From microft.pt gmail.com Tue Sep 9 22:19:41 2008 From: microft.pt gmail.com (microft) Date: Tue Sep 9 22:25:38 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?UTF-8?B?wqtKdXN0acOnYSBjYW5hbGl6YSAyLCA5IG1p?= =?UTF-8?B?bGjDtWVzIGRlIGV1cm9zIHBhcmEgcmVub3Zhw6fDo28gZG8gcGFycXVlIGluZm8=?= =?UTF-8?B?cm3DoXRpY2/Cuw==?= In-Reply-To: <48A4085B.5060204@silvaneves.org> References: <3b8589680807250722s6d2912efma0bb8da98f76824f@mail.gmail.com> <20080729184419.GB7390@roque.1407.org> <3b8589680807291432n28806b12q3da294e9be8a2e29@mail.gmail.com> <48A4085B.5060204@silvaneves.org> Message-ID: <48C6E86D.40703@gmail.com> Pode ser que eu tenha uma visão muito "podre" deste pais... mas parece-me que isso vai é piorar a situação. Alguém que esteja mais por dentro do assunto que me possa explicar? Cumps, Miguel João Miguel Neves wrote: > Bruno Miguel escreveu: >> O novo Código da Contratação Pública vai obrigar à realização de >> concursos públicos? Peço desculpa pela pergunta, mas não conheço o >> novo ou velho código. >> > Não. A ANCP está a fazer pré-qualificações de > fornecedores para terem algumas empresas para as quais não vão ser > necessárias quaisquer tipo de concursos públicos. > > Cumprimentos, > João Miguel Neves > From joao.figueiredo jfig.net Mon Sep 15 10:45:43 2008 From: joao.figueiredo jfig.net (Joao Figueiredo) Date: Mon Sep 15 11:13:12 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?Procura-se_=3A_Empresa_com_experi=C3=AAnc?= =?utf-8?q?ia_em_Linux_zona_de_Sintra?= Message-ID: Boas! Peço desde já desculpa caso este seja considerado um uso abusivo desta lista. --- Procuro empresa para prestar assistência a empresa na zona de Sintra. Embora a maioria das intervenções a efectuar acabe por ser nos postos dos utilizadores (18) em Windows XP será necessária empresa com experiência em Linux pois os servidores são Ubuntu. Para mais informações os interessados deverão contactar-me via e-mail ou na lista neste thread. -- João Figueiredo email: joao.figueiredo@jfig.net mobile: (+351) 918 619 830 skype: joao.figueiredo web: http://jfig.net ### -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080915/e87d2d51/attachment.htm From rms ansol.org Mon Sep 15 11:32:19 2008 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Sep 15 11:57:25 2008 Subject: [ANSOL-geral] Procura-se : =?utf-8?Q?E?= =?utf-8?Q?mpresa_com_experi=C3=AAncia?= em Linux zona de Sintra In-Reply-To: References: Message-ID: <20080915103219.GB7118@roque.1407.org> Viva, Não acho que seja abusivo, mas para adquirires suporte poderias também contactar a ESOP.pt Rui On Mon, Sep 15, 2008 at 10:45:43AM +0100, Joao Figueiredo wrote: > Boas! > Peço desde já desculpa caso este seja considerado um uso abusivo desta > lista. > > --- > > Procuro empresa para prestar assistência a empresa na zona de Sintra. > > Embora a maioria das intervenções a efectuar acabe por ser nos postos dos > utilizadores (18) em Windows XP será necessária empresa com experiência em > Linux pois os servidores são Ubuntu. > > Para mais informações os interessados deverão contactar-me via e-mail ou na > lista neste thread. -- This statement is false. Today is Pungenday, the 39th day of Bureaucracy in the YOLD 3174 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From villate fe.up.pt Tue Sep 23 10:21:47 2008 From: villate fe.up.pt (Jaime Villate) Date: Tue Sep 23 10:45:27 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?iso-8859-1?q?Magalh=E3es?= Message-ID: <1222161707.7786.5.camel@bethe> Viva, acho que está na altura de expressarmos a opinião da ANSOL. Aqui vão dois links para dar algumas ideias: «Magalhães», um computador pouco português (http://diario.iol.pt/tecnologia/intel-magalhaes-tecnologia-socrates/977084-4069.html) One Laptop per Child (http://en.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_per_Child) Cumprimentos, Jaime Villate From microft.pt gmail.com Tue Sep 23 14:27:17 2008 From: microft.pt gmail.com (microft) Date: Tue Sep 23 14:53:31 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <1222161707.7786.5.camel@bethe> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> Message-ID: <48D8EEB5.9050205@gmail.com> Jaime Villate wrote: > Viva, > acho que está na altura de expressarmos a opinião da ANSOL. > Aqui vão dois links para dar algumas ideias: > > «Magalhães», um computador pouco português > (http://diario.iol.pt/tecnologia/intel-magalhaes-tecnologia-socrates/977084-4069.html) > One Laptop per Child > (http://en.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_per_Child) > > Cumprimentos, > Jaime Villate > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral O que me dizem deste artigo? http://www.portatilmagalhaes.com/windows-magalhaes/magalhaes-windows-xp-com-magic-desktop/ -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 252 bytes Descr: OpenPGP digital signature Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080923/81a40cbf/signature.pgp From brunoalexandremiguel gmail.com Tue Sep 23 17:13:38 2008 From: brunoalexandremiguel gmail.com (Bruno Miguel) Date: Tue Sep 23 17:38:06 2008 Subject: [ANSOL-geral] Lobby da Microsoft que bloquear o uso de software e formatos livres no Parlamento Europeu Message-ID: <200809231713.45023.brunoalexandremiguel@gmail.com> Depois de ter ajudado à aprovação do formato pseudo-aberto MSOOXML [eu gosto de lhe chamar MScOcOXML], o braço lobista da Microsoft, Voices for Innovation [nome irónico, não é?], está agora a tentar impedir a utilização de sistemas e formatos livres nos computadores do Parlamento Europeu. http://www.noooxml.org/forum/t-91368/microsoft-recycles-its-lobby-platform- voices-for-innovation-to-lobby-against-open-source-software Eu já mandei o meu bitaite no Programas Livres e abri a discussão do tema. Qualquer input construtivo é bem vindo. http://www.programaslivres.net/2008/09/23/lobby-microsoft-que-bloquear-o-uso- de-software-e-formatos-livres-no-parlamento-europeu/ Cumprimentos; Bruno Miguel -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part. Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080923/83e8f237/attachment.pgp From Paulo.Trezentos iscte.pt Tue Sep 23 20:51:18 2008 From: Paulo.Trezentos iscte.pt (Paulo Trezentos) Date: Tue Sep 23 20:58:32 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <1222161707.7786.5.camel@bethe> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> Message-ID: <48D948B6.1000001@iscte.pt> Olá Jaime e todos. Como penso que deves ter lido, a máquina vai com dual-boot. O processo consistiu numa consulta a vários grupos portugueses. A Caixa Mágica foi um deles e apresentou uma proposta de adaptação do CM 12 à educação com alguns conceitos que trabalhámos internamente (e intensamente :-). Há algumas semanas formos contactados e foi nos transmitido que tínhamos sido seleccionados. Tivemos um timing muito curto para a imagem e para preparar formação. Mesmo assim, o feedback que temos tido, tem sido bastante bom. A selecção de software é sempre polémica (KDE, Gcompris, OpenOffice, Firefox / Thunderbird / Sunbird, kernel 2.6.26) e provavelmente nesta lista haverá opiniões diferentes... Desde há duas semanas para cá, temos envolvido outros grupos com competências em Software Livre / Aberto para participarem no projecto com autonomia. Foram contactadas 4 grupos diferentes com expertises diversas. Dois deles já colaboram activamente na imagem que hoje foi entregue. A FEUP escapou-nos, sorry :-/. Não foi por mal. Este projecto tem um impacto muito grande e a forma como vemos o sucesso da oferta SL/A é com o envolvimento de vários grupos trabalhando sobre a plataforma. É essa a nossa visão... Penso que há condições para esse trabalho conjunto mas vai depender de todos nós. Para já, essa abordagem de união trouxe bons resultados: o Linux vai a arrancar por omissão no GRUB. Quanto ao software que vai no Magalhães no boot Linux, nem tudo é Software Livre. Em concreto, e que me lembre vai também o acrobat reader. É capaz de ir outro não-livre como drivers da Intel. Posso verificar com a equipa e depois fazermos um relatório mais completo. Estou consciente que a responsabilidade da Caixa Mágica e dos parceiros que vierem a ser envolvidos é grande. Mas tenho confiança que o que cada destes grupos evoluiu em profissionalismo nos últimos anos vai ajudar a que a oferta SL/A vingue. Acho que falo por todos que esperamos estar à altura e, claro, lamentamos se por falta de engenho nem tudo estiver como todos aspiram. Um abraço. Jaime Villate escreveu: > Viva, > acho que está na altura de expressarmos a opinião da ANSOL. > Aqui vão dois links para dar algumas ideias: > > «Magalhães», um computador pouco português > (http://diario.iol.pt/tecnologia/intel-magalhaes-tecnologia-socrates/977084-4069.html) > One Laptop per Child > (http://en.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_per_Child) > > Cumprimentos, > Jaime Villate > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- _____________________________________________________ |Paulo Trezentos (Paulo.Trezentos@iscte.pt) |http://paulotrezentos.polo-sul.org |O2H / ADETTI - www.o2h.adetti.pt |FP: 1B13 55A2 5045 2271 BA66 762B B2AE 7EC0 E4B3 0AB7 -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080923/9a1b483f/attachment.htm From villate fe.up.pt Wed Sep 24 10:56:19 2008 From: villate fe.up.pt (Jaime Villate) Date: Wed Sep 24 10:56:25 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es?= In-Reply-To: <48D948B6.1000001@iscte.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> Message-ID: <1222250179.7092.36.camel@bethe> Olá Paulo, a minha intenção com este "thread" não era criticar a Caixa Mágica, nem o software com que será entregue o "Magalhães". Eu sou consciente que o Magalhães terá dual boot e muito software útil para as crianças. Para explicar melhor o que me preocupa, vou ilustrar com um exemplo: em mais do que uma ocasião tenho assistido a palestras sobre software dadas por não especialistas (pintores, jornalistas, etc) em que o palestrante para mostrar o seu sítio Web entra no navegador, acede www.google.com, escreve no campo de pesquisa www.o-meu-site.pt, procura na lista obtida a página principal do seu sítio, e finalmente clica nele para entrar! Eu por ter mais alguns conhecimentos sobre informática sinto-me no dever de falar no fim da palestra com o palestrante e explicar-lhe que teria sido muito melhor se tivesse acedido directamente o seu site sem entrar no Google. Uma palestra espectacular perde parte do seu impacto por pormenores técnicos como esse. O lançamento de um computador como o "Magalhães" perde grande parte do seu impacto pela forma como está a ser lançado e pela forma da cobertura mediática. Eu sinto-me na obrigação de informar os pais e alunos que já existem muitas outras iniciativas semelhantes e que isto não é algo novo criado graças à benevolência do governo português; claro que sim há ajudas para os pais quando tenham que pagar 50 euros em vez dos 250 que custa o Asus-EEPC. Mas esses presentes no âmbito do plano tecnológico deverão ser vistos com olhos críticos; quando foram anunciados os protocolos de Portugal com várias universidades norte-americanas de renome, o que nunca foi dito é que simultaneamente foi cortado o orçamento das universidades portuguesas em aproximadamente 18%, de forma disfarçada, pedindo que começassem a pagar do seu orçamento os descontos do estado ao ordenado dos docentes. Cumprimentos, Jaime Villate From aife netvisao.pt Wed Sep 24 11:10:10 2008 From: aife netvisao.pt (=?utf-8?q?Andr=C3=A9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Wed Sep 24 11:15:59 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?utf-8?q?Magalh=C3=A3es?= In-Reply-To: <1222250179.7092.36.camel@bethe> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222250179.7092.36.camel@bethe> Message-ID: <200809241110.10358.aife@netvisao.pt> On Wednesday 24 September 2008 10:56:19 Jaime Villate wrote: > O lançamento de um computador como o "Magalhães" perde grande parte do > seu impacto pela forma como está a ser lançado e pela forma da cobertura > mediática. Eu sinto-me na obrigação de informar os pais e alunos que já > existem muitas outras iniciativas semelhantes e que isto não é algo novo > criado graças à benevolência do governo português; Novo??? Ninguém aqui ouviu falar do BBC Computer? http://en.wikipedia.org/wiki/BBC_Computer 1abraço, André Esteves From marcos.marado sonae.com Wed Sep 24 11:27:12 2008 From: marcos.marado sonae.com (marcos.marado@sonae.com) Date: Wed Sep 24 11:36:58 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?utf-8?q?Magalh=C3=A3es?= In-Reply-To: <1222250179.7092.36.camel@bethe> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222250179.7092.36.camel@bethe> Message-ID: <200809241127.13202.marcos.marado@sonae.com> On Wednesday 24 September 2008 10:56:19 Jaime Villate wrote: > claro que sim há > ajudas para os pais quando tenham que pagar 50 euros em vez dos 250 que > custa o Asus-EEPC. 208?: http://www.2solutions.pt/produtos/familia.php?fam=186&id=2947 -- Marcos Marado From carlos memoriapersistente.pt Wed Sep 24 11:42:12 2008 From: carlos memoriapersistente.pt (Carlos Correia) Date: Wed Sep 24 11:42:07 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <48D948B6.1000001@iscte.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> Message-ID: <48DA1984.80307@memoriapersistente.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Viva, Pessoalmente, fico muito contente que o Magalhães venha com GNU/Linux... mesmo com Windows ao lado. Já receava que a escolha do SO ficasse entregue ao professor ou à escola. Ser o SO a arrancar por omissão é a cereja em cima do bolo. Tenho uma filha de 6 anos que acabou de entrar para a escola... tenho a certeza de que haveremos de falar mais sobre o assunto ;-) Abraço, Carlos Correia - -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 - GSM: 917 157 146 / 967 511 762 e-mail: geral@memoriapersistente.pt - URL: http://www.memoriapersistente.pt Jabber: m16e@amessage.de; m16e@jabber.org GnuPG: wwwkeys.eu.pgp.net -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI2hmE90uzwjA1SJURAu30AJ4l06uMab6B/dI/d3lEviWm6C2J5wCg0CYY hjaLuvkEvEH8VNja+X+nUOg= =KZLO -----END PGP SIGNATURE----- From diogomcs mail.pt Wed Sep 24 13:53:43 2008 From: diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Wed Sep 24 14:07:25 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es?= In-Reply-To: <48D948B6.1000001@iscte.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> Message-ID: <1222260823.14545.10.camel@localhost.localdomain> Olá... Consigo entender (não gostar) a inclusão de drivers proprietários, mas software como o da Adobe, não consigo. O que não faltam são boas aplicações livres capazes de lidar com PDF e PS. E mesmo que existam eventualmente algumas funcionalidades mais avançadas no software da Adobe que não existam nos livres, a minha opinião é que a maioria esmagadora das pessoas nunca vai dar por falta delas. Dual-boot é melhor que nada... Mas só se forem criadas outras condições para que os alunos possam usar a liberdade que lhes foi dada... Caso contrário vai ser igual a nada. Como tem sido de forma geral (com algumas louváveis excepções) a utilização de Software Livre no ensino não universitário. cumprimentos Ter, 2008-09-23 às 20:51 +0100, Paulo Trezentos escreveu: > Olá Jaime e todos. > > Como penso que deves ter lido, a máquina vai com dual-boot. > O processo consistiu numa consulta a vários grupos portugueses. > A Caixa Mágica foi um deles e apresentou uma proposta de adaptação do > CM 12 à educação com alguns conceitos que trabalhámos internamente (e > intensamente :-). > Há algumas semanas formos contactados e foi nos transmitido que > tínhamos sido seleccionados. Tivemos um timing muito curto para a > imagem e para preparar formação. Mesmo assim, o feedback que temos > tido, tem sido bastante bom. > A selecção de software é sempre polémica (KDE, Gcompris, OpenOffice, > Firefox / Thunderbird / Sunbird, kernel 2.6.26) e provavelmente nesta > lista haverá opiniões diferentes... > > Desde há duas semanas para cá, temos envolvido outros grupos com > competências em Software Livre / Aberto para participarem no projecto > com autonomia. Foram contactadas 4 grupos diferentes com expertises > diversas. Dois deles já colaboram activamente na imagem que hoje foi > entregue. A FEUP escapou-nos, sorry :-/. Não foi por mal. > > Este projecto tem um impacto muito grande e a forma como vemos o > sucesso da oferta SL/A é com o envolvimento de vários grupos > trabalhando sobre a plataforma. É essa a nossa visão... > Penso que há condições para esse trabalho conjunto mas vai depender de > todos nós. > Para já, essa abordagem de união trouxe bons resultados: o Linux vai a > arrancar por omissão no GRUB. > > Quanto ao software que vai no Magalhães no boot Linux, nem tudo é > Software Livre. Em concreto, e que me lembre vai também o acrobat > reader. É capaz de ir outro não-livre como drivers da Intel. Posso > verificar com a equipa e depois fazermos um relatório mais completo. > > Estou consciente que a responsabilidade da Caixa Mágica e dos > parceiros que vierem a ser envolvidos é grande. > Mas tenho confiança que o que cada destes grupos evoluiu em > profissionalismo nos últimos anos vai ajudar a que a oferta SL/A > vingue. > Acho que falo por todos que esperamos estar à altura e, claro, > lamentamos se por falta de engenho nem tudo estiver como todos > aspiram. > > Um abraço. > > > > > > Jaime Villate escreveu: > > Viva, > > acho que está na altura de expressarmos a opinião da ANSOL. > > Aqui vão dois links para dar algumas ideias: > > > > «Magalhães», um computador pouco português > > (http://diario.iol.pt/tecnologia/intel-magalhaes-tecnologia-socrates/977084-4069.html) > > One Laptop per Child > > (http://en.wikipedia.org/wiki/One_Laptop_per_Child) > > > > Cumprimentos, > > Jaime Villate > > > > > > > > > > > > ____________________________________________________________________ > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > -- > _____________________________________________________ > |Paulo Trezentos (Paulo.Trezentos@iscte.pt) > |http://paulotrezentos.polo-sul.org > |O2H / ADETTI - www.o2h.adetti.pt > |FP: 1B13 55A2 5045 2271 BA66 762B B2AE 7EC0 E4B3 0AB7 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From carlos memoriapersistente.pt Wed Sep 24 14:51:20 2008 From: carlos memoriapersistente.pt (Carlos Correia) Date: Wed Sep 24 14:51:18 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <1222260823.14545.10.camel@localhost.localdomain> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222260823.14545.10.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <48DA45D8.4040505@memoriapersistente.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diogo Santos escreveu: > Olá... > > Consigo entender (não gostar) a inclusão de drivers proprietários, mas > software como o da Adobe, não consigo. O que não faltam são boas > aplicações livres capazes de lidar com PDF e PS. E mesmo que existam > eventualmente algumas funcionalidades mais avançadas no software da > Adobe que não existam nos livres, a minha opinião é que a maioria > esmagadora das pessoas nunca vai dar por falta delas. > Há alguns PDFs que só são correctamente visionados com o Acrobat Reader... sendo assim (e se é muito difícil de explicar isso a utilizadores "normais" imagina com crianças de 6 anos... "ah, pois... com esse não dá... têm de arrancar em Windows."), do mal o menos. > Dual-boot é melhor que nada... Mas só se forem criadas outras condições > para que os alunos possam usar a liberdade que lhes foi dada... Caso > contrário vai ser igual a nada. Como tem sido de forma geral (com > algumas louváveis excepções) a utilização de Software Livre no ensino > não universitário. > Agora, acho que é a altura dos pais e dos professores que têm consciência de que existem outros OSs além dos da MS agirem, ou seja, começarem a organizar sessões de divulgação. Não tenham a menor dúvida que a "concorrência" irá fazer isso mesmo e com maiores m?ios... Conto, em breve, falar com a professora e com o director da escola aqui da zona e (espero) darei novidades em breve. Sugiro que os outros pais (ou professores) desta lista procurem igualmente desenvolver acções de formação (se ficamos à espera do Ministério da Educação já sabem o que vai acontecer: nada). Abraço, Carlos Correia - -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 - GSM: 917 157 146 / 967 511 762 e-mail: geral@memoriapersistente.pt - URL: http://www.memoriapersistente.pt Jabber: m16e@amessage.de; m16e@jabber.org GnuPG: wwwkeys.eu.pgp.net -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI2kXY90uzwjA1SJURAqatAKCz8IxSuUsGWfQl72ScKWxBSkIq9wCfcs4R 6/6vnSqAjA+JX3/jRUuEa6Y= =MxDY -----END PGP SIGNATURE----- From diogomcs mail.pt Wed Sep 24 16:08:50 2008 From: diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Wed Sep 24 16:09:36 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es?= In-Reply-To: <48DA45D8.4040505@memoriapersistente.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222260823.14545.10.camel@localhost.localdomain> <48DA45D8.4040505@memoriapersistente.pt> Message-ID: <1222268930.23166.1.camel@localhost.localdomain> Qua, 2008-09-24 às 14:51 +0100, Carlos Correia escreveu: > Há alguns PDFs que só são correctamente visionados com o Acrobat Reader... sendo > assim (e se é muito difícil de explicar isso a utilizadores "normais" imagina > com crianças de 6 anos... "ah, pois... com esse não dá... têm de arrancar em > Windows."), do mal o menos. Nunca me deparei com isso... Podes dar um exemplo? Para eu ficar a conhecer melhor a situação? cumprimentos From marado isp.novis.pt Wed Sep 24 16:16:15 2008 From: marado isp.novis.pt (Marcos Marado) Date: Wed Sep 24 16:26:23 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?iso-8859-1?q?Magalh=E3es?= In-Reply-To: <1222268930.23166.1.camel@localhost.localdomain> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48DA45D8.4040505@memoriapersistente.pt> <1222268930.23166.1.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <200809241616.15583.marado@isp.novis.pt> On Wednesday 24 September 2008 16:08:50 Diogo Santos wrote: > Qua, 2008-09-24 às 14:51 +0100, Carlos Correia escreveu: > > Há alguns PDFs que só são correctamente visionados com o Acrobat > > Reader... sendo assim (e se é muito difícil de explicar isso a > > utilizadores "normais" imagina com crianças de 6 anos... "ah, pois... com > > esse não dá... têm de arrancar em Windows."), do mal o menos. > > Nunca me deparei com isso... Podes dar um exemplo? Para eu ficar a > conhecer melhor a situação? Qualquer PDF que tenha balõezinhos com comentários :-( O projecto http://gnupdf.org/ existe mesmo porque ainda não existe nenhum software livre que implemente bem e completamente a spec do PDF 1.7... -- Marado From ppsimoes gmail.com Wed Sep 24 16:38:05 2008 From: ppsimoes gmail.com (paula simoes) Date: Wed Sep 24 16:43:35 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?iso-8859-1?q?Magalh=E3es?= In-Reply-To: <200809241616.15583.marado@isp.novis.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <1222268930.23166.1.camel@localhost.localdomain> <200809241616.15583.marado@isp.novis.pt> Message-ID: <200809241638.05414.paulasimoes@gmail.com> On Wednesday 24 September 2008 16:16:15 Marcos Marado wrote: > > > > Nunca me deparei com isso... Podes dar um exemplo? Para eu ficar a > > conhecer melhor a situação? > > Qualquer PDF que tenha balõezinhos com comentários :-( > O projecto http://gnupdf.org/ existe mesmo porque ainda não existe nenhum > software livre que implemente bem e completamente a spec do PDF 1.7... Uma vez dei-me ao trabalho de instalar o software da Adobe no meu linux precisamente por causa desses balões e comments. Demasiado lento. Ainda tentei instalar o software Adobe numa partição windows vista: péssima experiência. Aquilo funcionava tão mal e tão lento (tanto no vista como em linux), que arranjei uma solução óptima: pedi à pessoa que me mandasse o documento noutro formato. Paula From debiminho gmail.com Wed Sep 24 18:01:38 2008 From: debiminho gmail.com (Debiminho) Date: Wed Sep 24 18:06:55 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Computador_Magalh=E3es?= In-Reply-To: <200809241638.05414.paulasimoes@gmail.com> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <1222268930.23166.1.camel@localhost.localdomain> <200809241616.15583.marado@isp.novis.pt> <200809241638.05414.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <15337c020809241001n3f7160a8u35b32ca79f600f21@mail.gmail.com> A intenção de por um computador acessivel aos estudantes é de louvar, principalmente para quem nunca teve e nem tem possibilidades. Quem se encontra nesta situação não faz sentido utilizar windows, só alguém com intenções duvidosas pode dizer o contrário. Quanto ao PDF, é trabalho dos docentes informar e explicar, afinal é esse o objectivo, já não há lugar para analfabetos digitais. Informação deve ser livre, para isso não pode estar num suporte "fechado". http://www.google.pt/search?hl=pt-PT&q=Convert+PDF&btnG=Pesquisar&meta= Esqueçam os balões e demais afins... lolada Quanto ao Hardware penso que devíamos seguir noutra direcção, investir mais e seguir alguns exemplos, http://www.google.pt/search?hl=pt-PT&q=Chinese+Processor+Dragon+Chip&btnG=Pesquisar&meta= http://www.lockergnome.com/news/2002/09/28/dragon-chip-a-chinese-processor/ seria excelente para a nossa economia no futuro, pelo menos invertia a cultura degradante do importa que é mais fácil. Quanto ao Software, pessoalmente gostava de dar os parabéns ao pessoal da CM, excelente. Embora pessoalmente utilize .deb em vez de .rpm, mas isso é outra história,,, From marado isp.novis.pt Wed Sep 24 18:14:11 2008 From: marado isp.novis.pt (Marcos Marado) Date: Wed Sep 24 18:17:33 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?iso-8859-1?q?Magalh=E3es?= In-Reply-To: <15337c020809241001n3f7160a8u35b32ca79f600f21@mail.gmail.com> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <200809241638.05414.paulasimoes@gmail.com> <15337c020809241001n3f7160a8u35b32ca79f600f21@mail.gmail.com> Message-ID: <200809241814.11789.marado@isp.novis.pt> On Wednesday 24 September 2008 18:01:38 Debiminho wrote: > Quanto ao PDF, é trabalho dos docentes informar e explicar, > afinal é esse o objectivo, já não há lugar para analfabetos digitais. > > Informação deve ser livre, para isso não pode estar num suporte "fechado". > http://www.google.pt/search?hl=pt-PT&q=Convert+PDF&btnG=Pesquisar&meta= O PDF é um standard aberto. Converter um PDF para outro formato serviria se esses conversores fizessem a leitura de todo o tipo de PDF's... Infelizmente são tipicamente piores que os actuais leitores de PDF existentes. > Esqueçam os balões e demais afins... lolada Tu esqueces isso quando podes. Quando a informação que tu estás a querer ver é aquela que está nos tais balões, então não só não podes esquecer isso, como passas a estar encravado e sem opções livres de ver o documento. Como disse, o problema de não haver um bom leitor de PDFs existe, e é exactamente por isso que o projecto GNUpdf existe. -- Marado From debiminho gmail.com Wed Sep 24 18:34:56 2008 From: debiminho gmail.com (Debiminho) Date: Wed Sep 24 18:35:05 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Computador_Magalh=E3es?= In-Reply-To: <200809241814.11789.marado@isp.novis.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <200809241638.05414.paulasimoes@gmail.com> <15337c020809241001n3f7160a8u35b32ca79f600f21@mail.gmail.com> <200809241814.11789.marado@isp.novis.pt> Message-ID: <15337c020809241034w4a29ffb4l31af32bde4509b55@mail.gmail.com> Olá Marcos Marado, Nunca na minha vida tive esse problema, mas pelo vistos existe. Uma forma de o anular no futuro passa por educar desde cedo as pessoas para a importância do suporte da informação que publicam. Se tens esse problema com PDFs podes sempre alertar a pessoa para esse facto, caso não possas ou seja impossível, presumo as seguintes situações, o PDF não foi criado para ti ou não tem como objectivo consulta publica, se tem trata-se de um analfabeto digital em vias de extinção que convém alertar. From diogomcs mail.pt Thu Sep 25 00:15:32 2008 From: diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Thu Sep 25 00:15:49 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es?= In-Reply-To: <15337c020809241001n3f7160a8u35b32ca79f600f21@mail.gmail.com> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <1222268930.23166.1.camel@localhost.localdomain> <200809241616.15583.marado@isp.novis.pt> <200809241638.05414.paulasimoes@gmail.com> <15337c020809241001n3f7160a8u35b32ca79f600f21@mail.gmail.com> Message-ID: <1222298134.13982.15.camel@localhost.localdomain> Qua, 2008-09-24 às 18:01 +0100, Debiminho escreveu: > A intenção de por um computador acessivel aos estudantes é de louvar, > principalmente para quem nunca teve e nem tem possibilidades. Certamente que a ideia tem como base uma boa intenção. Acho que ninguém discorda disso. > Quem se encontra nesta situação não faz sentido utilizar windows, só > alguém com intenções duvidosas pode dizer o contrário. Na minha opinião pessoal software proprietário só faz sentido por motivos de força maior que ultrapassam a maior parte das circunstâncias comuns. No entanto escolher o sistema operativo para o computador de cada um é uma questão de liberdade individual de cada um desde que essa escolha não prejudique a liberdade de mais ninguém. Se houver financiamento do estado acho que só deve ser financiado Software Livre, quem quiser software proprietário que o compre com o seu próprio dinheiro. O estado também deve abster-se de promover a utilização de software proprietário (com necessidade de justificação pública). cumprimentos From cpatrao moredata.pt Thu Sep 25 11:18:19 2008 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Thu Sep 25 11:26:34 2008 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Universities that do not use Free Software: Time for a boycott?] Message-ID: <48DB656B.7070607@moredata.pt> -- Carlos Patrão -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: "Paulo Gomes" Assunto: Universities that do not use Free Software: Time for a boycott? Data: Wed, 24 Sep 2008 18:31:46 +0100 Tam: 3707 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080925/9ad51fe9/Timeforaboycott.mht From idnael gmail.com Thu Sep 25 12:17:48 2008 From: idnael gmail.com (Daniel Carvalho) Date: Thu Sep 25 12:25:38 2008 Subject: [ANSOL-geral] componente para odf Message-ID: <9e43f0e60809250417l6b05bb15xa60121b652c02069@mail.gmail.com> alguem conhece algum componente GTK que dê para fazer edição de documentos em Open Document Format? O OpenOffice, penso que não é disponibilizado como um componente reutilizavel em outros programas. O AbiWord não suporta ODF. O KWrite suporta mas não é GTK... daniel -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080925/f0801065/attachment.html From ruiazevedo ensinolivre.pt Thu Sep 25 12:26:51 2008 From: ruiazevedo ensinolivre.pt (Rui Az.) Date: Thu Sep 25 12:54:06 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Magalh=E3es?= na Venezuela =?iso-8859-1?q?=E9?= diferente do =?iso-8859-1?q?Portugu=EAs?= Message-ID: <1222342011.3678.29.camel@pc> Ficam aqui umas notas para reflexão: A) "El proyecto en Portugal usa software propietario y sistema operativo Windows, pero se cree que en Venezuela se usará Software Libre." Fonte: http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=14&t=78511 B) DECRETO 3390 Gaceta 38 095 28 de Dezembro de 2004 Artículo 1. La Administración Pública Nacional empleará prioritariamente Software Libre desarrollado con Estándares Abiertos, en sus sistemas, proyectos y servicios informáticos. A tales fines, todos los órganos y entes de la Administración Pública Nacional iniciarán los procesos de migración gradual y progresiva de éstos hacia el Software Libre desarrollado con Estándares Abiertos. http://www.cenit.gob.ve/cenitcms/servlet/com.mvdcomm.cms.andocasociado?5,64 Relativamente ao Magalhães concordo plenamente com o Diogo. Levanto ainda outras questões que ainda não consegui saber em lado nenhum. Não estou a criticar ou a apoiar, apenas tenho curiosidade: * Um miúdo do 1º ano tem actualizações gratuitas ao software proprietário até ao 4º ano "ou para sempre"? Uma falha de segurança grave que exista, digamos... daqui a 2 anos.... como é resolvida? * Que software de produtividade está instalado no SO proprietári? é o Openoffice :-), que usa o standard aberto ODF? Esta questão é muito pertinente porque a promoção de standards não interoperáveis é muito grave!! Um miúdo que goste de usar Caixa Mágica vai poder trocar ficheiros livremente com miúdos que optem por outro sistema operativo no qual foi instalada uma suite que não usa standards abertos? Espero que não tenha sido mais uma oportunidade perdida para educar os miúdos sobre esta temática. * Ainda outra questão. Como cidadão gostava de saber quanto do meu dinheiro está a ir para cada uma das empresas do projecto. Nenhum? Não existem dados públicos sobre isso?:) Abraço. Rui Az. From carlos memoriapersistente.pt Thu Sep 25 15:31:27 2008 From: carlos memoriapersistente.pt (Carlos Correia) Date: Thu Sep 25 15:31:37 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <48D948B6.1000001@iscte.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> Message-ID: <48DBA0BF.6000601@memoriapersistente.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Viva, @Paulo: Sabes-me dizer qual o tipo de suporte que irá haver para a Cx. Mágica? Manuais? Linha de apoio? Outro? Abraço, Carlos Correia - -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 - GSM: 917 157 146 / 967 511 762 e-mail: geral@memoriapersistente.pt - URL: http://www.memoriapersistente.pt Jabber: m16e@amessage.de; m16e@jabber.org GnuPG: wwwkeys.eu.pgp.net -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI26C/90uzwjA1SJURAj+LAJ9MlztMFGd/yMFKxlqDIkAN3MUDMQCffCBT +oo/CI5YQKbv9wQG+doG/6k= =B9js -----END PGP SIGNATURE----- From msilva portolinux.net Thu Sep 25 23:57:06 2008 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Fri Sep 26 01:05:27 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Magalh=E3es_na_V?= =?ISO-8859-1?Q?enezuela_=E9_diferente_do_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <1222342011.3678.29.camel@pc> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> Message-ID: <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> Olá Rui. Sim, penso que foi aqui na lista da ANSOL que alguém disse, inclusive, qual era a distribuição que estava a ser adaptada para o Magalhães venezuelano. Nós por cá vamo-nos contentando com a versão dual-boot... À partida não me parece mal mas depois temos coisas como a Diciopédia (que está incluída, pelo que li um destes dias), a própria aplicação que converte o Windows numa máquina "children-friendly", etc., que são mais-valias a favor da utilização do Windows. Se assim for, a opção por omissão ser o Caixa Mágica poderá ter o efeito contrário ao desejado, ou seja, criar "Linux-haters" porque querem usar o Windows e, por distracção, "a máquina carrega a porcaria do Linux" (como uma vez me disse um amigo de outra área, que não sabia que eu era pró-software livre - e, por particularização, pró-Linux - e sim, ajudei-o a mudar o GRUB para arrancar o Windows tal como ele queria). O GNU/Linux tem muito para dar no primeiro computador das crianças - pode ser "bullet-proof" (no sentido de podermos ter um sistema que o miúdo pode explorar sem deixar a máquina inoperante), pode ser visualmente estimulante (se pusermos uma simbologia "kiddie" no ambientes para "netbooks" como o do eeePC e inúmeros clones, quase que nem é preciso fazer mais nada para ser totalmente usável) e pode ser enriquecedor (o número de aplicações de acesso ao conhecimento disponíveis sem custos para o utilizador é enorme) mas, por exemplo, a última vez que olhei para o GCompris este tinha erros aos mais diversos níveis na versão portuguesa. Em suma: acho que houve muita pressa em fazer-se um eeePC português e fazer dele um OLPC e não creio que se tenha investido alguma coisa no que é realmente importante: olhou-se para o software que já está no mercado e comprou-se... Teria sido mais interessante apostar-se em R&D, nem que fosse apresentando propostas para o SAPO Summer Bits, que certamente colheriam a simpatia e o apoio da Associação Ensino Livre e, pelo que conheço, do próprio SAPO. Fiquei com a sensação que esse não será o modus-operandi na Venezuela; a ideia é investir uma distribuição GNU/Linux venezuelana e garantir a criação de competências para R&D dentro de portas, evitando a aquisição de aplicações proprietárias. Uma coisa é certa: com OLPC, Magalhães português e venezuelano, o software livre de "edutainment" vai dar um grande salto quer quantitativo, quer qualitativo. É uma questão de tempo... O meu medo é que, por cá, devido à pressa política, se crie um preconceito em relação ao GNU/Linux e ao software livre em geral que não corresponda à realidade. Ficam aqui os meus 5 cêntimos. Cumprimentos, Manuel 2008/9/25 Rui Az. : > Ficam aqui umas notas para reflexão: > > A) > "El proyecto en Portugal usa software propietario y sistema operativo > Windows, pero se cree que en Venezuela se usará Software Libre." > Fonte: > http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=14&t=78511 > > B) DECRETO 3390 Gaceta 38 095 28 de Dezembro de 2004 > Artículo 1. La Administración Pública Nacional empleará prioritariamente > Software Libre desarrollado con Estándares Abiertos, en sus sistemas, > proyectos y servicios informáticos. A tales fines, todos los órganos y > entes de la Administración Pública Nacional iniciarán los procesos de > migración gradual y progresiva de éstos hacia el Software Libre > desarrollado con Estándares Abiertos. > http://www.cenit.gob.ve/cenitcms/servlet/com.mvdcomm.cms.andocasociado?5,64 > > Relativamente ao Magalhães concordo plenamente com o Diogo. Levanto > ainda outras questões que ainda não consegui saber em lado nenhum. Não > estou a criticar ou a apoiar, apenas tenho curiosidade: > * Um miúdo do 1º ano tem actualizações gratuitas ao software > proprietário até ao 4º ano "ou para sempre"? Uma falha de segurança > grave que exista, digamos... daqui a 2 anos.... como é resolvida? > * Que software de produtividade está instalado no SO proprietári? é o > Openoffice :-), que usa o standard aberto ODF? Esta questão é muito > pertinente porque a promoção de standards não interoperáveis é muito > grave!! Um miúdo que goste de usar Caixa Mágica vai poder trocar > ficheiros livremente com miúdos que optem por outro sistema operativo no > qual foi instalada uma suite que não usa standards abertos? Espero que > não tenha sido mais uma oportunidade perdida para educar os miúdos sobre > esta temática. > * Ainda outra questão. Como cidadão gostava de saber quanto do meu > dinheiro está a ir para cada uma das empresas do projecto. Nenhum? Não > existem dados públicos sobre isso?:) > > Abraço. > > Rui Az. > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > From Paulo.Trezentos iscte.pt Fri Sep 26 06:21:11 2008 From: Paulo.Trezentos iscte.pt (Paulo Trezentos) Date: Fri Sep 26 06:21:46 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <1222250179.7092.36.camel@bethe> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222250179.7092.36.camel@bethe> Message-ID: <48DC7147.3020603@iscte.pt> Olá Jaime e todos, > O lançamento de um computador como o "Magalhães" perde grande parte do > seu impacto pela forma como está a ser lançado e pela forma da cobertura > mediática. Eu sinto-me na obrigação de informar os pais e alunos que já > existem muitas outras iniciativas semelhantes e que isto não é algo novo > criado graças à benevolência do governo português; No lançamento do projecto, acho que essa comunicação da componente de inovação foi descabida. O conceito de UMPC não é inovador. E, para mim, quem tem crédito nessa área é o OLPC (mesh networking, tecnologia de ecrã,...) e o MIT Media Lab. Contudo, a verdade é que o OLPC tem falhado sistematicamente o time-to-market. No FISL deste ano estive a coordenar uma mesa em que o orador era uma pessoa do projecto OLPC e que estava a desenvolver o Sugar. Os conceitos são interessantes mas a robustez e roadmaps estão claramente atrasados. Pelo menos, é a impressão com que fiquei... Em relação à inovação do projecto, acho que tem sido pouco focada: esta parece ser a primeira abordagem à distribuição de portáteis para todos os alunos do 1º ciclo a nível mundial. Isto é, do que pesquisei, nenhum outro país conseguiu cobrir toda uma população de uma camada etária dos 6 aos 9 anos. > claro que sim há > ajudas para os pais quando tenham que pagar 50 euros em vez dos 250 que > custa o Asus-EEPC. Mas esses presentes no âmbito do plano tecnológico > deverão ser vistos com olhos críticos; quando foram anunciados os > protocolos de Portugal com várias universidades norte-americanas de > renome, o que nunca foi dito é que simultaneamente foi cortado o > orçamento das universidades portuguesas em aproximadamente 18%, de forma > disfarçada, pedindo que começassem a pagar do seu orçamento os descontos > do estado ao ordenado dos docentes. > É verdade. É a imagem do cobertor: quando se puxa para tapar a cabeça, ficam os pés descalços. Nessa perspectiva, a nossa avaliação do "lado para que o cobertor foi puxado" é, no fim do dia, resultado da nossa perspectiva ideológica, social e cultural. Um abraço. -- _____________________________________________________ |Paulo Trezentos (Paulo.Trezentos@iscte.pt) |http://paulotrezentos.polo-sul.org |O2H / ADETTI - www.o2h.adetti.pt |FP: 1B13 55A2 5045 2271 BA66 762B B2AE 7EC0 E4B3 0AB7 From Paulo.Trezentos iscte.pt Fri Sep 26 06:26:55 2008 From: Paulo.Trezentos iscte.pt (Paulo Trezentos) Date: Fri Sep 26 06:27:46 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <48DBA0BF.6000601@memoriapersistente.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <48DBA0BF.6000601@memoriapersistente.pt> Message-ID: <48DC729F.6090607@iscte.pt> Olá Carlos e todos. Carlos Correia escreveu: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Viva, > > @Paulo: > > Sabes-me dizer qual o tipo de suporte que irá haver para a Cx. Mágica? > O suporte do projecto é assegurado em 1ª linha pela JP Sá Couto, líder do consórcio. Em 2ª linha, pelos parceiros: Intel, Caixa Mágica e Microsoft através de atendimento telefónico e Web. > Manuais? Foi escrito um manual de 170 páginas em português sobre a utilização básica do "Linux CM Mag". Esse manual está sob Creative Commons e pode ser adaptado ou utilizado para produzir slides,... > Linha de apoio? Outro? > Yope. Penso que respondi acima. Uma questão importante é que, na nossa visão, este não é um projecto do tipo "one size, fits all". A Intel, CM e Microsoft deram formação (acaba hoje) a cerca de 1.000 coordenadores TIC sobre os básicos do Magalhães. Mas agora as escolas deverão ter um papel na transmissão de informação sobre o Magalhães. Sempre que possível, parece-me a mim que o envolvimento da comunidade apoiando a formação e suporte nas suas escolas é positivo. Claro que é impossível generalizar e cada escola é um caso. Abraço. > Abraço, > > Carlos Correia > - -- > MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. > Tel.: 219 291 591 - GSM: 917 157 146 / 967 511 762 > e-mail: geral@memoriapersistente.pt - URL: http://www.memoriapersistente.pt > Jabber: m16e@amessage.de; m16e@jabber.org > GnuPG: wwwkeys.eu.pgp.net > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iD8DBQFI26C/90uzwjA1SJURAj+LAJ9MlztMFGd/yMFKxlqDIkAN3MUDMQCffCBT > +oo/CI5YQKbv9wQG+doG/6k= > =B9js > -----END PGP SIGNATURE----- > > -- _____________________________________________________ |Paulo Trezentos (Paulo.Trezentos@iscte.pt) |http://paulotrezentos.polo-sul.org |O2H / ADETTI - www.o2h.adetti.pt |FP: 1B13 55A2 5045 2271 BA66 762B B2AE 7EC0 E4B3 0AB7 From Paulo.Trezentos iscte.pt Fri Sep 26 06:35:03 2008 From: Paulo.Trezentos iscte.pt (Paulo Trezentos) Date: Fri Sep 26 06:36:03 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <1222298134.13982.15.camel@localhost.localdomain> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <1222268930.23166.1.camel@localhost.localdomain> <200809241616.15583.marado@isp.novis.pt> <200809241638.05414.paulasimoes@gmail.com> <15337c020809241001n3f7160a8u35b32ca79f600f21@mail.gmail.com> <1222298134.13982.15.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <48DC7487.4000806@iscte.pt> Olá Diogo e todos. > Na minha opinião pessoal software proprietário só faz sentido por > motivos de força maior que ultrapassam a maior parte das circunstâncias > comuns. Sei que existe, mesmo dentro da ANSOL, perspectivas diferentes sobre a abordagem a tomar. Daí ter no meu mail original indicado logo a questão do Adobe e de, eventualmente, alguns drivers proprietários. No caso de disponibilidade, todos que estão envolvidos no projecto preferiam ter apenas drivers de software livre. Como este projecto é muito mediático, a aposta foi em ter o melhor que se consegue com Linux, OpenOffice, aplicações GNU, etc... sabendo que à partida 99,5% são software livre e que, por generalização, a percepção das pessoas é que aquela solução é software livre. Parece-me que o mais difícil foi chegar aos 99,5% e que os restantes 0,5% com o tempo irão desaparecer. Um abraço. > No entanto escolher o sistema operativo para o computador de > cada um é uma questão de liberdade individual de cada um desde que essa > escolha não prejudique a liberdade de mais ninguém. > > Se houver financiamento do estado acho que só deve ser financiado > Software Livre, quem quiser software proprietário que o compre com o seu > próprio dinheiro. O estado também deve abster-se de promover a > utilização de software proprietário (com necessidade de justificação > pública). > > > > cumprimentos > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- _____________________________________________________ |Paulo Trezentos (Paulo.Trezentos@iscte.pt) |http://paulotrezentos.polo-sul.org |O2H / ADETTI - www.o2h.adetti.pt |FP: 1B13 55A2 5045 2271 BA66 762B B2AE 7EC0 E4B3 0AB7 -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080926/2de6f4f5/attachment.htm From jmce artenumerica.com Fri Sep 26 07:29:32 2008 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Sep 26 07:29:48 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <48DC7147.3020603@iscte.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222250179.7092.36.camel@bethe> <48DC7147.3020603@iscte.pt> Message-ID: <48DC814C.103@artenumerica.com> Paulo Trezentos wrote: > Em relação à inovação do projecto, acho que tem sido pouco focada: esta > parece ser a primeira abordagem à distribuição de portáteis para todos > os alunos do 1º ciclo a nível mundial. Isto é, do que pesquisei, nenhum > outro país conseguiu cobrir toda uma população de uma camada etária dos > 6 aos 9 anos. Mas todos os outros países achavam *desejável* ou mesmo *útil* do ponto de vista do ensino ter feito essa cobertura? E (com o constrangimento relevante dos orçamentos de estado) o governo português justificou a opção por essa cobertura como útil e desejável, quer para a educação em geral quer para a sistematicamente invocada 'educação para as novas tecnologias'? Nós achamos? E quando não acharmos, deveremos suspender a opinião se 'pelo menos foi usado software livre'? O que tem sido pouco focado na reincidência de medidas envolvendo computadores no ensino, dos EUA a Portugal, é o *porquê*. Não é questão cara a governante que vê nelas a oportunidade de brilhar fazendo 'qualquer coisa' com conversão fácil de dinheiro em objectos deslumbrantes para boa parte do público e da imprensa --- o mesmo tipo de governante que perante clamores de 'qualquer coisa' ter de ser feita para combater a insegurança compra câmaras de vídeo, bases de dados, e cartões com chips. É natural que também não seja questão cara a quem na indústria e na academia teria todas as condições para 'saber melhor', dados naturais conflitos entre ética e oportunidade de negócio / financiamento. Mas pode ser questão cara à ANSOL, pelo menos tentando resistir a eventuais tentações de cheerleading quando alguma medida governamental usar software livre -- em casos (como o voto electrónico) em que não seja claro que mais tecnologia (por mais livre que seja o software) é melhor solução. Cumprimentos J Esteves From jmce artenumerica.com Fri Sep 26 07:49:02 2008 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Sep 26 07:49:08 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <48DC814C.103@artenumerica.com> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222250179.7092.36.camel@bethe> <48DC7147.3020603@iscte.pt> <48DC814C.103@artenumerica.com> Message-ID: <48DC85DE.3010200@artenumerica.com> J M Cerqueira Esteves wrote: > É natural que também não seja questão cara a quem na indústria e na > academia teria todas as condições para 'saber melhor', dados naturais > conflitos entre ética e oportunidade de negócio / financiamento. Não se trata obviamente de criticar empresas por operarem segundo a métrica normal de sucesso em negócio. Já a academia merece especial atenção, tanto mais quanto mais o estado a consulta como entidade "isenta", e tanto mais quanto os desenvolvimentos posteriores à consulta forem relevantes para posterior financiamento dos membros de 'conselhos de sábios'. J Esteves From ppsimoes gmail.com Fri Sep 26 10:05:06 2008 From: ppsimoes gmail.com (paula simoes) Date: Fri Sep 26 10:27:27 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Magalh=E3es_na_Venezuela_=E9_diferente_do?= =?iso-8859-1?q?_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> Message-ID: <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> On Thursday 25 September 2008 23:57:06 Manuel Silva wrote: > Nós por cá vamo-nos contentando com a versão dual-boot... À partida > não me parece mal mas depois temos coisas como a Diciopédia (que está > incluída, pelo que li um destes dias), a própria aplicação que > converte o Windows numa máquina "children-friendly", etc., que são > mais-valias a favor da utilização do Windows. O problema maior a meu ver é que normalmente a educação para as novas tecnologias é feita aprendendo programas específicos. Ou seja, ensinam os alunos a trabalhar no Microsoft Office e não num processador de texto. Obviamente que com este tipo de ensino, o que acontece é que muda o layout, o design de um programa e os alunos sentem que não sabem trabalhar nesse. Além disso, não concordo nada com o facto do Magalhães ter dual boot. Porquê dual-boot? Para que precisa uma criança de dois sistemas operativos? Qual é a mensagem que estamos a passar às crianças? Que Linux é fixe, mas ah e tal ainda não é muito bom e por isso talvez precises do Windows algumas vezes? Estamos a formar crianças! Porque havemos de as "viciar" (tendo em conta a forma como se ensina para as novas tecnologias e que já mencionei acima, parece-me este um vocábulo apropriado) em sistemas proprietários? Quando estas crianças crescerem e comprarem (se puderem) outro computador poderão pagar um Microsoft Office? Um Photoshop? Ou, confrontadas com a possibilidade de fazerem um download ainda que ilegal, tão simples, tão rápido à distância de um clique, não optarão antes por isso? Só porque lhes foi passada a ideia de que esses programas é que são bons? E porque havemos de continuar a mostrar-nos inseguros, a transmitir esta ideia de que o Linux talvez ainda não esteja tão bom? Eu só uso Linux. Serei menos profissional por causa disso? Será que o meu trabalho é pior do que o dos outros? Será que o meu trabalho não é tão bom por ser feito em Linux? E porque é que um projecto, certamente apoiado monetariamente pelos contribuintes, faz uso de software proprietário? Fará isto lagum sentido? Paula Simões From carlos memoriapersistente.pt Fri Sep 26 12:38:27 2008 From: carlos memoriapersistente.pt (Carlos Correia) Date: Fri Sep 26 12:38:30 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es_na_Venezuela_?= =?ISO-8859-1?Q?=E9_diferente_do_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> Message-ID: <48DCC9B3.6080900@memoriapersistente.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Manuel Silva escreveu: > Olá Rui. > Nós por cá vamo-nos contentando com a versão dual-boot... À partida > não me parece mal mas depois temos coisas como a Diciopédia (que está > incluída, pelo que li um destes dias), a própria aplicação que > converte o Windows numa máquina "children-friendly", etc., que são > mais-valias a favor da utilização do Windows. Se assim for, a opção > por omissão ser o Caixa Mágica poderá ter o efeito contrário ao > desejado, ou seja, criar "Linux-haters" porque querem usar o Windows > e, por distracção, "a máquina carrega a porcaria do Linux" (como uma > vez me disse um amigo de outra área, que não sabia que eu era > pró-software livre - e, por particularização, pró-Linux - e sim, > ajudei-o a mudar o GRUB para arrancar o Windows tal como ele queria). > Sim, é de prever que que um mini-howto sobre como alterar as definições de arranque do grub terá um enorme sucesso... sugiro mesmo que a CM se antecipe e o publique com destaque no seu site. É que se querem MESMO mudar para Windows, quanto menos "traumatismos" desenvolverem em relação à alternativa, melhor. Mais tarde, quando os "bichinhos" começarem a entrar pelas janelas, haverá uma nova oportunidade de, finalmente, "verem a luz" ;-) Abraço, Carlos - -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 - GSM: 917 157 146 / 967 511 762 e-mail: geral@memoriapersistente.pt - URL: http://www.memoriapersistente.pt Jabber: m16e@amessage.de; m16e@jabber.org GnuPG: wwwkeys.eu.pgp.net -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI3Mmz90uzwjA1SJURArSWAKCsYr6KcNElx/EKhP70qRukDLcnkACgkjdK lFBVtK0JxdxZcL+XDX4M7kE= =PSv9 -----END PGP SIGNATURE----- From pedro math.uminho.pt Fri Sep 26 12:38:39 2008 From: pedro math.uminho.pt (Pedro Patricio) Date: Fri Sep 26 12:52:48 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es_na_Venezuela_?= =?ISO-8859-1?Q?=E9_diferente_do_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <48DCC9BF.2040400@math.uminho.pt> bem hajam a todos tenho lido com especial interesse o que têm escrito, e vou concordando na maior parte das vezes com o que se tem opinado. apesar de ser um caloiro nestas questões de dever perante a sociedade de mostrar mostrar alternativas livres ao software que é considerado o status-quo, permitam-me que dê uma achega (e que seja mauzinho, já agora :-D). em primeiro lugar, aquando da mediática apresentação do magalhães, senti que falta qualquer coisa... a parceria com a microsoft; claro que esta apareceu, depois de dar o dito por não dito sobre a comercialização do XP em computadores novos... o magalhães terá assim imposto microsoft, suponho... tendo em conta que estes serão subsidiados por mim (como contribuinte que paga os seus impostos) acho que deveria ter, enquanto membro da sociedade, uma palavra a dizer... o mesmo se passa com o e-escola e com os concursos publucos de aquisição de portáteis para a função pública, eu sei, por isso isto não é nada de novo. mas é uma razão para torcer o nariz ao dual boot. com linux, e distro portuguesa de preferência. um segundo ponto é a formação que os professores terão para indicar o caminho correcto (o da liberdade) aos alunos. o ciclo está viciado, processador de texto é o mesmo que MSWord, etc e tal, e os miúdos começão de início a pertencer à classe MS-dependente, que não viu e provavelmente não quer ver nada livre (nem terá preocupações desse tipo). os ícones do processador (ooffice) aparecem de outra cor? pois, o word é que era bom. o ciclo vicioso não se quebra na nova geração se os tutores não tiverem competência para tal. tive curiosidade em visitar a pagina http://www.eescolinha.gov.pt/professores.html onde se fala de "formação". tive a "brilhante" ideia de aumentar uma das fotos dos felizes formandos onde ser pode adivinhar o SO.... supresa? o que irá acontecer por esse país fora? para mim não será surpresa... pedro paula simoes wrote: > On Thursday 25 September 2008 23:57:06 Manuel Silva wrote: > > >> Nós por cá vamo-nos contentando com a versão dual-boot... À partida >> não me parece mal mas depois temos coisas como a Diciopédia (que está >> incluída, pelo que li um destes dias), a própria aplicação que >> converte o Windows numa máquina "children-friendly", etc., que são >> mais-valias a favor da utilização do Windows. >> > > O problema maior a meu ver é que normalmente a educação para as novas > tecnologias é feita aprendendo programas específicos. Ou seja, ensinam os > alunos a trabalhar no Microsoft Office e não num processador de texto. > Obviamente que com este tipo de ensino, o que acontece é que muda o layout, o > design de um programa e os alunos sentem que não sabem trabalhar nesse. > Além disso, não concordo nada com o facto do Magalhães ter dual boot. > > Porquê dual-boot? Para que precisa uma criança de dois sistemas operativos? > -- pedro patricio departamento de matematica universidade do minho 4710-057 braga, portugal (+351) 253 604355 office# math-4039 http://w3.math.uminho.pt/~pedro -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : escolinhaXP.jpg Tipo : image/jpeg Tam : 102848 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080926/3fe93766/escolinhaXP-0001.jpg From brunoalexandremiguel gmail.com Fri Sep 26 13:32:34 2008 From: brunoalexandremiguel gmail.com (Bruno Miguel) Date: Fri Sep 26 13:37:58 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-15?q?Magalh=E3es_na_Venezuela_=E9_diferente_do?= =?iso-8859-15?q?_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <48DCC9BF.2040400@math.uminho.pt> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> <48DCC9BF.2040400@math.uminho.pt> Message-ID: <200809261332.34556.brunoalexandremiguel@gmail.com> A Friday 26 September 2008 12:38:39, Pedro Patricio escreveu: > o ciclo está viciado, > processador de texto é o mesmo que MSWord, etc e tal, e os miúdos > começão de início a pertencer à classe MS-dependente, que não viu e > provavelmente não quer ver nada livre (nem terá preocupações desse > tipo). os ícones do processador (ooffice) aparecem de outra cor? pois, o > word é que era bom. o ciclo vicioso não se quebra na nova geração se os > tutores não tiverem competência para tal. tive curiosidade em visitar a > pagina http://www.eescolinha.gov.pt/professores.html onde se fala de > "formação". tive a "brilhante" ideia de aumentar uma das fotos dos > felizes formandos onde ser pode adivinhar o SO.... supresa? o que irá > acontecer por esse país fora? para mim não será surpresa... Precisamos de uma Creta, mas para software. O software proprietário é assim, tipo, cavalo*. O desmame pode ser complicado, mas não é impossível. E quanto mais tarde se fizer, pior. *não literalmente, claro está. o cavalo faz menos mal. xD -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part. Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080926/84201656/attachment.pgp From brunoalexandremiguel gmail.com Fri Sep 26 13:34:37 2008 From: brunoalexandremiguel gmail.com (Bruno Miguel) Date: Fri Sep 26 13:40:25 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Magalh=E3es_na_Venezuela_=E9_diferente_do?= =?iso-8859-1?q?_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> Message-ID: <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> A Friday 26 September 2008 10:05:06, paula simoes escreveu: > On Thursday 25 September 2008 23:57:06 Manuel Silva wrote: > > Nós por cá vamo-nos contentando com a versão dual-boot... À partida > > não me parece mal mas depois temos coisas como a Diciopédia (que está > > incluída, pelo que li um destes dias), a própria aplicação que > > converte o Windows numa máquina "children-friendly", etc., que são > > mais-valias a favor da utilização do Windows. > > O problema maior a meu ver é que normalmente a educação para as novas > tecnologias é feita aprendendo programas específicos. Ou seja, ensinam os > alunos a trabalhar no Microsoft Office e não num processador de texto. > Obviamente que com este tipo de ensino, o que acontece é que muda o layout, > o design de um programa e os alunos sentem que não sabem trabalhar nesse. > Além disso, não concordo nada com o facto do Magalhães ter dual boot. > > Porquê dual-boot? Para que precisa uma criança de dois sistemas operativos? > > Qual é a mensagem que estamos a passar às crianças? Que Linux é fixe, mas > ah e tal ainda não é muito bom e por isso talvez precises do Windows > algumas vezes? > Estamos a formar crianças! Porque havemos de as "viciar" (tendo em conta a > forma como se ensina para as novas tecnologias e que já mencionei acima, > parece-me este um vocábulo apropriado) em sistemas proprietários? > Quando estas crianças crescerem e comprarem (se puderem) outro computador > poderão pagar um Microsoft Office? Um Photoshop? Ou, confrontadas com a > possibilidade de fazerem um download ainda que ilegal, tão simples, tão > rápido à distância de um clique, não optarão antes por isso? Só porque lhes > foi passada a ideia de que esses programas é que são bons? > E porque havemos de continuar a mostrar-nos inseguros, a transmitir esta > ideia de que o Linux talvez ainda não esteja tão bom? > Eu só uso Linux. Serei menos profissional por causa disso? Será que o meu > trabalho é pior do que o dos outros? Será que o meu trabalho não é tão bom > por ser feito em Linux? > E porque é que um projecto, certamente apoiado monetariamente pelos > contribuintes, faz uso de software proprietário? Fará isto lagum sentido? > Paula Simões Eu acrescento ainda que um governo, quando não tem uma solução livre para usar, não deve recorrer a uma proprietária, mas sim desenvolver uma solução livre. Podiam aproveitar os alunos do ensino superior público e as várias empresas nacionais para desenvolver essas aplicações *livres*. -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part. Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080926/8203177c/attachment.pgp From pedro math.uminho.pt Fri Sep 26 13:58:29 2008 From: pedro math.uminho.pt (Pedro Patricio) Date: Fri Sep 26 13:58:38 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es_na_Venezuela_?= =?ISO-8859-1?Q?=E9_diferente_do_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> Message-ID: <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> Bruno Miguel wrote: > > Eu acrescento ainda que um governo, quando não tem uma solução livre para > usar, não deve recorrer a uma proprietária, mas sim desenvolver uma solução > livre. Podiam aproveitar os alunos do ensino superior público e as várias > empresas nacionais para desenvolver essas aplicações *livres*. > não quero meter-me de forma indelicada na discussão... mas a questão é saber ONDE se quebra a cadeia MS. diria o bom senso que deveria ser no ensino superior. pelo que vejo, nem todas estão a enveredar por esse caminho... mesmo o software científico usado (vem-me à memória o excelente texto na linux journal e referenciado há bem pouco tempo por aqui) em algumas universidades é, pelo que me toca directamente, proprietário... por muito que alguns se esforcem na base da cadeia, o topo da pirâmide toma as suas decisões baseadas em (não sei o que escrever, porque não sei em que se baseiam). desculpem o desabafo... pedro -- pedro patricio departamento de matematica universidade do minho 4710-057 braga, portugal (+351) 253 604355 office# math-4039 http://w3.math.uminho.pt/~pedro From jmce artenumerica.com Fri Sep 26 15:06:58 2008 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Sep 26 15:07:09 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es_na_Venezuela_?= =?ISO-8859-1?Q?=E9_diferente_do_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> Message-ID: <48DCEC82.3030301@artenumerica.com> Pedro Patricio wrote: > topo da pirâmide toma as suas decisões baseadas em (não sei o que > escrever, porque não sei em que se baseiam). Até já ouvi de alguns topos de pirâmide, neste século e no passado, argumentação do tipo "mas é o software que eles têm em casa, não vamos fazer tudo diferente". Num dos casos (a um professor de física, FCUL) perguntei se então também estariam a pensar abandonar o ensino de mecânica quântica. Noutros casos, a argumentação, nem sempre confessada, é a de ser o software que o docente conhece. Especialmente compreensível num ensino universitário em que tantas vezes até as disciplinas parecem escolhidas para ajuste ao corpo docente, em vez do oposto (a ponto de apetecer sugerir nomes de docentes para as ditas). Exemplificando com disciplinas experimentais, ouvi muitos lamentos sobre cópia de relatórios entre alunos, mas calculo que para os professores a monocultura de ferramentas e de raciocínios (ou falta deles) é também um descanso em disciplinas que tantas vezes os próprios consideram menores (conduzindo a 'actividades' com instruções como 'rode o botão M e anote o valor lido na coluna B' em vez de menos e melhores trabalhos a exigir que o estudante pense). Seria interessanta ainda saber até que ponto a escolha será (como aconteceu noutros sítios) baseada em 'favores' paralelos das empresas de software, que sabem bem o valor da habituação introduzida por via curricular. Mas também no ensino superior o problema vai mais longe que as licenças. Também aí se passou: - para o treino no produto específico em vez de preparação para a escolha e uso autónomo, quando não mesmo (papão!) programação; - para o uso precoce de ferramentas que poderão ser úteis depois da aprendizagem básica mas frequentemente prejudiciais quando nelas se pendura essa aprendizagem: sistemas como Mathematica, Maple, Matlab usados oficialmente antes do fim de uma licenciatura (sim, FIM), em fases onde se presume servirem para curto-circuitar passos vistos como 'fastidiosos' mas que (como outros mais cedo prejudicados pelas calculadoras gráficas) são importantes para obter intuição --- a intuição que mais tarde permite compreensão e espírito crítico ao usar os ditos sistemas. Do infantário à licenciatura, a introdução precoce de certos produtos (polidos, fechados, 'user-friendly') passa por valiosa como preparação para o uso de 'novas tecnologias', quando na prática parece muitas vezes ter o efeito oposto Sendo então a opção curricular pela ferramenta sofisticada da empresa X, capaz de incluir a feature-papinha Y que agradou ao catedrático C entre duas conversas de futebol, o cenário complica-se ainda mais para o software livre. Cumprimentos J Esteves -- +351 939838775 Skype:jmcerqueira http://pownce.com/jmce/ From jmce artenumerica.com Fri Sep 26 15:14:43 2008 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Sep 26 15:14:50 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es_na_Venezuela_?= =?ISO-8859-1?Q?=E9_diferente_do_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <48DCEC82.3030301@artenumerica.com> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> <48DCEC82.3030301@artenumerica.com> Message-ID: <48DCEE53.6040500@artenumerica.com> J M Cerqueira Esteves wrote: > pendura essa aprendizagem: sistemas como Mathematica, Maple, Matlab > usados oficialmente antes do fim de uma licenciatura (sim, FIM), Convém sublinhar que não defendo 'banir' o uso de ferramentas dessas a quem as quiser usar. Mas isso com o estudante entregue a si próprio e com a capacidade de entrar por elas sozinho, *não* como ferramenta santificada no programa académico, frequentemente ensinada mal e a correr (mesmo assim roubando tempo a outra preparação), e exigida para o TPC. -- +351 939838775 Skype:jmcerqueira http://pownce.com/jmce/ From brunoalexandremiguel gmail.com Fri Sep 26 14:09:47 2008 From: brunoalexandremiguel gmail.com (Bruno Miguel) Date: Fri Sep 26 15:24:17 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Magalh=E3es_na_Venezuela_=E9_diferente_do?= =?iso-8859-1?q?_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> Message-ID: <200809261409.55881.brunoalexandremiguel@gmail.com> A Friday 26 September 2008 13:58:29, Pedro Patricio escreveu: > Bruno Miguel wrote: > > Eu acrescento ainda que um governo, quando não tem uma solução livre para > > usar, não deve recorrer a uma proprietária, mas sim desenvolver uma > > solução livre. Podiam aproveitar os alunos do ensino superior público e > > as várias empresas nacionais para desenvolver essas aplicações *livres*. > > não quero meter-me de forma indelicada na discussão... mas a questão é > saber ONDE se quebra a cadeia MS. diria o bom senso que deveria ser no > ensino superior. Ela nem devia existir, para começar. Mas como existe, devia-se quebrar logo de início. > pelo que vejo, nem todas estão a enveredar por esse > caminho... mesmo o software científico usado (vem-me à memória o > excelente texto na linux journal e referenciado há bem pouco tempo por > aqui) em algumas universidades é, pelo que me toca directamente, > proprietário... por muito que alguns se esforcem na base da cadeia, o > topo da pirâmide toma as suas decisões baseadas em (não sei o que > escrever, porque não sei em que se baseiam). > desculpem o desabafo... Goste-se ou não, uma entidade comercial tem sempre peso. Quando apresentam a um gestor, que não pesca nada do assunto, uma solução comunitária e uma proprietária, a segunda tende a ser escolhida. É paga e a outra não. Como a minha mãe dizia: o que é barato tem rato. Também, quando não conhecem, as pessoas querem ouvir algo que as assegure e, ao mesmo tempo, que as faça parecer inteligentes por ter feito aquela escolha (que, sejamos sinceros, raramente é deles, mas dos comerciais com quem falaram). Aqui, o software proprietário está em vantagem, por causa da sua natureza. Também se deve ter em conta que, muitas vezes, as pessoas não conhecem mais. Só sabem que aquilo existe e é naquilo que apostam, mesmo que apareçam alternativas melhores ou piores. Não gostamos muito de mudanças. Existem mais factores. Talvez nem fosse má ideia enumerá-los, para os tentar combater e/ou utilizar para benefício do software livre - e, consequentemente, para benefício dos cidadãos, que são quem beneficia com o software livre. -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part. Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080926/88d56fa7/attachment.pgp From pedro math.uminho.pt Fri Sep 26 15:51:10 2008 From: pedro math.uminho.pt (Pedro Patricio) Date: Fri Sep 26 15:51:26 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es_na_Venezuela_?= =?ISO-8859-1?Q?=E9_diferente_do_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <48DCEE53.6040500@artenumerica.com> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> <48DCEC82.3030301@artenumerica.com> <48DCEE53.6040500@artenumerica.com> Message-ID: <48DCF6DE.9030009@math.uminho.pt> viva de novo; o facto de um "estudante [estar] entregue a si próprio e com a capacidade de entrar por elas sozinho" é algo que tem que pressupôr acesso a estas ferramentas nas suas máquinas pessoais. é curioso ver quantas são as respostas de "site:utl.pt mathematica" no google..... aí tropecei nesta frase: "Uma grande percentagem de alunos tem acesso fácil a computadores pessoais, e entendemos que um curso de Química-Física deve encorajar os estudantes a tirarem partido dos imensos recursos que a sua utilização lhes pode trazer. Por outro lado, a disciplina de Introdução à Programação, que também decorre no 1º semestre do 1º ano, inicia os alunos na utilização do /Mathematica/, instrumento muito valioso para a resolução de problemas de matemática aplicada às ciências e à engenharia." in http://dequim.ist.utl.pt/iqf/mathematica.html diga-se em abono de justiça que a UTL tem uma licença de campus, pelo que os alunos podem correr o sw em questão nas instalações do campus, a partir das suas maquinas pessoais (segundo me constou). mas irá um aluno per si e de livre vontade usá-lo se não tiver efectivamente (=obrigado a) aulas de '"Introdução à Programação" com o mathematica '(sic)? mais exemplos avulso: http://pascal.iseg.utl.pt/~mguerra/an/textos.htm http://www.math.ist.utl.pt/~avicente/AN/2004/ "*não* como ferramenta santificada no programa académico" concordo -p J M Cerqueira Esteves wrote: > J M Cerqueira Esteves wrote: >> pendura essa aprendizagem: sistemas como Mathematica, Maple, Matlab >> usados oficialmente antes do fim de uma licenciatura (sim, FIM), > > Convém sublinhar que não defendo 'banir' o uso de ferramentas dessas a > quem as quiser usar. Mas isso com o estudante entregue a si próprio e > com a capacidade de entrar por elas sozinho, *não* como ferramenta > santificada no programa académico, frequentemente ensinada mal e a > correr (mesmo assim roubando tempo a outra preparação), e exigida para > o TPC. > -- pedro patricio departamento de matematica universidade do minho 4710-057 braga, portugal (+351) 253 604355 office# math-4039 http://w3.math.uminho.pt/~pedro From chbm chbm.net Fri Sep 26 16:50:56 2008 From: chbm chbm.net (Carlos Morgado) Date: Fri Sep 26 17:18:31 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]__Magalh=E3es_na_Venezuela_=E9_d?= =?ISO-8859-1?Q?iferente_do_Portugu=EAs?= In-Reply-To: <48DCF6DE.9030009@math.uminho.pt> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> <48DCEC82.3030301@artenumerica.com> <48DCEE53.6040500@artenumerica.com> <48DCF6DE.9030009@math.uminho.pt> Message-ID: <427BF2D0-842E-42B3-BC1B-1979EA328155@chbm.net> On Sep 26, 2008, at 3:51 PM, Pedro Patricio wrote: > > > mas irá um aluno per si e de livre vontade usá-lo se não tiver > efectivamente (=obrigado a) aulas de '"Introdução à Programação" > com o mathematica '(sic)? > Eu quando precisei descobri não só o Mathematica (depois de me terem impingido curricularmente o Matlab) como o site license do IST. Em abono da verdade só no 4o ano é que precisei. Não me parece que os alunos 10 anos depois sejam de qualidade inferior. > mais exemplos avulso: > http://pascal.iseg.utl.pt/~mguerra/an/textos.htm > http://www.math.ist.utl.pt/~avicente/AN/2004/ > > > "*não* como ferramenta santificada no programa académico" > concordo > > > -p > > J M Cerqueira Esteves wrote: >> J M Cerqueira Esteves wrote: >>> pendura essa aprendizagem: sistemas como Mathematica, Maple, >>> Matlab usados oficialmente antes do fim de uma licenciatura (sim, >>> FIM), >> >> Convém sublinhar que não defendo 'banir' o uso de ferramentas >> dessas a quem as quiser usar. Mas isso com o estudante entregue a >> si próprio e com a capacidade de entrar por elas sozinho, *não* >> como ferramenta santificada no programa académico, frequentemente >> ensinada mal e a correr (mesmo assim roubando tempo a outra >> preparação), e exigida para o TPC. >> > > > -- > pedro patricio > departamento de matematica > universidade do minho > 4710-057 braga, portugal > (+351) 253 604355 > office# math-4039 > http://w3.math.uminho.pt/~pedro > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Carlos Morgado this was not send from an iphone -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080926/94b26f7b/attachment.htm From jmce artenumerica.com Fri Sep 26 20:34:31 2008 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Sep 26 20:34:37 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <48DC814C.103@artenumerica.com> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222250179.7092.36.camel@bethe> <48DC7147.3020603@iscte.pt> <48DC814C.103@artenumerica.com> Message-ID: <48DD3947.3020006@artenumerica.com> J M Cerqueira Esteves wrote: > Mas todos os outros países achavam *desejável* ou mesmo *útil* do ponto > de vista do ensino ter feito essa cobertura? Uma nota importante: posso ter dado nessa mensagem a impressão de estar a criticar a Caixa Mágica. Não era o caso. Pelo contrário, a CM tem, no mínimo, mérito nada pequeno de a chuva de computadores incluir pinguins. Tomando como inevitáveis as decisões daninhas do Plano Tecnológico, ao menos que tenha havido esta 'subversão', com alguém capaz de dar resposta. Para os destinatários que puderem aproveitar a sério a oportunidade, aqueles a quem a chegada da máquina puder fazer diferença, ter lá software livre pode ser parte bem importante da diferença. Cumps jm PS: De leituras de há uns anos, fiquei com ideia de os computadores no ensino terem efeito útil não numa proclamada maioria mas mais em dois extremos: alunos já *muito* bons, capazes de se 'orientar' mesmo sem ensino especialmente bom, e alunos *muito* fracos, para quem a máquina funciona nalguns casos como a 'ponta do novelo' a fazer diferença em motivação para finalmente os interessar por algo. From nunojsilva ist.utl.pt Sat Sep 27 02:41:55 2008 From: nunojsilva ist.utl.pt (Nuno J. Silva) Date: Sat Sep 27 02:47:53 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= na Venezuela =?UTF-8?B?w6k=?= diferente do =?UTF-8?B?UG9ydHVndcOqcw==?= In-Reply-To: <48DCF6DE.9030009@math.uminho.pt> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> <48DCEC82.3030301@artenumerica.com> <48DCEE53.6040500@artenumerica.com> <48DCF6DE.9030009@math.uminho.pt> Message-ID: <20080927024155.2cb50ecb@deschutes.local.lan> On Fri, 26 Sep 2008 15:51:10 +0100 Pedro Patricio wrote: > viva de novo; > > o facto de um "estudante [estar] entregue a si próprio e com a > capacidade de entrar por elas sozinho" é algo que tem que pressupôr > acesso a estas ferramentas nas suas máquinas pessoais. é curioso ver > quantas são as respostas de "site:utl.pt mathematica" no google..... > aí tropecei nesta frase: "Uma grande percentagem de alunos tem acesso > fácil a computadores pessoais, e entendemos que um curso de > Química-Física deve encorajar os estudantes a tirarem partido dos > imensos recursos que a sua utilizaçã o lhes pode trazer. Por outro > lado, a disciplina de Introdução à Programação, que também decorre no > 1º semestre do 1º ano, inici a os alunos na utilização > do /Mathematica/, instrumento muito valioso para a resolução de > problemas de matemática aplicada às ciências e à engenharia." in > http://dequim.ist.utl.pt/iqf/mathematica.html > > diga-se em abono de justiça que a UTL tem uma licença de campus, pelo > que os alunos podem correr o sw em questão nas instalações do > campus, a partir das suas maquinas pessoais (segundo me constou). Há até quem se esqueça disso (docentes), e fale da licença como se fosse para dentro e fora do campus. Pior do que sugerir o uso do programa é usar o programa não como computer (symbolic) algebra suite, mas também como programa para criar e visualizar documentos com a matéria teórica da cadeira. > mas irá um aluno per si e de livre vontade usá-lo se não tiver > efectivamente (=obrigado a) aulas de '"Introdução à Programaçã o" > com o mathematica '(sic)? A primeira cadeira em que foi usado o programa em questão ainda contou com algumas aulas de programação, nada de aprofundado, apenas para usar a linguagem do programa como forma de escrever pequenos programas informáticos que serviriam para provar afirmações nos testes. Pessoalmente não encontrei ainda nenhuma razão para ser necessário o uso de Mathematica... cálculos simbólicos, tenho até agora usado o Maxima Primer. > mais exemplos avulso: > http://pascal.iseg.utl.pt/~mguerra/an/textos.htm Aqui, pergunto-me é se o ISEG tem o excel disponível (dentro e fora do campus) para os seus alunos (há um URL a apontar para um documento excel spreadsheet). > http://www.math.ist.utl.pt/~avicente/AN/2004/ > > > "*não* como ferramenta santificada no programa académico" > concordo A não ser que seja realmente a única ferramenta disponível para fazer alguma coisa que seja necessária, a escolha da ferramenta devia caber aos alunos e não à equipa de docentes. -- Nuno J. Silva (aka njsg) LEIC student at Instituto Superior Técnico Lisbon, Portugal Homepage: http://njsg.no.sapo.pt/ Gopherspace: gopher://sdf-eu.org/1/users/njsg -=-=- ``Honestly, what can I possibly say to get you into my bed?'' -- Anon. -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 197 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20080927/651a9583/signature.pgp From rms 1407.org Sun Sep 28 21:26:55 2008 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Sep 28 21:27:03 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?utf-8?Q?Mag?= =?utf-8?Q?alh=C3=A3es?= In-Reply-To: <48DA45D8.4040505@memoriapersistente.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222260823.14545.10.camel@localhost.localdomain> <48DA45D8.4040505@memoriapersistente.pt> Message-ID: <20080928202655.GC6857@roque.1407.org> On Wed, Sep 24, 2008 at 02:51:20PM +0100, Carlos Correia wrote: > Há alguns PDFs que só são correctamente visionados com o Acrobat Reader... sendo > assim (e se é muito difícil de explicar isso a utilizadores "normais" imagina > com crianças de 6 anos... "ah, pois... com esse não dá... têm de arrancar em > Windows."), do mal o menos. Essa é gira, considerando que a malta que usa Adobe Acrobat no emprego regularmente me solicita favores... Rui -- Hail Eris! Today is Sweetmorn, the 52nd day of Bureaucracy in the YOLD 3174 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms 1407.org Sun Sep 28 21:33:55 2008 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Sep 28 21:34:01 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?utf-8?Q?Mag?= =?utf-8?Q?alh=C3=A3es?= In-Reply-To: <48DC7487.4000806@iscte.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <1222268930.23166.1.camel@localhost.localdomain> <200809241616.15583.marado@isp.novis.pt> <200809241638.05414.paulasimoes@gmail.com> <15337c020809241001n3f7160a8u35b32ca79f600f21@mail.gmail.com> <1222298134.13982.15.camel@localhost.localdomain> <48DC7487.4000806@iscte.pt> Message-ID: <20080928203355.GD6857@roque.1407.org> On Fri, Sep 26, 2008 at 06:35:03AM +0100, Paulo Trezentos wrote: > Daí ter no meu mail original indicado logo a questão do Adobe e de, > eventualmente, alguns drivers proprietários. Não vejo onde é que possa haver algum ponto de positivo. Se é necessário drivers proprietários: => é falso que se possa usar o Magalhães com Software Livre Única justificação real para utilizar o Adobe Acrobat: => suportar DRM É precisamente contra este tipo de "concessões" que o Richard Stallman se expressou a propósito dos 25 anos do Software Livre: http://www.gnu.org/philosophy/compromise.html > Como este projecto é muito mediático, a aposta foi em ter o melhor que > se consegue com Linux, OpenOffice, aplicações GNU, etc... sabendo que à > partida 99,5% são software livre e que, por generalização, a percepção > das pessoas é que aquela solução é software livre. > Parece-me que o mais difícil foi chegar aos 99,5% e que os restantes > 0,5% com o tempo irão desaparecer. Só vão desaparecer se for ensinado aos utilizadores que estão a ser vítimas de interesses comerciais que lhes são diametralmente antagónicos. Há uma linha que seja da CaixaMágica a respeito disso, ou apenas se ficam pela popularidade? Isto é que faria a diferença para desaparecer o resto. Quanto aos teus 99.5%, são completa areia para os olhos: 1) há Imposto Microsoft 2) só isto implica algo mais próximo dos "50%" virtuais (assumindo metade da partição para o Windows) Este negócio cheira muito mal a formas de recompensar o bom trabalho da JP Sá Couto, negócios nos bastidores da Microsoft e da Intel com o Governo, e passar a imagem de que se faz algo pelo "software aberto". E as liberdades dos utilizadores, que é o que realmente interessa, nem menção. Eu acho o Magalhães um golpe mediático de muito baixo nível. Rui -- Grudnuk demand sustenance! Today is Sweetmorn, the 52nd day of Bureaucracy in the YOLD 3174 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms 1407.org Sun Sep 28 21:39:09 2008 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Sep 28 21:39:15 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?utf-8?Q?Mag?= =?utf-8?Q?alh=C3=A3es?= In-Reply-To: <48DC7147.3020603@iscte.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222250179.7092.36.camel@bethe> <48DC7147.3020603@iscte.pt> Message-ID: <20080928203909.GE6857@roque.1407.org> On Fri, Sep 26, 2008 at 06:21:11AM +0100, Paulo Trezentos wrote: > Contudo, a verdade é que o OLPC tem falhado sistematicamente o > time-to-market. A verdade, verdadinha, é que a Intel e a Microsoft têm sabotado o OLPC tanto quanto pode, colocando os seus amigos em Estados a exigir "Intel" e "Microsoft Windows". *ISSO* é que é a verdade sobre o time-to-market. É claríssimo como a água que quando se fazem negócios nos bastidores se tem um time-to-market extremamente optimizado. > Em relação à inovação do projecto, acho que tem sido pouco focada: esta > parece ser a primeira abordagem à distribuição de portáteis para todos > os alunos do 1º ciclo a nível mundial. Isto é, do que pesquisei, nenhum > outro país conseguiu cobrir toda uma população de uma camada etária dos > 6 aos 9 anos. Conseguir cobrir a os pais dessa camada etária com dívidas? Portáteis caríssimos com "acessos à net" de duvidosa utilidade por um período longo e a preços exorbitantes? Sim, dificilmente há tanta estupides pelo mundo fora como por cá. > Nessa perspectiva, a nossa avaliação do "lado para que o cobertor foi > puxado" é, no fim do dia, resultado da nossa perspectiva ideológica, > social e cultural. O lado que foi puxado foi o lado de negócios nos bastidores. Rui -- Hail Eris! Today is Sweetmorn, the 52nd day of Bureaucracy in the YOLD 3174 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms 1407.org Sun Sep 28 21:45:06 2008 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Sep 28 21:45:11 2008 Subject: [ANSOL-geral] componente para odf In-Reply-To: <9e43f0e60809250417l6b05bb15xa60121b652c02069@mail.gmail.com> References: <9e43f0e60809250417l6b05bb15xa60121b652c02069@mail.gmail.com> Message-ID: <20080928204506.GF6857@roque.1407.org> On Thu, Sep 25, 2008 at 12:17:48PM +0100, Daniel Carvalho wrote: > alguem conhece algum componente GTK que dê para fazer edição de documentos > em Open Document Format? > > O OpenOffice, penso que não é disponibilizado como um componente > reutilizavel em outros programas. > O AbiWord não suporta ODF. > O KWrite suporta mas não é GTK... Olá, O AbiWord suporta ODF através de um plugin (pode eventualmente necessitar de actualização), e tem um modo AbiWidget para ser um Widget GTK. Abraços, Rui -- Wibble. Today is Sweetmorn, the 52nd day of Bureaucracy in the YOLD 3174 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms 1407.org Sun Sep 28 21:47:51 2008 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Sep 28 21:47:55 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?B?TWFnYWxow6Nl?= =?utf-8?Q?s_na_Venezuela_=C3=A9_diferente_do_Portugu=C3=AAs?= In-Reply-To: <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> Message-ID: <20080928204751.GG6857@roque.1407.org> On Fri, Sep 26, 2008 at 01:58:29PM +0100, Pedro Patricio wrote: > saber ONDE se quebra a cadeia MS. diria o bom senso que deveria ser no > ensino superior. pelo que vejo, nem todas estão a enveredar por esse Na Universidade do Minho eu ia desistindo do curso por causa de uma cadeira onde exigiam a utilização *ilegal* de um software proprietário. Chamando à atenção dos professores sobre isso, só não fui chumbado porque nem lá pus mais os pés. Felizmente o curso foi remodelado e estas cadeiras levaram um chuto na proverbial parte do corpo, permitindo-me terminar :) Rui -- Grudnuk demand sustenance! Today is Sweetmorn, the 52nd day of Bureaucracy in the YOLD 3174 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From diogomcs mail.pt Fri Sep 26 14:01:58 2008 From: diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Mon Sep 29 10:29:12 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?ISO-8859-1?Q?Magalh=E3es?= In-Reply-To: <48DC7487.4000806@iscte.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <1222268930.23166.1.camel@localhost.localdomain> <200809241616.15583.marado@isp.novis.pt> <200809241638.05414.paulasimoes@gmail.com> <15337c020809241001n3f7160a8u35b32ca79f600f21@mail.gmail.com> <1222298134.13982.15.camel@localhost.localdomain> <48DC7487.4000806@iscte.pt> Message-ID: <1222434118.18868.3.camel@localhost.localdomain> Sex, 2008-09-26 às 06:35 +0100, Paulo Trezentos escreveu: > Olá Diogo e todos. > > > Na minha opinião pessoal software proprietário só faz sentido por > > motivos de força maior que ultrapassam a maior parte das circunstâncias > > comuns. > Sei que existe, mesmo dentro da ANSOL, perspectivas diferentes sobre a > abordagem a tomar. > Daí ter no meu mail original indicado logo a questão do Adobe e de, > eventualmente, alguns drivers proprietários. > > No caso de disponibilidade, todos que estão envolvidos no projecto > preferiam ter apenas drivers de software livre. Não duvido disso! Nem com o meu pouco conhecimento sobre as pessoas colocaria isso em causa. Só manifestei a minha opinião pessoal e não fazer qualquer juízo sobre esse aspecto em particular. cumprimentos -- Diogo Santos From pedro math.uminho.pt Mon Sep 29 11:28:11 2008 From: pedro math.uminho.pt (Pedro Patricio) Date: Mon Sep 29 11:28:16 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?UTF-8?B?TWFnYWxow6NlcyBuYSBWZW5lenVlbGEgw6kg?= =?UTF-8?B?ZGlmZXJlbnRlIGRvIFBvcnR1Z3XDqnM=?= In-Reply-To: <20080928204751.GG6857@roque.1407.org> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <8e9a49610809251557v6d2cb384q93aadf96e23b1fb5@mail.gmail.com> <200809261005.06862.paulasimoes@gmail.com> <200809261334.37628.brunoalexandremiguel@gmail.com> <48DCDC75.3030001@math.uminho.pt> <20080928204751.GG6857@roque.1407.org> Message-ID: <48E0ADBB.6070406@math.uminho.pt> nem de propósito... acabo de receber 2 ficheiros, um .doc e outro .xls, para preencher e enviar para um orgão importante da universidade... apetece-me gravá-lo como odf e enviá-lo assim... Rui Miguel Silva Seabra wrote: > On Fri, Sep 26, 2008 at 01:58:29PM +0100, Pedro Patricio wrote: > >> saber ONDE se quebra a cadeia MS. diria o bom senso que deveria ser no >> ensino superior. pelo que vejo, nem todas estão a enveredar por esse >> > > Na Universidade do Minho eu ia desistindo do curso por causa de uma > cadeira onde exigiam a utilização *ilegal* de um software proprietário. > > Chamando à atenção dos professores sobre isso, só não fui chumbado > porque nem lá pus mais os pés. > > -- pedro patricio departamento de matematica universidade do minho 4710-057 braga, portugal (+351) 253 604355 office# math-4039 http://w3.math.uminho.pt/~pedro From ppsimoes gmail.com Mon Sep 29 11:38:48 2008 From: ppsimoes gmail.com (paula simoes) Date: Mon Sep 29 11:38:57 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?Magalh=C3=A3es_na_Venezuela_=C3=A9_diferente_do?= =?utf-8?q?_Portugu=C3=AAs?= In-Reply-To: <48E0ADBB.6070406@math.uminho.pt> References: <1222342011.3678.29.camel@pc> <20080928204751.GG6857@roque.1407.org> <48E0ADBB.6070406@math.uminho.pt> Message-ID: <200809291138.48611.paulasimoes@gmail.com> On Monday 29 September 2008 11:28:11 Pedro Patricio wrote: > nem de propósito... acabo de receber 2 ficheiros, um .doc e outro .xls, > para preencher e enviar para um orgão importante da universidade... > apetece-me gravá-lo como odf e enviá-lo assim... Eu costumo fazer isso. Depois quando as pessoas perguntam sobre o formato e como o abrir, eu começo logo por dizer que é um formato aberto standard internacional de documentos (as pessoas tendem a respeitar isto) e depois indico o openoffice :-) Além disso, costumo adicionar que usar odf é garantir que todas as pessoas o abrem (windows, linux, mac, freebsd, etc), enquanto que usar doc não só não há garantia de que a pessoa em questão o abra como pode aparecer bastante desformatado. Assim porquê usar doc e arriscarmo-nos a que não consigam ver os nossos documentos? Em alguns mails, quando envio o odf, envio informação onde obter e instalar o openoffice :-) Paula > > Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > On Fri, Sep 26, 2008 at 01:58:29PM +0100, Pedro Patricio wrote: > >> saber ONDE se quebra a cadeia MS. diria o bom senso que deveria ser no > >> ensino superior. pelo que vejo, nem todas estão a enveredar por esse > > > > Na Universidade do Minho eu ia desistindo do curso por causa de uma > > cadeira onde exigiam a utilização *ilegal* de um software proprietário. > > > > Chamando à atenção dos professores sobre isso, só não fui chumbado > > porque nem lá pus mais os pés. From pvilela openoffice.org Mon Sep 29 13:02:53 2008 From: pvilela openoffice.org (Paulo Vilela) Date: Mon Sep 29 13:21:58 2008 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Pr=E1-aviso_1_=3A_Encontro_BrOffice?= =?iso-8859-1?q?=2Eorg_e_lan=E7amento_de_OOoPT_3=2E0_em_Portugal?= Message-ID: <48E0C3ED.7080208@openoffice.org> Está eminente o lançamento da versão 3.0 do OpenOffice.org. A última data que temos é 7 de Outubro, mas ainda não está confirmada. Apesar de não termos a data final, o que dificulta o planeamento, estamos a preparar algumas acções, que serão confirmadas muito em breve. Deixamos desde já o pré-aviso do que se está a preparar, mesmo correndo o risco de haver alterações nos planos: 3 de Outubro, das 14:00 às 19:00, no Forum Picoas: - Ligação em videoconferência ao 3º Encontro do BrOffice.org, a versão brasileira do OpenOffice.org http://encontro.broffice.org/2008/ Apesar de não conseguirmos estar ligados durante todo o evento, devido à diferença horária (são +4 horas no Brasil), a agenda é muito apetitosa: http://encontro.broffice.org/2008/pt-br/programacao 7 ou 8 de Outubro - Anúncio público em Portugal do OpenOffice.org 3.0 , com a presença de Louis Suarez-Potts, Community Development Manager do Openoffice.org (http://www.openoffice.org/lspintro.html) - O local está a ser combinado From carlos memoriapersistente.pt Mon Sep 29 14:47:28 2008 From: carlos memoriapersistente.pt (Carlos Correia) Date: Mon Sep 29 14:47:39 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <20080928202655.GC6857@roque.1407.org> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <48D948B6.1000001@iscte.pt> <1222260823.14545.10.camel@localhost.localdomain> <48DA45D8.4040505@memoriapersistente.pt> <20080928202655.GC6857@roque.1407.org> Message-ID: <48E0DC70.4010503@memoriapersistente.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > On Wed, Sep 24, 2008 at 02:51:20PM +0100, Carlos Correia wrote: >> Há alguns PDFs que só são correctamente visionados com o Acrobat Reader... sendo >> assim (e se é muito difícil de explicar isso a utilizadores "normais" imagina >> com crianças de 6 anos... "ah, pois... com esse não dá... têm de arrancar em >> Windows."), do mal o menos. > > Essa é gira, considerando que a malta que usa Adobe Acrobat no emprego > regularmente me solicita favores... > > Rui > OK, vou ter de engolir essa... A verdade é que, há uns tempos atrás, isso até era assim (estou-me a referir a coisas como navegação dentro dos PDFs e mesmo a alguns que não abriam, mas isso foi há mais tempo ainda), e isso fez com me habituasse a ter sempre o Acrobat Reader instalado e definido como o visualizador de PDFs por omissão. Estive agora a dar umas voltas a vários documentos que tenho por aqui e, realmente, consigo abrir todos (pelo menos com o KPDF), se bem que tem alguns problemas a nível de refrescamento das páginas um pouco irritantes :( Por outro lado, não encontrei maneira de navegar num documento com o Ghostview (achei-o muito básico). Parece-me que irei continuar o Acrobat mais uns tempos :( Abraço, Carlos - -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 - GSM: 917 157 146 / 967 511 762 e-mail: geral@memoriapersistente.pt - URL: http://www.memoriapersistente.pt Jabber: m16e@amessage.de; m16e@jabber.org GnuPG: wwwkeys.eu.pgp.net -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI4Nxw90uzwjA1SJURAttXAKCBJ0ydmByMBsrXvRPvdz8QwZMk/ACgr01S /1PU/OWtEC70VDNC9oFnESc= =+RSY -----END PGP SIGNATURE----- From jamatos fc.up.pt Mon Sep 29 16:34:13 2008 From: jamatos fc.up.pt (=?utf-8?q?Jos=C3=A9_Matos?=) Date: Mon Sep 29 17:01:36 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?utf-8?q?Magalh=C3=A3es?= In-Reply-To: <48E0DC70.4010503@memoriapersistente.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <20080928202655.GC6857@roque.1407.org> <48E0DC70.4010503@memoriapersistente.pt> Message-ID: <200809291634.14507.jamatos@fc.up.pt> On Monday 29 September 2008 14:47:28 Carlos Correia wrote: > stive agora a dar umas voltas a vários documentos que tenho por aqui e, > realmente, consigo abrir todos (pelo menos com o KPDF), se bem que tem > alguns problemas a nível de refrescamento das páginas um pouco irritantes > :( Com o kpdf ou com o okular? Pergunto isto porque no kde 4.0 havia problemas de refrescamento que foram corrigidos no 4.1. -- José Abílio From carlos memoriapersistente.pt Mon Sep 29 19:35:15 2008 From: carlos memoriapersistente.pt (Carlos Correia) Date: Mon Sep 29 19:35:23 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?UTF-8?B?TWFnYWxow6Nlcw==?= In-Reply-To: <200809291634.14507.jamatos@fc.up.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <20080928202655.GC6857@roque.1407.org> <48E0DC70.4010503@memoriapersistente.pt> <200809291634.14507.jamatos@fc.up.pt> Message-ID: <48E11FE3.90908@memoriapersistente.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 José Matos escreveu: > On Monday 29 September 2008 14:47:28 Carlos Correia wrote: >> stive agora a dar umas voltas a vários documentos que tenho por aqui e, >> realmente, consigo abrir todos (pelo menos com o KPDF), se bem que tem >> alguns problemas a nível de refrescamento das páginas um pouco irritantes >> :( > > Com o kpdf ou com o okular? > > Pergunto isto porque no kde 4.0 havia problemas de refrescamento que foram > corrigidos no 4.1. > kpdf 4:3.5.9-0ubuntu1 Cumprimentos, Carlos - -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 - GSM: 917 157 146 / 967 511 762 e-mail: geral@memoriapersistente.pt - URL: http://www.memoriapersistente.pt Jabber: m16e@amessage.de; m16e@jabber.org GnuPG: wwwkeys.eu.pgp.net -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFI4R/j90uzwjA1SJURAnEXAJ920EOyW4Li4ghUiIgbj1R/iFPNiwCgo0Rg gtqzd+hFin5cCcVzDGxowxo= =xk6Q -----END PGP SIGNATURE----- From msilva portolinux.net Tue Sep 30 17:43:39 2008 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Tue Sep 30 17:43:50 2008 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Computador_Magalh=E3es?= In-Reply-To: <48E11FE3.90908@memoriapersistente.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <20080928202655.GC6857@roque.1407.org> <48E0DC70.4010503@memoriapersistente.pt> <200809291634.14507.jamatos@fc.up.pt> <48E11FE3.90908@memoriapersistente.pt> Message-ID: <8e9a49610809300943g43e38da3pa5700a3c03ae9fbd@mail.gmail.com> Olá! Comercialização do Magalhães para a Venezuela chega aos blogues da ZDNet mas... É reforçado que se trata do Classmate PC da Intel. É pena que, por cá, os meios de comunicação não se informem devidamente e falem em "computador português". http://education.zdnet.com/?p=1875 No artigo podem saber mais acerca do envolvimento do governo venezuelano no software livre e na utilização dos standards e as informações que não soube dar acerca da distribuição usada neste computador. Estranhamente foi a própria Intel que forneceu à ZDNet informações acerca do software. Cumprimentos, Manuel Silva From jamatos fc.up.pt Tue Sep 30 18:56:30 2008 From: jamatos fc.up.pt (=?utf-8?q?Jos=C3=A9_Matos?=) Date: Tue Sep 30 18:56:48 2008 Subject: [ANSOL-geral] Computador =?utf-8?q?Magalh=C3=A3es?= In-Reply-To: <48E11FE3.90908@memoriapersistente.pt> References: <1222161707.7786.5.camel@bethe> <200809291634.14507.jamatos@fc.up.pt> <48E11FE3.90908@memoriapersistente.pt> Message-ID: <200809301856.33868.jamatos@fc.up.pt> On Monday 29 September 2008 19:35:15 Carlos Correia wrote: > kpdf 4:3.5.9-0ubuntu1 > > Cumprimentos, > > Carlos O cenário é ainda melhor com o kde 4.1 (e naturalmente com o poppler por trás por isso o mesmo se deve passar com o evince). É interessante estarmos a ter esta discussão aqui uma vez que há um artigo no LWN "openSUSE and the distribution of proprietary software" que nesta altura ainda só está disponível para subscritores. A distribuição de software proprietário com o openSUSE leva à necessidade de uma EULA. Sobre isso o Jon Corbet diz a certo ponto: " Java used to be a big part of the openSUSE proprietary software load, but Java is now free. Your editor cannot remember when he last encountered a PDF file which could not be managed by at least one free viewer - though, evidently, such files do still exist. " -- José Abílio