From brunoalexandremiguel gmail.com Thu Nov 11 18:08:35 2010 From: brunoalexandremiguel gmail.com (Bruno Miguel) Date: Thu Nov 11 18:08:50 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?b?RndkOiBGVzogUG9zacOnw6NvIGRhIFJUUCBlbSBy?= =?utf-8?q?ela=C3=A7=C3=A3o_aos_formatos_multim=C3=A9dia_livres?= In-Reply-To: References: <0752C87B4379FF4990E4558DA6C926D01D1AE692@MGCWS88.rtp.sgps> Message-ID: Recordam-se da questão da RTP em relação aos formatos multimédia livres? Finalmente recebi uma resposta à questão; contudo, não a que desejaria, como poderão ver abaixo. Já de agora, algum membro desta lista está por dentro do desenvolvimento de formatos multimédia livres, por forma a endereçar possíveis sugestões à RTP, no caso da resposta não ser positiva em relação a este tema? ---------- Forwarded message ---------- From: Bruno Miguel Date: 2010/11/11 Subject: Re: FW: Posição da RTP em relação aos formatos multimédia livres To: Carlos Vargas Olá, Carlos. Infelizmente, ainda não recebi qualquer informação acerca da posição da RTP no que toca a formatos multimédia livres. Cumprimentos; Bruno Miguel 2010/11/11 Carlos Vargas : > Olá Bruno, > > Estou a conferir temas em aberto, que enderecei internamente. > > Pode confirmar-me recebeu os esclarecimentos que pretendia ? > > Obrigado. > > CV > > ________________________________________ > De: Carlos Vargas > Enviado: segunda-feira, 5 de Abril de 2010 17:46 > Para: Lourenço Menezes; Francisco Teotónio Pereira > Assunto: Posição da RTP em relação aos formatos multimédia livres > > Olá Francisco/Lourenço, > > Podem por favor ajudar-me a responder a este estudante ? > > Ele pergunta qual é a nossa posição face aos formatos multimédia livres > > Obrigado > > Abraço, > > CV > > ________________________________________ >> De: Bruno Miguel [brunoalexandremiguel@gmail.com] >> Enviado: terça-feira, 23 de Março de 2010 22:46 >> Para: Carlos Vargas >> Assunto: Pergunta sobre a posição da RTP em relação aos formatos multimédia livres >> >> Caro Carlos Vargas, antes de mais o meu obrigado por se ter >> disponibilizado a responder a algumas questões acerca da posição da >> RTP em relação aos formatos multimédia livres. >> >> O meu nome é Bruno Miguel e sou um dos colaboradores do blog da ANSOL >> (Associação Nacional Para o Software Livre), localizado no endereço >> http://blog.softwarelivre.sapo.pt. >> Depois do anúncio do jornalista Alexandre Brito, com a conta da RTPN >> no Twitter, acerca da novidade da página da RTP para iPhone, onde já >> não é necessário Flash para ver os vídeos, decidi perguntar qual a >> posição da RTP no que toca a formatos livres para conteúdos >> multimédia. As respostas foram bastante vagas, por isso decidi colocar >> a questão através do formulário de contacto do site do canal. Alguns >> dias passados e ainda não recebi resposta. Então, decidi perguntar à >> Vanessa Quitério se ela conhece alguém no canal que me possa responder >> à pergunta, e ela indicou-me o seu mail. >> Como ela me disse que lhe podia enviar um email,  pergunto-lhe qual a >> posição oficial da RTP em relação aos formatos livres nos conteúdos >> multimédia e se eles fazem parte dos planos futuros - por exemplo, >> quando a RTP começar a utilizar a sintaxe do HTML5 no site. Aproveito >> também para lhe pedir autorização para colocar a resposta num post que >> será publicado no blog. >> >> Cumprimentos; >> Bruno Miguel > > Bom dia, Carlos. > > Tal como pedido, deixo-lhe aqui o 'reminder' para a questão dos > formatos livres para os conteúdos multimédia da RTP. > > Um abraço; > Bruno Miguel From lopo.almeida sitaar.com Fri Nov 12 19:05:40 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Fri Nov 12 19:06:13 2010 Subject: [ANSOL-geral] Fwd: pls forward: News Challenge deadline is Dec 1 In-Reply-To: <9abf55c68982dc13f1fe28c529cb7e16@localhost.localdomain> References: <9abf55c68982dc13f1fe28c529cb7e16@localhost.localdomain> Message-ID: A quem possa ter algum projecto por aí perdido e queira entrar... ---------- Forwarded message ---------- From: Marc Fest, Knight Foundation Date: 2010/11/11 Subject: pls forward: News Challenge deadline is Dec 1 To: Hi - I would be grateful if you could forward the info below about the News Challenge to folks in your circle of influence. Thanks so much. --Marc Fest Deadline is Dec 1 for Knight News Challenge media innovation contest ==================================================================== If you have an innovative media technology idea, you might be able to get funding from the Knight News Challenge contest. Run by the Knight Foundation, the grant competition awards up to $5 million annually for innovative projects that use digital technology to transform the way communities send, receive and make use of news and information. More info can be found here: http://newschallenge.org. The site includes application information, as well as details about past winners. This year's application deadline is December 1. The News Challenge is looking for applications in four categories: mobile, authenticity, sustainability and community. All projects must make use of digital technology to distribute news in the public interest. The contest is open to anyone in the world. A simple description of the project is all you need to apply. Submit a brief pitch to http://newschallenge.org. If the reviewers like it, you'll be asked to submit a full proposal later. If you have questions you can a) reference the FAQ: http://www.newschallenge.org/frequently-asked-questions, or; b) check the archived chat transcript here: http://www.newschallenge.org/1026-live(another live chat will be held before the end of the contest period, time/date TBD) You can follow Knight Foundation at http://twitter.com/knightfdn. The News Challenge Twitter hashtag is #knc Please forward this to your friends. Thank you !! This message was sent by: John S. and James L. Knight Foundation, 200 South Biscayne Boulevard, Suite 3300, Miami, FL 33131 Manage your subscription: http://app.icontact.com/icp/mmail-mprofile.pl?r=24361552&l=47812&s=E1SN&m=476753&c=272809 Forward this message: http://app.icontact.com/icp/core/message/forward?m=476753&s=24361552&c=E1SN&cid=272809 -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101112/f11606f6/attachment.html From cpatrao moredata.pt Mon Nov 15 11:06:50 2010 From: cpatrao moredata.pt (=?windows-1252?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Nov 15 11:07:06 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?windows-1252?q?Fwd=3A_=5BBITITES=5D_ESOP_estima_q?= =?windows-1252?q?ue_OE2011_pode_poupar_80_milh=F5es_em_software?= Message-ID: <4CE1144A.9060009@moredata.pt> Saltou-se o conteúdo do tipo multipart/alternative -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 430 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101115/8f89dc5a/cpatrao.vcf From mindboosternoori gmail.com Fri Nov 19 21:11:49 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Fri Nov 19 21:11:21 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?d=C3=BAvida_plone_/?= eventos Message-ID: <201011192111.50087.mindboosternoori@gmail.com> Boas, Eu devo ser um bocado cegueta, mas não vejo como é que no site da ANSOL se inserem novos eventos, e a página de eventos no wiki diz para não meter lá nada porque agora o site é que é... Por isso, duas coisas: 1) alguém me ensina a meter eventos no site? 2) entretanto, importam-se de adicionar estes eventos? 30 Março 2011 - Document Freedom Day http://documentfreedom.org/ 04 Maio 2011 - Day Against DRM http://www.defectivebydesign.org/ 17 Setembro 2011 - Software Freedom Day http://softwarefreedomday.org Obrigado :-) -- Marcos Marado From mindboosternoori gmail.com Fri Nov 19 21:37:51 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Fri Nov 19 21:37:08 2010 Subject: [ANSOL-geral] ConferenciaSoftwareLivre Message-ID: <201011192137.51534.mindboosternoori@gmail.com> Boas, A última vez que ouvi falar aqui nas mailing lists sobre a ConferenciaSoftwareLivre "a realizar em 2009 em Aveiro" foi em Março de 2009 e foi por mim. Ficam as questões: 1) Ainda há interesse em fazer isto, ou vale mais "limpar" a coisa do wiki? 2) Se ainda há interesse, o responsável/organizador continua a ser o Ruben? 3) Seja como for, eu vou actualizar aquilo um bocado... -- Marcos Marado From mindboosternoori gmail.com Fri Nov 19 22:34:00 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Fri Nov 19 22:33:59 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL Message-ID: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> Continuando nas limpezas, como já devem ter notado... 1) Existe um "Projecto Actual" da ANSOL que não tem uma pessoa por detrás dele. Era boa ideia analizá-lo e ver se se arranja alguém para "apadrinhar" o projecto, ou se é melhor deixar o projecto cair...[1] 2) Como "Projecto Actual" existe a ideia do "boletim informativo" da ANSOL. Visto que a ANSOL já tem um blog (e que nunca mais saiu um #2 do boletim), não será melhor acabar com este projecto? 3) O projecto "SoftwareLivrePme" parece nunca ter arrancado. O AndreFernandesEsteves ainda é responsável por isto? [1] http://wiki.ansol.org/ProjectosActuais#head-e3c8f49071fbd696a0a5a08588fc68ad20c8ab75 Cumprimentos, -- Marcos Marado From aife netvisao.pt Sat Nov 20 11:46:04 2010 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-15?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Sat Nov 20 11:45:33 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <201011201146.04530.aife@netvisao.pt> A Sexta 19 Novembro 2010 22:34:00 Marcos Marado você escreveu: > Continuando nas limpezas, como já devem ter notado... > > 1) Existe um "Projecto Actual" da ANSOL que não tem uma pessoa por detrás > dele. Era boa ideia analizá-lo e ver se se arranja alguém para "apadrinhar" > o projecto, ou se é melhor deixar o projecto cair...[1] > > 2) Como "Projecto Actual" existe a ideia do "boletim informativo" da ANSOL. > Visto que a ANSOL já tem um blog (e que nunca mais saiu um #2 do boletim), > não será melhor acabar com este projecto? > > 3) O projecto "SoftwareLivrePme" parece nunca ter arrancado. O > AndreFernandesEsteves ainda é responsável por isto? > > [1] > http://wiki.ansol.org/ProjectosActuais#head-e3c8f49071fbd696a0a5a08588fc68a > d20c8ab75 > > Cumprimentos, Não , não tinha notado, mas só posso dizer óptimo e obrigado! 1) Projecto actual? 2) pelo que me parece a estrutura informativa está em fluxo.. :( Como o nosso presidente esteve e estará ocupado com fraldas e biberóns nos próximos meses, ficou tudo parado, dado que le era a força motriz das coisas.. Talvez seja hora de acordarmos e nos lembrar-mos que nada surge do vazio e que nunca se faz nada sozinho... ;) A ideia que propus, seria fazer um envio automático dos artigos do blog para as listas da ansol. Daí poderia-se construir um digest. O Rui entretanto, defendeu que deviamos mudar do site actual para o drupal, incluir o civiCRM integrado para gerir os contactos e eventos e passar a publicar no site as notícias e artigos (incluindo os dos demais inscritos no site) e siimplesmente transformar o blog num retransmissor de feed. Eu estou a aprender o drupal e CiviCrm a ver se ponho a coisa a funcionar, dado que tenho mais uns projectos que envolvem a mesma coisa. 3) Nunca arrancou porque não cheguei a definir especificações, dado que não tive nenhum feedback da comunidade. Talvez seja este o momento? Remeto este assunto para um email posterior. 1abraço, André From aife netvisao.pt Sat Nov 20 12:02:58 2010 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-15?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Sat Nov 20 12:02:29 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-15?q?d=FAvida_plone_/?= eventos In-Reply-To: <201011192111.50087.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011192111.50087.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <201011201202.59023.aife@netvisao.pt> A Sexta 19 Novembro 2010 21:11:49 Marcos Marado você escreveu: > Boas, > > Eu devo ser um bocado cegueta, mas não vejo como é que no site da ANSOL se > inserem novos eventos, e a página de eventos no wiki diz para não meter lá > nada porque agora o site é que é... Por isso, duas coisas: > > 1) alguém me ensina a meter eventos no site? > 2) entretanto, importam-se de adicionar estes eventos? > > 30 Março 2011 - Document Freedom Day http://documentfreedom.org/ > 04 Maio 2011 - Day Against DRM http://www.defectivebydesign.org/ > 17 Setembro 2011 - Software Freedom Day http://softwarefreedomday.org > > Obrigado :-) Eu tb andei ás cegas até perceber o funcionamento disso... :P Ora bem,depois de te autenticares, tens que ir para a página Eventos, menu "Adicionar á pasta" no canto direito da caixa e seleccionar a acção "evento". Aí surge-te uma nova página com vários campos para preencheres. São necessários o nome, data e hora de início e fim do evento, URL, etc... A data é importante e recomendo que o evento começe aos 00:05 e acabe ás 23:55, dado que que o plone ao compilar os eventos ás vezes fica "esquisito". A seguir mandas guardar o documento, que se mantém com o estatuto de "privado". Para publicá-lo e torná-lo público terás então de selecionar no menu "Estado" em cima da caixa central, mais á direita, a opção publicar. O evento será publicado e então o plone poderá automagicamente compilar a lista de eventos por ordem cronológica. Espero que funcione.. Se não funcionar é porque talvez não tenhas permissões para publicar na página de Eventos... E quanto a isso não posso fazer nada que não sou admnistrador. 1abraço, André P.S-> Já publiquei para teste o dia do documento livre, se quiseres posso publicar os restantes, mas creio que gostarias de experimentar... diz qq coisa. From gustavo angulosolido.pt Sat Nov 20 18:30:47 2010 From: gustavo angulosolido.pt (Gustavo Homem) Date: Sat Nov 20 18:31:06 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> Boas, Eu sugeria um bom projecto para a ANSOL: Começar a cobrar as quotas aos associados actuais e expandir em número os mesmos. Com o income daí gerado contratar alguém em part-time para tratar do expediente (dado que a história mostra que o núcleo duro tem mais competência é em coisas técnicas...). Eu neste momento tenho alguma dúvidas que a ANSOL seja sequer capaz de pôr uma carta no correio ou fazer um telefonema institucional... mas vejo as preocupações são em mudar de Plone para CiviCRM, em retransmitir feeds, etc. Ou seja vejo as pessoas preocupadas com as ferramentas e não com os objectivos. Depois do trabalho brilhante do transparencia-pt.org e da consulta aos partidos antes das eleições que não vejo nada a ser feito, o que é uma pena porque não faltam linhas de acção para uma associação de cidadãos. Atenção que estou a queixar-me disto enquanto associado. Isto é, acho que aceitaram a minha inscrição mas ainda estou à espera de conseguir pagar o que quer que seja... Abraço GH On Friday 19 November 2010 10:34:00 pm Marcos Marado wrote: > Continuando nas limpezas, como já devem ter notado... > > 1) Existe um "Projecto Actual" da ANSOL que não tem uma pessoa por detrás > dele. Era boa ideia analizá-lo e ver se se arranja alguém para "apadrinhar" > o projecto, ou se é melhor deixar o projecto cair...[1] > > 2) Como "Projecto Actual" existe a ideia do "boletim informativo" da ANSOL. > Visto que a ANSOL já tem um blog (e que nunca mais saiu um #2 do boletim), > não será melhor acabar com este projecto? > > 3) O projecto "SoftwareLivrePme" parece nunca ter arrancado. O > AndreFernandesEsteves ainda é responsável por isto? > > [1] > http://wiki.ansol.org/ProjectosActuais#head-e3c8f49071fbd696a0a5a08588fc68a > d20c8ab75 > > Cumprimentos, > -- Angulo Sólido - Tecnologias de Informação http://angulosolido.pt From gustavo angulosolido.pt Sat Nov 20 21:09:12 2010 From: gustavo angulosolido.pt (Gustavo Homem) Date: Sat Nov 20 21:09:31 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <201011201924.34786.aife@netvisao.pt> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> <201011201924.34786.aife@netvisao.pt> Message-ID: <201011202109.12469.gustavo@angulosolido.pt> Acho que esta msg por engano não foi para a lista. Comentários abaixo. On Saturday 20 November 2010 07:24:34 pm you wrote: > > Que expediente? Esta pergunta diz tudo. Não há expediente quando não se está a fazer nada. Experimentem ter 5 ou 6 projectos em curso com interacções com entidades terceiras e verão o que é o expediente. Ou então comecem a cobrar as quotas. Eu estou em pulgas para receber a factura. > Responder aos e-mails que a associam recebe? Ah sim... o expediente da ANSOL é ficar à espera de emails que possam chegar. OK. Para onde é que mando um email a pedir a factura? > Isso é feito > com bastante regularidade. Não creio ser necessário contratar ninguém. > > O que é preciso é que os associados se envolvam. Os associados podem envolver-se em coisas que sejam a sua vocação. Podem configurar ERPs, CRMs, Wikis, feeds de feeds, portais com load balancing, servidores com o Gnu Hurd e whatnot. Mas não vão de certeza fazer 150 telefonemas qd a ANSOL precisar disso para algum projecto, nem vão enviar cartinhas com avisos de recepção no intervalo do café do trabalho ou em casa depois do jantar. E se não sabem pq é que isto é preciso nem vale a pena falar-se mais do assunto. Uma nota sobre o envolvimento dos associados: isto funciona tal como num projecto de software livre. Se há um núcleo duro a entregar bom trabalho, rapidamente começam a orbitar mais pessoas à volta para dar contributos e o projecto "explode" em popularidade e qualidade. Caso contrário estagna. É só olhar para a dinâmica de alguns projectos para chegar a essa conclusão. > Conversar é um bom começo. Um bom começo era convencerem-se que o mundo não funciona numa lógica de "best effort" (que é no máximo o contributo dos associados) mas sim numa lógica de "getting things done". E com 150 sócios técnicos, mas sem ninguém para gerir o expediente, aposto que não conseguem sequer expedir um envelope timbrado. Posso estar enganado, mas de qq modo agora calo-me porque há coisas que só se aprendem passando por elas. "Palavras levas-as o vento". Cumprimentos GH -- Angulo Sólido - Tecnologias de Informação http://angulosolido.pt From mindboosternoori gmail.com Sat Nov 20 21:30:59 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Sat Nov 20 21:30:35 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <201011201146.04530.aife@netvisao.pt> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201146.04530.aife@netvisao.pt> Message-ID: <201011202130.59121.mindboosternoori@gmail.com> On Saturday 20 November 2010 11:46:04 André Isidoro Fernandes Esteves wrote: > A Sexta 19 Novembro 2010 22:34:00 Marcos Marado você escreveu: > > Continuando nas limpezas, como já devem ter notado... > > > > 1) Existe um "Projecto Actual" da ANSOL que não tem uma pessoa por detrás > > dele. Era boa ideia analizá-lo e ver se se arranja alguém para > > "apadrinhar" o projecto, ou se é melhor deixar o projecto cair...[1] > > > > 2) Como "Projecto Actual" existe a ideia do "boletim informativo" da > > ANSOL. Visto que a ANSOL já tem um blog (e que nunca mais saiu um #2 do > > boletim), não será melhor acabar com este projecto? > > > > 3) O projecto "SoftwareLivrePme" parece nunca ter arrancado. O > > AndreFernandesEsteves ainda é responsável por isto? > > > > [1] > > http://wiki.ansol.org/ProjectosActuais#head-e3c8f49071fbd696a0a5a08588fc6 > >8a d20c8ab75 > > > > Cumprimentos, > > Não , não tinha notado, mas só posso dizer óptimo e obrigado! > > 1) Projecto actual? http://wiki.ansol.org/ProjectosActuais O projecto é o: "Obrigatoriedade da Documentação de "Interfaces de Programação" (APIs), Protocolos e Formatos Conexos" Volto a dizer: IMHO ou alguém apadrinha o projecto, ou deixa-se o projecto cair. Deixá-lo figurar naquela lista é que é má ideia... > 2) pelo que me parece a estrutura informativa está em fluxo.. :( Como o > nosso presidente esteve e estará ocupado com fraldas e biberóns nos > próximos meses, ficou tudo parado, dado que le era a força motriz das > coisas.. Talvez seja hora de acordarmos e nos lembrar-mos que nada surge do > vazio e que nunca se faz nada sozinho... ;) > > A ideia que propus, seria fazer um envio automático dos artigos do blog > para as listas da ansol. Daí poderia-se construir um digest. > O Rui entretanto, defendeu que deviamos mudar do site actual para o drupal, > incluir o civiCRM integrado para gerir os contactos e eventos e passar a > publicar no site as notícias e artigos (incluindo os dos demais inscritos > no site) e siimplesmente transformar o blog num retransmissor de feed. > > Eu estou a aprender o drupal e CiviCrm a ver se ponho a coisa a funcionar, > dado que tenho mais uns projectos que envolvem a mesma coisa. A ideia é fixe, e se puderes fazê-la tanto melhor. Mas o meu comentário fica um bocado "à margem" disso: se já há um blog - e se ele já funciona como "boletim informativo", não fará mais sentido deixar cair a ideia do Boletim Informativo? http://wiki.ansol.org/BoletimInformativo -- Marcos Marado From mindboosternoori gmail.com Sat Nov 20 21:38:58 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Sat Nov 20 21:38:26 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <201011202109.12469.gustavo@angulosolido.pt> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201924.34786.aife@netvisao.pt> <201011202109.12469.gustavo@angulosolido.pt> Message-ID: <201011202138.59040.mindboosternoori@gmail.com> On Saturday 20 November 2010 21:09:12 Gustavo Homem wrote: > > Isso é feito > > com bastante regularidade. Não creio ser necessário contratar ninguém. > > O que é preciso é que os associados se envolvam. > > Os associados podem envolver-se em coisas que sejam a sua vocação. Podem > configurar ERPs, CRMs, Wikis, feeds de feeds, portais com load balancing, > servidores com o Gnu Hurd e whatnot. Mas não vão de certeza fazer 150 > telefonemas qd a ANSOL precisar disso para algum projecto, nem vão enviar > cartinhas com avisos de recepção no intervalo do café do trabalho ou em > casa depois do jantar. E se não sabem pq é que isto é preciso nem vale a > pena falar-se mais do assunto. Verdade seja dita, a coisa falha logo atrás, no "isso é feito com bastante regularidade". Não é - a ANSOL tem mais coisas para fazer do que as que faz, e eu suponho que isso é visível para toda a gente (se não for, avisem que eu dou alguns exemplos). De minha parte, sou 100% a favor - e tenho-o dito - da ANSOL começar a funcionar em termos fiscais (e passar a ter dinheiro) e contratar alguém em part-time. Têm-me dito "ah e tal a ANSOL não tem assim tanto dinheiro para contratar alguém, bla bla bla", e nunca concordei. A ANSOL se tiver dinheiro para pagar umas horitas durante *um*mês* apenas, acredito que arruma logo muito a casa... -- Marcos Marado From paulo.m.costa gmail.com Sun Nov 21 22:08:29 2010 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo M. Costa) Date: Sun Nov 21 22:09:17 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <201011202138.59040.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201924.34786.aife@netvisao.pt> <201011202109.12469.gustavo@angulosolido.pt> <201011202138.59040.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: Eu também estou ansioso por pagar todas as minhas quotas atrasadas e por gastá-las em alguem para faça algumas das coisas que a ANSOL poderia estar a fazer Paulo vilela No dia 20 de Novembro de 2010 21:38, Marcos Marado < mindboosternoori@gmail.com> escreveu: > On Saturday 20 November 2010 21:09:12 Gustavo Homem wrote: > > > Isso é feito > > > com bastante regularidade. Não creio ser necessário contratar ninguém. > > > O que é preciso é que os associados se envolvam. > > > > Os associados podem envolver-se em coisas que sejam a sua vocação. Podem > > configurar ERPs, CRMs, Wikis, feeds de feeds, portais com load balancing, > > servidores com o Gnu Hurd e whatnot. Mas não vão de certeza fazer 150 > > telefonemas qd a ANSOL precisar disso para algum projecto, nem vão enviar > > cartinhas com avisos de recepção no intervalo do café do trabalho ou em > > casa depois do jantar. E se não sabem pq é que isto é preciso nem vale a > > pena falar-se mais do assunto. > > Verdade seja dita, a coisa falha logo atrás, no "isso é feito com bastante > regularidade". Não é - a ANSOL tem mais coisas para fazer do que as que > faz, > e eu suponho que isso é visível para toda a gente (se não for, avisem que > eu > dou alguns exemplos). De minha parte, sou 100% a favor - e tenho-o dito - > da > ANSOL começar a funcionar em termos fiscais (e passar a ter dinheiro) e > contratar alguém em part-time. Têm-me dito "ah e tal a ANSOL não tem assim > tanto dinheiro para contratar alguém, bla bla bla", e nunca concordei. A > ANSOL se tiver dinheiro para pagar umas horitas durante *um*mês* apenas, > acredito que arruma logo muito a casa... > > -- > Marcos Marado > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101121/4551d12c/attachment.html From aife netvisao.pt Mon Nov 22 00:06:13 2010 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-15?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Mon Nov 22 00:06:06 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011202138.59040.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <201011220006.13411.aife@netvisao.pt> A Domingo 21 Novembro 2010 22:08:29 Paulo M. Costa você escreveu: > Eu também estou ansioso por pagar todas as minhas quotas atrasadas e por > gastá-las em alguem para faça algumas das coisas que a ANSOL poderia estar > a fazer > > Paulo vilela > > No dia 20 de Novembro de 2010 21:38, Marcos Marado < > > mindboosternoori@gmail.com> escreveu: > > On Saturday 20 November 2010 21:09:12 Gustavo Homem wrote: > > > > Isso é feito > > > > > > > > com bastante regularidade. Não creio ser necessário contratar > > > > ninguém. > > > > > > > > O que é preciso é que os associados se envolvam. > > > > > > Os associados podem envolver-se em coisas que sejam a sua vocação. > > > Podem configurar ERPs, CRMs, Wikis, feeds de feeds, portais com load > > > balancing, servidores com o Gnu Hurd e whatnot. Mas não vão de certeza > > > fazer 150 telefonemas qd a ANSOL precisar disso para algum projecto, > > > nem vão enviar cartinhas com avisos de recepção no intervalo do café > > > do trabalho ou em casa depois do jantar. E se não sabem pq é que isto > > > é preciso nem vale a pena falar-se mais do assunto. > > > > Verdade seja dita, a coisa falha logo atrás, no "isso é feito com > > bastante regularidade". Não é - a ANSOL tem mais coisas para fazer do > > que as que faz, > > e eu suponho que isso é visível para toda a gente (se não for, avisem que > > eu > > dou alguns exemplos). De minha parte, sou 100% a favor - e tenho-o dito - > > da > > ANSOL começar a funcionar em termos fiscais (e passar a ter dinheiro) e > > contratar alguém em part-time. Têm-me dito "ah e tal a ANSOL não tem > > assim tanto dinheiro para contratar alguém, bla bla bla", e nunca > > concordei. A ANSOL se tiver dinheiro para pagar umas horitas durante > > *um*mês* apenas, acredito que arruma logo muito a casa... > > > > -- > > Marcos Marado > > Acho que realmente já não precisamos da ANSOL. Basta a ESOP. Obrigado por qualquer coisinha.... André Esteves From paulo.m.costa gmail.com Mon Nov 22 00:11:09 2010 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo M. Costa) Date: Mon Nov 22 00:11:58 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <201011220006.13411.aife@netvisao.pt> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011202138.59040.mindboosternoori@gmail.com> <201011220006.13411.aife@netvisao.pt> Message-ID: Pelo contrário, a ANSOL é muito necessária. E estou disposto a colaborar mais .. Paulo Vilela > > Acho que realmente já não precisamos da ANSOL. Basta a ESOP. > > Obrigado por qualquer coisinha.... > > André Esteves > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101122/47203d2c/attachment.html From cpatrao moredata.pt Mon Nov 22 10:47:12 2010 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Nov 22 10:47:48 2010 Subject: [ANSOL-geral] Fwd: Vamos apoiar a Wikipedia Message-ID: <4CEA4A30.7010109@moredata.pt> Saltou-se o conteúdo do tipo multipart/alternative -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 430 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101122/b7338314/cpatrao.vcf From lopo.almeida sitaar.com Mon Nov 22 17:19:23 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Mon Nov 22 17:21:58 2010 Subject: [ANSOL-geral] Site da ANSOL e Drupal Message-ID: Viva André, Se puderes ir ao Porto este fim-de-semana aconselho-te a ires ao Drupal Meetup. Mais info em http://groups.drupal.org/node/101919 Se não espera pelo mês que vem que vai haver um em Lisboa. O site da comunidade Drupal está em laboração em http://www.drupal-pt.org. O convite a irem ao Porto é extensível a todos os que queiram ir, é claro. 1, Lopo ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: "André Isidoro Fernandes Esteves" > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Sat, 20 Nov 2010 11:46:04 +0000 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL > A Sexta 19 Novembro 2010 22:34:00 Marcos Marado você escreveu: > > Continuando nas limpezas, como já devem ter notado... > > > > 1) Existe um "Projecto Actual" da ANSOL que não tem uma pessoa por detrás > > dele. Era boa ideia analizá-lo e ver se se arranja alguém para > "apadrinhar" > > o projecto, ou se é melhor deixar o projecto cair...[1] > > > > 2) Como "Projecto Actual" existe a ideia do "boletim informativo" da > ANSOL. > > Visto que a ANSOL já tem um blog (e que nunca mais saiu um #2 do > boletim), > > não será melhor acabar com este projecto? > > > > 3) O projecto "SoftwareLivrePme" parece nunca ter arrancado. O > > AndreFernandesEsteves ainda é responsável por isto? > > > > [1] > > > http://wiki.ansol.org/ProjectosActuais#head-e3c8f49071fbd696a0a5a08588fc68a > > d20c8ab75 > > > > Cumprimentos, > > Não , não tinha notado, mas só posso dizer óptimo e obrigado! > > 1) Projecto actual? > > 2) pelo que me parece a estrutura informativa está em fluxo.. :( Como o > nosso > presidente esteve e estará ocupado com fraldas e biberóns nos próximos > meses, > ficou tudo parado, dado que le era a força motriz das coisas.. Talvez seja > hora de acordarmos e nos lembrar-mos que nada surge do vazio e que nunca se > faz nada sozinho... ;) > > A ideia que propus, seria fazer um envio automático dos artigos do blog > para > as listas da ansol. Daí poderia-se construir um digest. > O Rui entretanto, defendeu que deviamos mudar do site actual para o drupal, > incluir o civiCRM integrado para gerir os contactos e eventos e passar a > publicar no site as notícias e artigos (incluindo os dos demais inscritos > no > site) e siimplesmente transformar o blog num retransmissor de feed. > > Eu estou a aprender o drupal e CiviCrm a ver se ponho a coisa a funcionar, > dado que tenho mais uns projectos que envolvem a mesma coisa. > > 3) Nunca arrancou porque não cheguei a definir especificações, dado que não > tive nenhum feedback da comunidade. Talvez seja este o momento? > > Remeto este assunto para um email posterior. > > 1abraço, > > André > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101122/cdbae60a/attachment.html From lopo.almeida sitaar.com Mon Nov 22 18:16:02 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Mon Nov 22 18:16:40 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL Message-ID: Viva, Podem ver o EasyPay.pt, sff. Eles têm dois pacotes bons para quotas e donativos (via CC, DD ou pagamento em ATM). Têm um pacote especial para as associações em que não cobram várias coisas. As empresas associadas da ESOP também podiam dar uma ajuda. A Javali, por exemplo, tem mesmo muita experiência com sites Drupal e já que usa a ferramenta de Software Livre e gratuita para ganhar dinheiro tb podia dar algum, nomeadamente em know-how, para ver se a ANSOL desemburrava. Um sitezinho razoável demorava dois ou trẽs dias de trabalho a uma equipa com experiência. E o CiviCRM nem sei se seria *mesmo* necessário nesta fase. O movimento é tão fraco e o nº de sócios é tão pouco que um folha de cálculo resolvia o assunto. É só uma opinião de um a não-sócio de nenhuma das duas. 1, Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101122/6d884c1d/attachment.html From mindboosternoori gmail.com Mon Nov 22 19:00:02 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Mon Nov 22 18:59:37 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?d=C3=BAvida_plone_/?= eventos In-Reply-To: <201011201202.59023.aife@netvisao.pt> References: <201011192111.50087.mindboosternoori@gmail.com> <201011201202.59023.aife@netvisao.pt> Message-ID: <201011221900.02359.mindboosternoori@gmail.com> Boas, On Saturday 20 November 2010 12:02:58 André Isidoro Fernandes Esteves wrote: > A Sexta 19 Novembro 2010 21:11:49 Marcos Marado você escreveu: [...] > > 30 Março 2011 - Document Freedom Day http://documentfreedom.org/ > > 04 Maio 2011 - Day Against DRM http://www.defectivebydesign.org/ > > 17 Setembro 2011 - Software Freedom Day http://softwarefreedomday.org [...] > > Ora bem,depois de te autenticares, tens que ir para a página Eventos, menu > "Adicionar á pasta" no canto direito da caixa e seleccionar a acção > "evento". Não tenho nenhuma opção de "Adicionar à pasta"... > Espero que funcione.. Se não funcionar é porque talvez não tenhas > permissões para publicar na página de Eventos... E quanto a isso não posso > fazer nada que não sou admnistrador. Provavelmente... Podes adicionar os outros dois então, sff? Obrigado, -- Marcos Marado From aife netvisao.pt Mon Nov 22 20:20:07 2010 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-15?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Mon Nov 22 20:19:47 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-15?q?d=FAvida_plone_/?= eventos In-Reply-To: <201011221900.02359.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011192111.50087.mindboosternoori@gmail.com> <201011201202.59023.aife@netvisao.pt> <201011221900.02359.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <201011222020.08707.aife@netvisao.pt> A Segunda 22 Novembro 2010 19:00:02 Marcos Marado você escreveu: > Boas, > > On Saturday 20 November 2010 12:02:58 André Isidoro Fernandes Esteves wrote: > > A Sexta 19 Novembro 2010 21:11:49 Marcos Marado você escreveu: > [...] > > > > 30 Março 2011 - Document Freedom Day http://documentfreedom.org/ > > > 04 Maio 2011 - Day Against DRM http://www.defectivebydesign.org/ > > > 17 Setembro 2011 - Software Freedom Day http://softwarefreedomday.org > > [...] > > > Ora bem,depois de te autenticares, tens que ir para a página Eventos, > > menu "Adicionar á pasta" no canto direito da caixa e seleccionar a acção > > "evento". > > Não tenho nenhuma opção de "Adicionar à pasta"... Deve haver uma questão de privilêgios.. Aí não posso ajudar.. :( > > > Espero que funcione.. Se não funcionar é porque talvez não tenhas > > permissões para publicar na página de Eventos... E quanto a isso não > > posso fazer nada que não sou admnistrador. > > Provavelmente... Podes adicionar os outros dois então, sff? > No Prob. > Obrigado, Obrigado eu, pela tua iniciativa. 1ab, André From rms 1407.org Mon Nov 22 23:07:16 2010 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Nov 22 23:10:20 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: Message-ID: <4CEAF7A4.3080303@1407.org> Em 22-11-2010 18:16, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > Um sitezinho razoável demorava dois ou tr?s dias de trabalho a uma equipa > com experiência. E o CiviCRM nem sei se seria *mesmo* necessário nesta fase. > O movimento é tão fraco e o nº de sócios é tão pouco que um folha de cálculo > resolvia o assunto. Uma folha de cálculo não automatiza workflows de gestão de sócios, se somos maus na burocracia, há que arranjar algo que ajude a fazê-la. Uma folha de cálculo apenas difere de uma folha de papel na medida em que faz umas contas e está no formato digital, mas o que dá mesmo trabalho... é tudo "manual". Rui From joao venturas.org Mon Nov 22 23:13:54 2010 From: joao venturas.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Ventura?=) Date: Mon Nov 22 23:14:07 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: Message-ID: Olá, Acerca da ESOP, eu gostava de saber quantas delas fazem open-source, no sentido de contribuir com qualquer coisa de volta para a comunidade. À excepção das multinacionais, como a Sun e a Sybase, só na Caixa Mágica é que encontrei um link para fazer download de alguma coisa. Pessoalmente, acho que a ESOP é uma associação de salteadores que aproveitam o que a comunidade Open Source lhes dá, mas que contribuem com ZERO de volta. Gostava de ser provado errado, mas não tenho tempo para mais do que abrir as páginas e fazer Ctrl+F por Download. Acredito que existam X% delas que contribuem com Y% do tempo dos seus colaboradores para projectos open-source localizados fora dos sites institucionais. Alguém é capaz de provar que X e Y são diferentes de zero? A ANSOL tem muita razão de ser. O que eu não percebo é para que é que existe a ESOP... João Ventura 2010/11/22 Lopo Lencastre de Almeida > Viva, > > Podem ver o EasyPay.pt, sff. Eles têm dois pacotes bons para quotas e > donativos (via CC, DD ou pagamento em ATM). > Têm um pacote especial para as associações em que não cobram várias coisas. > > As empresas associadas da ESOP também podiam dar uma ajuda. A Javali, por > exemplo, tem mesmo muita experiência com sites Drupal e já que usa a > ferramenta de Software Livre e gratuita para ganhar dinheiro tb podia dar > algum, nomeadamente em know-how, para ver se a ANSOL desemburrava. > > Um sitezinho razoável demorava dois ou trẽs dias de trabalho a uma equipa > com experiência. E o CiviCRM nem sei se seria *mesmo* necessário nesta fase. > O movimento é tão fraco e o nº de sócios é tão pouco que um folha de cálculo > resolvia o assunto. > > É só uma opinião de um a não-sócio de nenhuma das duas. > > 1, > Lopo > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101122/761eaf93/attachment-0001.htm From rms 1407.org Mon Nov 22 23:27:19 2010 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Nov 22 23:30:23 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: Message-ID: <4CEAFC57.6000801@1407.org> Em 22-11-2010 23:13, João Ventura escreveu: > A ANSOL tem muita razão de ser. O que eu não percebo é para que é que existe > a ESOP... A ESOP representa uma comunidade empresarial que a ANSOL não representa estatutariamente. Se os estatutos mudassem para que passasse a incluir, na minha opinião deveriam ter uma filtragem um pouco mais estrita, mas não estou nada seguro que seja algo onde possa valer a pena gastar tempo. Rui From rms 1407.org Mon Nov 22 23:34:02 2010 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Nov 22 23:37:01 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> Message-ID: <4CEAFDEA.8020603@1407.org> Em 20-11-2010 18:30, Gustavo Homem escreveu: > Eu sugeria um bom projecto para a ANSOL: > > Começar a cobrar as quotas aos associados actuais e expandir em número os > mesmos. Com o income daí gerado contratar alguém em part-time para tratar do > expediente (dado que a história mostra que o núcleo duro tem mais competência > é em coisas técnicas...). > > Eu neste momento tenho alguma dúvidas que a ANSOL seja sequer capaz de pôr uma > carta no correio ou fazer um telefonema institucional... mas vejo as > preocupações são em mudar de Plone para CiviCRM, em retransmitir feeds, etc. > Ou seja vejo as pessoas preocupadas com as ferramentas e não com os > objectivos. Querer ter uma infra-estrutura web que permita funcionar com o CiviCRM é uma preocupação com os objectivos. O CiviCRM é uma excelente muleta para os nossos maiores problemas com os ciclos de vida dos processos burocráticos de uma associação. Depois de várias tentativas falhadas de obter ajuda com Drupal e CiviCRM (que fazem sempre as pessoas perder algum tempo à espera dos progressos da nova tentativa), não se conseguiu avançar. Aquilo que mais te queixas burocraticamente (e com toda a razão), é algo que o CiviCRM automatiza, por exemplo. Rui From cpatrao moredata.pt Mon Nov 22 23:40:37 2010 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Mon Nov 22 23:41:24 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: Message-ID: <4CEAFF75.9020209@moredata.pt> Em 22-11-2010 23:13, João Ventura escreveu: > Olá, > > Acerca da ESOP, eu gostava de saber quantas delas fazem open-source, > no sentido de contribuir com qualquer coisa de volta para a > comunidade. À excepção das multinacionais, como a Sun e a Sybase, só > na Caixa Mágica é que encontrei um link para fazer download de alguma > coisa. > > Pessoalmente, acho que a ESOP é uma associação de salteadores que > aproveitam o que a comunidade Open Source lhes dá, mas que contribuem > com ZERO de volta. Gostava de ser provado errado, mas não tenho tempo > para mais do que abrir as páginas e fazer Ctrl+F por Download. > Acredito que existam X% delas que contribuem com Y% do tempo dos seus > colaboradores para projectos open-source localizados fora dos sites > institucionais. Alguém é capaz de provar que X e Y são diferentes de zero? > > A ANSOL tem muita razão de ser. O que eu não percebo é para que é que > existe a ESOP... Viva! Podes consultar os objectivos da ESOP, em: http://www.esop.pt/esop/objectivos-gerais/ Mas resumidamente, e segundo a minha opinião, serve para defender os interesses dos que desenvolvem software livre, dos que prestam serviços sobre ele e também dos seus utilizadores. Se a produção de SL é muito importante, a de manuais, documentação sobre o mesmo e a oferta de serviços é também de importância vital para um estratégia ganhadora de SL. Cumps. -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 289 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101122/fb98b961/cpatrao.vcf From perusio gmail.com Mon Nov 22 23:50:27 2010 From: perusio gmail.com (perusio@gmail.com) Date: Mon Nov 22 23:56:30 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <4CEAFDEA.8020603@1407.org> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> <4CEAFDEA.8020603@1407.org> Message-ID: <87fwusq5oc.wl%appa@perusio.net> On 22 Nov 2010 23h34 WET, rms@1407.org wrote: > Querer ter uma infra-estrutura web que permita funcionar com o > CiviCRM é uma preocupação com os objectivos. > > O CiviCRM é uma excelente muleta para os nossos maiores problemas > com os ciclos de vida dos processos burocráticos de uma associação. > > Depois de várias tentativas falhadas de obter ajuda com Drupal e > CiviCRM (que fazem sempre as pessoas perder algum tempo à espera dos > progressos da nova tentativa), não se conseguiu avançar. Alô Drupal != CivicCRM: são coisas diversas. Do que consigo perceber há questões de arquitectura diferentes. Por via de o CivicCRM ser um nicho não tem a mesma evolução em termos de arquitectura e conceitos. O Drupal está mais avançado nesse aspecto. Aqui há tempos na lista de desenvolvimento começou uma thread sobre o porquê do CivicCRM ser muito diferente do Drupal em termos de desenvolvimento e se não seria melhor começar do 0 com um CRM Drupal sem ser um fork como o CivicCRM. Que ajuda procuras? Se é instalar qualquer um é capaz de fazer isso. Se queres desenvolver módulos específicos aí estás em território não mapeado em termos da comunidade Drupal lusa, tanto quanto julgo saber. > Aquilo que mais te queixas burocraticamente (e com toda a razão), é > algo que o CiviCRM automatiza, por exemplo. O CivicCRM parece ser realmente uma plataforma poderosa. Mas eu dele nada sei, nunca instalei, nunca utilizei. Arrisco que na comunidade Drupal lusa a coisa seja similar. Mas aparece no meetup do Porto este sábado ou em Janeiro na FCT UNL e vende a tua ideia. Pode ser que alguém tope. No meu caso não me posso comprometer com coisas que não conheço e que não tenho tempo para investir em aprender agora. --- appa From gustavo angulosolido.pt Tue Nov 23 00:49:42 2010 From: gustavo angulosolido.pt (Gustavo Homem) Date: Tue Nov 23 00:50:06 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: Message-ID: Boa noite, Quem não gosta de salteadores (ESOP) pode sempre juntar-se aos Indiana Jones (ANSOL) e ajudar a dar cabo da bandidagem (???). Aqui vão alguns saques: http://blog.angulosolido.pt/2010/10/linspotting-project-linux-video-editing.html http://blog.angulosolido.pt/2008/03/intelligent-linux-gateway-multihoming_04.html http://blog.angulosolido.pt/2009/01/integrating-legacy-windows-applications.html com base no tal código salteado. Numa coisa estamos de acordo: a ANSOL tem razão de ser. É preciso é que seja. Cumprimentos Gustavo On Mon, 22 Nov 2010 23:13:54 +0000, João Ventura wrote: > Olá, > > Acerca da ESOP, eu gostava de saber quantas delas fazem open-source, no > sentido de contribuir com qualquer coisa de volta para a comunidade. À > excepção das multinacionais, como a Sun e a Sybase, só na Caixa Mágica é > que > encontrei um link para fazer download de alguma coisa. > > Pessoalmente, acho que a ESOP é uma associação de salteadores que > aproveitam > o que a comunidade Open Source lhes dá, mas que contribuem com ZERO de > volta. Gostava de ser provado errado, mas não tenho tempo para mais do que > abrir as páginas e fazer Ctrl+F por Download. Acredito que existam X% delas > que contribuem com Y% do tempo dos seus colaboradores para projectos > open-source localizados fora dos sites institucionais. Alguém é capaz de > provar que X e Y são diferentes de zero? > > A ANSOL tem muita razão de ser. O que eu não percebo é para que é que > existe > a ESOP... > > João Ventura > > 2010/11/22 Lopo Lencastre de Almeida > >> Viva, >> >> Podem ver o EasyPay.pt, sff. Eles têm dois pacotes bons para quotas e >> donativos (via CC, DD ou pagamento em ATM). >> Têm um pacote especial para as associações em que não cobram várias >> coisas. >> >> As empresas associadas da ESOP também podiam dar uma ajuda. A Javali, por >> exemplo, tem mesmo muita experiência com sites Drupal e já que usa a >> ferramenta de Software Livre e gratuita para ganhar dinheiro tb podia dar >> algum, nomeadamente em know-how, para ver se a ANSOL desemburrava. >> >> Um sitezinho razoável demorava dois ou tr?s dias de trabalho a uma equipa >> com experiência. E o CiviCRM nem sei se seria *mesmo* necessário nesta >> fase. >> O movimento é tão fraco e o nº de sócios é tão pouco que um folha de >> cálculo >> resolvia o assunto. >> >> É só uma opinião de um a não-sócio de nenhuma das duas. >> >> 1, >> Lopo >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> >> -- Angulo Sólido - Tecnologias de Informação http://angulosolido.pt From joao venturas.org Tue Nov 23 00:52:48 2010 From: joao venturas.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Ventura?=) Date: Tue Nov 23 00:53:14 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: <4CEAFF75.9020209@moredata.pt> References: <4CEAFF75.9020209@moredata.pt> Message-ID: Carlos, Como fazes parte de uma empresa da ESOP, agradeço a defesa do teu ponto de vista. A mim pessoalmente, faz-me impressão que uma Associação de Empresas Open Source seja constituida por empresas que NÂO fazem open source (exceptuando a Caixa Mágica e as multi-nacionais). Tudo bem que utilizam open-source nas soluções criadas para os clientes.. Já têm mérito ao divulgarem soluções mais baratas, menos dependentes em empresas estrangeiras e nalguns casos melhores que as ofertas comerciais. Mas nem um link de downloads com tanta coisa a ser baseada em software GPL? Ou não sabem ler a licença, ou somos um país raro em que se usa 100% BSD.. Acho no entanto mais provável é que hajam algumas empresas da ESOP que por esta altura já deviam estar proibidas de usar qualquer coisa que tenha licença GPL. João 2010/11/22 Carlos Patrão > Em 22-11-2010 23:13, João Ventura escreveu: > >> Olá, >> >> >> Acerca da ESOP, eu gostava de saber quantas delas fazem open-source, no >> sentido de contribuir com qualquer coisa de volta para a comunidade. À >> excepção das multinacionais, como a Sun e a Sybase, só na Caixa Mágica é que >> encontrei um link para fazer download de alguma coisa. >> >> Pessoalmente, acho que a ESOP é uma associação de salteadores que >> aproveitam o que a comunidade Open Source lhes dá, mas que contribuem com >> ZERO de volta. Gostava de ser provado errado, mas não tenho tempo para mais >> do que abrir as páginas e fazer Ctrl+F por Download. Acredito que existam X% >> delas que contribuem com Y% do tempo dos seus colaboradores para projectos >> open-source localizados fora dos sites institucionais. Alguém é capaz de >> provar que X e Y são diferentes de zero? >> >> A ANSOL tem muita razão de ser. O que eu não percebo é para que é que >> existe a ESOP... >> > > Viva! > > Podes consultar os objectivos da ESOP, em: > > http://www.esop.pt/esop/objectivos-gerais/ > > Mas resumidamente, e segundo a minha opinião, serve para defender os > interesses dos que desenvolvem software livre, dos que prestam serviços > sobre ele e também dos seus utilizadores. > > Se a produção de SL é muito importante, a de manuais, documentação sobre o > mesmo e a oferta de serviços é também de importância vital para um > estratégia ganhadora de SL. > > Cumps. > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/3fe6e291/attachment-0001.htm From joao venturas.org Tue Nov 23 01:03:48 2010 From: joao venturas.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Ventura?=) Date: Tue Nov 23 01:04:08 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: Message-ID: Gustavo, Talvez seja problema meu, mas se vocês têm algo de novo a oferecer, porque é que isso não aparece no site da angulo solido? È que realmente não me lembrei de ir ver os corporate blogs, à procura de gemas como essas... João Ventura 2010/11/23 Gustavo Homem > > Boa noite, > > Quem não gosta de salteadores (ESOP) pode sempre juntar-se aos Indiana > Jones (ANSOL) e ajudar a dar cabo da bandidagem (???). > > Aqui vão alguns saques: > > > http://blog.angulosolido.pt/2010/10/linspotting-project-linux-video-editing.html > > http://blog.angulosolido.pt/2008/03/intelligent-linux-gateway-multihoming_04.html > > http://blog.angulosolido.pt/2009/01/integrating-legacy-windows-applications.html > > com base no tal código salteado. > > Numa coisa estamos de acordo: a ANSOL tem razão de ser. É preciso é que > seja. > > Cumprimentos > Gustavo > > On Mon, 22 Nov 2010 23:13:54 +0000, João Ventura > wrote: > > Olá, > > > > Acerca da ESOP, eu gostava de saber quantas delas fazem open-source, no > > sentido de contribuir com qualquer coisa de volta para a comunidade. À > > excepção das multinacionais, como a Sun e a Sybase, só na Caixa Mágica é > > que > > encontrei um link para fazer download de alguma coisa. > > > > Pessoalmente, acho que a ESOP é uma associação de salteadores que > > aproveitam > > o que a comunidade Open Source lhes dá, mas que contribuem com ZERO de > > volta. Gostava de ser provado errado, mas não tenho tempo para mais do > que > > abrir as páginas e fazer Ctrl+F por Download. Acredito que existam X% > delas > > que contribuem com Y% do tempo dos seus colaboradores para projectos > > open-source localizados fora dos sites institucionais. Alguém é capaz de > > provar que X e Y são diferentes de zero? > > > > A ANSOL tem muita razão de ser. O que eu não percebo é para que é que > > existe > > a ESOP... > > > > João Ventura > > > > 2010/11/22 Lopo Lencastre de Almeida > > > >> Viva, > >> > >> Podem ver o EasyPay.pt, sff. Eles têm dois pacotes bons para quotas e > >> donativos (via CC, DD ou pagamento em ATM). > >> Têm um pacote especial para as associações em que não cobram várias > >> coisas. > >> > >> As empresas associadas da ESOP também podiam dar uma ajuda. A Javali, > por > >> exemplo, tem mesmo muita experiência com sites Drupal e já que usa a > >> ferramenta de Software Livre e gratuita para ganhar dinheiro tb podia > dar > >> algum, nomeadamente em know-how, para ver se a ANSOL desemburrava. > >> > >> Um sitezinho razoável demorava dois ou trẽs dias de trabalho a uma > equipa > >> com experiência. E o CiviCRM nem sei se seria *mesmo* necessário nesta > >> fase. > >> O movimento é tão fraco e o nº de sócios é tão pouco que um folha de > >> cálculo > >> resolvia o assunto. > >> > >> É só uma opinião de um a não-sócio de nenhuma das duas. > >> > >> 1, > >> Lopo > >> > >> _______________________________________________ > >> Ansol-geral mailing list > >> Ansol-geral@listas.ansol.org > >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > >> > >> > > -- > Angulo Sólido - Tecnologias de Informação > http://angulosolido.pt > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/7b5c09ee/attachment.html From cpatrao moredata.pt Tue Nov 23 01:28:52 2010 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Tue Nov 23 01:29:36 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: <4CEAFF75.9020209@moredata.pt> Message-ID: <4CEB18D4.5060401@moredata.pt> Saltou-se o conteúdo do tipo multipart/alternative -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/4dfbe0ad/cpatrao.vcf From joao venturas.org Tue Nov 23 02:08:23 2010 From: joao venturas.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Ventura?=) Date: Tue Nov 23 02:08:48 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: <4CEB18D4.5060401@moredata.pt> References: <4CEAFF75.9020209@moredata.pt> <4CEB18D4.5060401@moredata.pt> Message-ID: Carlos, Peço desculpa, mas eu referi o meu método (impreciso) de pesquisa às empresas da ESOP: a procura da palavra download na homepage das ditas. Mesmo depois de me teres apontado o JAVA-OLTP, continuo sem conseguir ver como é que se navega para o dito dentro da vossa homepage*. Para uma empresa que assume experiência em CMS, senti a falta da caixa de pesquisa no vosso site. *Descobri com a ajuda do Google que para ir parar ao Destaques -> Download precisava de estar a ver a versão portuguesa do site.. Como peço ao meu browser que me mostre o conteúdo em inglês quando possivel, aparentemente apanho uma versão bastante reduzida do vosso site. Tal como os outros 5,5 biliões que não falam portuguẽs. Admito que não estou a gastar muito tempo em descobrir se realmente se faz SL nas associadas da ESOP. Podia escrever um e-mail a cada uma delas a perguntar se a instituição ou algum dos empregados se dedica a desenvolver software open-source. Podia, mas não seria a mesma coisa.. Uma empresa que tem orgulho no software open-source que faz coloca um link bem gordo chamado "Downloads" na sua homepage em todas as línguas suportadas pelo dito. Após a tua resposta e a do Gonçalo, fico a achar que tẽm vergonha de se assumirem, o que é no minimo estranho.. Temos de fazer um evento "Open Source Pride" para que o pessoal saia do armário? João 2010/11/23 Carlos Patrão > Em 23-11-2010 0:52, João Ventura escreveu: > > Carlos, > > Como fazes parte de uma empresa da ESOP, agradeço a defesa do teu ponto de > vista. A mim pessoalmente, faz-me impressão que uma Associação de Empresas > Open Source seja constituida por empresas que NÂO fazem open source > (exceptuando a Caixa Mágica e as multi-nacionais). > > > Sem querer ser muito exaustivo, não apenas as que citas produzem SL, a MD > também tem algum disponível: > > http://javaoltp.moredata.pt/ > > Podes dizer que é pouco, admito que sim, mas também temos que orientar o > nosso esforço de investimento para outras vertentes importantes, > nomeadamente para o SL. > > > Tudo bem que utilizam open-source nas soluções criadas para os clientes.. > Já têm mérito ao divulgarem soluções mais baratas, menos dependentes em > empresas estrangeiras e nalguns casos melhores que as ofertas comerciais. > Mas nem um link de downloads com tanta coisa a ser baseada em software GPL? > Ou não sabem ler a licença, ou somos um país raro em que se usa 100% BSD.. > > > Todos fazem falta e a tua crítica, apesar de compreensível, não deixa de > pecar por alguma imprecisão. > > Cumps. >> >> >> > > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/4ed7f404/attachment.htm From rms 1407.org Tue Nov 23 09:14:03 2010 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Nov 23 09:17:08 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <87fwusq5oc.wl%appa@perusio.net> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> <4CEAFDEA.8020603@1407.org> <87fwusq5oc.wl%appa@perusio.net> Message-ID: <4CEB85DB.7040008@1407.org> Em 22-11-2010 23:50, perusio@gmail.com escreveu: > On 22 Nov 2010 23h34 WET, rms@1407.org wrote: > >> Querer ter uma infra-estrutura web que permita funcionar com o >> CiviCRM é uma preocupação com os objectivos. >> >> O CiviCRM é uma excelente muleta para os nossos maiores problemas >> com os ciclos de vida dos processos burocráticos de uma associação. >> >> Depois de várias tentativas falhadas de obter ajuda com Drupal e >> CiviCRM (que fazem sempre as pessoas perder algum tempo à espera dos >> progressos da nova tentativa), não se conseguiu avançar. > > Alô Drupal != CivicCRM: são coisas diversas. Sim, o CiviCRM é uma aplicação que necessita de uma framework para funcionar, julgo que há duas suportadas: Drupal e Joomla. Do que tenho ouvido e lido, não me sinto confortável com o Joomla, e o Drupal parece ter uma comunidade mais desenvolvida. > Do que consigo perceber > há questões de arquitectura diferentes. Por via de o CivicCRM ser um > nicho não tem a mesma evolução em termos de arquitectura e > conceitos. O Drupal está mais avançado nesse aspecto. Aqui há tempos > na lista de desenvolvimento começou uma thread sobre o porquê do > CivicCRM ser muito diferente do Drupal em termos de desenvolvimento e > se não seria melhor começar do 0 com um CRM Drupal sem ser um fork > como o CivicCRM. > > Que ajuda procuras? Se é instalar qualquer um é capaz de fazer > isso. Se queres desenvolver módulos específicos aí estás em território > não mapeado em termos da comunidade Drupal lusa, tanto quanto julgo > saber. O CiviCRM não é um fork, é uma aplicação que funciona no Drupal. O que procuro é a integração numa plataforma única bem suportada do wiki, blog, site (sem perder links) e ainda ter algo como o CiviCRM para ajudar ao funcionamento da associação. >> Aquilo que mais te queixas burocraticamente (e com toda a razão), é >> algo que o CiviCRM automatiza, por exemplo. > > O CivicCRM parece ser realmente uma plataforma poderosa. Mas eu dele > nada sei, nunca instalei, nunca utilizei. Arrisco que na comunidade > Drupal lusa a coisa seja similar. > > Mas aparece no meetup do Porto este sábado ou em Janeiro na FCT UNL e > vende a tua ideia. Pode ser que alguém tope. No meu caso não me posso > comprometer com coisas que não conheço e que não tenho tempo para > investir em aprender agora. Janeiro parece-me bem, há mais detalhes? Rui From rms 1407.org Tue Nov 23 09:22:55 2010 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Nov 23 09:26:02 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?d=FAvida_plone_/_eventos?= In-Reply-To: <201011221900.02359.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011192111.50087.mindboosternoori@gmail.com> <201011201202.59023.aife@netvisao.pt> <201011221900.02359.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <4CEB87EF.9060800@1407.org> Em 22-11-2010 19:00, Marcos Marado escreveu: > Boas, > > On Saturday 20 November 2010 12:02:58 André Isidoro Fernandes Esteves wrote: >> A Sexta 19 Novembro 2010 21:11:49 Marcos Marado você escreveu: > [...] >>> 30 Março 2011 - Document Freedom Day http://documentfreedom.org/ >>> 04 Maio 2011 - Day Against DRM http://www.defectivebydesign.org/ >>> 17 Setembro 2011 - Software Freedom Day http://softwarefreedomday.org > [...] >> >> Ora bem,depois de te autenticares, tens que ir para a página Eventos, menu >> "Adicionar á pasta" no canto direito da caixa e seleccionar a acção >> "evento". > > Não tenho nenhuma opção de "Adicionar à pasta"... > >> Espero que funcione.. Se não funcionar é porque talvez não tenhas >> permissões para publicar na página de Eventos... E quanto a isso não posso >> fazer nada que não sou admnistrador. > > Provavelmente... Podes adicionar os outros dois então, sff? O teu utilizador foi "upgraded" para poder fazer isso! Rui From fernandez moredata.pt Tue Nov 23 09:45:36 2010 From: fernandez moredata.pt (Fernando Fernandez) Date: Tue Nov 23 09:45:44 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: <4CEAFF75.9020209@moredata.pt> <4CEB18D4.5060401@moredata.pt> Message-ID: <4CEB8D40.90505@moredata.pt> Caro João, Acho bastante triste que, em resposta às solicitações de melhor gestão da ANSOL a discussão seja desviado para acusações a uma associação complementar que trabalha, de um modo geral, para fins semelhantes. Sou um dos responsáveis de uma dessas empresas da ESOP que tu dizes que não contribuem para o software livre. Estás enganado por diversos motivos, a começar pelo simples facto de que não é apenas a produzir código, e em projectos próprios, que se contribui para o software livre. Mas se quiseres continuar a atacar a ESOP em vez de te concentrares na falta de eficácia da ANSOL, és livre de o fazer, apesar de estares errado e de ser uma má escolha, na minha opinião. Sugiro que nos recentremos na forma de tornar a ANSOL mais eficaz. A ANSOL e a ESOP não são concorrentes. Há muitas coisas que a ANSOL pode fazer e que a ESOP não pode. Precisamente porque uma é uma associação de cidadãos e a outra é uma associação empresarial. Fernando Em 23-11-2010 02:08, João Ventura escreveu: > Carlos, > > Peço desculpa, mas eu referi o meu método (impreciso) de pesquisa às > empresas da ESOP: a procura da palavra download na homepage das ditas. > Mesmo depois de me teres apontado o JAVA-OLTP, continuo sem conseguir > ver como é que se navega para o dito dentro da vossa homepage*. Para > uma empresa que assume experiência em CMS, senti a falta da caixa de > pesquisa no vosso site. > > *Descobri com a ajuda do Google que para ir parar ao Destaques -> > Download precisava de estar a ver a versão portuguesa do site.. Como > peço ao meu browser que me mostre o conteúdo em inglês quando > possivel, aparentemente apanho uma versão bastante reduzida do vosso > site. Tal como os outros 5,5 biliões que não falam portuguẽs. > > Admito que não estou a gastar muito tempo em descobrir se realmente se > faz SL nas associadas da ESOP. Podia escrever um e-mail a cada uma > delas a perguntar se a instituição ou algum dos empregados se dedica a > desenvolver software open-source. Podia, mas não seria a mesma coisa.. > Uma empresa que tem orgulho no software open-source que faz coloca um > link bem gordo chamado "Downloads" na sua homepage em todas as línguas > suportadas pelo dito. Após a tua resposta e a do Gonçalo, fico a achar > que tẽm vergonha de se assumirem, o que é no minimo estranho.. Temos > de fazer um evento "Open Source Pride" para que o pessoal saia do armário? > > João > > 2010/11/23 Carlos Patrão > > > Em 23-11-2010 0:52, João Ventura escreveu: >> Carlos, >> >> Como fazes parte de uma empresa da ESOP, agradeço a defesa do teu >> ponto de vista. A mim pessoalmente, faz-me impressão que uma >> Associação de Empresas Open Source seja constituida por empresas >> que NÂO fazem open source (exceptuando a Caixa Mágica e as >> multi-nacionais). >> > > Sem querer ser muito exaustivo, não apenas as que citas produzem > SL, a MD também tem algum disponível: > > http://javaoltp.moredata.pt/ > > Podes dizer que é pouco, admito que sim, mas também temos que > orientar o nosso esforço de investimento para outras vertentes > importantes, nomeadamente para o SL. > > >> Tudo bem que utilizam open-source nas soluções criadas para os >> clientes.. Já têm mérito ao divulgarem soluções mais baratas, >> menos dependentes em empresas estrangeiras e nalguns casos >> melhores que as ofertas comerciais. Mas nem um link de downloads >> com tanta coisa a ser baseada em software GPL? Ou não sabem ler a >> licença, ou somos um país raro em que se usa 100% BSD.. >> > > Todos fazem falta e a tua crítica, apesar de compreensível, não > deixa de pecar por alguma imprecisão. > > Cumps. > > > >> > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Fernando Fernandez http://www.linkedin.com/in/fernandez http://bitites.blogspot.com -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/0a983c88/attachment.html From anderson.gouveia ansol.org Mon Nov 22 17:36:36 2010 From: anderson.gouveia ansol.org (Anderson Gouveia) Date: Tue Nov 23 10:26:19 2010 Subject: [ANSOL-geral] Site da ANSOL e Drupal In-Reply-To: References: Message-ID: <01B5E2CE-21F2-4666-AA3C-D8A7785C4623@ansol.org> Enviado do meu Dispositivo IPhone. No dia 22 de Nov de 2010, às 17:19, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > Viva André, > > Se puderes ir ao Porto este fim-de-semana aconselho-te a ires ao Drupal Meetup. > Mais info em http://groups.drupal.org/node/101919 > > Se não espera pelo mês que vem que vai haver um em Lisboa. > > O site da comunidade Drupal está em laboração em http://www.drupal-pt.org. > > O convite a irem ao Porto é extensível a todos os que queiram ir, é claro. > > 1, > Lopo > > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: "André Isidoro Fernandes Esteves" > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Sat, 20 Nov 2010 11:46:04 +0000 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL > A Sexta 19 Novembro 2010 22:34:00 Marcos Marado você escreveu: > > Continuando nas limpezas, como já devem ter notado... > > > > 1) Existe um "Projecto Actual" da ANSOL que não tem uma pessoa por detrás > > dele. Era boa ideia analizá-lo e ver se se arranja alguém para "apadrinhar" > > o projecto, ou se é melhor deixar o projecto cair...[1] > > > > 2) Como "Projecto Actual" existe a ideia do "boletim informativo" da ANSOL. > > Visto que a ANSOL já tem um blog (e que nunca mais saiu um #2 do boletim), > > não será melhor acabar com este projecto? > > > > 3) O projecto "SoftwareLivrePme" parece nunca ter arrancado. O > > AndreFernandesEsteves ainda é responsável por isto? > > > > [1] > > http://wiki.ansol.org/ProjectosActuais#head-e3c8f49071fbd696a0a5a08588fc68a > > d20c8ab75 > > > > Cumprimentos, > > Não , não tinha notado, mas só posso dizer óptimo e obrigado! > > 1) Projecto actual? > > 2) pelo que me parece a estrutura informativa está em fluxo.. :( Como o nosso > presidente esteve e estará ocupado com fraldas e biberóns nos próximos meses, > ficou tudo parado, dado que le era a força motriz das coisas.. Talvez seja > hora de acordarmos e nos lembrar-mos que nada surge do vazio e que nunca se > faz nada sozinho... ;) > > A ideia que propus, seria fazer um envio automático dos artigos do blog para > as listas da ansol. Daí poderia-se construir um digest. > O Rui entretanto, defendeu que deviamos mudar do site actual para o drupal, > incluir o civiCRM integrado para gerir os contactos e eventos e passar a > publicar no site as notícias e artigos (incluindo os dos demais inscritos no > site) e siimplesmente transformar o blog num retransmissor de feed. > > Eu estou a aprender o drupal e CiviCrm a ver se ponho a coisa a funcionar, > dado que tenho mais uns projectos que envolvem a mesma coisa. > > 3) Nunca arrancou porque não cheguei a definir especificações, dado que não > tive nenhum feedback da comunidade. Talvez seja este o momento? > > Remeto este assunto para um email posterior. > > 1abraço, > > André > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101122/afaab0d0/attachment.htm From anderson.gouveia ansol.org Mon Nov 22 17:38:42 2010 From: anderson.gouveia ansol.org (Anderson Gouveia) Date: Tue Nov 23 10:26:19 2010 Subject: [ANSOL-geral] Site da ANSOL e Drupal In-Reply-To: References: Message-ID: <68CC9EBF-9F1E-4332-B2CB-1A4CA93BF8BC@ansol.org> Boa tarde, Estarei no evento, alguém de Lisboa quer boleia da estação de comboios ou autocarros ate o evento? Um abraço. Anderson Gouveia Enviado do meu Dispositivo IPhone. No dia 22 de Nov de 2010, às 17:19, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > Viva André, > > Se puderes ir ao Porto este fim-de-semana aconselho-te a ires ao Drupal Meetup. > Mais info em http://groups.drupal.org/node/101919 > > Se não espera pelo mês que vem que vai haver um em Lisboa. > > O site da comunidade Drupal está em laboração em http://www.drupal-pt.org. > > O convite a irem ao Porto é extensível a todos os que queiram ir, é claro. > > 1, > Lopo > > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: "André Isidoro Fernandes Esteves" > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Sat, 20 Nov 2010 11:46:04 +0000 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL > A Sexta 19 Novembro 2010 22:34:00 Marcos Marado você escreveu: > > Continuando nas limpezas, como já devem ter notado... > > > > 1) Existe um "Projecto Actual" da ANSOL que não tem uma pessoa por detrás > > dele. Era boa ideia analizá-lo e ver se se arranja alguém para "apadrinhar" > > o projecto, ou se é melhor deixar o projecto cair...[1] > > > > 2) Como "Projecto Actual" existe a ideia do "boletim informativo" da ANSOL. > > Visto que a ANSOL já tem um blog (e que nunca mais saiu um #2 do boletim), > > não será melhor acabar com este projecto? > > > > 3) O projecto "SoftwareLivrePme" parece nunca ter arrancado. O > > AndreFernandesEsteves ainda é responsável por isto? > > > > [1] > > http://wiki.ansol.org/ProjectosActuais#head-e3c8f49071fbd696a0a5a08588fc68a > > d20c8ab75 > > > > Cumprimentos, > > Não , não tinha notado, mas só posso dizer óptimo e obrigado! > > 1) Projecto actual? > > 2) pelo que me parece a estrutura informativa está em fluxo.. :( Como o nosso > presidente esteve e estará ocupado com fraldas e biberóns nos próximos meses, > ficou tudo parado, dado que le era a força motriz das coisas.. Talvez seja > hora de acordarmos e nos lembrar-mos que nada surge do vazio e que nunca se > faz nada sozinho... ;) > > A ideia que propus, seria fazer um envio automático dos artigos do blog para > as listas da ansol. Daí poderia-se construir um digest. > O Rui entretanto, defendeu que deviamos mudar do site actual para o drupal, > incluir o civiCRM integrado para gerir os contactos e eventos e passar a > publicar no site as notícias e artigos (incluindo os dos demais inscritos no > site) e siimplesmente transformar o blog num retransmissor de feed. > > Eu estou a aprender o drupal e CiviCrm a ver se ponho a coisa a funcionar, > dado que tenho mais uns projectos que envolvem a mesma coisa. > > 3) Nunca arrancou porque não cheguei a definir especificações, dado que não > tive nenhum feedback da comunidade. Talvez seja este o momento? > > Remeto este assunto para um email posterior. > > 1abraço, > > André > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101122/9d07b2b4/attachment.html From anderson.gouveia ansol.org Tue Nov 23 10:09:32 2010 From: anderson.gouveia ansol.org (Anderson Gouveia) Date: Tue Nov 23 10:26:21 2010 Subject: [ANSOL-geral] Assembleia Geral Message-ID: Estimados, Acho que deveríamos convocar uma assembleia geral, afim de discutimos assuntos de interesse de todos. Neste sentido, sugiro que seja no Porto - Sábado dia 04 de Dezembro as 10:00h ( local a ser definido esta semana ). Com os melhores cumprimentos, Anderson Gouveia From mindboosternoori gmail.com Tue Nov 23 10:36:46 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Tue Nov 23 10:36:16 2010 Subject: [ANSOL-geral] Site da ANSOL e Drupal In-Reply-To: <01B5E2CE-21F2-4666-AA3C-D8A7785C4623@ansol.org> References: <01B5E2CE-21F2-4666-AA3C-D8A7785C4623@ansol.org> Message-ID: <201011231036.46777.mindboosternoori@gmail.com> BTW, On Monday 22 November 2010 17:36:36 Anderson Gouveia wrote: > > Se puderes ir ao Porto este fim-de-semana aconselho-te a ires ao Drupal > > Meetup. Mais info em http://groups.drupal.org/node/101919 > > > > Se não espera pelo mês que vem que vai haver um em Lisboa. > > > > O site da comunidade Drupal está em laboração em > > http://www.drupal-pt.org. Estes dois eventos (Drupal no Porto e Drupal em Lisboa) também mereciam ir para a página de eventos... -- Marcos Marado From anderson.gouveia ansol.org Tue Nov 23 10:46:37 2010 From: anderson.gouveia ansol.org (Anderson Gouveia) Date: Tue Nov 23 10:46:39 2010 Subject: [ANSOL-geral] Site da ANSOL e Drupal In-Reply-To: <201011231036.46777.mindboosternoori@gmail.com> References: <01B5E2CE-21F2-4666-AA3C-D8A7785C4623@ansol.org> <201011231036.46777.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <9FD26071-4A7A-465D-9AC7-6549F9135C9B@ansol.org> Ola Marcos, http://ansol.org/encontro-drupal-porto-e-learning-cafe-neoscopio/?portal_status_message=Changes%20saved. Cumprimentos, Anderson Gouveia A 2010/11/23, às 10:36, Marcos Marado escreveu: > BTW, > > On Monday 22 November 2010 17:36:36 Anderson Gouveia wrote: > >>> Se puderes ir ao Porto este fim-de-semana aconselho-te a ires ao Drupal >>> Meetup. Mais info em http://groups.drupal.org/node/101919 >>> >>> Se não espera pelo mês que vem que vai haver um em Lisboa. >>> >>> O site da comunidade Drupal está em laboração em >>> http://www.drupal-pt.org. > > Estes dois eventos (Drupal no Porto e Drupal em Lisboa) também mereciam ir > para a página de eventos... > > -- > Marcos Marado > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From joao silvaneves.org Tue Nov 23 10:51:04 2010 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?=) Date: Tue Nov 23 10:51:20 2010 Subject: [ANSOL-geral] Assembleia Geral In-Reply-To: References: Message-ID: <4CEB9C98.4040401@silvaneves.org> Para mim é impossível (estou a organizar o Open Data Hack Day em Lisboa). Boa reunião para todos, João Miguel Neves On 23-11-2010 10:09, Anderson Gouveia wrote: > Estimados, > > Acho que deveríamos convocar uma assembleia geral, afim de discutimos assuntos de interesse de todos. > Neste sentido, sugiro que seja no Porto - Sábado dia 04 de Dezembro as 10:00h ( local a ser definido esta semana ). > > > Com os melhores cumprimentos, > > Anderson Gouveia > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > From Diogomcs mail.pt Tue Nov 23 11:08:39 2010 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Tue Nov 23 11:09:06 2010 Subject: [ANSOL-geral] Assembleia Geral Message-ID: Sugiro que se evite marcar para um dia em que já hajam algum evento em Portugal... Cumprimentos Diogo > Para mim é impossível (estou a organizar o Open Data Hack Day em Lisboa). > > Boa reunião para todos, > João Miguel Neves > > On 23-11-2010 10:09, Anderson Gouveia wrote: > > Estimados, > > > > Acho que deveríamos convocar uma assembleia geral, afim de discutimos assuntos de interesse de todos. > > Neste sentido, sugiro que seja no Porto - Sábado dia 04 de Dezembro as 10:00h ( local a ser definido esta semana ). > > > > > > Com os melhores cumprimentos, > > > > Anderson Gouveia > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- From mindboosternoori gmail.com Tue Nov 23 11:12:07 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Tue Nov 23 11:11:34 2010 Subject: [ANSOL-geral] Assembleia Geral In-Reply-To: <4CEB9C98.4040401@silvaneves.org> References: <4CEB9C98.4040401@silvaneves.org> Message-ID: <201011231112.07913.mindboosternoori@gmail.com> On Tuesday 23 November 2010 10:51:04 João Miguel Neves wrote: > Para mim é impossível (estou a organizar o Open Data Hack Day em Lisboa). Mais um evento para a lista de eventos da ANSOL? O:-) -- Marcos Marado From joao venturas.org Tue Nov 23 11:34:48 2010 From: joao venturas.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Ventura?=) Date: Tue Nov 23 11:35:20 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <4CEB85DB.7040008@1407.org> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> <4CEAFDEA.8020603@1407.org> <87fwusq5oc.wl%appa@perusio.net> <4CEB85DB.7040008@1407.org> Message-ID: Olá O CiviCRM foi criado para trabalhar com o Drupal tendo o Joomla vindo depois. O Drupal ainda é a plataforma onde a integração entre os dois me parece melhor. A empresa para a qual eu trabalho tem bastante experiência nos dois (tendo ajudado a construir tanto um como o outro). Infelizmente, eu pessoalmente só tenho experiência no Drupal. Suspeito que dentro de uns meses já tenha trabalhado em sistemas CiviCRM o suficiente para reivindicar experiência no dito. Nós, comunidade portuguesa de Drupal, vamos ter um evento com algum carácter técnico no próximo fim-de-semana no Porto, mas o encontro de Janeiro será provavelmente dedicado em exclusivo a planear um evento chamado DrupalCamp Lisboa 2011 que estamos a tentar organizar em finais de Março. Pelo que quem quiser juntar-se a nós no dia 15 de Janeiro na FCT será bem vindo, mas não espere aprender muito sobre o que se faz com Drupal. Para isso, esperem até Março e participem no DrupalCamp que esse sim será 100% técnico. João PS: Sobre a minha opinião da ESOP, eu acho que o país é demasiado pequeno para haver duas associações de promoção ao software livre. Devia haver apenas uma. Claramente, essa associação única devia ter exclusivamente membros individuais (as empresas participam através da presença individual dos seus gestores) sendo que a quota para alguém que queira estar listado como "José Silva, CEO da SoftLivre SA" devia ser maior do que a dos outros.. Afinal, quem lucra com o SL devia contribuir com mais do que quem apenas contribui com o seu tempo. O problema que vejo actualmente é que a associação que tem dinheiro para funcionar é a que devia ser extinta, e a associação que devia sobreviver não tem dinheiro para funcionar. 2010/11/23 Rui Miguel Silva Seabra > Em 22-11-2010 23:50, perusio@gmail.com escreveu: > > On 22 Nov 2010 23h34 WET, rms@1407.org wrote: >> >> Querer ter uma infra-estrutura web que permita funcionar com o >>> CiviCRM é uma preocupação com os objectivos. >>> >>> O CiviCRM é uma excelente muleta para os nossos maiores problemas >>> com os ciclos de vida dos processos burocráticos de uma associação. >>> >>> Depois de várias tentativas falhadas de obter ajuda com Drupal e >>> CiviCRM (que fazem sempre as pessoas perder algum tempo à espera dos >>> progressos da nova tentativa), não se conseguiu avançar. >>> >> >> Alô Drupal != CivicCRM: são coisas diversas. >> > > Sim, o CiviCRM é uma aplicação que necessita de uma framework para > funcionar, julgo que há duas suportadas: Drupal e Joomla. Do que tenho > ouvido e lido, não me sinto confortável com o Joomla, e o Drupal parece ter > uma comunidade mais desenvolvida. > > > Do que consigo perceber >> há questões de arquitectura diferentes. Por via de o CivicCRM ser um >> nicho não tem a mesma evolução em termos de arquitectura e >> conceitos. O Drupal está mais avançado nesse aspecto. Aqui há tempos >> na lista de desenvolvimento começou uma thread sobre o porquê do >> CivicCRM ser muito diferente do Drupal em termos de desenvolvimento e >> se não seria melhor começar do 0 com um CRM Drupal sem ser um fork >> como o CivicCRM. >> >> Que ajuda procuras? Se é instalar qualquer um é capaz de fazer >> isso. Se queres desenvolver módulos específicos aí estás em território >> não mapeado em termos da comunidade Drupal lusa, tanto quanto julgo >> saber. >> > > O CiviCRM não é um fork, é uma aplicação que funciona no Drupal. > > O que procuro é a integração numa plataforma única bem suportada do wiki, > blog, site (sem perder links) e ainda ter algo como o CiviCRM para ajudar ao > funcionamento da associação. > > > Aquilo que mais te queixas burocraticamente (e com toda a razão), é >>> algo que o CiviCRM automatiza, por exemplo. >>> >> >> O CivicCRM parece ser realmente uma plataforma poderosa. Mas eu dele >> nada sei, nunca instalei, nunca utilizei. Arrisco que na comunidade >> Drupal lusa a coisa seja similar. >> >> Mas aparece no meetup do Porto este sábado ou em Janeiro na FCT UNL e >> vende a tua ideia. Pode ser que alguém tope. No meu caso não me posso >> comprometer com coisas que não conheço e que não tenho tempo para >> investir em aprender agora. >> > > Janeiro parece-me bem, há mais detalhes? > > Rui > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/d85817a3/attachment.htm From sebrosa artenumerica.com Tue Nov 23 11:34:39 2010 From: sebrosa artenumerica.com (=?UTF-8?B?Sm9zw6kgU2Vicm9zYQ==?=) Date: Tue Nov 23 11:35:26 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: Message-ID: <4CEBA6CF.2070909@artenumerica.com> Bom dia. Penso que a razão da tua crítica está em definires "contribuir com qualquer coisa de volta para a comunidade" como sendo "desenvolvendo código e disponibilizando-o para download". Vou tentar dar exemplos de contribuições de tipo diferente. Uma: Eu quando desenvolvo soluções e as entrego ao cliente, digo ao cliente que aquilo que ali vai é Software Livre [1], e que ele tem direito a recorrer aos serviços de qualquer outra entidade para o manter, aperfeiçoar, ou o que quiser. Obviamente, isto é um serviço à comunidade, pois alguns clientes irão um dia recorrer a serviços doutras entidades que não a minha empresa. Outra: Vários sócios da ANSOL trabalham apenas em empresas da ESOP e retiram daí todo o seu sustento. Assim, na medida em que a ESOP fortalece a capacidade de intervenção dessas empresas no mercado, fortalece também a capacidade desses funcionários desenvolverem, autonomamente, acções que contribuem para a comunidade. Há muitos outros exemplos. Mesmo a pessoa que vai no autocarro em conversa com um amigo a defender as vantagens do Software Livre [1] está a contribuir para a comunidade, tanto pelas ideias que transmite ao amigo como pelo que transmite às pessoas à volta que ouvem fragmentos da conversa. Penso que compreendo o teu azedume, e que ele se deve apenas a estares a ver uma faceta limitada do que é "contribuir". Espero ter ajudado a alargar essa visão e portanto a atenuar a tua revolta -- pois julgo que não há razão para estares revoltado. Cumprimentos, José Sebrosa [1] Não confundir "Software Livre" com "Código Aberto": Naquele as quatro liberdades são garantidas, enquanto que neste apenas acontece que a source está visível, sem qualquer direito implícito de que ela possa ser, por exemplo, copiada, ou adaptada para outros fins. On 11/22/2010 11:13 PM, João Ventura wrote: > Olá, > > Acerca da ESOP, eu gostava de saber quantas delas fazem open-source, no > sentido de contribuir com qualquer coisa de volta para a comunidade. À > excepção das multinacionais, como a Sun e a Sybase, só na Caixa Mágica é > que encontrei um link para fazer download de alguma coisa. > > Pessoalmente, acho que a ESOP é uma associação de salteadores que > aproveitam o que a comunidade Open Source lhes dá, mas que contribuem > com ZERO de volta. Gostava de ser provado errado, mas não tenho tempo > para mais do que abrir as páginas e fazer Ctrl+F por Download. Acredito > que existam X% delas que contribuem com Y% do tempo dos seus > colaboradores para projectos open-source localizados fora dos sites > institucionais. Alguém é capaz de provar que X e Y são diferentes de zero? > > A ANSOL tem muita razão de ser. O que eu não percebo é para que é que > existe a ESOP... > > João Ventura > > 2010/11/22 Lopo Lencastre de Almeida > > > Viva, > > Podem ver o EasyPay.pt, sff. Eles têm dois pacotes bons para quotas > e donativos (via CC, DD ou pagamento em ATM). > Têm um pacote especial para as associações em que não cobram várias > coisas. > > As empresas associadas da ESOP também podiam dar uma ajuda. A > Javali, por exemplo, tem mesmo muita experiência com sites Drupal e > já que usa a ferramenta de Software Livre e gratuita para ganhar > dinheiro tb podia dar algum, nomeadamente em know-how, para ver se a > ANSOL desemburrava. > > Um sitezinho razoável demorava dois ou tr?s dias de trabalho a uma > equipa com experiência. E o CiviCRM nem sei se seria *mesmo* > necessário nesta fase. O movimento é tão fraco e o nº de sócios é > tão pouco que um folha de cálculo resolvia o assunto. > > É só uma opinião de um a não-sócio de nenhuma das duas. > > 1, > Lopo From gustavo angulosolido.pt Tue Nov 23 11:49:15 2010 From: gustavo angulosolido.pt (Gustavo Homem) Date: Tue Nov 23 11:49:33 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> <4CEAFDEA.8020603@1407.org> <87fwusq5oc.wl%appa@perusio.net> <4CEB85DB.7040008@1407.org> Message-ID: > > PS: Sobre a minha opinião da ESOP, eu acho que o país é demasiado pequeno > para haver duas associações de promoção ao software livre. Devia haver > apenas uma. Claramente, essa associação única devia ter exclusivamente > membros individuais (as empresas participam através da presença individual > dos seus gestores) sendo que a quota para alguém que queira estar listado > como "José Silva, CEO da SoftLivre SA" devia ser maior do que a dos > outros.. > Afinal, quem lucra com o SL devia contribuir com mais do que quem apenas > contribui com o seu tempo. O problema que vejo actualmente é que a > associação que tem dinheiro para funcionar é a que devia ser extinta, e a > associação que devia sobreviver não tem dinheiro para funcionar. Toda a gente é livre de criar uma associação à sua medida e usá-la para fazer o trabalho que gostaria de ver feito. Estar na lista de uma associação que pouco tem feito (daqui começou a discussão) e alegar que a outra associação devia ser extinta, é que já me parece pesado. Se conseguires dar um contributo para organizar a ANSOL de acordo com a tua visão quiçá cá apareçam mais CEOs das empresas a contribuir. Pelos vistos já cá andam vários e ainda nem sequer conseguiram pagar quotas. Talvez começarem a organizar-se em vez de quererem extinguir os demais fosse um plano razoável? Espero que esta flamewar tenha servido para alguma coisa. -- Angulo Sólido - Tecnologias de Informação http://angulosolido.pt From mindboosternoori gmail.com Tue Nov 23 11:57:18 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Tue Nov 23 11:56:36 2010 Subject: [ANSOL-geral] Logotipo ANSOL Message-ID: <201011231157.18744.mindboosternoori@gmail.com> Boas, Eu tinha a ideia de haver um "hackergotchi" da ANSOL, mas não encontro em lado nenhum... Há, ou pode-se arranjar um logotipo ANSOL em formato (perto de) quadrado? -- Marcos Marado From fernandez moredata.pt Tue Nov 23 11:58:01 2010 From: fernandez moredata.pt (Fernando Fernandez) Date: Tue Nov 23 11:58:13 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: <4CEAFF75.9020209@moredata.pt> <4CEB18D4.5060401@moredata.pt> Message-ID: <4CEBAC49.2000207@moredata.pt> Caro João, Acho bastante triste que, em resposta às solicitações de melhor gestão da ANSOL a discussão seja desviada para acusações a uma associação complementar que trabalha, de um modo geral, para fins semelhantes. Sou um dos responsáveis de uma dessas empresas da ESOP que tu dizes que não contribuem para o software livre. Estás enganado por diversos motivos, a começar pelo simples facto de que não é apenas a produzir código, e em projectos próprios, que se contribui para o software livre. Mas se quiseres continuar a atacar a ESOP em vez de te concentrares na falta de eficácia da ANSOL, és livre de o fazer, apesar de estares errado e de ser uma má escolha, na minha opinião. Sugiro que nos recentremos na forma de tornar a ANSOL mais eficaz. A ANSOL e a ESOP não são concorrentes. Há muitas coisas que a ANSOL pode fazer e que a ESOP não pode. Precisamente porque uma é uma associação de cidadãos e a outra é uma associação empresarial. Fernando Em 23-11-2010 02:08, João Ventura escreveu: > Carlos, > > Peço desculpa, mas eu referi o meu método (impreciso) de pesquisa às > empresas da ESOP: a procura da palavra download na homepage das ditas. > Mesmo depois de me teres apontado o JAVA-OLTP, continuo sem conseguir > ver como é que se navega para o dito dentro da vossa homepage*. Para > uma empresa que assume experiência em CMS, senti a falta da caixa de > pesquisa no vosso site. > > *Descobri com a ajuda do Google que para ir parar ao Destaques -> > Download precisava de estar a ver a versão portuguesa do site.. Como > peço ao meu browser que me mostre o conteúdo em inglês quando > possivel, aparentemente apanho uma versão bastante reduzida do vosso > site. Tal como os outros 5,5 biliões que não falam portuguẽs. > > Admito que não estou a gastar muito tempo em descobrir se realmente se > faz SL nas associadas da ESOP. Podia escrever um e-mail a cada uma > delas a perguntar se a instituição ou algum dos empregados se dedica a > desenvolver software open-source. Podia, mas não seria a mesma coisa.. > Uma empresa que tem orgulho no software open-source que faz coloca um > link bem gordo chamado "Downloads" na sua homepage em todas as línguas > suportadas pelo dito. Após a tua resposta e a do Gonçalo, fico a achar > que tẽm vergonha de se assumirem, o que é no minimo estranho.. Temos > de fazer um evento "Open Source Pride" para que o pessoal saia do armário? > > João > > 2010/11/23 Carlos Patrão > > > Em 23-11-2010 0:52, João Ventura escreveu: >> Carlos, >> >> Como fazes parte de uma empresa da ESOP, agradeço a defesa do teu >> ponto de vista. A mim pessoalmente, faz-me impressão que uma >> Associação de Empresas Open Source seja constituida por empresas >> que NÂO fazem open source (exceptuando a Caixa Mágica e as >> multi-nacionais). >> > > Sem querer ser muito exaustivo, não apenas as que citas produzem > SL, a MD também tem algum disponível: > > http://javaoltp.moredata.pt/ > > Podes dizer que é pouco, admito que sim, mas também temos que > orientar o nosso esforço de investimento para outras vertentes > importantes, nomeadamente para o SL. > > >> Tudo bem que utilizam open-source nas soluções criadas para os >> clientes.. Já têm mérito ao divulgarem soluções mais baratas, >> menos dependentes em empresas estrangeiras e nalguns casos >> melhores que as ofertas comerciais. Mas nem um link de downloads >> com tanta coisa a ser baseada em software GPL? Ou não sabem ler a >> licença, ou somos um país raro em que se usa 100% BSD.. >> > > Todos fazem falta e a tua crítica, apesar de compreensível, não > deixa de pecar por alguma imprecisão. > > Cumps. > > > >> > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Fernando Fernandez http://www.linkedin.com/in/fernandez http://bitites.blogspot.com -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/cc9cbb0f/attachment.htm From joao venturas.org Tue Nov 23 12:05:52 2010 From: joao venturas.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Ventura?=) Date: Tue Nov 23 12:06:17 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> <4CEAFDEA.8020603@1407.org> <87fwusq5oc.wl%appa@perusio.net> <4CEB85DB.7040008@1407.org> Message-ID: Olá, Acho que a flamewar teve os seus frutos. Pelo menos para mim: 1. A MoreData e a Angulo Sólido provaram-me que o x e y de algums mails atrás não era zero. Devo dizer que me surpreendeu. Parabéns às duas empresas. 2. Que já existe algum overlap entre a ESOP e a ANSOL que me parece indicar que realmente as duas estruturas se deviam fundir. De que forma, não sei. Se quiserem aproveitar a minha sugestão acima, seria uma maneira mais justa de os associados individuais não serem esmagados pelos empresariais. 3. Fiquei a perceber que existe muita gente nesta lista apta a defender as suas ideias e o Software Livre. Infelizmente, o meu tempo já está a ser investido numa outra comunidade (a de Drupal), pelo que não posso mesmo dedicar-me à ANSOL. João 2010/11/23 Gustavo Homem > > > > > > PS: Sobre a minha opinião da ESOP, eu acho que o país é demasiado pequeno > > para haver duas associações de promoção ao software livre. Devia haver > > apenas uma. Claramente, essa associação única devia ter exclusivamente > > membros individuais (as empresas participam através da presença > individual > > dos seus gestores) sendo que a quota para alguém que queira estar listado > > como "José Silva, CEO da SoftLivre SA" devia ser maior do que a dos > > outros.. > > Afinal, quem lucra com o SL devia contribuir com mais do que quem apenas > > contribui com o seu tempo. O problema que vejo actualmente é que a > > associação que tem dinheiro para funcionar é a que devia ser extinta, e a > > associação que devia sobreviver não tem dinheiro para funcionar. > > Toda a gente é livre de criar uma associação à sua medida e usá-la para > fazer o trabalho que gostaria de ver feito. Estar na lista de uma > associação que pouco tem feito (daqui começou a discussão) e alegar que a > outra associação devia ser extinta, é que já me parece pesado. > > Se conseguires dar um contributo para organizar a ANSOL de acordo com a tua > visão quiçá cá apareçam mais CEOs das empresas a contribuir. Pelos vistos > já cá andam vários e ainda nem sequer conseguiram pagar quotas. > > Talvez começarem a organizar-se em vez de quererem extinguir os demais > fosse um plano razoável? > > Espero que esta flamewar tenha servido para alguma coisa. > > -- > Angulo Sólido - Tecnologias de Informação > http://angulosolido.pt > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/45a19bbd/attachment.html From anderson.gouveia ansol.org Tue Nov 23 12:09:25 2010 From: anderson.gouveia ansol.org (Anderson Gouveia) Date: Tue Nov 23 12:09:35 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> <4CEAFDEA.8020603@1407.org> <87fwusq5oc.wl%appa@perusio.net> <4CEB85DB.7040008@1407.org> Message-ID: <9942A189-24A4-4435-A67F-F385FEB90B53@ansol.org> Estimados, Encerramos as discussões, vejo muitos comentários e poucos resultados. ( poucas pessoas ajudam ). Pergunte a você mesmo, o que esta a fazer para melhorar ? Esperamos até para uma próxima assembleia. Vamos falar na lista somente coisas possam contribuir. Obrigado. Anderson Gouveia VIce-Presidente Ps. Isso não é para alguém em especial, e para todos. A 2010/11/23, às 11:49, Gustavo Homem escreveu: > > >> >> PS: Sobre a minha opinião da ESOP, eu acho que o país é demasiado pequeno >> para haver duas associações de promoção ao software livre. Devia haver >> apenas uma. Claramente, essa associação única devia ter exclusivamente >> membros individuais (as empresas participam através da presença > individual >> dos seus gestores) sendo que a quota para alguém que queira estar listado >> como "José Silva, CEO da SoftLivre SA" devia ser maior do que a dos >> outros.. >> Afinal, quem lucra com o SL devia contribuir com mais do que quem apenas >> contribui com o seu tempo. O problema que vejo actualmente é que a >> associação que tem dinheiro para funcionar é a que devia ser extinta, e a >> associação que devia sobreviver não tem dinheiro para funcionar. > > Toda a gente é livre de criar uma associação à sua medida e usá-la para > fazer o trabalho que gostaria de ver feito. Estar na lista de uma > associação que pouco tem feito (daqui começou a discussão) e alegar que a > outra associação devia ser extinta, é que já me parece pesado. > > Se conseguires dar um contributo para organizar a ANSOL de acordo com a tua > visão quiçá cá apareçam mais CEOs das empresas a contribuir. Pelos vistos > já cá andam vários e ainda nem sequer conseguiram pagar quotas. > > Talvez começarem a organizar-se em vez de quererem extinguir os demais > fosse um plano razoável? > > Espero que esta flamewar tenha servido para alguma coisa. > > -- > Angulo Sólido - Tecnologias de Informação > http://angulosolido.pt > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From jmce artenumerica.com Tue Nov 23 12:13:39 2010 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Tue Nov 23 12:13:53 2010 Subject: [ANSOL-geral] Logotipo ANSOL In-Reply-To: <201011231157.18744.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011231157.18744.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <4CEBAFF3.5060805@artenumerica.com> Marcos Marado wrote: > Eu tinha a ideia de haver um "hackergotchi" da ANSOL, mas não encontro em lado > nenhum... Há, ou pode-se arranjar um logotipo ANSOL em formato (perto de) > quadrado? Quick & dirty, há uma distorção com 'perspectiva' que fiz para a conta no twitter http://a3.twimg.com/profile_images/422123907/ansol-avatar.png Não tenho versão escalável: acho que a fiz com o Gimp. Cumps J Esteves From anderson.gouveia ansol.org Tue Nov 23 12:19:06 2010 From: anderson.gouveia ansol.org (Anderson Gouveia) Date: Tue Nov 23 12:19:16 2010 Subject: [ANSOL-geral] Logotipo ANSOL In-Reply-To: <201011231157.18744.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011231157.18744.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <5E91E511-64A6-4C6D-97C5-9D23D78C4535@ansol.org> Marcos, Envio em anexo os logos da Ansol. Cumprimentos, Anderson Gouveia -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : ansol_800.png Tipo : image/png Tam : 3802 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/9122b26f/ansol_800-0001.png -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : ansol_1100.png Tipo : image/png Tam : 3093 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/9122b26f/ansol_1100-0001.png -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : ansol-medilogo.jpg Tipo : image/jpg Tam : 1660 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/9122b26f/ansol-medilogo-0001.jpg -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : ansol-medilogo.png Tipo : image/png Tam : 1614 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/9122b26f/ansol-medilogo-0001.png -------------- próxima parte ---------- A 2010/11/23, às 11:57, Marcos Marado escreveu: > Boas, > > Eu tinha a ideia de haver um "hackergotchi" da ANSOL, mas não encontro em lado > nenhum... Há, ou pode-se arranjar um logotipo ANSOL em formato (perto de) > quadrado? > > -- > Marcos Marado > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From mindboosternoori gmail.com Tue Nov 23 12:21:02 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Tue Nov 23 12:20:31 2010 Subject: [ANSOL-geral] Assembleia Geral In-Reply-To: References: Message-ID: <201011231221.02206.mindboosternoori@gmail.com> Boas, On Tuesday 23 November 2010 10:09:32 Anderson Gouveia wrote: > Estimados, > > Acho que deveríamos convocar uma assembleia geral, afim de discutimos > assuntos de interesse de todos. Neste sentido, sugiro que seja no Porto - > Sábado dia 04 de Dezembro as 10:00h ( local a ser definido esta semana ). Não tomando em consideração a escolha da data (tão próxima que dará pouco tempo para preparativos, mas sei que ela tem de ser feita durante 2010, e compreendo que os últimos fins-de-semana do mês sejam difíceis para a maioria das pessoas), acho que é importante repensar o horário. Para estar às 10:00 em Campanhã teria de sair de Lisboa às 7:09 no Alfa Pendular, e duvido que conseguiria estar às 10:00 no local da AG... Seja a AG quando e onde for, parece-me sempre preferencial que seja à tarde, para facilitar aqueles que tenham de viajar para comparecer. -- Marcos Marado From mindboosternoori gmail.com Tue Nov 23 12:21:41 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Tue Nov 23 12:21:05 2010 Subject: [ANSOL-geral] Logotipo ANSOL In-Reply-To: <4CEBAFF3.5060805@artenumerica.com> References: <201011231157.18744.mindboosternoori@gmail.com> <4CEBAFF3.5060805@artenumerica.com> Message-ID: <201011231221.41347.mindboosternoori@gmail.com> On Tuesday 23 November 2010 12:13:39 J M Cerqueira Esteves wrote: > Marcos Marado wrote: > > Eu tinha a ideia de haver um "hackergotchi" da ANSOL, mas não encontro em > > lado nenhum... Há, ou pode-se arranjar um logotipo ANSOL em formato > > (perto de) quadrado? > > Quick & dirty, há uma distorção com 'perspectiva' que fiz para a conta > no twitter > http://a3.twimg.com/profile_images/422123907/ansol-avatar.png > Não tenho versão escalável: acho que a fiz com o Gimp. Great, serve perfeitamente :-) -- Marcos Marado From anderson.gouveia ansol.org Tue Nov 23 12:25:26 2010 From: anderson.gouveia ansol.org (Anderson Gouveia) Date: Tue Nov 23 12:25:33 2010 Subject: [ANSOL-geral] Assembleia Geral In-Reply-To: <201011231221.02206.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011231221.02206.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <7F00DB12-FF98-4A84-8B79-5C6292F4365E@ansol.org> Viva, Coloco duas opções para a Assembleia Geral Dia 11 ou 18 de Dezembro às 14:00hs. Por favor comentarios. Cumprimentos, Anderson Gouveia A 2010/11/23, às 12:21, Marcos Marado escreveu: > Boas, > > On Tuesday 23 November 2010 10:09:32 Anderson Gouveia wrote: >> Estimados, >> >> Acho que deveríamos convocar uma assembleia geral, afim de discutimos >> assuntos de interesse de todos. Neste sentido, sugiro que seja no Porto - >> Sábado dia 04 de Dezembro as 10:00h ( local a ser definido esta semana ). > > Não tomando em consideração a escolha da data (tão próxima que dará pouco > tempo para preparativos, mas sei que ela tem de ser feita durante 2010, e > compreendo que os últimos fins-de-semana do mês sejam difíceis para a maioria > das pessoas), acho que é importante repensar o horário. Para estar às 10:00 > em Campanhã teria de sair de Lisboa às 7:09 no Alfa Pendular, e duvido que > conseguiria estar às 10:00 no local da AG... Seja a AG quando e onde for, > parece-me sempre preferencial que seja à tarde, para facilitar aqueles que > tenham de viajar para comparecer. > > -- > Marcos Marado From bollecs sollec.org Tue Nov 23 13:36:08 2010 From: bollecs sollec.org (ricardo lafuente) Date: Tue Nov 23 13:36:32 2010 Subject: [ANSOL-geral] Assembleia Geral In-Reply-To: <201011231112.07913.mindboosternoori@gmail.com> References: <4CEB9C98.4040401@silvaneves.org> <201011231112.07913.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <4CEBC348.3090004@sollec.org> On 11/23/2010 11:12 AM, Marcos Marado wrote: > On Tuesday 23 November 2010 10:51:04 João Miguel Neves wrote: >> Para mim é impossível (estou a organizar o Open Data Hack Day em Lisboa). > > Mais um evento para a lista de eventos da ANSOL? O:-) > Também vai haver uma OpenData Hackathon no Hacklaviva (Porto). Vamos ter uma ligação ao pessoal do OpenData Hackday em São Paulo Pessoal de Lisboa, vamos juntar-nos também! Mandem-me um mail off-list pra combinarmos. Anyway, depois posso enviar o post relativo à Hackathon de dia 4 para figurar na lista de eventos. From joao venturas.org Tue Nov 23 13:45:31 2010 From: joao venturas.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Ventura?=) Date: Tue Nov 23 13:45:51 2010 Subject: [ANSOL-geral] Assembleia Geral In-Reply-To: <4CEBC348.3090004@sollec.org> References: <4CEB9C98.4040401@silvaneves.org> <201011231112.07913.mindboosternoori@gmail.com> <4CEBC348.3090004@sollec.org> Message-ID: Já está marcado o evento de Lisboa também ( http://www.opendataday.org/wiki/City_Events#Portugal) 2010/11/23 ricardo lafuente > On 11/23/2010 11:12 AM, Marcos Marado wrote: > >> On Tuesday 23 November 2010 10:51:04 João Miguel Neves wrote: >> >>> Para mim é impossível (estou a organizar o Open Data Hack Day em Lisboa). >>> >> >> Mais um evento para a lista de eventos da ANSOL? O:-) >> >> > Também vai haver uma OpenData Hackathon no Hacklaviva (Porto). Vamos ter > uma ligação ao pessoal do OpenData Hackday em São Paulo > > Pessoal de Lisboa, vamos juntar-nos também! Mandem-me um mail off-list pra > combinarmos. > > Anyway, depois posso enviar o post relativo à Hackathon de dia 4 para > figurar na lista de eventos. > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/8bf85dc9/attachment.htm From rms ansol.org Tue Nov 23 13:47:44 2010 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Nov 23 13:50:52 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Assembleia Geral In-Reply-To: References: Message-ID: <4CEBC600.5020702@ansol.org> Em 23-11-2010 10:09, Anderson Gouveia escreveu: > Acho que deveríamos convocar uma assembleia geral, afim de discutimos assuntos de interesse de todos. > Neste sentido, sugiro que seja no Porto - Sábado dia 04 de Dezembro as 10:00h ( local a ser definido esta semana ). Olá, Essa data é demasiado em cima da hora para a emissão de convocatórias, e de qualquer das formas, deverá ser o órgão respectivo a convocar as AGs. Por nossa conta podemos solicitar à Mesa da AG a convocação de AGs extraordinárias, mas as ordinárias deveriam por si ser convocadas. Rui From fernandez65 gmail.com Tue Nov 23 13:59:53 2010 From: fernandez65 gmail.com (Fernando Fernandez) Date: Tue Nov 23 14:00:25 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> <4CEAFDEA.8020603@1407.org> <87fwusq5oc.wl%appa@perusio.net> <4CEB85DB.7040008@1407.org> Message-ID: <4CEBC8D9.7060001@gmail.com> Caro João, Acho bastante triste que, em resposta às solicitações de melhor gestão da ANSOL, a discussão tenha sido desviada para acusações a uma associação complementar que trabalha também em prol do Software Livre. Sou um dos responsáveis de uma dessas empresas da ESOP que tu acusaste de não contribuirem para o software livre, embora já te tenhas retractado parcialmente. Sobre isso acho que já foi dito o suficiente. Acho que não faz qualquer sentido continuares a atacar a ESOP e os seus membros, advogando a sua extinção. A ANSOL e a ESOP não são concorrentes. Há muitas coisas que a ANSOL pode fazer e que a ESOP não pode. E vice-versa. Precisamente porque uma é uma associação de indivíduos e a outra é uma associação empresarial. Sugiro que nos recentremos na forma aumentar a visibilidade da ANSOL e das suas ideias, porque é uma associação que faz muita falta em Portugal. Fernando Em 23-11-2010 12:05, João Ventura escreveu: > Olá, > > Acho que a flamewar teve os seus frutos. Pelo menos para mim: > > 1. A MoreData e a Angulo Sólido provaram-me que o x e y de algums > mails atrás não era zero. Devo dizer que me surpreendeu. Parabéns às > duas empresas. > 2. Que já existe algum overlap entre a ESOP e a ANSOL que me parece > indicar que realmente as duas estruturas se deviam fundir. De que > forma, não sei. Se quiserem aproveitar a minha sugestão acima, seria > uma maneira mais justa de os associados individuais não serem > esmagados pelos empresariais. > 3. Fiquei a perceber que existe muita gente nesta lista apta a > defender as suas ideias e o Software Livre. > > Infelizmente, o meu tempo já está a ser investido numa outra > comunidade (a de Drupal), pelo que não posso mesmo dedicar-me à ANSOL. > > João > > 2010/11/23 Gustavo Homem > > > > > > > > PS: Sobre a minha opinião da ESOP, eu acho que o país é > demasiado pequeno > > para haver duas associações de promoção ao software livre. Devia > haver > > apenas uma. Claramente, essa associação única devia ter > exclusivamente > > membros individuais (as empresas participam através da presença > individual > > dos seus gestores) sendo que a quota para alguém que queira > estar listado > > como "José Silva, CEO da SoftLivre SA" devia ser maior do que a dos > > outros.. > > Afinal, quem lucra com o SL devia contribuir com mais do que > quem apenas > > contribui com o seu tempo. O problema que vejo actualmente é que a > > associação que tem dinheiro para funcionar é a que devia ser > extinta, e a > > associação que devia sobreviver não tem dinheiro para funcionar. > > Toda a gente é livre de criar uma associação à sua medida e usá-la > para > fazer o trabalho que gostaria de ver feito. Estar na lista de uma > associação que pouco tem feito (daqui começou a discussão) e > alegar que a > outra associação devia ser extinta, é que já me parece pesado. > > Se conseguires dar um contributo para organizar a ANSOL de acordo > com a tua > visão quiçá cá apareçam mais CEOs das empresas a contribuir. Pelos > vistos > já cá andam vários e ainda nem sequer conseguiram pagar quotas. > > Talvez começarem a organizar-se em vez de quererem extinguir os demais > fosse um plano razoável? > > Espero que esta flamewar tenha servido para alguma coisa. > > -- > Angulo Sólido - Tecnologias de Informação > http://angulosolido.pt > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- -- Fernando Fernandez http://www.linkedin.com/in/fernandez http://bitites.blogspot.com -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/5d470f41/attachment-0001.html From mindboosternoori gmail.com Tue Nov 23 14:05:11 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Tue Nov 23 14:04:34 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Assembleia Geral In-Reply-To: <4CEBC600.5020702@ansol.org> References: <4CEBC600.5020702@ansol.org> Message-ID: <201011231405.11693.mindboosternoori@gmail.com> On Tuesday 23 November 2010 13:47:44 Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Em 23-11-2010 10:09, Anderson Gouveia escreveu: > > Acho que deveríamos convocar uma assembleia geral, afim de discutimos > > assuntos de interesse de todos. Neste sentido, sugiro que seja no Porto - > > Sábado dia 04 de Dezembro as 10:00h ( local a ser definido esta semana ). > > Olá, > > Essa data é demasiado em cima da hora para a emissão de convocatórias, e > de qualquer das formas, deverá ser o órgão respectivo a convocar as AGs. > > Por nossa conta podemos solicitar à Mesa da AG a convocação de AGs > extraordinárias, mas as ordinárias deveriam por si ser convocadas. Se estiver a dizer alguma asneira avisa... é que é bem possível :-P 1) A AG (ordinária) deve ser convocada pela Mesa da AG, certo? Não poderá servir esta thread para estar a dizer "ó mesa, convoquem lá para este dia a esta data"? 2) A AG (ordinária) tem de se realizar, e tem de se realizar ainda em 2010 (segundo os estatutos, tem de haver uma AG anual); 3) Estive à procura, e fiquei com a impressão que só é listada uma lista de "requisitos" sobre como convocar uma AG ordinária no caso das AGs para eleições (o que não será o caso da AG 2010). Estarei errado? Caso não esteja, vês algum inconveniente para as datas de 11 ou 18 de Dezembro (fora o facto de ter de ser a mesa a convocar, pelo que pelo menos a mesa tem de poder estar presente num desses dois dias)? -- Marcos Marado From Diogomcs mail.pt Tue Nov 23 14:05:30 2010 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Tue Nov 23 14:06:06 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL Message-ID: > PS: Sobre a minha opinião da ESOP, eu acho que o país é demasiado pequeno > para haver duas associações de promoção ao software livre. Devia haver > apenas uma. Claramente, essa associação única devia ter exclusivamente > membros individuais (as empresas participam através da presença individual > dos seus gestores) sendo que a quota para alguém que queira estar listado > como "José Silva, CEO da SoftLivre SA" devia ser maior do que a dos outros.. > Afinal, quem lucra com o SL devia contribuir com mais do que quem apenas > contribui com o seu tempo. O problema que vejo actualmente é que a > associação que tem dinheiro para funcionar é a que devia ser extinta, e a > associação que devia sobreviver não tem dinheiro para funcionar. Eu discordo! Eu acho que é importante haver separação de águas entre a perspectiva da cidadania e a perspectiva do empresário. Assim evita-se que a ANSOL seja tomada por uma, ou um grupo de empresas e passa a haver muito mais transparência sobre quem realmente diz o quê. E as associações focam-se em assuntos/domínios mais específicos, apesar de terem bastantes pontos de contacto. Não vejo qualquer mal em haver estas associações todas, eu sou individualmente, sócio de mais que uma destas associações e não vejo qualquer conflito, nem problema (e não a ESOP não é uma delas). E já agora não temos só duas associações, temos 3, pois ainda há a Associação Ensino Livre ( http://www.ensinolivre.pt/ ). E se considerares também a Associação Portuguesa de Programadores de Perl ( http://www.perl.pt/ ), porque também ela promove Software Livre passas a ter 4. E sem esquecer ainda o grupo que trabalha no Software Livre na Administração Pública e nas várias comunidades organizadas de utilizadores... Não há qualquer problema. Estas associações permitem que as pessoas que se sentem mais motivadas para trabalhar com algo, ou com um tema específico e não tanto com a generalidade, dêem também a sua contribuição. Outros preferem outro tipo de actividade mais abrangente e/ou mais filosófica e/ou mais política e/ou cívica e aí podem rever-se mais na ANSOL. O problema não é a existência de outras associações, mas sim a falta de capacidade que temos tido em dinamizar a actividade da ANSOL. E nisto assumo uma boa porção de culpa, pois não só sou sócio, como já tive um cargo nos órgãos sociais. E estes ataques à ESOP, à ANSOL, ou a qualquer outra associação que promove o Software Livre, é que não nos levam a lado nenhum. O que é preciso aqui (visto ser uma lista a da ANSOL) é contribuirmos para dinamizar a acção da ANSOL a favor do Software Livre e da informática Livre, conforme os estatutos. Não devemos esquecer que podemos e devemos colaborar com as outras associações, como aliás prevêem os estatutos da ANSOL. cumprimentos Diogo -- From joao venturas.org Tue Nov 23 14:34:01 2010 From: joao venturas.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o_Ventura?=) Date: Tue Nov 23 14:34:17 2010 Subject: [ANSOL-geral] Projectos da ANSOL In-Reply-To: <4CEBC8D9.7060001@gmail.com> References: <201011192234.00764.mindboosternoori@gmail.com> <201011201830.47388.gustavo@angulosolido.pt> <4CEAFDEA.8020603@1407.org> <87fwusq5oc.wl%appa@perusio.net> <4CEB85DB.7040008@1407.org> <4CEBC8D9.7060001@gmail.com> Message-ID: Pois, eu também não gostei da posição para onde me empurrei. Vejo que estão contentes com o estado actual, e a minha discussão aqui (ao contrário do pretendido) não vai servir para mudar nada. Acho que não vou conseguir contribuir com nada de útil para a ANSOL, uma vez que a minha posição é tão diametralmente oposta à vossa. Vou portanto sair da lista da ANSOL, se quiserem voltar a falar comigo (para o Drupal + CiviCRM) usem este endereço de e-mail, uma vez que já não irei receber o ansol-geral. Com os melhores votos de um futuro com sucesso para a ANSOL, João Ventura 2010/11/23 Fernando Fernandez > Caro João, > > Acho bastante triste que, em resposta às solicitações de melhor gestão da > ANSOL, a discussão tenha sido desviada para acusações a uma associação > complementar que trabalha também em prol do Software Livre. > > Sou um dos responsáveis de uma dessas empresas da ESOP que tu acusaste de > não contribuirem para o software livre, embora já te tenhas retractado > parcialmente. Sobre isso acho que já foi dito o suficiente. > > Acho que não faz qualquer sentido continuares a atacar a ESOP e os seus > membros, advogando a sua extinção. A ANSOL e a ESOP não são concorrentes. Há > muitas coisas que a ANSOL pode fazer e que a ESOP não pode. E vice-versa. > Precisamente porque uma é uma associação de indivíduos e a outra é uma > associação empresarial. > > Sugiro que nos recentremos na forma aumentar a visibilidade da ANSOL e das > suas ideias, porque é uma associação que faz muita falta em Portugal. > > Fernando > > > Em 23-11-2010 12:05, João Ventura escreveu: > > Olá, > > Acho que a flamewar teve os seus frutos. Pelo menos para mim: > > 1. A MoreData e a Angulo Sólido provaram-me que o x e y de algums mails > atrás não era zero. Devo dizer que me surpreendeu. Parabéns às duas > empresas. > 2. Que já existe algum overlap entre a ESOP e a ANSOL que me parece indicar > que realmente as duas estruturas se deviam fundir. De que forma, não sei. Se > quiserem aproveitar a minha sugestão acima, seria uma maneira mais justa de > os associados individuais não serem esmagados pelos empresariais. > 3. Fiquei a perceber que existe muita gente nesta lista apta a defender as > suas ideias e o Software Livre. > > Infelizmente, o meu tempo já está a ser investido numa outra comunidade (a > de Drupal), pelo que não posso mesmo dedicar-me à ANSOL. > > João > > 2010/11/23 Gustavo Homem > >> >> >> > >> > PS: Sobre a minha opinião da ESOP, eu acho que o país é demasiado >> pequeno >> > para haver duas associações de promoção ao software livre. Devia haver >> > apenas uma. Claramente, essa associação única devia ter exclusivamente >> > membros individuais (as empresas participam através da presença >> individual >> > dos seus gestores) sendo que a quota para alguém que queira estar >> listado >> > como "José Silva, CEO da SoftLivre SA" devia ser maior do que a dos >> > outros.. >> > Afinal, quem lucra com o SL devia contribuir com mais do que quem apenas >> > contribui com o seu tempo. O problema que vejo actualmente é que a >> > associação que tem dinheiro para funcionar é a que devia ser extinta, e >> a >> > associação que devia sobreviver não tem dinheiro para funcionar. >> >> Toda a gente é livre de criar uma associação à sua medida e usá-la para >> fazer o trabalho que gostaria de ver feito. Estar na lista de uma >> associação que pouco tem feito (daqui começou a discussão) e alegar que a >> outra associação devia ser extinta, é que já me parece pesado. >> >> Se conseguires dar um contributo para organizar a ANSOL de acordo com a >> tua >> visão quiçá cá apareçam mais CEOs das empresas a contribuir. Pelos vistos >> já cá andam vários e ainda nem sequer conseguiram pagar quotas. >> >> Talvez começarem a organizar-se em vez de quererem extinguir os demais >> fosse um plano razoável? >> >> Espero que esta flamewar tenha servido para alguma coisa. >> >> -- >> Angulo Sólido - Tecnologias de Informação >> http://angulosolido.pt >> > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.orghttp://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > -- > -- > Fernando Fernandez > http://www.linkedin.com/in/fernandezhttp://bitites.blogspot.com > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101123/43963d8f/attachment.htm From rms ansol.org Tue Nov 23 22:47:52 2010 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Nov 23 22:51:05 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Assembleia Geral In-Reply-To: <201011231405.11693.mindboosternoori@gmail.com> References: <4CEBC600.5020702@ansol.org> <201011231405.11693.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <4CEC4498.6020207@ansol.org> Em 23-11-2010 14:05, Marcos Marado escreveu: > On Tuesday 23 November 2010 13:47:44 Rui Miguel Silva Seabra wrote: >> Em 23-11-2010 10:09, Anderson Gouveia escreveu: >>> Acho que deveríamos convocar uma assembleia geral, afim de discutimos >>> assuntos de interesse de todos. Neste sentido, sugiro que seja no Porto - >>> Sábado dia 04 de Dezembro as 10:00h ( local a ser definido esta semana ). >> Olá, >> >> Essa data é demasiado em cima da hora para a emissão de convocatórias, e >> de qualquer das formas, deverá ser o órgão respectivo a convocar as AGs. >> >> Por nossa conta podemos solicitar à Mesa da AG a convocação de AGs >> extraordinárias, mas as ordinárias deveriam por si ser convocadas. > Se estiver a dizer alguma asneira avisa... é que é bem possível :-P > > 1) A AG (ordinária) deve ser convocada pela Mesa da AG, certo? Não poderá > servir esta thread para estar a dizer "ó mesa, convoquem lá para este dia a > esta data"? > > 2) A AG (ordinária) tem de se realizar, e tem de se realizar ainda em 2010 > (segundo os estatutos, tem de haver uma AG anual); > > 3) Estive à procura, e fiquei com a impressão que só é listada uma lista > de "requisitos" sobre como convocar uma AG ordinária no caso das AGs para > eleições (o que não será o caso da AG 2010). Estarei errado? Caso não esteja, > vês algum inconveniente para as datas de 11 ou 18 de Dezembro (fora o facto > de ter de ser a mesa a convocar, pelo que pelo menos a mesa tem de poder > estar presente num desses dois dias) Por omissão é a lei geral. Não sei os requisitos de cor mas diria que semana e meia de antecedência não deve ser possível :( Rui From aife netvisao.pt Wed Nov 24 12:19:24 2010 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Wed Nov 24 12:18:48 2010 Subject: [ANSOL-geral] Falta de =?iso-8859-1?q?transpar=EAncia_nas_p=E1ginas_Internet_l?= =?iso-8859-1?q?imita_acesso_de_cidad=E3os_--?= estudo Message-ID: <201011241219.24943.aife@netvisao.pt> Falta de transparência nas páginas Internet limita acesso de cidadãos -- estudo A notícia: http://tv1.rtp.pt/noticias/index.php?t=Falta-de-transparencia-nas-paginas- Internet-limita-acesso-de-cidadaos---- estudo.rtp&article=393955&layout=10&visual=3&tm=6 O estudo: http://portugal2.org/img/pdf/Artigo_CAPSI_2010.pdf Um site aparentemente relacionado. http://autarquiadigital.com/ 1abraço, André Esteves From aife netvisao.pt Wed Nov 24 12:21:01 2010 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Wed Nov 24 12:20:07 2010 Subject: [ANSOL-geral] Long Live the Web: A Call for Continued Open Standards and Neutrality Message-ID: <201011241221.01759.aife@netvisao.pt> Long Live the Web: A Call for Continued Open Standards and Neutrality por Tim Berners-Lee http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=long-live-the-web From lopo.almeida sitaar.com Wed Nov 24 23:31:30 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Wed Nov 24 23:32:10 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Projectos da ANSOL In-Reply-To: References: Message-ID: Olá, A ESOP existe para preencher a lacuna existente e que eu critiquei logo nas primeiras reuniões a que fui, nomeadamente numa nas Caldas da Rainha. Como a ANSOL não permite a associação de empresas por razões que eu continuo a achar peculiares (já que se alguma empresa quiser "assaltar" a dita é muitíssimo fácil) e as empresas precisam de algo institucional para poderem fazer lobby junto do poder público e político. O mais natural era que, mais tarde ou mais cedo, aparecesse algo do género da ESOP e viesse a fracturar a já frágil ANSOL. Eu até em tempos (lá para 2004), e ainda antes de existir a ESOP, sugeri a necessidade de se criar algo semelhante a https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/RUSSOFT para dar mais força e expressão às PME e profissionais que trabalhavam com o Software Livre e Aberto (como alguns dos fundadores da ESOP se devem lembrar). Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e deixou de parte todos os empresários em nome individual e todos os profissionais liberais, fracturando ainda mais o que já era quase nada, e como funciona neste momento pouco mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno e pouco representativo de empresas. Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para permitir que a ANSOL seja mais forte. E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse mais forte. É estranho não perceberem isto. Quanto às empresa alaparem-se no SLA e não darem nada de volta... por vezes até dão mas muitas delas ainda não perceberam a real vantagem de promoverem esses esforços e de apoiarem e serem uma voz nas comunidades SLA dos vários pacotes que usam. Lá chegarão, espero. Além de que és injusto. Só para citar dois casos além dos que mencionaste: - A Intraneia apoia e suporta a comunidade Ubuntu em Portugal, especialmente em Lisboa onde está sediada. - A Moredata tem colaboradores seus envolvidos em projectos FLOSS. 1, Lopo No dia 22 de Novembro de 2010 23:13, João Ventura escreveu: > Olá, > > Acerca da ESOP, eu gostava de saber quantas delas fazem open-source, no > sentido de contribuir com qualquer coisa de volta para a comunidade. À > excepção das multinacionais, como a Sun e a Sybase, só na Caixa Mágica é que > encontrei um link para fazer download de alguma coisa. > > Pessoalmente, acho que a ESOP é uma associação de salteadores que > aproveitam o que a comunidade Open Source lhes dá, mas que contribuem com > ZERO de volta. Gostava de ser provado errado, mas não tenho tempo para mais > do que abrir as páginas e fazer Ctrl+F por Download. Acredito que existam X% > delas que contribuem com Y% do tempo dos seus colaboradores para projectos > open-source localizados fora dos sites institucionais. Alguém é capaz de > provar que X e Y são diferentes de zero? > > A ANSOL tem muita razão de ser. O que eu não percebo é para que é que > existe a ESOP... > > João Ventura > > 2010/11/22 Lopo Lencastre de Almeida > >> Viva, >> >> Podem ver o EasyPay.pt, sff. Eles têm dois pacotes bons para quotas e >> donativos (via CC, DD ou pagamento em ATM). >> Têm um pacote especial para as associações em que não cobram várias >> coisas. >> >> As empresas associadas da ESOP também podiam dar uma ajuda. A Javali, por >> exemplo, tem mesmo muita experiência com sites Drupal e já que usa a >> ferramenta de Software Livre e gratuita para ganhar dinheiro tb podia dar >> algum, nomeadamente em know-how, para ver se a ANSOL desemburrava. >> >> Um sitezinho razoável demorava dois ou trẽs dias de trabalho a uma equipa >> com experiência. E o CiviCRM nem sei se seria *mesmo* necessário nesta fase. >> O movimento é tão fraco e o nº de sócios é tão pouco que um folha de cálculo >> resolvia o assunto. >> >> É só uma opinião de um a não-sócio de nenhuma das duas. >> >> 1, >> Lopo >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> >> > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101124/fd625442/attachment.html From fernandez65 gmail.com Thu Nov 25 10:01:04 2010 From: fernandez65 gmail.com (Fernando Fernandez) Date: Thu Nov 25 10:09:22 2010 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL] In-Reply-To: References: Message-ID: <4CEE33E0.9030008@gmail.com> Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > A ESOP existe para preencher a lacuna existente e que eu critiquei > logo nas primeiras reuniões a que fui, nomeadamente numa nas Caldas da > Rainha. > Como a ANSOL não permite a associação de empresas por razões que eu > continuo a achar peculiares (já que se alguma empresa quiser > "assaltar" a dita é muitíssimo fácil) e as empresas precisam de algo > institucional para poderem fazer lobby junto do poder público e > político. O mais natural era que, mais tarde ou mais cedo, aparecesse > algo do género da ESOP e viesse a fracturar a já frágil ANSOL. Discordo que a ANSOL tenha ficado mais frágil pelo aparecimento da ESOP. Na minha opinião são organizações que têm âmbitos diferentes. A ESOP foca-se na necessidade de haver um ecossistema económico que suporte o software livre e que dê confiança às organizações para o adoptarem, e por isso agrega essencialmente empresas fornecedoras de serviços de TI. A ANSOL pode, em contrapartida, ser muito mais abrangente em termos de associados, que para além de serem indivíduos independentes não precisam de estar profissionalmente ligados às TI, e pode ser também muito mais disruptiva no seu discurso. > (...) > Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e deixou de > parte todos os empresários em nome individual e todos os profissionais > liberais, fracturando ainda mais o que já era quase nada, e como > funciona neste momento pouco mais é do que um advocacy lobbyist de um > grupo muito pequeno e pouco representativo de empresas. Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados mas imagino que isso não tenha sido considerado prioritário na altura em que foi fundada. Aproveito para sugerir que os empresários em nome individual e profissionais liberais que estejam interessados em associar-se à ESOP ergam a sua voz e se juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu porta-voz dentro da ESOP. > Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para permitir > que a ANSOL seja mais forte. > E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse mais > forte. É estranho não perceberem isto. Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com alguma folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL. Mas tenho a certeza que não estão, porque a ESOP tem um plano de actividades extenso para o qual os meios são, como seria de esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se melhor e arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e contratando alguém, como já foi várias vezes dito aqui. A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a ANSOL se mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta lista. Incluindo membros da Direcção. Se lermos com atenção as suas mensagens podemos perceber que estão cá para ajudar. Mas não estão cá para substituir a actual Direcção da ANSOL, a quem devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a Associação tem sido pouco eficaz. Fernando -- Fernando Fernandez http://www.linkedin.com/in/fernandez http://bitites.blogspot.com From paulo.m.costa gmail.com Thu Nov 25 12:33:36 2010 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo M. Costa) Date: Thu Nov 25 12:34:25 2010 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL] In-Reply-To: <4CEE33E0.9030008@gmail.com> References: <4CEE33E0.9030008@gmail.com> Message-ID: A principal razão para os empresários em nome individual e todos os profissionais liberais não terem sido considerados como potenciais membros da ESOP foi precisamente para fazer uma separação clara entre os associados da ESOP e ANSOL e evitar "guerras" inter-associações. Uma é uma associação de entidades colectivas, e a outra de pessoas. Assim, uma empresa pode ser membra da ESOP, mas todos os seus funcionários e gerentes serão potenciais membros da ANSOL.. Deve dizer que isso deve ter resultado, porque as relações entre as direcções da ESOP e da ANSOL sempre forma cordiais e com um espírito de colaboração. Mas de facto, os empresários em nome individual encontram-se numa zona intermédia, e não me chocaria que a ESOP alterasse os seus estatutos para os incluir - desde que a ANSOL não se opusesse a esta redefinição. Paulo Vilela No dia 25 de Novembro de 2010 10:01, Fernando Fernandez < fernandez65@gmail.com> escreveu: > Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > >> A ESOP existe para preencher a lacuna existente e que eu critiquei logo >> nas primeiras reuniões a que fui, nomeadamente numa nas Caldas da Rainha. >> Como a ANSOL não permite a associação de empresas por razões que eu >> continuo a achar peculiares (já que se alguma empresa quiser "assaltar" a >> dita é muitíssimo fácil) e as empresas precisam de algo institucional para >> poderem fazer lobby junto do poder público e político. O mais natural era >> que, mais tarde ou mais cedo, aparecesse algo do género da ESOP e viesse a >> fracturar a já frágil ANSOL. >> > > Discordo que a ANSOL tenha ficado mais frágil pelo aparecimento da ESOP. Na > minha opinião são organizações que têm âmbitos diferentes. A ESOP foca-se na > necessidade de haver um ecossistema económico que suporte o software livre e > que dê confiança às organizações para o adoptarem, e por isso agrega > essencialmente empresas fornecedoras de serviços de TI. A ANSOL pode, em > contrapartida, ser muito mais abrangente em termos de associados, que para > além de serem indivíduos independentes não precisam de estar > profissionalmente ligados às TI, e pode ser também muito mais disruptiva no > seu discurso. > > (...) >> Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e deixou de parte >> todos os empresários em nome individual e todos os profissionais liberais, >> fracturando ainda mais o que já era quase nada, e como funciona neste >> momento pouco mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno e >> pouco representativo de empresas. >> > > Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados mas imagino > que isso não tenha sido considerado prioritário na altura em que foi > fundada. Aproveito para sugerir que os empresários em nome individual e > profissionais liberais que estejam interessados em associar-se à ESOP ergam > a sua voz e se juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu > porta-voz dentro da ESOP. > > > Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para permitir que a >> ANSOL seja mais forte. >> E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse mais forte. É >> estranho não perceberem isto. >> > > Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com alguma > folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL. Mas tenho a certeza > que não estão, porque a ESOP tem um plano de actividades extenso para o qual > os meios são, como seria de esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se > melhor e arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e contratando > alguém, como já foi várias vezes dito aqui. > > A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a ANSOL se > mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta lista. Incluindo membros > da Direcção. Se lermos com atenção as suas mensagens podemos perceber que > estão cá para ajudar. Mas não estão cá para substituir a actual Direcção da > ANSOL, a quem devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a > Associação tem sido pouco eficaz. > > Fernando > > - > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101125/6af4088f/attachment.html From lopo.almeida sitaar.com Thu Nov 25 13:52:11 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Thu Nov 25 13:52:50 2010 Subject: [ANSOL-geral] Mais um evento SL Message-ID: Novidades do WordPress 3.1 no encontro de Sábado, 27 de Novembro http://wp-portugal.com/2010/11/25/novidades-do-wordpress-3-1-no-encontro/Podem adicionar, sff :) ------------------------------------------------------------- O facto do site da ANSOL poder vir a ter em destaque os eventos ligados ao SL que ocorram em Portugal irá dar mais visibilidade ao SL no geral e mostrará que existe uma comunidade associada aos mais variados eventos. É curioso que alguns destes eventos até sejam promovidos por pessoas que tiveram cargos na ANSOL e que não se tenham apercebido da importância dos mesmos serem divulgados no site. Uma das coisas mais importantes será pensar o que deverá ser a homepage da ANSOL e qual a sua estratégia de comunicação, mais ainda do que a problemática do CiviCRM (desculpa discordar Rui mas eu acho que isso é acessório e secundário). 1, Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101125/e89d8e6e/attachment.htm From lopo.almeida sitaar.com Thu Nov 25 17:36:52 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Thu Nov 25 17:37:45 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 17 In-Reply-To: <20101125120050.DC62D278221@homiemail-mx12.g.dreamhost.com> References: <20101125120050.DC62D278221@homiemail-mx12.g.dreamhost.com> Message-ID: Olá Fernando, Os meus comentários seguem abaixo. ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: Fernando Fernandez > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Thu, 25 Nov 2010 10:01:04 +0000 > Subject: Re: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL] > Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > > (...) >> Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e deixou de parte >> todos os empresários em nome individual e todos os profissionais liberais, >> fracturando ainda mais o que já era quase nada, e como funciona neste >> momento pouco mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno e >> pouco representativo de empresas. >> > > Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados mas imagino > que isso não tenha sido considerado prioritário na altura em que foi > fundada. Aproveito para sugerir que os empresários em nome individual e > profissionais liberais que estejam interessados em associar-se à ESOP ergam > a sua voz e se juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu > porta-voz dentro da ESOP. > Tudo vai também depender do valor das quotas. Mas penso que haverá interessados de certeza. Um modelo diferenciado de associado ao género da Drupal Association seria interessante. > Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para permitir que a >> ANSOL seja mais forte. >> E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse mais forte. É >> estranho não perceberem isto. >> > > Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com alguma > folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL. Mas tenho a certeza > que não estão, porque a ESOP tem um plano de actividades extenso para o qual > os meios são, como seria de esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se > melhor e arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e contratando > alguém, como já foi várias vezes dito aqui. > Quando eu falei de meios não eram os da ESOP mas os dos seus associados. Se querem apoiar a ANSOL esta seria uma das maneiras: colaborar na implementação do site da ANSOL e na discussão de uma estratégia para a mesma. E essa discussão não deveria, evidentemente, passar por uma lista pública. > A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a ANSOL se > mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta lista. Incluindo membros > da Direcção. Se lermos com atenção as suas mensagens podemos perceber que > estão cá para ajudar. Mas não estão cá para substituir a actual Direcção da > ANSOL, a quem devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a > Associação tem sido pouco eficaz. > Desculpa, Fernando, mas estarem na lista significa zero. Muitos estão, poucos falam e ainda menos propõem algo de útil por aqui. É só ver os arquivos. Se querem que a ANSOL se mexa se calhar era melhor mexerem-se também ;) Quantas propostas já fizeram à Direcção da ANSOL de colaboração e/ou projectos no quais fosse dado real destaque à ANSOL? Quantos projectos conjuntos com a ANSOL é que já foram levados até ao fim? Eu, que nem sou sócio, já posso dizer que fiz várias propostas à Direcção ao longo destes anos e já fiz pelo menos um evento com a ANSOL no qual participaram individuos e empresas. O apoio da ANSOL foi crucial para a mobilização dos voluntários, mas o maior apoio e empenho foi pessoal e não institucional (até porque a ANSOL não tinha e nem tem funcionários). Responder a essas duas perguntas é que devia ser mais importante. Em sequência desse evento em 2004 foi criada uma lista especifica para se discutirem e agilizarem novos eventos. Queres ir visitá-la? Está em http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-eventos/. O último evento da ANSOL ou em que a ANSOL esteve realmente envolvida parece-me que foi em 2007, mas posso estar enganado. Cobrar algo a uma Direcção que foi angariada nas vésperas da AG, e que alguns devem ter-se engajado para não ser vergonhoso a ANSOL ficar sem Direcção, é aborrecido. Mais a mais se nada se propos e se nada se ofereceu. A ANSOL cobrar quotas não ia resolver nada sem existir primeiro uma estratégia clara e definida para a sua acção e para a sua comunicação com o exterior. Há? 1[], Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101125/a5f0ca16/attachment-0001.htm From lopo.almeida sitaar.com Thu Nov 25 18:19:59 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Thu Nov 25 18:20:42 2010 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL] Message-ID: Viva Paulo, Hoje em dia a diferença entre o empresário em nome individual e o profissional resume-se quase que somente ao recibo que passa ao cliente e a sua inscrição nas Finanças. Nem sequer os números de contribuinte especificos existem agora e nem a obrigatoriedade de se inscreverem no RNPC. Essa foi a minha critica aquando da fundação da ESOP já que o critério era o registo que os empresários em nome individual não podiam ter. A outra discussão é que o profissional (ou o ENI) inscritos na ANSOL não terão os seus interesses corporativos defendidos. A ANSOL não promove nem defende negócios logo a ANSOL não é um substituto para a ESOP na sua função. Essa ideia de que a ESOP não aceita uns e a ANSOL nunca aceitará outros, a meu ver, só serve aos sócios empresariais da ESOP e a mais ninguém. Não leves a mal mas cada um tem a sua opinião e esta é a minha. Um abraço, Lopo ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: "Paulo M. Costa" > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Thu, 25 Nov 2010 12:33:36 +0000 > Subject: Re: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL] > A principal razão para os empresários em nome individual e todos os > profissionais liberais não terem sido considerados como potenciais membros > da ESOP foi precisamente para fazer uma separação clara entre os associados > da ESOP e ANSOL e evitar "guerras" inter-associações. Uma é uma associação > de entidades colectivas, e a outra de pessoas. Assim, uma empresa pode ser > membra da ESOP, mas todos os seus funcionários e gerentes serão potenciais > membros da ANSOL.. Deve dizer que isso deve ter resultado, porque as > relações entre as direcções da ESOP e da ANSOL sempre forma cordiais e com > um espírito de colaboração. > > Mas de facto, os empresários em nome individual encontram-se numa zona > intermédia, e não me chocaria que a ESOP alterasse os seus estatutos para os > incluir - desde que a ANSOL não se opusesse a esta redefinição. > > Paulo Vilela > > No dia 25 de Novembro de 2010 10:01, Fernando Fernandez < > fernandez65@gmail.com> escreveu: > >> Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: >> >>> A ESOP existe para preencher a lacuna existente e que eu critiquei logo >>> nas primeiras reuniões a que fui, nomeadamente numa nas Caldas da Rainha. >>> Como a ANSOL não permite a associação de empresas por razões que eu >>> continuo a achar peculiares (já que se alguma empresa quiser "assaltar" a >>> dita é muitíssimo fácil) e as empresas precisam de algo institucional para >>> poderem fazer lobby junto do poder público e político. O mais natural era >>> que, mais tarde ou mais cedo, aparecesse algo do género da ESOP e viesse a >>> fracturar a já frágil ANSOL. >>> >> >> Discordo que a ANSOL tenha ficado mais frágil pelo aparecimento da ESOP. >> Na minha opinião são organizações que têm âmbitos diferentes. A ESOP foca-se >> na necessidade de haver um ecossistema económico que suporte o software >> livre e que dê confiança às organizações para o adoptarem, e por isso agrega >> essencialmente empresas fornecedoras de serviços de TI. A ANSOL pode, em >> contrapartida, ser muito mais abrangente em termos de associados, que para >> além de serem indivíduos independentes não precisam de estar >> profissionalmente ligados às TI, e pode ser também muito mais disruptiva no >> seu discurso. >> >> (...) >>> Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e deixou de parte >>> todos os empresários em nome individual e todos os profissionais liberais, >>> fracturando ainda mais o que já era quase nada, e como funciona neste >>> momento pouco mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno e >>> pouco representativo de empresas. >>> >> >> Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados mas imagino >> que isso não tenha sido considerado prioritário na altura em que foi >> fundada. Aproveito para sugerir que os empresários em nome individual e >> profissionais liberais que estejam interessados em associar-se à ESOP ergam >> a sua voz e se juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu >> porta-voz dentro da ESOP. >> >> >> Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para permitir que a >>> ANSOL seja mais forte. >>> E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse mais forte. É >>> estranho não perceberem isto. >>> >> >> Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com alguma >> folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL. Mas tenho a certeza >> que não estão, porque a ESOP tem um plano de actividades extenso para o qual >> os meios são, como seria de esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se >> melhor e arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e contratando >> alguém, como já foi várias vezes dito aqui. >> >> A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a ANSOL se >> mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta lista. Incluindo membros >> da Direcção. Se lermos com atenção as suas mensagens podemos perceber que >> estão cá para ajudar. Mas não estão cá para substituir a actual Direcção da >> ANSOL, a quem devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a >> Associação tem sido pouco eficaz. >> >> Fernando >> >> - >> > > > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: Lopo Lencastre de Almeida > To: Lista da ANSOL > Date: Thu, 25 Nov 2010 13:52:11 +0000 > Subject: [ANSOL-geral] Mais um evento SL > Novidades do WordPress 3.1 no encontro de Sábado, 27 de Novembro > http://wp-portugal.com/2010/11/25/novidades-do-wordpress-3-1-no-encontro/Podem adicionar, sff :) > > ------------------------------------------------------------- > > O facto do site da ANSOL poder vir a ter em destaque os eventos ligados ao > SL que ocorram em Portugal irá dar mais visibilidade ao SL no geral e > mostrará que existe uma comunidade associada aos mais variados eventos. É > curioso que alguns destes eventos até sejam promovidos por pessoas que > tiveram cargos na ANSOL e que não se tenham apercebido da importância dos > mesmos serem divulgados no site. Uma das coisas mais importantes será pensar > o que deverá ser a homepage da ANSOL e qual a sua estratégia de comunicação, > mais ainda do que a problemática do CiviCRM (desculpa discordar Rui mas eu > acho que isso é acessório e secundário). > > 1, > Lopo > > > > > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: Lopo Lencastre de Almeida > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Thu, 25 Nov 2010 17:36:52 +0000 > Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 17 > Olá Fernando, > > Os meus comentários seguem abaixo. > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- >> From: Fernando Fernandez >> To: ansol-geral@listas.ansol.org >> Date: Thu, 25 Nov 2010 10:01:04 +0000 >> Subject: Re: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL] >> Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: >> >> (...) >>> Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e deixou de parte >>> todos os empresários em nome individual e todos os profissionais liberais, >>> fracturando ainda mais o que já era quase nada, e como funciona neste >>> momento pouco mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno e >>> pouco representativo de empresas. >>> >> >> Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados mas imagino >> que isso não tenha sido considerado prioritário na altura em que foi >> fundada. Aproveito para sugerir que os empresários em nome individual e >> profissionais liberais que estejam interessados em associar-se à ESOP ergam >> a sua voz e se juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu >> porta-voz dentro da ESOP. >> > > Tudo vai também depender do valor das quotas. Mas penso que haverá > interessados de certeza. Um modelo diferenciado de associado ao género da > Drupal Association seria interessante. > > >> Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para permitir que a >>> ANSOL seja mais forte. >>> E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse mais forte. É >>> estranho não perceberem isto. >>> >> >> Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com alguma >> folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL. Mas tenho a certeza >> que não estão, porque a ESOP tem um plano de actividades extenso para o qual >> os meios são, como seria de esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se >> melhor e arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e contratando >> alguém, como já foi várias vezes dito aqui. >> > > Quando eu falei de meios não eram os da ESOP mas os dos seus associados. Se > querem apoiar a ANSOL esta seria uma das maneiras: colaborar na > implementação do site da ANSOL e na discussão de uma estratégia para a > mesma. E essa discussão não deveria, evidentemente, passar por uma lista > pública. > > >> A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a ANSOL se >> mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta lista. Incluindo membros >> da Direcção. Se lermos com atenção as suas mensagens podemos perceber que >> estão cá para ajudar. Mas não estão cá para substituir a actual Direcção da >> ANSOL, a quem devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a >> Associação tem sido pouco eficaz. >> > > Desculpa, Fernando, mas estarem na lista significa zero. Muitos estão, > poucos falam e ainda menos propõem algo de útil por aqui. É só ver os > arquivos. > Se querem que a ANSOL se mexa se calhar era melhor mexerem-se também ;) > > Quantas propostas já fizeram à Direcção da ANSOL de colaboração e/ou > projectos no quais fosse dado real destaque à ANSOL? > Quantos projectos conjuntos com a ANSOL é que já foram levados até ao fim? > > Eu, que nem sou sócio, já posso dizer que fiz várias propostas à Direcção > ao longo destes anos e já fiz pelo menos um evento com a ANSOL no qual > participaram individuos e empresas. O apoio da ANSOL foi crucial para a > mobilização dos voluntários, mas o maior apoio e empenho foi pessoal e não > institucional (até porque a ANSOL não tinha e nem tem funcionários). > Responder a essas duas perguntas é que devia ser mais importante. > > Em sequência desse evento em 2004 foi criada uma lista especifica para se > discutirem e agilizarem novos eventos. > Queres ir visitá-la? Está em > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-eventos/. O último evento da ANSOL > ou em que a ANSOL esteve realmente envolvida parece-me que foi em 2007, mas > posso estar enganado. > > Cobrar algo a uma Direcção que foi angariada nas vésperas da AG, e que > alguns devem ter-se engajado para não ser vergonhoso a ANSOL ficar sem > Direcção, é aborrecido. Mais a mais se nada se propos e se nada se ofereceu. > > A ANSOL cobrar quotas não ia resolver nada sem existir primeiro uma > estratégia clara e definida para a sua acção e para a sua comunicação com o > exterior. Há? > > 1[], > Lopo > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101125/5673b290/attachment.html From sebrosa artenumerica.com Thu Nov 25 19:09:24 2010 From: sebrosa artenumerica.com (=?ISO-8859-1?Q?Jos=E9_Sebrosa?=) Date: Thu Nov 25 19:10:16 2010 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL] In-Reply-To: References: Message-ID: <4CEEB464.3060604@artenumerica.com> Viva! On 11/25/2010 06:19 PM, Lopo Lencastre de Almeida wrote: > Viva Paulo, > > Hoje em dia a diferença entre o empresário em nome individual e o > profissional resume-se quase que somente ao recibo que passa ao cliente > e a sua inscrição nas Finanças. Nem sequer os números de contribuinte > especificos existem agora e nem a obrigatoriedade de se inscreverem no > RNPC. > Essa foi a minha critica aquando da fundação da ESOP já que o critério > era o registo que os empresários em nome individual não podiam ter. > > A outra discussão é que o profissional (ou o ENI) inscritos na ANSOL não > terão os seus interesses corporativos defendidos. A ANSOL não promove > nem defende negócios logo a ANSOL não é um substituto para a ESOP na sua > função. Essa ideia de que a ESOP não aceita uns e a ANSOL nunca aceitará > outros, a meu ver, só serve aos sócios empresariais da ESOP e a mais > ninguém. Tendo estado próximo da fundação de ambas as associações, não vi que esse favorecimento fosse um objectivo de ninguém. Mas claro que, mesmo sem ser planeado, o efeito pode ser esse... E trata-se obviamente dum efeito perverso... Acho que é importante eliminar esse efeito. De facto faz todo o sentido que a ESOP possa receber qualquer entidade profissional que trabalhe na área do software livre. E faz sentido que a ANSOL continue a ser uma associação de cidadãos, não vocacionada para 'negócio' e livre do peso dos interesses comerciais (ou da suspeita de que eles sejam dominantes na associação). Sendo assim, dá-me ideia que se há alguma coisa a mudar, é de facto na ESOP, no sentido de não ser excluído nenhum profissional da área do SL. Cumprimentos, José Sebrosa > Não leves a mal mas cada um tem a sua opinião e esta é a minha. > > Um abraço, > Lopo > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > > From: "Paulo M. Costa" > > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Thu, 25 Nov 2010 12:33:36 +0000 > Subject: Re: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL] > A principal razão para os empresários em nome individual e todos os > profissionais liberais não terem sido considerados como potenciais > membros da ESOP foi precisamente para fazer uma separação clara > entre os associados da ESOP e ANSOL e evitar "guerras" > inter-associações. Uma é uma associação de entidades colectivas, e a > outra de pessoas. Assim, uma empresa pode ser membra da ESOP, mas > todos os seus funcionários e gerentes serão potenciais membros da > ANSOL.. Deve dizer que isso deve ter resultado, porque as relações > entre as direcções da ESOP e da ANSOL sempre forma cordiais e com um > espírito de colaboração. > > Mas de facto, os empresários em nome individual encontram-se numa > zona intermédia, e não me chocaria que a ESOP alterasse os seus > estatutos para os incluir - desde que a ANSOL não se opusesse a esta > redefinição. > > Paulo Vilela > > No dia 25 de Novembro de 2010 10:01, Fernando Fernandez > > escreveu: > > Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > > A ESOP existe para preencher a lacuna existente e que eu > critiquei logo nas primeiras reuniões a que fui, > nomeadamente numa nas Caldas da Rainha. > Como a ANSOL não permite a associação de empresas por razões > que eu continuo a achar peculiares (já que se alguma empresa > quiser "assaltar" a dita é muitíssimo fácil) e as empresas > precisam de algo institucional para poderem fazer lobby > junto do poder público e político. O mais natural era que, > mais tarde ou mais cedo, aparecesse algo do género da ESOP e > viesse a fracturar a já frágil ANSOL. > > > Discordo que a ANSOL tenha ficado mais frágil pelo aparecimento > da ESOP. Na minha opinião são organizações que têm âmbitos > diferentes. A ESOP foca-se na necessidade de haver um > ecossistema económico que suporte o software livre e que dê > confiança às organizações para o adoptarem, e por isso agrega > essencialmente empresas fornecedoras de serviços de TI. A ANSOL > pode, em contrapartida, ser muito mais abrangente em termos de > associados, que para além de serem indivíduos independentes não > precisam de estar profissionalmente ligados às TI, e pode ser > também muito mais disruptiva no seu discurso. > > (...) > Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e > deixou de parte todos os empresários em nome individual e > todos os profissionais liberais, fracturando ainda mais o > que já era quase nada, e como funciona neste momento pouco > mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno > e pouco representativo de empresas. > > > Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados > mas imagino que isso não tenha sido considerado prioritário na > altura em que foi fundada. Aproveito para sugerir que os > empresários em nome individual e profissionais liberais que > estejam interessados em associar-se à ESOP ergam a sua voz e se > juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu > porta-voz dentro da ESOP. > > > Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para > permitir que a ANSOL seja mais forte. > E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse > mais forte. É estranho não perceberem isto. > > > Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com > alguma folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL. > Mas tenho a certeza que não estão, porque a ESOP tem um plano de > actividades extenso para o qual os meios são, como seria de > esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se melhor e > arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e > contratando alguém, como já foi várias vezes dito aqui. > > A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a > ANSOL se mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta > lista. Incluindo membros da Direcção. Se lermos com atenção as > suas mensagens podemos perceber que estão cá para ajudar. Mas > não estão cá para substituir a actual Direcção da ANSOL, a quem > devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a Associação > tem sido pouco eficaz. > > Fernando > > - > > > > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: Lopo Lencastre de Almeida > > To: Lista da ANSOL > > Date: Thu, 25 Nov 2010 13:52:11 +0000 > Subject: [ANSOL-geral] Mais um evento SL > > > Novidades do WordPress 3.1 no encontro de Sábado, 27 de > Novembro > http://wp-portugal.com/2010/11/25/novidades-do-wordpress-3-1-no-encontro/ > > > Podem adicionar, sff :) > > ------------------------------------------------------------- > > O facto do site da ANSOL poder vir a ter em destaque os eventos > ligados ao SL que ocorram em Portugal irá dar mais visibilidade ao > SL no geral e mostrará que existe uma comunidade associada aos mais > variados eventos. É curioso que alguns destes eventos até sejam > promovidos por pessoas que tiveram cargos na ANSOL e que não se > tenham apercebido da importância dos mesmos serem divulgados no > site. Uma das coisas mais importantes será pensar o que deverá ser a > homepage da ANSOL e qual a sua estratégia de comunicação, mais ainda > do que a problemática do CiviCRM (desculpa discordar Rui mas eu acho > que isso é acessório e secundário). > > 1, > Lopo > > > > > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: Lopo Lencastre de Almeida > > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Thu, 25 Nov 2010 17:36:52 +0000 > Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 17 > Olá Fernando, > > Os meus comentários seguem abaixo. > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: Fernando Fernandez > > To: ansol-geral@listas.ansol.org > > Date: Thu, 25 Nov 2010 10:01:04 +0000 > Subject: Re: [ANSOL-geral] ANSOL vs ESOP [Era: Projectos da ANSOL] > Em 24-11-2010 23:31, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > > (...) > Infelizmente a ESOP também se esqueceu de ser inclusiva e > deixou de parte todos os empresários em nome individual e > todos os profissionais liberais, fracturando ainda mais o > que já era quase nada, e como funciona neste momento pouco > mais é do que um advocacy lobbyist de um grupo muito pequeno > e pouco representativo de empresas. > > > Concordo que a ESOP poderia incluir esse género de associados > mas imagino que isso não tenha sido considerado prioritário na > altura em que foi fundada. Aproveito para sugerir que os > empresários em nome individual e profissionais liberais que > estejam interessados em associar-se à ESOP ergam a sua voz e se > juntem. Se acharem necessário, ofereço-me para ser o seu > porta-voz dentro da ESOP. > > > Tudo vai também depender do valor das quotas. Mas penso que haverá > interessados de certeza. Um modelo diferenciado de associado ao > género da Drupal Association seria interessante. > > Em todo o caso a ESOP tem os meios técnicos e humanos para > permitir que a ANSOL seja mais forte. > E até deveria ser estratégico para a ESOP que a ANSOL fosse > mais forte. É estranho não perceberem isto. > > > Os meios técnicos e humanos que a ESOP possui, se estivessem com > alguma folga, talvez pudessem ser usados para apoiar a ANSOL. > Mas tenho a certeza que não estão, porque a ESOP tem um plano de > actividades extenso para o qual os meios são, como seria de > esperar, escassos. A ANSOL tem que organizar-se melhor e > arranjar meios próprios. O que se faz cobrando cotas e > contratando alguém, como já foi várias vezes dito aqui. > > > Quando eu falei de meios não eram os da ESOP mas os dos seus > associados. Se querem apoiar a ANSOL esta seria uma das maneiras: > colaborar na implementação do site da ANSOL e na discussão de uma > estratégia para a mesma. E essa discussão não deveria, > evidentemente, passar por uma lista pública. > > A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a > ANSOL se mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta > lista. Incluindo membros da Direcção. Se lermos com atenção as > suas mensagens podemos perceber que estão cá para ajudar. Mas > não estão cá para substituir a actual Direcção da ANSOL, a quem > devem ser pedidas responsabilidades se achamos que a Associação > tem sido pouco eficaz. > > > Desculpa, Fernando, mas estarem na lista significa zero. Muitos > estão, poucos falam e ainda menos propõem algo de útil por aqui. É > só ver os arquivos. > Se querem que a ANSOL se mexa se calhar era melhor mexerem-se também ;) > > Quantas propostas já fizeram à Direcção da ANSOL de colaboração e/ou > projectos no quais fosse dado real destaque à ANSOL? > Quantos projectos conjuntos com a ANSOL é que já foram levados até > ao fim? > > Eu, que nem sou sócio, já posso dizer que fiz várias propostas à > Direcção ao longo destes anos e já fiz pelo menos um evento com a > ANSOL no qual participaram individuos e empresas. O apoio da ANSOL > foi crucial para a mobilização dos voluntários, mas o maior apoio e > empenho foi pessoal e não institucional (até porque a ANSOL não > tinha e nem tem funcionários). Responder a essas duas perguntas é > que devia ser mais importante. > > Em sequência desse evento em 2004 foi criada uma lista especifica > para se discutirem e agilizarem novos eventos. > Queres ir visitá-la? Está em > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-eventos/. O último evento da > ANSOL ou em que a ANSOL esteve realmente envolvida parece-me que foi > em 2007, mas posso estar enganado. > > Cobrar algo a uma Direcção que foi angariada nas vésperas da AG, e > que alguns devem ter-se engajado para não ser vergonhoso a ANSOL > ficar sem Direcção, é aborrecido. Mais a mais se nada se propos e se > nada se ofereceu. > > A ANSOL cobrar quotas não ia resolver nada sem existir primeiro uma > estratégia clara e definida para a sua acção e para a sua > comunicação com o exterior. Há? > > 1[], > Lopo > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From rms ansol.org Thu Nov 25 22:52:48 2010 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Nov 25 22:55:54 2010 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL & ESOP [Era: Projectos da ANSOL] In-Reply-To: References: <4CEE33E0.9030008@gmail.com> Message-ID: <4CEEE8C0.10308@ansol.org> Em 25-11-2010 12:33, Paulo M. Costa escreveu: > A principal razão para os empresários em nome individual e todos os > profissionais liberais não terem sido considerados como potenciais membros > da ESOP foi precisamente para fazer uma separação clara entre os associados > da ESOP e ANSOL e evitar "guerras" inter-associações. Uma é uma associação > de entidades colectivas, e a outra de pessoas. Assim, uma empresa pode ser > membra da ESOP, mas todos os seus funcionários e gerentes serão potenciais > membros da ANSOL.. Deve dizer que isso deve ter resultado, porque as > relações entre as direcções da ESOP e da ANSOL sempre forma cordiais e com > um espírito de colaboração. > > Mas de facto, os empresários em nome individual encontram-se numa zona > intermédia, e não me chocaria que a ESOP alterasse os seus estatutos para os > incluir - desde que a ANSOL não se opusesse a esta redefinição. Eu vejo as duas associações como associações que têm objectivos diferentes no mesmo contexto, uma o sucesso do Software Livre em geral, uma o sucesso dos negócios que lidam/assentam com/sobre Software Livre. Desse modo, não vejo qualquer problema que empresários em nome individual se inscrevam na ANSOL como indivíduos nem que possam se inscrever na ESOP como empresários em nome individual ou até em simultâneo nas duas se assim o preferirem. Pela minha parte, tanto opinião pessoal como opinião como presidente da ANSOL, penso se deve evitar alimentar fantasmagóricas questões de "ANSOL vs ESOP" (até mudei o subject para deixar de ter isso). São vozes diferentes com focos diferentes mas no mesmo contexto (e ainda bem). Que raios, deixem-nas existir! :) Abraços, Rui From lopo.almeida sitaar.com Fri Nov 26 00:10:36 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Fri Nov 26 00:11:24 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?A_Iniciativa_de_Cidadania_Europeia_e?= =?iso-8859-1?q?st=E1_sendo_discutida_agora_mesmo!_Participe=2E?= In-Reply-To: References: Message-ID: *Participe da iniciativa para trazer mais democracia para a política Europeia. A Iniciativa de Cidadania Europeia está sendo discutida agora mesmo! * Uma nova ferramenta democrática chamada Iniciativa de Cidadania Europeia está sendo discutida agora mesmo. Eu acabei de assinar uma petição pedindo para a UE incentivar e facilitar a participação da sociedade na Iniciativa. Participe também: http://www.avaaz.org/po/eu_citizens_initiative/95.php?CLICKTF -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101126/c6c308da/attachment.htm From Diogomcs mail.pt Fri Nov 26 10:51:12 2010 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Fri Nov 26 10:50:04 2010 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL & ESOP [Era: Projectos da ANSOL] Message-ID: Não podia estar mais de acordo com o Rui! E que tal voltarmos todos, para o tema que realmente interessa, que é: como é que, podemos ajudar a ANSOL na sua actividade? Cumprimentos Diogo > Em 25-11-2010 12:33, Paulo M. Costa escreveu: > > A principal razão para os empresários em nome individual e todos os > > profissionais liberais não terem sido considerados como potenciais membros > > da ESOP foi precisamente para fazer uma separação clara entre os associados > > da ESOP e ANSOL e evitar "guerras" inter-associações. Uma é uma associação > > de entidades colectivas, e a outra de pessoas. Assim, uma empresa pode ser > > membra da ESOP, mas todos os seus funcionários e gerentes serão potenciais > > membros da ANSOL.. Deve dizer que isso deve ter resultado, porque as > > relações entre as direcções da ESOP e da ANSOL sempre forma cordiais e com > > um espírito de colaboração. > > > > Mas de facto, os empresários em nome individual encontram-se numa zona > > intermédia, e não me chocaria que a ESOP alterasse os seus estatutos para os > > incluir - desde que a ANSOL não se opusesse a esta redefinição. > > Eu vejo as duas associações como associações que têm objectivos > diferentes no mesmo contexto, uma o sucesso do Software Livre em geral, > uma o sucesso dos negócios que lidam/assentam com/sobre Software Livre. > > Desse modo, não vejo qualquer problema que empresários em nome > individual se inscrevam na ANSOL como indivíduos nem que possam se > inscrever na ESOP como empresários em nome individual ou até em > simultâneo nas duas se assim o preferirem. > > Pela minha parte, tanto opinião pessoal como opinião como presidente da > ANSOL, penso se deve evitar alimentar fantasmagóricas questões de "ANSOL > vs ESOP" (até mudei o subject para deixar de ter isso). > > São vozes diferentes com focos diferentes mas no mesmo contexto (e ainda > bem). > > Que raios, deixem-nas existir! :) > > Abraços, > Rui > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- From cpatrao moredata.pt Fri Nov 26 11:43:27 2010 From: cpatrao moredata.pt (=?windows-1252?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Fri Nov 26 11:47:08 2010 Subject: [ANSOL-geral] Fwd: BRASIL / Um pequeno passo: =?windows-1252?q?Comiss=E3o_aprov?= =?windows-1252?q?a_projeto_que_d=E1_prefer=EAncia_a_software_livre?= Message-ID: <4CEF9D5F.5080003@moredata.pt> Saltou-se o conteúdo do tipo multipart/alternative -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 430 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101126/5fed7d97/cpatrao.vcf From jcanelas gmail.com Fri Nov 26 18:29:28 2010 From: jcanelas gmail.com (=?windows-1252?Q?Jos=E9_Manuel_Canelas?=) Date: Fri Nov 26 18:28:18 2010 Subject: =?windows-1252?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_Fwd=3A_=5BBITITES?= =?windows-1252?Q?=5D_ESOP_estima_que_OE2011_pode_poupar_80?= =?windows-1252?Q?_milh=F5es_em_software?= In-Reply-To: <4CE1144A.9060009@moredata.pt> References: <4CE1144A.9060009@moredata.pt> Message-ID: <4CEFFC88.2030907@gmail.com> Ecos do comunicado da ESOP. http://www.osor.eu/news/pt-government-could-save-100-million-per-year-with-open-source Não sabia que tinham sido apresentadas propostas no Parlamento. Alguém tem os documentos? zé On 11/15/2010 11:06 AM, Carlos Patrão wrote: > > > -------- Mensagem Original -------- > Assunto: [BITITES] ESOP estima que OE2011 pode poupar 80 milhões em > software > Data: Sun, 14 Nov 2010 02:04:48 -0800 (PST) > De: Fernando Fernández > Responder-Para: fernandez65@gmail.com > Para: bitites@googlegroups.com > > > > [http://www.esop.pt/estado-gasta-160-milhoes-de-euros-por-ano-em-software/] > > "Segundo os dados apresentados pela Direcção-Geral do Orçamento na > Conta Geral do Estado de 2009, disponíveis em > http://www.dgo.pt/cge/cge2009, a Administração Central do Estado > despendeu no ano passado 160 milhões de Euros em ?Software Informático?. > > *160 milhões de Euros de despesa em 2009* > > A ESOP examinou os dados apresentados pela Direcção-Geral do > Orçamento na Conta Geral do Estado de 2009, disponíveis em > http://www.dgo.pt/cge/cge2009, e chegou à conclusão que, segundo a > folha de cálculo em anexo, a Administração Central do Estado > despendeu no ano passado cerca de 160 milhões de Euros em ?Software > Informático?. > > *80 milhões de euros de poupança no OE 2011* > Numa altura em que são pedidos sacrifícios a todos os portugueses, e > em que o Parlamento avalia as alternativas para os cortes na despesa > no orçamento para 2011, a ESOP está disponível para colaborar com o > Estado português num plano que permita baixar drasticamente a > despesa com software na Administração Pública, através da utilização > de software de código aberto ? software ?open-source?. Com base nos > valores que constam do Catálogo Nacional de Compras Públicas a ESOP > calcula que é possível atingir uma poupança de 50% a 70% na maior > parte das aquisições de software do Estado. O que representa uma > redução dos custos em software de pelo menos 80 milhões de Euros/ano. > > *Melhorar a balança comercial e investir nas empresas portuguesas* > > O software open-source não só permite grandes poupanças, mas também > a melhoria da balança comercial, com a substituição das > transferências externas inerentes ao licenciamento, pelo > investimento na economia nacional em formação e consultorias > técnicas efectuadas por empresas portuguesas. > O apoio técnico profissional ao software open-source é assegurado em > Portugal por muitas empresas, com destaque para as empresas > associadas da ESOP. > > *A Europa já utiliza soluções open-source* > > Outros países europeus estão já utilizar software open-source na > Administração Pública como um meio de reduzir custos, aumentar a > transparência e a sustentabilidade do desenvolvimento tecnológico e > de modernizar a administração. > > Como exemplo de intervenção parlamentar nestas matérias podemos > referir o caso dos Países Baixos. Em 2003 o Parlamento holandês > apelou à utilização de normas abertas e software open-source no > sector público. Após uma série de estudos o governo aprovou um > programa de acção ?Nederlands in Open Connection?, determinando a > adopção de normas abertas e uma política de utilização preferencial > de software open source. > > A adopção de uma política de normas abertas de software e utilização > preferencial de software open -source não é contraditória com as > leis da concorrência, porque não implica preferência por marcas ou > fornecedores, apenas indica características preferidas pelas > entidades compradoras. Isso mesmo foi reconhecido recentemente pelo > Supremo Tribunal de Itália, que reconheceu esta preferência como um > requisito legal válido. > > O software open-source é amplamente utilizado no mundo inteiro. > Apenas alguns exemplos: > > * A Google, a Amazon e o Facebook têm toda a sua infra-estrutura > baseada em software open-source > * A Bolsa de Londres (?London Stock Exchange?) tem a sua > infra-estrutura baseada em software open-source; > * Os smartphones Android, que já lideram o mercado, são baseados > em software open-source; > * As administrações públicas da Espanha, Noruega, Países Baixos > e França são fortes utilizadoras de software open-source; > * A Assembleia da República (em 2004) e a Assembleia Legislativa > da Regional dos Açores (em 2010) já apelaram a uma maior > utilização de software open-source na Administração Pública > portuguesa. > > O software open-source pode ajudar as finanças e a economia > portuguesa. *É esta a proposta da ESOP."* > > > Apoiado. > > -- > Publicada por Fernando Fernández em BITITES > > a 11/14/2010 09:59:00 AM -- > Recebeu esta mensagem porque se subscreveu no Grupo "bitites" do Google > Groups. > > Este grupo recebe automaticamente todos os post no blog BITITES: > http://bitites.blogspot.com > > Para cancelar a sua inscrição deste grupo envie um email para > bitites-unsubscribe@googlegroups.com > > Para mais opções, visite este grupo em > http://groups.google.pt/group/bitites > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From gustavo angulosolido.pt Fri Nov 26 19:16:52 2010 From: gustavo angulosolido.pt (Gustavo Homem) Date: Fri Nov 26 19:15:55 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 17 In-Reply-To: References: <20101125120050.DC62D278221@homiemail-mx12.g.dreamhost.com> Message-ID: <201011261916.52877.gustavo@angulosolido.pt> > > A melhor prova que o pessoal da ESOP está interessado em que a ANSOL se > > mexa é a presença de várias pessoas da ESOP nesta lista. Incluindo > > membros da Direcção. Se lermos com atenção as suas mensagens podemos > > perceber que estão cá para ajudar. Mas não estão cá para substituir a > > actual Direcção da ANSOL, a quem devem ser pedidas responsabilidades se > > achamos que a Associação tem sido pouco eficaz. > > Desculpa, Fernando, mas estarem na lista significa zero. Muitos estão, > poucos falam e ainda menos propõem algo de útil por aqui. Nesta lista já fomos os "salteadores da arca do código perdido". Agora parece que temos que ser os salvadores do código perdido :-). > É só ver os > arquivos. > Se querem que a ANSOL se mexa se calhar era melhor mexerem-se também ;) É isso mesmo, mas exactamente ao contrário. O associativismo tem a mesma dinâmica de um projecto Open Source. Há um núcleo duro que monta uma estrutura credível e vai mostrando resultados. Em torno deste aparecem espontaneamente, pela lei dos grande números, contribuições de pessoas interessadas. Os projectos com sucesso são os que, pela boa qualidade inicial e pela boa gestão, conseguem atraír e manter os melhores contribuídores. No caso da ANSOL, há trabalho que não está feito e tem que ser feito pelo núcleo duro (leia-se direcção) antes sequer de andarem a pedir contribuições. Já se repetiu várias vezes nesta lista que "cada um que pense como pode contribuir". Ora se nem a contribuição mais elementar que é o apoio financeiro a ANSOL consegue aceitar... ainda querem vir reclamar mais contributos?! Não adianta fugir ao assunto: montar e manter as bases de uma associação é um assunto da direcção. Façam-no com qualidade e não faltará quem sobre isso trabalhe para acrescentar valor. Pedir contribuições ao resto do munto para montar os serviços mínimos é tão eficiente como uma empresa fazer outsourcing do seu core business. Cumps GH -- Angulo Sólido - Tecnologias de Informação http://angulosolido.pt From lopo.almeida sitaar.com Sat Nov 27 10:48:05 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Sat Nov 27 10:47:32 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Se_calhar_devia_haver_um_pronunciame?= =?iso-8859-1?q?nto_sobre_esta_=28perigosa=3F=29_posi=E7=E3o?= Message-ID: Vital Moreira apoia acordo ACTA e desafia Comissão a garantir concorrência leal no comércio internacional Em declaração de voto relativa à resolução conjunta dos Grupos Socialista, Liberal, Verdes e Esquerda Unida Europeia sobre o acordo ACTA (Acordo de Comércio contra a contrafacção), Vital Moreira considerou que o  texto era demasiado crítico e que o mesmo deveria ser mais equilibrado. Na versão apresentada existia uma clara indicação contrária à adopção do acordo. Vital Moreira considera que o acordo é globalmente favorável aos interesses económicos da União, atendendo especialmente à pretensão da União em basear a nossa economia na inovação e na I&D ("smart growth"). Por essa razão, Vital Moreira considera que uma protecção reforçada dos Direitos de Propriedade Industrial, incluindo as patentes, é essencial para a competitividade europeia. Realçando os progressos feitos no acordo, Vital Moreira reconheceu que nem tudo é satisfatório, mas considera que um acordo internacional deve ser julgado globalmente. Em intervenção na sessão plenária de Estrasburgo, Vital Moreira desafiou a Comissão a clarificar a sua posição em matéria de  "instrumentos de defesa comercial" (antidumping, anti-subsídios, etc). Vital Moreira recordou que recentemente a Comissão assumiu o compromisso de garantir a protecção dos produtores europeus contra a distorção ou pertubação do comércio internacional, designadamente atráves dos instrumentos de defesa comercial. No entanto, Vital Moreira considera que esse objectivo está em risco, atendendo ao previsto na proposta do Conselho quanto ao regulamento sobre o controlo dos Estados-Membros sobre os actos de execução da Comissão, em que se prevê a possibilidade de politização daqueles instrumentos, permitindo que alguns Estados-Membros possam dificultar, atrasar, anular ou bloquear a tomada de decisão dos actos  de defesa comercial a praticar pela Comissão. From paulo.m.costa gmail.com Sat Nov 27 21:11:49 2010 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo M. Costa) Date: Sat Nov 27 21:11:32 2010 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL=2Dgeral=5D_Fwd=3A_=5BBITITES=5D_ESOP_estima_que_OE2?= =?ISO-8859-1?Q?011_pode_poupar_80_milh=F5es_em_software?= In-Reply-To: <4CEFFC88.2030907@gmail.com> References: <4CE1144A.9060009@moredata.pt> <4CEFFC88.2030907@gmail.com> Message-ID: As propostas de alteração ao Orçamento não foram aprovadas... Mas continuam na ordem do dia da Assembelia da Republica várias propostas muito interessantes: Projecto de Lei 422/XI (PCP) Cria o Conselho Nacional para as Tecnologias da Informação e da Comunicação. http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35649 Projecto de Lei 421/XI (PCP) Estabelece a adopção de normas abertas nos Sistemas Informáticos do Estado. http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35648 Projecto de Lei 420/XI (PCP) Altera a "Lei do Cibercrime", descriminalizando o ensino e a investigação científica. http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35647 Projecto de Lei 419/XI (PCP) Aprova o quadro de regulamentação da qualidade de serviço no acesso à Internet. http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35646 Projecto de Lei 418/XI (PCP) Estabelece o princípio da Neutralidade da Rede nas Comunicações Electrónicas http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35645 Projecto de Resolução 264/XI (BE) Em Defesa da Neutralidade da Internet http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35657 Projecto de Lei 393/XI (BE) Utilização de Software livre na administração pública. http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35573 Projecto de Lei 389/XI (BE) Utilização de formatos electrónicos livres na administração pública. http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35569 No dia 26 de Novembro de 2010 18:29, José Manuel Canelas escreveu: > > Ecos do comunicado da ESOP. > > > http://www.osor.eu/news/pt-government-could-save-100-million-per-year-with-open-source > > Não sabia que tinham sido apresentadas propostas no Parlamento. Alguém > tem os documentos? > > zé > > On 11/15/2010 11:06 AM, Carlos Patrão wrote: > > > > > > -------- Mensagem Original -------- > > Assunto: [BITITES] ESOP estima que OE2011 pode poupar 80 milhões em > > software > > Data: Sun, 14 Nov 2010 02:04:48 -0800 (PST) > > De: Fernando Fernández > > Responder-Para: fernandez65@gmail.com > > Para: bitites@googlegroups.com > > > > > > > > [ > http://www.esop.pt/estado-gasta-160-milhoes-de-euros-por-ano-em-software/] > > > > "Segundo os dados apresentados pela Direcção-Geral do Orçamento na > > Conta Geral do Estado de 2009, disponíveis em > > http://www.dgo.pt/cge/cge2009, a Administração Central do Estado > > despendeu no ano passado 160 milhões de Euros em ?Software > Informático?. > > > > *160 milhões de Euros de despesa em 2009* > > > > A ESOP examinou os dados apresentados pela Direcção-Geral do > > Orçamento na Conta Geral do Estado de 2009, disponíveis em > > http://www.dgo.pt/cge/cge2009, e chegou à conclusão que, segundo a > > folha de cálculo em anexo, a Administração Central do Estado > > despendeu no ano passado cerca de 160 milhões de Euros em ?Software > > Informático?. > > > > *80 milhões de euros de poupança no OE 2011* > > Numa altura em que são pedidos sacrifícios a todos os portugueses, e > > em que o Parlamento avalia as alternativas para os cortes na despesa > > no orçamento para 2011, a ESOP está disponível para colaborar com o > > Estado português num plano que permita baixar drasticamente a > > despesa com software na Administração Pública, através da utilização > > de software de código aberto ? software ?open-source?. Com base nos > > valores que constam do Catálogo Nacional de Compras Públicas a ESOP > > calcula que é possível atingir uma poupança de 50% a 70% na maior > > parte das aquisições de software do Estado. O que representa uma > > redução dos custos em software de pelo menos 80 milhões de Euros/ano. > > > > *Melhorar a balança comercial e investir nas empresas portuguesas* > > > > O software open-source não só permite grandes poupanças, mas também > > a melhoria da balança comercial, com a substituição das > > transferências externas inerentes ao licenciamento, pelo > > investimento na economia nacional em formação e consultorias > > técnicas efectuadas por empresas portuguesas. > > O apoio técnico profissional ao software open-source é assegurado em > > Portugal por muitas empresas, com destaque para as empresas > > associadas da ESOP. > > > > *A Europa já utiliza soluções open-source* > > > > Outros países europeus estão já utilizar software open-source na > > Administração Pública como um meio de reduzir custos, aumentar a > > transparência e a sustentabilidade do desenvolvimento tecnológico e > > de modernizar a administração. > > > > Como exemplo de intervenção parlamentar nestas matérias podemos > > referir o caso dos Países Baixos. Em 2003 o Parlamento holandês > > apelou à utilização de normas abertas e software open-source no > > sector público. Após uma série de estudos o governo aprovou um > > programa de acção ?Nederlands in Open Connection?, determinando a > > adopção de normas abertas e uma política de utilização preferencial > > de software open source. > > > > A adopção de uma política de normas abertas de software e utilização > > preferencial de software open -source não é contraditória com as > > leis da concorrência, porque não implica preferência por marcas ou > > fornecedores, apenas indica características preferidas pelas > > entidades compradoras. Isso mesmo foi reconhecido recentemente pelo > > Supremo Tribunal de Itália, que reconheceu esta preferência como um > > requisito legal válido. > > > > O software open-source é amplamente utilizado no mundo inteiro. > > Apenas alguns exemplos: > > > > * A Google, a Amazon e o Facebook têm toda a sua infra-estrutura > > baseada em software open-source > > * A Bolsa de Londres (?London Stock Exchange?) tem a sua > > infra-estrutura baseada em software open-source; > > * Os smartphones Android, que já lideram o mercado, são baseados > > em software open-source; > > * As administrações públicas da Espanha, Noruega, Países Baixos > > e França são fortes utilizadoras de software open-source; > > * A Assembleia da República (em 2004) e a Assembleia Legislativa > > da Regional dos Açores (em 2010) já apelaram a uma maior > > utilização de software open-source na Administração Pública > > portuguesa. > > > > O software open-source pode ajudar as finanças e a economia > > portuguesa. *É esta a proposta da ESOP."* > > > > > > Apoiado. > > > > -- > > Publicada por Fernando Fernández em BITITES > > < > http://bitites.blogspot.com/2010/11/esop-estima-que-oe2011-pode-poupar-80.html > > > > a 11/14/2010 09:59:00 AM -- > > Recebeu esta mensagem porque se subscreveu no Grupo "bitites" do Google > > Groups. > > > > Este grupo recebe automaticamente todos os post no blog BITITES: > > http://bitites.blogspot.com > > > > Para cancelar a sua inscrição deste grupo envie um email para > > bitites-unsubscribe@googlegroups.com > > > > Para mais opções, visite este grupo em > > http://groups.google.pt/group/bitites > > > > > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101127/bcf40f3d/attachment.htm From paulo.m.costa gmail.com Sat Nov 27 21:14:44 2010 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo M. Costa) Date: Sat Nov 27 21:14:25 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Assembleia_da_rep=FAblica_n=E3o_impl?= =?iso-8859-1?q?ementa_as_suas_pr=F3prias_Resolu=E7=F5es?= Message-ID: Enviei através do site www.parlamento.pt a Reclamação abaixo citado Encorajo todos os sócios da ANSOL a fazer o mesmo ! --------------------- Não sei como é que a Assembleia da República, que é de todos nós, publica as iniciativas legislativas num formato fechado e proprietário, o DOC; que implica a aquisição de um software proprietário para a sua leitura (sim, o Microsoft Office é pago !) Isso é tão escusado quanto existem livermente disponíveis formatos abertos e normalizados internacionalmente, como o ISO 26300 (vulgarmente conhecido por ODF (http://www.iso.org/iso/catalogue_detail.htm?csnumber=43485) e o ISO 32000-1, vulgarmente conhecido por PDF, para os quais existem aplicações gratuitas. A utilização deste formato está também em desacordo com a Resolução da Assembleia da República nº 53/2007, de 19 de Outubro ( http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheDiplomaAprovado.aspx?BID=14880), que diz nomeadamente o seguinte: "Disponibilização em formato aberto de toda a informação e documentação publicada nos sítios Internet e intranet da Assembleia da República, permitindo aos seus utilizadores o acesso a todos os conteúdos de forma não condicionada ao uso de software proprietário" Diria que 3 anos dá deveriam ter sido suficientes para a Assembleia da República ter implementado as suas próprias Resoluções.. Afinal é a própria Assembleia da República a dar o exemplo no incumprimento da legislação ? -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101127/4b630791/attachment.html From rms ansol.org Sun Nov 28 17:50:19 2010 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Nov 28 17:52:41 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Migra=E7=E3o_de_infra-estrutura_web?= Message-ID: <4CF2965B.1010505@ansol.org> Olá, Quem quer ajudar a importar (só à mão, lamento) os conteúdos do site antigo para um site de testes novo? Tenho uma instância de Drupal montada, com já um esqueleto, mas preferia passar o resto do tempo a entender o CiviCRM que a copiar os conteúdos... Alguém quer ajudar com este trabalho de sapa? :) Rui From perusio gmail.com Sun Nov 28 18:25:51 2010 From: perusio gmail.com (perusio@gmail.com) Date: Sun Nov 28 18:31:34 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?UTF-8?B?TWlncmHDp8Ojbw==?= de infra-estrutura web In-Reply-To: <4CF2965B.1010505@ansol.org> References: <4CF2965B.1010505@ansol.org> Message-ID: <87d3ppcnkg.wl%appa@perusio.net> On 28 Nov 2010 17h50 WET, rms@ansol.org wrote: > Olá, > > Quem quer ajudar a importar (só à mão, lamento) os conteúdos do site > antigo para um site de testes novo? Não é preciso fazer isso. Obviamente que assumo que o site antigo tenha forma de colocar os conteúdos cá fora, por exemplo, usando um feed RSS. Pode-se inclusive importar a partir de um CSV. A questão é que é preciso ter o esquema de dados definidos em ambos lados para poder fazer o mapeamento do site novo para o antigo. http://drupal.org/project/feeds Há outras soluções. A do feeds parece-me a mais versátil. > Tenho uma instância de Drupal montada, com já um esqueleto, mas > preferia passar o resto do tempo a entender o CiviCRM que a copiar > os conteúdos... Obviamente que aqui há uma análise custo/benefício a fazer. Compensa investir tempo num processo de migração the Drupal way vs. um rudimentar mas funcional cut & paste? Depende de muitas coisas. Quantos conteúdos existem no site antigo? Podemos começar por aqui. --- appa From rms ansol.org Sun Nov 28 18:47:46 2010 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Nov 28 18:50:25 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?UTF-8?B?TWlncmHDp8OjbyBkZSBpbmZyYS1lc3RydXR1?= =?UTF-8?B?cmEgd2Vi?= In-Reply-To: <87d3ppcnkg.wl%appa@perusio.net> References: <4CF2965B.1010505@ansol.org> <87d3ppcnkg.wl%appa@perusio.net> Message-ID: <4CF2A3D2.9080902@ansol.org> Em 28-11-2010 18:25, perusio@gmail.com escreveu: > On 28 Nov 2010 17h50 WET, rms@ansol.org wrote: >> Olá, >> >> Quem quer ajudar a importar (só à mão, lamento) os conteúdos do site >> antigo para um site de testes novo? > Não é preciso fazer isso. Obviamente que assumo que o site antigo > tenha forma de colocar os conteúdos cá fora, por exemplo, usando um > feed RSS. > > Pode-se inclusive importar a partir de um CSV. A questão é que é > preciso ter o esquema de dados definidos em ambos lados para poder > fazer o mapeamento do site novo para o antigo. > > http://drupal.org/project/feeds > > Há outras soluções. A do feeds parece-me a mais versátil. Por favor não assumas, há que manter URLs para não quebrar bookmarks nem motores de busca, reimportar imagens, etc. A menos que tenhas algo à mão pronto a usar para importar, o que é necessário aqui é o trabalho de importação (e eventualmente um theme mais adequado), mas sem algo pronto, é trabalho de sapa. Não é difícil, mas é chato, e tem de ser feito... >> Tenho uma instância de Drupal montada, com já um esqueleto, mas >> preferia passar o resto do tempo a entender o CiviCRM que a copiar >> os conteúdos... > Obviamente que aqui há uma análise custo/benefício a fazer. Compensa > investir tempo num processo de migração the Drupal way vs. um > rudimentar mas funcional cut& paste? Depende de muitas > coisas. Quantos conteúdos existem no site antigo? Podemos começar por > aqui. www.ansol.org Diverte-te a analizar se quiseres, mas é mais importante fazer o trabalho em tempo útil do que a forma como é feito :) Rui From mindboosternoori gmail.com Sun Nov 28 19:08:19 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Sun Nov 28 19:06:45 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Migra=E7=E3o_de_infra-estrutura?= web In-Reply-To: <4CF2965B.1010505@ansol.org> References: <4CF2965B.1010505@ansol.org> Message-ID: <201011281908.19693.mindboosternoori@gmail.com> On Sunday 28 November 2010 17:50:19 Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Olá, > > Quem quer ajudar a importar (só à mão, lamento) os conteúdos do site > antigo para um site de testes novo? > > Tenho uma instância de Drupal montada, com já um esqueleto, mas preferia > passar o resto do tempo a entender o CiviCRM que a copiar os conteúdos... > > Alguém quer ajudar com este trabalho de sapa? :) Sure, diz-me o quê e como. -- Marcos Marado From jmce artenumerica.com Sun Nov 28 20:50:31 2010 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Sun Nov 28 20:49:52 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Migra=E7=E3o_de_infra-estru?= =?ISO-8859-1?Q?tura_web?= In-Reply-To: <201011281908.19693.mindboosternoori@gmail.com> References: <4CF2965B.1010505@ansol.org> <201011281908.19693.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <4CF2C097.5010006@artenumerica.com> Olá Exportei via ZMI todo o sítio actual como um ficheiro XML, para o caso de isso ajudar nalgumas tarefas (não recordo como fica, mas volto a escrever depois de jantar e de olhar um pouco para o resultado). Cumps J Esteves From rms ansol.org Sun Nov 28 21:05:55 2010 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Nov 28 21:08:19 2010 Subject: [Ansol-socios] Re: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Migra=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_de_infra-estrutura_web?= In-Reply-To: <4CF2C097.5010006@artenumerica.com> References: <4CF2965B.1010505@ansol.org> <201011281908.19693.mindboosternoori@gmail.com> <4CF2C097.5010006@artenumerica.com> Message-ID: <4CF2C433.9070008@ansol.org> Em 28-11-2010 20:50, J M Cerqueira Esteves escreveu: > Olá > > Exportei via ZMI todo o sítio actual como um ficheiro XML, para o caso > de isso ajudar nalgumas tarefas (não recordo como fica, mas volto a > escrever depois de jantar e de olhar um pouco para o resultado). Não há uma tradução 1:1 do modo de funcionamento do Plone. eg: não há "pastas" apenas URLs. Rui From lopo.almeida sitaar.com Mon Nov 29 13:08:26 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Mon Nov 29 13:08:25 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 22 In-Reply-To: <20101127211535.0F65725DC57@homiemail-mx19.g.dreamhost.com> References: <20101127211535.0F65725DC57@homiemail-mx19.g.dreamhost.com> Message-ID: > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: "Paulo M. Costa" > To: "José Manuel Canelas" > Date: Sat, 27 Nov 2010 21:11:49 +0000 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Fwd: [BITITES] ESOP estima que OE2011 pode poupar 80 milhões em software > > As propostas de alteração ao Orçamento não foram aprovadas... > > Mas continuam na ordem do dia da Assembelia da Republica várias propostas muito interessantes: > > Projecto de Lei 421/XI (PCP) Estabelece a adopção de normas abertas nos Sistemas Informáticos do Estado. > http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35648 > > Projecto de Lei 393/XI (BE)  Utilização de Software livre na administração pública. > http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35573 > > Projecto de Lei 389/XI (BE) Utilização de formatos electrónicos livres na administração pública. > http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35569 > Alguém da ANSOL e da ESOP poderia perguntar ao Partido Comunista Português -- como associações representantes de cidadãos e empresas -- o que os impede de aplicar as ideias das suas propostas nas autarquias onde detém o poder absoluto? Agradecia que depois fizessem a necessária divulgação pública. Eu já perguntei e nem sequer se dignaram a responder pelo que, para mim, isto tudo não passa de pura demagogia e dou-lhes o valor zero. 1, Lopo From cpatrao moredata.pt Mon Nov 29 13:31:46 2010 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Nov 29 13:30:34 2010 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Fwd=3A_=5BBITITES=5D_Junta_da_Extrem?= =?iso-8859-1?q?adura_poupa_37_milhh=F5es_por_ano_com_software_livre?= Message-ID: <4CF3AB42.6030707@moredata.pt> Saltou-se o conteúdo do tipo multipart/alternative -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 430 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101129/3716d6c3/cpatrao.vcf From goncalo.valverde gmail.com Mon Nov 29 14:14:52 2010 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Mon Nov 29 14:14:54 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 22 In-Reply-To: References: <20101127211535.0F65725DC57@homiemail-mx19.g.dreamhost.com> Message-ID: Não querendo entrar em polémicas simplistas, também não me parece correcto a afirmação "poder absoluto" quando sabemos que muita da utilização por parte do software por parte das câmaras depende de acordos estatais. Embora concorde que mais vale ser que parecer, e que o software livre devia estar muito mais enraizado no poder local dos partidos que defendem a sua utilização, também não posso deixar de apontar que o PCP não se limita apenas a apresentar projectos de lei nesse sentido, mas utiliza o mesmo no seu dia a dia bem como tem promovida a sua utilização em diversas iniciativas. Já agora, aproveito para questionar porque é que o Lopo não coloca a mesma questão relativamente ao BE, uma vez que o mesmo detêm a presidencia de uma câmara municipal (Salvaterra de Magos) De qualquer das formas, não me parece que esta questão retire validade às inicitivas tanto do BE como do PCP. Cumprimentos 2010/11/29 Lopo Lencastre de Almeida > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > > From: "Paulo M. Costa" > > To: "José Manuel Canelas" > > Date: Sat, 27 Nov 2010 21:11:49 +0000 > > Subject: Re: [ANSOL-geral] Fwd: [BITITES] ESOP estima que OE2011 pode > poupar 80 milhões em software > > > > As propostas de alteração ao Orçamento não foram aprovadas... > > > > Mas continuam na ordem do dia da Assembelia da Republica várias propostas > muito interessantes: > > > > Projecto de Lei 421/XI (PCP) Estabelece a adopção de normas abertas nos > Sistemas Informáticos do Estado. > > > http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35648 > > > > Projecto de Lei 393/XI (BE) Utilização de Software livre na > administração pública. > > > http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35573 > > > > Projecto de Lei 389/XI (BE) Utilização de formatos electrónicos livres na > administração pública. > > > http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35569 > > > > Alguém da ANSOL e da ESOP poderia perguntar ao Partido Comunista > Português -- como associações representantes de cidadãos e empresas -- > o que os impede de aplicar as ideias das suas propostas nas autarquias > onde detém o poder absoluto? > > Agradecia que depois fizessem a necessária divulgação pública. > > Eu já perguntei e nem sequer se dignaram a responder pelo que, para > mim, isto tudo não passa de pura demagogia e dou-lhes o valor zero. > > 1, > Lopo > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101129/b9c8de2e/attachment.html From paulo.m.costa gmail.com Tue Nov 30 01:18:47 2010 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo M. Costa) Date: Tue Nov 30 01:19:06 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 22 In-Reply-To: References: <20101127211535.0F65725DC57@homiemail-mx19.g.dreamhost.com> Message-ID: Bem Já coloquei a questão a uma pessoa do PCP, que disse que há já bastante trabalho feito nas Câmaras de Portel, Arraiolos, Palmela, e nos SMAS de Almada. E que nas outras faltam muitas vezes técnicos com conhecimento de software livre. Acho que temos mesmo de fazer um evento sobre software livre para as Câmaras - políticos e técnicos.. Paulo Vilela No dia 29 de Novembro de 2010 14:14, Gonçalo Valverde < goncalo.valverde@gmail.com> escreveu: > Não querendo entrar em polémicas simplistas, também não me parece correcto > a afirmação "poder absoluto" quando sabemos que muita da utilização por > parte do software por parte das câmaras depende de acordos estatais. > Embora concorde que mais vale ser que parecer, e que o software livre devia > estar muito mais enraizado no poder local dos partidos que defendem a sua > utilização, também não posso deixar de apontar que o PCP não se limita > apenas a apresentar projectos de lei nesse sentido, mas utiliza o mesmo no > seu dia a dia bem como tem promovida a sua utilização em diversas > iniciativas. > > Já agora, aproveito para questionar porque é que o Lopo não coloca a mesma > questão relativamente ao BE, uma vez que o mesmo detêm a presidencia de uma > câmara municipal (Salvaterra de Magos) > > De qualquer das formas, não me parece que esta questão retire validade às > inicitivas tanto do BE como do PCP. > > Cumprimentos > > > 2010/11/29 Lopo Lencastre de Almeida > > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- >> > From: "Paulo M. Costa" >> > To: "José Manuel Canelas" >> > Date: Sat, 27 Nov 2010 21:11:49 +0000 >> > Subject: Re: [ANSOL-geral] Fwd: [BITITES] ESOP estima que OE2011 pode >> poupar 80 milhões em software >> > >> > As propostas de alteração ao Orçamento não foram aprovadas... >> > >> > Mas continuam na ordem do dia da Assembelia da Republica várias >> propostas muito interessantes: >> > >> > Projecto de Lei 421/XI (PCP) Estabelece a adopção de normas abertas nos >> Sistemas Informáticos do Estado. >> > >> http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35648 >> > >> > Projecto de Lei 393/XI (BE) Utilização de Software livre na >> administração pública. >> > >> http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35573 >> > >> > Projecto de Lei 389/XI (BE) Utilização de formatos electrónicos livres >> na administração pública. >> > >> http://www.parlamento.pt/ActividadeParlamentar/Paginas/DetalheIniciativa.aspx?BID=35569 >> > >> >> Alguém da ANSOL e da ESOP poderia perguntar ao Partido Comunista >> Português -- como associações representantes de cidadãos e empresas -- >> o que os impede de aplicar as ideias das suas propostas nas autarquias >> onde detém o poder absoluto? >> >> Agradecia que depois fizessem a necessária divulgação pública. >> >> Eu já perguntei e nem sequer se dignaram a responder pelo que, para >> mim, isto tudo não passa de pura demagogia e dou-lhes o valor zero. >> >> 1, >> Lopo >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101130/25f36b14/attachment-0001.htm From lopo.almeida sitaar.com Tue Nov 30 13:03:38 2010 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Tue Nov 30 13:03:57 2010 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL=2Dgeral=5D_Fwd=3A_=5BBITITES=5D_ESOP_estima_que_OE2?= =?ISO-8859-1?Q?011_pode_poupar_80_milh=F5es_em_software?= Message-ID: Caro Gonçalo, Não querendo entrar em polémicas isso não é completamente verdade, Nem sequer a desculpa de que não têm pessoal formado serve de muito. A AMRS, que é de maioria CDU ,fez um acordo para o Península Digital todo baseado em software Microsoft. Câmaras como a da Moita que tinham o site em software livre passaram a tê-lo em software proprietário porque no concurso não foi acautelado o uso do software livre. A AMRS, que é de maioria CDU, nunca fez um único curso de software livre. Em vez de mandarem o pessoal da informática ir tirar novos cursos de produtos Microsoft porque não os mandar ir tirar uma LPI? Quanto mais não fosse sempre era um investimento em critérios de seriedade política. Qual a justificação para as câmaras não usarem o Mozilla Firefox e o OpenOffice.org? Se há Câmaras que investem em OpenGIS e nem são da CDU porque a CDU prefere software proprietário. Ou os tais acordos que forçam "que muita da utilização do software por parte das câmaras depende de acordos estatais" é para todos ou não são para ninguém. Logo é impossível dizer que numas Câmaras CDU o software livre é possível (conforme os designios do PCP Nacional) e noutras parece que não. E, no meu entender, retira toda a validade às propostas do PCP já que é mera hipocrisia e demagogia política. Ou então o PCP não tem poder sobre os seus autarcas e isso a mim parece-me muito estranho e difícil de acreditar. Quanto ao BE. Sinceramente, nem estão sempre a martelar no Software Livre e nem a "sua" presidente é lá muito sua como se sabe pelo seu passado recente. Essa é mais uma das argoladas do BE. Não se deve ter candidatos a qualquer preço -- ex. Sá Fernandes -- mas parece que alguns ainda não aprenderam. Caro Paulo, perguntas a pessoas do PCP não servem. Disso também eu tenho. Eu queria era a resposta INSTITUCIONAL do PCP (e, já agora dos Verdes também), e isso é que eles não dão. Experimentem. 1, Lopo > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > From: "Gonçalo Valverde" > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Mon, 29 Nov 2010 14:14:52 +0000 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 22 > Não querendo entrar em polémicas simplistas, também não me parece correcto a afirmação "poder absoluto" quando sabemos que muita da utilização por parte do software por parte das câmaras depende de acordos estatais. > Embora concorde que mais vale ser que parecer, e que o software livre devia estar muito mais enraizado no poder local dos partidos que defendem a sua utilização, também não posso deixar de apontar que o PCP não se limita apenas a apresentar projectos de lei nesse sentido, mas utiliza o mesmo no seu dia a dia bem como tem promovida a sua utilização em diversas iniciativas. > > Já agora, aproveito para questionar porque é que o Lopo não coloca a mesma questão relativamente ao BE, uma vez que o mesmo detêm a presidencia de uma câmara municipal (Salvaterra de Magos) > > De qualquer das formas, não me parece que esta questão retire validade às inicitivas tanto do BE como do PCP. > > Cumprimentos > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101130/e1dd3b36/attachment.html From mindboosternoori gmail.com Tue Nov 30 14:19:29 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Tue Nov 30 14:18:25 2010 Subject: [ANSOL-geral] Re: Assembleia Geral In-Reply-To: <4CEC4498.6020207@ansol.org> References: <201011231405.11693.mindboosternoori@gmail.com> <4CEC4498.6020207@ansol.org> Message-ID: <201011301419.29359.mindboosternoori@gmail.com> On Tuesday 23 November 2010 22:47:52 Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > 3) Estive à procura, e fiquei com a impressão que só é listada uma lista > > de "requisitos" sobre como convocar uma AG ordinária no caso das AGs para > > eleições (o que não será o caso da AG 2010). Estarei errado? Caso não > > esteja, vês algum inconveniente para as datas de 11 ou 18 de Dezembro > > (fora o facto de ter de ser a mesa a convocar, pelo que pelo menos a mesa > > tem de poder estar presente num desses dois dias) > > Por omissão é a lei geral. Não sei os requisitos de cor mas diria que > semana e meia de antecedência não deve ser possível :( Algum "ponteiro" para onde eu possa olhar e verificar isto? Proletar a questão é que é má ideia, visto que estamos a aproximar-nos do fim do ano... -- Marcos Marado From mindboosternoori gmail.com Tue Nov 30 14:21:49 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Tue Nov 30 14:20:50 2010 Subject: [ANSOL-geral] Se calhar devia haver um pronunciamento sobre esta (perigosa?) =?iso-8859-1?q?posi=E7=E3o?= In-Reply-To: References: Message-ID: <201011301421.49980.mindboosternoori@gmail.com> Boas, On Saturday 27 November 2010 10:48:05 Lopo Lencastre de Almeida wrote: > Vital Moreira apoia acordo ACTA e desafia Comissão a garantir > concorrência leal no comércio internacional Lista de quem (Português) votou o quê, sobre a ACTA: http://www.laquadrature.net/wiki/ACTA_resolution_PT Não era nada má ideia a ANSOL ter uma posição oficial sobre a ACTA, alguém me quer ajudar a escrever alguma documentação sobre o assunto? -- Marcos Marado From cpatrao moredata.pt Tue Nov 30 15:05:58 2010 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Tue Nov 30 15:01:24 2010 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_Se_calhar_devia_?= =?ISO-8859-1?Q?haver_um_pronunciamento_sobre_esta_=28perigosa=3F?= =?ISO-8859-1?Q?=29_posi=E7=E3o?= In-Reply-To: <201011301421.49980.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011301421.49980.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <4CF512D6.7010108@moredata.pt> Em 30-11-2010 14:21, Marcos Marado escreveu: > Boas, > > On Saturday 27 November 2010 10:48:05 Lopo Lencastre de Almeida wrote: > >> Vital Moreira apoia acordo ACTA e desafia Comissão a garantir >> concorrência leal no comércio internacional >> > Lista de quem (Português) votou o quê, sobre a ACTA: > http://www.laquadrature.net/wiki/ACTA_resolution_PT > > Suponho que a legenda das cores seja: - verde, votação a favor; - Laranja, abstenção; - Vermelho, contra. Está correcta a minha análise ? Cumps. > Não era nada má ideia a ANSOL ter uma posição oficial sobre a ACTA, alguém me > quer ajudar a escrever alguma documentação sobre o assunto? > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 430 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101130/17e8e713/cpatrao.vcf From mindboosternoori gmail.com Tue Nov 30 15:08:37 2010 From: mindboosternoori gmail.com (Marcos Marado) Date: Tue Nov 30 15:07:38 2010 Subject: [ANSOL-geral] Se calhar devia haver um pronunciamento sobre esta (perigosa?) =?utf-8?q?posi=C3=A7=C3=A3o?= In-Reply-To: <4CF512D6.7010108@moredata.pt> References: <201011301421.49980.mindboosternoori@gmail.com> <4CF512D6.7010108@moredata.pt> Message-ID: <201011301508.37303.mindboosternoori@gmail.com> On Tuesday 30 November 2010 15:05:58 Carlos Patrão wrote: > Em 30-11-2010 14:21, Marcos Marado escreveu: > > Boas, > > > > On Saturday 27 November 2010 10:48:05 Lopo Lencastre de Almeida wrote: > >> Vital Moreira apoia acordo ACTA e desafia Comissão a garantir > >> concorrência leal no comércio internacional > > > > Lista de quem (Português) votou o quê, sobre a ACTA: > > http://www.laquadrature.net/wiki/ACTA_resolution_PT > > Suponho que a legenda das cores seja: > > - verde, votação a favor; > - Laranja, abstenção; > - Vermelho, contra. Verde = "votação boa", vermelho "votação má". Por exemplo: uma votação na generalidade a favor da ACTA (última coluna dos votos detalhados, a única que verdadeiramente importa em termos de voto) é vermelha. Um "rascunho" daquilo que deve ser o dossier da ANSOL sobre a ACTA: http://wiki.ansol.org/ACTA -- Marcos Marado From goncalo.valverde gmail.com Tue Nov 30 15:52:46 2010 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Tue Nov 30 15:53:03 2010 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL=2Dgeral=5D_Fwd=3A_=5BBITITES=5D_ESOP_estima_que_OE2?= =?ISO-8859-1?Q?011_pode_poupar_80_milh=F5es_em_software?= In-Reply-To: References: Message-ID: Caro Lopo, parece-me que quem começou a questão da polémica não fui eu, mas sim o Lopo ao descartar logo à partida várias iniciativas que me parecem ser relevantes. Não me parece que exista falta de seriedade politica por parte do partido em causa, porque como já referi o trabalho desenvolvido pelo mesmo não se esgota na apresentação de propostas, e o software livre é utilizado no dia à dia desse mesmo partido. Aliás, até posso adiantar que o seu grupo parlamentar é dos poucos (se não mesmo o único) que utiliza software livre, fruto inclusivé de uma recomendação à AR por parte desse partido. Relativamente à questão da Peninsula Digital, esse projecto data ainda dos tempos em que a AMRS se chamava ainda AMDS e já tem largos anos. Não consigo precisar exactamente a data em que o projecto surgiu mas tenho a certeza que foi antes inclusivé dos projectos de resolução na AR relativamente ao software livre. Mais, se a memória não me falha, existiam inclusivé limitações nos proprios programas governamentais que forçavam à utilização de software proprietário. Quanto à questão do GIS, sei que várias câmaras já tinham software de informação geográfica à anos. Não me surpreende que depois de terem feito o investimento não queiram agora estar a dispender mais dinheiro (e numa altura de contenção financeira) em novas soluções. Claro que se uma câmara agora começar com uma solução de informação geográfica fará todo o sentido de investir no OpenGIS. Mas na década de 90 (que se a memória não me falha foi por exemplo quando arrancou o projecto de informação geográfica no concelho do Seixal) a situação não era tão linear. Dito isto, sim concordo que as câmaras de maioria CDU deviam ter uma maior aposta em software livre, agora discordo da análise do Lopo sobre isso invalidar forçosamente os projectos de resolução do PCP, quando existe outro trabalho feito por esse partido nessa área, inclusivé em outras câmaras municipais, como o Paulo aqui bem lembrou. 2010/11/30 Lopo Lencastre de Almeida > Caro Gonçalo, > > Não querendo entrar em polémicas isso não é completamente verdade, Nem > sequer a desculpa de que não têm pessoal formado serve de muito. > > A AMRS, que é de maioria CDU ,fez um acordo para o Península Digital todo > baseado em software Microsoft. Câmaras como a da Moita que tinham o site em > software livre passaram a tê-lo em software proprietário porque no concurso > não foi acautelado o uso do software livre. > > A AMRS, que é de maioria CDU, nunca fez um único curso de software livre. > Em vez de mandarem o pessoal da informática ir tirar novos cursos de > produtos Microsoft porque não os mandar ir tirar uma LPI? Quanto mais não > fosse sempre era um investimento em critérios de seriedade política. > > Qual a justificação para as câmaras não usarem o Mozilla Firefox e o > OpenOffice.org? > Se há Câmaras que investem em OpenGIS e nem são da CDU porque a CDU prefere > software proprietário. > > Ou os tais acordos que forçam "que muita da utilização do software por > parte das câmaras depende de acordos estatais" é para todos ou não são para > ninguém. Logo é impossível dizer que numas Câmaras CDU o software livre é > possível (conforme os designios do PCP Nacional) e noutras parece que não. > > E, no meu entender, retira toda a validade às propostas do PCP já que é > mera hipocrisia e demagogia política. Ou então o PCP não tem poder sobre os > seus autarcas e isso a mim parece-me muito estranho e difícil de acreditar. > > Quanto ao BE. Sinceramente, nem estão sempre a martelar no Software Livre e > nem a "sua" presidente é lá muito sua como se sabe pelo seu passado recente. > Essa é mais uma das argoladas do BE. Não se deve ter candidatos a qualquer > preço -- ex. Sá Fernandes -- mas parece que alguns ainda não aprenderam. > > Caro Paulo, perguntas a pessoas do PCP não servem. Disso também eu tenho. > Eu queria era a resposta INSTITUCIONAL do PCP (e, já agora dos Verdes > também), e isso é que eles não dão. Experimentem. > > 1, > Lopo > > > ---------- Mensagem reencaminhada ---------- > > From: "Gonçalo Valverde" > > To: ansol-geral@listas.ansol.org > > Date: Mon, 29 Nov 2010 14:14:52 +0000 > > Subject: Re: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 81, assunto 22 > > Não querendo entrar em polémicas simplistas, também não me parece > correcto a afirmação "poder absoluto" quando sabemos que muita da utilização > por parte do software por parte das câmaras depende de acordos estatais. > > Embora concorde que mais vale ser que parecer, e que o software livre > devia estar muito mais enraizado no poder local dos partidos que defendem a > sua utilização, também não posso deixar de apontar que o PCP não se limita > apenas a apresentar projectos de lei nesse sentido, mas utiliza o mesmo no > seu dia a dia bem como tem promovida a sua utilização em diversas > iniciativas. > > > > Já agora, aproveito para questionar porque é que o Lopo não coloca a > mesma questão relativamente ao BE, uma vez que o mesmo detêm a presidencia > de uma câmara municipal (Salvaterra de Magos) > > > > De qualquer das formas, não me parece que esta questão retire validade às > inicitivas tanto do BE como do PCP. > > > > Cumprimentos > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20101130/55a2714e/attachment.htm From perusio gmail.com Tue Nov 30 21:19:24 2010 From: perusio gmail.com (perusio@gmail.com) Date: Tue Nov 30 21:23:35 2010 Subject: [ANSOL-geral] Se calhar devia haver um pronunciamento sobre esta (perigosa?) =?UTF-8?B?cG9zacOnw6Nv?= In-Reply-To: <201011301508.37303.mindboosternoori@gmail.com> References: <201011301421.49980.mindboosternoori@gmail.com> <4CF512D6.7010108@moredata.pt> <201011301508.37303.mindboosternoori@gmail.com> Message-ID: <8762vezezn.wl%appa@perusio.net> On 30 Nov 2010 15h08 WET, mindboosternoori@gmail.com wrote: > [1 ] > On Tuesday 30 November 2010 15:05:58 Carlos Patrão wrote: >> Em 30-11-2010 14:21, Marcos Marado escreveu: >>> Boas, >>> >>> On Saturday 27 November 2010 10:48:05 Lopo Lencastre de Almeida >>> wrote: >>>> Vital Moreira apoia acordo ACTA e desafia Comissão a garantir >>>> concorrência leal no comércio internacional >>> >>> Lista de quem (Português) votou o quê, sobre a ACTA: >>> http://www.laquadrature.net/wiki/ACTA_resolution_PT >> >> Suponho que a legenda das cores seja: >> >> - verde, votação a favor; >> - Laranja, abstenção; >> - Vermelho, contra. > > Verde = "votação boa", vermelho "votação má". Por exemplo: uma > votação na generalidade a favor da ACTA (última coluna dos votos > detalhados, a única que verdadeiramente importa em termos de voto) é > vermelha. > > Um "rascunho" daquilo que deve ser o dossier da ANSOL sobre a ACTA: > http://wiki.ansol.org/ACTA Nem sequer toca nos aspectos económicos. Na realidade o ACTA é mais um belo conluio entre os políticos e meia dúzia de indústrias esclerosadas para tentar travar o inevitável. Uma tentativa desesperada de manter um modelo de negócio com 50 anos a funcionar ao arrepio de tudo o que mudou entretanto. É claro que pelo meio os burocratas obtêm a bela prenda de poder espiolhar de forma impune toda a gente, com a desculpa de proteger as "indústrias criativas". Não fala também nos reflexos que vai ter na qualidade do serviço ao nível dos ISPs e de como nós iremos pagar mais por ele, pois que somos o último elo da cadeia de consumo. Bela coisa esta de os burocratas e os seus titureiros corporativos conseguirem que paguemos a sua obscelecência do nosso bolso. Não sei também o que é um protocolo "grassroots". Todos os protocolos da Internet são grassroots, porque são abertos (domínio público) e qualquer um pode participar no seu processo de elaboração e discussão. Donde esta distinção não faz sentido quanto a mim. --- appa