[From nobody Wed Jan 28 14:39:51 2004 X-Mozilla-Status2: 00000000 Message-ID: <401545D4.C52507E1@moredata.pt> Date: Mon, 26 Jan 2004 16:52:36 +0000 From: Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?= <cpatrao@moredata.pt> Organization: Moredata X-Mailer: Mozilla 4.78 [en] (X11; U; Linux 2.4.18 i686) X-Accept-Language: pt, en MIME-Version: 1.0 To: Lopo de Almeida <lopo.almeida@sitaar.com> CC: Rui Miguel Seabra <rms@1407.org> Subject: Re: [ANSOL-geral] Oportunidades de =?iso-8859-1?Q?neg=F3cio?= com Software Livre? References: <1074686381.3192.36.camel@roque> <008801c3e10b$2c603be0$ef815451@paula> <40110041.80CE93ED@moredata.pt> <00b901c3e1d9$6d2d1610$a6805451@paula> <40151FDD.31E163A5@moredata.pt> <00cd01c3e422$f2229700$d7825451@paula> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Lopo de Almeida wrote: > = > Viva Carlos, > = > Concordo com a parte do lobby. Mas esse lobby n=E3o pode ser feito some= nte > pela ANSOL mas tamb=E9m pelas empresas, para que o pr=F3prio Estado e o= s > partidos entendam que existem empresas e n=E3o somente uma ou duas. O q= ue eu > n=E3o vejo =E9 as empresas dedicadas ao SL unidas em torno dessa ideia.= > = Viva, Re: Todas as empresas fazem l=F3bi, tanto quanto podem e sabem. A mim parece-me que o mais importante =E9 o l=F3bi ser institucional, tem outra= for=E7a e =E9 ai que entra a ANSOL enquanto associa=E7=E3o que representa= uma serie de empresas e individuos. > E quando eu falo do mercado Estado tamb=E9m estou a falar das regras, q= ue a > n=E3o ser que tenham mudado muito e aqui dou a m=E3o =E0 palmat=F3ria p= orque j=E1 h=E1 > algum tempo que j=E1 nem ligo aos concursos p=FAblicos e a esse mercado= , s=E3o > quase imposs=EDveis de cumprir para uma PmE (Pequena e Micro Empresa) q= ue =E9 o > que s=E3o a maior parte das empresas SL que conhe=E7o; Acredita=E7=F5es= , Garantias > Banc=E1rias, etc. > = Re: Esta quest=E3o =E9 de outra natureza, ou seja, o estado defende-se de= empresas que n=E3o t=EAm capacidade financeira para executar certas obras= , n=E3o estou a ver como =E9 que poder=E1 ser de outra forma. N=E3o imagino= dar-se um concurso p=FAblico de 1 milh=E3o de contos a uma empresa que factura 1= 00 mil contos por ano, nem me parece correcto. Penso que o software livre =E9 um factor de competitividade para as empresas, para que se possam afirmar no panorama empresarial Portugu=EAs = e mundial, mas como em tudo, tal exige imagina=E7=E3o e poder de concretiza=E7=E3o. Quanto =E0 ideia de que s=F3 as micro e pequenas empresas =E9 que est=E3o= a fornecer solu=E7=F5es com software livre ela pode n=E3o ser muito precisa= , eu conhe=E7o alguns neg=F3cios de milh=F5es, em Portugal, feitos em cima de solu=E7=F5es com elevada % de software livre, nomeadamente na =E1rea das telecomunica=E7=F5es, mas obviamente fornecidas por multinacionais. > Isto sem falar do jogo de cintura politico que =E9 preciso ter por veze= s. E da > capacidade para aguentar calotes; isto de experi=EAncia pr=F3pria, pois= j=E1 tive > uma empresa que faliu t=E9cnicamente por ter cr=E9ditos mal parados, p=FA= blicos e > privados, de mais de 10M contos. Cr=E9ditos cuja cobran=E7a em muitos c= asos at=E9 > prescreveu em Tribunal e outros que foram condenados mas n=E3o pagam na= mesma. > = Re: S=E3o os riscos inerentes da actividade empresarial, n=E3o =E9 f=E1ci= l gerir uma empresa, =E9 um facto. =C9 verdade que n=E3o chega ter boas ideias e = saber fazer projectos para se obter sucesso empresarial, =E9 tamb=E9m necess=E1= rio ter capacidade de gest=E3o, marketing, politica de investimentos, etc ...= Os problemas de falta de pagamento dos clientes podem ser ultrapassados com o recurso aos contratos de factoring "oferecidos" pela banca, estou s=F3 a dar um exemplo para al=E9m de toda uma serie de regras de gest=E3o= para prevenir o problema. > Por parte da ANSOL tamb=E9m existe uma falha de raiz que foi o n=E3o ac= eitarem > empresas como s=F3cias. A decis=E3o foi da maioria e, embora n=E3o conc= orde, > aceitei as raz=F5es de =EDndole estrat=E9gica que apontaram. No Brasil = eles > viram-se na necessidade de criar a ABRASOL que =E9 uma similar, mas par= a as > empresas. Chegaram =E0 conclus=E3o de que o lobby feito somente pela Co= nectiva > era insuficiente. > = Re: Ent=E3o, se calhar, a ANSOL poderia ponderar a altera=E7=E3o dos seus= estatutos, a MoreData teria todo o gosto em ser s=F3cia da ANSOL :-) > Se calhar o caminho em Portugal ter=E1 de acabar por passar pelo mesmo,= num > lobby concertado entre os utilizadores (ANSOL) e as empresas (outra Ass= oc.). > Com a falta de tempo e a falta de uni=E3o que eu vejo na maioria dos > empres=E1rios da nossa =E1rea, acho complicado. > = Re: O Brasil =E9 muito grande e tem um governo que est=E1 a incentivar, p= ela via legislativa, a utiliza=E7=E3o de software livre na administra=E7=E3o = p=FAblica e de uma forma indirecta em todo o tecido econ=F3mico Brasileiro. Penso que em portugal dada a nossa dimens=E3o, n=E3o se justifica a exist=EAnci= a de duas associa=E7=F5es de software livre, penso que a ANSOL pode perfeitame= nte (e tem feito isso) representar os interesses dos utilizadores e produtores de software livre. > --------------------------- > = > Se tiveres alguns "Case Studies" - o que para o caso da Moredata at=E9 = =E9 > redundante perguntar ;-) - relacionados com o Estado e Grandes Empresas= era > importantiss=EDmo at=E9 para a sua mais f=E1cil introdu=E7=E3o nas PmEs= =2E Eu coloquei > algumas coisas no Wiki da ANSOL e nunca me foi dito que teria de ser s=F3= cio > para ajudar. Se n=E3o te sentires muito =E0 vontade com o Wiki podes ma= ndar os > Case Studies para mim (OOo Writer, por favor) que eu passo-os para o Wi= ki. Re: Eu preferia enviar-te a lista de projectos implementados com software livre, se n=E3o te importares. > Isto se a ANSOL quiser, claro. Que eu tamb=E9m n=E3o sou s=F3cio, por q= uest=F5es > meramente pessoais; assim eu posso ajudar desinteressadamente e sempre = que > entender correcto e posso manter as minhas opini=F5es p=FAblicas - =E0s= vezes > contr=E1rias, =E0s vezes erradas - conforme achar melhor. > = > Quanto ao link para essa p=E1gina do Wiki, acho que n=E3o seria complic= ado > coloc=E1-lo na homepage da ANSOL, assim a p=E1gina exista ;-) > = Re: Ok, vamos ent=E3o trabalhar neste assunto. Vou fazer uma compila=E7=E3= o dos casos que conhe=E7o e envio-te a lista. Abra=E7os. > Um abra=E7o, > = > Lopo > = > ----- Original Message ----- > From: "Carlos Patr=E3o" <cpatrao@moredata.pt> > To: "Lopo de Almeida" <lopo.almeida@sitaar.com> > Cc: "Rui Miguel Seabra" <rms@1407.org>; "ANSOL" > <ansol-geral@listas.ansol.org> > Sent: Monday, January 26, 2004 2:10 PM > Subject: Re: [ANSOL-geral] Oportunidades de neg=F3cio com Software Livr= e? > = > Lopo de Almeida wrote: > > > > Viva, > > > > > Viva, > > > > > S=F3 para dar uma ideia totalmente diferente da que est=E1 a ser ve= iculada > > > pelo Lopo de Almeida :-) > > > > Ainda bem que h=E1 perspectivas diferentes :-)) > > > > > O estado =E9 o grande motor da econ=F3mia portuguesa (cerca de 50% = do PIB), > > > veja-se o que aconteceu nesta crise, o estado corta no investimento= e os > > > privados (fundamentalmente os grandes grupos econ=F3micos) fazem > > > exactamente o mesmo, porque est=E3o bastante dependentes dos contra= tos com > > > o estado. Todos dizem mal do estado, mas todos vivem =E0 conta dele= =2E > > > > E isso =E9 que =E9 mau. Como se v=EA e bem exemplificas. > > > = > Re: Eu n=E3o diria que =E9 mau ou bom, diria antes que =E9 a realidade,= e que > para o caso especifico que estamos a analisar =E9 determinante para > defenir uma estrat=E9gia para aumentar a difus=E3o do software livre na= > sociedade portuguesa. > = > > > Tudo isto para dizer que o sector p=FAblico =E9 por execel=EAncia o= mercado > > > dos mercados em Portugal e como tal n=E3o pode ser nunca marginalis= ado > > > enquanto tal. > > > > Marginalisado, n=E3o. Nem foi isso que eu disse. O que eu disse, e pe= =E7o > > desculpa se me expressei mal, =E9 que para podermos concorrer nesse m= ercado > > seria bom haver mais uni=E3o ;-) > > > = > Re: Na minha opini=E3o deve haver duas estrat=E9gias, uma de l=F3bi sob= re > partidos politicos, decisores da administra=E7=E3o p=FAblica e =F3rg=E3= os do > estado em geral, para os sensiblizar das enormes vantagens para o estad= o > Portugu=EAs e Portugal da adop=E7=E3o de solu=E7=F5es inform=E1ticas co= m componentes > de software livre. Esta ac=E7=E3o de l=F3bi permanente =E9 fundamental = para se > obter um quadro normativo mais favor=E1vel, por exemplo: Legisla=E7=E3o= que > obrigue os prestadores de servi=E7os p=FAblicos a publicarem informa=E7= =E3o aos > utentes em formatos de documentos mais abertos e standartizados como o > HTML, PDF e RTF em vez dos DOC's que circulam por todo o lado. > = > Quanto =E0s empresas que vendem solu=E7=F5es para o sector p=FAblico, e= las por > arrasto, tendem a adptar-se ao gosto do cliente, e como n=F3s bem sabem= os > o cliente =E8 que manda :-) > = > > > N=E3o =E9 f=E1cil vender ao estado, =E9 verdade, mas tamb=E9m n=E3o= =E9 f=E1cil vender > > > aos grandes grupos econ=F3micos, =E0s vezes h=E1 mais "politiquice"= nestes que > > > no estado :-) e quanto a maus pagadores, acreditem que existem empr= esas > > > privadas (nomeadamente nos grandes grupos econ=F3micos) muito piore= s que o > > > estado. > > > > Concordo completamente. > > > > > S=F3 para dar uma ideia um pouco mais optimista do sector p=FAblico= , do > > > ponto de vista do software livre, posso contar a experi=EAncia da > > > Moredata, onde o sector p=FAblico tem um peso elevado na carteira d= e > > > clientes. Dentro do sector p=FAblico temos clientes nos seguintes > > > minist=E9rios: > > > > (...) > > > > > Conclus=E3o: > > > > > N=E3o pode existir uma estrat=E9gia de software livre para Portugal= , sem > > > sector p=FAblico e este tem que ser encarado como preponderante > > > relativamente a todos os outros at=E9 porque =E9 o nosso dinheirinh= o que > > > "arde". > > > > Mas as empresas tamb=E9m t=EAm de ter uma estrat=E9gia de mercado. > > > = > Re: As que forem capazes e quiserem ir por ai, mas isso depende de cada= > empresa. Umas apostam claramente nesse mercado e tiram disso proveito, > outras mais desatentas deixam-se ultrapassar, chama-se a isto leis do > mercado. > = > > > Como sugest=E3o, acho que no site da ANSOL deveria de existir na p=E1= gina > > > principal um link para projectos de sucesso com software livre para= > > > mostrar que existem j=E1 muitas solu=E7=F5es inform=E1ticas em Port= ugal que o > > > utilizam. > > > > Ora, aqui est=E1 uma ac=E7=E3o excelente de Marketing para o Software= Livre como > > neg=F3cio. > > Para criar tal lista basta ir ao Wiki da ANSOL e come=E7ar. > > > > Podes come=E7ar tu a colocar l=E1 os Casos de Sucesso de que tens con= hecimento > e > > tamb=E9m os outros que souberem de mais podem sempre ir adicionando. = ;-) > > > = > Re: Ok, posso fazer essa lista. > = > Eu preferia enviar uma lista, em vez de editar o Wiki at=E9 porque n=E3= o sou > membro da ANSOL. > = > Penso tamb=E9m que esta lista deveria estar no site da ANSOL com destaq= ue > e n=E3o apenas dentro do Wiki. > = > Cumps. > = > > 1, > > > > Lopo > > > > -------------------------------- > > Em rela=E7=E3o ao "n=F3s" ;-) > > -------------------------------- > > > > Para n=E3o ficarem nenhumas d=FAvidas, se =E9 que as havia, as minhas= opini=F5es > s=E3o > > minhas, sempre foram e por isso as assino. N=E3o sou da Direc=E7=E3o = da ANSOL e > as > > mesmas n=E3o expressam a opini=E3o oficial da ANSOL. Quando digo "n=F3= s" > pretendo > > expressar o universo mais lato dos que est=E3o de uma forma ou outra > > relacionados com a comercializa=E7=E3o e/ou produ=E7=E3o de Software = Livre. No > mail > > em causa eu ainda me referia ao universo mais lato de "n=F3s", os > portugueses > > ;-) > > > > Assim est=E1 bom, Rui :-D > > > > 1, > > > > Lopo > > > > -------------------------------------------------------------------= ----- > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > = > -- > Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt > = > http://www.moredata.pt > = > TELEF: (351) 21 352 01 71 > = > FAX..: (351) 21 314 18 28 > = > Av. Almirante Reis N=BA 113, 604 > = > 1150 Lisboa, Portugal -- = Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt = http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 = FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis N=BA 113, 604 1150 Lisboa, Portugal ]