --=-JHLirTeEhi8BwHGbF2R3-- From rjgn arroba netc.pt Sat Oct 19 15:27:01 2002 From: rjgn arroba netc.pt (Ricardo Jorge) Date: Sat Oct 19 14:27:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neos=20de=20Internet=20no=20?= ensino superior In-Reply-To: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Saturday 19 October 2002 12:32, you wrote: > Olá > > Uma amiga minha, habituada há muitos anos a um acesso normal à Internet > (em grande parte desse tempo usando Linux), é agora docente numa > instituição de ensino superior (politécnico). > por acaso não é o ISEL?? é que lá, para a incrição nas turmas têem, ando em engª civil, usam pc's com m$-win2000 e uma base de dados oracle, não é que oracle sja mau, mas por acaso MySQL, PostreSQL a correrem num OS livre não fariam a mesma coisa?? depois dizem que as Universidades/Politécnicos precisam de mais dinheiro. se o usassem como deve de ser, provavelmente funcionavam melhor. > Depois de ouvir uma conversa sobre licenciamento de SPSS, de que iam > necessitar, lembrei-me de uma package chamada PSPP que está em > desenvolvimento, provavelmente ainda sem grande parte da funcionalidade > do SPSS mas que lhes poderia interessar. Parecem ter ficado "pasmadas" > no bom sentido ao saberem que existe um mundo de software *livre* "lá > fora" de que quase ninguém lhes tinha falado. > presumo que conhece esta página: http://salstat.sunsite.dk/ > That's all... > > JM - -- Key fingerprint = 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 - ---- http://fly.to/fs-oss - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too fundamental to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared technology" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" , "enigma" , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQE9sV5Hab9vAjUsntMRAgkIAJ9TSjDluwZMRN1xf+nmdgs5r1fqwgCgnLth e6JQRm/8rmXo9uJ1iteYVV0= =B+50 -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________________ Vizzavi Mail powered by Vodafone - http://www.vizzavi.pt Virus protected by TrendMicro - http://www.antivirus.com From chbm arroba chbm.nu Sat Oct 19 15:34:01 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Sat Oct 19 14:34:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neos_de_Internet_no_ensino_super?= =?iso-8859-1?Q?ior?= In-Reply-To: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh>; from jmce@artenumerica.com on Sat, Oct 19, 2002 at 12:32:49PM +0100 References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> Message-ID: <20021019133807.A1380@hal.home.pt> On Sat, Oct 19, 2002 at 12:32:49PM +0100, J M Cerqueira Esteves wrote: > Ol=E1 >=20 > Uma amiga minha, habituada h=E1 muitos anos a um acesso normal =E0 Inte= rnet > (em grande parte desse tempo usando Linux), =E9 agora docente numa > institui=E7=E3o de ensino superior (polit=E9cnico). =20 >=20 > Recentemente foi l=E1 instalado acesso =E0 Internet (aparentemente PT P= rime, > com um pequeno bloco de endere=E7os IP atribu=EDdo), mas o resultado pa= ra > utilizadores como ela pode na forma mais branda ser descrito como > "suced=E2neo de Internet". Eu acho mais apropriado chamar-lhe "inferno= ".=20 Erro deles. A s=E9rio :) Telefonaram pra Prime e disseram "tou xim, olhe eu quero ter essa coisa d= a internet. veem c=E1 instalar ? =F3ptimo!" Deviam ter telefonado pra telepac e dizer "quero uma liga=E7=E3o dedicada de X Mbps, precisamos de um bloco de N endere=E7os, {temos,n=E3o temos} r= outer pr=F3prio para terminar o circuito". nada de chaves na m=E3o, nada w2k, nada ms-ceritifed coisos. =20 --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A=20 http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Q: Why do computers have a reset button ? A: Windows From jmce arroba artenumerica.com Sat Oct 19 17:57:01 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Sat Oct 19 16:57:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neos?= de Internet no ensino superior In-Reply-To: <20021019133807.A1380@hal.home.pt> References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> <20021019133807.A1380@hal.home.pt> Message-ID: <1035042997.4160.6.camel@gilgamesh> --=-eJWcnyhH9Vl+vJ3IgFIC Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sat, 2002-10-19 at 13:38, Carlos Morgado wrote: > Erro deles. A s=E9rio :) Nunca duvid=E1mos. O cliente tem sempre "raz=E3o". Falta apenas saber quem foram exactamente os "eles" na escala hier=E1rquica e como tomaram t=E3o brilhante decis=E3o. Ignor=E2ncia? > Telefonaram pra Prime e disseram "tou xim, olhe eu quero ter essa coisa d= a > internet. veem c=E1 instalar ? =F3ptimo!" >=20 > Deviam ter telefonado pra telepac e dizer "quero uma liga=E7=E3o dedicada > de X Mbps, precisamos de um bloco de N endere=E7os, {temos,n=E3o temos} r= outer > pr=F3prio para terminar o circuito". nada de chaves na m=E3o, nada > w2k, nada ms-ceritifed coisos. Sim, calcul=E1mos que tivesse sido algo do segundo g=E9nero em vez de do primeiro. Dos bocadinhos que vi, aquilo tresanda a chave na m=E3o (nem fa=E7o ideia de quanto custa a chave...). :-) :-( --=-eJWcnyhH9Vl+vJ3IgFIC Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9sYC1kgbjpeF+vgoRArbJAJ9l8E6TxGzCECpxP9If9nBxRRBftgCfebXs 1JZU8dQLf04tataf5UZSY5o= =yj/C -----END PGP SIGNATURE----- --=-eJWcnyhH9Vl+vJ3IgFIC-- From jmce arroba artenumerica.com Sat Oct 19 18:14:01 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Sat Oct 19 17:14:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neos?= de Internet no ensino superior In-Reply-To: References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> Message-ID: <1035044037.4179.24.camel@gilgamesh> --=-IbaXO+/FrvQ3uik9Et8P Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sat, 2002-10-19 at 14:29, Ricardo Jorge wrote: > por acaso n=E3o =E9 o ISEL?? Sorry, por enquanto n=E3o posso dizer onde... > presumo que conhece esta p=E1gina: > http://salstat.sunsite.dk/ N=E3o, n=E3o conhecia. Praticamente nunca entrei por packages de estat=EDstica, e mesmo no PSPP s=F3 reparei uma vez de passagem e recordei-o pelo trocadilho com SPSS. Mas ia esgravatar um destes dias para ver o que lhes poderia sugerir, por isso =E9 uma sugest=E3o preciosa. Thanks! TTFN JM --=-IbaXO+/FrvQ3uik9Et8P Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9sYTFkgbjpeF+vgoRAkOvAJwJbATtQ/54t1CemkjyEJOXH152XgCcCJYi CUt77pKFro5kHh5kw7N/mnA= =xcR9 -----END PGP SIGNATURE----- --=-IbaXO+/FrvQ3uik9Et8P-- From vd arroba paradigma.co.pt Sun Oct 20 00:59:01 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Sat Oct 19 23:59:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neo?= =?ISO-8859-1?Q?s_de_Internet_no__ensino_superior?= References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> Message-ID: <3DB1E3B0.3030103@paradigma.co.pt> Viva. Ricardo Jorge wrote: >=20 >=20 > por acaso n=E3o =E9 o ISEL?? >=20 > =E9 que l=E1, para a incri=E7=E3o nas turmas t=EAem, ando em eng=AA civ= il, usam pc's com=20 > m$-win2000 e uma base de dados oracle, n=E3o =E9 que oracle sja mau, ma= s por=20 > acaso MySQL, PostreSQL a correrem num OS livre n=E3o fariam a mesma coi= sa?? >=20 > depois dizem que as Universidades/Polit=E9cnicos precisam de mais dinhe= iro. > se o usassem como deve de ser, provavelmente funcionavam melhor. >=20 De facto o ISEL usa sistemas n=E3o livres para "front office" mas por tr=E1= s=20 usa livres. A prova disso =E9 o facto de os dois respons=E1veis pelo Netipl possuirem= um=20 parque inform=E1tico de servidores em sistemas livres. Neste ponto, penso que a aplica=E7=E3o inform=E1tica que alguem desenvolv= eu=20 n=E3o foi portada para (pex) Linux. Aqui, no ISEL, n=E3o =E9 por falta de vontade (talvez um pouco de vontade= =20 superior, ok!) mas sim de n=E3o ter outra alternativa. --=20 Vitor Domingos Paradigma.co.pt From vd arroba paradigma.co.pt Sun Oct 20 01:03:01 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Sun Oct 20 00:03:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]=?ISO-8859-1?Q?Sugest=E3o?= Message-ID: <3DB1E4A5.5030300@paradigma.co.pt> Boa Noite a todos. No seguimento da Jornada Linux nas Caldas da Rainha, tive oportunidade=20 de falar com o Vasco muito por alto sobre uma iniciativa da ANSOL em=20 Lisboa, do g=E9nero da realizada em Fevereiro no ISCTE. Entretanto n=E3o falamos mais e sugeria agora para a lista, mais uma=20 sess=E3o de esclarecimentos, talvez noutra faculdade (ou porque n=E3o de=20 novo no ISCTE), para Novembro / Dezembro. Acho que nos estamos a deixar "morrer"... Sem mais. --=20 Vitor Domingos Paradigma.co.pt From lopo.almeida arroba sitaar.com Sun Oct 20 21:53:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Sun Oct 20 20:53:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][Recortes] Copyrights/Patents are Public Domain? Message-ID: <00b101c27872$2b2efde0$362781d9@netvisao.pt> Copyrights/Patents are Public Domain? http://slashdot.org/article.pl?sid=02/10/13/1419242 [0]x3 sent us a link to an article running on InfoWorld that talks intelligently about [1]intellectual property and the public domain. Its an extremely well written piece summing up what many readers of this site probably feel about the subject. Links 0. mailto:slashdot@robertoldham.com 1. http://www.infoworld.com/articles/op/xml/02/10/07/021007opcurve.xml Red Hat won't tell you about a new patch! ( esta é para rir :D ) http://newsvac.newsforge.com/article.pl?sid=02/10/16/1656216 bi0s writes: "They won't tell you if you live in the USA anyway. No joke! The reason is the DMCA. This is getting out of control. Basically, anyone outside of the good old USA can see,read, and comment on the patch details. The home of the free however, is not allowed to see any details of the patch due to restrictions brought on by the DMCA. Read more." Openwall GNU/*/Linux 1.0 (Release) http://freshmeat.net/releases/100402/ Owl (Openwall GNU/*/Linux) is a security-enhanced server operating system with Linux and GNU software as its core. It includes a complete build environment capable of rebuilding the entire system from source, supports multiple architectures (x86, SPARC, and Alpha), and offers some compatibility for packages developed for other major Linux distributions. The primary approach to security is proactive source code review, but several other approaches are used as well. Testing Walmart's $200 PC http://newsvac.newsforge.com/article.pl?sid=02/10/16/1913210 Linux Advocate tells us about the story. "To [hit that price point], they turned to Linux, the free alternative OS developed cooperatively by programmers around the world. Specifically, they adopted Lindows, a Linux-based environment that's supposed to be simple enough for most consumers to use and even enjoy. For the past week I've been experimenting with one of these new machines, called the Microtel Sysmar710. In some ways, I'm impressed. For ... Open Source Developer Pool at BerliOS http://newsvac.newsforge.com/article.pl?sid=02/10/16/1552226 At BerliOS, a project that supports Open Source, a developer pool emerged. A website called "DevCounter" has been created. DevCounter queries open source developers for their knowledge and experiences as well as their cooperation in open source projects. In addition, DevCounter allows precise searches for developers with a specific know how. You can search additional developers for your project, or simply someone who assist you on specific ... Would you use open source software? http://newsvac.newsforge.com/article.pl?sid=02/10/16/1332259 "Still not convinced you're using open source software? Don't forget, open source doesn?t necessarily mean free-read this recent news from ZDNet Australia to see Microsoft's take on the movement: 'Ballmer: We'll outsmart open source.' When the big guys start to listen (and even agree in a limited fashion), it tells me that open source is prevalent enough to constitute a new competitive frontier." --- Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.404 / Virus Database: 228 - Release Date: 15-10-2002 From nfaria arroba fe.up.pt Sun Oct 20 23:43:01 2002 From: nfaria arroba fe.up.pt (Nuno Faria) Date: Sun Oct 20 22:43:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DSuced?= =?iso-8859-1?Q?=E2neos?= de Internet no ensino superior In-Reply-To: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> Message-ID: <20021020214232.GA1142@impfeito> --LZvS9be/3tNcYl/X Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable N=E3o sei a que instituto te referes mas no Instituto Piaget (escola com 10= 000 alunos a n=EDvel nacional), existe um departamento "tecnol=F3gico" com = exctamente a mesma pol=EDtica. A =FAnica diferen=E7a est=E1 no facto da impossibilidade de fazer outras li= ga=E7=F5es que n=E3o http pelo proxy =E9 imposta por uma firwall "impenet= =E1vel" quer de fora para dentro como de dentro para fora! Neste caso, o problema n=E3o est=E1 na chave mas nas palas que os membros d= a dita "Divis=E3o Tecnol=F3gica" parecem ter ao lado e =E0 frente dos olhos= (provavelmente palas com o logotipo da MS escrito pelo lado de dentro) Eu tenho o azar de ser o membro da direc=E7=E3o respons=E1vel pela parte in= form=E1tica num dos polos do instituto... O desalento =E9 tanto que estou a pensar despedir-me, apesar de n=E3o ter o= utro emprego =E0 vista... Algu=E9m precisa de um eng. qu=EDmico doutorado, com alguma experi=EAncia n= a =E1rea inform=E1tica?... Para n=E3o ser t=E3o pessimista, aqui fica um pequeno sinal de esperan=E7a: Sou docente da disciplina de inform=E1tica nos cursos de Eng. Civil e Alime= ntar nesta escola e os meus alunos n=E3o v=E3o aprender MS Word, Excel e Po= werpoint como tem sido h=E1bito! V=E3o aprender processamento de texto, folhas de c=E1lculo e o que signific= a a conjuga=E7=E3o das palavras software e livre! --=20 Nuno Faria Instituto Piaget - I.S.E.I.T. Mirandela Av. 25 de Abril 5370 Mirandela Portugal Tel: +351 278200150 Fax: +351 278200154 e-mail: nfaria@mirandela.ipiaget.pt web: http://www.fe.up.pt/~nfaria/ --LZvS9be/3tNcYl/X Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE9syNIrYGwXF/pWacRAnY4AJ96J31Tnem0L6/q5Mpy0rOz09fY/wCfXH3a BqeABFzliRof6vt/aKgLY0o= =/P9a -----END PGP SIGNATURE----- --LZvS9be/3tNcYl/X-- From rms arroba 1407.org Mon Oct 21 09:30:02 2002 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Oct 21 08:30:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neos?= de Internet no ensino superior In-Reply-To: <20021020214232.GA1142@impfeito> References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> <20021020214232.GA1142@impfeito> Message-ID: <1035185413.17552.7.camel@roque> --=-7W35zxLkbpFMEQ6Y81Nv Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sun, 2002-10-20 at 22:42, Nuno Faria wrote: > N=E3o sei a que instituto te referes mas no Instituto Piaget (escola com > 10000 alunos a n=EDvel nacional), existe um departamento "tecnol=F3gico" > com exctamente a mesma pol=EDtica. A pol=EDtica de apenas permitir http via um proxy tem a ver com regras de seguran=E7a. Provavelmente est=E3o hoje um pouco desajustadas dada a exist=EAncia de soap e xml-rpc, entre outros, que permitem a execu=E7=E3o d= e c=F3digo mesmo atrav=E9s de proxies. A menos que haja _necessidade_ de aceder a outras coisas que http, https ou outros servi=E7os dispon=EDveis via um proxy, =E9 mais seguro para a institui=E7=E3o n=E3o ter as m=E1quinas ligadas como que directamente na internet, especialmente se tiverem informa=E7=E3o mais sens=EDvel. > A =FAnica diferen=E7a est=E1 no facto da impossibilidade de fazer outras > liga=E7=F5es que n=E3o http pelo proxy =E9 imposta por uma firwall "impen= et=E1vel" > quer de fora para dentro como de dentro para fora! Isto j=E1 cai mais noutros =E2mbitos, como o julgamento de compet=EAncias ;= ) > Neste caso, o problema n=E3o est=E1 na chave mas nas palas que os membros= da > dita "Divis=E3o Tecnol=F3gica" parecem ter ao lado e =E0 frente dos olhos > (provavelmente palas com o logotipo da MS escrito pelo lado de dentro) =C9 perfeitamente poss=EDvel implementar este tipo de infra-estruturas baseado-se exclusivamente em Software Livre. > Para n=E3o ser t=E3o pessimista, aqui fica um pequeno sinal de esperan=E7= a: > Sou docente da disciplina de inform=E1tica nos cursos de Eng. Civil e > Alimentar nesta escola e os meus alunos n=E3o v=E3o aprender MS Word, > Excel e Powerpoint como tem sido h=E1bito! > V=E3o aprender processamento de texto, folhas de c=E1lculo e o que > significa a conjuga=E7=E3o das palavras software e livre! Eia! Not=EDcias fixes! Abra=E7os, Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-7W35zxLkbpFMEQ6Y81Nv Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9s60Fo+C50no0+t4RAouDAJ466MDm4hEJNqy84H0zlfJHSmVsgACgsyRB FPTGMlxm7cXq39uJTpoYM10= =UpdA -----END PGP SIGNATURE----- --=-7W35zxLkbpFMEQ6Y81Nv-- From jmce arroba artenumerica.com Mon Oct 21 10:46:02 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Mon Oct 21 09:46:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neos?= de Internet no ensino superior In-Reply-To: <1035185413.17552.7.camel@roque> References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> <20021020214232.GA1142@impfeito> <1035185413.17552.7.camel@roque> Message-ID: <1035189956.20786.72.camel@gilgamesh> --=-bSUpjoaUHOSSE7rnH1db Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, 2002-10-21 at 08:30, Rui Miguel Seabra wrote: > A pol=EDtica de apenas permitir http via um proxy tem a ver com regras de > seguran=E7a. No caso em que mencionei a desculpa da seguran=E7a deve ter sido dada. Mas pelo menos para algumas pessoas apenas serve para prejudicar o trabalho. Est=E3o t=E3o "seguras" que nem podem comunicar por ssh para outros computadores com que trabalham. > Provavelmente est=E3o hoje um pouco desajustadas dada a > exist=EAncia de soap e xml-rpc, entre outros, que permitem a execu=E7=E3o= de > c=F3digo mesmo atrav=E9s de proxies. Ou mesmo os t=FAneis via HTTP... a solu=E7=E3o de recurso a acrescentar =E0 outra de que falei para poder usar ssh tamb=E9m. Interessante, httptunnel + proxy para autenticar por NTLM entre o Linux e o Proxy da MS em vez de ssh directo. Com seguran=E7a assim nem =E9 preciso inseguran=E7a para ter dores de cabe=E7a. > A menos que haja _necessidade_ de aceder a outras coisas que http, https > ou outros servi=E7os dispon=EDveis via um proxy, =E9 mais seguro para a > institui=E7=E3o ... que, note-se, n=E3o =E9 um jardim infantil nem uma sala de secretariado... > n=E3o ter as m=E1quinas ligadas como que directamente na > internet, especialmente se tiverem informa=E7=E3o mais sens=EDvel ... protegida por Windows 2000 com Outlook e onde s=F3 se consegue aceder =E0 WWW por MSIE. H=E1 outras maneiras menos Internet-imbecilizantes de as proteger... --=-bSUpjoaUHOSSE7rnH1db Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9s77EkgbjpeF+vgoRAsMhAJ9809MltAcFXskD0g6YGipYOXHLwQCZAV3l Bc3CsxOYR3kYmcmqrhTbViQ= =Na8I -----END PGP SIGNATURE----- --=-bSUpjoaUHOSSE7rnH1db-- From rms arroba 1407.org Mon Oct 21 14:21:01 2002 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Oct 21 13:21:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neos?= de Internet no ensino superior In-Reply-To: <1035189956.20786.72.camel@gilgamesh> References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> <20021020214232.GA1142@impfeito> <1035185413.17552.7.camel@roque> <1035189956.20786.72.camel@gilgamesh> Message-ID: <1035202912.12205.12.camel@roque> --=-thoUhZIeFWRJTEmhBk2k Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, 2002-10-21 at 09:45, J M Cerqueira Esteves wrote: > No caso em que mencionei a desculpa da seguran=E7a deve ter sido dada. > Mas pelo menos para algumas pessoas apenas serve para prejudicar o > trabalho. Est=E3o t=E3o "seguras" que nem podem comunicar por ssh para > outros computadores com que trabalham. N=E3o digo que n=E3o :) Necessidades s=E3o necessidades! H=E1 sempre a possibilidade de se colocar um plug... oops, =E9 windows... =E9 mais dif=EDcil... > > Provavelmente est=E3o hoje um pouco desajustadas dada a > > exist=EAncia de soap e xml-rpc, entre outros, que permitem a execu=E7= =E3o de > > c=F3digo mesmo atrav=E9s de proxies. > Ou mesmo os t=FAneis via HTTP... HTTPS, um proxy bem configurado s=F3 faz CONNECT para portos https ;) a solu=E7=E3o de recurso a acrescentar =E0 > outra de que falei para poder usar ssh tamb=E9m. Interessante, httptunne= l > + proxy para autenticar por NTLM entre o Linux e o Proxy da MS em vez de > ssh directo. Com seguran=E7a assim nem =E9 preciso inseguran=E7a para te= r > dores de cabe=E7a. Sim, =E9 t=E3o idiota como ilus=F3ria essa "seguran=E7a". > > A menos que haja _necessidade_ de aceder a outras coisas que http, http= s > > ou outros servi=E7os dispon=EDveis via um proxy, =E9 mais seguro para a > > institui=E7=E3o > ... que, note-se, n=E3o =E9 um jardim infantil nem uma sala de > secretariado... O jardim de inf=E2ncia at=E9 =E9 dos que menos problemas teria. Refiro-me mesmo a trojan horses e trinta por uma linha... :) > > n=E3o ter as m=E1quinas ligadas como que directamente na > > internet, especialmente se tiverem informa=E7=E3o mais sens=EDvel > ... protegida por Windows 2000 com Outlook e onde s=F3 se consegue aceder > =E0 WWW por MSIE. H=E1 outras maneiras menos Internet-imbecilizantes > de as proteger... ... mas este mau software =E9 precisamente um dos motivos pelos quais a seguran=E7a frequentemente falha ]:-> Bons velhos tempos em que os emails de virus via email n=E3o passavam de hoaxes... *sigh* Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-thoUhZIeFWRJTEmhBk2k Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9s/Fgo+C50no0+t4RApggAJ96QA8eSVuVADiEDZLJyuoBMn19EACZAR8b JZFUytSAIM1/YF+tpGRimzU= =ZXs4 -----END PGP SIGNATURE----- --=-thoUhZIeFWRJTEmhBk2k-- From vd arroba paradigma.co.pt Mon Oct 21 15:00:01 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Mon Oct 21 14:00:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Noticia Message-ID: <1035205183.3db3fa3ff18d5@webmail.paradigma.co.pt> Vem hoje noticiado no tek.sapo.pt a iniciativa promovida pelo BE que,=20 "A iniciativa do Bloco de Esquerda teve o apoio da ANSOL - Associa=E7=E3o= Nacional para o Software Livre - e segue os mesmos princ=EDpios de propostas discu= tidas noutros pa=EDses, onde se contam o Peru, Argentina, Alemanha e Fran=E7a" http://tek.sapo.pt/4L0/358897.html Mais 'a frente encontra-se a entrevista dada pelo Daniel Oliveira: http://tek.sapo.pt/4S0/358907.html Cumprimentos, Vitor Domingos Paradigma.co.pt From joao arroba silvaneves.org Mon Oct 21 21:09:04 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Oct 21 20:09:04 2002 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-1?Q?Porto_Cidade_Tecnol=F3gica_2002?= In-Reply-To: <20020927104345.I868@fe.up.pt> References: <20020927104345.I868@fe.up.pt> Message-ID: <1035025571.5106.120.camel@central> --=-deNH1hDZBTvDNoERygP2 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sex, 2002-09-27 at 10:43, Jaime E . Villate wrote: > Para j=E1, a contribui=E7=E3o da ANSOL =E9 na organiza=E7=E3o das "Confer= =EAncias do > Software Livre" e do concurso de jogos. As confer=EAncias v=E3o ser num l= ocal > isolado do barulho do evento (a biblioteca Almeida Garrett) e com um hor= =E1rio > muito menos intensivo do que no ano passado. Na "Libre Software Meeting" > (Libre, em franc=EAs :-) j=E1 falei com Georg Greve da FSFE e mostrou-se > interessado em vir. >=20 > Quanto aos jogos, os outros organizadores falaram do Quake, mas n=E3o sei= se > neste momento o Quake =E9 livre. Mesmo jogos t=E3o simples como o frozen-= bubble > (escrito em Perl!) podem dar para fazer concursos interessantes e mostrar= como > =E9 f=E1cil perceber o c=F3digo fonte e modific=E1-lo. >=20 As minhas recomenda=E7=F5es s=E3o: 1) Exigem acelera=E7=E3o, ou pelo menos s=E3o muito mais bonitos, com acelera=E7=E3o. Exigem que arranjemos alguns computadores com placas ATI radeon. As outras marcas s=E3o lentas ou s=F3 t=EAm acelera=E7=E3o 3D em dr= ivers propriet=E1rios. - Cube (FPS ao n=EDvel de Quake II com op=E7=F5es de single e multiplayer - ver url no gildot) - BZFlag (FPS com canh=F5es, multiplayer) - TuxRacer (Jogo de coordena=E7=E3o de um pinguim a descer montanhas de neve) 2) Jogos altamente viciantes e que consomem poucos recursos. - Frozen-bubble (jogo tipo bubble-bobble altamente viciante) - GNibbles (ou o equivalente do KDE) - xbill (pode ser considerado politicamente incorrecto, mas continua a ser um bom jogo) 3) Programa=E7=E3o A Minho Campus Party tinha um concurso de programa=E7=E3o para robots virtuais que depois eram postos a combater numa arena. Desconhe=E7o o n=EDvel de sucesso que teve essa iniciativa, mas =E9 uma ideia a ter em conta. Estou a experimentar mais uns quantos jogos, depois ponho o resto das recomenda=E7=F5es. > Quem quiser ajudar com alguma dessas duas actividades (ou outras das prop= ostas > para o evento) por favor digam. Precisamos pessoal com experi=EAncia em j= ogos > livres e com boas ideias para cativar o p=FAblico. >=20 Na LinuxTag a booth mais bem sucedida foi, para mim, a do KDE. Penso que podemos (e devemos) replicar o modelo deles numa escala maior. Eles diviram a sua booth em 5 =E1reas. Cada uma dessas =E1reas tinha um computador e, a qualquer altura, uma pessoa destacada para tirar d=FAvidas e apresentar as solu=E7=F5es do KDE para essa =E1rea: - Edutainment (tabela peri=F3dica, office, e outros pequenos programas) - Fun & Games - Development (kdevelop) - Office (koffice, kmail e outros) - Future (KDE 3.0) Al=E9m disto tinham a obrigat=F3ria mesa de developers para confraterniza=E7=E3o. No nosso caso penso que as =E1reas deviam ser algo parecido: 1) Produtividade pessoal (Office, Internet, etc.) 2) Educa=E7=E3o (sistemas para gest=E3o de escolas, de apoio a professores = e que os professores possam usar nas aulas) 3) Jogos (demonstra=E7=E3o e concursos) 4) Servidores (web, mail, algo tipo o phpgroupware - algum candidato para demonstrar um cluster ?) 5) Reaproveitamento (mostrar o que =E9 poss=EDvel fazer com material obsoleto - a dreamcast que l=E1 estava o ano passado, algumas solu=E7=F5es tipo freesco para routers para casa e PMEs, e outros) 6) Desenvolvimento de software (principalmente coisas para iniciados, h=E1 sempre alguns interessados) N=E3o tenho a no=E7=E3o do espa=E7o que temos, nem de m=E1quinas que temos dispon=EDveis, por isso preciso de uma ajuda para perceber o que ainda temos de preparar. Para o 1 o Vitor Domingos tem documenta=E7=E3o que podemos distribuir sobre o OpenOffice. O resto falta definir. Para o 2 o projecto SEUL-edu tem v=E1rios projectos interessantes (http://www.seul.org/). Para o 3, ver acima. Para o 4 n=E3o deve ser dif=EDcil de demonstrar, afinal s=F3 precisamos de = uns clientes web. Por falar nisso, vai haver alguma infra-estrutura de rede ? Para o 5, foi a malta de Viseu que levou a dreamcast, n=E3o foi ? Posso levar o meu router 486 que estou a usar neste momento para aceder =E0 Internet por modem (com mais uns 8 computadores). Usa o freesco, =E9 configur=E1vel e corre apenas de uma disquete. Aceitam-se mais sugest=F5es. Para o 6, aceitam-se sugest=F5es. Eu tenho uma tend=EAncia para usar emacs como IDE e admito que, num primeiro choque, isso assuste mais do que ajude. Ou talvez eu esteja errado. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-deNH1hDZBTvDNoERygP2 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9sTyFGFkMfesLN9wRAmTLAJ0SepFFneBKbHOnD+TIuqahElAWPQCfe90E MhL3Ha+tXAikHxemDhXzl+Y= =OkXJ -----END PGP SIGNATURE----- --=-deNH1hDZBTvDNoERygP2-- From joao arroba silvaneves.org Mon Oct 21 21:16:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Oct 21 20:16:01 2002 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Porto=5FCidade=5FTecnol=F3gic?= =?ISO-8859-1?Q?a=5F2002?= Message-ID: <1035227704.576.3.camel@central> --=-/wP7+xtl3WM3uU0fDVmm Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Parece que algumas mensagens minhas se perderam. Aqui vai o forward. -----Forwarded Message----- From: Jo=E3o Miguel Neves To: Jaime E . Villate Cc: ansol-geral@listas.ansol.org Subject: Re: [ANSOL-geral]=3D?iso-8859-1?Q?Porto_Cidade_Tecnol=3DF3gica_200= 2?=3D Date: 19 Oct 2002 12:05:42 +0100 On Sex, 2002-09-27 at 10:43, Jaime E . Villate wrote: > Para j=E1, a contribui=E7=E3o da ANSOL =E9 na organiza=E7=E3o das "Confer= =EAncias do > Software Livre" e do concurso de jogos. As confer=EAncias v=E3o ser num l= ocal > isolado do barulho do evento (a biblioteca Almeida Garrett) e com um hor= =E1rio > muito menos intensivo do que no ano passado. Na "Libre Software Meeting" > (Libre, em franc=EAs :-) j=E1 falei com Georg Greve da FSFE e mostrou-se > interessado em vir. >=20 > Quanto aos jogos, os outros organizadores falaram do Quake, mas n=E3o sei= se > neste momento o Quake =E9 livre. Mesmo jogos t=E3o simples como o frozen-= bubble > (escrito em Perl!) podem dar para fazer concursos interessantes e mostrar= como > =E9 f=E1cil perceber o c=F3digo fonte e modific=E1-lo. >=20 As minhas recomenda=E7=F5es s=E3o: 1) Exigem acelera=E7=E3o, ou pelo menos s=E3o muito mais bonitos, com acelera=E7=E3o. Exigem que arranjemos alguns computadores com placas ATI radeon. As outras marcas s=E3o lentas ou s=F3 t=EAm acelera=E7=E3o 3D em dr= ivers propriet=E1rios. - Cube (FPS ao n=EDvel de Quake II com op=E7=F5es de single e multiplayer - ver url no gildot) - BZFlag (FPS com canh=F5es, multiplayer) - TuxRacer (Jogo de coordena=E7=E3o de um pinguim a descer montanhas de neve) 2) Jogos altamente viciantes e que consomem poucos recursos. - Frozen-bubble (jogo tipo bubble-bobble altamente viciante) - GNibbles (ou o equivalente do KDE) - xbill (pode ser considerado politicamente incorrecto, mas continua a ser um bom jogo) 3) Programa=E7=E3o A Minho Campus Party tinha um concurso de programa=E7=E3o para robots virtuais que depois eram postos a combater numa arena. Desconhe=E7o o n=EDvel de sucesso que teve essa iniciativa, mas =E9 uma ideia a ter em conta. Estou a experimentar mais uns quantos jogos, depois ponho o resto das recomenda=E7=F5es. > Quem quiser ajudar com alguma dessas duas actividades (ou outras das prop= ostas > para o evento) por favor digam. Precisamos pessoal com experi=EAncia em j= ogos > livres e com boas ideias para cativar o p=FAblico. >=20 Na LinuxTag a booth mais bem sucedida foi, para mim, a do KDE. Penso que podemos (e devemos) replicar o modelo deles numa escala maior. Eles diviram a sua booth em 5 =E1reas. Cada uma dessas =E1reas tinha um computador e, a qualquer altura, uma pessoa destacada para tirar d=FAvidas e apresentar as solu=E7=F5es do KDE para essa =E1rea: - Edutainment (tabela peri=F3dica, office, e outros pequenos programas) - Fun & Games - Development (kdevelop) - Office (koffice, kmail e outros) - Future (KDE 3.0) Al=E9m disto tinham a obrigat=F3ria mesa de developers para confraterniza=E7=E3o. No nosso caso penso que as =E1reas deviam ser algo parecido: 1) Produtividade pessoal (Office, Internet, etc.) 2) Educa=E7=E3o (sistemas para gest=E3o de escolas, de apoio a professores = e que os professores possam usar nas aulas) 3) Jogos (demonstra=E7=E3o e concursos) 4) Servidores (web, mail, algo tipo o phpgroupware - algum candidato para demonstrar um cluster ?) 5) Reaproveitamento (mostrar o que =E9 poss=EDvel fazer com material obsoleto - a dreamcast que l=E1 estava o ano passado, algumas solu=E7=F5es tipo freesco para routers para casa e PMEs, e outros) 6) Desenvolvimento de software (principalmente coisas para iniciados, h=E1 sempre alguns interessados) N=E3o tenho a no=E7=E3o do espa=E7o que temos, nem de m=E1quinas que temos dispon=EDveis, por isso preciso de uma ajuda para perceber o que ainda temos de preparar. Para o 1 o Vitor Domingos tem documenta=E7=E3o que podemos distribuir sobre o OpenOffice. O resto falta definir. Para o 2 o projecto SEUL-edu tem v=E1rios projectos interessantes (http://www.seul.org/). Para o 3, ver acima. Para o 4 n=E3o deve ser dif=EDcil de demonstrar, afinal s=F3 precisamos de = uns clientes web. Por falar nisso, vai haver alguma infra-estrutura de rede ? Para o 5, foi a malta de Viseu que levou a dreamcast, n=E3o foi ? Posso levar o meu router 486 que estou a usar neste momento para aceder =E0 Internet por modem (com mais uns 8 computadores). Usa o freesco, =E9 configur=E1vel e corre apenas de uma disquete. Aceitam-se mais sugest=F5es. Para o 6, aceitam-se sugest=F5es. Eu tenho uma tend=EAncia para usar emacs como IDE e admito que, num primeiro choque, isso assuste mais do que ajude. Ou talvez eu esteja errado. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-/wP7+xtl3WM3uU0fDVmm Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part Content-Transfer-Encoding: base64 LS0tLS1CRUdJTiBQR1AgU0lHTkFUVVJFLS0tLS0KVmVyc2lvbjogR251UEcgdjEuMi4wIChHTlUv TGludXgpCgppRDhEQlFBOXNUeUZHRmtNZmVzTE45d1JBbVRMQUowU2VwRkZuZUJLYkhPbkQrVEl1 cWFoRWxBV1BRQ2ZlOTBFCk1oTDNIYSt0WEFpa0h4ZW1EaFh6bCtZPQo9T2tYSgotLS0tLUVORCBQ R1AgU0lHTkFUVVJFLS0tLS0K --=-/wP7+xtl3WM3uU0fDVmm-- From joao arroba silvaneves.org Mon Oct 21 22:21:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Oct 21 21:21:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Software Livre no desktop poupa fortunas Message-ID: <1035231602.560.63.camel@central> --=-j2VYviwWaYzEKlLqo57W Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Danish Board of Technology: Public administration can save billions using Open Source software http://lwn.net/Articles/13301/ Um extrato sobre o projecto-piloto: In Hanstholm municipality they had a pilot project since April which showed that the don't have more problems using OpenOffice.org and StarOffice instead of Microsoft Office as their office suite and each user only needs one to one and half our of training to learn the new office suite. The municipality will now use OpenOffice.org and StarOffice on all workplaces (200 in all) and saves 300.000 Danish Kroners (ca. 40.000 EUR) each year in license fees. They will still use Microsoft Windows as operating system. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-j2VYviwWaYzEKlLqo57W Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9tGFfGFkMfesLN9wRAoamAJ9rd4LTsueVlF+EtmMZkXXjXx6fswCfZBvN yRcI4plpHzkTixfiwrQhEKg= =EVhb -----END PGP SIGNATURE----- --=-j2VYviwWaYzEKlLqo57W-- From hnogueira arroba april.org Mon Oct 21 23:03:02 2002 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Mon Oct 21 22:03:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software Message-ID: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> E no proximo dia 7 de nomvembre a Brusselas : http://europa.eu.int/comm/internal_market/en/indprop/comp/02-277.htm --=20 Hugo Nogueira Ing=E9nieur R=E9seaux et Syst=E8mes d'Information sp=E9cialis=E9 en Logiciels Libres From joao arroba silvaneves.org Tue Oct 22 00:15:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Oct 21 23:15:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> Message-ID: <1035238487.576.71.camel@central> --=-zSxtbdbHQDckFLm+d3RY Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Seg, 2002-10-21 at 22:03, Hugo Nogueira wrote: > E no proximo dia 7 de nomvembre a Brusselas : > http://europa.eu.int/comm/internal_market/en/indprop/comp/02-277.htm Traduzindo, um programa, quando usado em conjunto com uma m=E1quina, pode ser patenteado. Sou o =FAnico que nunca viu um programa correr sem ser numa m=E1quina ? --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-zSxtbdbHQDckFLm+d3RY Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9tHxRGFkMfesLN9wRAsoIAJ480eI2HjDZiRrMABxS55EgUCJ8lgCeMJxd bkmlwOxAoglVWqr5GV4r1Pw= =esYl -----END PGP SIGNATURE----- --=-zSxtbdbHQDckFLm+d3RY-- From vd arroba paradigma.co.pt Tue Oct 22 11:05:02 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Tue Oct 22 10:05:02 2002 Subject: [ANSOL-geral] Porto_Ci=?ISO-8859-1?B?ZGFkZV9UZWNub2zzZw==?=ica_2002 In-Reply-To: <1035227704.576.3.camel@central> References: <1035227704.576.3.camel@central> Message-ID: <1035277488.3db514b0ebedd@webmail.paradigma.co.pt> > No nosso caso penso que as =E1reas deviam ser algo parecido: >=20 > 1) Produtividade pessoal (Office, Internet, etc.) > 2) Educa=E7=E3o (sistemas para gest=E3o de escolas, de apoio a professo= res e > que os professores possam usar nas aulas) > 3) Jogos (demonstra=E7=E3o e concursos) > 4) Servidores (web, mail, algo tipo o phpgroupware - algum candidato > para demonstrar um cluster ?) > 5) Reaproveitamento (mostrar o que =E9 poss=EDvel fazer com material > obsoleto - a dreamcast que l=E1 estava o ano passado, algumas solu=E7=F5= es > tipo freesco para routers para casa e PMEs, e outros) > 6) Desenvolvimento de software (principalmente coisas para iniciados, h= =E1 > sempre alguns interessados) >=20 Uma workshop seria uma excelente ideia. > Para o 1 o Vitor Domingos tem documenta=E7=E3o que podemos distribuir s= obre > o OpenOffice. O resto falta definir. Convem avisarem-me com pelo menos 2 a 3 semanas de antecedencia e que documenta=E7=E3o querem. Se houver alguma empresa interessada em fazer un= s quantos cds com o OOo (1.0.1), seria ideal. Um abra=E7o. --- Vitor Domingos Paradigma.co.pt From lopo.almeida arroba sitaar.com Tue Oct 22 18:07:02 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Tue Oct 22 17:07:02 2002 Subject: [ANSOL-geral][Recortes] Open Source: A Case For E-Government Message-ID: <004e01c279e4$de20ef80$362781d9@netvisao.pt> Open Source: A Case For E-Government http://newsforge.com/article.pl?sid=02/10/20/1746231 - By Robin "Roblimo" Miller - This was the official title of a conference I attended last week in Washington, D.C., where government officials and consultants from countries on every inhabited continent gathered to discuss how and why they are using more Linux and Open Source software. This article is an overview of the event. Later this week I'll report on conversations I had with Peruvian Congressman Edgar Villanueva, with several Linux ... Danish Board of Technology: Public administration can save billions using Open Source http://newsvac.newsforge.com/article.pl?sid=02/10/21/1732245 Posted at LWN.net: "Thursday October 10th 2002 the Danish Board of Technology released a report about the economic potential in using Open Source software in the public administration which showed a potential at 3.7 billions Danish Kroners (500 million EUR) over four years. The main suggestion in the report is using an open exchange format for text document within the public administration so the competition can be enhanced and lowering the ... From rjgn arroba netc.pt Tue Oct 22 22:43:01 2002 From: rjgn arroba netc.pt (Ricardo Nunes) Date: Tue Oct 22 21:43:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neos=20de=20Internet=20no?= =?iso-8859-1?q?=20ensino?= superior In-Reply-To: <20021020214232.GA1142@impfeito> References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> <20021020214232.GA1142@impfeito> Message-ID: <200210212100.42502.rjgn@netc.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Sunday 20 October 2002 21:42, Nuno Faria, nfaria@mirandela.ipiaget.pt=20 wrote: > Sou docente da disciplina de inform=E1tica nos cursos de Eng. Civil e > Alimentar nesta escola e os meus alunos n=E3o v=E3o aprender MS Word,= Excel e > Powerpoint como tem sido h=E1bito! V=E3o aprender processamento de texto, > folhas de c=E1lculo e o que significa a conjuga=E7=E3o das palavras= software e > livre! eu queria dar-lhe os meus sinceros parab=E9ns por essa atitude. eu ainda sou aluno, eng=AA Civil no ISEL, sempre que posso tento fazer= advocacia=20 do software FS/OSS, o =FAltimo caso foi mostrar =E0 minha professora de= P.E. que=20 existe vida para al=E9m da m$, gravei num cd o Openoffice.org, o mozilla,=20 manual do OO/StarOffice e ofecreci-he o cd, agora quero ver se lhe arranjo= =20 uns programas de estatistica tb livres e que existem tb para m$-win. o pr=F3ximo passo vai ser mostrar-lhe o GNU/Linux em ac=E7=E3o, atrav=E9s= do Knoppix. bem haja RJ - --=20 Key fingerprint =3D 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 - - ---- http://fly.to/fs-oss - - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too= fundamental to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared= technology" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center - - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" ,= "enigma"=20 , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQE9tGr2ab9vAjUsntMRAoCHAKCANTscaUlIH1oJSmIBQIq2Arkd5ACfTMq5 DLc7ahlV98dFM8Oy8zDOza4=3D =3DaeHk -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________________ Vizzavi Mail powered by Vodafone - http://www.vizzavi.pt Virus protected by TrendMicro - http://www.antivirus.com From hnogueira arroba april.org Tue Oct 22 23:18:01 2002 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Tue Oct 22 22:18:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <1035238487.576.71.camel@central> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> Message-ID: <200210222321.31990.hnogueira@april.org> > Traduzindo, um programa, quando usado em conjunto com uma m=E1quina, po= de > ser patenteado. Sou o =FAnico que nunca viu um programa correr sem ser > numa m=E1quina ? Ai est=E0 a coisa ! From joao arroba silvaneves.org Tue Oct 22 23:18:02 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Oct 22 22:18:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DSuced=E2neos?= de Internet no ensino superior In-Reply-To: <200210212100.42502.rjgn@netc.pt> References: <1035027169.1443.128.camel@gilgamesh> <20021020214232.GA1142@impfeito> <200210212100.42502.rjgn@netc.pt> Message-ID: <1035321410.5842.17.camel@central> --=-w8Voz7nW5V40296EeX64 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Seg, 2002-10-21 at 22:00, Ricardo Nunes wrote: > eu ainda sou aluno, eng=AA Civil no ISEL, sempre que posso tento fazer ad= vocacia=20 > do software FS/OSS, o =FAltimo caso foi mostrar =E0 minha professora de P= .E. que=20 > existe vida para al=E9m da m$, gravei num cd o Openoffice.org, o mozilla,= =20 > manual do OO/StarOffice e ofecreci-he o cd, agora quero ver se lhe arranj= o=20 > uns programas de estatistica tb livres e que existem tb para m$-win. >=20 Por acaso n=E3o tens a=ED a ISO dispon=EDvel ? Eu queria acrescentar mais u= mas coisas, mas poupavas-me o trabalho de criar a imagem do zero. Se der, gravas-me um CD e combinamos encontrar-nos para me passares isso (e eu te pagar ;)). Quanto a software de estat=EDstica eu come=E7aria pelo R: http://cran.r-project.org/ Pelo que percebi =E9 uma implementa=E7=E3o da mesma linguagem que o SPSS us= a, mas posso estar enganado (nunca usei o SPSS). Recentemente li algo sobre o slastat (n=E3o me lembro onde): http://salstat.sunsite.dk/ Em ambos os casos existem para Windows e GNU/Linux. Boa advocacia, --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-w8Voz7nW5V40296EeX64 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9tcBCGFkMfesLN9wRAgSyAJ9B+xFfkvjjsaIM3bLuQbt43YcouACcD1nk TGm+XkiAT50/D10It9ppn0w= =uoqS -----END PGP SIGNATURE----- --=-w8Voz7nW5V40296EeX64-- From hnogueira arroba april.org Tue Oct 22 23:34:01 2002 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Tue Oct 22 22:34:01 2002 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Porto=5FCidade=5FTecnol=F3gica=5F2002?= In-Reply-To: <1035227704.576.3.camel@central> References: <1035227704.576.3.camel@central> Message-ID: <200210222338.02739.hnogueira@april.org> > - Cube (FPS ao n=EDvel de Quake II com op=E7=F5es de single e multiplay= er - > ver url no gildot) > - BZFlag (FPS com canh=F5es, multiplayer) > - TuxRacer (Jogo de coordena=E7=E3o de um pinguim a descer montanhas de > neve) =2E.. > - Frozen-bubble (jogo tipo bubble-bobble altamente viciante) > - GNibbles (ou o equivalente do KDE) > - xbill (pode ser considerado politicamente incorrecto, mas continua a > ser um bom jogo) Mais : - ClanBomber (Bomberman like) ; - Lbreakout2 (Break Out like) ; - Mures ; - Super Methane Brothers (Super Bitmap Brothers like, jogo de plata-forma= ) ; - Tower Toppler (muito conhecido : labirintho 3D onde se anda =E0 volta d= e um castelo) ; - Chromium (Shoot'em up muito bem feito) ; Todos esses jogos estao presentes na distribui=E7ao Mandrake 9.=20 Alias aconselho que tenham pelo menos uma Mandrake 9 instalada com tudo=20 num posto, porque ela =E9 realmente bem feita para um desktop (e outra co= isa tambem ;) ). Senao podem experimentar demos comerciais (?) : - Heretic 2 ; - As serie dos Quake1, 2, 3 ; - o ultimo Unreal Tournament 2002 (quando o compram vem as versoes Window= s e Linux juntas). Tambem podem mostrar (nao sei ?) jogos e Windows com o Wine, mas nao sei,= ... Um abra=E7o ;-) Hugo. --=20 Hugo Nogueira Ing=E9nieur R=E9seaux et Syst=E8mes d'Information sp=E9cialis=E9 en Logiciels Libres From hnogueira arroba april.org Tue Oct 22 23:44:01 2002 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Tue Oct 22 22:44:01 2002 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Porto=5FCidade=5FTecnol=F3gica=5F2002?= In-Reply-To: <1035227704.576.3.camel@central> References: <1035227704.576.3.camel@central> Message-ID: <200210222347.46048.hnogueira@april.org> Nao sei se est=E0 previsto distribuirem CDs (distribui=E7oes, ...) durant= o evento,=20 mas tambem seria talvez uma boa ideia, se os meios sao suficientes, a ma= is de distribuirem distribui=E7oes Linux, de distribuirem CDs do OpenOffice = 1.0 com todas as versoes (Linux, mas tambem Windows e Macintosh, se existe) !=20 Assim =E9 uma coisa que todos podem instalar logo na maquina (Windows ?)=20 deles em casa, e assim come=E7am logo a utilisar software alternativo ao = "standard"=20 existente, e mais ainda : Livre :-) Se os meios forem limitados, eis uma ideia que nao sei se =E9 possivel : - ter uma maquina com gravador de CDs (r=E0pido se possivel) e com isos d= o OpenOffice ; - assim depois de uma amostra do software, se a pessoa estiver interessad= a, basta fazer-lhe o CD em 3 minutos !=20 -> Assim :=20 - ela vai contente para casa ; - nos fizemos o nosso trabalho de evangelisa=E7ao ; - e nao perdemos muito tempo em prepara=E7ao do evento a fazer montes de = CDs antes ! Faz-se=20 durante o evento, onde temos tempo para isso ! Tambem podemos talvez fazer isso com as distribui=E7oes se nao tivermos C= Ds que chegue ! O que acham ? Um abra=E7o ;-) Hugo. --=20 Hugo Nogueira Ing=E9nieur R=E9seaux et Syst=E8mes d'Information sp=E9cialis=E9 en Logiciels Libres From chbm arroba chbm.nu Wed Oct 23 00:28:01 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Tue Oct 22 23:28:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <1035238487.576.71.camel@central>; from joao@silvaneves.org on Mon, Oct 21, 2002 at 11:14:41PM +0100 References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> Message-ID: <20021022233031.A1617@hal.home.pt> On Mon, Oct 21, 2002 at 11:14:41PM +0100, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > On Seg, 2002-10-21 at 22:03, Hugo Nogueira wrote: > > E no proximo dia 7 de nomvembre a Brusselas : > > http://europa.eu.int/comm/internal_market/en/indprop/comp/02-277.htm >=20 > Traduzindo, um programa, quando usado em conjunto com uma m=E1quina, po= de > ser patenteado. Sou o =FAnico que nunca viu um programa correr sem ser > numa m=E1quina ? n=E3o, mas sobre isto v=EA mais =E0 frente s=F3 uma tecnologia que =E9 um avan=E7o obvio no seu campo mas, It implies that a computer-implemented invention which makes a "technical contribution" to the state of the art, which would not be obvious to a person of normal skill in the field concerned, is more than just a computer program "as such" and can therefore be patented. "a person of normal skill in the field concerned" gostei desta frase. traduzida deve querer dizer "os que n=E3o conseguem arranjar empre= go=20 noutro s=EDtio". Ser=E1 que para contestar uma patente destas basta dizer "bem, eu formei-me com m=E9dia de 12 e pra mim isso =E9 obvio. na realidade, isso =E9 obvio para um babuino bebado". (e claro, terminar com um sonoro = DUH) Actual cases in which a "technical contribution" has been found include: [...] # an invention in which an increase in processing speed in a computer was= =20 achieved by a new and non-obvious method um puto da minha rua t=E1 aos saltinhos =E0 espera de poder registar a pa= tente de arrefecer o celeron dele a azeite com acidez 0.7. estes exemplos saira= m de onde ? On the other hand, any invention that was concerned solely with the natur= e of data or the way in which a particular application operated on data would not make a technical contribution and so could not be protecte= d by a patent.=20 isto por outro lado =E9 interessante, "nada de patentes de m=E9todos matem=E1ticos". "The proposal would not allow patents to be granted for computer programs on their own, i.e. in isolation from a machine on which they may be run. = " Isto =E9 parte de q falavas certo ? Esta frase =E9 muito interessante e l= =EAs-te=20 isto ao contr=E1rio.=20 Por exemplo, a Thomsom tem uma patente americana sobre todos os codificad= ores de mpeg/audio que alguma vez possam ser feitos. Aquela frase impede isto, da maneira que eu a leio quer dizer "nada de patentes a menos que apare=E7= a um computador a correr uma implementa=E7=E3o" ou, "nada de patentear algoritmos abstractos" tipos umas patentes interessantes sobre algoritmos criptograficos em computadores quanticos que apareceram por ai. "patents including such claims could be used to prevent "reverse engineering" and other activities considered legitimate in respect of computer programs already protected under copyright law." tamb=E9m =E9 interessante, mas n=E3o sei at=E9 que ponto n=E3o sai do sco= pe do documento. tens 3 anos para ser barulhento ;) --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A=20 http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Q: Why do computers have a reset button ? A: Windows From joao arroba silvaneves.org Wed Oct 23 12:14:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?iso-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 23 11:14:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <20021022233031.A1617@hal.home.pt> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> Message-ID: <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> > On Mon, Oct 21, 2002 at 11:14:41PM +0100, João Miguel Neves wrote: >> On Seg, 2002-10-21 at 22:03, Hugo Nogueira wrote: >> > E no proximo dia 7 de nomvembre a Brusselas : >> > http://europa.eu.int/comm/internal_market/en/indprop/comp/02-277.htm >> >> Traduzindo, um programa, quando usado em conjunto com uma máquina, >> pode ser patenteado. Sou o único que nunca viu um programa correr sem >> ser numa máquina ? > > não, mas sobre isto vê mais à frente > > só uma tecnologia que é um avanço obvio no seu campo mas, > .... > > "a person of normal skill in the field concerned" gostei desta > frase. traduzida deve querer dizer "os que não conseguem arranjar > emprego noutro sítio". > Será que para contestar uma patente destas basta dizer "bem, > eu formei-me com média de 12 e pra mim isso é obvio. na realidade, isso > é obvio para um babuino bebado". (e claro, terminar com um sonoro DUH) > .... > > um puto da minha rua tá aos saltinhos à espera de poder registar a > patente de arrefecer o celeron dele a azeite com acidez 0.7. estes > exemplos sairam de onde ? > .... > > "The proposal would not allow patents to be granted for computer > programs on their own, i.e. in isolation from a machine on which they > may be run. " > > Isto é parte de q falavas certo ? Esta frase é muito interessante e > lês-te isto ao contrário. A leitura que eu fiz foi a que o EPO (Gabinete Europeu de Patentes), tem feito. Por alguma razão eu acho que vai ser a leitura normal. > "patents including such claims could be used to prevent "reverse > engineering" and other activities considered legitimate in respect of > computer programs already protected under copyright law." > > também é interessante, mas não sei até que ponto não sai do scope do > documento. Esta interpretação é muito optimista comparada com a realidade. Recomendo-te uma visita a http://swpat.ffii.org/ especialmente à secção de patentes de software já aceites pelo EPO. Se não souberes, a média de custos legais para deitar abaixo uma patente na Europa, por ser obviamente ilegal, anda pelos 300 000 euros (de acordo com um estudo de Oxford citado no Finantial Times de 19/Fev/2002). Existe uma forma mais barata, que custa apenas 30 000 euros, mas só para patentes do EPO e só nos primeiros 9 meses. Com os exemplos de patentes que já existem, eu não tenho nenhuma esperança de, hoje em dia, conseguir fazer um programa legal. > > tens 3 anos para ser barulhento ;) > Eu não contava com isso. O Código de Propriedade Industrial português está a ser revisto "as we speak" (parece que a versão de 1995 tinha alguns defeitos, como não reconhecer patentes estrangeiras...) e há quem esteja a fazer por incorporar hoje em dia todas estas "sugestões" já neste novo código. From vd arroba paradigma.co.pt Wed Oct 23 12:37:01 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Wed Oct 23 11:37:01 2002 Subject: [ANSOL-geral] Porto_Ci=?ISO-8859-1?B?ZGFkZV9UZWNub2zzZw==?=ica_2002 In-Reply-To: <200210222347.46048.hnogueira@april.org> References: <1035227704.576.3.camel@central> <200210222347.46048.hnogueira@april.org> Message-ID: <1035369404.3db67bbc95ccc@webmail.paradigma.co.pt> N=E3o era m=E1 ideia. No entanto, seria necess=E1rio que alguem fornecesse logo =E0 cabe=E7a x = cd's para se gravarem. Eu sugeria mesmo que por cada cd se levasse um pre=E7o de 150$ ?... Eu posso tentar fazer umas capas do OOo. VD Citando Hugo Nogueira : > Nao sei se est=E0 previsto distribuirem CDs (distribui=E7oes, ...) dura= nt o > evento,=20 > mas tambem seria talvez uma boa ideia, se os meios sao suficientes, a = mais > de distribuirem distribui=E7oes Linux, de distribuirem CDs do OpenOffic= e 1.0 > com > todas as versoes (Linux, mas tambem Windows e Macintosh, se existe) !=20 >=20 > Assim =E9 uma coisa que todos podem instalar logo na maquina (Windows ?= )=20 > deles em casa, e assim come=E7am logo a utilisar software alternativo a= o > "standard"=20 > existente, e mais ainda : Livre :-) >=20 > Se os meios forem limitados, eis uma ideia que nao sei se =E9 possivel = : > - ter uma maquina com gravador de CDs (r=E0pido se possivel) e com isos= do > OpenOffice ; > - assim depois de uma amostra do software, se a pessoa estiver interess= ada, > basta fazer-lhe > o CD em 3 minutos !=20 > -> Assim :=20 > - ela vai contente para casa ; > - nos fizemos o nosso trabalho de evangelisa=E7ao ; > - e nao perdemos muito tempo em prepara=E7ao do evento a fazer montes d= e CDs > antes ! Faz-se=20 > durante o evento, onde temos tempo para isso ! >=20 > Tambem podemos talvez fazer isso com as distribui=E7oes se nao tivermos= CDs que > chegue ! >=20 > O que acham ? >=20 > Um abra=E7o ;-) >=20 > Hugo. >=20 >=20 > --=20 > Hugo Nogueira > Ing=E9nieur R=E9seaux et Syst=E8mes d'Information > sp=E9cialis=E9 en Logiciels Libres >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >=20 From chbm arroba chbm.nu Wed Oct 23 12:49:01 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Wed Oct 23 11:49:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com>; from joao@silvaneves.org on Wed, Oct 23, 2002 at 11:13:06 +0100 References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> Message-ID: <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> On 2002.10.23 11:13:06 +0100 Jo=E3o Miguel Neves wrote: > > tamb=E9m =E9 interessante, mas n=E3o sei at=E9 que ponto n=E3o sai do= scope do > > documento. >=20 > Esta interpreta=E7=E3o =E9 muito optimista comparada com a realidade. > Recomendo-te uma visita a http://swpat.ffii.org/ especialmente =E0 sec=E7= =E3o de > patentes de software j=E1 aceites pelo EPO. >=20 argumentas ent=E3o que esta directiva =E9 irrelevante e nem merece ser discutida porque o EPO vai continuar a fazer o que lhe d=E1 na real gana sem responder =E0 letra da lei ? No entanto, um algoritmo que =E9 definido sem refer=EAncia a um ambient= e f=EDsico =E9 inerentemente n=E3o t=E9cnico e n=E3o pode, por isso, constituir um= invento patente=E1vel; Isto =E9 o que est=E1 l=E1 escrito. Se o EPO n=E3o respeita isto tens que= bater no EPO e n=E3o na proposta. --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Software is like sex; it's better when it's free. - Linus Torvalds From joao arroba silvaneves.org Wed Oct 23 13:02:02 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?iso-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 23 12:02:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> Message-ID: <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> > > On 2002.10.23 11:13:06 +0100 João Miguel Neves wrote: > > > >> > também é interessante, mas não sei até que ponto não sai do scope do >> documento. >> >> Esta interpretação é muito optimista comparada com a realidade. >> Recomendo-te uma visita a http://swpat.ffii.org/ especialmente à >> secção de patentes de software já aceites pelo EPO. >> > > argumentas então que esta directiva é irrelevante e nem merece ser > discutida porque o EPO vai continuar a fazer o que lhe dá na real gana > sem responder à letra da lei ? > Não, apenas que a interpretação do EPO é aquela que vai ser admitida como correcta, ou seja, que se é necessária uma máquina para o programa fazer o que é descrito na patente, então o programa é patenteável. São apenas interpretações diferentes e esta é a que o EPO usa. > No entanto, um algoritmo que é definido sem referência a um ambiente > físico é inerentemente não técnico e não pode, por isso, constituir um > invento patenteável; > > Isto é o que está lá escrito. Se o EPO não respeita isto tens que bater > no EPO e não na proposta. > Tens toda a razão. Infelizmente tens 2 problemas aí: 1) Não existe instância de recurso ao EPO. 2) Todas as patentes que forem aceites pelo EPO ou pelos gabinetes nacionais de patentes são válidas até prova em contrário, e aí temos valores altíssimos para pagar antes de chegar a essa fase. A 2) é a razão da existência de estratégia de patentear tudo para, no caso de sermos processados, também processarmos os outros, forçando o caso a resolver-se fora do tribunal. É o que se chamam patentes defensivas. From chbm arroba chbm.nu Wed Oct 23 15:27:01 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Wed Oct 23 14:27:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> Message-ID: <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> On 2002.10.23 12:01:19 +0100 Jo=E3o Miguel Neves wrote: > > > N=E3o, apenas que a interpreta=E7=E3o do EPO =E9 aquela que vai ser adm= itida como > correcta, ou seja, que se =E9 necess=E1ria uma m=E1quina para o program= a fazer o > que =E9 descrito na patente, ent=E3o o programa =E9 patente=E1vel. S=E3= o apenas > interpreta=E7=F5es diferentes e esta =E9 a que o EPO usa. >=20 (hum, o que estavamos a discutir era uma descri=E7=E3o do texto, n=E3o o = texto) > > No entanto, um algoritmo que =E9 definido sem refer=EAncia a um amb= iente > > f=EDsico =E9 inerentemente n=E3o t=E9cnico e n=E3o pode, por isso, co= nstituir um > > invento patente=E1vel; > > > > Isto =E9 o que est=E1 l=E1 escrito. Se o EPO n=E3o respeita isto tens= que bater > > no EPO e n=E3o na proposta. > > > Tens toda a raz=E3o. Infelizmente tens 2 problemas a=ED: >=20 > 1) N=E3o existe inst=E2ncia de recurso ao EPO. A existencia pr=E1tica de uma comiss=E3o de recurso =E9 complicada a meu = ver. Para mim isto passa pelos valores involvidos na submiss=E3o, na aceita=E7= =E3o, na n=E3o aceita=E7=E3o e na contesta=E7=E3o de patentes. > 2) Todas as patentes que forem aceites pelo EPO ou pelos gabinetes > nacionais de patentes s=E3o v=E1lidas at=E9 prova em contr=E1rio, e a=ED= temos > valores alt=EDssimos para pagar antes de chegar a essa fase. >=20 Essa fase de prova em contr=E1rio ? Para mim =E9 obvio que a contra prova de uma patente deveria fazer reverter o valor pago pela patente a favor d= e quem apresenta a contra prova. > A 2) =E9 a raz=E3o da exist=EAncia de estrat=E9gia de patentear tudo pa= ra, no caso > de sermos processados, tamb=E9m processarmos os outros, for=E7ando o ca= so a > resolver-se fora do tribunal. =C9 o que se chamam patentes defensivas. >=20 derrubar o sistema americo-capitalista establecido sai fora do alcance de= sta discuss=E3o :) A meu ver aquela frase na proposta equivale as patentes de software a qualquer outra patente, digamos, quem patenteia uma =E1rvore de cames pat= enteia tamb=E9m uma inje=E7=E3o electr=F3nica. As tuas maiores oposi=E7=F5es s=E3o contra o texto da proposta, as pr=E1t= icas mentecapticas e serodias do EPO ou ambos ? :) --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Software is like sex; it's better when it's free. - Linus Torvalds From joao arroba silvaneves.org Wed Oct 23 15:34:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?iso-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 23 14:34:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> Message-ID: <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> > On 2002.10.23 12:01:19 +0100 João Miguel Neves wrote: > As tuas maiores oposições são contra o texto da proposta, as práticas > mentecapticas e serodias do EPO ou ambos ? :) > Patentes (em geral, não só as de software) - porque são um mecanismo de monopólio, um entrave à inovação, e nunca cumpriram o seu objectivo de promover inovação. Práticas de gabinetes de patentes (não apenas o EPO) - não são capazes de distinguir algo simples de algo inovador no que toca ao software e ganham dinheiro em todos os passos do processo: com a subscrição de uma patente e ainda mais com a invalidação de uma patente. From jmce arroba artenumerica.com Wed Oct 23 15:52:01 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Oct 23 14:52:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> Message-ID: <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> --=-whftAFsGDHAvvSdeQevx Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2002-10-23 at 14:25, Carlos Morgado wrote: > As tuas maiores oposi=E7=F5es s=E3o contra o texto da proposta, as pr=E1t= icas > mentecapticas e serodias do EPO ou ambos ? :) O problema =E9 que n=E3o somos (nem temos) advogados... Ainda n=E3o vi a proposta com aten=E7=E3o, mas a n=E3o ser que uma regulamenta=E7=E3o seja brutalmente clara (e isso pode n=E3o ser trivial ne= ste dom=EDnio) a interpreta=E7=E3o do que =E9 o "esp=EDrito da lei" fica a carg= o dos "especialistas". Uma lei pode parecer simp=E1tica q.b. para vermos nela o que gostar=EDamos que ela dissesse mas ter amplitude suficiente de interpreta=E7=E3o para os "especialistas" fazerem valer na pr=E1tica leituras diferentes das nossas. Adivinha quem vai ser ouvido como "especialista" nisto da interpreta=E7=E3o de leis sobre patentes: - Uma "loose association" de v=E1rios grupos interessados no software=20 livre ou (mesmo n=E3o livre) cria=E7=E3o de software por PMEs e preocupad= os=20 com as patentes? - EPO (que vive da coisa), MS, IBM, HP, Intel, BSA (que j=E1 tinha cozinhado um texto para a UE aparentando boas inten=E7=F5es) e respectivo= s ex=E9rcitos de advogados, todos em coro bem afinado e bem forrado de EUR? O "esp=EDrito da lei" original relativamente a patentes (pouco a ver com aquilo em que a coisa descambou) parece n=E3o ter valido de muito nos EUA... --=-whftAFsGDHAvvSdeQevx Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9tqlykgbjpeF+vgoRAsBKAJ92byn9EcvQxWBxYTY9txF80DQPZgCeP57k kCV8PvmniE7fU6ottcaanZs= =S2bD -----END PGP SIGNATURE----- --=-whftAFsGDHAvvSdeQevx-- From chbm arroba chbm.nu Wed Oct 23 16:10:01 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Wed Oct 23 15:10:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh>; from jmce@artenumerica.com on Wed, Oct 23, 2002 at 14:51:46 +0100 References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> Message-ID: <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> On 2002.10.23 14:51:46 +0100 J M Cerqueira Esteves wrote: >=20 > Adivinha quem vai ser ouvido como "especialista" nisto da interpreta=E7= =E3o > de leis sobre patentes: > - Uma "loose association" de v=E1rios grupos interessados no software > livre ou (mesmo n=E3o livre) cria=E7=E3o de software por PMEs e preoc= upados > com as patentes? > - EPO (que vive da coisa), MS, IBM, HP, Intel, BSA (que j=E1 tinha > cozinhado um texto para a UE aparentando boas inten=E7=F5es) e respec= tivos > ex=E9rcitos de advogados, todos em coro bem afinado e bem forrado de > EUR? Algures mais pr=F3 principio do thread eu perguntei quem iriam ser as "pessoas normais do sector" como referido no texto. Este ponto eu bato desde a primeira discuss=E3o sobre patentes, como =E9 = que um bando de funcion=E1rios de pacotilha com cursos de contabilidade conseguem formar opini=E3o sobre o que quer que seja em campos t=E9cnicos= ? (ou eliminando as patentes, como =E9 que os senhores da SPA resolveriam a quest=E3o deixando o copyright t=E9cnico cair no dominio do copyright n= ormal) Na minha opini=E3o este texto pode funcionar com um EPO *correcto*. Com o= s POs e sociedades de autores que temos nenhum texto funciona. --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Software is like sex; it's better when it's free. - Linus Torvalds From joao arroba silvaneves.org Wed Oct 23 16:25:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?iso-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 23 15:25:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> Message-ID: <33380.212.113.187.169.1035383082.squirrel@webmail.pair.com> > Algures mais pró principio do thread eu perguntei quem iriam ser as > "pessoas normais do sector" como referido no texto. > Este ponto eu bato desde a primeira discussão sobre patentes, como é que > um bando de funcionários de pacotilha com cursos de contabilidade > conseguem formar opinião sobre o que quer que seja em campos técnicos ? > (ou eliminando as patentes, como é que os senhores da SPA resolveriam a > questão deixando o copyright técnico cair no dominio do copyright > normal) > > Na minha opinião este texto pode funcionar com um EPO *correcto*. Com os > POs e sociedades de autores que temos nenhum texto funciona. > Infelizmente é aqui que eu chamo as pessoas à realidade. Factos: 1) A proposta de directiva comunitária foi feita por um funcionário da BSA. 2) O EPO não tem ninguém a mandar nele (leia-se, nenhuma outra instituição, ou grupo de instituições, tem poderes para substituir a sua direcção). 3) O presidente actual do EPO é da opinião, dada já várias vezes, de que se devem dar todas as patentes possíveis. Quem achar que estão erradas que reclame (ou seja, que nos pague por não fazermos o nosso trabalho). É por isso que não tenho quaisquer esperanças numa interpretação "decente" da directiva, nem numa reorganização do EPO. Mas esta é apenas a minha opinião. From jmce arroba artenumerica.com Wed Oct 23 16:27:01 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Oct 23 15:27:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> Message-ID: <1035383199.12072.53.camel@gilgamesh> --=-K5QIMeBCgjSjXo465bzU Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2002-10-23 at 15:09, Carlos Morgado wrote: > Na minha opini=E3o este texto pode funcionar com um EPO *correcto*. Com o= s POs > e sociedades de autores que temos nenhum texto funciona. S=F3 que um apelo "=E1 la revoluci=F3n" ainda tem menos hip=F3teses. Onde =E9 que se arranja um LART suficientemente grande para lidar com POs e burocratas mais solidamente grudados aos gabinetes que qualquer pol=EDtico? --=-K5QIMeBCgjSjXo465bzU Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9trGfkgbjpeF+vgoRAmzaAJ9t8FmfGihrNFtNGkazM+JUH3L8OwCeKtJY 8dpAGkv2Sdt7cMR1EV7gKCw= =PXMa -----END PGP SIGNATURE----- --=-K5QIMeBCgjSjXo465bzU-- From jmiranda arroba fe.up.pt Wed Oct 23 16:30:02 2002 From: jmiranda arroba fe.up.pt (jmiranda) Date: Wed Oct 23 15:30:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> Message-ID: <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> João Miguel Neves wrote: >>On 2002.10.23 12:01:19 +0100 João Miguel Neves wrote: >>As tuas maiores oposições são contra o texto da proposta, as práticas >>mentecapticas e serodias do EPO ou ambos ? :) >> >Patentes (em geral, não só as de software) - porque são um mecanismo de >monopólio, um entrave à inovação, e nunca cumpriram o seu objectivo de >promover inovação. > Essa opinião é baseada em que evidências? João http://www.nonio.com From chbm arroba chbm.nu Wed Oct 23 16:46:01 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Wed Oct 23 15:46:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <1035383199.12072.53.camel@gilgamesh>; from jmce@artenumerica.com on Wed, Oct 23, 2002 at 15:26:39 +0100 References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> <1035383199.12072.53.camel@gilgamesh> Message-ID: <20021023144520.GU19209@whisky.cprm.net> On 2002.10.23 15:26:39 +0100 J M Cerqueira Esteves wrote: > On Wed, 2002-10-23 at 15:09, Carlos Morgado wrote: > > Na minha opini=E3o este texto pode funcionar com um EPO *correcto*. C= om os > POs > > e sociedades de autores que temos nenhum texto funciona. >=20 > S=F3 que um apelo "=E1 la revoluci=F3n" ainda tem menos hip=F3teses. O= nde > =E9 que se arranja um LART suficientemente grande para lidar com POs > e burocratas mais solidamente grudados aos gabinetes que qualquer > pol=EDtico? >=20 Certo mas, como o Neves apontou, o EPO funciona em roda livre. Prop=F5es p=F4r uma ac=E7=E3o num tribunal europeu ? --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Software is like sex; it's better when it's free. - Linus Torvalds From joao arroba silvaneves.org Wed Oct 23 16:59:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?iso-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Wed Oct 23 15:59:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> Message-ID: <33465.212.113.187.169.1035385105.squirrel@webmail.pair.com> > João Miguel Neves wrote: > >>>On 2002.10.23 12:01:19 +0100 João Miguel Neves wrote: >>>As tuas maiores oposições são contra o texto da proposta, as práticas >>> mentecapticas e serodias do EPO ou ambos ? :) >>> >>Patentes (em geral, não só as de software) - porque são um mecanismo de >> monopólio, um entrave à inovação, e nunca cumpriram o seu objectivo de >> promover inovação. >> > Essa opinião é baseada em que evidências? > 1) Vários casos sobre patentes em que estas foram usadas para impedir o desenvolvimento de produtos, incluindo, durante mais de 6 anos o de PCs de marca branca pela IBM, o desenvolvimento de uma módulo ISAPI para o apache entre muitos outros. 2) Os número do INPI (Instituto Nacional de Propriedade Industrial) de que menos de 1% daqueles que registam patentes conseguem obter algum retorno (ou seja, em 99% a patente não traz qualquer vantagem ao inventor, nem o suficiente para pagar o registo inicial). From rms arroba 1407.org Wed Oct 23 18:08:01 2002 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Oct 23 17:08:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <20021023144520.GU19209@whisky.cprm.net> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> <1035383199.12072.53.camel@gilgamesh> <20021023144520.GU19209@whisky.cprm.net> Message-ID: <1035389298.30328.52.camel@roque> --=-xDXnaLp2HNpUvWMCOMMV Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2002-10-23 at 15:45, Carlos Morgado wrote: > Certo mas, como o Neves apontou, o EPO funciona em roda livre. Prop=F5es > p=F4r uma ac=E7=E3o num tribunal europeu ? Voc=EAs n=E3o acham que era muito mais simples se se acabasse com esta inven=E7=E3o idiota das patentes? Afinal n=E3o passam de um monop=F3lio constru=EDdo artificialmente por legisla=E7=E3o... termin=E1-lo =E9 t=E3o f=E1cil quanto criar, e causa mais= danos a sua exist=EAncia do que remedeios irrealistas como os seus funcion=E1rios perceberem o suficiente das mat=E9rias em causa para avaliar propostas. Se percebessem n=E3o estavam l=E1, para come=E7ar... Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-xDXnaLp2HNpUvWMCOMMV Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9tslyo+C50no0+t4RAqvcAJsGyiNhLjDK3bvkbbTn/IO30HTVUwCeMSY1 E0lG8VzcF7jgpfV9P9sTcxI= =dRq2 -----END PGP SIGNATURE----- --=-xDXnaLp2HNpUvWMCOMMV-- From jmiranda arroba fe.up.pt Wed Oct 23 19:18:02 2002 From: jmiranda arroba fe.up.pt (jmiranda) Date: Wed Oct 23 18:18:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> <33465.212.113.187.169.1035385105.squirrel@webmail.pair.com> Message-ID: <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> João Miguel Neves wrote: >>João Miguel Neves wrote: >> >>>>On 2002.10.23 12:01:19 +0100 João Miguel Neves wrote: >>>>As tuas maiores oposições são contra o texto da proposta, as práticas >>>>mentecapticas e serodias do EPO ou ambos ? :) >>>> >>>Patentes (em geral, não só as de software) - porque são um mecanismo de >>>monopólio, um entrave à inovação, e nunca cumpriram o seu objectivo de >>>promover inovação. >>> >>Essa opinião é baseada em que evidências? >> >1) Vários casos sobre patentes em que estas foram usadas para impedir o >desenvolvimento de produtos, incluindo, durante mais de 6 anos o de PCs de >marca branca pela IBM, o desenvolvimento de uma módulo ISAPI para o apache >entre muitos outros. > Não podes concluir que as patentes são inúteis a partir de exemplos desse tipo. Como é óbvio, depois de as coisas estarem inventadas, as patentes impedem o desenvolvimento porque impedem a concorrência. Mas isso é fácil dizer depois de dezenas de empresas terem arriscado o seu capital para conseguir as patentes e depois de as coisas estarem inventadas. Se não há patentes, o incentivo para investir em investigação diminui e não há investigação. Ou tu achas que a IBM investiria o que investe se não existissem patentes? > > >2) Os número do INPI (Instituto Nacional de Propriedade Industrial) de que >menos de 1% daqueles que registam patentes conseguem obter algum retorno >(ou seja, em 99% a patente não traz qualquer vantagem ao inventor, nem o >suficiente para pagar o registo inicial). > O objectivo das patentes não é compensar os inventores. A invenção é sempre um risco, 99% das patentes são inúteis e os inventores têm que estar preparados para isso. O sistema de patentes existe para: - incentivar o investimento em investigação - impedir os segredos comerciais Funcionam como um contrato entre a sociedade e o inventor. O inventor investe em investigação e divulga o seu invento. Em troca, a sociedade concede-lhe o monopólio temporário da comercialização. Se não existisse esse contrato: - o investimento em investigação diminuiria - os inventores deixariam de divulgar os seus inventos. João http://www.nonio.com From sebrosa arroba artenumerica.com Wed Oct 23 20:19:01 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Wed Oct 23 19:19:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> <33465.212.113.187.169.1035385105.squirrel@webmail.pair.com> <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> Message-ID: <1035397115.1901.41.camel@paradise> On Wed, 2002-10-23 at 23:20, jmiranda wrote: > Jo=E3o Miguel Neves wrote: >=20 > >>Jo=E3o Miguel Neves wrote: > >>>Patentes (em geral, n=E3o s=F3 as de software) - porque s=E3o um mecan= ismo de > >>>monop=F3lio, um entrave =E0 inova=E7=E3o, e nunca cumpriram o seu obje= ctivo de > >>>promover inova=E7=E3o. > >>> > >>Essa opini=E3o =E9 baseada em que evid=EAncias? > >> > >1) V=E1rios casos sobre patentes em que estas foram usadas para impedir = o > >desenvolvimento de produtos, incluindo, durante mais de 6 anos o de PCs = de > >marca branca pela IBM, o desenvolvimento de uma m=F3dulo ISAPI para o ap= ache > >entre muitos outros. > > >=20 > N=E3o podes concluir que as patentes s=E3o in=FAteis a partir de exemplos > desse tipo. Como =E9 =F3bvio, depois de as coisas estarem inventadas, as > patentes impedem o desenvolvimento porque impedem a concorr=EAncia. E' "ligeiramente" mais grave. As patentes "proibem" as pessoas de terem a mesma ideia independentemente e *penaliza-as* se a tiverem e explorarem. Isto e' bastante perverso: O sistema confessa-se incapaz de distinguir espionagem industrial de invencao independente, e condena a priori toda a invencao independente como se se tratasse de espionagem industrial. =20 E' mais do que inverter o =F3nus da prova: mesmo que o "reu" consiga provar a sua inocencia, nao se livra da pena, pois quem tiver tido a ideia independentemente e' igualmente impedido de a explorar. > Mas isso =E9 f=E1cil dizer depois de dezenas de empresas terem arriscado > o seu capital para conseguir as patentes e depois de as coisas estarem > inventadas. Se n=E3o h=E1 patentes, o incentivo para investir em > investiga=E7=E3o diminui e n=E3o h=E1 investiga=E7=E3o. Eh! Ho! Calma com a cadeia de causalidade! Essas implicacoes nao sao todas verdadeiras. Deixando de haver patentes, *diminui* o incentivo `a investigacao e, em principio, *diminui* a investigacao (por parte de quem perdeu o incentivo). Nota que 1) a investigacao nao _desaparece_, que 2) nem toda a investigacao beneficia do incentivo das patentes (quantas coisas patenteou Galileu?), e que 3) fica muito por discutir sobre se a porcao de incentivo fornecida pelo sistema de patentes e', efectivamente, incentivo a *boa* investigacao ou meramente incentivo a... fazer patentes. > Ou tu achas que a IBM > investiria o que investe se n=E3o existissem patentes? Eu nao sei a resposta, e tu tambem nao. Depende da coisa que existisse em vez do sistema actual. E' tema para especulacao galopante... > >2) Os n=FAmero do INPI (Instituto Nacional de Propriedade Industrial) de= que > >menos de 1% daqueles que registam patentes conseguem obter algum retorno > >(ou seja, em 99% a patente n=E3o traz qualquer vantagem ao inventor, nem= o > >suficiente para pagar o registo inicial). > > > O objectivo das patentes n=E3o =E9 compensar os inventores. A inven=E7=E3= o > =E9 sempre um risco, 99% das patentes s=E3o in=FAteis e os inventores t= =EAm > que estar preparados para isso. O sistema de patentes existe para: >=20 > - incentivar o investimento em investiga=E7=E3o > - impedir os segredos comerciais Hmm... suponho que o primeiro objectivo que apontas (incentivar o investimento em investiga=E7=E3o) desmente o teu paragrafo anterior.=20 Incentivar o investimento em investigacao implica, penso eu, compensar os investidores, e os inventores sao investidores. > Funcionam como um contrato entre a sociedade e o inventor. O > inventor investe em investiga=E7=E3o Ai' esta'. Tambem concordas. Portanto a objeccao do Joao Neves (que acusa o sistema de falhar nessa missao) e' pertinente. > e divulga o seu invento. Em troca, > a sociedade concede-lhe o monop=F3lio tempor=E1rio da comercializa=E7=E3o= . > Se n=E3o existisse esse contrato: >=20 > - o investimento em investiga=E7=E3o diminuiria > - os inventores deixariam de divulgar os seus inventos. Essas objeccoes sao importantes e devem ser tidas em conta, mas nao provam a necessidade dum sistema de patentes tal como o que existe. A coisa que mais me irrita e' a que referi no inicio: Patentear e' proibir outros de terem a mesma ideia e puni-los mesmo que a tenham sem copiar. Entendo que este problema tambem deve ser tido em conta. Ocorre-me uma comparacao com a industria de mineracao de ouro. Hoje ja' nao se procuram pepitas; para minerar uns gramas de ouro escavam-se toneladas de minerio, tratado industrialmente em instalacoes carissimas. A esmagadora maioria do material minerado e' lixo. Parece que se passa o mesmo com as patentes: Fazem-se fabricas de patentes e patenteiam-se coisas em quantidade industrial. A maior parte e' lixo (ver a estatistica apresentada pelo JNeves). Entao o sistema de patentes *nao esta* a incentivar investigacao *boa*, mas meramente a incentivar a producao de "cascalho". Este cascalho tem um enorme inconveniente: Existe, e tem que ser tido *todo* em consideracao por quem queira evitar violar patentes (por causa do problema da condenacao a priori). Consequentemente gera-se uma industria brutal para gerir a burocracia da coisa. A investigacao independente, de pequena dimensao, nao pode suportar uma tal estrutura burocratica industrial e, ou fica asfixiada, ou e' clandestina, ou vai ser saqueada pelos que teem a tal industria. Resultado: desaparecem as pepitas, somos dominados pelo cascalho e deixa de haver lugar para mineradores como Galileu. E' um bocado esta a base da minha argumentacao contra a ideia simplista de que as patentes incentivam a investigacao. Talvez sim. Mas trata-se de boa investigacao, ou de cascalho industrial? Sebrosa From jmce arroba artenumerica.com Wed Oct 23 20:53:01 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Oct 23 19:53:01 2002 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Porto=5FCidade=5FTecnol=F3gic?= =?ISO-8859-1?Q?a=5F2002?= In-Reply-To: <200210222347.46048.hnogueira@april.org> References: <1035227704.576.3.camel@central> <200210222347.46048.hnogueira@april.org> Message-ID: <1035399171.12138.71.camel@gilgamesh> --=-S4XSDwsbwk86Lryn5ps1 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, 2002-10-22 at 22:47, Hugo Nogueira wrote: > Se os meios forem limitados, eis uma ideia que nao sei se =E9 possivel : > - ter uma maquina com gravador de CDs (r=E0pido se possivel) e com isos d= o OpenOffice ; > - assim depois de uma amostra do software, se a pessoa estiver interessad= a, basta fazer-lhe > o CD em 3 minutos !=20 Que tal aproveitarem o GNUWin como "aperitivo" para utilizadores de Windows experimentarem software livre? http://gnuwin.epfl.ch/en/index.html --=-S4XSDwsbwk86Lryn5ps1 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9tvADkgbjpeF+vgoRAg5ZAJ9KtcxBWnvXaAGhkG6VvKxK+n8MEgCfSVI3 AmZB8M+wO+1O3i8N6jq20l0= =CkQ5 -----END PGP SIGNATURE----- --=-S4XSDwsbwk86Lryn5ps1-- From chbm arroba chbm.nu Wed Oct 23 21:14:02 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Wed Oct 23 20:14:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <1035397115.1901.41.camel@paradise>; from sebrosa@artenumerica.com on Wed, Oct 23, 2002 at 19:18:35 +0100 References: <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> <33465.212.113.187.169.1035385105.squirrel@webmail.pair.com> <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> <1035397115.1901.41.camel@paradise> Message-ID: <20021023191304.GY19209@whisky.cprm.net> On 2002.10.23 19:18:35 +0100 Jose' Sebrosa wrote: >=20 > E' "ligeiramente" mais grave. >=20 > As patentes "proibem" as pessoas de terem a mesma ideia > independentemente e *penaliza-as* se a tiverem e explorarem. Isto e' > bastante perverso: O sistema confessa-se incapaz de distinguir =C9 verdade e =E9 como dizes gravissimo mas como resolves o problem inver= so ? >=20 > Eh! Ho! Calma com a cadeia de causalidade! >=20 > Essas implicacoes nao sao todas verdadeiras. Deixando de haver > patentes, *diminui* o incentivo `a investigacao e, em principio, > *diminui* a investigacao (por parte de quem perdeu o incentivo). >=20 > Nota que 1) a investigacao nao _desaparece_, que 2) nem toda a > investigacao beneficia do incentivo das patentes (quantas coisas > patenteou Galileu?), e que 3) fica muito por discutir sobre se a porcao > de incentivo fornecida pelo sistema de patentes e', efectivamente, > incentivo a *boa* investigacao ou meramente incentivo a... fazer > patentes. >=20 O sistema actual =E9 na verdade um incentivo =E0 cria=E7=E3o de patentes = e ao atulhamento de standards com inutilidades de modo a fazer render as patentes. Acho que o teu exemplo do Galileu n=E3o =E9 muito v=E1lido no entanto. Po= r muita vontade que eu tenha de fazer pesquisa de cabe=E7as de discos rigidos n=E3= o consigo sem a IBM por tr=E1s. N=E3o me parece que o Galileu tivesse esse problema :) >=20 > > >2) Os n=FAmero do INPI (Instituto Nacional de Propriedade Industrial= ) de > que > > >menos de 1% daqueles que registam patentes conseguem obter algum ret= orno > > >(ou seja, em 99% a patente n=E3o traz qualquer vantagem ao inventor,= nem o > > >suficiente para pagar o registo inicial). > > > > > O objectivo das patentes n=E3o =E9 compensar os inventores. A inven=E7= =E3o > > =E9 sempre um risco, 99% das patentes s=E3o in=FAteis e os inventores= t=EAm > > que estar preparados para isso. O sistema de patentes existe para: > > > > - incentivar o investimento em investiga=E7=E3o > > - impedir os segredos comerciais >=20 >=20 > Hmm... suponho que o primeiro objectivo que apontas (incentivar o > investimento em investiga=E7=E3o) desmente o teu paragrafo anterior. > Incentivar o investimento em investigacao implica, penso eu, compensar > os investidores, e os inventores sao investidores. >=20 O mecanismo =E9 teres a certeza que se inventares qualquer mesmo boa lucr= as *tu* com isso. Na pr=E1tica, a IBM conseguiu patentes de compress=E3o ari= tm=E9tica=20 e depois pressionou para ser utilizada no JPEG. >=20 > > Funcionam como um contrato entre a sociedade e o inventor. O > > inventor investe em investiga=E7=E3o >=20 >=20 > Ai' esta'. Tambem concordas. Portanto a objeccao do Joao Neves (que > acusa o sistema de falhar nessa missao) e' pertinente. >=20 >=20 > > e divulga o seu invento. Em troca, > > a sociedade concede-lhe o monop=F3lio tempor=E1rio da comercializa=E7= =E3o. > > Se n=E3o existisse esse contrato: > > > > - o investimento em investiga=E7=E3o diminuiria > > - os inventores deixariam de divulgar os seus inventos. >=20 >=20 > Essas objeccoes sao importantes e devem ser tidas em conta, mas nao > provam a necessidade dum sistema de patentes tal como o que existe. >=20 O investimento em investiga=E7=E3o diminuir =E9 obviamente mau mas =E9 co= mo j=E1 vimos um ponto discutivel. A meu ver os inventores deixarem de ser *obrigados* a divulgar os seus inventos =E9 terrivel. Significa para come=E7ar que deixas de ter investiga=E7=E3o universit=E1ria. Significa tamb=E9m que toda a tua infor= ma=E7=E3o te chega num formato tipo DVD - num formato secreto, encriptado com um algoritmo secreto e apenas visualizavel numa dada plataforma. Finalmente exp=F5e ao absurdo que est=E1 a viver o tipo que fez reverse engineering do CSS. *Se* o CSS fosse patenteado o rapaz n=E3o estava agor= a a ser arrastado por tribunais com acusa=E7=F5es lun=E1ticas de espionagem industrial. =20 > A coisa que mais me irrita e' a que referi no inicio: Patentear e' > proibir outros de terem a mesma ideia e puni-los mesmo que a tenham sem > copiar. Entendo que este problema tambem deve ser tido em conta. >=20 > Ocorre-me uma comparacao com a industria de mineracao de ouro. Hoje ja= ' > nao se procuram pepitas; para minerar uns gramas de ouro escavam-se > toneladas de minerio, tratado industrialmente em instalacoes > carissimas. A esmagadora maioria do material minerado e' lixo. Parece > que se passa o mesmo com as patentes: Fazem-se fabricas de patentes e > patenteiam-se coisas em quantidade industrial. A maior parte e' lixo > (ver a estatistica apresentada pelo JNeves). Entao o sistema de > patentes *nao esta* a incentivar investigacao *boa*, mas meramente a > incentivar a producao de "cascalho". Este cascalho tem um enorme Isto =E9 simples de resolver. Dado um registo de patentes povoado por Einsteins (sim, consigo ouvir daqui as gargalhadas) faz as patentes recus= adas custar 10 vezes as patentes aceites. > inconveniente: Existe, e tem que ser tido *todo* em consideracao por > quem queira evitar violar patentes (por causa do problema da condenacao > a priori). Consequentemente gera-se uma industria brutal para gerir a > burocracia da coisa. A investigacao independente, de pequena dimensao, > nao pode suportar uma tal estrutura burocratica industrial e, ou fica > asfixiada, ou e' clandestina, ou vai ser saqueada pelos que teem a tal > industria. Resultado: desaparecem as pepitas, somos dominados pelo > cascalho e deixa de haver lugar para mineradores como Galileu. >=20 Um bom argumento contra o sistema actual de patentes. N=E3o contra um sis= tema de patentes :) > E' um bocado esta a base da minha argumentacao contra a ideia simplista > de que as patentes incentivam a investigacao. Talvez sim. Mas trata-s= e > de boa investigacao, ou de cascalho industrial? >=20 Cascalho industrial sem d=FAvida. Ou muito pior, 1-click.=20 --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Software is like sex; it's better when it's free. - Linus Torvalds From chbm arroba chbm.nu Wed Oct 23 21:15:02 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Wed Oct 23 20:15:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <1035389298.30328.52.camel@roque>; from rms@1407.org on Wed, Oct 23, 2002 at 17:08:18 +0100 References: <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> <1035383199.12072.53.camel@gilgamesh> <20021023144520.GU19209@whisky.cprm.net> <1035389298.30328.52.camel@roque> Message-ID: <20021023191354.GA19209@whisky.cprm.net> On 2002.10.23 17:08:18 +0100 Rui Miguel Seabra wrote: > On Wed, 2002-10-23 at 15:45, Carlos Morgado wrote: > > Certo mas, como o Neves apontou, o EPO funciona em roda livre. Prop=F5= es > > p=F4r uma ac=E7=E3o num tribunal europeu ? >=20 > Voc=EAs n=E3o acham que era muito mais simples se se acabasse com esta > inven=E7=E3o idiota das patentes? >=20 Muito bem. E =E9 o que =E9 ofereces em troca ? --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Software is like sex; it's better when it's free. - Linus Torvalds From jmiranda arroba fe.up.pt Wed Oct 23 21:21:01 2002 From: jmiranda arroba fe.up.pt (jmiranda) Date: Wed Oct 23 20:21:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> <33465.212.113.187.169.1035385105.squirrel@webmail.pair.com> <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> <1035397115.1901.41.camel@paradise> Message-ID: <3DB73D94.1050509@explicacoes.com> Jose' Sebrosa wrote > >E' "ligeiramente" mais grave. > >As patentes "proibem" as pessoas de terem a mesma ideia >independentemente e *penaliza-as* se a tiverem e explorarem. Isto e' >bastante perverso: O sistema confessa-se incapaz de distinguir >espionagem industrial de invencao independente, e condena a priori toda >a invencao independente como se se tratasse de espionagem industrial. > >E' mais do que inverter o ónus da prova: mesmo que o "reu" consiga >provar a sua inocencia, nao se livra da pena, pois quem tiver tido a >ideia independentemente e' igualmente impedido de a explorar. > As patentes baseiam-se numa heuristica: se foste o primeiro a descobrir é porque foste tu que mais contribuiste. Como todas as heuristicas e como tudo na vida, é falível. Mas o que interessa é que este é um dos melhores métodos disponíveis. As regras são iguais para todos e a alternativa é acabar com as patentes. >>Mas isso é fácil dizer depois de dezenas de empresas terem arriscado >>o seu capital para conseguir as patentes e depois de as coisas estarem >>inventadas. Se não há patentes, o incentivo para investir em >>investigação diminui e não há investigação. >> > > >Eh! Ho! Calma com a cadeia de causalidade! > >Essas implicacoes nao sao todas verdadeiras. Deixando de haver >patentes, *diminui* o incentivo `a investigacao e, em principio, >*diminui* a investigacao (por parte de quem perdeu o incentivo). > >Nota que 1) a investigacao nao _desaparece_, que 2) nem toda a >investigacao beneficia do incentivo das patentes (quantas coisas >patenteou Galileu?), e que 3) fica muito por discutir sobre se a porcao >de incentivo fornecida pelo sistema de patentes e', efectivamente, >incentivo a *boa* investigacao ou meramente incentivo a... fazer >patentes. > Certo que a investigação não desaparece, mas diminui, e diminui significativamente. Diminui significativamente porque os investidores preferem apostar o seu dinheiro noutro lado qualquer. Não adianta falar no Galileu porque a produção do Galileu não se compara com a produção de um laboratório de investigação nem as verbas envolvidas agora se comparam com as verbas envolvidas no tempo do Galileu. A investigação é uma industria e as empresas fazem aquela que lhes permite maximizar os lucros que tende a ser aquela que agrada às pessoas. O sistema de patentes tem problemas. Sem dúvida. É o resultado de vivermos num mundo imperfeito. As alternativas são piores. >>Tu tu achas que a IBM >>investiria o que investe se não existissem patentes? >> > > >Eu nao sei a resposta, e tu tambem nao. Depende da coisa que existisse >em vez do sistema actual. E' tema para especulacao galopante... > Qualquer sistema que não garante ao investidor a propriedade dos resultados da sua invenção é um sistema inviável. Ninguém está disposto a investir naquilo que não controla. >>>2) Os número do INPI (Instituto Nacional de Propriedade Industrial) de que >>>menos de 1% daqueles que registam patentes conseguem obter algum retorno >>>(ou seja, em 99% a patente não traz qualquer vantagem ao inventor, nem o >>>suficiente para pagar o registo inicial). >>> >>O objectivo das patentes não é compensar os inventores. A invenção >>é sempre um risco, 99% das patentes são inúteis e os inventores têm >>que estar preparados para isso. O sistema de patentes existe para: >> >>- incentivar o investimento em investigação >>- impedir os segredos comerciais >> > > >Hmm... suponho que o primeiro objectivo que apontas (incentivar o >investimento em investigação) desmente o teu paragrafo anterior. >Incentivar o investimento em investigacao implica, penso eu, compensar >os investidores, e os inventores sao investidores. > Os investidores são os gajos que têm o dinheiro. Os inventores são os gajos pagos pelos investidores para descobrir coisas. A investigação hoje em dia é uma indústria. >>funcionam como um contrato entre a sociedade e o inventor. O >>inventor investe em investigação >> > > >Ai' esta'. Tambem concordas. Portanto a objeccao do Joao Neves (que >acusa o sistema de falhar nessa missao) e' pertinente. > Gostava de ver as provas disso. O sistema de patentes cumpre, no essencial o seu objectivo: estimula o investimento privado em investigação. >>e divulga o seu invento. Em troca, >>a sociedade concede-lhe o monopólio temporário da comercialização. >>Se não existisse esse contrato: >> >>- o investimento em investigação diminuiria >>- os inventores deixariam de divulgar os seus inventos. >> > > >Essas objeccoes sao importantes e devem ser tidas em conta, mas nao >provam a necessidade dum sistema de patentes tal como o que existe. > Provam que ele não pode ser muito diferente. A única melhoria que pode ser introduzida é um sistema de avaliação que atribua uma duração à patente que seja proporcional ao seu indice de inovação. Se fosse possível criar um sistema de mercado (tipo bolsa) capaz de fazer isso tanto melhor. > > >A coisa que mais me irrita e' a que referi no inicio: Patentear e' >proibir outros de terem a mesma ideia e puni-los mesmo que a tenham sem >copiar. Entendo que este problema tambem deve ser tido em conta. > Concordo plenamente que esse é o maior problema. Mas as alternativas não existem. > > >Ocorre-me uma comparacao com a industria de mineracao de ouro. Hoje ja' >nao se procuram pepitas; para minerar uns gramas de ouro escavam-se >toneladas de minerio, tratado industrialmente em instalacoes >carissimas. A esmagadora maioria do material minerado e' lixo. Parece >que se passa o mesmo com as patentes: Fazem-se fabricas de patentes e >patenteiam-se coisas em quantidade industrial. A maior parte e' lixo >(ver a estatistica apresentada pelo JNeves). Entao o sistema de >patentes *nao esta* a incentivar investigacao *boa*, mas meramente a >incentivar a producao de "cascalho". Este cascalho tem um enorme >inconveniente: Existe, e tem que ser tido *todo* em consideracao por >quem queira evitar violar patentes (por causa do problema da condenacao >a priori). > Isso não é bem assim. A investigação é uma actividade que lida com a incerteza futura. Parte do problema reside em descobrir o que é investigação boa e o que é investigação má. Ninguém sabe o que isso é a priori. As patentes servem para reduzir o risco e por isso têm que proteger igualmente todas as propostas. A tarefa de distinguir as boas patentes das más é uma tarefa colossal. João http://www.nonio.com From rms arroba 1407.org Wed Oct 23 21:33:01 2002 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Oct 23 20:33:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]rank mundial de liberdade de imprensa... Message-ID: <1035401592.30328.94.camel@roque> --=-IWeLbFf0nrde4UiFdKpH Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: quoted-printable http://www.rsf.fr/article.php3?id_article=3D4116 Pormenor curioso: Portugal 8, EUA 17... Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-IWeLbFf0nrde4UiFdKpH Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9tvl2o+C50no0+t4RAgj9AJ9lz6AE++Z0z5G3nppBqV4ME1RjJACeLrh3 2g+goE2k43UVABgYkrCKPUw= =A12T -----END PGP SIGNATURE----- --=-IWeLbFf0nrde4UiFdKpH-- From chbm arroba chbm.nu Wed Oct 23 21:57:01 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Wed Oct 23 20:57:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]rank mundial de liberdade de imprensa... In-Reply-To: <1035401592.30328.94.camel@roque>; from rms@1407.org on Wed, Oct 23, 2002 at 20:33:11 +0100 References: <1035401592.30328.94.camel@roque> Message-ID: <20021023195540.GC19209@whisky.cprm.net> On 2002.10.23 20:33:11 +0100 Rui Miguel Seabra wrote: > http://www.rsf.fr/article.php3?id_article=3D4116 >=20 > Pormenor curioso: Portugal 8, EUA 17... >=20 com 3 letrinhas apenas se escreve a palavra CNN (pronto ok ok n=E3o =E9 uma palavra :P) --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A Software is like sex; it's better when it's free. - Linus Torvalds From jmce arroba artenumerica.com Wed Oct 23 22:20:02 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Oct 23 21:20:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <3DB73D94.1050509@explicacoes.com> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirre l@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> <33465.212.113.187.169.1035385105.squirr el@webmail.pair.com> <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> <1035397115.1901.41.camel@paradise> <3DB73D94.1050509@explicacoes.com> Message-ID: <1035404392.12171.75.camel@gilgamesh> --=-SsoMuOiBgUSBjR3sB/KZ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2002-10-24 at 01:23, jmiranda wrote: > Isso n=E3o =E9 bem assim. A investiga=E7=E3o =E9 uma actividade que lida = com > a incerteza futura. Parte do problema reside em descobrir o que =E9 > investiga=E7=E3o boa e o que =E9 investiga=E7=E3o m=E1. Ningu=E9m sabe o = que isso > =E9 a priori. As patentes servem para reduzir o risco e por isso t=EAm qu= e > proteger igualmente todas as propostas. A tarefa de distinguir as > boas patentes das m=E1s =E9 uma tarefa colossal. S=F3 para clarificar ideias sobre tarefas colossais: 1. Concordas com as patentes sobre software? E sobre ideias de neg=F3cio? 2. Alguma vez programaste? --=-SsoMuOiBgUSBjR3sB/KZ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9twRokgbjpeF+vgoRAoBmAJ9T+vJNaAQBf3FgNUdJZEXRLboxxQCeO8i/ tLTW/4ikoC6CT6hbdqsAeGE= =cW5s -----END PGP SIGNATURE----- --=-SsoMuOiBgUSBjR3sB/KZ-- From rms arroba 1407.org Wed Oct 23 22:25:01 2002 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Oct 23 21:25:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <3DB73D94.1050509@explicacoes.com> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirre l@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> <33465.212.113.187.169.1035385105.squirr el@webmail.pair.com> <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> <1035397115.1901.41.camel@paradise> <3DB73D94.1050509@explicacoes.com> Message-ID: <1035404750.30326.123.camel@roque> --=-MNjkPgJx5V2oqi73kDjF Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2002-10-24 at 01:23, jmiranda wrote: > As patentes baseiam-se numa heuristica: se foste o primeiro a descobrir > =E9 porque foste tu que mais contribuiste. Como todas as heuristicas e co= mo > tudo na vida, =E9 fal=EDvel. Mas o que interessa =E9 que este =E9 um dos = melhores > m=E9todos dispon=EDveis.=20 Melhor? Segundo quem? V=E1, indica-me os estudos todos onde =E9 dos melhore= s m=E9todos dispon=EDveis. > As regras s=E3o iguais para todos e a alternativa =E9 > acabar com as patentes. /me aplaude a brilhante conclus=E3o. Podemos entao seguir para a alternativa? > Certo que a investiga=E7=E3o n=E3o desaparece, mas diminui, e diminui > significativamente. Diminui significativamente porque os investidores > preferem apostar o seu dinheiro noutro lado qualquer. Aqueles que s=F3 investigam por $ provavelmente n=E3o s=E3o bons investigadores. Dispenso. O $ como motiva=E7=E3o criativa =E9 bastante frac= o. > A investiga=E7=E3o =E9 uma industria e as empresas fazem > aquela que lhes permite maximizar os lucros que tende a ser aquela > que agrada =E0s pessoas. TOU!?!?! H=E1 empresas de investiga=E7=E3o, mas afirmar que a investiga=E7=E3o =E9 u= ma ind=FAstria =E9 surreal! Sempre houve, h=E1, e h=E1-de continuar a haver investiga=E7=E3o acad=E9mic= a, por gosto, etc... ali=E1s, h=E1 muito mais desta do que "investiga=E7=E3o" =E0 = base de dinheiro, especialmente na =E0rea do software, onde os custos s=E3o muito mais reduzidos dado tratar-se de algo normalmente imaterial. > O sistema de patentes tem problemas. Sem d=FAvida. N=E3o acredito no sistema perfeito. Por=E9m, podes come=E7ar a fazer uma tabela das vantagens e desvantagens. > As alternativas s=E3o piores. Reitero para a tabela comparativa. N=E3o n=E3o s=E3o. Desde a idade do bron= ze at=E9 agora evolu=EDmos _muito_. > Qualquer sistema que n=E3o garante ao investidor a propriedade dos > resultados da sua inven=E7=E3o =E9 um sistema invi=E1vel. Ningu=E9m est= =E1 > disposto a investir naquilo que n=E3o controla. *blink* j=E1 reparaste que acabaste de negar mais de 90% da hist=F3ria da investiga=E7=E3o humana? > Os investidores s=E3o os gajos que t=EAm o dinheiro. Os inventores s=E3o > os gajos pagos pelos investidores para descobrir coisas. A investiga=E7= =E3o > hoje em dia =E9 uma ind=FAstria. A fal=E1cia est=E1 em que os inventores s=E3o gajos que _por_vezes_ s=E3o p= agos _por_ investidores para investigar coisas _quase_certas_ de potenciar lucros. A investiga=E7=E3o que n=E3o d=EA lucros, mas que possa ser importante para= a sociedade =E9 completamente negada na tua perspectiva. As patentes prejudicam, por exemplo, o desenvolvimento de medicamentos contra doen=E7as graves, pois apenas alguns laborat=F3rios t=EAm dinheiro para registar patentes. > >Ai' esta'. Tambem concordas. Portanto a objeccao do Joao Neves (que > >acusa o sistema de falhar nessa missao) e' pertinente. > Gostava de ver as provas disso. O sistema de patentes cumpre, no > essencial o seu objectivo: estimula o investimento privado em > investiga=E7=E3o. S=F3 nesta thread j=E1 foram referidos alguns pontos independentemente verific=E1veis... ser=E1 autismo meu? > A =FAnica melhoria > que pode ser introduzida =E9 um sistema de avalia=E7=E3o que atribua > uma dura=E7=E3o =E0 patente que seja proporcional ao seu indice de > inova=E7=E3o. Se fosse poss=EDvel criar um sistema de mercado (tipo > bolsa) capaz de fazer isso tanto melhor. *blink* isto =E9 muito bonito, mas podemos voltar ao mundo real? 1) Para um sistema de avalia=E7=E3o poder existir =E9 necess=E1rio que haja= quem avalie. 2) Para avaliar pr=F3priamente, =E9 necess=E1rio ser-se um dito "cr=E2nio" = na mat=E9ria a avaliar. 3) Se se =E9 um cr=E2nio na mat=E9ria, a intelig=EAncia est=E1 melhor aplic= ada na investiga=E7=E3o, e provavelmente est=E1 l=E1 e n=E3o no gabinete de patent= es. 4) ??? 5) Sucesso na avalia=E7=E3o. reductio ad absurdum > >A coisa que mais me irrita e' a que referi no inicio: Patentear e' > >proibir outros de terem a mesma ideia e puni-los mesmo que a tenham sem > >copiar. Entendo que este problema tambem deve ser tido em conta. > Concordo plenamente que esse =E9 o maior problema. Mas as alternativas > n=E3o existem. Existem. N=E3o existir patentes. > Isso n=E3o =E9 bem assim. A investiga=E7=E3o =E9 uma actividade que lida = com > a incerteza futura. Parte do problema reside em descobrir o que =E9 > investiga=E7=E3o boa e o que =E9 investiga=E7=E3o m=E1. Ningu=E9m sabe o = que isso > =E9 a priori. > As patentes servem para reduzir o risco e por isso t=EAm que > proteger igualmente todas as propostas. A tarefa de distinguir as > boas patentes das m=E1s =E9 uma tarefa colossal. Eu diria mesmo mais. Impratic=E1vel. Como conclus=E3o, o sistema n=E3o funciona ponto final. Se n=E3o funciona, =E9 o pior poss=EDvel, pois est=E1 a ser aplicado. Logo, qualquer alternativa =E9 no m=EDnimo t=E3o m=E1 e nunca pior. q.e.d. --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-MNjkPgJx5V2oqi73kDjF Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9twXOo+C50no0+t4RAt9QAJ4mWyzabaT4QHwnDHe3gfBwcZQsJwCgjM5x bRcgJbnvr9AW3ns///etVFU= =wqfa -----END PGP SIGNATURE----- --=-MNjkPgJx5V2oqi73kDjF-- From rms arroba 1407.org Wed Oct 23 22:27:01 2002 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Oct 23 21:27:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <20021023191354.GA19209@whisky.cprm.net> References: <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> <1035383199.12072.53.camel@gilgamesh> <20021023144520.GU19209@whisky.cprm.net> <1035389298.30328.52.camel@roque> <20021023191354.GA19209@whisky.cprm.net> Message-ID: <1035404869.30328.125.camel@roque> --=-j3MpcC01rgqmOtf2pbQ+ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2002-10-23 at 20:13, Carlos Morgado wrote: > On 2002.10.23 17:08:18 +0100 Rui Miguel Seabra wrote: > > On Wed, 2002-10-23 at 15:45, Carlos Morgado wrote: > > > Certo mas, como o Neves apontou, o EPO funciona em roda livre. Prop= =F5es > > > p=F4r uma ac=E7=E3o num tribunal europeu ? > > Voc=EAs n=E3o acham que era muito mais simples se se acabasse com esta > > inven=E7=E3o idiota das patentes? > Muito bem. E =E9 o que =E9 ofereces em troca ? O objecto de troca =E9 pura e simplesmente evidente: Em vez de um mundo onde _apenas_ quem tem dinheiro suficiente investiga Passamos a ter um mundo onde _todos_ podem investigar. Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-j3MpcC01rgqmOtf2pbQ+ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9twZFo+C50no0+t4RAtphAJ9HKStNns7KumB9bObgEHPu/qpFkgCgqIE0 iQuhFtWBTru/D7eVRfMCKnM= =BC1o -----END PGP SIGNATURE----- --=-j3MpcC01rgqmOtf2pbQ+-- From joao arroba silvaneves.org Wed Oct 23 22:28:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Oct 23 21:28:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Patentes (era: Re: No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software) In-Reply-To: <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirrel@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> <33465.212.113.187.169.1035385105.squirrel@webmail.pair.com> <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> Message-ID: <1035404819.538.57.camel@central> --=-hdZHRwBjxKnjpZZ2yeDk Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Qua, 2002-10-23 at 23:20, jmiranda wrote: > Jo=E3o Miguel Neves wrote: > >>Jo=E3o Miguel Neves wrote: > >>>>On 2002.10.23 12:01:19 +0100 Jo=E3o Miguel Neves wrote: > >>>>As tuas maiores oposi=E7=F5es s=E3o contra o texto da proposta, as pr= =E1ticas > >>>>mentecapticas e serodias do EPO ou ambos ? :) > >>>> > >>>Patentes (em geral, n=E3o s=F3 as de software) - porque s=E3o um mecan= ismo de > >>>monop=F3lio, um entrave =E0 inova=E7=E3o, e nunca cumpriram o seu obje= ctivo de > >>>promover inova=E7=E3o. > >>> > >>Essa opini=E3o =E9 baseada em que evid=EAncias? > >> > >1) V=E1rios casos sobre patentes em que estas foram usadas para impedir = o > >desenvolvimento de produtos, incluindo, durante mais de 6 anos o de PCs = de > >marca branca pela IBM, o desenvolvimento de uma m=F3dulo ISAPI para o ap= ache > >entre muitos outros. > > >=20 > N=E3o podes concluir que as patentes s=E3o in=FAteis a partir de exemplos > desse tipo. Como =E9 =F3bvio, depois de as coisas estarem inventadas, as > patentes impedem o desenvolvimento porque impedem a concorr=EAncia. > Mas isso =E9 f=E1cil dizer depois de dezenas de empresas terem arriscado > o seu capital para conseguir as patentes e depois de as coisas estarem > inventadas. Se n=E3o h=E1 patentes, o incentivo para investir em > investiga=E7=E3o diminui e n=E3o h=E1 investiga=E7=E3o. Ou tu achas que a= IBM > investiria o que investe se n=E3o existissem patentes? >=20 O maior problema para o software =E9 que o sistema de patentes impede a inova=E7=E3o incremental. Se quiser refer=EAncias sobre esse assunto terei todo o prazer em fornecer-te. Um exemplo deste tipo de inova=E7=E3o =E9 o correio electr=F3nico: O tipo q= ue inventou o correio electr=F3nico estava a trabalhar em protocolos de transfer=EAncia de ficheiros. Por acaso reparou que existia um programa nas 2 m=E1quinas a que tinha acesso (na altura a Internet tinha menos de 10 computadores) que se chamava sendmsg. Este programa punha um ficheiro no fim de outro (a mailbox do destinat=E1rio). Ele achou que seria interessante se pudesse usar o protocolo dele para transferir o ficheiro dele para outra m=E1quina onde seria feito o append =E0 mailbox. Numa situa=E7=E3o de patentes, =E9 mais que prov=E1vel que algu=E9m tivesse registado uma patente algures entre 1951 e 1968 sobre o append (afinal est=E1vamos no in=EDcio da inform=E1tica e os ficheiros eram uma no=E7=E3o recente), obrigando todos os utilizadores a pagarem um licen=E7a para usarem o correio electr=F3nico. Achas que este cen=E1rio daria origem ao mesmo desenvolvimento ? O outro ponto que levantas =E9 a protec=E7=E3o do investimento. As patentes foram criadas para proteger grandes investimentos industriais, ao ponto de de inicialmente o valor do investimento feito ser um dos crit=E9rios indispens=E1veis para a obten=E7=E3o de uma patente. Al=E9m disso explica-me que investimento =E9 que est=E1 por tr=E1s de paten= tes como estas (e outras que encontras, por exemplo, em http://swpat.ffii.org/patents/samples/index.en.html): (EP0792493-1996) Apresentar um pre=E7o calculado num site web. (EP0800142-1997) Mudar nomes de ficheiros de Windows 95 para Windows NT. (EP0807891-1997) Carrinho de compras eletr=F3nico =20 isto s=F3 para falar de patentes europeias, reais e em vigor. Tens o recente caso australiano da patente da roda e casos ainda mais estranhos. Afinal o investimento a proteger =E9 o de pedir a patente ? > > > > > >2) Os n=FAmero do INPI (Instituto Nacional de Propriedade Industrial) de= que > >menos de 1% daqueles que registam patentes conseguem obter algum retorno > >(ou seja, em 99% a patente n=E3o traz qualquer vantagem ao inventor, nem= o > >suficiente para pagar o registo inicial). > > > O objectivo das patentes n=E3o =E9 compensar os inventores. N=E3o =E9 compensar os inventores, n=E3o =E9 =FAtil para a sociedade, porqu= e a maioria das inven=E7=F5es n=E3o servem para nada, para al=E9m de estarem em termos legais ileg=EDveis e, muitas vezes, in=FAteis. Afinal quem ganha com esta hist=F3ria das patentes ? > A inven=E7=E3o > =E9 sempre um risco, 99% das patentes s=E3o in=FAteis e os inventores t= =EAm > que estar preparados para isso. O sistema de patentes existe para: >=20 > - incentivar o investimento em investiga=E7=E3o > - impedir os segredos comerciais >=20 > Funcionam como um contrato entre a sociedade e o inventor. O > inventor investe em investiga=E7=E3o e divulga o seu invento. Em troca, > a sociedade concede-lhe o monop=F3lio tempor=E1rio da comercializa=E7=E3o= . > Se n=E3o existisse esse contrato: >=20 > - o investimento em investiga=E7=E3o diminuiria > - os inventores deixariam de divulgar os seus inventos. >=20 Em que evid=EAncias baseias esta afirma=E7=E3o ? Esta pergunta =E9 a mais s=E9ria que poderia fazer-te. Tudo o que tenho lid= o sobre patentes cai numa de 2 categorias: 1) Assume esta causalidade. 2) Apresenta a "prova" para esta causalidade como uma correla=E7=E3o estat=EDstica entre o n=FAmero de patentes e o PIB per capita de um pa=EDs. Como qualquer estudante de estat=EDstica sabe, uma correla=E7=E3o pode aparecer num caso em que haja causalidade, mas uma correla=E7=E3o n=E3o pro= va a exist=EAncia de uma causalidade. Quem contesta este tipo de trabalhos aponta, por exemplo, a correla=E7=E3o existente entre a capitaliza=E7=E3o bolsista de um pa=EDs e o seu PIB per capita como outra correla=E7=E3o que aparece nos mesmos casos. A valida=E7=E3o cient=EDfica desta causalidade entre o investimento e o mecanismo de patentes =E9 tornado mais dif=EDcil pelo facto de serem quase inexistentes as ind=FAstrias que n=E3o s=E3o protegidas por patentes nos =FAltimos 30 anos. Existe uma excep=E7=E3o: Software. Agora, mostra-me os dados que mostram que a ind=FAstria de software teve menor crescimento, menor desenvolvimento e menor investimento que qualquer outra ind=FAstria em qualquer momento da sua hist=F3ria. Desejo-te boa sorte, eu n=E3o consegui. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-hdZHRwBjxKnjpZZ2yeDk Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9twYDGFkMfesLN9wRAp10AJ97bDfCOWoTyvJnUHqcAJPpltCToACeN5ms pBVJiojX4qcgza4urMT/1cw= =AZ+r -----END PGP SIGNATURE----- --=-hdZHRwBjxKnjpZZ2yeDk-- From sebrosa arroba artenumerica.com Wed Oct 23 22:50:01 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Wed Oct 23 21:50:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <3DB73D94.1050509@explicacoes.com> References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirre l@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> <33465.212.113.187.169.1035385105.squirr el@webmail.pair.com> <3DB720B5.4070807@explicacoes.com> <1035397115.1901.41.camel@paradise> <3DB73D94.1050509@explicacoes.com> Message-ID: <1035406122.774.96.camel@paradise> On Thu, 2002-10-24 at 01:23, jmiranda wrote: >=20 > Certo que a investiga=E7=E3o n=E3o desaparece, mas diminui, e diminui > significativamente. O que eu gostava era de saber se diminui significativamente a *boa* investigacao. Ou seja, se o resultado "liquido" (investigacao "util" "total" obtida) seria significativamente diferente sem patentes. Para mim a resposta nao e' nada evidente. > Diminui significativamente porque os investidores > preferem apostar o seu dinheiro noutro lado qualquer. N=E3o adianta > falar no Galileu porque a produ=E7=E3o do Galileu n=E3o se compara com > a produ=E7=E3o de um laborat=F3rio Concordo; nao sei e' se estamos de acordo acerca de quem ganha na comparacao... :^) > de investiga=E7=E3o nem as verbas > envolvidas agora se comparam com as verbas envolvidas no tempo > do Galileu. A investiga=E7=E3o =E9 uma industria e as empresas fazem > aquela que lhes permite maximizar os lucros que tende a ser aquela > que agrada =E0s pessoas. Sim. Temos "duas" industrias: A que produz produtos "classicos" (como torradeiras), e a que produz ideias de torradeiras novas. A segunda "vende" as suas ideias `a primeira. Quando se comeca a pensar nisto em abstracto, parece porreiro. Mas deixa de ser porreiro quando as coisas patenteadas deixam de ser torradeiras e passam a ser coisas brutalmente genericas e de aplicacao muito generalizada, de forma que a miseravel torradeira tem que pagar centenas ou milhares de patentes. Mais: Se a ideia e' livremente comercializada, ela pode ser efectivamente *negada* a alguem: basta pedir um pagamento exorbitante.=20 Nesta situacao, a vitima ve-se completamente privada do uso da ideia, pois por um lado nao pode usar a patente, e por outro o facto de existir uma patente proibe-a de ter a ideia independentemente. A palavra-chave aqui e' *monopolio*. Monopolios sao maus. Monopolios sobre ideias nao sao melhores. Monopolios sobre ideias muito genericas e de aplicacao muito generalizada sao pessimos. E' absurdo ter um sistema capitalista que se previne contra monopolios e depois implementar um sistema como o das patentes que existe. O sistema de patentes e' um autentico ovo de serpente. > O sistema de patentes tem problemas. Sem d=FAvida. =C9 o resultado de > vivermos num mundo imperfeito. As alternativas s=E3o piores. Talvez :^( Mas isso nao significa que se deva desistir de minorar os efeitos maleficos das patentes -- ou mesmo altera-lo por completo. Por exemplo, e' patetico que os funcionarios sejam incentivados a "produzir" patentes. E' mesmo vontade de gerar cascalho... > Qualquer sistema que n=E3o garante ao investidor a propriedade dos > resultados da sua inven=E7=E3o =E9 um sistema invi=E1vel. Ningu=E9m est= =E1 > disposto a investir naquilo que n=E3o controla. 'Tou a ver: Ninguem esta' disposto a investir nessas coisas tipo Bolsa. :^} Mais uma vez, julgo que a chave do problema aqui e' a palavra "monopolio". Sera' que, noutro sistema, o investidor podia controlar a coisa sem ser em regime de monopolio? > Os investidores s=E3o os gajos que t=EAm o dinheiro. Os inventores s=E3o > os gajos pagos pelos investidores para descobrir coisas. A investiga=E7= =E3o > hoje em dia =E9 uma ind=FAstria. Uma industria cujos maiores investidores sao publicos: NASA, CERN, etc.. Esses nao andam atras de patentes. > Gostava de ver as provas disso. O sistema de patentes cumpre, no > essencial o seu objectivo: estimula o investimento privado em > investiga=E7=E3o. Isso e' repetir um dogma: Paga-se e alguem aparecera' com a resposta.=20 Concordo com o dogma em geral. Nao concordo e' que a resposta que aparece seja automaticamente boa. E' preciso ter cuidado para se ver o que se e' que se esta' a pagar (incentivar) de facto. No caso das patentes, estao-se a incentivar patentes (a coisa passa a ser um fim em si) e nao investigacao. Gera-se pressao de mercado para que patentes sejam aprovadas independentemente da investigacao que esta' (ou nao) por tras. No fim do dia, acorda-se e descobre-se que afinal se estava a incentivar a producao de lixo burocratico. Isto e' especialmente notorio no caso das patentes de software, pois este e' um dominio em que o numero de ideias e' gigantesco e o custo de as obter e', estatisticamente, tremendamente baixo. O resultado e' uma corrida ao gabinete de patentes, a ver quem e' que chega la' primeiro com mais aquela ideia da treta. Cascalho e mais cascalho, e nada de incentivo `a investigacao. Pois. > >>e divulga o seu invento. Em troca, > >>a sociedade concede-lhe o monop=F3lio tempor=E1rio da comercializa=E7= =E3o. > >>Se n=E3o existisse esse contrato: > >> > >>- o investimento em investiga=E7=E3o diminuiria > >>- os inventores deixariam de divulgar os seus inventos. > > > >Essas objeccoes sao importantes e devem ser tidas em conta, mas nao > >provam a necessidade dum sistema de patentes tal como o que existe. > > > Provam que ele n=E3o pode ser muito diferente.=20 O caso do software apresenta uma excepcao flagrantissima. O custo duma ideia e' muito mais baixo (nao se compara o custo dum dispositivo tipo microscopio de efeito de tunel com o dum dispositivo tipo programa de computador). O custo das instalacoes de investigacao e' brutalmente inferior. E' so' a mim que parece evidente que o argumento da necessidade de incentivo de mercado para haver investigacao em software nao pega? Para mais, a quantidade de cascalho que se pode gerar com patentes de software e' muito maior, e a tirania imposta pelo monopolio de *ideias* de *algoritmos* (eventualmente disfarcados de dispositivos) e' muito mais maligna. Nao vejo maneira de se defenderem patentes para software! Para o bem e para o mal, o computador e' uma maquina de aplicacao generica. E' facil transforma-lo em coisas muito diferentes. Enquanto que a patente tradicional incide sobre um mecanismo tipo torradeira (e e' dificil dobrar a chapa para fazer torradeiras), a patente de dispositivos baseados em software incide sobre uma coisa que e' muito facil de moldar. A liberdade que e' retirada `a populacao pela patente das torradeiras nao e' muito grande, pois a populacao nao tem muitas prensas para dobrar chapa. A liberdade retirada pela patente de dispositivos baseados em software e' brutal, pois quase toda a gente teria acesso `a producao do algoritmo que e' a chave da patente. Tudo contribui para se condenarem as patentes de dispositivos baseados em software. Nem a (eventual) necessidade de incentivo `a investigacao pega: Nao pega, pois os investimentos necessarios sao minimos... ... ***a nao ser que*** exista um sistema de patentes que encareca, ele proprio, a investigacao com custos burocraticos elefantinos quando comparados com o custo da coisa sem burocracia! As patentes no software acabam por ser um fim em si. Libertem mas e' o software das patentes, e vejam se a investigacao no campo aumenta ou diminui... Sebrosa From chbm arroba chbm.nu Thu Oct 24 00:07:01 2002 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Wed Oct 23 23:07:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <1035404869.30328.125.camel@roque>; from rms@1407.org on Wed, Oct 23, 2002 at 09:27:49PM +0100 References: <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> <1035383199.12072.53.camel@gilgamesh> <20021023144520.GU19209@whisky.cprm.net> <1035389298.30328.52.camel@roque> <20021023191354.GA19209@whisky.cprm.net> <1035404869.30328.125.camel@roque> Message-ID: <20021023230827.A1400@hal.home.pt> On Wed, Oct 23, 2002 at 09:27:49PM +0100, Rui Miguel Seabra wrote: > On Wed, 2002-10-23 at 20:13, Carlos Morgado wrote: > > On 2002.10.23 17:08:18 +0100 Rui Miguel Seabra wrote: > > > On Wed, 2002-10-23 at 15:45, Carlos Morgado wrote: > > > > Certo mas, como o Neves apontou, o EPO funciona em roda livre. Pr= op=F5es > > > > p=F4r uma ac=E7=E3o num tribunal europeu ? > > > Voc=EAs n=E3o acham que era muito mais simples se se acabasse com e= sta > > > inven=E7=E3o idiota das patentes? > > Muito bem. E =E9 o que =E9 ofereces em troca ? >=20 > O objecto de troca =E9 pura e simplesmente evidente: > Em vez de um mundo onde _apenas_ quem tem dinheiro suficiente investig= a > Passamos a ter um mundo onde _todos_ podem investigar. >=20 Talvez vivas do ar e consigas criar laborat=F3rios de fisica quantica ou hyper magnetismo ou clusters de 10000 n=F3s a partir do nada. Eu n=E3o. Afinal, quem =E9 que tem que vir para o mundo real ? --=20 Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57= F0A=20 http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7= F0A [.sig died] From hnogueira arroba april.org Thu Oct 24 00:08:01 2002 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Wed Oct 23 23:08:01 2002 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Porto=5FCidade=5FTecnol=F3gica=5F2002?= In-Reply-To: <1035399171.12138.71.camel@gilgamesh> References: <1035227704.576.3.camel@central> <200210222347.46048.hnogueira@april.org> <1035399171.12138.71.camel@gilgamesh> Message-ID: <200210240011.44373.hnogueira@april.org> > Que tal aproveitarem o GNUWin como "aperitivo" para utilizadores de > Windows experimentarem software livre? > > http://gnuwin.epfl.ch/en/index.html Nao conhecia ! O CD parece fiche :-) O unico problema =E9 que todo=20 o software deve estar em ingl=EAs. Enquanto se formos nos a o OpenOffice,= =20 podemos por a versao portuguesa com dicionario portugu=EAs incluido ! Hugo. From hnogueira arroba april.org Thu Oct 24 00:11:01 2002 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Wed Oct 23 23:11:01 2002 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Porto=5FCidade=5FTecnol=F3gica=5F2002?= In-Reply-To: <1035369404.3db67bbc95ccc@webmail.paradigma.co.pt> References: <1035227704.576.3.camel@central> <200210222347.46048.hnogueira@april.org> <1035369404.3db67bbc95ccc@webmail.paradigma.co.pt> Message-ID: <200210240014.59412.hnogueira@april.org> > No entanto, seria necess=E1rio que alguem fornecesse logo =E0 cabe=E7a = x cd's > para se gravarem. > > Eu sugeria mesmo que por cada cd se levasse um pre=E7o de 150$ ?... Talvez a associa=E7ao possa participar na compra de um bundle de X CDs ? Podemos dar os CDs ou vender ao pre=E7o minimo, ou vender com uma pequena= =20 margem; o nosso objectivo sendo de promover o software livre ! Fazer a capa =E9 uma boa ideia, mas talvez seja muito complicado (imprima= r X capas, polas numa caixa de X CDs) e caro (o papel e sobretudo a tinta =E9= cara) . Um abra=E7o ;-) Hugo. From hnogueira arroba april.org Thu Oct 24 00:18:01 2002 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Wed Oct 23 23:18:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Le Monde.fr : L'Etat doit adopter une politique du logiciel Message-ID: <200210240021.21574.hnogueira@april.org> Para quem sabe ler franc=EAs, eis um artigo sobre o estado franc=EAs e a = atitude que ele tem de ter em rela=E7ao ao software (falam do software livre como solu=E7= ao) : http://www.lemonde.fr/article/0,5987,3416--295278-,00.html Hugo. From ajc arroba eurotux.com Thu Oct 24 00:50:01 2002 From: ajc arroba eurotux.com (=?iso-8859-1?q?Ant=F3nio=20Jos=E9=20Coutinho?=) Date: Wed Oct 23 23:50:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Patentes In-Reply-To: <200210240011.44373.hnogueira@april.org> References: <1035227704.576.3.camel@central> <1035399171.12138.71.camel@gilgamesh> <200210240011.44373.hnogueira@april.org> Message-ID: <200210232204.21788.ajc@eurotux.com> Ol=E1 Em primeiro lugar: patentes sobre sofware e ideias de neg=F3cio s=E3o uma= =20 idiotice, d=E3o origem a idiotices e devem ser combatidas. Quando muito,=20 deviam ter um prazo muito menor que as outras: 5 anitos j=E1 chegava, ate= ndendo=20 =E0 rapidez da evolu=E7=E3o do ramo. Segundo: patentes em geral, cuidado que podem ser necess=E1rias... Li um artigo muito preocupante no The Economist. Devido =E0s quebras de patentes dos medicamentos contra a SIDA, e a pol=E9= mica=20 gerada, v=E1rias multinacionais farmac=EAuticas diminuiram o seu esfor=E7= o nesse=20 sector e concentram-se em coisas mais lucrativas e menos pol=E9micas como= a=20 disfun=E7=E3o er=E9ctil e a calv=EDce. A menos que os estados financiem toda a investiga=E7=E3o farmaceutica, se= m=20 patentes teremos menos medicamentos. =C9 chato, mas =E9 assim. ajc =20 From lopo.almeida arroba sitaar.com Thu Oct 24 09:07:02 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Oct 24 08:07:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposesrules for inventions using software References: <200210212303.39023.hnogueira@april.org> <1035238487.576.71.camel@central> <20021022233031.A1617@hal.home.pt> <32950.212.113.187.169.1035367986.squirre l@webmail.pair.com> <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <33293.212.113.187.169.1035379997.squirrel@webmail.pair.com> <3DB6F95F.6080304@explicacoes.com> <33465.212.113.187.169.1035385105.squirrel@webmail.pair.com> <3DB720B5.4070807@explicacoes.com><1035397115.1901.41.camel@paradise> <3DB73D94.1050509@explicacoes.com> <1035406122.774.96.camel@paradise> Message-ID: <003501c27b2b$dd4fcd40$362781d9@netvisao.pt> Viva, Concordo 100% com o Sebrosa. Para patentear a torradeira eu tenho de desenvolver a torradeira... torre o pão a electricidade ou a carvão tem de ter um projecto. Com as patentes de software estamos a assistir à situação de se patentear não o projecto mas a ideia e isso é muito perigoso. Se a Microsoft pudesse patentear o Windows como "sistema gráfico de janelas que permite a comunicação entre um utilizador humano e um computador" estavamos bem lixados. Fora as fantásticas patentes que estão a aparecer para coisas simples da Internet... e depois de uma análise à empresa patenteadora chega-se à conclusão que eles não fazem quase nada. Só existem para terem a patente. É quanto lhes basta. Bom! Por agora não me ocorre mais nada e tenho de ir trabuquir. 1, Lopo ----- Original Message ----- From: "Jose' Sebrosa" To: Sent: Quarta-feira, 23 de Outubro de 2002 21:48 Subject: Re: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposesrules for inventions using software On Thu, 2002-10-24 at 01:23, jmiranda wrote: > > Certo que a investigação não desaparece, mas diminui, e diminui > significativamente. O que eu gostava era de saber se diminui significativamente a *boa* investigacao. Ou seja, se o resultado "liquido" (investigacao "util" "total" obtida) seria significativamente diferente sem patentes. Para mim a resposta nao e' nada evidente. > Diminui significativamente porque os investidores > preferem apostar o seu dinheiro noutro lado qualquer. Não adianta > falar no Galileu porque a produção do Galileu não se compara com > a produção de um laboratório Concordo; nao sei e' se estamos de acordo acerca de quem ganha na comparacao... :^) > de investigação nem as verbas > envolvidas agora se comparam com as verbas envolvidas no tempo > do Galileu. A investigação é uma industria e as empresas fazem > aquela que lhes permite maximizar os lucros que tende a ser aquela > que agrada às pessoas. Sim. Temos "duas" industrias: A que produz produtos "classicos" (como torradeiras), e a que produz ideias de torradeiras novas. A segunda "vende" as suas ideias `a primeira. Quando se comeca a pensar nisto em abstracto, parece porreiro. Mas deixa de ser porreiro quando as coisas patenteadas deixam de ser torradeiras e passam a ser coisas brutalmente genericas e de aplicacao muito generalizada, de forma que a miseravel torradeira tem que pagar centenas ou milhares de patentes. Mais: Se a ideia e' livremente comercializada, ela pode ser efectivamente *negada* a alguem: basta pedir um pagamento exorbitante. Nesta situacao, a vitima ve-se completamente privada do uso da ideia, pois por um lado nao pode usar a patente, e por outro o facto de existir uma patente proibe-a de ter a ideia independentemente. A palavra-chave aqui e' *monopolio*. Monopolios sao maus. Monopolios sobre ideias nao sao melhores. Monopolios sobre ideias muito genericas e de aplicacao muito generalizada sao pessimos. E' absurdo ter um sistema capitalista que se previne contra monopolios e depois implementar um sistema como o das patentes que existe. O sistema de patentes e' um autentico ovo de serpente. > O sistema de patentes tem problemas. Sem dúvida. É o resultado de > vivermos num mundo imperfeito. As alternativas são piores. Talvez :^( Mas isso nao significa que se deva desistir de minorar os efeitos maleficos das patentes -- ou mesmo altera-lo por completo. Por exemplo, e' patetico que os funcionarios sejam incentivados a "produzir" patentes. E' mesmo vontade de gerar cascalho... > Qualquer sistema que não garante ao investidor a propriedade dos > resultados da sua invenção é um sistema inviável. Ninguém está > disposto a investir naquilo que não controla. 'Tou a ver: Ninguem esta' disposto a investir nessas coisas tipo Bolsa. :^} Mais uma vez, julgo que a chave do problema aqui e' a palavra "monopolio". Sera' que, noutro sistema, o investidor podia controlar a coisa sem ser em regime de monopolio? > Os investidores são os gajos que têm o dinheiro. Os inventores são > os gajos pagos pelos investidores para descobrir coisas. A investigação > hoje em dia é uma indústria. Uma industria cujos maiores investidores sao publicos: NASA, CERN, etc.. Esses nao andam atras de patentes. > Gostava de ver as provas disso. O sistema de patentes cumpre, no > essencial o seu objectivo: estimula o investimento privado em > investigação. Isso e' repetir um dogma: Paga-se e alguem aparecera' com a resposta. Concordo com o dogma em geral. Nao concordo e' que a resposta que aparece seja automaticamente boa. E' preciso ter cuidado para se ver o que se e' que se esta' a pagar (incentivar) de facto. No caso das patentes, estao-se a incentivar patentes (a coisa passa a ser um fim em si) e nao investigacao. Gera-se pressao de mercado para que patentes sejam aprovadas independentemente da investigacao que esta' (ou nao) por tras. No fim do dia, acorda-se e descobre-se que afinal se estava a incentivar a producao de lixo burocratico. Isto e' especialmente notorio no caso das patentes de software, pois este e' um dominio em que o numero de ideias e' gigantesco e o custo de as obter e', estatisticamente, tremendamente baixo. O resultado e' uma corrida ao gabinete de patentes, a ver quem e' que chega la' primeiro com mais aquela ideia da treta. Cascalho e mais cascalho, e nada de incentivo `a investigacao. Pois. > >>e divulga o seu invento. Em troca, > >>a sociedade concede-lhe o monopólio temporário da comercialização. > >>Se não existisse esse contrato: > >> > >>- o investimento em investigação diminuiria > >>- os inventores deixariam de divulgar os seus inventos. > > > >Essas objeccoes sao importantes e devem ser tidas em conta, mas nao > >provam a necessidade dum sistema de patentes tal como o que existe. > > > Provam que ele não pode ser muito diferente. O caso do software apresenta uma excepcao flagrantissima. O custo duma ideia e' muito mais baixo (nao se compara o custo dum dispositivo tipo microscopio de efeito de tunel com o dum dispositivo tipo programa de computador). O custo das instalacoes de investigacao e' brutalmente inferior. E' so' a mim que parece evidente que o argumento da necessidade de incentivo de mercado para haver investigacao em software nao pega? Para mais, a quantidade de cascalho que se pode gerar com patentes de software e' muito maior, e a tirania imposta pelo monopolio de *ideias* de *algoritmos* (eventualmente disfarcados de dispositivos) e' muito mais maligna. Nao vejo maneira de se defenderem patentes para software! Para o bem e para o mal, o computador e' uma maquina de aplicacao generica. E' facil transforma-lo em coisas muito diferentes. Enquanto que a patente tradicional incide sobre um mecanismo tipo torradeira (e e' dificil dobrar a chapa para fazer torradeiras), a patente de dispositivos baseados em software incide sobre uma coisa que e' muito facil de moldar. A liberdade que e' retirada `a populacao pela patente das torradeiras nao e' muito grande, pois a populacao nao tem muitas prensas para dobrar chapa. A liberdade retirada pela patente de dispositivos baseados em software e' brutal, pois quase toda a gente teria acesso `a producao do algoritmo que e' a chave da patente. Tudo contribui para se condenarem as patentes de dispositivos baseados em software. Nem a (eventual) necessidade de incentivo `a investigacao pega: Nao pega, pois os investimentos necessarios sao minimos... ... ***a nao ser que*** exista um sistema de patentes que encareca, ele proprio, a investigacao com custos burocraticos elefantinos quando comparados com o custo da coisa sem burocracia! As patentes no software acabam por ser um fim em si. Libertem mas e' o software das patentes, e vejam se a investigacao no campo aumenta ou diminui... Sebrosa From rms arroba 1407.org Thu Oct 24 13:23:01 2002 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Oct 24 12:23:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]No proximo dia 7 de novembro : Commission proposes rules for inventions using software In-Reply-To: <20021023230827.A1400@hal.home.pt> References: <20021023104736.GM19209@whisky.cprm.net> <33077.212.113.187.169.1035370879.squirrel@webmail.pair.com> <20021023132532.GO19209@whisky.cprm.net> <1035381106.12171.25.camel@gilgamesh> <20021023140917.GQ19209@whisky.cprm.net> <1035383199.12072.53.camel@gilgamesh> <20021023144520.GU19209@whisky.cprm.net> <1035389298.30328.52.camel@roque> <20021023191354.GA19209@whisky.cprm.net> <1035404869.30328.125.camel@roque> <20021023230827.A1400@hal.home.pt> Message-ID: <1035458663.30328.270.camel@roque> --=-5fdo9RWauSmL6MXDnvjI Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2002-10-23 at 23:08, Carlos Morgado wrote: > Talvez vivas do ar e consigas criar laborat=F3rios de fisica quantica > ou hyper magnetismo ou clusters de 10000 n=F3s a partir do nada. Eu n=E3o= . > Afinal, quem =E9 que tem que vir para o mundo real ? Remeto para aquele magn=EDfico jogo, o FreeCiv, onde se mostra claramente para onde devem seguir 3 por=E7=F5es dos impostos. Adivinha qual =E9 uma delas? Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-5fdo9RWauSmL6MXDnvjI Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9t9hno+C50no0+t4RAmNOAKChGZrks9+NPtEbZLno1n0Khs2VUQCgy0MH OVL3D9qBjNpbzdKwA2XJdKY= =phm0 -----END PGP SIGNATURE----- --=-5fdo9RWauSmL6MXDnvjI-- From tisf arroba netcabo.pt Thu Oct 24 20:28:01 2002 From: tisf arroba netcabo.pt (Telmo =?ISO-8859-1?Q?F=E9lix?=) Date: Thu Oct 24 19:28:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]=?ISO-8859-1?Q?Confer=EAncia=3A?= =?ISO-8859-1?Q?_Inova=E7=E3o?= e Propriedade Intelectual Message-ID: <1035484052.563.11.camel@epigram> --=-gV9oXcYV9i01LMNegssP Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Viva! S=F3 para informar o pessoal (pe=E7o desculpa o ser em cima da hora, mas s= =F3 hoje =E9 que me apercebi dum cartaz a anunciar isto no IST). Vai-se realizar na pr=F3xima 3=AA feira, uma confer=EAncia muito a ver com = o longo thread que se prolonga aqui na lista; exactamente sobre inova=E7=E3o = e propriedade intelectual. Para o menu completo, sigam o link http://www.ist.utl.pt/pt/informacoes/seminario/seminario.html Parece-me ser muito interessante, ainda mais devido a pessoas que v=E3o estar presentes (inclusiv=E9 um European Patent Attourney). Eu em principio vou assistir (afinal estou l=E1 pelo IST), mas tamb=E9m par= a perguntar se mais algu=E9m est=E1 interessado n=E3o s=F3 em assistir, mas e= m secalhar arranjar algumas quest=F5es, que possamos colocar de forma organizada aos senhores (tanto a nivel pessoal, como secalhar mesmo pela ANSOL). Fico =E0 espera de opini=F5es. claro que est=E1 l=E1 uma ficha de inscri=E7=E3o toda bonita para se fazer = o download em.. Word. GRRRR. Mas pronto.. must control... fist.. of death... Cumprimentos, Telmo. --=-gV9oXcYV9i01LMNegssP Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9uDuTvWWFO10cwpwRAivhAJ9eoXQowyCATl1ik3ENJNH2kUGgRgCePyxL OVhljsHgYVTRjshM0WMYQZs= =mYg3 -----END PGP SIGNATURE----- --=-gV9oXcYV9i01LMNegssP-- From rms arroba 1407.org Thu Oct 24 21:05:02 2002 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Oct 24 20:05:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]=?ISO-8859-1?Q?Confer=EAncia=3A?= =?ISO-8859-1?Q?Inova=E7=E3o?= e Propriedade Intelectual In-Reply-To: <1035484052.563.11.camel@epigram> References: <1035484052.563.11.camel@epigram> Message-ID: <1035486354.1159.59.camel@roque> --=-TjREtycRqirJLiFjX68Q Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Oi, N=E3o sei se mais algu=E9m conseguir=E1 ir, mas eu vou como elemento da Direc=E7=E3o da ANSOL. Ah, e tamb=E9m s=F3 posso ir =E0 parte da tarde :| Cumprimentos, Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? --=-TjREtycRqirJLiFjX68Q Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux) iD8DBQA9uESSo+C50no0+t4RAn/pAJ9Sy/K/RwQ9hAKel0TrJt/OT1ziDQCdFTc6 MmOFECBPGhzRC3Ve7Pd4h+g= =eU9O -----END PGP SIGNATURE----- --=-TjREtycRqirJLiFjX68Q-- From lopo.almeida arroba sitaar.com Fri Oct 25 23:45:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Fri Oct 25 22:45:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][Recortes] RMS Urges Opposition to "Trusted Computing" Message-ID: <002101c27c6f$969ed180$362781d9@netvisao.pt> RMS Urges Opposition to "Trusted Computing" http://slashdot.org/article.pl?sid=02/10/22/1743242 [0]Andy Tai writes "In [1]this Newsforge article, Richard Stallman analyzes the "[2]Trusted Computing" initiative and [3]Microsoft's Palladium, points out that such initiatives are really means to ensure your computer can be trusted by Microsoft and Hollywood (you can't do things they don't want), and urges computer users to organize, to support the [4]Public Knowledge and the [5]Digital Speech projects and to use their consumer power to block "Trusted Computing" in its tracks." Links 0. mailto:atai@atai.org 1. http://newsforge.com/newsforge/02/10/21/1449250.shtml?tid=19 2. http://www.trustedcomputing.org/tcpaasp4/index.asp 3. http://www.microsoft.com/mscorp/execmail/ 4. http://www.publicknowledge.org/ 5. http://www.digitalspeech.org/ From vd arroba paradigma.co.pt Sat Oct 26 17:40:01 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Sat Oct 26 16:40:01 2002 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Porto=5FCidade=5FTecnol=F3gica=5F?= =?ISO-8859-1?Q?2002?= References: <1035227704.576.3.camel@central> <200210222347.46048.hnogueira@april.org> <1035369404.3db67bbc95ccc@webmail.paradigma.co.pt> <200210240014.59412.hnogueira@april.org> Message-ID: <3DBAB75B.5020309@paradigma.co.pt> Eu n=E3o tenho problemas em fazer ou imprimir.. tenho =E9 depois de as co= rtar... Hugo Nogueira wrote: >>No entanto, seria necess=E1rio que alguem fornecesse logo =E0 cabe=E7a = x cd's >>para se gravarem. >> >>Eu sugeria mesmo que por cada cd se levasse um pre=E7o de 150$ ?... >=20 >=20 > Talvez a associa=E7ao possa participar na compra de um bundle de X CDs = ? > Podemos dar os CDs ou vender ao pre=E7o minimo, ou vender com uma peque= na=20 > margem; o nosso objectivo sendo de promover o software livre ! >=20 > Fazer a capa =E9 uma boa ideia, mas talvez seja muito complicado (impri= mar X > capas, polas numa caixa de X CDs) e caro (o papel e sobretudo a tinta =E9= cara) . >=20 > Um abra=E7o ;-) >=20 > Hugo. >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >=20 --=20 Vitor Domingos Paradigma.co.pt From lopo.almeida arroba sitaar.com Sun Oct 27 01:01:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Sun Oct 27 01:01:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][recortes] First Worm with a EULA? Message-ID: <003701c27d4b$b4f576c0$1e2281d9@netvisao.pt> First Worm with a EULA? http://slashdot.org/article.pl?sid=02/10/25/1636215 [0]ErikRed1488 writes "There is a new virtual postcard from Friend Greetings, owned by [1]Permissioned Media that prompts you to install their software to view the card. You are then presented with a EULA granting them permission to e-mail all the Contacts in your Outlook Address Book. Those people are presented with an e-mail from you telling them they have a greeting card to pick up. So, this thing spreads like a worm, but includes a EULA that 95% of users won't take the time to read. Symantec isn't detecting this as a virus, but does have [2]information about it on their site. In addition to the worm-like way it spreads, it also installs spyware designed to deliver ads to your computer. You also give them permission to install further software any time they want. In my opinion this is completely nasty, but it's all clearly in the EULA that you must agree to before it installs the software." Links 0. mailto:erikdred1488@netscape.net 1. http://www.permissionedmedia.com/ 2. http://www.sarc.com/avcenter/venc/data/friendgreetings.html From lopo.almeida arroba sitaar.com Sun Oct 27 01:22:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Sun Oct 27 01:22:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][recortes] Talking with Open Source advocates from Peru and Vietnam Message-ID: <004e01c27d57$20f74d20$1e2281d9@netvisao.pt> Newsforge Reports Talking with Open Source advocates from Peru and Vietnam http://newsforge.com/article.pl?sid=02/10/23/0049208 - By Robin "Roblimo" Miller - Last week, at a conference in Washington, D.C., I listened to a speech by (and had private conversations with) Peruvian Congressman and "Open Source Hero" Edgar Villanueva and an interesting gentleman from Vietnam who both told me, in no uncertain terms, why their countries must switch to Linux and Open Source instead of depending on proprietary software from foreign companies. From joao arroba silvaneves.org Sun Oct 27 02:18:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Oct 27 02:18:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]CD de Software Livre para Windows Message-ID: <1035685034.7524.27.camel@central> --=-Pg3yqQRq+TsVeA/F4ZSf Content-Type: multipart/mixed; boundary="=-o+t767+lEjd8WBocgNwU" --=-o+t767+lEjd8WBocgNwU Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Estive a ver o projecto GNUWin. Este projecto consiste num conjunto de software livre para Windows que penso que pode ser imensamente =FAtil no nosso esfor=E7o de advocacia. O plano =E9 seguir algo como aconteceu na R=E1dio Popular, primeiro habituar as pessoas =E0s aplica=E7=F5es e depois = mudar o sistema operativo deixa de ser um problema (quem n=E3o conhecer a hist=F3ria da R=E1dio Popular, aguarde uns dias). Entretanto enviei um e-mail =E0 equipa do projecto a perguntar o que seria necess=E1rio para traduzir o projecto para portugu=EAs. A resposta (mais qu= e completa) que recebi est=E1 em anexo. Cen=E1rio ideal: Uma equipa de pessoas oferece-se para fazer a tradu=E7=E3o e existe um coordenador que fica com o login e password do site do GNUWin. A primeira vers=E3o ficaria acabada antes do Porto - Cidade Digital (29 e 30 de Novembro) e, de alguma forma, lan=E7=E1vamos essa CD nesse evento. O Jo=E3o Fernandes, no IRC mostrou-se interessado neste projecto, mas =E9 preciso mais gente. Candidatos ? --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-o+t767+lEjd8WBocgNwU Content-Disposition: inline Content-Description: Forwarded message - Re: Translating GNU/Win to portuguese Content-Type: message/rfc822 Return-Path: Delivered-To: jneves-silvaneves:org-joao@silvaneves.org X-Envelope-To: joao@silvaneves.org Received: (qmail 85751 invoked from network); 26 Oct 2002 14:50:26 -0000 Received: from uldns1.unil.ch (130.223.8.20) by nwalme.pair.com with SMTP; 26 Oct 2002 14:50:26 -0000 Received: from localhost ([127.0.0.1] helo=uldns1.unil.ch) by uldns1.unil.ch with esmtp (Exim 3.14 #1) for joao@silvaneves.org id 185SGf-0002QA-00; Sat, 26 Oct 2002 16:50:25 +0200 Received: from pciphe622b.unil.ch ([130.223.140.213] helo=epfl.ch) by uldns1.unil.ch with esmtp (Exim 3.14 #1) for joao@silvaneves.org id 185SGb-0002Q7-00; Sat, 26 Oct 2002 16:50:21 +0200 Message-ID: <3DBAAB94.9020404@epfl.ch> Date: Sat, 26 Oct 2002 16:49:56 +0200 From: Emmanuel Eckard User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.9) Gecko/20020408 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: =?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?= Subject: Re: Translating GNU/Win to portuguese References: <1035631934.560.30.camel@central> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Greetings ! Thank a lot for your mail ! It's really nice to see this little project=20 of ours being useful for ome people, and we are precisely very eager to=20 have Portugese support, as you may know already. WHAT TO DO: GNUWin holds three main parts: applications, a HTML "orientation" set of=20 pages , and documentation / articles. We'd really want the HTML interface to be fully translated before=20 releasing a language officially on GNUWin, that is : the main index (=20 http://gnuwin.epfl.ch/en/index.html ), and the various text pages that=20 are listed in the second table on the left of the index (FAQ, order,=20 what to install, etc...). It would also be nice to translate the=20 "application groups", but these are only one word each, so I guess it's=20 pretty trivial. This is the most urgent thing to do; afterward, if a=20 program doesn't have its descritpion translated in a perticular laguage,=20 our scripts automatically propose the other available languages, as you=20 can see on http://gnuwin.epfl.ch/apps/es/index.html Secondly it would be nice to start translating the descriptions of the=20 applications; the first to be translated would be the ones listed in http://gnuwin.epfl.ch/en/equivalents.html and=20 http://gnuwin.epfl.ch/en/install.html . This can be done progressively. Finally, you can try and find Portugese equivalents for the articles we=20 propose (Cathedral and the Bazaar, etc...), and start translating the=20 glossary http://gnuwin.epfl.ch/glossaire/en/index.html ; this one is=20 quite long, so I don't expect it to be done overnight. To summerize, the basic things to translate are the main HTML pages; I=20 suppose it's quite doable in a short time if you have motivated people.=20 The rest can be done over time. HOW TO DO IT We have a web construction interface that allows remote administration=20 of GNUWin. I'll be more than happy to grant you access to this database=20 if you are reallymotivated, just ask me for a login and password. In this database, applications have subfolders for each language, which=20 hold the description, the URLs, license, and binaries. Thus, it is=20 extremely easy to have several files for a single application in=20 different languages. You'll see more by visiting the database, but I can=20 assure you that it is design precisely in this idea. One last thing : we curretnly have four different full-featured Open=20 Office files, which eat up more than 200 Mo of the CD; we'd like to know=20 how to separate the main program and the language modules, so that we=20 could save space. If you happen to know how to implement this, we'd be=20 delighted to know more about it ! I hope I answered everything; if it's not the case, or if you want a=20 login and password, please don't hesitate to write again. Thank you very much for your interest, I hope to hear of you again so=20 that together we could improve GNUWin further ! May the Source be with you ! -- Emmanuel >Hi, > > I'm still downloading the ISO to check it out, but here it goes. I'm >part of ANSOL, a Portuguese National Free Software Association. In the >end of November we'll have a big event. We were thinking of preparing a >Free Software CD for Windows for those visitors who would like to check >it out whithout reinstalling their systems. Then we found GNU/Win. > > Basically what I need to know is what needs to be translated so I can >gather enough people to do it... I would also like to know how difficult >would it be to add some localization options like the OpenOffice's >spelling for portuguese (we have it, it's just not part of the normal >distribution...). > > Thanks in advance, > --=-o+t767+lEjd8WBocgNwU-- --=-Pg3yqQRq+TsVeA/F4ZSf Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQA9u0ydGFkMfesLN9wRAnlIAJwPVgNYHUOpVhqIB/yOPBzu3PZkQQCeIKNp i0L7fVVucBLn+abuFiPoTo8= =0/Bc -----END PGP SIGNATURE----- --=-Pg3yqQRq+TsVeA/F4ZSf-- From rjgn arroba netc.pt Sun Oct 27 19:53:01 2002 From: rjgn arroba netc.pt (Ricardo Nunes) Date: Sun Oct 27 19:53:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]CD de Software Livre para Windows In-Reply-To: <1035685034.7524.27.camel@central> References: <1035685034.7524.27.camel@central> Message-ID: <200210271741.27143.rjgn@netc.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 On Sunday 27 October 2002 02:17, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > Estive a ver o projecto GNUWin. ainda n=E3o fui ver que tipo de projecto =E9 o gnuwin, mas penso, pelo que= dizes,=20 ser algo parecido com o http://www.theopencd.org. RJ - --=20 Key fingerprint =3D 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 - - ---- http://fly.to/fs-oss - - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too= fundamental to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared= technology" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center - - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" ,= "enigma"=20 , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) iD8DBQE9vCVFab9vAjUsntMRAp08AKDvWNXXQ3/oQO945zj6zbl8qIt0+wCfSBGH z9nKhDLTnhifVCFvNzTeNv0=3D =3Dq5G6 -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________________ Vizzavi Mail powered by Vodafone - http://www.vizzavi.pt Virus protected by TrendMicro - http://www.antivirus.com From joao.csf arroba netcabo.pt Sun Oct 27 19:59:01 2002 From: joao.csf arroba netcabo.pt (Jo) Date: Sun Oct 27 19:59:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]CD de Software Livre para Windows In-Reply-To: <200210271741.27143.rjgn@netc.pt> References: <1035685034.7524.27.camel@central> <200210271741.27143.rjgn@netc.pt> Message-ID: <20021027200005.01b81236.joao.csf@netcabo.pt> On Sun, 27 Oct 2002 17:40:46 +0000 Ricardo Nunes wrote: > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > On Sunday 27 October 2002 02:17, João Miguel Neves wrote: > > Estive a ver o projecto GNUWin. > > ainda não fui ver que tipo de projecto é o gnuwin, mas penso, pelo que dizes, > ser algo parecido com o http://www.theopencd.org. Ao que me parece o GNUWin vai muito mais a frente. Cumprimentos João Fernandes > > RJ > - -- > Key fingerprint = 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 > - - ---- > http://fly.to/fs-oss > - - ---- > "Some things -and an operating system is one of them- are just too fundamental > to be locked up in a box. > It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared technology" > > Daniel Frye > IBM's Linux Technology Center > > - - ---- > let's wake up the ECHELON.... > "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" , "enigma" > , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.2.0 (GNU/Linux) > > iD8DBQE9vCVFab9vAjUsntMRAp08AKDvWNXXQ3/oQO945zj6zbl8qIt0+wCfSBGH > z9nKhDLTnhifVCFvNzTeNv0= > =q5G6 > -----END PGP SIGNATURE----- > > > > _______________________________________________________ > Vizzavi Mail powered by Vodafone - http://www.vizzavi.pt > Virus protected by TrendMicro - http://www.antivirus.com > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From jmce arroba artenumerica.com Mon Oct 28 10:10:02 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Mon Oct 28 10:10:02 2002 Subject: [ANSOL-geral]CD de Software Livre para Windows In-Reply-To: <1035685034.7524.27.camel@central> References: <1035685034.7524.27.camel@central> Message-ID: <1035799761.12950.22.camel@gilgamesh> --=-sQKovL30zLgw5jmMcCHN Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sun, 2002-10-27 at 02:17, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > O Jo=E3o Fernandes, no IRC mostrou-se interessado neste projecto, mas =E9 > preciso mais gente. Candidatos ? Posso ajudar a traduzir alguns do material; mas =E9 poss=EDvel que deixe na minha passagem pelo texto alguns "buracos" onde n=E3o conhecer a terminologia portuguesa mais adequada, para serem preenchidos por algu=E9m que tenha tido uma educa=E7=E3o inform=E1tica formal em portugu=EAs. =20 TTFN JM --=-sQKovL30zLgw5jmMcCHN Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA9vQzRkgbjpeF+vgoRArTfAJ4g8S8OuIqdXRcWNYBCRyDc20N/YQCfVp8m l9ZNGkW8Vfh1d2VQdDcTji0= =lSnN -----END PGP SIGNATURE----- --=-sQKovL30zLgw5jmMcCHN-- From figueira arroba europe.com Mon Oct 28 19:16:02 2002 From: figueira arroba europe.com (Vasco Figueira) Date: Mon Oct 28 19:16:02 2002 Subject: [ANSOL-geral][recortes] First Worm with a EULA? In-Reply-To: <003701c27d4b$b4f576c0$1e2281d9@netvisao.pt> References: <003701c27d4b$b4f576c0$1e2281d9@netvisao.pt> Message-ID: <1035832405.466.17.camel@jung> Acho lindo! Pode ser que assim as pessoas comecem a perceber que se calhar at=E9 d=E1 jeito ler os EULAs. E assim leiam outros EULA e percebam no que est=E3o metidas. Talvez a=ED tenham a curiosidade suficiente para perceber o porqu=EA das liberdades associadas ao software. Dixit. On Sun, 2002-10-27 at 00:48, Lopo de Almeida wrote: > First Worm with a EULA? > http://slashdot.org/article.pl?sid=3D02/10/25/1636215 >=20 > [0]ErikRed1488 writes "There is a new virtual postcard from Friend > Greetings, owned by [1]Permissioned Media that prompts you to install > their software to view the card. You are then presented with a EULA > granting them permission to e-mail all the Contacts in your Outlook > Address Book. Those people are presented with an e-mail from you > telling them they have a greeting card to pick up. So, this thing > spreads like a worm, but includes a EULA that 95% of users won't take > the time to read. Symantec isn't detecting this as a virus, but does > have [2]information about it on their site. In addition to the > worm-like way it spreads, it also installs spyware designed to delive= r > ads to your computer. You also give them permission to install furthe= r > software any time they want. In my opinion this is completely nasty, > but it's all clearly in the EULA that you must agree to before it > installs the software."=20 > Links > 0. mailto:erikdred1488@netscape.net > 1. http://www.permissionedmedia.com/ > 2. http://www.sarc.com/avcenter/venc/data/friendgreetings.html >=20 >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral --=20 Cumprimentos, Vasco Figueira From joao.csf arroba netcabo.pt Mon Oct 28 20:54:01 2002 From: joao.csf arroba netcabo.pt (=?ISO-8859-1?B?Sm8YEFgQ?=) Date: Mon Oct 28 20:54:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]CD de Software Livre para Windows In-Reply-To: <1035799761.12950.22.camel@gilgamesh> References: <1035685034.7524.27.camel@central> <1035799761.12950.22.camel@gilgamesh> Message-ID: <20021028205425.5f53713c.joao.csf@netcabo.pt> On 28 Oct 2002 10:09:21 +0000 J M Cerqueira Esteves wrote: > On Sun, 2002-10-27 at 02:17, João Miguel Neves wrote: > > O João Fernandes, no IRC mostrou-se interessado neste projecto, mas é > > preciso mais gente. Candidatos ? > > Posso ajudar a traduzir alguns do material; mas é possível que deixe na > minha passagem pelo texto alguns "buracos" onde não conhecer a > terminologia portuguesa mais adequada, para serem preenchidos por alguém > que tenha tido uma educação informática formal em português. Pois, esse também é o meu grande problema , mas nada que não vá ao sitio. Se desejar cooperar escreva-me um mail , para lhe fornecer o login e pass, o qual dão acesso a um sistema bastante bom de criação das paginas, o que facilita bastante a tradução. Abraços João Fernandes p.s- Esperando ansiosamente por uma mãozinha!!! (eu na meto acentos =( ) From lopo.almeida arroba sitaar.com Tue Oct 29 12:59:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Tue Oct 29 12:59:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][recortes] MITRE Corp. Report On Open Source In Government Message-ID: <004901c27f4a$cf95be80$1e2281d9@netvisao.pt> MITRE Corp. Report On Open Source In Government in SlashDot [0]Jeremy Allison (of the Samba team) writes "Very [1]interesting paper just published by MITRE corporation. (In PDF - they've learned not to use Microsoft Word. :-). Highlights: 'The main conclusion of the article was that FOSS software plays a more critical role in the DoD than has generally been recognised.'; 'Create a "Generally Recognised as Safe" FOSS list ... including Linux, OpenBSD, NetBSD, FreeBSD, Samba, Apache, Perl, GCC, GNAT, XFree86, OpenSSH, bind, and sendmail.' 'FOSS' stands for 'Free and Open-Source Software.' Looks like these people 'get it.'" Links 0. mailto:jra@samba.org 1. http://www.egovos.org/pdf/dodfoss.pdf From listportolivre arroba terra.com.br Tue Oct 29 19:32:01 2002 From: listportolivre arroba terra.com.br (Sobrinho) Date: Tue Oct 29 19:32:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]CD de Software Livre para Windows In-Reply-To: <20021028205425.5f53713c.joao.csf@netcabo.pt> References: <1035685034.7524.27.camel@central> <1035799761.12950.22.camel@gilgamesh> <20021028205425.5f53713c.joao.csf@netcabo.pt> Message-ID: <3DBED471.8080106@terra.com.br> JoX wrote: > Pois, esse também é o meu grande problema , mas nada que não vá ao sitio. > Se desejar cooperar escreva-me um mail , para lhe fornecer o login e pass, o qual dão acesso a um sistema bastante bom de criação das paginas, o que facilita bastante a tradução. > > Abraços > > João Fernandes > > p.s- Esperando ansiosamente por uma mãozinha!!! (eu na meto acentos =( ) olá pessoal coincidentemente há um pessoal aqui no Brasil se preparando para lançar um CD de software livre para Windows eu não estou a par de quais softwares entrarão, mas falam que já tem o ISO pronto, e logo estarão colocando em um site para download há uma organização não-governamental preparando isso existe uma lista tb Página da lista: http://www.quilombodigital.org/mailman/listinfo/quilombodigital Quilombo Digital: http://www.quilombodigital.org -- Sobrinho ____________________________________________________________________ e-mail..........: sobrinho.br@terra.com.br Linux user #..... 263123 Cel.............: (51) 9842-4438 Linux is inevitable Existem mil e uma maneiras de conhecer GNU/Linux, invente uma ;-) http://www.seedwiki.com/page.cfm?doc=EntrouEmLoop&wikiid=942 From lopo.almeida arroba sitaar.com Wed Oct 30 17:02:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Oct 30 17:02:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][recortes] Microsoft: You Need Permission to Sell Our Software Message-ID: <005e01c28035$d41baa00$c42781d9@netvisao.pt> Microsoft: You Need Permission to Sell Our Software in Slashdot IEEEmember writes "Microsoft has objected to the sale of bankrupt KMart's Bluelight.com Internet unit to United Online. Microsoft's objection to the sale is based on the non-transferability of software licenses protected by copyright law according to the Reuters story on Yahoo! News. This action by Microsoft should serve as a warning to any corporation that has a significant investment in Microsoft licenses. Dependency on Microsoft licenses may grant Microsoft the ability to veto your business decisions." Links http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=582&e=1&cid=582&u=/nm/20021 029/wr_nm/retail_kmart_bluelight_dc ---------------------- Muito interessante, não é? Lopo From lopo.almeida arroba sitaar.com Wed Oct 30 17:22:01 2002 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Oct 30 17:22:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]Fw: Topic Reply Notification - Who Owns E-Commerce??? Message-ID: <007201c28038$bbfc6740$c42781d9@netvisao.pt> Viva, Interessante discussão que se desenvolve acerca deste tema: ----- Original Message ----- From: osCommerce To: Sent: Terça-feira, 29 de Outubro de 2002 20:54 Subject: Topic Reply Notification - Who Owns E-Commerce??? Hello humaneasy, You are receiving this email because you are watching the topic, "Who Owns E-Commerce???" at osCommerce. This topic has received a reply since your last visit. You can use the following link to view the replies made, no more notifications will be sent until you visit the topic. http://forums.oscommerce.com/viewtopic.php?p=73353#73353 (...) From plc arroba netcabo.pt Thu Oct 31 17:51:01 2002 From: plc arroba netcabo.pt (Paulo de Carvalho) Date: Thu Oct 31 17:51:01 2002 Subject: [ANSOL-geral][recortes] European Commission eyes Linux Message-ID: <3DC16CB5.2060009@netcabo.pt> "UK consultancy Netproject lands £160,000 pilot contract." "The European Commission has awarded UK consultancy Netproject a pilot contract to examine deployment of open source software government departments." http://www.vnunet.com/News/1136433 Printer Version: http://www.vnunet.com/Print/1136433 From villate arroba gnu.org Thu Oct 31 21:30:01 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E . Villate) Date: Thu Oct 31 21:30:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-1?Q?Ajuda_para_o_=22Porto_2002=2E_Cidade_Tecnol=F3gica=22?= Message-ID: <20021031212914.B865@fe.up.pt> Viva, As mensagens que t=EAm sido trocadas nesta lista com ideias para o "Porto 2002. Cidade Tecnol=F3gica" t=EAm sido muito valiosas e, embora n=E3o ten= ha respondido a cada uma, tenho tomado nota da discuss=E3o. =C9 preciso agora delegar responsabilidades para conseguirmos implementar= essas iniciativas. J=E1 temos uma lista de pessoal (que inclui v=E1rios alunos = da FEUP) que est=E3o interessados em colaborar, mas precisamos pessoas com mais experi=EAncia no software livre para os orientar. Pe=E7o por favor que visitem o site do evento (http://porto2002.cidadetecnologica.org/), em particular a lista de actividades, e se estiverem dispostos a ajudar em alguma delas, escrevam = por favor para o Rui Leite (rleite@nocturno.org) ou para mim. Outras actividades para a qual precisamos ajuda s=E3o a manuten=E7=E3o do= site e a prepara=E7=E3o do stand da ANSOL. Com a vossa colabora=E7=E3o poderemos tornar a edi=E7=E3o deste ano num e= vento memor=E1vel. Cumprimentos, Jaime From villate arroba gnu.org Thu Oct 31 21:39:01 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E . Villate) Date: Thu Oct 31 21:39:01 2002 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-1?Q?Pedido_de_palestras_para_o_=22Porto_2002=2E_Cidade_Tecnol?= =?iso-8859-1?Q?=F3gica=22?= Message-ID: <20021031213911.C865@fe.up.pt> Viva, Para organizar as palestras deste ano, ach=E1mos apropriado lan=E7ar um p= edido p=FAblico de contribui=E7=F5es. Junto a minha proposta do texto desse ped= ido para que por favor me ajudem com a gram=E1tica e com a divulga=E7=E3o do an=FA= ncio. Cumprimentos, Jaime ---------------------------------------------------------------------- PORTO 2002 Cidade Tecnol=F3gica Sistemas Livres A terceira edi=E7=E3o deste evento organizado pela C=E2mara Municipal do Porto, Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto e Associa=E7=E3o Nacional para o Software Livre ter=E1 lugar nos dias 29 e 30 de Novembro, no Pal=E1cio de Cristal (para mais informa=E7=F5es consulte http://porto2002.cidadetecnologica.org/). Uma das principais actividades do evento ser=E3o as palestras e workshops sobre Software Livre. No ano anterior contamos com interven=E7=F5es de membros da Free Software Foundation, Free Software Foundation Europe e do Ministro da Reforma do Estado e da Administra=E7=E3o P=FAblica. Este ano j=E1 est=E1 confirmada a participa=E7= =E3o do presidente da Free Software Foundation Europe, Georg Greve. Fazemos um apelo =E0 participa=E7=E3o da comunidade do Software Livre no ciclo de palestras. Se tiver alguma proposta, envie por favor um sum=E1rio, at=E9 o dia 11 de Novembro, para villate@gnu.org O sum=E1rio dever=E1 estar em algum dos formatos na lista que se segue: Latex, Docbook, PostScript, PDF, HTML, XHTML ou texto ASCII. Indique por favor a sua experi=EAncia no campo dos sistemas livres. Em nome da organiza=E7=E3o, Jaime Villate Presidente Associa=E7=E3o Nacional para o Software Livre (ANSOL) villate@gnu.org =20