Viva Paulo,<br><br>Hoje em dia a diferença entre o empresário em nome individual e o profissional resume-se quase que somente ao recibo que passa ao cliente e a sua inscrição nas Finanças. Nem sequer os números de contribuinte especificos existem agora e nem a obrigatoriedade de se inscreverem no RNPC. <br>

Essa foi a minha critica aquando da fundação da ESOP já que o critério era o registo que os empresários em nome individual não podiam ter.<br><br>A outra discussão é que o profissional (ou o ENI) inscritos na ANSOL não terão os seus interesses corporativos defendidos. A ANSOL não promove nem defende negócios logo a ANSOL não é um substituto para a ESOP na sua função. Essa ideia de que a ESOP não aceita uns e a ANSOL nunca aceitará outros, a meu ver, só serve aos sócios empresariais da ESOP e a mais ninguém.<br>

<br>Não leves a mal mas cada um tem a sua opinião e esta é a minha.<br><br>Um abraço,<br>Lopo  <br><br>---------- Mensagem reencaminhada ----------<br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

From: &quot;Paulo M. Costa&quot; &lt;<a href="mailto:paulo.m.costa@gmail.com">paulo.m.costa@gmail.com</a>&gt;<br>To: <a href="mailto:ansol-geral@listas.ansol.org">ansol-geral@listas.ansol.org</a><br>Date: Thu, 25 Nov 2010 12:33:36 +0000<br>

Subject: Re: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL]<br>A principal razão para os empresários em nome individual e todos os profissionais liberais não terem sido considerados como potenciais membros da ESOP foi precisamente para fazer uma separação clara entre os associados da ESOP e ANSOL e evitar &quot;guerras&quot; inter-associações. Uma é uma associação de entidades colectivas, e a outra de pessoas.  Assim, uma empresa pode ser membra da ESOP, mas todos os seus funcionários e gerentes serão potenciais membros da ANSOL.. Deve dizer que isso deve ter resultado, porque as relações entre as direcções da ESOP e da ANSOL sempre forma cordiais e com um espírito de colaboração.<div>



<br></div><div>Mas de facto, os empresários em nome individual encontram-se numa zona intermédia, e não me chocaria que a ESOP alterasse os seus estatutos para os incluir - desde que a ANSOL não se opusesse a esta redefinição.</div>



<div><br></div><div>Paulo Vilela<br><br><div class="gmail_quote">No dia 25 de Novembro de 2010 10:01, Fernando Fernandez <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:fernandez65@gmail.com" target="_blank">fernandez65@gmail.com</a>&gt;</span> escreveu:<br>



<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
A ESOP existe para preencher a lacuna existente e que eu critiquei logo nas primeiras reuniões a que fui, nomeadamente numa nas Caldas da Rainha.<br>
Como a ANSOL não permite a associação de empresas por razões que eu continuo a achar peculiares (já que se alguma empresa quiser &quot;assaltar&quot; a dita é muitíssimo fácil) e as empresas precisam de algo institucional para poderem fazer lobby junto do poder público e político. O mais natural era que, mais tarde ou mais cedo, aparecesse algo do género da ESOP e viesse a fracturar a já frágil ANSOL.<br>




</blockquote>
<br>
Discordo que a ANSOL tenha ficado mais frágil pelo aparecimento da ESOP. Na minha opinião são organizações que têm âmbitos diferentes. A ESOP foca-se na necessidade de haver um ecossistema económico que suporte o software livre e que dê confiança às organizações para o adoptarem, e por isso agrega essencialmente empresas fornecedoras de serviços de TI.  A ANSOL pode, em contrapartida, ser muito mais abrangente em termos de associados, que para além de serem indivíduos independentes não precisam de estar profissionalmente ligados às TI, e pode ser também muito mais disruptiva no seu discurso.<br>




<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
(...)<br>
Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e deixou de parte todos os empresários em nome individual e todos os profissionais liberais, fracturando ainda mais o que já era quase nada, e como funciona neste momento pouco mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno e pouco representativo de empresas.<br>




</blockquote>
<br>
Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados mas imagino que isso não tenha sido considerado prioritário na altura em que foi fundada. Aproveito para sugerir que os empresários em nome individual e profissionais liberais que estejam interessados em associar-se à ESOP ergam a sua voz e se juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu porta-voz dentro da ESOP.<br>




<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para permitir que a ANSOL seja mais forte.<br>
E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse mais forte. É estranho não perceberem isto.<br>
</blockquote>
<br>
Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com alguma folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL. Mas tenho a certeza que não estão, porque a ESOP tem um plano de actividades extenso para o qual os meios são, como seria de esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se melhor e arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e contratando alguém, como já foi várias vezes dito aqui.<br>




<br>
A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a ANSOL se mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta lista. Incluindo membros da Direcção. Se lermos com atenção as suas mensagens podemos perceber que estão cá para ajudar. Mas não estão cá para substituir a actual Direcção da ANSOL, a quem devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a Associação tem sido pouco eficaz.<br>




<br>
Fernando<br><font color="#888888">
<br>
-</font><br></blockquote></div><br></div>
<br><br>---------- Mensagem reencaminhada ----------<br>From: Lopo Lencastre de Almeida &lt;<a href="mailto:lopo.almeida@sitaar.com">lopo.almeida@sitaar.com</a>&gt;<br>To: Lista da ANSOL &lt;<a href="mailto:ansol-geral@listas.ansol.org">ansol-geral@listas.ansol.org</a>&gt;<br>

Date: Thu, 25 Nov 2010 13:52:11 +0000<br>Subject: [ANSOL-geral] Mais um evento SL<br><h6 style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-weight: normal;"><font size="2"><span>Novidades do WordPress 3.1 no encontro de Sábado, 27 de Novembro<br>

<a href="http://wp-portugal.com/2010/11/25/novidades-do-wordpress-3-1-no-encontro/" rel="nofollow" target="_blank"><span>http://wp-portugal.com/2010/11</span><span></span><span>/25/novidades-do-wordpress-3-1</span><span></span>-no-encontro/</a></span></font></h6>



Podem adicionar, sff :)<br><br>-------------------------------------------------------------<br><br>O facto do site da ANSOL poder vir a ter em destaque os eventos ligados ao SL que ocorram em Portugal irá dar mais visibilidade ao SL no geral e mostrará que existe uma comunidade associada aos mais variados eventos. É curioso que alguns destes eventos até sejam promovidos por pessoas que tiveram cargos na ANSOL e que não se tenham apercebido da importância dos mesmos serem divulgados no site. Uma das coisas mais importantes será pensar o que deverá ser a homepage da ANSOL e qual a sua estratégia de comunicação, mais ainda do que a problemática do CiviCRM (desculpa discordar Rui mas eu acho que isso é acessório e secundário).<br>



<br>1,<br>Lopo<br><br><br><br>
<br><br>---------- Mensagem reencaminhada ----------<br>From: Lopo Lencastre de Almeida &lt;<a href="mailto:lopo.almeida@sitaar.com">lopo.almeida@sitaar.com</a>&gt;<br>To: <a href="mailto:ansol-geral@listas.ansol.org">ansol-geral@listas.ansol.org</a><br>

Date: Thu, 25 Nov 2010 17:36:52 +0000<br>Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 17<br>Olá Fernando,<br><br>Os meus comentários seguem abaixo.<br><br><div class="gmail_quote"><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

---------- Mensagem reencaminhada ----------<br>

From: Fernando Fernandez &lt;<a href="mailto:fernandez65@gmail.com" target="_blank">fernandez65@gmail.com</a>&gt;<br>To: <a href="mailto:ansol-geral@listas.ansol.org" target="_blank">ansol-geral@listas.ansol.org</a><br>Date: Thu, 25 Nov 2010 10:01:04 +0000<br>



Subject: Re: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL]<br>Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu:<br><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
(...)<br>
Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e deixou de parte todos os empresários em nome individual e todos os profissionais liberais, fracturando ainda mais o que já era quase nada, e como funciona neste momento pouco mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno e pouco representativo de empresas.<br>




</blockquote>
<br>
Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados mas imagino que isso não tenha sido considerado prioritário na altura em que foi fundada. Aproveito para sugerir que os empresários em nome individual e profissionais liberais que estejam interessados em associar-se à ESOP ergam a sua voz e se juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu porta-voz dentro da ESOP.<br>



</blockquote><div><br>Tudo vai também depender do valor das quotas. Mas penso que haverá interessados de certeza. Um modelo diferenciado de associado ao género da Drupal Association seria interessante.<br> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">





<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para permitir que a ANSOL seja mais forte.<br>
E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse mais forte. É estranho não perceberem isto.<br>
</blockquote>
<br>
Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com alguma folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL. Mas tenho a certeza que não estão, porque a ESOP tem um plano de actividades extenso para o qual os meios são, como seria de esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se melhor e arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e contratando alguém, como já foi várias vezes dito aqui.<br>



</blockquote><div><br>Quando eu falei de meios não eram os da ESOP mas os dos seus associados. Se querem apoiar a ANSOL esta seria uma das maneiras: colaborar na implementação do site da ANSOL e na discussão de uma estratégia para a mesma. E essa discussão não deveria, evidentemente, passar por uma lista pública.<br>



 </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a ANSOL se mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta lista. Incluindo membros da Direcção. Se lermos com atenção as suas mensagens podemos perceber que estão cá para ajudar. Mas não estão cá para substituir a actual Direcção da ANSOL, a quem devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a Associação tem sido pouco eficaz.<br>



</blockquote><div><br>Desculpa, Fernando, mas estarem na lista significa zero. Muitos estão, poucos falam e ainda menos propõem algo de útil por aqui. É só ver os arquivos.<br>Se querem que a ANSOL se mexa se calhar era melhor mexerem-se também ;)<br>



<br>Quantas propostas já fizeram à Direcção da ANSOL de colaboração e/ou projectos no quais fosse dado real destaque à ANSOL?<br>Quantos projectos conjuntos com a ANSOL é que já foram levados até ao fim?<br><br>Eu, que nem sou sócio, já posso dizer que fiz várias propostas à Direcção ao longo destes anos e já fiz pelo menos um evento com a ANSOL no qual participaram individuos e empresas. O apoio da ANSOL foi crucial para a mobilização dos voluntários, mas o maior apoio e empenho foi pessoal e não institucional (até porque a ANSOL não tinha e nem tem funcionários). Responder a essas duas perguntas é que devia ser mais importante.<br>



<br>Em sequência desse evento em 2004 foi criada uma lista especifica para se discutirem e agilizarem novos eventos. <br>Queres ir visitá-la? Está em <a href="http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-eventos/" target="_blank">http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-eventos/</a>. O último evento da ANSOL ou em que a ANSOL esteve realmente envolvida parece-me que foi em 2007, mas posso estar enganado.<br>



<br>Cobrar algo a uma Direcção que foi angariada nas vésperas da AG, e que alguns devem ter-se engajado para não ser vergonhoso a ANSOL ficar sem Direcção, é aborrecido. Mais a mais se nada se propos e se nada se ofereceu.<br>



<br>A ANSOL cobrar quotas não ia resolver nada sem existir primeiro uma estratégia clara e definida para a sua acção e para a sua comunicação com o exterior. Há?<br> <br>1[],<br>Lopo<br></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
Ansol-geral mailing list<br>
<a href="mailto:Ansol-geral@listas.ansol.org">Ansol-geral@listas.ansol.org</a><br>
<a href="http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral" target="_blank">http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral</a><br>
<br></blockquote></div><br>