From rms 1407.org Fri Jun 1 12:09:10 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Jun 1 12:14:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] Discurso do embaixador dos EUA pelos =?ISO-8859-1?Q?=ABdireitos=BB?= da propriedade intelectual In-Reply-To: <200705290304.05619.aife@netvisao.pt> References: <200705290304.05619.aife@netvisao.pt> Message-ID: <1180696150.5400.15.camel@roque> OK, há um desenvolvimento perigoso, e penso que estará na altura de mais do que responder à letra, apelar ao Parlamento para ter cuidado: http://www.boingboing.net/2007/05/31/us_makes_korea_elimi.html Os EUA levaram a Coreia do Sul a acabar com o "fair use" conhecido em na lei em Portugal como "usos livres". Provavelmente o discurso do embaixador vem numa política de incentivar a acabar com o "fair use" e com o domínio público. Rui Ter, 2007-05-29 às 03:04 +0100, André Isidoro Fernandes Esteves escreveu: > Discurso do embaixador dos EUA pelos «direitos» da propriedade intelectual > > http://www.american-embassy.pt/OpedAMB_IPR_port.html > > Grande amigo do governador da Flórida, irmão do presidente Bush. Este senhor > fez parte da gente fina do partido republicano na Flórida que «ajudou» > o «presidente» Bush a ganhar as eleições. > > Os cargos de embaixador ns EUA são uma recompensa habitual de financiamentos e > serviços prestados ao presidente e partidos dominantes. > > 1abraço, > > André Esteves > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070601/708dbca8/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Fri Jun 1 17:26:03 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Jun 1 17:27:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] =?iso-8859-1?q?Organiza=E7=E3o_de_Confer=EAncia?= =?iso-8859-1?q?_de_Software?= Livre In-Reply-To: <64653.84.90.82.75.1170639588.squirrel@ssl.netureza.com> References: <64653.84.90.82.75.1170639588.squirrel@ssl.netureza.com> Message-ID: <200706011726.03374.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 05 February 2007 01:39, Ruben Leote Mendes wrote: > Ol, > > Estamos a pensar organizar uma conferncia de software livre e precisamos > da vossa ajuda. Que tal usar isto para a organizao do evento? http://times.usefulinc.com/2007/06/01-expectnation _MUITO_ potente... -- Marcos Marado Sonaecom IT From humaneasy gmail.com Sat Jun 2 13:53:38 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Sat Jun 2 13:55:22 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?[ANSOL-geral]_Re:_[Ansol-devel]_Organi?= =?ISO-8859-1?Q?za=E7=E3o_de_Confer=EAncia_de_Software_Livre?= Message-ID: Viva Marcos, From: Marcos Marado > To: ansol-devel@listas.ansol.org > Date: Fri, 1 Jun 2007 17:26:03 +0100 > Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] Organizao de Conferncia de > Software Livre > On Monday 05 February 2007 01:39, Ruben Leote Mendes wrote: > > Ol, > > > > Estamos a pensar organizar uma conferncia de software livre e > precisamos > > da vossa ajuda. > > Que tal usar isto para a organizao do evento? > http://times.usefulinc.com/2007/06/01-expectnation > > _MUITO_ potente... > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT No sei se te deste conta deste pequenino pormenor em http://expectnation.com/public/content/pricing Exemplo de como fazer o mesmo "*Grates*" (ou quase que uma pessoa, normalmente, tem de comer) e, acima de tudo, Livre: http://2007.oscms-summit.org/ Se fr *mesmo* para fazer eu posso ajudar a implementar o site. Depois no digam que no tm ajuda e mais e que sim e mais tambm... 1, Lopo -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070602/a8a3a253/attachment.htm From joao silvaneves.org Mon Jun 4 12:17:03 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Jun 4 12:18:59 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Nature and Science don't accept Office 2007 format] Message-ID: <1180955824.27985.4.camel@localhost.localdomain> Saltou-se o contedo do tipo multipart/mixed -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070604/3e796ed9/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Mon Jun 4 17:12:18 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Jun 4 17:14:04 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] =?iso-8859-1?q?Organiza=E7=E3o_de_Confer=EAncia_de_Software?= Livre In-Reply-To: References: Message-ID: <200706041712.18937.Marcos.Marado@sonae.com> Boas, On Saturday 02 June 2007 13:53, Humaneasy Consulting wrote: > > Que tal usar isto para a organizao do evento? > > http://times.usefulinc.com/2007/06/01-expectnation > > > > _MUITO_ potente... > > No sei se te deste conta deste pequenino pormenor em > http://expectnation.com/public/content/pricing No tinha reparado! (^_^;) > Exemplo de como fazer o mesmo "*Grates*" (ou quase que uma > pessoa, normalmente, tem de comer) e, acima de tudo, Livre: > http://2007.oscms-summit.org/ Sinceramente no conheo... O outro excelente, mas no sabia que era pago. De qualquer forma, com o Grates ou outro (open source, of course), acho importante ter uma coisa destas... No sei se j repararam mas faltam menos de dois meses para o evento, e ainda nem h site para ele... -- Marcos Marado Sonaecom IT From nunojsilva mail.telepac.pt Tue Jun 5 00:32:12 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Tue Jun 5 00:34:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] Computadores "a =?utf-8?b?MTUw4oKsIg==?= e Microsoft Message-ID: <20070605003212.0a6ae0a5@localhost> “A Microsoft vai ser uma das parceiras do Governo no programa de acesso a computadores e Internet de banda larga a preços reduzidos para 500 mil pessoas, que será apresentado terça-feira pelo primeiro-ministro.” http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro_digital/news.asp?section_id=3&id_news=82052 Como não podia deixar de ser, o Sr. Engenheiro deu mais um passo atrás... o provável é até que, sendo parceira ao nível do fornecimento de software "de última geração", o preço do "pacote económico" que está a ser oferecido tenha de aumentar para poder correr esse software... (E eu ainda duvido duplamente da expressão "de última geração", uma vez que a Microsoft é a última empresa a que eu me posso referir como exemplo de vanguarda tecnológica...) -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: & Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.0 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- "Real men do not use backups, they post their stuff on a public ftp server and let the rest of the world make copies." -- Linus Torvalds -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070605/21701bf0/signature.pgp From jmce artenumerica.com Tue Jun 5 00:52:05 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Tue Jun 5 00:53:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] Computadores "a =?UTF-8?B?MTUw4oKsIiBlIE1pY3Jv?= =?UTF-8?B?c29mdA==?= In-Reply-To: <20070605003212.0a6ae0a5@localhost> References: <20070605003212.0a6ae0a5@localhost> Message-ID: <4664A5A5.1010203@artenumerica.com> Nuno J. Silva wrote: > ?A Microsoft vai ser uma das parceiras do Governo no programa de > acesso a computadores e Internet de banda larga a preos reduzidos para > 500 mil pessoas, que ser apresentado tera-feira pelo > primeiro-ministro.? Vantagens: - depois do dumping de licenas de Vista para ensino, mais um sucedneo da "pirataria" com bom aspecto e sem risco de financiar terrorismo; :) - mas para avaliar o valor da "doao" faz-se as contas com o preo "normal" da licenas do software. From nightwish zmail.pt Tue Jun 5 10:37:14 2007 From: nightwish zmail.pt (Paulo Miguel de Almeida Marque) Date: Tue Jun 5 10:40:08 2007 Subject: =?utf-8?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Computadores_"a_150=E2=82=AC"_e_Microsoft?= In-Reply-To: <4664A5A5.1010203@artenumerica.com> Message-ID: <21903442.74781181036234044.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> > ?A Microsoft vai ser uma das parceiras do Governo no programa de > acesso a computadores e Internet de banda larga a preos reduzidos para > 500 mil pessoas, que ser apresentado tera-feira pelo > primeiro-ministro.? que estou mesmo a ver as mquinas a terem capacidade para correr o Vista (se que as h)... Imagino que quem as receba fique a perguntar pq raio algum acha isto alguma coisa de especial, o raio das mquinas n se mexe, tem a mania de parar, n consistente, etc etc... Plus a change, plus c?est la mme chose. Cumprimentos, Paulo Marques From msilva portolinux.net Tue Jun 5 15:20:26 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Tue Jun 5 15:50:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC Message-ID: <8e9a49610706050720q64b68f26s71bf86924ec024b6@mail.gmail.com> Caros colegas, na ltima interveno do Primeiro-Ministro Jos Scrates no Parlamento ficamos a saber que o Governo quer "patrocinar" um computador porttil para cada estudante, esteja no sistema de ensino normal ou no programa "Novas Oportunidades". Ouvi, ainda que com algumas interrupes, o debate no Canal Parlamento e, da esquerda direita, fiquei decepcionado com os resultados: uns queriam comentrios greve, outros queriam falar da OTA mas falar de forma sria do assunto que o PM apresentou, isso ningum fez. Hoje li esta notcia: http://q3.aeiou.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ae.stories/6018 Ao que parece j h uma negociata para dar a ganhar aos mesmos gigantes de sempre da indstria do software. O que eu proponho, desde j (e para fazer jus foto escolhida pelo AEIOU para ilustrar a notcia), que se estabeleam contactos com os diversos grupos parlamentares para conduzir o governo na direco do OLPC, com todas as vantagens tecnolgicas e sociais que este projecto introduz, em vez de termos um Estado, como de costume, gastador. Se a ANSOL assim o entender, eu poderei indicar uma pessoa para estabelecer o contacto com os grupos parlamentares. Com os melhores cumprimentos, Manuel Silva From nightwish zmail.pt Tue Jun 5 16:44:08 2007 From: nightwish zmail.pt (Paulo Miguel de Almeida Marque) Date: Tue Jun 5 16:47:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <8e9a49610706050720q64b68f26s71bf86924ec024b6@mail.gmail.com> Message-ID: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> Viva, >>> Ao que parece j h uma negociata para dar a ganhar aos mesmos gigantes de sempre da indstria do software. <<< Isso s por si no seria mau, depende das condicionantes. Mas isto cheira-me a mais um "patricnio" a uma presidncia europeia pelos mesmos motivos... as patentes de software no vo a discusso novamente? Que coincidncia! >>> O que eu proponho, desde j (e para fazer jus foto escolhida pelo AEIOU para ilustrar a notcia), que se estabeleam contactos com os diversos grupos parlamentares para conduzir o governo na direco do OLPC, com todas as vantagens tecnolgicas e sociais que este projecto introduz, em vez de termos um Estado, como de costume, gastador. <<< O OLPC propriamente dito no me parece o mais apropriado para Portugal. J a mais tradicional mquina "clone" da Intel faria com que fosse mais usado sem nos rirmos dele :) H coisas estranhas... ento o porttil retirado caso algum chumbe? Se for assim, no retiramos assim muita gente da "infoexcluso"... e de onde vem o dinheiro para as mquinas? Qual o seu propsito e adequabilidade? Poderia-se poupar em software ou oferecer mais e livre? Serviro para mais um elemento de distrao e perda de tempo na sala de aula? um bom show-off, mas tambm no me parece que o governo quisesse dar mais pormenores, e pena que nenhum partido se tivesse apercebido disso e prefira alguma demagogia nas outras matrias (ateno, tambm muito srias) a discusses mais complicadas. Cumprimento, Paulo Marques From Marcos.Marado sonae.com Tue Jun 5 17:02:13 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Jun 5 17:03:59 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> References: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> Message-ID: <200706051702.13567.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 05 June 2007 16:44, Paulo Miguel de Almeida Marque wrote: > um bom show-off, mas tambm no me parece que o governo quisesse dar mais > pormenores, e pena que nenhum partido se tivesse apercebido disso e > prefira alguma demagogia nas outras matrias (ateno, tambm muito srias) > a discusses mais complicadas. Parece-me que o e-mail do Manuel foi no sentido de que a ANSOL devia reflectir sobre este anncio, tomar uma posio oficial quanto a ele, pensar em alternativas e apresentar o resultado deste estudo aos vrios movimentos polticos. Correcto, Manuel? -- Marcos Marado Sonaecom IT From cpatrao moredata.pt Tue Jun 5 17:04:08 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Tue Jun 5 17:10:26 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Ubuntu nos Dell] Message-ID: <46658978.7060503@moredata.pt> -- Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERINCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- prxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: =?UTF-8?Q?S=C3=A9rgio_Ferreira?= Assunto: [BITITES] Ubuntu nos Dell Data: Wed, 30 May 2007 13:21:33 -0700 (PDT) Tam: 9659 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070605/edd14624/BITITESUbuntunosDell.mht -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070605/edd14624/cpatrao.vcf From msilva portolinux.net Tue Jun 5 17:29:44 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Tue Jun 5 17:31:31 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <200706051702.13567.Marcos.Marado@sonae.com> References: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> <200706051702.13567.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <8e9a49610706050929k26f08509v45eef7d584e8586c@mail.gmail.com> Ol! On 6/5/07, Marcos Marado wrote: > On Tuesday 05 June 2007 16:44, Paulo Miguel de Almeida Marque wrote: > > um bom show-off, mas tambm no me parece que o governo quisesse dar mais > > pormenores, e pena que nenhum partido se tivesse apercebido disso e > > prefira alguma demagogia nas outras matrias (ateno, tambm muito srias) > > a discusses mais complicadas. > > Parece-me que o e-mail do Manuel foi no sentido de que a ANSOL devia reflectir > sobre este anncio, tomar uma posio oficial quanto a ele, pensar em > alternativas e apresentar o resultado deste estudo aos vrios movimentos > polticos. > > Correcto, Manuel? Sim, a ideia era dizer que, j que os grupos parlamentares no tomaram a iniciativa de interpolar o Primeiro-Ministro sobre este assunto, a ANSOL devia estudar a viabilidade de um projecto a este nvel tirar partido de software livre e falar com os grupos parlamentares sobre esse assunto para que o dinheiro dos cidados no seja mal empregue. Apesar de ser dito que quem financia so as operadoras de telecomunicaes mveis, na prtica acabam por ser a quase totalidade dos contribuintes (alguns dos quais mais do que uma vez), tendo em conta a taxa de penetrao dos telefones celulares no pas. Em relao ao OLPC, s ri dele quem no o conhece (tenho pena de no ter um brinquedo daqueles - mais avanado do que primeira vista parece - quem esteve no Linux 2007 sabe do que estou a falar). Obviamente no tem de ser OLPC, podem ser outras maquinetas, mas que tragam mais-valia tecnolgica e no chaves de marketing. Cumprimentos, Manuel From joao.neves ansol.org Tue Jun 5 21:37:29 2007 From: joao.neves ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Jun 5 21:40:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] Governo e Microsoft: mas que casamento =?iso-8859-1?q?=E9?= este e porque raio tenho de pagar o copo de =?iso-8859-1?q?=E1gua?= =?iso-8859-1?q?=3F!=3F!=3F!=3F?= Message-ID: <1181075851.6633.30.camel@localhost.localdomain> Governo contrata Microsoft sem concurso em projecto milionrio, remove oportunidades concorrncia portuguesa e relega o ensino e desenvolvimento de competncias mera formao Microsoft. A parte do "Programa Novas Oportunidades" apresentada hoje pelo Governo simboliza problemas srios o nvel da transparncia nas opes de investimento pblico, retira a oportunidade de participao da indstria de software nacional no mercado livre, retira oportunidade da comunidade pedaggica do secundrio de ser mais que mera formao de produtos Microsoft, e atrofia as oportunidades de desenvolvimento de competncias portuguesas essenciais participao na Sociedade da Informao. Onde est a democraticamente essencial transparncia governamental na opo dos investimentos quando o Ministrio das Obras Pblicas, Transportes e Comunicaes aloca sem qualquer concurso pblico os fundos que dispe como resultado das obrigaes a que vinculou as operadores portuguesas de telecomunicaes UMTS a uma s empresa de software? No tendo sequer feito um concurso, o Governo privilegiou unilateralmente a Microsoft contra a indstria nacional. Optou sem qualquer justificao por uma empresa condenada por abuso de poder de monoplio nos EUA e na Unio Europeia, eventualmente premiando o apoio da Microsoft Presidncia Portuguesa da Unio Europeia. S em software da Microsoft, 500 mil licenas de Microsoft Windows Vista e Microsoft Office representam os seguintes custos[1]: * 500 mil licenas de Microsoft Windows Vista Home BasicN Portugus DVD, 256,57?, resultam em mais de 128 milhes de Euros (128.285.000?) * 500 mil licenas de Microsoft Office Home and Student 2007 Portugus OEM, 128,51?, resultam em mais de 64 milhes de Euros (64.255.000?) Mesmo que existisse a oferta do software, seria um presente envenenado cobrado vrias vezes economia portuguesa no futuro a mdio e longo prazo. Em alternativa, o governo podia simplesmente ter recorrido a protocolos j existentes para obter um sistema operativo livre e gratuito (Alinex) e que, em termos de funcionalidades bastante superior ao Microsoft Windows, uma vez que inclui milhares de aplicaes gratuitamente. Dessa forma ofereceria o reconhecimento merecido ao trabalho da Universidade de vora e todos os que tm construdo aplicaes e negcios volta dela. O mesmo se aplica a outros esforos nacionais como o projecto Caixa Mgica. O governo poderia ter optado pela economia nacional e o desenvolvimento de competncias nacionais: a real base de desenvolvimento da Sociedade de Informao. No o faz, integrando-o num programa ironicamente chamado "Novas Oportunidades". Prefere escolher algo que levar a um desequilbrio continuado da balana comercial com os exportadores portugueses a terem de arranjar forma de compensar fluxos de dezenas de milhes de euros anuais atirados para fora do pas. A adopo de Software Livre pelo Estado permitiria efectuar poupanas anuais de vrias dezenas de milhes de euros, o que permitiria no s financiar aces de formao tecnolgica para os Portugueses, como reduzir as despesas pblicas. A ANSOL props-se a colaborar com o Governo Portugus no clculo exacto das poupanas que se podero realizar deste modo, mas no teve a oportunidade de ser ouvida como a Microsoft. Porque se escolhe o Microsoft Office, que pago agora, e/ou no futuro quando os alunos aprenderem a utilizar, e tiverem de comprar novas verses para o mercado profissional, uma vez que as verses para o Ensino no podem ser utilizadas com finalidade comercial? Porque no se optou por alternativas mais baratas, e at nalguns casos mais poderosas? Porque optou o Governo por relegar as cadeiras de Tecnologias de Informao e Comunicao a meras agncias de formao Microsoft? Termina a a responsabilidade do Ensino na Sociedade da Informao? A opo por Software Livre (com a liberdade para cada utilizador de aprender como funciona) permitiria aos estudantes a possibilidade de participao activa no desenvolvimento da Sociedade da Informao, contudo claramente a preferncia foi remover esta oportunidade ao optar por tecnologias que probem a partilha e desenvolvimento de competncias nesta rea. Em Fevereiro de 2006, a ANSOL props ao Governo (publicamente e atravs de contactos estabelecidos com diversos ministrios) apoio para "Usar o Software Livre para Ligar os Portugueses" oferecendo colaborao ao Governo numa aco que eleve o nvel tecnolgico dos Portugueses, no esprito do Plano Tecnolgico e do programa Ligar Portugal, como por exemplo a criao e distribuio de um pacote de Software Livre em Portugus, pelas Escolas, Cmaras Municipais e Pequenas e Mdias Empresas[2]. Para alm do silncio, s tivemos duas respostas: * Carlos Zorrinho, o responsvel do Plano Tecnolgico, disse no IV Encontro Nacional de Tecnologia Aberta em 2006 que a ANSOL no poderia trabalhar ao nvel do governo, e para investir apenas em pequenas iniciativas a nveis mais baixos. * A proposta de criao de um CD com Software Livre de apoio ao ensino foi aceite pelo Ministrio da Educao e resultou no CD do projecto CRIE[3]. Porque no nos querem deixar fazer mais? [1] http://www.minfo.pt/ [2] http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2006/02/01/software-livre-para-ligar-os-portugueses/ [3] http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/04/15/cd-sl-nas-escolas/ Sobre a ANSOL A Associao Nacional para o Software Livre uma associao portuguesa sem fins lucrativos que tem como fim a divulgao, promoo, desenvolvimento, investigao e estudo da Informtica Livre e das suas repercusses sociais, polticas, filosficas, culturais, tcnicas e cientficas. http://www.ansol.org/ Contactos Joo Miguel Neves Presidente da Direco joao.neves@ansol.org 933 252 302 Rui Miguel Seabra Vice-Presidente da Direco rms@ansol.org 933 255 619 -- -------------- prxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associao Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se no desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From rms 1407.org Tue Jun 5 23:22:16 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Jun 5 23:24:12 2007 Subject: [ANSOL-geral] [UPDATE IMPORTANTE: Governo e Microsoft: mas que casamento =?iso-8859-1?q?=E9?= este e porque raio tenho de pagar o copo de =?iso-8859-1?q?=E1gua?= =?iso-8859-1?q?=3F!=3F!=3F!=3F=5D?= Message-ID: <1181082136.3548.1.camel@roque> ACTUALIZAÇÃO: na realidade são 240k, apesar do que alguns artigos noticiosos estão a espalhar, provavelmente graças ao título que aparece em: http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Governos/Governos_Constitucionais/GC17/Ministerios/MOPTC/Comunicacao/Notas_de_Imprensa/20070605_MOPTC_Com_ProgramasE.htm Computadores e banda larga para meio milhão de portugueses Com efeito, a Microsoft apenas está envolvida no Programa e-Escola, que afecta 240 mil alunos. O Press Release abaixo já tem os dados corrigidos ------ Mensagem Reencaminhada ------ De: João Miguel Neves Responder-A: contacto@ansol.org Para: ansol-imprensa Assunto: Governo e Microsoft: mas que casamento é este e porque raio tenho de pagar o copo de água?!?!?!? Governo contrata Microsoft sem concurso em projecto milionário, remove oportunidades à concorrência portuguesa e relega o ensino e desenvolvimento de competências à mera formação Microsoft. A parte do "Programa Novas Oportunidades", e-Escola, apresentada hoje pelo Governo simboliza problemas sérios o nível da transparência nas opções de investimento público, retira a oportunidade de participação da indústria de software nacional no mercado livre, retira oportunidade da comunidade pedagógica do secundário de ser mais que mera formação de produtos Microsoft, e atrofia as oportunidades de desenvolvimento de competências portuguesas essenciais à participação na Sociedade da Informação. Onde está a democraticamente essencial transparência governamental na opção dos investimentos quando o Ministério das Obras Públicas, Transportes e Comunicações aloca sem qualquer concurso público os fundos que dispõe como resultado das obrigações a que vinculou as operadores portuguesas de telecomunicações UMTS a uma só empresa de software? Não tendo sequer feito um concurso, o Governo privilegiou unilateralmente a Microsoft contra a indústria nacional. Optou sem qualquer justificação por uma empresa condenada por abuso de poder de monopólio nos EUA e na União Europeia, eventualmente premiando o apoio da Microsoft à Presidência Portuguesa da União Europeia. Só em software da Microsoft, 240 mil licenças de Microsoft Windows Vista e Microsoft Office representam os seguintes custos[1]: * 240 mil licenças de Microsoft Windows Vista Home BasicN Português DVD, 256,57€, resultam em mais de 61 milhões de Euros (61.576.800€) * 240 mil licenças de Microsoft Office Home and Student 2007 Português OEM, 128,51€, resultam em mais de 30 milhões de Euros (30.842.400€) Mesmo que existisse a oferta do software, seria um presente envenenado cobrado várias vezes à economia portuguesa no futuro a médio e longo prazo. Em alternativa, o governo podia simplesmente ter recorrido a protocolos já existentes para obter um sistema operativo livre e gratuito (Alinex) e que, em termos de funcionalidades é bastante superior ao Microsoft Windows, uma vez que inclui milhares de aplicações gratuitamente. Dessa forma ofereceria o reconhecimento merecido ao trabalho da Universidade de Évora e todos os que têm construído aplicações e negócios à volta dela. O mesmo se aplica a outros esforços nacionais como o projecto Caixa Mágica. O governo poderia ter optado pela economia nacional e o desenvolvimento de competências nacionais: a real base de desenvolvimento da Sociedade de Informação. Não o faz, integrando-o num programa ironicamente chamado "Novas Oportunidades". Prefere escolher algo que levará a um desequilíbrio continuado da balança comercial com os exportadores portugueses a terem de arranjar forma de compensar fluxos de dezenas de milhões de euros anuais atirados para fora do país. A adopção de Software Livre pelo Estado permitiria efectuar poupanças anuais de várias dezenas de milhões de euros, o que permitiria não só financiar acções de formação tecnológica para os Portugueses, como reduzir as despesas públicas. A ANSOL propôs-se a colaborar com o Governo Português no cálculo exacto das poupanças que se poderão realizar deste modo, mas não teve a oportunidade de ser ouvida como a Microsoft. Porque se escolhe o Microsoft Office, que é pago agora, e/ou no futuro quando os alunos aprenderem a utilizar, e tiverem de comprar novas versões para o mercado profissional, uma vez que as versões para o Ensino não podem ser utilizadas com finalidade comercial? Porque não se optou por alternativas mais baratas, e até nalguns casos mais poderosas? Porque optou o Governo por relegar as cadeiras de Tecnologias de Informação e Comunicação a meras agências de formação Microsoft? Termina aí a responsabilidade do Ensino na Sociedade da Informação? A opção por Software Livre (com a liberdade para cada utilizador de aprender como funciona) permitiria aos estudantes a possibilidade de participação activa no desenvolvimento da Sociedade da Informação, contudo claramente a preferência foi remover esta oportunidade ao optar por tecnologias que proíbem a partilha e desenvolvimento de competências nesta área. Em Fevereiro de 2006, a ANSOL propôs ao Governo (publicamente e através de contactos estabelecidos com diversos ministérios) apoio para "Usar o Software Livre para Ligar os Portugueses" oferecendo colaboração ao Governo numa acção que eleve o nível tecnológico dos Portugueses, no espírito do Plano Tecnológico e do programa Ligar Portugal, como por exemplo a criação e distribuição de um pacote de Software Livre em Português, pelas Escolas, Câmaras Municipais e Pequenas e Médias Empresas[2]. Para além do silêncio, só tivemos duas respostas: * Carlos Zorrinho, o responsável do Plano Tecnológico, disse no IV Encontro Nacional de Tecnologia Aberta em 2006 que a ANSOL não poderia trabalhar ao nível do governo, e para investir apenas em pequenas iniciativas a níveis mais baixos. * A proposta de criação de um CD com Software Livre de apoio ao ensino foi aceite pelo Ministério da Educação e resultou no CD do projecto CRIE[3]. Porque não nos querem deixar fazer mais? [1] http://www.minfo.pt/ [2] http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2006/02/01/software-livre-para-ligar-os-portugueses/ [3] http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/04/15/cd-sl-nas-escolas/ Sobre a ANSOL A Associação Nacional para o Software Livre é uma associação portuguesa sem fins lucrativos que tem como fim a divulgação, promoção, desenvolvimento, investigação e estudo da Informática Livre e das suas repercussões sociais, políticas, filosóficas, culturais, técnicas e científicas. http://www.ansol.org/ Contactos João Miguel Neves Presidente da Direcção joao.neves@ansol.org 933 252 302 Rui Miguel Seabra Vice-Presidente da Direcção rms@ansol.org 933 255 619 _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From chbm chbm.net Tue Jun 5 23:25:33 2007 From: chbm chbm.net (Carlos Morgado) Date: Tue Jun 5 23:49:19 2007 Subject: =?iso-8859-15?q?=5BANSOL-geral=5D_Computadores_=22a_150=A4=22?= e Microsoft In-Reply-To: <4664A5A5.1010203@artenumerica.com> (from jmce@artenumerica.com on Tue Jun 5 00:52:05 2007) References: <20070605003212.0a6ae0a5@localhost> <4664A5A5.1010203@artenumerica.com> Message-ID: <1181082333l.4644l.0l@sal.intra.chbm.net> On Tue, 05 Jun 2007 00:52, J M Cerqueira Esteves wrote: > Nuno J. Silva wrote: > > ?A Microsoft vai ser uma das parceiras do Governo no programa de > > acesso a computadores e Internet de banda larga a preos reduzidos para > > 500 mil pessoas, que ser apresentado tera-feira pelo > > primeiro-ministro.? > > Vantagens: > - depois do dumping de licenas de Vista para ensino, mais um > sucedneo da "pirataria" com bom aspecto e sem risco de financiar > terrorismo; :) > - mas para avaliar o valor da "doao" faz-se as contas com o preo > "normal" da licenas do software. > Amigo, o nosso governo est empenhado! http://pedradas.chbm.net/ptms35k.html > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- Carlos Morgado - chbm(a)ma.ssive.net - http://chbm.net/ 0x1FC57F0A FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7F0A From nightwish zmail.pt Wed Jun 6 01:07:28 2007 From: nightwish zmail.pt (Paulo Miguel de Almeida Marque) Date: Wed Jun 6 01:10:16 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <8e9a49610706050929k26f08509v45eef7d584e8586c@mail.gmail.com> Message-ID: <31573952.1731181088448639.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> Viva, >>>>>> Sim, a ideia era dizer que, j que os grupos parlamentares no tomaram a iniciativa de interpolar o Primeiro-Ministro sobre este assunto, a ANSOL devia estudar a viabilidade de um projecto a este nvel tirar partido de software livre e falar com os grupos parlamentares sobre esse assunto para que o dinheiro dos cidados no seja mal empregue. <<<< Bom, s no respondi sobre essa parte porque no tenho conhecimento do poder/vontade dos membros da ANSOL para o fazer. Saudo que o tenham feito num documento bem escrito que muito provavelmente ser ignorado, pois o bom tio Bill nc se engana... S decidi comentar porque raramente o fao e acho que devia. >>>> Em relao ao OLPC, s ri dele quem no o conhece <<<< Sem dvida. ou quem tem um concorrente... Simplesmente acho que seria uma promoo sem grande sucesso em Portugal e que seria mais fcil vender a ideia de um porttil mais semelhante ao habitual. Cumprimentos, Paulo Marques From joao silvaneves.org Wed Jun 6 05:40:00 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Jun 6 05:42:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <8e9a49610706050929k26f08509v45eef7d584e8586c@mail.gmail.com> References: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> <200706051702.13567.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610706050929k26f08509v45eef7d584e8586c@mail.gmail.com> Message-ID: <1181104842.14777.3.camel@localhost.localdomain> Algum me consegue arranjar uma boa referncia sobre o projecto do OLPC? Procura-se um texto, provavelmente em Portugus, que descreva o projecto do OLPC, em particular a parte no hardware. A diferena crucial entre "ofertas" como as anunciadas ontem e o projecto do OLPC como a diferena entre um computador e um pisa-papis muito caro: a capacidade de se utilizar o sistema de forma til. Estranhamente, continuamos numa distribuio de pisa-papis caros. Cumprimentos, Joo Miguel Neves Ter, 2007-06-05 s 17:29 +0100, Manuel Silva escreveu: > Ol! > > On 6/5/07, Marcos Marado wrote: > > On Tuesday 05 June 2007 16:44, Paulo Miguel de Almeida Marque wrote: > > > um bom show-off, mas tambm no me parece que o governo quisesse dar mais > > > pormenores, e pena que nenhum partido se tivesse apercebido disso e > > > prefira alguma demagogia nas outras matrias (ateno, tambm muito srias) > > > a discusses mais complicadas. > > > > Parece-me que o e-mail do Manuel foi no sentido de que a ANSOL devia reflectir > > sobre este anncio, tomar uma posio oficial quanto a ele, pensar em > > alternativas e apresentar o resultado deste estudo aos vrios movimentos > > polticos. > > > > Correcto, Manuel? > > Sim, a ideia era dizer que, j que os grupos parlamentares no tomaram > a iniciativa de interpolar o Primeiro-Ministro sobre este assunto, a > ANSOL devia estudar a viabilidade de um projecto a este nvel tirar > partido de software livre e falar com os grupos parlamentares sobre > esse assunto para que o dinheiro dos cidados no seja mal empregue. > Apesar de ser dito que quem financia so as operadoras de > telecomunicaes mveis, na prtica acabam por ser a quase totalidade > dos contribuintes (alguns dos quais mais do que uma vez), tendo em > conta a taxa de penetrao dos telefones celulares no pas. > > Em relao ao OLPC, s ri dele quem no o conhece (tenho pena de no > ter um brinquedo daqueles - mais avanado do que primeira vista > parece - quem esteve no Linux 2007 sabe do que estou a falar). > Obviamente no tem de ser OLPC, podem ser outras maquinetas, mas que > tragam mais-valia tecnolgica e no chaves de marketing. > > Cumprimentos, > > Manuel > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070606/ea7aa0af/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Jun 6 05:40:00 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Jun 6 08:54:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <8e9a49610706050929k26f08509v45eef7d584e8586c@mail.gmail.com> References: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> <200706051702.13567.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610706050929k26f08509v45eef7d584e8586c@mail.gmail.com> Message-ID: <1181104842.14777.3.camel@localhost.localdomain> Algum me consegue arranjar uma boa referncia sobre o projecto do OLPC? Procura-se um texto, provavelmente em Portugus, que descreva o projecto do OLPC, em particular a parte no hardware. A diferena crucial entre "ofertas" como as anunciadas ontem e o projecto do OLPC como a diferena entre um computador e um pisa-papis muito caro: a capacidade de se utilizar o sistema de forma til. Estranhamente, continuamos numa distribuio de pisa-papis caros. Cumprimentos, Joo Miguel Neves Ter, 2007-06-05 s 17:29 +0100, Manuel Silva escreveu: > Ol! > > On 6/5/07, Marcos Marado wrote: > > On Tuesday 05 June 2007 16:44, Paulo Miguel de Almeida Marque wrote: > > > um bom show-off, mas tambm no me parece que o governo quisesse dar mais > > > pormenores, e pena que nenhum partido se tivesse apercebido disso e > > > prefira alguma demagogia nas outras matrias (ateno, tambm muito srias) > > > a discusses mais complicadas. > > > > Parece-me que o e-mail do Manuel foi no sentido de que a ANSOL devia reflectir > > sobre este anncio, tomar uma posio oficial quanto a ele, pensar em > > alternativas e apresentar o resultado deste estudo aos vrios movimentos > > polticos. > > > > Correcto, Manuel? > > Sim, a ideia era dizer que, j que os grupos parlamentares no tomaram > a iniciativa de interpolar o Primeiro-Ministro sobre este assunto, a > ANSOL devia estudar a viabilidade de um projecto a este nvel tirar > partido de software livre e falar com os grupos parlamentares sobre > esse assunto para que o dinheiro dos cidados no seja mal empregue. > Apesar de ser dito que quem financia so as operadoras de > telecomunicaes mveis, na prtica acabam por ser a quase totalidade > dos contribuintes (alguns dos quais mais do que uma vez), tendo em > conta a taxa de penetrao dos telefones celulares no pas. > > Em relao ao OLPC, s ri dele quem no o conhece (tenho pena de no > ter um brinquedo daqueles - mais avanado do que primeira vista > parece - quem esteve no Linux 2007 sabe do que estou a falar). > Obviamente no tem de ser OLPC, podem ser outras maquinetas, mas que > tragam mais-valia tecnolgica e no chaves de marketing. > > Cumprimentos, > > Manuel > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070606/ea7aa0af/attachment-0001.pgp From ralf.braga sapo.pt Wed Jun 6 14:43:01 2007 From: ralf.braga sapo.pt (ralf.braga@sapo.pt) Date: Wed Jun 6 15:11:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <1181104842.14777.3.camel@localhost.localdomain> References: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> <200706051702.13567.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610706050929k26f08509v45eef7d584e8586c@mail.gmail.com> <1181104842.14777.3.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <20070606144301.vb3wc5hz1ikoowoc@w13.mail.sapo.pt> Ol Joo, Boa tarde, Um bom contacto o David Cavallo , inclusive vou convid-lo para estar ac connosco no evento em outubro. Grande abrao ! Ralf Braga Citando Joo Miguel Neves : > Algum me consegue arranjar uma boa referncia sobre o projecto do OLPC? > > Procura-se um texto, provavelmente em Portugus, que descreva o projecto > do OLPC, em particular a parte no hardware. > > A diferena crucial entre "ofertas" como as anunciadas ontem e o > projecto do OLPC como a diferena entre um computador e um pisa-papis > muito caro: a capacidade de se utilizar o sistema de forma til. > > Estranhamente, continuamos numa distribuio de pisa-papis caros. > > Cumprimentos, > Joo Miguel Neves > > Ter, 2007-06-05 s 17:29 +0100, Manuel Silva escreveu: >> Ol! >> >> On 6/5/07, Marcos Marado wrote: >> > On Tuesday 05 June 2007 16:44, Paulo Miguel de Almeida Marque wrote: >> > > um bom show-off, mas tambm no me parece que o governo >> quisesse dar mais >> > > pormenores, e pena que nenhum partido se tivesse apercebido disso e >> > > prefira alguma demagogia nas outras matrias (ateno, tambm >> muito srias) >> > > a discusses mais complicadas. >> > >> > Parece-me que o e-mail do Manuel foi no sentido de que a ANSOL >> devia reflectir >> > sobre este anncio, tomar uma posio oficial quanto a ele, pensar em >> > alternativas e apresentar o resultado deste estudo aos vrios movimentos >> > polticos. >> > >> > Correcto, Manuel? >> >> Sim, a ideia era dizer que, j que os grupos parlamentares no tomaram >> a iniciativa de interpolar o Primeiro-Ministro sobre este assunto, a >> ANSOL devia estudar a viabilidade de um projecto a este nvel tirar >> partido de software livre e falar com os grupos parlamentares sobre >> esse assunto para que o dinheiro dos cidados no seja mal empregue. >> Apesar de ser dito que quem financia so as operadoras de >> telecomunicaes mveis, na prtica acabam por ser a quase totalidade >> dos contribuintes (alguns dos quais mais do que uma vez), tendo em >> conta a taxa de penetrao dos telefones celulares no pas. >> >> Em relao ao OLPC, s ri dele quem no o conhece (tenho pena de no >> ter um brinquedo daqueles - mais avanado do que primeira vista >> parece - quem esteve no Linux 2007 sabe do que estou a falar). >> Obviamente no tem de ser OLPC, podem ser outras maquinetas, mas que >> tragam mais-valia tecnolgica e no chaves de marketing. >> >> Cumprimentos, >> >> Manuel >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > From ralf.braga sapo.pt Thu Jun 7 13:48:28 2007 From: ralf.braga sapo.pt (ralf.braga@sapo.pt) Date: Thu Jun 7 13:50:20 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <20070606144301.vb3wc5hz1ikoowoc@w13.mail.sapo.pt> References: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> <200706051702.13567.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610706050929k26f08509v45eef7d584e8586c@mail.gmail.com> <1181104842.14777.3.camel@localhost.localdomain> <20070606144301.vb3wc5hz1ikoowoc@w13.mail.sapo.pt> Message-ID: <20070607134828.cxeb4rsl8yio444k@w13.mail.sapo.pt> Porm se quiser detalhes de hardware do projecto aqui tem http://pt.wikipedia.org/wiki/Laptop_de_100_d%C3%B3lares Porm se convieres fale tambm com Marcelo Tossati do kernel do Linux e agora na Redhat/Fedora escrevendo o kernel do XO (OLPC). Espero ter ajudado, Ralf Braga Citando ralf.braga@sapo.pt: > Ol Joo, > > Boa tarde, > > Um bom contacto o David Cavallo , inclusive > vou convid-lo para estar ac connosco no evento em outubro. > > Grande abrao ! > > Ralf Braga > > > Citando Joo Miguel Neves : > >> Algum me consegue arranjar uma boa referncia sobre o projecto do OLPC? >> >> Procura-se um texto, provavelmente em Portugus, que descreva o projecto >> do OLPC, em particular a parte no hardware. >> >> A diferena crucial entre "ofertas" como as anunciadas ontem e o >> projecto do OLPC como a diferena entre um computador e um pisa-papis >> muito caro: a capacidade de se utilizar o sistema de forma til. >> >> Estranhamente, continuamos numa distribuio de pisa-papis caros. >> >> Cumprimentos, >> Joo Miguel Neves >> >> Ter, 2007-06-05 s 17:29 +0100, Manuel Silva escreveu: >>> Ol! >>> >>> On 6/5/07, Marcos Marado wrote: >>>> On Tuesday 05 June 2007 16:44, Paulo Miguel de Almeida Marque wrote: >>>> > um bom show-off, mas tambm no me parece que o governo >>>> quisesse dar mais >>>> > pormenores, e pena que nenhum partido se tivesse apercebido disso e >>>> > prefira alguma demagogia nas outras matrias (ateno, tambm >>>> muito srias) >>>> > a discusses mais complicadas. >>>> >>>> Parece-me que o e-mail do Manuel foi no sentido de que a ANSOL >>>> devia reflectir >>>> sobre este anncio, tomar uma posio oficial quanto a ele, pensar em >>>> alternativas e apresentar o resultado deste estudo aos vrios movimentos >>>> polticos. >>>> >>>> Correcto, Manuel? >>> >>> Sim, a ideia era dizer que, j que os grupos parlamentares no tomaram >>> a iniciativa de interpolar o Primeiro-Ministro sobre este assunto, a >>> ANSOL devia estudar a viabilidade de um projecto a este nvel tirar >>> partido de software livre e falar com os grupos parlamentares sobre >>> esse assunto para que o dinheiro dos cidados no seja mal empregue. >>> Apesar de ser dito que quem financia so as operadoras de >>> telecomunicaes mveis, na prtica acabam por ser a quase totalidade >>> dos contribuintes (alguns dos quais mais do que uma vez), tendo em >>> conta a taxa de penetrao dos telefones celulares no pas. >>> >>> Em relao ao OLPC, s ri dele quem no o conhece (tenho pena de no >>> ter um brinquedo daqueles - mais avanado do que primeira vista >>> parece - quem esteve no Linux 2007 sabe do que estou a falar). >>> Obviamente no tem de ser OLPC, podem ser outras maquinetas, mas que >>> tragam mais-valia tecnolgica e no chaves de marketing. >>> >>> Cumprimentos, >>> >>> Manuel >>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> > > > From eduardorbmarques gmail.com Thu Jun 7 23:41:24 2007 From: eduardorbmarques gmail.com (Eduardo Marques) Date: Fri Jun 8 00:13:19 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?SDF_-_http=3A//sdf=2Elonestar=2Eorg_?= =?iso-8859-1?q?-_Anivers=E1rio_de_20_anos?= Message-ID: Viva, O SDF (Super Dimensional Fortress) - http://sdf.lonestar.org - uma organizao que faz agora 20 anos. O seu servio tem sido nesse perodo funcionar como sistema de acesso pblico UNIX livre de custos, sobrevivendo custa de donativos e servios especiais pagas. Sou membro desde cerca de 1996, pediram ajuda para divulgar os 20 anos, pelo que o fao deste modo. Convido-os a criarem uma conta e verem as vrias modalidades em http://sdf.lonestar.org/index.cgi?join Abaixo segue a traduo em portugus do "press release" feito a propsito dos 20 anos - o texto original encontra-se em http://sdf.lonestar.org/news/ interessante pela histria da organizao, bem como pela percepo que d de como as coisas mudaram desde 87 para c :) Abrao Eduardo Marques -------------------------- O SDF, sistema de acesso pblico de acesso a Unix faz 20 anos! http://sdf.lonestar.org Foi em 16 de Junho de 1987 que o SDF recebeu o seu primeiro utilizador atrves de uma ligao a 300bps. O servidor, um Apple IIe BBS do fim dos anos 80 foi transformado num sistema de acesso pblico UNIX depois do fim do sistema "killer.dallas.tx.us" na operao Sundevil ( http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Sundevil). Desde a tornou-se no mais antigo e maior sistema PUBNIX activo no mundo. Ao longo dos anos, o SDF alojou contas de mais de 2 milhes de pessoas no mundo, sendo suportado por doaes e quotas de servios pagos. Os seus membros tm orgulho no facto de o SDF ser um dos ltimos basties da "verdadeira Internet", livre da influncia do comercialismo das dot.com. O SDF um proponente de "STMP greylisting" como opo a filtragem por contedo e oferece esse servio aos seus membros. O acesso a servios bsicos livre de custos e acessvel a todos, enquanto que ser membro para toda a vida custa uma nica doao de USD $36. E so os membros que decidem que programas e facilidades ficam disponibilizados pelo sistema. Os membros comunicam por um forum especial 'bboard', que dispensa uso de brower e fica fora do alcance do Google, e tambm um sistema de chat interactivo ('com') aonde os utilizadores podem tambm jogar 'netris'. O interface destes programas vem dos dias em que o TOPS-20 CMD J-SYS era soberano na ARPANET. O SDF tornou-se tambm um abrigo para hackers bem conhecidos como Bill Gosper, Tom Ellard (Severed Heads), Feoff Goodfellow, Carolyn Meinel and Ezra Buchla. Deste agregado de talento poder esperar-se mais do que trabalho em computao e assim . O SDF publica anualmente uma compilao de msica original dos seus membros que engloba os estilos mais diversos, desde eletrnico a clssica. Outro exemplo so os puzzles de Bill Gosper, frequentemente usados para presentear membros ou angariar fundos. Tambm existem sempre aulas a decorrer no SDF, onde instrutores e estudantes tm acesso livre s mais recentes ferramentas de programao e ensino. O SDF oferece uma forma de contornar o uso de sistemas obsoletos ou com uso restrictivo, que limitam o ensino. Usando que sistema seria possvel a partir de qualquer ponto dos Estados Unidos e Canad l fazer uma ligao "dial-up" para o SDF usando um Commadore 64 e obter um cran de "login"? SDF! Alm de login directo, tambm funcionam acessos PPP e PPPoE atravs de acesso analgico (1200bps a 56Kbps), ISDN e DSL. Os membros podem tambm aceder VPN (Virtual Private Network) do SDF e servio de DNS dinmico (Dynamic Domain Name Service). Outro aspecto interessante do SDF e um dos mais esotricos o uso de GOPHER. Todos os utilizadores tm o seu prprio espao de GOPHER e uma poro dos utilizadores continua a us-lo para partilhar texto e dados. Mas se o uso do GOPHER no for apropriado para si, o projecto 'motd.org' da SDF oferece uma plataforma de colaborao entre os seus membros para partilha de cdigo e adjustes de segurana para os mais recentes wikis, galerias de fotos e blogs. O SDF corre o sistema operativo NetBSD num cluster de 12 DEC Alphas com 3 links T1 BGP para ligao Internet, sendo um dos apoiantes da Fundao NetBSD e Museu de Histria de Computadores na Califrnia. Uma das incarnaes antigas da SDF, um AT&T 3B2/500 exposto anualmente no Vintage Computer Festival. -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070607/b03e1167/attachment.html From danielpc fastmail.fm Fri Jun 8 10:46:03 2007 From: danielpc fastmail.fm (Daniel Carvalho) Date: Fri Jun 8 10:47:58 2007 Subject: [ANSOL-geral] ongas In-Reply-To: <1180620193.5350.30.camel@roque> References: <1180477374.10110.13.camel@roque> <1180613042.32729.1192705727@webmail.messagingengine.com> <1180620193.5350.30.camel@roque> Message-ID: <1181295963.368.1194118961@webmail.messagingengine.com> por acaso estive com pessoas da direco da Quercus e perguntei-lhes sobre isso. Eles tm profissionais a trabalhar em duas situaes: No secretariado nacional, porque como uma associao grande (mais de dez mil scios) e precisa de ter pessoas a tempo inteiro a tratar disso - gesto dos scios, receber denncias por telefone etc. Em projectos especficos que tm financiamento garantido. De resto, todo o trabalho feito por voluntrios. Isso inclui elaborao de pareceres, comunicados etc (o trabalho que toda a gente conhece). Numa adaptao para a ANSOL. Vamos supor que o governo portugus faz um protocolo com a ANSOL para esta desenvolver um driver para utilizao com os novos B.I. a partir de sistema GNU/Linux... Ento, um ou dois scios da ANSOL se ofereciam para fazer isso, e podiam ser renumerados. Ou se a ANSOL tivesse um Centro de Informao sobre Software Livre, que desse aconselhamento a empresas ou indivduos. Nesse caso o servio podia ser pago, em certas circunstncias. Ou ento se a associao fizesse uma parceria com o Min. da Educao, para andar a percorrer as escolas a ensinar os midos a usar software livre. e coisas assim desse genero... daniel On Thu, 31 May 2007 15:03:13 +0100, "Rui Miguel Silva Seabra" said: > Qui, 2007-05-31 s 13:04 +0100, Daniel Carvalho escreveu: > > On Tue, 29 May 2007 23:22:54 +0100, "Rui Miguel Silva Seabra" > > > Talvez as congneres ambientais tenham gente a trabalhar full-time? > > > > As ONGA's (org. no governamentais de ambiente) tambm andam sempre a > > rasca com muito trabalho para fazer e pouca gente para ajudar. > > Nomeadamente a Quercus apesar de esta j ter pessoas pagas a exercer > > algumas funes. > > Repara que s nisso a Quercus est a umas ordens de grandeza frente da > ANSOL :) > > O que necessitamos de mais gente a colaborar para aces! > > Rui > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? -- -> danielpc@fastmail.fm From subv3rsion magicbrain.biz Fri Jun 8 16:11:05 2007 From: subv3rsion magicbrain.biz (Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion}) Date: Fri Jun 8 16:21:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?utf-8?q?Projecto_Pandora_e_n=C3=A3o_so?= Message-ID: <9e7d46c881848de7a4865c8bfa7bcb1d@magicbrain.biz> Boa Tarde, Era ... digo era um utilizador do projecto Pandora ... Espanto meu, quando hoje fui ao pandora (http://www.pandora.com) e deparei-me com esta mensagem: "Dear Pandora Visitor, We are deeply, deeply sorry to say that due to licensing constraints, we can no longer allow access to Pandora for most listeners located outside of the U.S. We will continue to work diligently to realize the vision of a truly global Pandora, but for the time being we are required to restrict its use. We are very sad to have to do this, but there is no other alternative. We believe that you are in Portugal (your IP address appears to be 195.23.174.92). If you believe we have made a mistake, we apologize and ask that you please contact us at pandora-support@pandora.com If you are a paid subscriber, please contact us at pandora-support@pandora.com and we will issue a pro-rated refund to the credit card you used to sign up. If you have been using Pandora, we will keep a record of your existing stations and bookmarked artists and songs, so that when we are able to launch in your country, they will be waiting for you. We will be notifying listeners as licensing agreements are established in individual countries. If you would like to be notified by email when Pandora is available in your country, please enter your email address below. The pace of global licensing is hard to predict, but we have the ultimate goal of being able to offer our service everywhere. We share your disappointment and greatly appreciate your understanding." Fiquei realmente triste ... e de facto a concluso obvia ... toda a nossa liberdade continua a ser posta em questo por essas corporaes MEDIOCRES e esses gnios do capitalismo. Mas de facto o que isto interessa realmente, como hoje ouvi uma pessoa a comentar: "Fecharam o acesso? ... Temos outros!" Mas a questo muito mais profunda ... no acham ? A questo baseia-se em liberdade, garantias da nossa liberdade e dos nossos direitos e partilhar! Nem que seja s partilhar os nossos gostos, as nossas escolhas, partilhar a arte (msica por exemplo), com a comunidade. pena que a comunidade continue quase pasmada a olhar para o vazio. No quero de alguma forma generalizar. Mas de facto, falar todos falamos. Agir poucos so os que agem e realmente lutam pelo que todos aqui defendem. Corrijam-me se estou errado, mas ... ainda no vi aqui ninguem abordar o assunto sobre o movimento "Show Us The Code" (http://showusthecode.com). Porque? Porque razo que no dia 25 de Maio, unicamente foram 4 pessoas distribuir panfletos contra o DRM, quando vejo bastantes pessoas a escrever para esta Malling List, a falar de tudo, a opinar, a apontar e a criticar? Como disse anteriormente, no quero generalizar... mas realmente palavras leva-as o vento ... aces ficam ... mas poucos so os que as executam. muito mais fcil e fica muito bem ... falar, falar, tagarelar. -- Octvio Filipe Gonalves {Subv3rsion} MagicBrain / OFPG, Lda http://www.magicbrain.biz From joao silvaneves.org Sat Jun 9 04:18:57 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jun 9 04:20:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] Contactos no =?iso-8859-1?q?Minist=E9rio?= das Obras =?iso-8859-1?q?P=FAblicas?= e Transportes e =?iso-8859-1?q?Comunica=E7=F5es?= Message-ID: <1181359137.10146.74.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Penso que possvel acabar com a verso Microsoft do programa e-iniciativas. O primeiro passo perceber exactamente o que se passa. Se algum pelas suas agendas tem contactos no Ministrio das Obras Pblicas e Transportes e Comunicaes, em particular, na Secretaria-Geral de Telecomunicaes, por favor avise. As pessoas com quem gostaria de falar: Secretrio de Estado Adjunto, das Obras Pblicas e das Comunicaes: Dr. Paulo Jorge Oliveira Ribeiro de Campos (o responsvel poltico do programa) Dr. Mrio Franco (disseram-me que era o consultor por traz do projecto - ex-director da FDTI - Fundao para a Divulgao das Tecnologias de Informao) Agradece-se qualquer ajuda, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070609/89fe912d/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sat Jun 9 15:09:05 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jun 9 15:11:10 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Port=E1teis?= brasileiros - a =?iso-8859-1?q?diferen=E7a?= Message-ID: <1181398146.17057.5.camel@localhost.localdomain> Laptop para os 150 000 alunos. Com contrato de licitao e tudo... E esperam que fique por volta de $200 por mquina. http://br-linux.org/brazil/?p=13 http://computerworld.uol.com.br/governo/2007/06/02/idgnoticia.2007-06-02.8323813097 Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070609/3cbc7330/attachment.pgp From graham theseamans.net Sun Jun 10 23:22:42 2007 From: graham theseamans.net (graham) Date: Mon Jun 11 01:24:18 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <1181104842.14777.3.camel@localhost.localdomain> References: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> <200706051702.13567.Marcos.Marado@sonae.com> <8e9a49610706050929k26f08509v45eef7d584e8586c@mail.gmail.com> <1181104842.14777.3.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <466C79B2.5090402@theseamans.net> Se quiserem uma visao um pouco mais esceptico sobre a OLPC (sobretudo a ideia de um plataforma educativa supostamente universal 'made in america') talvez valia a pena falar com os desenvolvedores da distribuicao ututo (http://www.ututo.org), os quais ja instalaram linux numa maquina OLPC. Sobretudo o Daniel Olivera (cc-ed) Daniel, podes dizer alguma coisa? Abcs Graham Joo Miguel Neves wrote: > Algum me consegue arranjar uma boa referncia sobre o projecto do OLPC? > > Procura-se um texto, provavelmente em Portugus, que descreva o projecto > do OLPC, em particular a parte no hardware. > > A diferena crucial entre "ofertas" como as anunciadas ontem e o > projecto do OLPC como a diferena entre um computador e um pisa-papis > muito caro: a capacidade de se utilizar o sistema de forma til. > > Estranhamente, continuamos numa distribuio de pisa-papis caros. > > Cumprimentos, > Joo Miguel Neves > > Ter, 2007-06-05 s 17:29 +0100, Manuel Silva escreveu: >> Ol! >> >> On 6/5/07, Marcos Marado wrote: >>> On Tuesday 05 June 2007 16:44, Paulo Miguel de Almeida Marque wrote: >>>> um bom show-off, mas tambm no me parece que o governo quisesse dar mais >>>> pormenores, e pena que nenhum partido se tivesse apercebido disso e >>>> prefira alguma demagogia nas outras matrias (ateno, tambm muito srias) >>>> a discusses mais complicadas. >>> Parece-me que o e-mail do Manuel foi no sentido de que a ANSOL devia reflectir >>> sobre este anncio, tomar uma posio oficial quanto a ele, pensar em >>> alternativas e apresentar o resultado deste estudo aos vrios movimentos >>> polticos. >>> >>> Correcto, Manuel? >> Sim, a ideia era dizer que, j que os grupos parlamentares no tomaram >> a iniciativa de interpolar o Primeiro-Ministro sobre este assunto, a >> ANSOL devia estudar a viabilidade de um projecto a este nvel tirar >> partido de software livre e falar com os grupos parlamentares sobre >> esse assunto para que o dinheiro dos cidados no seja mal empregue. >> Apesar de ser dito que quem financia so as operadoras de >> telecomunicaes mveis, na prtica acabam por ser a quase totalidade >> dos contribuintes (alguns dos quais mais do que uma vez), tendo em >> conta a taxa de penetrao dos telefones celulares no pas. >> >> Em relao ao OLPC, s ri dele quem no o conhece (tenho pena de no >> ter um brinquedo daqueles - mais avanado do que primeira vista >> parece - quem esteve no Linux 2007 sabe do que estou a falar). >> Obviamente no tem de ser OLPC, podem ser outras maquinetas, mas que >> tragam mais-valia tecnolgica e no chaves de marketing. >> >> Cumprimentos, >> >> Manuel >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From daniel ututo.org Mon Jun 11 00:37:00 2007 From: daniel ututo.org (Daniel Olivera) Date: Mon Jun 11 01:43:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] OLPC In-Reply-To: <466C79B2.5090402@theseamans.net> References: <26595971.80601181058248065.JavaMail.root@srv1.zmail.pt> <1181104842.14777.3.camel@localhost.localdomain> <466C79B2.5090402@theseamans.net> Message-ID: <200706102037.05319.daniel@ututo.org> El Sunday 10 June 2007 19:22:42 graham escribi: > Se quiserem uma visao um pouco mais esceptico sobre a OLPC (sobretudo a > ideia de um plataforma educativa supostamente universal 'made in > america') talvez valia a pena falar com os desenvolvedores da > distribuicao ututo (http://www.ututo.org), os quais ja instalaram linux > numa maquina OLPC. Sobretudo o Daniel Olivera (cc-ed) > > Daniel, podes dizer alguma coisa? > Eu poso dizer muito. Mais nao em beneficio do plan OLPC OLPC e um plan muito ruim, con muitos intereses personais misturados nelle. Eu penso que o hardware nao e malo mais nao e bom. Eu acredito em criar um novo plan desde cero. Eu estoy desenvolviendo con la Junta de Andalucia en Espaa un novo plan educativo usando Classmate. O computador nao e importante, e o mesmo usar clasmate ou XO ou outro desenvolvido no otro pais. Mais o que deve si o si ser muito sustentavel e o plan educativo. OLPC nao e um plan educativo e un plan para alimentar o ego do Negroponte somente. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y ser comunista hasta el ltimo dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti "Asalta el banco y comparte como antes el hambre, comparte el botin" Viglietti Datos de contacto: Skype fijo (solo contactos): ututo01 Skype movil (solo contactos): ututo01movil SIP: ututo@ekiga.net Jabber: dolivera@jabber.org Yahoo! (camara): doliveralinux Telefono fijo: +54 11 42071701 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): daniel_wii@ututo.org Email movil: daniel_movil@ututo.org -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 827 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070610/eb7cda14/attachment.pgp From humaneasy gmail.com Mon Jun 11 12:23:25 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Jun 11 12:25:28 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?[ANSOL-geral]_Port=E1teis_brasileiros_-_a_diferen=E7a?= Message-ID: Uma pergunta e uma sugesto. Sugesto: Este exemplo deveria seguir para a imprensa nacional. Pergunta: Em que jornais saiu o recente comunicado e em que pgina? 1, Lopo ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Joo Miguel Neves > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Sat, 09 Jun 2007 15:09:05 +0100 > Subject: [ANSOL-geral] Portteis brasileiros - a diferena > Laptop para os 150 000 alunos. Com contrato de licitao e tudo... > > E esperam que fique por volta de $200 por mquina. > > http://br-linux.org/brazil/?p=13 > > > http://computerworld.uol.com.br/governo/2007/06/02/idgnoticia.2007-06-02.8323813097 > > Cumprimentos, > Joo Miguel Neves > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070611/3fa6cff2/attachment.htm From nunojsilva mail.telepac.pt Thu Jun 14 20:21:18 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Thu Jun 14 20:23:41 2007 Subject: [ANSOL-geral] BadVista Message-ID: <20070614202118.4f3c5cac@localhost> Ontem enviei para a lista do BadVista um email[1] a expor o caso das e-iniciativas, e recebi algumas respostas [2][3] de membros da lista dispostos a ajudar-nos. No sei at que ponto nos poder ser til a ajuda deles (eles mencionaram uma campanha de telefonemas e cartas anti-vista, e provavelmente podero prestar algum apoio de outras formas), mas deixo aqui esta pequena nota, para o caso de a ANSOL querer entrar em contacto com eles. [1] http://badvista.fsf.org/pipermail/advocate/2007-June/000650.html [2] http://badvista.fsf.org/pipermail/advocate/2007-June/000651.html [3] http://badvista.fsf.org/pipermail/advocate/2007-June/000653.html -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: & Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.0 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- Software is like sex, it's better when it's free. -- Linus Torvalds -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070614/b5cc49e4/signature.pgp From joao silvaneves.org Thu Jun 14 22:07:55 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Jun 14 22:10:00 2007 Subject: [ANSOL-geral] BadVista In-Reply-To: <20070614202118.4f3c5cac@localhost> References: <20070614202118.4f3c5cac@localhost> Message-ID: <1181855275.26074.15.camel@localhost.localdomain> A ltima informao que tenho que os portteis levam XP. Cumprimentos, Joo Miguel Neves Qui, 2007-06-14 s 20:21 +0100, Nuno J. Silva escreveu: > Ontem enviei para a lista do BadVista um email[1] a expor o caso das > e-iniciativas, e recebi algumas respostas [2][3] de membros da lista > dispostos a ajudar-nos. > > No sei at que ponto nos poder ser til a ajuda deles (eles > mencionaram uma campanha de telefonemas e cartas anti-vista, e > provavelmente podero prestar algum apoio de outras formas), mas deixo > aqui esta pequena nota, para o caso de a ANSOL querer entrar em > contacto com eles. > > [1] http://badvista.fsf.org/pipermail/advocate/2007-June/000650.html > [2] http://badvista.fsf.org/pipermail/advocate/2007-June/000651.html > [3] http://badvista.fsf.org/pipermail/advocate/2007-June/000653.html > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070614/5c896d23/attachment.pgp From nunojsilva mail.telepac.pt Thu Jun 14 22:34:59 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Thu Jun 14 22:37:19 2007 Subject: [ANSOL-geral] BadVista In-Reply-To: <1181855275.26074.15.camel@localhost.localdomain> References: <20070614202118.4f3c5cac@localhost> <1181855275.26074.15.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <20070614223459.38c3af49@localhost> On Thu, 14 Jun 2007 22:07:55 +0100 Joo Miguel Neves wrote: > A ltima informao que tenho que os portteis levam XP. A nica informao que tive foi esta: > [...] ao garantir computadores "j com uma capacidade invejvel" e > aptos a "aproveitar as potencialidades multimdia" do "Windows > Vista", o sistema operativo a instalar, e do "Office 2007", que a > "Microsoft" fornece ao Governo a 10% do valor de mercado, que ronda > os 600 euros. Eles mudaram de ideias? -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: & Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.0 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- ``Steve Balmer, CEO of Microsoft, recently referred to LINUX as a cancer. Unsurprisingly, that's incorrect; LINUX was released on August 25th, 1991 and is therefore a virgo.'' -- Kevin L -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070614/ac694683/signature.pgp From ruben nocturno.org Fri Jun 15 02:05:23 2007 From: ruben nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri Jun 15 02:05:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] Plataforma de ensino on-line =?iso-8859-1?q?acess=EDvel_a_escolas?= Message-ID: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> Lido no Portal do Governo em: http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Governos/Governos_Constitucionais/GC17/Ministerios/ME/Comunicacao/Notas_de_Imprensa/20070613_ME_Com_Ensino_Online.htm "Ministrio da Educao Plataforma de ensino e aprendizagem Moodle acessvel a todas as escolas interessadas O acesso a uma plataforma de ensino e aprendizagem em linha (on-line), designada Moodle, passou a ser possvel para qualquer escola interessada, da rede pblica do Ministrio da Educao, com alunos do 5. ao 12. ano." Para quem no souber o Moodle Software Livre. :-) Um abrao, -- Rben Leote Mendes -- ruben@nocturno.org From paulo.m.costa gmail.com Fri Jun 15 08:27:18 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Fri Jun 15 08:55:24 2007 Subject: [ANSOL-geral] BadVista In-Reply-To: <20070614223459.38c3af49@localhost> References: <20070614202118.4f3c5cac@localhost> <1181855275.26074.15.camel@localhost.localdomain> <20070614223459.38c3af49@localhost> Message-ID: Temos cada vez mais informao, mas ainda algo contraditria. No site do Plano Tecnolgico referido que o acordo abrange o "Microsoft Office 2007, Licena Casa e Estudantes", que custa na FNAC 180 Euros. http://www.planotecnologico.pt/InnerPage.aspx?idCat=19&idMasterCat=17&idLang=1&idContent=1481&idLayout=6&site=planotecnologico Aqui refere-se que o Office vai custar 60 Euros (10 % do preo de mercado de 600 Euros). Ser que o "Plano Tecnolgico" est enganado, e outra verso do Office 2007, ou que o desconto s de 66 % em vez dos 90 % ? A outra questo que est em aberto, quem compra o Office. Os utilizadores? O governo, como referido aqui? Os operadores? Paulo Vilela Em 14/06/07, Nuno J. Silva escreveu: > > On Thu, 14 Jun 2007 22:07:55 +0100 > Joo Miguel Neves wrote: > > > A ltima informao que tenho que os portteis levam XP. > > A nica informao que tive foi esta: > > [...] ao garantir computadores "j com uma capacidade invejvel" e > > aptos a "aproveitar as potencialidades multimdia" do "Windows > > Vista", o sistema operativo a instalar, e do "Office 2007", que a > > "Microsoft" fornece ao Governo a 10% do valor de mercado, que ronda > > os 600 euros. > < > http://jn.sapo.pt/2007/06/06/nacional/computadores_a_eurose_montados_portu.html > > > > Eles mudaram de ideias? > > > -- > Nuno J. Silva > Lisbon, Portugal > Homepage: & > Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org > > Using Claws Mail 2.9.0 > > Gentoo Base System release 1.12.9 > Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) > > -=-=- > ``Steve Balmer, CEO of Microsoft, recently referred to LINUX as a > cancer. Unsurprisingly, that's incorrect; LINUX was released on August > 25th, 1991 and is therefore a virgo.'' -- Kevin L > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070615/fdc16eb6/attachment.htm From rms 1407.org Fri Jun 15 14:02:00 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Jun 15 14:04:08 2007 Subject: [ANSOL-geral] Plataforma de ensino on-line =?ISO-8859-1?Q?acess=EDvel?= a escolas In-Reply-To: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> References: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> Message-ID: <1181912521.2988.9.camel@localhost6.localdomain6> Sex, 2007-06-15 às 02:05 +0100, Ruben Leote Mendes escreveu: > Lido no Portal do Governo em: > > http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Governos/Governos_Constitucionais/GC17/Ministerios/ME/Comunicacao/Notas_de_Imprensa/20070613_ME_Com_Ensino_Online.htm > > "Ministério da Educação > > Plataforma de ensino e aprendizagem Moodle acessível a todas as escolas > interessadas > > O acesso a uma plataforma de ensino e aprendizagem em linha (on-line), > designada Moodle, passou a ser possível para qualquer escola interessada, > da rede pública do Ministério da Educação, com alunos do 5.º ao 12.º ano." > > Para quem não souber o Moodle é Software Livre. :-) > > Um abraço, O Ministério da Educação parece estar a ficar atento, alguém sabe o que mais é necessário fazer? Gostaria de fazer um artigo sobre isto para o blog, pois promover as boas iniciativas do Governo é mais importante que bater nas asneiradas do Governo, para ver se pelo menos nesta área as boas deixam de ser tão raras... :) Rui Today is Sweetmorn, the 20th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070615/987b017a/attachment.pgp From joao silvaneves.org Fri Jun 15 16:28:00 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Fri Jun 15 16:30:13 2007 Subject: [ANSOL-geral] Plataforma de ensino on-line =?ISO-8859-1?Q?acess=EDvel?= a escolas In-Reply-To: <1181912521.2988.9.camel@localhost6.localdomain6> References: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> <1181912521.2988.9.camel@localhost6.localdomain6> Message-ID: <1181921284.7084.17.camel@localhost.localdomain> http://moodle.crie.min-edu.pt/ Sex, 2007-06-15 s 14:02 +0100, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > Sex, 2007-06-15 s 02:05 +0100, Ruben Leote Mendes escreveu: > > Lido no Portal do Governo em: > > > > http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Governos/Governos_Constitucionais/GC17/Ministerios/ME/Comunicacao/Notas_de_Imprensa/20070613_ME_Com_Ensino_Online.htm > > > > "Ministrio da Educao > > > > Plataforma de ensino e aprendizagem Moodle acessvel a todas as escolas > > interessadas > > > > O acesso a uma plataforma de ensino e aprendizagem em linha (on-line), > > designada Moodle, passou a ser possvel para qualquer escola interessada, > > da rede pblica do Ministrio da Educao, com alunos do 5. ao 12. ano." > > > > Para quem no souber o Moodle Software Livre. :-) > > > > Um abrao, > > O Ministrio da Educao parece estar a ficar atento, algum sabe o que > mais necessrio fazer? > > Gostaria de fazer um artigo sobre isto para o blog, pois promover as > boas iniciativas do Governo mais importante que bater nas asneiradas > do Governo, para ver se pelo menos nesta rea as boas deixam de ser to > raras... :) > > Rui > > Today is Sweetmorn, the 20th day of Confusion in the YOLD 3173 + No > matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do > will be insignificant, | but it is very important that you do it -- > Gandhi + So let's do it...? > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070615/d05c74fb/attachment.pgp From ralf.braga sapo.pt Fri Jun 15 17:34:37 2007 From: ralf.braga sapo.pt (ralf.braga@sapo.pt) Date: Fri Jun 15 17:36:41 2007 Subject: [ANSOL-geral] Plataforma de ensino on-line =?iso-8859-15?b?YWNlc3PtdmVs?= a escolas In-Reply-To: <1181921284.7084.17.camel@localhost.localdomain> References: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> <1181912521.2988.9.camel@localhost6.localdomain6> <1181921284.7084.17.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <20070615173437.6ek12uwmrcog04so@w13.mail.sapo.pt> Muito boa notcia. tima sugesto do Rui em blogar ;-) Abs, Ralf Citando Joo Miguel Neves : > http://moodle.crie.min-edu.pt/ > > Sex, 2007-06-15 s 14:02 +0100, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: >> Sex, 2007-06-15 s 02:05 +0100, Ruben Leote Mendes escreveu: >> > Lido no Portal do Governo em: >> > >> > >> http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Governos/Governos_Constitucionais/GC17/Ministerios/ME/Comunicacao/Notas_de_Imprensa/20070613_ME_Com_Ensino_Online.htm >> > >> > "Ministrio da Educao >> > >> > Plataforma de ensino e aprendizagem Moodle acessvel a todas as escolas >> > interessadas >> > >> > O acesso a uma plataforma de ensino e aprendizagem em linha (on-line), >> > designada Moodle, passou a ser possvel para qualquer escola interessada, >> > da rede pblica do Ministrio da Educao, com alunos do 5. ao 12. ano." >> > >> > Para quem no souber o Moodle Software Livre. :-) >> > >> > Um abrao, >> >> O Ministrio da Educao parece estar a ficar atento, algum sabe o que >> mais necessrio fazer? >> >> Gostaria de fazer um artigo sobre isto para o blog, pois promover as >> boas iniciativas do Governo mais importante que bater nas asneiradas >> do Governo, para ver se pelo menos nesta rea as boas deixam de ser to >> raras... :) >> >> Rui >> >> Today is Sweetmorn, the 20th day of Confusion in the YOLD 3173 + No >> matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do >> will be insignificant, | but it is very important that you do it -- >> Gandhi + So let's do it...? >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > From humaneasy gmail.com Sat Jun 16 01:49:58 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Sat Jun 16 01:52:02 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 13 In-Reply-To: <20070615105835.F295171F42@spunkymail-mx2.g.dreamhost.com> References: <20070615105835.F295171F42@spunkymail-mx2.g.dreamhost.com> Message-ID: Mais um fantstico negcio que roa a ilegalidade e que , de certeza, imoral. Onde est o concurso pblico, quem sabe at internacional como outros fazem l fora no Terceiro Mundo, para que fique realmente barato e seja o melhor? Outros negcios semelhantes houveram em tempos e o resultado foi o que se viu... muita parra e pouca uva. Se bem que sem concurso sempre se tentou qualquer coisa de jeito. Aqui a critica no deve ficar com os intervenientes, sejam eles a Microsoft e/ou outros, mas sim no nosso governo agachado aos grandes interesses, aos nomes sonantes e sem nenhum interesse verdadeiro pelo pas que governam... se assim no , pois parece. um suceder de planos tecnolgicos desconexos e desinteressantes. 1[], Lopo ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: "Paulo Machado e Costa" > To: "Nuno J. Silva" , > ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Fri, 15 Jun 2007 08:27:18 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] BadVista > Temos cada vez mais informao, mas ainda algo contraditria. > No site do Plano Tecnolgico referido que o acordo abrange o "Microsoft > Office 2007, Licena Casa e Estudantes", que custa na FNAC 180 Euros. > http://www.planotecnologico.pt/InnerPage.aspx?idCat=19&idMasterCat=17&idLang=1&idContent=1481&idLayout=6&site=planotecnologico > > Aqui refere-se que o Office vai custar 60 Euros (10 % do preo de mercado > de 600 Euros). Ser que o "Plano Tecnolgico" est enganado, e outra > verso do Office 2007, ou que o desconto s de 66 % em vez dos 90 % ? > > A outra questo que est em aberto, quem compra o Office. Os > utilizadores? O governo, como referido aqui? Os operadores? > > Paulo Vilela > > > Em 14/06/07, Nuno J. Silva escreveu: > > > > On Thu, 14 Jun 2007 22:07:55 +0100 > > Joo Miguel Neves wrote: > > > > > A ltima informao que tenho que os portteis levam XP. > > > > A nica informao que tive foi esta: > > > [...] ao garantir computadores "j com uma capacidade invejvel" e > > > aptos a "aproveitar as potencialidades multimdia" do "Windows > > > Vista", o sistema operativo a instalar, e do "Office 2007", que a > > > "Microsoft" fornece ao Governo a 10% do valor de mercado, que ronda > > > os 600 euros. > > > > > > > > Eles mudaram de ideias? > > > > > > -- > > Nuno J. Silva > > Lisbon, Portugal > > Homepage: & < http://palpatine.hopto.org/> > > Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org > > > > Using Claws Mail 2.9.0 > > > > Gentoo Base System release 1.12.9 > > Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) > > > > -=-=- > > ``Steve Balmer, CEO of Microsoft, recently referred to LINUX as a > > cancer. Unsurprisingly, that's incorrect; LINUX was released on August > > 25th, 1991 and is therefore a virgo.'' -- Kevin L > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070616/79150614/attachment.html From rms 1407.org Sat Jun 16 11:07:14 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Jun 16 11:09:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 13 In-Reply-To: References: <20070615105835.F295171F42@spunkymail-mx2.g.dreamhost.com> Message-ID: <1181988434.5385.1.camel@localhost6.localdomain6> Sáb, 2007-06-16 às 01:49 +0100, Humaneasy Consulting escreveu: > É um suceder de planos tecnológicos desconexos e desinteressantes. O Plano Vai Nu http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/06/13/o-plano-vai-nu/ Today is Boomtime, the 21st day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070616/58bead49/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sat Jun 16 11:22:37 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jun 16 11:24:55 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 13 In-Reply-To: References: <20070615105835.F295171F42@spunkymail-mx2.g.dreamhost.com> Message-ID: <1181989359.7084.44.camel@localhost.localdomain> Sb, 2007-06-16 s 01:49 +0100, Humaneasy Consulting escreveu: > Aqui a critica no deve ficar com os intervenientes, sejam eles a > Microsoft e/ou outros, mas sim no nosso governo agachado aos grandes > interesses, aos nomes sonantes e sem nenhum interesse verdadeiro pelo > pas que governam... se assim no , pois parece. > Do meu ponto de vista, a Microsoft (e os outros parceiros) est a fazer aquilo a que so obrigados por lei. O problema mesmo o governo que lhes oferece mercado, seja atravs de acesso privilegiado (aka central de compras), seja pela criao de mercados medida (o caso dos portteis: descontos de tarifrios em relao aos aprovados pela ANACOM, definio de preos fixos para toda a gente - o ideal sistema sovitico). Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070616/776189b8/attachment-0001.pgp From rms 1407.org Sat Jun 16 11:27:44 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Jun 16 11:29:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 13 In-Reply-To: <1181989359.7084.44.camel@localhost.localdomain> References: <20070615105835.F295171F42@spunkymail-mx2.g.dreamhost.com> <1181989359.7084.44.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1181989664.5385.5.camel@localhost6.localdomain6> Sáb, 2007-06-16 às 11:22 +0100, João Miguel Neves escreveu: > Do meu ponto de vista, a Microsoft (e os outros parceiros) está a fazer > aquilo a que são obrigados por lei. Eu não concordo porque não são obrigados por lei a violar a lei, mesmo que o Estado se esteja pouco borrifando para as leis anti-monopólio. Uma coisa é terem a obrigação de produzir lucro para os seus accionistas, outra completamente diferente é fazê-lo por todos os meios, legais ou ilegais. > O problema é mesmo o governo que lhes oferece mercado, seja através de > acesso privilegiado (aka central de compras), seja pela criação de > mercados à medida (o caso dos portáteis: descontos de tarifários em > relação aos aprovados pela ANACOM, definição de preços fixos para toda a > gente - o ideal sistema soviético). E o pior é que ver involuções políticas desse género despertam o espírito soviético a muita gente (no que diz respeito à paciência). Rui Today is Boomtime, the 21st day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070616/bbbd217a/attachment.pgp From nunojsilva mail.telepac.pt Sat Jun 16 11:36:03 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Sat Jun 16 11:38:20 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 13 In-Reply-To: <1181989664.5385.5.camel@localhost6.localdomain6> References: <20070615105835.F295171F42@spunkymail-mx2.g.dreamhost.com> <1181989359.7084.44.camel@localhost.localdomain> <1181989664.5385.5.camel@localhost6.localdomain6> Message-ID: <20070616113603.51e36a99@localhost> On Sat, 16 Jun 2007 11:27:44 +0100 Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Sb, 2007-06-16 s 11:22 +0100, Joo Miguel Neves escreveu: > > Do meu ponto de vista, a Microsoft (e os outros parceiros) est a > > fazer aquilo a que so obrigados por lei. > > Eu no concordo porque no so obrigados por lei a violar a lei, mesmo > que o Estado se esteja pouco borrifando para as leis anti-monoplio. > > Uma coisa terem a obrigao de produzir lucro para os seus > accionistas, outra completamente diferente faz-lo por todos os > meios, legais ou ilegais. Se aquela coisa do Microsoft eLearning for para a frente e for usada como base para algum curso feito numa instituio do Estado, estou para ver se eles no tero o direito, por lei, de se exclurem das leis (suponho que existam!) que garantem um acesso em p de igualdade ao ensino... > > O problema mesmo o governo que lhes oferece mercado, seja atravs > > de acesso privilegiado (aka central de compras), seja pela criao > > de mercados medida (o caso dos portteis: descontos de tarifrios > > em relao aos aprovados pela ANACOM, definio de preos fixos > > para toda a gente - o ideal sistema sovitico). > > E o pior que ver involues polticas desse gnero despertam o > esprito sovitico a muita gente (no que diz respeito pacincia). > A respeito do acesso internet de banda larga, algum sabe se vai ser obrigatrio? Ou opcional? -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- Mathematics deals exclusively with the relations of concepts to each other without consideration of their relation to experience. -- Albert Einstein -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070616/2062e740/signature.pgp From joao silvaneves.org Sun Jun 17 08:25:06 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Jun 17 08:27:23 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 13 In-Reply-To: <20070616113603.51e36a99@localhost> References: <20070615105835.F295171F42@spunkymail-mx2.g.dreamhost.com> <1181989359.7084.44.camel@localhost.localdomain> <1181989664.5385.5.camel@localhost6.localdomain6> <20070616113603.51e36a99@localhost> Message-ID: <1182065107.17333.31.camel@localhost.localdomain> Sb, 2007-06-16 s 11:36 +0100, Nuno J. Silva escreveu: > On Sat, 16 Jun 2007 11:27:44 +0100 > Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > > Sb, 2007-06-16 s 11:22 +0100, Joo Miguel Neves escreveu: > > > Do meu ponto de vista, a Microsoft (e os outros parceiros) est a > > > fazer aquilo a que so obrigados por lei. > > > > Eu no concordo porque no so obrigados por lei a violar a lei, mesmo > > que o Estado se esteja pouco borrifando para as leis anti-monoplio. > > > > Uma coisa terem a obrigao de produzir lucro para os seus > > accionistas, outra completamente diferente faz-lo por todos os > > meios, legais ou ilegais. > > Se aquela coisa do Microsoft eLearning for para a frente e for usada > como base para algum curso feito numa instituio do Estado, estou para > ver se eles no tero o direito, por lei, de se exclurem das leis > (suponho que existam!) que garantem um acesso em p de igualdade ao > ensino... Tira o "se". Aquilo so contedos reconhecidos oficialmente como dando equivalncia a qualquer coisa do 9 ano. "qualquer coisa" que ainda no encontrei a clarificao, e espero que no seja ao currculo todo. > > > O problema mesmo o governo que lhes oferece mercado, seja atravs > > > de acesso privilegiado (aka central de compras), seja pela criao > > > de mercados medida (o caso dos portteis: descontos de tarifrios > > > em relao aos aprovados pela ANACOM, definio de preos fixos > > > para toda a gente - o ideal sistema sovitico). > > > > E o pior que ver involues polticas desse gnero despertam o > > esprito sovitico a muita gente (no que diz respeito pacincia). > > > Discordo inteiramente. Como o projecto sovitico(*), deveria despertar sentimentos anti-soviticos, quanto muito. (*) As caractersticas do projecto que o fazem ser "sovitico" so: 1) No pode ser feito sem o governo: O preo da mensalidade no pode ser nenhum dos tarifrios aprovados pela ANACOM, pelo que, no mnimo, teria ser feito com o acordo desta. A despesa tem de ser aprovada pelo Ministrio das Obras Pblicas, Transportes e Comunicaes. 2) Preo fixo (sim, mesmo que se mude o sistema operativo). Concorrncia no se reflecte no resultado final. Preo fixo foi definido centralmente pelo governo. 3) Apenas para os amigos. Isto para mim , honestamente, demais... > A respeito do acesso internet de banda larga, algum sabe se vai ser > obrigatrio? Ou opcional? Obrigatrio por 3 anos. Suspeito que a mensalidade parte banda larga, parte amortizao do computador. Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070617/9cd4928e/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sun Jun 17 11:22:29 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Jun 17 11:24:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL, Plano =?iso-8859-1?q?Tecnol=F3gico?= e =?iso-8859-1?q?Port=E1teis?= Message-ID: <1182075749.17333.58.camel@localhost.localdomain> Bom dia, H uma boa probabilidade de a ANSOL ter uma reunio com o assessor do Carlos Zorrinho (coordenador do Plano Tecnolgico) durante a prxima semana. Um pouco como preparao, estive a preparar esta pgina do wiki (neste momento rene apenas alguma informao sobre o programa e.iniciativas). Depois acrescento as alternativas que tenho em email, em papel e na cabea (nada de especial, concursos pblicos para aquisio do hardware, concorrncia, o que poderia ser feito com o porttil da dell com ubuntu que um bocado mais barato): http://wiki.ansol.org/Port%C3%A1teisParaTodos Quem quiser dar uma ajuda, agradeo. Na reunio tenciono falar do papel do software livre, do que tem acontecido com o Plano Tecnolgico[1] e repor na mesa as vrias cooperaes que sugerimos desde a primeira reunio com a UMIC (h alguns anos, quando Duro Barroso foi eleito). Iniciativas a falar: Alinex, as cooperaes com o CRIE, Carto do Cidado (talvez se comecem a resolver os problemas de licenciamento do projecto). Se te lembrares de mais alguma coisa avisa. [1] http://wiki.ansol.org/PlanoTecnol%C3%B3gico Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070617/0e28b2e8/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Sun Jun 17 13:58:34 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-15?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Sun Jun 17 14:01:16 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL, Plano =?ISO-8859-15?Q?Tecnol=F3gico_e?= =?ISO-8859-15?Q?_Port=E1teis?= In-Reply-To: <1182075749.17333.58.camel@localhost.localdomain> References: <1182075749.17333.58.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <46752FF9.3000407@moredata.pt> Ol! Algumas ideias: 1) A soluo portteis/banda larga mvel, m, os portteis so mquinas caras, nomeadamente de expandir e de manter, e a cobertura das redes mveis no pas m em muitas zonas do interior com populao dispersa, o que a grava as desigualdades e limita o combate info-excluso; 2) Penso que seria mais barato, pedaggico e sustentvel, criar salas de computadores ligados Net por banda larga, essas salas estariam localizadas em Juntas de freguesia, bibliotecas pblicas, escolas, associaes, etc; 3) As solues de banda larga a adoptar seriam de mbito regional e municipal, como feito em Frana e Espanha nas zonas remotas (montanhas, ilhas, etc), por exemplo, utilizao de rdio digital, televiso digital terrestre, e outras solues originais que melhor se adaptassem s realidades locais, a grande vantagem desta poltica seria a de disseminar competncias tecnolgicas pelas zonas mais desfavorecidas do pas e atrair quadros para o interior, seria uma verdadeira revoluo no ordenamento estratgico do pas; 4) Com o dinheiro poupado nos portteis e nas comunicaes, seria possvel criar cursos de formao, montar equipas de monitores, em suma criar postos de trabalho; 5) Toda esta infraestrutura seria criado com software livre. Espero que gostes das ideias :-) Abs. Joo Miguel Neves escreveu: > Bom dia, > > H uma boa probabilidade de a ANSOL ter uma reunio com o assessor do > Carlos Zorrinho (coordenador do Plano Tecnolgico) durante a prxima > semana. > > Um pouco como preparao, estive a preparar esta pgina do wiki (neste > momento rene apenas alguma informao sobre o programa e.iniciativas). > Depois acrescento as alternativas que tenho em email, em papel e na > cabea (nada de especial, concursos pblicos para aquisio do hardware, > concorrncia, o que poderia ser feito com o porttil da dell com ubuntu > que um bocado mais barato): > > http://wiki.ansol.org/Port%C3%A1teisParaTodos > > Quem quiser dar uma ajuda, agradeo. > > Na reunio tenciono falar do papel do software livre, do que tem > acontecido com o Plano Tecnolgico[1] e repor na mesa as vrias > cooperaes que sugerimos desde a primeira reunio com a UMIC (h alguns > anos, quando Duro Barroso foi eleito). > > Iniciativas a falar: Alinex, as cooperaes com o CRIE, Carto do > Cidado (talvez se comecem a resolver os problemas de licenciamento do > projecto). Se te lembrares de mais alguma coisa avisa. > > [1] http://wiki.ansol.org/PlanoTecnol%C3%B3gico > > Cumprimentos, > Joo Miguel Neves > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070617/09f08d8a/cpatrao.vcf From id3 ideias3.com Sun Jun 17 14:19:52 2007 From: id3 ideias3.com (id3@ideias3.com) Date: Sun Jun 17 17:19:10 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL =?iso-8859-1?Q?=2C_Plano_Tecnol=F3gico_e_Port=E1teis?= Message-ID: <4681.208.97.132.66.1182086392.squirrel@mail.ideias3.com> Bom dia Desde j parabens a ANSOL por ter conseguido arranjar esta meeting. Em relao s ideias do Carlos, decerto que concordo com elas, no entanto depois do Governo ter anunciado aquilo na Assembleia da Repblica, estar a dizer que afinal j no vai dar os portateis, fica-lhe muito mal perante outros partidos e perante os portugueses (embora concordo que fosse o mais correcto, mas nem toda a gente v assim). Sinceramente Portugal nem tem dinheiro para isso :/ No sei se seria mais eficiente tentar dar a volta a coisa, por exemplo, apostar na adopo de um OLPC ou ento adoptar os portateis da DELL como o Joo Neves sugeriu. Outra coisa que no sei se estaria correcto falar a, era passar a cadeira de TIC (Disciplina de informtica bsica do 9 e 10 anos) a usar software livre. De momento tudo M$, e no ensino no faz qualquer sentido usar tecnologias proprietrias. Se eles nunca conhecerem um OpenOffice ou isso, como que no futuro o vo usar? So apenas ideias minhas. Alcides Fonseca From joao silvaneves.org Sun Jun 17 08:15:36 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Jun 17 17:19:11 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Habemus e-Lex] Message-ID: <1182064536.17333.20.camel@localhost.localdomain> Saltou-se o contedo do tipo multipart/mixed -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070617/6e748f40/attachment-0001.pgp From cpatrao moredata.pt Sun Jun 17 17:27:06 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Sun Jun 17 17:29:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL, Plano =?ISO-8859-1?Q?Tecnol=F3gico_e_?= =?ISO-8859-1?Q?Port=E1teis?= In-Reply-To: References: <1182075749.17333.58.camel@localhost.localdomain> <46752FF9.3000407@moredata.pt> Message-ID: <467560DA.5020900@moredata.pt> Paulo Machado e Costa escreveu: > Mais uma: > > Portal de Aprendizagem no dependente de Software Microsoft > > A falta de formao o maior calcanhar de Aquiles desta iniciativa. O > "literaciadigital.pt " uma anedota, e > levar uns Print Screens para o Plano Tecnolgico ver seria bom: > http://pontocom.wordpress.com/2007/06/13/portugal-e-a-literacia-digital/ > > > J existem salas pblicas lanadas pelas cmaras e Regies Digitais > praticamente todas com software proprietrio. > Existem muito poucas para o que devia existir, conheo bem o interior do pas e h muito poucas salas, e as poucas que existem nem sempre esto operacionais, mesmo em Vila Franca de Xira, a onde vivo, que um dos 20 concelhos mais desenvolvidos do pas, h carncias a este nvel notrias, existem apenas salas em algumas bibliotecas e em algumas escolas, e a maioria no possui nveis de operacionalidade aceitveis, faltam todo o tipo de meios, hardware, comunicaes rpidas e fundamentalmente recursos humanos adequados. Com o desemprego galopante em VFX, pessoas que estavam habituadas a ter ligaes de banda larga e PCs funcionais, muitas com cursos superiores, deixam de ter meios para modernizarem o seu hardware e pagarem as contas aos operadores de comunicaes, s uma poltica de salas de computadores pode resolver este problema, com a vantagem das mais valias pedaggicas e de formao das pessoas que se obtinha com este tipo de poltica. Abs. > Em 17/06/07, *Carlos Patro* > escreveu: > > > Ol! > > Algumas ideias: > > 1) A soluo portteis/banda larga mvel, m, os portteis so > mquinas caras, nomeadamente de expandir e de manter, e a > cobertura das > redes mveis no pas m em muitas zonas do interior com populao > dispersa, o que a grava as desigualdades e limita o combate > info-excluso; > > 2) Penso que seria mais barato, pedaggico e sustentvel, criar > salas de > computadores ligados Net por banda larga, essas salas estariam > localizadas em Juntas de freguesia, bibliotecas pblicas, escolas, > associaes, etc; > > 3) As solues de banda larga a adoptar seriam de mbito regional e > municipal, como feito em Frana e Espanha nas zonas remotas > (montanhas, ilhas, etc), por exemplo, utilizao de rdio digital, > televiso digital terrestre, e outras solues originais que > melhor se > adaptassem s realidades locais, a grande vantagem desta poltica > seria > a de disseminar competncias tecnolgicas pelas zonas mais > desfavorecidas do pas e atrair quadros para o interior, seria uma > verdadeira revoluo no ordenamento estratgico do pas; > > 4) Com o dinheiro poupado nos portteis e nas comunicaes, seria > possvel criar cursos de formao, montar equipas de monitores, em > suma > criar postos de trabalho; > > 5) Toda esta infraestrutura seria criado com software livre. > > Espero que gostes das ideias :-) > > Abs. > > > Joo Miguel Neves escreveu: > > Bom dia, > > > > H uma boa probabilidade de a ANSOL ter uma reunio com o > assessor do > > Carlos Zorrinho (coordenador do Plano Tecnolgico) durante a prxima > > semana. > > > > Um pouco como preparao, estive a preparar esta pgina do wiki > (neste > > momento rene apenas alguma informao sobre o programa > e.iniciativas). > > Depois acrescento as alternativas que tenho em email, em papel e na > > cabea (nada de especial, concursos pblicos para aquisio do > hardware, > > concorrncia, o que poderia ser feito com o porttil da dell com > ubuntu > > que um bocado mais barato): > > > > http://wiki.ansol.org/Port%C3%A1teisParaTodos > > > > Quem quiser dar uma ajuda, agradeo. > > > > Na reunio tenciono falar do papel do software livre, do que tem > > acontecido com o Plano Tecnolgico[1] e repor na mesa as vrias > > cooperaes que sugerimos desde a primeira reunio com a UMIC > (h alguns > > anos, quando Duro Barroso foi eleito). > > > > Iniciativas a falar: Alinex, as cooperaes com o CRIE, Carto do > > Cidado (talvez se comecem a resolver os problemas de > licenciamento do > > projecto). Se te lembrares de mais alguma coisa avisa. > > > > [1] http://wiki.ansol.org/PlanoTecnol%C3%B3gico > > > > Cumprimentos, > > Joo Miguel Neves > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070617/b4fba3b8/cpatrao.vcf From ruben nocturno.org Sun Jun 17 17:33:58 2007 From: ruben nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Sun Jun 17 17:34:00 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL =?iso-8859-1?Q?=2C_Plano_Tecnol=F3gico_e_Port=E1teis?= In-Reply-To: <4681.208.97.132.66.1182086392.squirrel@mail.ideias3.com> References: <4681.208.97.132.66.1182086392.squirrel@mail.ideias3.com> Message-ID: <43433.84.90.161.214.1182098038.squirrel@ssl.netureza.com> Em Dom, Junho 17, 2007 14:19, id3@ideias3.com escreveu: > Outra coisa que no sei se estaria correcto falar a, era passar a cadeira > de TIC (Disciplina de informtica bsica do 9 e 10 anos) a usar software > livre. De momento tudo M$, e no ensino no faz qualquer sentido usar > tecnologias proprietrias. Se eles nunca conhecerem um OpenOffice ou isso, > como que no futuro o vo usar? Pelos vistos TIC vai passar para o ensino bsico. Talvez seja uma boa oportunidade para passar tambm para software livre. "A disciplina de Tecnologias de Informao e Comunicao (TIC) transferida do ensino secundrio para o ensino bsico, considerando-se ser a esse nvel que deve ser adquirida a formao essencial nesta rea, apostando-se na transversalidade da utilizao das Tecnologias de Informao e Comunicao no nvel secundrio de educao." [0] [0] http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Governos/Governos_Constitucionais/GC17/Conselho_de_Ministros/Comunicados_e_Conferencias_de_Imprensa/20070614.htm -- Rben Leote Mendes -- ruben@nocturno.org From cpatrao moredata.pt Sun Jun 17 17:33:51 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Sun Jun 17 17:36:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL , Plano =?ISO-8859-1?Q?Tecnol=F3gico_e?= =?ISO-8859-1?Q?_Port=E1teis?= In-Reply-To: <4681.208.97.132.66.1182086392.squirrel@mail.ideias3.com> References: <4681.208.97.132.66.1182086392.squirrel@mail.ideias3.com> Message-ID: <4675626F.8090408@moredata.pt> id3@ideias3.com escreveu: > Bom dia > > Desde j parabens a ANSOL por ter conseguido arranjar esta meeting. > > Em relao s ideias do Carlos, decerto que concordo com elas, no entanto > depois do Governo ter anunciado aquilo na Assembleia da Repblica, estar a > dizer que afinal j no vai dar os portateis, fica-lhe muito mal perante > outros partidos e perante os portugueses (embora concordo que fosse o mais > correcto, mas nem toda a gente v assim). Sinceramente Portugal nem tem > dinheiro para isso :/ > > Concordo que a questo dos portteis neste momento incontornvel, mas acho que no nos fica mal apontar outros caminhos, mais acertivos, at porque este, na minha opinio no vai resolver o problema da info-excluso, h que aproveitar a oportunidade para o fazer. > No sei se seria mais eficiente tentar dar a volta a coisa, por exemplo, > apostar na adopo de um OLPC ou ento adoptar os portateis da DELL como o > Joo Neves sugeriu. > > Concordo, mas devemos criticar as opes do governo e sugerir polticas mais sustentteis.. > Outra coisa que no sei se estaria correcto falar a, era passar a cadeira > de TIC (Disciplina de informtica bsica do 9 e 10 anos) a usar software > livre. De momento tudo M$, e no ensino no faz qualquer sentido usar > tecnologias proprietrias. Se eles nunca conhecerem um OpenOffice ou isso, > como que no futuro o vo usar? > > 100% de acordo. Abs. > So apenas ideias minhas. > > Alcides Fonseca > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070617/78ea5caa/cpatrao.vcf From humaneasy gmail.com Sun Jun 17 18:24:27 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Sun Jun 17 18:33:36 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?RE:_[ANSOL-geral]_ANSOL_, _P?= =?ISO-8859-1?Q?lano_Tecnol=F3gico_e_Port=E1teis?= Message-ID: Ol Carlos, 2) Penso que seria mais barato, pedaggico e sustentvel, criar salas de computadores ligados Net por banda larga, essas salas estariam localizadas em Juntas de freguesia, bibliotecas pblicas, escolas, associaes, etc; J existem programas desses e em imensos locais. Exemplo: Pennsula Digital em Setbal. Muito popular e de Esquerda mas que no funciona de todo, desculpa l que te diga. Limitao de tempo de uso. Impossibilidade de trabalhar fora de horas de expediente do Estado ou dos estabelecimentos beneficiados. Impossibilidade de ter verdadeira privacidade de dados. Wireless s acessvel em jardins (quando funciona ou seja quase nunca) e espaos pblicos estatais (vulgus bibliotecas) onde no d jeito nenhum levares as tuas prateleiras l de casa onde tens os manuais, documentao da empresa, telefone de casa, etc, etc, etc. A opo melhor ainda seria criar uma rede pblica de wireless (ao gnero FON) e fornecer PCs de baixo consumo SFF; por exemplo os TranquilPC T7(fanless), que ainda por cima so verdadeiramente Green Computing (dois coelhos de uma cajadada s), ou os Nexus PSile cheios de estilo, ou muitos outrosj existentes e baratissmos se comprados aos 500.000. Ainda se podiam fazer c em Portugal umas caixas destas sem grande esforo tecnolgico, que h gente que as sabe fazer nessas universidades e uma fbrica de moldagens de caixas no assim to complicada de montar. Assim sempre se promovia REALMENTE a I&D e a economia nacional. Essa coisa de um tipo andar de porttil s costas de um novo riquismo que at chateia, e os que tm as portas vulgares (COM e LPT) e das outras em nmero suficiente so bem mais caros. Um abrao, Lopo -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070617/b703b85f/attachment.htm From jmce artenumerica.com Sun Jun 17 18:38:11 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Sun Jun 17 18:40:17 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL , Plano =?ISO-8859-1?Q?Tecnol=F3gico_?= =?ISO-8859-1?Q?e_Port=E1teis?= In-Reply-To: <43433.84.90.161.214.1182098038.squirrel@ssl.netureza.com> References: <4681.208.97.132.66.1182086392.squirrel@mail.ideias3.com> <43433.84.90.161.214.1182098038.squirrel@ssl.netureza.com> Message-ID: <46757183.7030001@artenumerica.com> Ruben Leote Mendes wrote: > Em Dom, Junho 17, 2007 14:19, id3@ideias3.com escreveu: >> Outra coisa que no sei se estaria correcto falar a, era passar a cadeira >> de TIC (Disciplina de informtica bsica do 9 e 10 anos) a usar software >> livre. De momento tudo M$, e no ensino no faz qualquer sentido usar >> tecnologias proprietrias. Se eles nunca conhecerem um OpenOffice ou isso, >> como que no futuro o vo usar? Se fossem bem ensinados, se mesmo usando MS-only o ensino no estivesse focado "no produto", usariam mais tarde "OpenOffice ou isso" como os que o usam OpenOffice ou LaTeX sem terem usado um processador de texto no tempo em que no havia computadores nas escolas. Mas h um problema ainda mais fundo do que a MS-perverso: a ideia de que preciso "treinar" em ferramentas muito concretas nas escolas, que sistematicamente me parece sinal de calamidade didctica. Acho que nem algo como "introduo ao uso de um processador de texto" devia fazer parte de um programa escolar (a qualquer nvel), mas pelo menos seria menos mau do que "introduo verso X do processador de texto Y". E j agora, se fosse para ser o "processador Y", eu escolheria LaTeX. A resposta naba do costume "mas onde que eles vo usar LaTeX?". Eu poderia responder "onde que eles vo usar Word daqui a 15 anos?", mas a resposta mais importante resposta naba que assim aprenderiam mais sobre a prpria escrita, sobre computadores, e sobre como pensar, talvez ajudando-os a aprender sozinhos quando precisarem de aprender o que ainda no imaginamos sequer. Outra resposta naba, que j ouvi na FCUL h muitos anos quando sugeri a um assistente que se impusesse instalao exclusiva de software livre nas mquinas para estudantes do Departamento de Fsica, foi "mas o que eles tm em casa o software da MS"... ao que eu respondi perguntando se a FCUL queria deixar de ensinar mecnica quntica, fsica estatstica, e outros tpicos que eles "no tm em casa". Mas a moda "trein-los", em vez de os educar para serem capazes de aprender por si, e acha-se que a criancinha tem de comear muito cedo a ser exposta ao computador para no ser "info-excluda", como se os elementos que fazem a percia ao computador necessitassem de ser preparados frente ao computador (ou fossem mesmo todos possveis de assimilar frente ao computador). Quanto a isso, eu diria que sorte tiveram os que informaticamente comearam com meios limitados, pela intuio que ganharam; e ainda hoje o ensino com ferramentas limitadas poderia ser didctico, como at o Knuth j sublinhou. Pessoalmente a primeira mquina 'programvel' que usei foi uma TI-57, s quando tinha 15 anos e no a podia usar em testes, e no foi "apesar disso" que aprendi a programar. Pessoalmente, tambm no me "formaram" em Wordstar durante a licenciatura, clara lacuna neste mundo moderno. [Por acaso pela mesma altura descobri como o TeX era bastante mais potente e comecei a us-lo, e por acaso ainda esse que me til (mesmo que em vrias encarnaes) 20 anos depois para qualquer tipo de documento e com tipografia muito mais cuidada que as dos utilizadores "treinados" de outro ferramental mais, digamos, "sofisticado".] > Pelos vistos TIC vai passar para o ensino bsico. Talvez seja uma boa > oportunidade para passar tambm para software livre. Mas tambm para aprenderem a ler, escrever, e contar. Parece haver uma corrente que acha que com os meios informticos se podem saltar passos da educao. A criancinha tem calculadora grfica, portanto deve poder saltar por cima de uma fase de representao grfica fastidiosa, manual, de uma funo e usar logo a calculadora para lhe "desenvolver a intuio". Idem ainda mais cedo, com a mera aritmtica. S que a intuio vem muito do "passar [com vagar] pelas mos". Claro que, depois de fazer sem a mquina, experimentar com a mquina pode (pelo menos para alguns) dar naturalmente resultados interessantes; resultados milagrosos para suprimir passos "dolorosos" que no convm esperar. > "A disciplina de Tecnologias de Informao e Comunicao (TIC) > transferida do ensino secundrio para o ensino bsico, considerando-se ser > a esse nvel que deve ser adquirida a formao essencial nesta rea, > apostando-se na transversalidade da utilizao das Tecnologias de > Informao e Comunicao no nvel secundrio de educao." [0] Ouch. Bestas info-excludas com poder de deciso, o que apetece dizer. jm From nunojsilva mail.telepac.pt Sun Jun 17 19:44:30 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Sun Jun 17 19:46:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL , Plano =?ISO-8859-1?B?VGVjbm9s82dpY28=?= e =?ISO-8859-1?B?UG9ydOF0ZWlz?= In-Reply-To: <46757183.7030001@artenumerica.com> References: <4681.208.97.132.66.1182086392.squirrel@mail.ideias3.com> <43433.84.90.161.214.1182098038.squirrel@ssl.netureza.com> <46757183.7030001@artenumerica.com> Message-ID: <20070617194430.23e550de@localhost> On Sun, 17 Jun 2007 18:38:11 +0100 J M Cerqueira Esteves wrote: > Ruben Leote Mendes wrote: > > Em Dom, Junho 17, 2007 14:19, id3@ideias3.com escreveu: > >> Outra coisa que no sei se estaria correcto falar a, era passar a > >> cadeira de TIC (Disciplina de informtica bsica do 9 e 10 anos) > >> a usar software livre. De momento tudo M$, e no ensino no faz > >> qualquer sentido usar tecnologias proprietrias. Se eles nunca > >> conhecerem um OpenOffice ou isso, como que no futuro o vo usar? > > Se fossem bem ensinados, se mesmo usando MS-only o ensino no > estivesse focado "no produto", usariam mais tarde "OpenOffice ou > isso" como os que o usam OpenOffice ou LaTeX sem terem usado um > processador de texto no tempo em que no havia computadores nas > escolas. > > Mas h um problema ainda mais fundo do que a MS-perverso: a ideia de > que preciso "treinar" em ferramentas muito concretas nas escolas, > que sistematicamente me parece sinal de calamidade didctica. Acho > que nem algo como "introduo ao uso de um processador de texto" > devia fazer parte de um programa escolar (a qualquer nvel), mas pelo > menos seria menos mau do que "introduo verso X do processador de > texto Y". Concordo. A matria abordada pode at ter ttulos enganadores como "Conceitos Bsicos", mas tudo menos isso. No tenho o manual a jeito de momento, mas quando o encontrar vou rever as coisas. Se no me engano at mencionavam apenas o WinZip como ferramenta de extraco de ficheiros comprimidos. Em vez de abordarem conceitos como janela, apontador, barras, caixas de verificao, rtulos, caixas de texto, ncleo (kernel), controladores de hardware, compresso, internet, world wide web e hipertexto, para mencionar alguns, ensina-se a janela, a barra do menu iniciar, o formato zip com a ajuda do WinZip, o Internet Explorer, o Outlook Express... Altamente irritante. A minha sorte que ao menos a docente tinha alguma conscincia e permitiu-me abordar alternativas em projectos da disciplina, o que me permitiu manter a sanidade mental. Escolher o Windows por ser o sistema mais usado (como diz no prprio manual) tambm algo sem nexo. No passado, em certos regimes monrquicos, s uma pequena fatia da populao tinha acesso cultura. Ento predominavam os incultos. Concluso lgica para essa altura, partindo do princpio das causas actuais: escolhia-se a iliteracia por ser a mais demonstrada. Ningum tem de escolher nada. Ensinem os conceitos e mostrem vrios exemplos de aplicao dos conceitos. (Alis, estou ainda para perceber qual a razo para escolherem o Internet Explorer em vez de escolherem algo... mais actualizado... h quantos anos surgiu o /tabbed browsing/, mesmo?) > > E j agora, se fosse para ser o "processador Y", eu escolheria LaTeX. > A resposta naba do costume "mas onde que eles vo usar LaTeX?". > Eu poderia responder "onde que eles vo usar Word daqui a 15 anos?", > mas a resposta mais importante resposta naba que assim aprenderiam > mais sobre a prpria escrita, sobre computadores, e sobre como pensar, > talvez ajudando-os a aprender sozinhos quando precisarem > de aprender o que ainda no imaginamos sequer. Eu tambm o escolheria. LaTeX , simplesmente, soberbo. Ainda mais ridculo: se dantes podia ser mais trabalhoso fazer a partir da interface grfica alguma coisa estruturada como se faz no LaTeX, uma vez sentei-me frente de um Office 2007 para ajudar um familiar meu a redigir um relatrio de uma actividade experimental. Perdi coisa de cinco minutos a procurar as referncias bibliogrficas, porque uma certa empresa considerou que o novo sistema de menus "inovador"... Mas como permitimos a liberdade da escolha se lhes ensinamos o X ou o Y? Concordo que deva ser essa a questo principal neste problema. Por mais que eu goste de ver o GNU/Linux, o OpenOffice, o LaTeX, o Firefox e (muitos) outros, interessa-me ainda mais que os alunos tenham a possibilidade de escolher. > Outra resposta naba, que j ouvi na FCUL h muitos anos quando sugeri > a um assistente que se impusesse instalao exclusiva de software > livre nas mquinas para estudantes do Departamento de Fsica, foi > "mas o que eles tm em casa o software da MS"... ao que eu respondi > perguntando se a FCUL queria deixar de ensinar mecnica quntica, > fsica estatstica, e outros tpicos que eles "no tm em casa". Boa resposta! > [Por acaso pela mesma altura descobri como o TeX era bastante mais > potente e comecei a us-lo, e por acaso ainda esse que me til > (mesmo que em vrias encarnaes) 20 anos depois para qualquer tipo > de documento e com tipografia muito mais cuidada que as dos > utilizadores "treinados" de outro ferramental mais, digamos, > "sofisticado".] A mim foi-me introduzido por um professor que sugeriu o uso dessa "ferramenta" para os relatrios. Uns, porque queriam "ficar bem vistos" foram tentar passar pelo pesadelo de a instalar (claro, usavam o Windows...), eu como j a tinha usada tambm a explorei, e nunca mais a larguei. > > > Pelos vistos TIC vai passar para o ensino bsico. Talvez seja uma > > boa oportunidade para passar tambm para software livre. > > Mas tambm para aprenderem a ler, escrever, e contar. Parece haver > uma corrente que acha que com os meios informticos se podem saltar > passos da educao. A criancinha tem calculadora grfica, portanto > deve poder saltar por cima de uma fase de representao grfica > fastidiosa, manual, de uma funo e usar logo a calculadora para lhe > "desenvolver a intuio". Idem ainda mais cedo, com a mera > aritmtica. Lindo so tambm os manuais de matemtica que sugerem actividades com programas para Windows, alguns deles comerciais. E nunca vi nenhuma referncia ao GnuPlot nem ao jps2ps nem a outras ferramentas teis. > > S que a intuio vem muito do "passar [com vagar] pelas mos". > Claro que, depois de fazer sem a mquina, experimentar com a mquina > pode (pelo menos para alguns) dar naturalmente resultados > interessantes; resultados milagrosos para suprimir passos "dolorosos" > que no convm esperar. Ehe :-) Eu quando olho para a "beleza" da minha TI 84+ SE ainda penso: mas isto uma calculadora? Para alm de vivermos num ensino de matemtica em que nem se ensinam algarismos significativos, tambm tenho de aturar calculadoras que bem podiam ajudar mais nos clculos... que eu adoro os resultados interessantes... nmeros que sempre convinha apresentar como mltiplos de \pi (ngulos em radianos, por exemplo) - sempre se poupava o trabalho de copiar os (apenas dez!) dgitos que a calculadora nos proporciona... > > > "A disciplina de Tecnologias de Informao e Comunicao (TIC) > > transferida do ensino secundrio para o ensino bsico, > > considerando-se ser a esse nvel que deve ser adquirida a formao > > essencial nesta rea, apostando-se na transversalidade da > > utilizao das Tecnologias de Informao e Comunicao no nvel > > secundrio de educao." [0] > > Ouch. Bestas info-excludas com poder de deciso, o que apetece > dizer. Isso quer dizer que vamos ter mais do mesmo. Gente que nem o Word sabe usar, e que metem "www.google.com" na bibliografia. Pior impossvel... -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic. -- Arthur C. Clarke -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070617/cf9b48f4/signature-0001.pgp From rms 1407.org Sun Jun 17 20:55:01 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Jun 17 20:57:09 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL , Plano =?ISO-8859-1?Q?Tecnol=F3gico?= e =?ISO-8859-1?Q?Port=E1teis?= In-Reply-To: <4681.208.97.132.66.1182086392.squirrel@mail.ideias3.com> References: <4681.208.97.132.66.1182086392.squirrel@mail.ideias3.com> Message-ID: <1182110102.2834.8.camel@localhost6.localdomain6> Dom, 2007-06-17 às 06:19 -0700, id3@ideias3.com escreveu: > Outra coisa que não sei se estaria correcto falar aí, era passar a cadeira > de TIC (Disciplina de informática básica do 9º e 10º anos) a usar software > livre. De momento é tudo M$, e no ensino não faz qualquer sentido usar > tecnologias proprietárias. Se eles nunca conhecerem um OpenOffice ou isso, > como é que no futuro o vão usar? A cadeira de TIC faz-me espécie... Porque é que se ensina aos miúdos como ser meros utilizadores de ferramentas de office? E o software para apoio às restantes cadeiras que há por aí... serve para quê? E porque não se ensina aos miúdos que podem participar nesta cosia, que não é só para uns "génios" que trabalham para um dos homens mais ricos do mundo? Porque se ensina software proprietário cujo modelo ensina às crianças que é mau partilhar, que é uma actividade digna de um fulano que atira aviões a prédios, que a "pirataria" deve ser combatida como sinal de uma sociedade evoluída (segunda os anormais da TVCabo que ainda estou para lhes fazer uma reclamação à conta desse anúncio). Rui Today is Pungenday, the 22nd day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070617/3c8eb691/attachment.pgp From humaneasy gmail.com Mon Jun 18 00:42:00 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Jun 18 00:44:06 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_ANSOL_, _P?= =?ISO-8859-1?Q?lano_Tecnol=F3gico_e_Port=E1teis?= Message-ID: S refazer aqui uma parte da minha resposta: "Essa coisa de um tipo andar de porttil s costas de um novo riquismo que at chateia, e os que tm as portas vulgares (COM e LPT) e das outras em nmero suficiente so bem mais caros." O novo riquismo o da proposta, claro, que h gente que precisa mesmo deles ;) Mas da a generalizar e dizer que a "melhor soluo" para todos os casos, enfim... Outro dos problemas, como bem disse algum que no tenho presente mas penso que foi o Carlos Patro, fazer um upgrade num laptop pode bem significar comprar um novo, certo? E "alimentado" a MS Windows daqui a quanto tempo que o dito se tornar "obsoleto"? Se calhar at antes dos desgraados o acabarem de pagar. Nem a caixa se aproveita. Para as reunies possveis h que ir mesmo bem documentado, se possvel at com custos e relao de problemas do programa: actualizao do hardware, etc, etc, etc. 1[], Lopo -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/65d38902/attachment.htm From cpatrao moredata.pt Mon Jun 18 01:16:27 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Jun 18 01:19:07 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=3D=3FISO-8859-1=3FQ=3FRE=3A=5F=5BANSOL-g?= =?ISO-8859-1?Q?eral=5D=5FANSOL=5F=2C_=5FP=3F=3D_lano_Tecnol=F3gico?= =?ISO-8859-1?Q?_e_Port=E1teis?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4675CEDB.1080207@moredata.pt> Humaneasy Consulting escreveu: > Ol Carlos, > > 2) Penso que seria mais barato, pedaggico e sustentvel, criar salas de > computadores ligados Net por banda larga, essas salas estariam > localizadas em Juntas de freguesia, bibliotecas pblicas, escolas, > associaes, etc; > > J existem programas desses e em imensos locais. Exemplo: Pennsula > Digital em Setbal. > Muito popular e de Esquerda mas que no funciona de todo, desculpa l > que te diga. > Viva! Eu no digo que no haja, digo que h poucos, vou dar-te 3 exemplos bastante variados, que penso que atestam que algo no corre bem nesta matria: - Em Esposende (litoral norte de Portugal): s em algumas unidades hoteleiras encontras locais "pblicos" com computadores e acesso Net; - Chancelaria (concelho de Alter do Cho, alto Alentejo, 500 habitantes, na sua maioria idosos): No existe um nico local pblico com acesso Net; - V.F.Xira (Distrito de Lx): Existem locais pblicos com acesso Net, os mais usuais so as Bibliotecas, no chegam para as encomendas, e na maioria dos casos as ligaes e o hardware no funcionam correctamente, quem precisa de utilizar um PC e a Internet, se no tiver em casa, fica muito limitado. Cito estes casos, porque so locais a que estou ligado por relaes familiares e que conheo razovelmente bem, no os procurei deliberadamente, apenas tropeo neles diariamente. > Limitao de tempo de uso. Impossibilidade de trabalhar fora de horas > de expediente do Estado ou dos estabelecimentos beneficiados. > Bem sei que o ideal era que todos tivessem conhecimentos sobre TI, um PC e ligao de banda larga Net, mas infelizmente a realidade est muito longe deste cenrio, pelo que necessrio encontrar uma forma de formar as pessoas e de lhes possibilitar o acesso a computadores ligados Net. Como no temos meios para garantir o fornecimento de um PC com ligao Net a cada Portugus, teremos que partilhar meios, se necessrio prolongando horrios de funcionamento, a mim parece-me lgico :-) > Impossibilidade de ter verdadeira privacidade de dados. Wireless s > acessvel em jardins (quando funciona ou seja quase nunca) e espaos > pblicos estatais (vulgus bibliotecas) onde no d jeito nenhum > levares as tuas prateleiras l de casa onde tens os manuais, > documentao da empresa, telefone de casa, etc, etc, etc. > > A opo melhor ainda seria criar uma rede pblica de wireless (ao > gnero FON ) e fornecer PCs de baixo consumo SFF; > por exemplo os TranquilPC T7 > > (fanless), que ainda por cima so verdadeiramente Green Computing > (dois coelhos de uma cajadada > s), ou os Nexus PSile cheios de > estilo, ou muitos outros > > j existentes e baratissmos se comprados aos 500.000. Ainda se podiam > fazer c em Portugal umas caixas destas sem grande esforo > tecnolgico, que h gente que as sabe fazer nessas universidades e uma > fbrica de moldagens de caixas no assim to complicada de montar. > A rede pblica wireless uma boa ideia, quanto a oferecer portteis sou mais cptico, um enorme gasto de dinheiro, penso que mais valeria investir o dinheiro em formao e em infraestruturas mais sustentveis. Um dos grandes problemas para uma percentagem considervel da populao, acompanharem a evoluo tecnolgica, infelizmente em Portugal h muitas pessoas que no tm dinheiro para isso. Quando vejo que a soluo do governo oferecer um porttil a cada estudante, pergunto-me se para muitos, no ser o nico PC que vo ter na sua vida ? Quantos vo ter dinheiro e conhecimentos para os expandir, reparar, manter e comprar um novo modelo ? Apesar de acreditar que para uma percentagem a oferta do porttil com acesso banda larga vai permitir-lhes a info-incluso, tenho dvidas que v funcionar para a maioria. Outra questo importante que o problema da info-excluso no se resume aos estudantes do 3 ciclo e aos aderentes das Novas Oportunidades, necessrio pensar nos que esto fora destes programas, nomeadamente, nos idosos, imigrantes, desempregados de longa durao, populaes isoladas, pobres, marginais, trabalhadores com baixas qualificaes, etc. s assim podemos garantir a igualdade de oportunidades a TODOS. Abs. > Assim sempre se promovia REALMENTE a I&D e a economia nacional. > > Essa coisa de um tipo andar de porttil s costas de um novo > riquismo que at chateia, e os que tm as portas vulgares (COM e LPT) > e das outras em nmero suficiente so bem mais caros. > > > Um abrao, > Lopo > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/5aa44f8d/cpatrao.vcf From nunojsilva mail.telepac.pt Mon Jun 18 14:01:42 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Mon Jun 18 14:04:11 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?RE:_[ANSOL-geral]_ANSOL_, _P?= lano =?ISO-8859-1?B?VGVjbm9s82dpY28=?= e =?ISO-8859-1?B?UG9ydOF0ZWlz?= In-Reply-To: <4675CEDB.1080207@moredata.pt> References: <4675CEDB.1080207@moredata.pt> Message-ID: <20070618140142.1915e850@localhost> On Mon, 18 Jun 2007 01:16:27 +0100 Carlos Patrão wrote: > Humaneasy Consulting escreveu: > > Olá Carlos, > > > > 2) Penso que seria mais barato, pedagógico e sustentável, criar > > salas de computadores ligados à Net por banda larga, essas salas > > estariam localizadas em Juntas de freguesia, bibliotecas públicas, > > escolas, associações, etc; > > > > Já existem programas desses e em imensos locais. Exemplo: > > Península Digital em Setúbal. > > Muito popular e de Esquerda mas que não funciona de todo, desculpa > > lá que te diga. > > > Viva! > > Eu não digo que não haja, digo que há poucos, vou dar-te 3 exemplos > bastante variados, que penso que atestam que algo não corre bem nesta > matéria: > > - Em Esposende (litoral norte de Portugal): só em algumas unidades > hoteleiras encontras locais "públicos" com computadores e acesso à > Net; > - Chancelaria (concelho de Alter do Chão, alto Alentejo, 500 > habitantes, na sua maioria idosos): Não existe um único local público > com acesso à Net; > - V.F.Xira (Distrito de Lx): Existem locais públicos com acesso à > Net, os mais usuais são as Bibliotecas, não chegam para as > encomendas, e na maioria dos casos as ligações e o hardware não > funcionam correctamente, quem precisa de utilizar um PC e a Internet, > se não tiver em casa, fica muito limitado. Sobre estes posso opinar, afinal antes de dispor de ligação à Internet em casa era obrigado a passar sempre por lá para emails, sites, fóruns, documentação, e de tudo o resto um pouco. Pode-se excluir a Biblioteca Municipal de Vila Franca de Xira porque, para além de haverem alturas em "que há problemas técnicos", e em que "está difícil aceder", é vedado o acesso a serviços como POP3 e SMTP, pelo que nunca serve para substituir verdadeiramente um acesso à Internet pessoal. Ainda me desenrascava com os benditos projectos do John T. Haller[1], mas sempre acabava obrigado a ir à chamada “Casa da Net” para usar email. (Em Vila Franca temos, se não me engano, três locais: a Biblioteca, a Justa de Freguesia (só ouvi dizer que lá havia um velho Windows 98), a “Casa da Net”. Não sei se a Casa da Juventude não estará também a disponibilizar acesso à Internet. Isto na freguesia. No município, teremos então as outras Bibliotecas, e o que sei é que, pelo menos na Castanheira do Ribatejo, temos na Biblioteca da junta uns quantos postos (computadores a arrastarem-se para correr o Windows XP - nunca devem ter ouvido falar em sistemas mais leves).) > > Limitação de tempo de uso. Impossibilidade de trabalhar fora de > > horas de expediente do Estado ou dos estabelecimentos beneficiados. > > > Bem sei que o ideal era que todos tivessem conhecimentos sobre TI, um > PC e ligação de banda larga à Net, mas infelizmente a realidade está > muito longe deste cenário, pelo que é necessário encontrar uma forma > de formar as pessoas e de lhes possibilitar o acesso a computadores > ligados à Net. Como não temos meios para garantir o fornecimento de > um PC com ligação à Net a cada Português, teremos que partilhar > meios, se necessário prolongando horários de funcionamento, a mim > parece-me lógico :-) Concordo. E aqui em Vila Franca é impossível fazer o que seja ao Domingo caso não se disponha de ligação à Internet. Tudo fechado. > > Impossibilidade de ter verdadeira privacidade de dados. Wireless só > > acessível em jardins (quando funciona ou seja quase nunca) e > > espaços públicos estatais (vulgus bibliotecas) onde não dá jeito > > nenhum levares as tuas prateleiras lá de casa onde tens os manuais, > > documentação da empresa, telefone de casa, etc, etc, etc. > > > > A opção melhor ainda seria criar uma rede pública de wireless (ao > > género FON ) e fornecer PCs de baixo consumo > A rede pública wireless é uma boa ideia, quanto a oferecer portáteis > sou mais céptico, é um enorme gasto de dinheiro, penso que mais Uma rede pública seria sempre a solução ideal. O problema é mesmo depois aparecerem as empresas que ganham anualmente rios de dinheiro a invocarem os "interesses da população" (interesses, isso sim, dos seus bolsos e carteiras) e fazerem oposição ao projecto. Custa-lhes perder mercado. Mas sim, seria a forma mais fácil, justa e eficaz de promover a auto-inclusão. [1] -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- An OS/2 professional visits a seminar for Windows 95. During the practice lesson Bill Gates asks him: "What do you like about Windows95?" He answers, "That YOU have to use it." -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/3f227b70/signature.pgp From nunojsilva mail.telepac.pt Mon Jun 18 14:13:06 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Mon Jun 18 14:15:30 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL , Plano =?ISO-8859-1?B?VGVjbm9s82dpY28=?= e =?ISO-8859-1?B?UG9ydOF0ZWlz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20070618141306.10e66e49@localhost> On Mon, 18 Jun 2007 00:42:00 +0100 "Humaneasy Consulting" wrote: > S refazer aqui uma parte da minha resposta: > > "Essa coisa de um tipo andar de porttil s costas de um novo > riquismo que at chateia, e os que tm as portas vulgares (COM e LPT) > e das outras em nmero suficiente so bem mais caros." > > O novo riquismo o da proposta, claro, que h gente que precisa > mesmo deles ;) Eu pessoalmente considero ridculo no haver nenhuma porta PS/2, COM e LPT. Alm do mais estudantes de elecrnica e outras reas associadas podem sempre desenvolver vrias experincias ligando uma placa de prottipos a uma dessas portas, e parece-me que a forma mais universal de garantir o suporte a essas portas pelo sistema elas virem embutidas. E no haviam calculadoras cuja ligao era feita por porta COM? > Mas da a generalizar e dizer que a "melhor soluo" para todos os > casos, enfim... > > Outro dos problemas, como bem disse algum que no tenho presente mas > penso que foi o Carlos Patro, fazer um upgrade num laptop pode bem > significar comprar um novo, certo? Regra geral, alguns componentes podem ser mais difceis de substituir num laptop que num desktop. Com o meu no tive problemas com o disco, e vou agora ver, um ms destes, se tenho sorte ao comprar uma drive ptica nova. Mas fica sempre mais barato um desktop. Penso que deveria ser includa no projecto a hiptese de ser um simples computador de secretria. Se bem que porttil se pode trazer por todo o lado, penso que podero haver pessoas interessadas nalgo que permanea em casa. > > E "alimentado" a MS Windows daqui a quanto tempo que o dito se > tornar "obsoleto"? Se calhar at antes dos desgraados o acabarem de > pagar. Nem a caixa se aproveita. Um ano? Considerando o Vista (segundo o Joo Neves (num email anterior) vo usar o XP, a confirmar-se isso, pior ainda para o pobre do utilizador)... alis, definindo primeiro o que obsoleto. Ele j estava obsoleto antes de nascer, com as betas sem metade das funcionalidades anunciadas e com muitas dessas funcionalidades j presentes "na concorrncia"... > > Para as reunies possveis h que ir mesmo bem documentado, se > possvel at com custos e relao de problemas do programa: > actualizao do hardware, etc, etc, etc. A mim interessa-me saber porque no foi feito um concurso e se ser dada aos utilizadores a hiptese de utilizar outro software (ou at, se possvel, a pr-instalao com Alinex ou outro sistema). At porque se eu fosse ficar com um daqueles para a minha vida profissional, queria algo em que fosse fcil instalar e correr o LaTeX, o GnuPlot, o POV-Ray... eles vo ponderar fornecer essas ferramentas pr-instaladas? Ou o Microsoft Office vem com isso? (E ao menos as pessoas tero acesso conta de administrador para instalarem o que quiserem?) -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- An OS/2 professional visits a seminar for Windows 95. During the practice lesson Bill Gates asks him: "What do you like about Windows95?" He answers, "That YOU have to use it." -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/92a79c82/signature.pgp From cpatrao moredata.pt Mon Jun 18 14:07:30 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Mon Jun 18 14:16:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL , P lano =?UTF-8?B?VGVjbm9sw7NnaWNvIGUg?= =?UTF-8?B?UG9ydMOhdGVpcw==?= In-Reply-To: <20070618140142.1915e850@localhost> References: <4675CEDB.1080207@moredata.pt> <20070618140142.1915e850@localhost> Message-ID: <46768392.1090102@moredata.pt> Olá! Penso que nas tuas pertinentes observações, estás a confirmar que muito há a fazer nas salas públicas com computadores e acesso à Net. A questão de fundo é saber qual o modelo mais vantajoso, melhorar a partilha de recursos através de salas comunitárias ou privilegiar as soluções individualizadas, a mim parece-me que a 1ª é mais vantajosa. Abs. Nuno J. Silva wrote: > On Mon, 18 Jun 2007 01:16:27 +0100 > Carlos Patrão wrote: > > >> Humaneasy Consulting escreveu: >> >>> Olá Carlos, >>> >>> 2) Penso que seria mais barato, pedagógico e sustentável, criar >>> salas de computadores ligados à Net por banda larga, essas salas >>> estariam localizadas em Juntas de freguesia, bibliotecas públicas, >>> escolas, associações, etc; >>> >>> Já existem programas desses e em imensos locais. Exemplo: >>> Península Digital em Setúbal. >>> Muito popular e de Esquerda mas que não funciona de todo, desculpa >>> lá que te diga. >>> >>> >> Viva! >> >> Eu não digo que não haja, digo que há poucos, vou dar-te 3 exemplos >> bastante variados, que penso que atestam que algo não corre bem nesta >> matéria: >> >> - Em Esposende (litoral norte de Portugal): só em algumas unidades >> hoteleiras encontras locais "públicos" com computadores e acesso à >> Net; >> - Chancelaria (concelho de Alter do Chão, alto Alentejo, 500 >> habitantes, na sua maioria idosos): Não existe um único local público >> com acesso à Net; >> - V.F.Xira (Distrito de Lx): Existem locais públicos com acesso à >> Net, os mais usuais são as Bibliotecas, não chegam para as >> encomendas, e na maioria dos casos as ligações e o hardware não >> funcionam correctamente, quem precisa de utilizar um PC e a Internet, >> se não tiver em casa, fica muito limitado. >> > > Sobre estes posso opinar, afinal antes de dispor de ligação à Internet > em casa era obrigado a passar sempre por lá para emails, sites, fóruns, > documentação, e de tudo o resto um pouco. > > Pode-se excluir a Biblioteca Municipal de Vila Franca de Xira porque, > para além de haverem alturas em "que há problemas técnicos", e em que > "está difícil aceder", é vedado o acesso a serviços como POP3 e SMTP, > pelo que nunca serve para substituir verdadeiramente um acesso à > Internet pessoal. > > Ainda me desenrascava com os benditos projectos do John T. Haller[1], > mas sempre acabava obrigado a ir à chamada “Casa da Net” para usar > email. > > (Em Vila Franca temos, se não me engano, três locais: a Biblioteca, a > Justa de Freguesia (só ouvi dizer que lá havia um velho Windows 98), a > “Casa da Net”. Não sei se a Casa da Juventude não estará também a > disponibilizar acesso à Internet. Isto na freguesia. No município, > teremos então as outras Bibliotecas, e o que sei é que, pelo menos na > Castanheira do Ribatejo, temos na Biblioteca da junta uns quantos > postos (computadores a arrastarem-se para correr o Windows XP - nunca > devem ter ouvido falar em sistemas mais leves).) > > > >>> Limitação de tempo de uso. Impossibilidade de trabalhar fora de >>> horas de expediente do Estado ou dos estabelecimentos beneficiados. >>> >>> >> Bem sei que o ideal era que todos tivessem conhecimentos sobre TI, um >> PC e ligação de banda larga à Net, mas infelizmente a realidade está >> muito longe deste cenário, pelo que é necessário encontrar uma forma >> de formar as pessoas e de lhes possibilitar o acesso a computadores >> ligados à Net. Como não temos meios para garantir o fornecimento de >> um PC com ligação à Net a cada Português, teremos que partilhar >> meios, se necessário prolongando horários de funcionamento, a mim >> parece-me lógico :-) >> > > Concordo. E aqui em Vila Franca é impossível fazer o que seja ao > Domingo caso não se disponha de ligação à Internet. Tudo fechado. > > >>> Impossibilidade de ter verdadeira privacidade de dados. Wireless só >>> acessível em jardins (quando funciona ou seja quase nunca) e >>> espaços públicos estatais (vulgus bibliotecas) onde não dá jeito >>> nenhum levares as tuas prateleiras lá de casa onde tens os manuais, >>> documentação da empresa, telefone de casa, etc, etc, etc. >>> >>> A opção melhor ainda seria criar uma rede pública de wireless (ao >>> género FON ) e fornecer PCs de baixo consumo >>> > > >> A rede pública wireless é uma boa ideia, quanto a oferecer portáteis >> sou mais céptico, é um enorme gasto de dinheiro, penso que mais >> > > > Uma rede pública seria sempre a solução ideal. O problema é mesmo > depois aparecerem as empresas que ganham anualmente rios de dinheiro a > invocarem os "interesses da população" (interesses, isso sim, dos seus > bolsos e carteiras) e fazerem oposição ao projecto. Custa-lhes perder > mercado. Mas sim, seria a forma mais fácil, justa e eficaz de promover > a auto-inclusão. > > [1] > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- Carlos Patrão: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERIÊNCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis nº 113, Escr. nº 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 506 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/d4ad2aa4/cpatrao.vcf From nunojsilva mail.telepac.pt Mon Jun 18 14:26:08 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Mon Jun 18 14:28:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL , P lano =?ISO-8859-1?B?VGVjbm9s82dpY28=?= e =?ISO-8859-1?B?UG9ydOF0ZWlz?= In-Reply-To: <46768392.1090102@moredata.pt> References: <4675CEDB.1080207@moredata.pt> <20070618140142.1915e850@localhost> <46768392.1090102@moredata.pt> Message-ID: <20070618142608.0b2f2afd@localhost> On Mon, 18 Jun 2007 14:07:30 +0100 Carlos Patro wrote: > Ol! > > Penso que nas tuas pertinentes observaes, ests a confirmar que > muito h a fazer nas salas pblicas com computadores e acesso Net. > > A questo de fundo saber qual o modelo mais vantajoso, melhorar a > partilha de recursos atravs de salas comunitrias ou privilegiar as > solues individualizadas, a mim parece-me que a 1 mais vantajosa. > Ponto de vista de qualquer especialista na rea da contabilidade, economia, e afins, ser algo do gnero: Gastar-se- menos dinheiro com o primeiro modelo, e tem-se menos computadores, o que leva a mais tempo e a uma consequente melhoria e adaptao do servio. tambm o meu ponto de vista. Resta saber porque que no partilhado por um certo senhor licenciado em engenharia civil... E j agora, vo fiscalizar quem compra os computadores? A ver se no tero j condies suficientes para evitar a info-excluso? Ou vai ser ainda mais discriminatrio do que isto era antes, com os ricos a comprarem ainda mais "para o filho, para o neto, para a prima, para a cunhada,.." e os pobres a ficarem sem computadores? E os que nem tm dinheiro para pagar o que seja? Sim, h vrios escales... mas quem estiver abaixo disso tudo, desempregados sem qualquer fonte de rendimento que se inscreveram no "Novas Oportunidades" para terem alguma fonte de rendimento no futuro? Vo ter direito a venda a crdito sem juros? A pagamento posterior das mensalidades? Ou mais uma vez " tudo igual para todos, mas tm de pagar"? -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- "I'd love to go out with you, but I've been scheduled for a karma transplant." -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/36a70e4b/signature.pgp From cpatrao moredata.pt Mon Jun 18 15:38:27 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Jun 18 15:47:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL , P lano =?ISO-8859-1?Q?Tecnol=F3gico_?= =?ISO-8859-1?Q?e_Port=E1teis?= In-Reply-To: <20070618142608.0b2f2afd@localhost> References: <4675CEDB.1080207@moredata.pt> <20070618140142.1915e850@localhost> <46768392.1090102@moredata.pt> <20070618142608.0b2f2afd@localhost> Message-ID: <467698E3.2050003@moredata.pt> Nuno J. Silva wrote: > On Mon, 18 Jun 2007 14:07:30 +0100 > Carlos Patro wrote: > > >> Ol! >> >> Penso que nas tuas pertinentes observaes, ests a confirmar que >> muito h a fazer nas salas pblicas com computadores e acesso Net. >> >> A questo de fundo saber qual o modelo mais vantajoso, melhorar a >> partilha de recursos atravs de salas comunitrias ou privilegiar as >> solues individualizadas, a mim parece-me que a 1 mais vantajosa. >> >> > > Ponto de vista de qualquer especialista na rea da contabilidade, > economia, e afins, ser algo do gnero: Gastar-se- menos dinheiro com o > primeiro modelo, e tem-se menos computadores, o que leva a mais tempo e > a uma consequente melhoria e adaptao do servio. > > tambm o meu ponto de vista. Resta saber porque que no > partilhado por um certo senhor licenciado em engenharia civil... > > > mais popular dar rebuados s pessoas :-( Abs. -- Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERINCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/15358d77/cpatrao-0001.vcf From humaneasy gmail.com Mon Jun 18 18:46:48 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Jun 18 18:48:55 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_ANSOL_, _P?= =?ISO-8859-1?Q?lano_Tecnol=F3gico_e_Port=E1teis?= Message-ID: "Ponto de vista de qualquer especialista na rea da contabilidade, economia, e afins, ser algo do gnero: Gastar-se- menos dinheiro com o primeiro modelo, e tem-se menos computadores, o que leva a mais tempo e a uma consequente melhoria e adaptao do servio." Ests errado. O segundo modelo muito mais econmico j que, e mesmo considerando a implantao de uma rede pblica de wireless (que resolveria mal o problema do interior, mas h solues ) mesmo que s subsidiadas parcialmente pelo Estado, os custos a mdio e longo prazo de uma soluo que no implica instalaes, upgrades, pagamento de conta de electricidade das instalaes, manuteno das mesmas, pagamento a funcionrios e a sua disponibilizao, seriam bem mais altos. E aqui poderia aplicar-se a teoria do "tendencialmente pago" j que quem j trabalha ou que fosse entrando no mercado de trabalho iria pagando uma taxa mais perto dos valores de mercado OU ento estamos s a criar umas novas SCUT. preciso no esquecer que o projecto para a info-incluso e no para que se tenha acesso internet. O objectivo dar uma ferramenta para a pessoas trabalharem e no para mero hobby, um mero "rebuado" caro para elas brincarem durante uns dias. Por outro lado, eu, como exemplo trabalho numa rea e para clientes em fusos horrios por vezes complicados e que no se compadecem com "stios pblicos" abertos. No e-oportunidades podero ser "criados" mais uns como eu. Aqui falamos de dois conceitos diferentes nestas propostas: um Estado com preocupaes sociais e um Estado socialista. O que o Governo prope nestes moldes no um nem outro. Esta discusso entre ns no totalmente espria j que a ANSOL ao ir falar com o Estado bom que leve contra-propostas eficazes e que no passem s pelo "queremos software livre nisso". Esta era uma discusso daquelas que eu esperava vr mais gente a opinar, especialmente os que tm potenciais interesses financeiros envolvidos, mas parece que tema sem interesse. Abrao, Lopo -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/ec21ab62/attachment.htm From humaneasy gmail.com Mon Jun 18 18:49:42 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Jun 18 18:51:48 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_ANSOL_, _P?= =?ISO-8859-1?Q?lano_Tecnol=F3gico_e_Port=E1teis?= In-Reply-To: References: Message-ID: claro que em "e a sua disponibilizao, seriam bem mais altos." queria dizer "e a sua disponibilizao, seriam bem mais baixos." Lopo Em 18/06/07, Humaneasy Consulting escreveu: > > "Ponto de vista de qualquer especialista na rea da contabilidade, > economia, e afins, ser algo do gnero: Gastar-se- menos dinheiro com o > primeiro modelo, e tem-se menos computadores, o que leva a mais tempo e > a uma consequente melhoria e adaptao do servio." > > Ests errado. > O segundo modelo muito mais econmico j que, e mesmo considerando a > implantao de uma rede pblica de wireless (que resolveria mal o problema > do interior, mas h solues ) mesmo que s > subsidiadas parcialmente pelo Estado, os custos a mdio e longo prazo de uma > soluo que no implica instalaes, upgrades, pagamento de conta de > electricidade das instalaes, manuteno das mesmas, pagamento a > funcionrios e a sua disponibilizao, seriam bem mais altos. > > E aqui poderia aplicar-se a teoria do "tendencialmente pago" j que quem > j trabalha ou que fosse entrando no mercado de trabalho iria pagando uma > taxa mais perto dos valores de mercado OU ento estamos s a criar umas > novas SCUT. > > preciso no esquecer que o projecto para a info-incluso e no para > que se tenha acesso internet. O objectivo dar uma ferramenta para a > pessoas trabalharem e no para mero hobby, um mero "rebuado" caro para elas > brincarem durante uns dias. > > Por outro lado, eu, como exemplo trabalho numa rea e para clientes em > fusos horrios por vezes complicados e que no se compadecem com "stios > pblicos" abertos. No e-oportunidades podero ser "criados" mais uns como > eu. > > Aqui falamos de dois conceitos diferentes nestas propostas: um Estado com > preocupaes sociais e um Estado socialista. > > O que o Governo prope nestes moldes no um nem outro. > > Esta discusso entre ns no totalmente espria j que a ANSOL ao ir > falar com o Estado bom que leve contra-propostas eficazes e que no passem > s pelo "queremos software livre nisso". > > Esta era uma discusso daquelas que eu esperava vr mais gente a opinar, > especialmente os que tm potenciais interesses financeiros envolvidos, mas > parece que tema sem interesse. > > Abrao, > Lopo > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/05b4fa21/attachment.html From Marcos.Marado sonae.com Mon Jun 18 19:15:22 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Jun 18 19:17:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] Plataforma de ensino on-line =?iso-8859-1?q?acess=EDvel_a?= escolas In-Reply-To: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> References: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> Message-ID: <200706181915.22502.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 15 June 2007 02:05, Ruben Leote Mendes wrote: > Lido no Portal do Governo em: [...] > Para quem no souber o Moodle Software Livre. :-) Talvez no directamente relacionado, mas visto que estamos num perodo em que por um lado o Governo Portugus adopta o Moodle e por outro confia a nossa educao Microsoft, isto enquanto essa corporao continua a tentar forar as patentes de software na Europa, talvez seja interessante isto: http://blog.felisberto.net/2007/05/04/it-is-not-new-but-you-can-laugh-anyway/ Basicamente, a Microsoft tem um LMS (Learning Management System) chamado Blackboard (concorrente ao Moodle, que alm de Software Livre, como disse o Ruben, um LMS). Graas a isso, patentearam no s os LMS's mas basicamente tudo o que e-Learning! Como ser o futuro na Europa, quando tentarem transpor essas patentes para a Europa? E qual ser o peso que este tipo de patentes ter na negociao da Microsoft com os diversos governos, em futuros "planos tecnolgicos"? -- Marcos Marado Sonaecom IT From jmce artenumerica.com Mon Jun 18 19:32:52 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Mon Jun 18 19:35:05 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_Plataforma_de_ens?= =?ISO-8859-1?Q?ino_on-line_acess=EDvel_a_escolas?= In-Reply-To: <200706181915.22502.Marcos.Marado@sonae.com> References: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> <200706181915.22502.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <4676CFD4.1060300@artenumerica.com> Marcos Marado wrote: > Basicamente, a Microsoft tem um LMS (Learning Management System) chamado > Blackboard O Blackboard da Blackboard, Inc.: http://www.blackboard.com/ Sugesto de leitura noutra vertente, para recordar e-luses antigas e recentes: The Computer Delusion http://www.tnellen.com/ted/tc/computer.htm "In 1922 Thomas Edison predicted that "the motion picture is destined to revolutionize our educational system and ... in a few years it will supplant largely, if not entirely, the use of textbooks." Twenty-three years later, in 1945, William Levenson, the director of the Cleveland public schools' radio station, claimed that "the time may come when a portable radio receiver will be as common in the classroom as is the blackboard." Forty years after that the noted psychologist B. F. Skinner, referring to the first days of his "teaching machines," in the late 1950s and early 1960s, wrote, "I was soon saying that, with the help of teaching machines and programmed instruction, students could learn twice as much in the same time and with the same effort as in a standard classroom." ... From nunojsilva mail.telepac.pt Mon Jun 18 19:43:00 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Mon Jun 18 19:45:29 2007 Subject: [ANSOL-geral] ANSOL , Plano =?ISO-8859-1?B?VGVjbm9s82dpY28=?= e =?ISO-8859-1?B?UG9ydOF0ZWlz?= In-Reply-To: References: Message-ID: <20070618194300.65732368@localhost> On Mon, 18 Jun 2007 18:46:48 +0100 "Humaneasy Consulting" wrote: > "Ponto de vista de qualquer especialista na área da contabilidade, > economia, e afins, será algo do género: Gastar-se-à menos dinheiro > com o primeiro modelo, e tem-se menos computadores, o que leva a mais > tempo e a uma consequente melhoria e adaptação do serviço." > > Estás errado. > O segundo modelo é muito mais económico já que, e mesmo considerando a > implantação de uma rede pública de wireless (que resolveria mal o > problema do interior, mas há soluções ) > mesmo que só subsidiadas parcialmente pelo Estado, os custos a médio > e longo prazo de uma solução que não implica instalações, upgrades, > pagamento de conta de electricidade das instalações, manutenção das > mesmas, pagamento a funcionários e a sua disponibilização, seriam bem > mais altos. (Segundo a tua correcção: s/altos/baixos/) Tens razão. No mail em que escrevi isso, estava a comparar os postos de acesso público com o e-iniciativas. É uma boa alternativa a ser colocada em cima da mesa. Deve ser discutida, com o governo, uma proposta alternativa que se encaixe no pretendido, um portátil com internet das redes telefónicas móveis, mas isso não nos impede, obviamente, de apresentar estas alternativas. A apresentar uma coisa como esta são precisas duas coisas: algo mais do que apenas a ideia (pode até ser um powerpoint colorido e com gráficos sem nexo, como eles gostam), alguns contactos, enfim, as coisas do costume; e uma dose extra de paciência, porque estou mesmo a imaginar a PT, a Vodafone e a Sonae “ah isto não pode ser assim vão destruir a estabilidade do mercado” bla bla bla, só porque lhes custa procurar mercados novos de igual sucesso. > > E aqui poderia aplicar-se a teoria do "tendencialmente pago" já que > quem já trabalha ou que fosse entrando no mercado de trabalho iria > pagando uma taxa mais perto dos valores de mercado OU então estamos > só a criar umas novas SCUT. > > É preciso não esquecer que o projecto é para a info-inclusão e não > para que se tenha acesso à internet. O objectivo é dar uma ferramenta > para a pessoas trabalharem e não para mero hobby, um mero "rebuçado" > caro para elas brincarem durante uns dias. O nosso problema acaba mesmo por ser o que o Carlos disse, o Primeiro Ministro fica mais bem visto com rebuçados. > > Por outro lado, eu, como exemplo trabalho numa área e para clientes > em fusos horários por vezes complicados e que não se compadecem com > "sítios públicos" abertos. No e-oportunidades poderão ser "criados" > mais uns como eu. Neste momento, uma das coisas que convém discutir é o facto de nos podermos dar ao luxo - ou não - de garantir a cada um o seu cantinho privado para trabalhar. Penso que faz mais sentido um espírito comunitário. Se sempre se ajudam pessoas que prefiram trabalhar fora de horas, em casa, ajuda. Mas eu prefiro mesmo deixar isso em aberto. Actualmente não tenho muito tempo para raciocinar sobre isto. Ainda assim não faz mal nenhum alargar o horário de expediente dos postos públicos e abri-los toda a semana. > > Aqui falamos de dois conceitos diferentes nestas propostas: um Estado > com preocupações sociais e um Estado socialista. > > O que o Governo propõe nestes moldes não é um nem outro. > > Esta discussão entre nós não é totalmente espúria já que a ANSOL ao > ir falar com o Estado é bom que leve contra-propostas eficazes e que > não passem só pelo "queremos software livre nisso". > > Esta era uma discussão daquelas que eu esperava vêr mais gente a > opinar, especialmente os que têm potenciais interesses financeiros > envolvidos, mas parece que é tema sem interesse. > > Abraço, > Lopo -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- ``If God wanted us to have a President, He would have sent us a candidate.'' -- Jerry Dreshfield -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/8c677816/signature-0001.pgp From jmce artenumerica.com Mon Jun 18 19:55:22 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Mon Jun 18 19:57:33 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=3D=3FISO-8859-1=3FQ=3FRe=3A=5F=5BANSOL-g?= =?ISO-8859-1?Q?eral=5D=5FANSOL=5F=2C_=5FP=3F=3D_lano_Tecnol=F3gico?= =?ISO-8859-1?Q?_e_Port=E1teis?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4676D51A.1020303@artenumerica.com> Humaneasy Consulting wrote: > Esta era uma discusso daquelas que eu esperava vr mais gente a opinar, > especialmente os que tm potenciais interesses financeiros envolvidos, > mas parece que tema sem interesse. Eu esperava era ver mais a opinar os que tm potenciais interesses na qualidade do ensino para os seus e para o pas. Os que tm potenciais interesses financeiros envolvidos, e percebem (por conhecerem a tecnologia melhor que o governo) o que *no deve* ser feito e o que *no precisa* de ser feito do ponto de vista da tecnologia no ensino, tm naturalmente um conflito entre os interesses financeiros e a tica. O meu receio que a maior parte desses embarque mesmo assim nesta promoo desenfreada de e-luses entrando no coro de elogios incondicionais ao "plano tecnolgico" na ideia geral de "ser preciso fazer qualquer coisa" com computadores no ensino... e assim manter a possibilidade de um lugar mesa de fornecedores do "plano" (mesmo que para isso tenham de comear a e-luso por si prprios, nem que seja na base "mas eles vo de qualquer forma gastar o dinheiro em informtica"). A liberdade das licenas de software importante, mas no um detergente mgico e universal quanto tica. From luisav.ferreira netcabo.pt Mon Jun 18 19:35:31 2007 From: luisav.ferreira netcabo.pt (luis ferreira) Date: Mon Jun 18 20:04:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] Plataforma de ensino on-line =?iso-8859-1?q?acess=EDvel_a?= escolas In-Reply-To: <200706181915.22502.Marcos.Marado@sonae.com> References: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> <200706181915.22502.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200706181835.32455.luisav.ferreira@netcabo.pt> No dia Segunda, 18 de Junho de 2007 18:15, Marcos Marado escreveu: > E qual ser o peso que este tipo de patentes ter na > negociao da Microsoft com os diversos governos, em futuros > "planos tecnolgicos"? Acham que quem negoceia com a MS tem aspectos como estes em considerao? Se tivesse aspectos destes em considerao optava pela defesa do interesse nacional e no escolhia a opo MS. -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070618/38137074/attachment.pgp From humaneasy gmail.com Tue Jun 19 00:34:50 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Tue Jun 19 00:37:00 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 21 In-Reply-To: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> References: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> Message-ID: Caro Nuno, Ainda assim no faz mal nenhum alargar o horrio de expediente dos > postos pblicos e abri-los toda a semana. > Mas quem paga? Sabes da polmica sobre as recentes tentativas do Poder Central (vulgo Governo) de atirar com uma srie de responsabilidade de suporte de educao e de outras reas para cima do Poder Local (vulgo Cmara Municipais e Juntas de Freguesia)? Ter postos pblicos abertos toda a semana absoutamente utpico, desculpa que te diga. Se o Scrates fizer semelhante proposta ento que o projecto no passa do papel porque as autarquias vo boicotar. Por exemplo, aqui na Moita a Cmara no apoiou -- e por tal no houveram -- as actividades de enriquecimento curricular por discordar do modelo e porque, embora suportado pelo Governo, a responsabilidade de pagar recaia em ltimo caso sobre a CMM. E como o Governo tem o pssimo hbito de no cumprir com o prometido (exemplo bem elucidativo foi o POLIS que encalacrou n Cmaras) est-se mesmo a ver no que isto vai dar. Umas autarquias iro ter postos pblicos eficazes e de qualidade (algumas ate j tm) independentemente do Governo dar o dinheiro ou no e outras iam continuar como esto (por vezes sem dinheiro nem para mandar arranjar escolas do 1 Ciclo). Para ser srio este projecto tem de ser um bocado "prova de Estado" e com solues eficazes e economicamente sustentveis a mdio prazo, pelo menos. Abrao, Lopo -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/894909c5/attachment.html From cpatrao moredata.pt Tue Jun 19 01:10:52 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Tue Jun 19 01:13:39 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 21 In-Reply-To: References: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> Message-ID: <46771F0C.6030900@moredata.pt> Humaneasy Consulting escreveu: > Caro Nuno, > > Ainda assim no faz mal nenhum alargar o horrio de expediente dos > postos pblicos e abri-los toda a semana. > > > > Mas quem paga? Sabes da polmica sobre as recentes tentativas do Poder > Central (vulgo Governo) de atirar com uma srie de responsabilidade de > suporte de educao e de outras reas para cima do Poder Local (vulgo > Cmara Municipais e Juntas de Freguesia)? > > Ter postos pblicos abertos toda a semana absoutamente utpico, > desculpa que te diga. Se o Scrates fizer semelhante proposta ento > que o projecto no passa do papel porque as autarquias vo boicotar. Talvez, com o dinheiro que se poupa nos portteis e no software proprietrio se consiga esta e outras utopias :-) > > Por exemplo, aqui na Moita a Cmara no apoiou -- e por tal no > houveram -- as actividades de enriquecimento curricular por discordar > do modelo e porque, embora suportado pelo Governo, a responsabilidade > de pagar recaia em ltimo caso sobre a CMM. E como o Governo tem o > pssimo hbito de no cumprir com o prometido (exemplo bem elucidativo > foi o POLIS que encalacrou n Cmaras) est-se mesmo a ver no que isto > vai dar. Umas autarquias iro ter postos pblicos eficazes e de > qualidade (algumas ate j tm) independentemente do Governo dar o > dinheiro ou no e outras iam continuar como esto (por vezes sem > dinheiro nem para mandar arranjar escolas do 1 Ciclo). > > Para ser srio este projecto tem de ser um bocado "prova de Estado" > e com solues eficazes e economicamente sustentveis a mdio prazo, > pelo menos. > Seria bom que empresas, associaes e fundaes, assumissem um papel determinante no combate info-excluso, infelizmente no o fazem e no antevejo que o venham a fazer, pelo que cabe ao Estado assumir esta responsabilidade. PS: Os Estados que delegam na filantropia a resoluo dos seus problemas sociais, normalmente promovem a desigualdade Social, a excepo a esta regra sero o Japo e Taiwan e o seu paradigma os EUA . Abs. > Abrao, > Lopo > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/324fb647/cpatrao.vcf From jmce artenumerica.com Tue Jun 19 03:04:50 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Tue Jun 19 03:07:20 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 21 In-Reply-To: <46771F0C.6030900@moredata.pt> References: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> <46771F0C.6030900@moredata.pt> Message-ID: <467739C2.4070506@artenumerica.com> Carlos Patro wrote: > Seria bom que empresas, associaes e fundaes, assumissem um papel > determinante no combate info-excluso Algum pode fazer uma pausa e explicar o que isso da info-excluso e o que acontece se no a combatermos? no ter acesso a computadores, software, e telecomunicaes? no ter passado (de quem quer que tenha sido a culpa, o prprio includo) por uma educao razovel? E se for a segunda, o combate faz-se atirando dinheiro, computadores e software ao problema, encarando os professores e o ensino 'normais' como acessrio educativo descartvel [1], o esforo individual do 'excludo' como suprfluo e a aprendizagem como um acto passivo de download? Ou o resultado mais provvel - a aparncia prestigiante via agncia de comunicao dada pelas infalveis imagens de 'sucesso' de docentes e discentes em volta do hardware - e business as usual - e no fim mais 'info-excluso' da mesma? Precisamos *mesmo* de combater uma tal de "info-excluso", ou no fim do dia a forma esse 'combate' tende a saber a mais po e circo? Ou precisamos de combater a falta de educao? Com uma educao a srio, quanto tempo dura a tal da info-excluso? Quem, com conhecimentos 'na ptica do utilizador' de Word e Excel e PowerPoint e AutoCad e catedrtico ou no, comissrio europeu ou no, acredita teimosamente que o voto electrnico sem 'paper trail ' seguro', ele info-includo? Conseguiu por uns minutos na vida perceber a ideia bsica do que um computador, mesmo na viso mais simplificada possvel? Tem preparao e autonomia no s para ser 'utilizador', mas tambm para perceber as implicaes das tecnologias a que tem a vida vez mais ligada? E os responsveis estatais pelas decises do "combate", esto info-includos? Sorry pelo cinismo, mas este cerimonial do 'combate info-excluso' acaba por me parecer quase sempre demasiado demaggico, ftil, propagandstico, e com premissas erradas desde uma raz demasiado funda para sentir sequer motivao para o tornar um pouco menos mau com um pouco menos de MS e um pouco menos de corporate welfare. A "literacia digital" conforme cozinhada pela Microsoft nem sequer me parece uma distoro do combate. Pode ser um espelho curvo, mas um espelho bem polido de como isto facilmente acaba. TTFN jm [1] Por vrias vezes, alguns professores (alguns dos quais inclusivamente so carolas-de-servio administradores-de-sistemas-oficiosos em mais um meio em que ministros pensam (?) no hardware e no software vistoso mas no nos recursos humanos para depois gerir e optimizar usos de recursos) me deram a ideia de que a viso do ensino que os envolve cada vez mais a de um "processo" onde os programas ministeriais (mediados pela magia informtica, ora bem) fazem toda o feitio insubstituvel, enquanto o professor encarado como um perifrico ou um consumvel de competncia e qualidade pouco relevante. From cpatrao moredata.pt Tue Jun 19 10:27:37 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Tue Jun 19 10:36:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 21 In-Reply-To: <467739C2.4070506@artenumerica.com> References: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> <46771F0C.6030900@moredata.pt> <467739C2.4070506@artenumerica.com> Message-ID: <4677A189.2020301@moredata.pt> J M Cerqueira Esteves wrote: > Carlos Patro wrote: > >> Seria bom que empresas, associaes e fundaes, assumissem um papel >> determinante no combate info-excluso >> > > Algum pode fazer uma pausa e explicar o que isso da info-excluso > e o que acontece se no a combatermos? > > no ter acesso a computadores, software, e telecomunicaes? > > no ter passado (de quem quer que tenha sido a culpa, o prprio > includo) por uma educao razovel? > > E se for a segunda, o combate faz-se atirando dinheiro, computadores e > software ao problema, encarando os professores e o ensino 'normais' como > acessrio educativo descartvel [1], o esforo individual do 'excludo' > como suprfluo e a aprendizagem como um acto passivo de download? > Ou o resultado mais provvel > - a aparncia prestigiante via agncia de comunicao dada pelas > infalveis imagens de 'sucesso' de docentes e discentes em volta do hardware > - e business as usual > - e no fim mais 'info-excluso' da mesma? > > Precisamos *mesmo* de combater uma tal de "info-excluso", ou no fim do > dia a forma esse 'combate' tende a saber a mais po e circo? > Ou precisamos de combater a falta de educao? Com uma educao a > srio, quanto tempo dura a tal da info-excluso? > > Sem querer desvalorizar as questes da educao, eu gostaria de testemunhar que conheo pessoas com muito mais educao que eu, do ponto de vista formal e prtico, e que so info-excluidas, ou seja, no tm computador nem ligao Net, e algumas at possum conhecimentos de informtica na optica do utilizador, o que as limita bastante, nomeadamente de se auto-sustentarem, este problema prende-se com o empobrecimento progressivo da nossa classe mdia. > Quem, com conhecimentos 'na ptica do utilizador' de Word e Excel > e PowerPoint e AutoCad e catedrtico ou no, comissrio europeu ou no, > acredita teimosamente que o voto electrnico sem 'paper trail ' > seguro', ele info-includo? Conseguiu por uns minutos na vida > perceber a ideia bsica do que um computador, mesmo na viso mais > simplificada possvel? Tem preparao e autonomia no s para ser > 'utilizador', mas tambm para perceber as implicaes das tecnologias a > que tem a vida vez mais ligada? > > E os responsveis estatais pelas decises do "combate", esto > info-includos? > > Com esses no me preocupo, porque esto bem na vida. > Sorry pelo cinismo, mas este cerimonial do 'combate info-excluso' > Da minha parte no h qualquer cerimonial, eu preocupo-me genuinamente com os problemas da desigualdade social, a info-excluso s uma parte do gigantesco problema de termos 2 milhes de pobres. > acaba por me parecer quase sempre demasiado demaggico, ftil, > propagandstico, e com premissas erradas desde uma raz demasiado funda > para sentir sequer motivao para o tornar um pouco menos mau com um > pouco menos de MS e um pouco menos de corporate welfare. A "literacia > digital" conforme cozinhada pela Microsoft nem sequer me parece uma > distoro do combate. Pode ser um espelho curvo, mas um espelho bem > polido de como isto facilmente acaba. > > TTFN > jm > > [1] Por vrias vezes, alguns professores (alguns dos quais > inclusivamente so carolas-de-servio > administradores-de-sistemas-oficiosos em mais um meio em que ministros > pensam (?) no hardware e no software vistoso mas no nos recursos > humanos para depois gerir e optimizar usos de recursos) me deram a ideia > de que a viso do ensino que os envolve cada vez mais a de um > "processo" onde os programas ministeriais (mediados pela magia > informtica, ora bem) fazem toda o feitio insubstituvel, enquanto o > professor encarado como um perifrico ou um consumvel de competncia > e qualidade pouco relevante. > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERINCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/004f62fc/cpatrao-0001.vcf From jmce artenumerica.com Tue Jun 19 11:55:14 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Tue Jun 19 11:57:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 21 In-Reply-To: <4677A189.2020301@moredata.pt> References: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> <46771F0C.6030900@moredata.pt> <467739C2.4070506@artenumerica.com> <4677A189.2020301@moredata.pt> Message-ID: <4677B612.1060708@artenumerica.com> Carlos Patro wrote: > Sem querer desvalorizar as questes da educao, eu gostaria de > testemunhar que conheo pessoas com muito mais educao que eu, do ponto > de vista formal e prtico, e que so info-excluidas, ou seja, no tm > computador nem ligao Net, E isso, s por si, um problema? Essa que a info-excluso? Ou s um problema se o estado obrigar o cidado a tratar das relaes com o estado exclusivamente via Internet, fomentando o sucessor do senhor que preenchia os formulrios a troco de dinheiro porta do arquivo de identificao por meninos e meninas que preencham formulrios na Internet a troco de dinheiro nalgum eventual gabinete de "servios para info-excludos"? Essa deslocao de servios --- especialmente quando obrigatria -- para a Internet, convir mais ao cidado ou mquina do estado? Por mais reconhecimento que eu tenha pela Internet (e sempre vontade de aconselhar o acesso a quem no o experimentou): quem se est a portar "mal" se um cidado for prejudicado na *relao com o estado* por escolher, deliberadamente, no ter computador, no ter acesso Internet, no ter telemvel, no usar caixas automticas nos bancos? Ser esse um mau cidado, um cidado em situao "deficiente"? Ou ser, mais incomodamente para algum do lobbying info-inclusivo, apenas um "mau consumidor" a estorvar negcio? Assim de repente, lembro-me de outras coisas que tambm me combateram "info-excluso", ainda antes do acesso Internet e nascido numa famlia praticamente sem livros: - alguns bons professores (e alguns dos melhores sem terem passado por calamitosas "vias de ensino" e formaes pedagogistas); - a biblioteca, de prateleiras abertas, do Instituto Britnico, e a professora de Ingls que um dia l levou algumas turmas; - uma TV pblica que at algum teatro ainda passava, at algum Shakespeare de vez em quando (sim, podia-se descobrir gostar de Shakespeare simplesmente assim) antes de estar completo o carpet bombing com concursos em prime time e mais sucedneos de programao --- do "Acontece" ao "2010" ao "S visto", basicamente o mesmo tipo de meta-programa promocional e vazio, apesar das poses mais ou menos refinadas: em vez de dar espectculo, cultura e cincia, faz-se coluna social, trfico de protagonismos das ditas e... publicidade disfarada; - uma rdio um pouco melhor que agora raramente se encontra... fora da Internet. > e algumas at possum conhecimentos de > informtica na optica do utilizador, o que as limita bastante, > nomeadamente de se auto-sustentarem, ? > este problema prende-se com o > empobrecimento progressivo da nossa classe mdia. ... problema que o chamado combate info-excluso resolve como? Constou-me que o precoce ensino ingls socraticamente proposto tinha um peso educativo irrelevante, embora eu no tenha sabido pormenores. Mas ensinar ingls a srio ajudaria o cidado a sar das fronteiras dos 'contedos' nacionais, que em mais combate info-excluso j numa encarnao anterior de ministro o Mariano Gago sdizia ir multiplicar (por 10? por 100?) com um ministerial estalar de dedos e dumping de subsdios --- frequentemente resumindo-se depois apenas, na face publicamente exposta na Internet, a mais folheto institucional, porque os goodies de 'contedo' autnticos, mesmo os sustentados pelo estado (desde a arte no Museu Nacional de Arte Antiga aos dados cartogrficos e meteorolgicos e at, por muito tempo, legislao que somos obrigados a conhecer) esses no se pode deixar em acesso indiscriminado e com licena livre na Internet: h que proteger, para comear, a "propriedade intelectual" dos artistas mortos ou receber mais uns trocos para alegadamente pagar o funcionamento. E claro que seria naturalmente "chocante" algum depois lucrar com reutilizao de contedos pblicos de licena livre --- o lucro privado com recursos pblicos s "fica bem" quando em regime de exclusividade ou "parceria de prestgio" acertados com a instituio que zela pelos dados e pela respectiva escassez artificial, no os divulgando para leitura pblica nem com licena de reutilizao livre nem sem ela. "Caro cidado, v comprar ali na loja dos nossos parceiros de prestgio." >> E os responsveis estatais pelas decises do "combate", esto >> info-includos? >> > Com esses no me preocupo, porque esto bem na vida. Com esses preocupo-me, porque esto bem em cheio na conduo da nossa vida. Serem pobres de esprito e/ou de aprendizagem e/ou de tica prejudica-nos muito mais do que (por via legtima ou no) serem eventualmente ricos de conta bancria. > Da minha parte no h qualquer cerimonial, eu preocupo-me genuinamente > com os problemas da desigualdade social, a info-excluso s uma parte > do gigantesco problema de termos 2 milhes de pobres. Tendo em conta que os recursos no so infinitos, o dinheiro a cargo do estado que enterrado em e-planos incosequentes em nome da info-incluso, estar a *no* ir para onde em gastos pblicos? E no ser que se confunde boa parte do combate info-incluso com o proverbial "ensinar a pescar" mesmo quando parece mais a oferta de sardinhas? Educar dava realmente jeito, mas torna-se mais complicado quando: - quanto aos professores, se confunde o slogan "trabalho igual / salrio igual" com a interpretao mais frequente de "emprego igual / salrio igual"; muitos l vo *trabalhando* mais sem serem por isso mais bem remunerados, enquanto vem o colega despreocupado e que no "chumba" ter menos chatices e ganhar o meso (ou mais), mas no me admiro se cada vez mais os melhores se fartarem e irem para pastos mais verdes, se conseguirem; - quanto aos alunos, se confunde "igualdade de oportunidades partida" com "igualdade de sucessos chegada" alterando a mtrica tantas vezes quanto necessrio para satisfazer pais e alunos iludidos sobre sucesso (at ao reality check futuro) e para pintar boa imagem de sucesso da mquina educativa. TTFN jm From ndantas fe.up.pt Tue Jun 19 13:29:47 2007 From: ndantas fe.up.pt (Nuno Dantas) Date: Tue Jun 19 13:33:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] Live @ Edu Message-ID: <4677CC3B.8060002@fe.up.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Eles no andam a dormir: http://liveedu.fccn.pt e o governo apoia. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGd8w79qDORCo3m3URAkdFAKDvdaNrFKSsQKmQLMv0sZ9jtRInaACg1KN5 EA2CGgyzEUqQnE5cc0zSQpo= =deKK -----END PGP SIGNATURE----- From pmsr.tux gmail.com Tue Jun 19 14:15:11 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Tue Jun 19 14:42:59 2007 Subject: [ANSOL-geral] Live @ Edu In-Reply-To: <4677CC3B.8060002@fe.up.pt> References: <4677CC3B.8060002@fe.up.pt> Message-ID: <6236a9f60706190615p5778817fy21064fe9a943fcd7@mail.gmail.com> Bem, Antes demais boa tarde. S me resta mostrar o meu desagrado por esta apresentao / sesso tendenciosa com o apoio da FCCN. Acho que para uma apresentao deste tipo, que na minha opinio um produto meramente comercial devia ser num auditrio ou sala de um qualquer hotel, no numa instituio de ensino superior. S no percebi onde est a parte de "Inovao no Ensino Superior". -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- On 6/19/07, Nuno Dantas wrote: > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Eles no andam a dormir: > http://liveedu.fccn.pt > e o governo apoia. > > > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org > > iD8DBQFGd8w79qDORCo3m3URAkdFAKDvdaNrFKSsQKmQLMv0sZ9jtRInaACg1KN5 > EA2CGgyzEUqQnE5cc0zSQpo= > =deKK > -----END PGP SIGNATURE----- > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/4d81580a/attachment.html From jmce artenumerica.com Tue Jun 19 14:54:15 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Tue Jun 19 14:56:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] Texto =?iso-8859-1?q?matem=E1tico=3A_tamb=E9m_com_formato_exclusi?= =?iso-8859-1?q?vo_MS?= Message-ID: <4677E007.6080304@artenumerica.com> No que eu simpatize com MathML, mas: Microsoft fails Aussie maths compatibility test http://www.zdnet.com.au/news/software/soa/Microsoft-fails-Aussie-maths-compatibility-test/0,130061733,339278696,00.htm [Jeanne-Vida Douglas, ZDNet Australia, 2007-06-18] Microsoft's decision to dump compatibility with Mathematical Markup Language (MathML) in favour of its own Office MathML (OMML) in Office 2007 is unlikely to win any support in Australia, where software tools like TeX, MathType and Mathematica predominate. According to a blog entry posted by Microsoft Office software development engineer, Murray Sargent, the rationale behind the decision, is the desire to have an XML that corresponds closely to the internal Microsoft format. ... From msilva portolinux.net Tue Jun 19 15:08:39 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Tue Jun 19 15:10:50 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 21 In-Reply-To: <4677B612.1060708@artenumerica.com> References: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> <46771F0C.6030900@moredata.pt> <467739C2.4070506@artenumerica.com> <4677A189.2020301@moredata.pt> <4677B612.1060708@artenumerica.com> Message-ID: <8e9a49610706190708k5ea608abi66635949436ea6b7@mail.gmail.com> Viva! On 6/19/07, J M Cerqueira Esteves wrote: > Carlos Patro wrote: > > Sem querer desvalorizar as questes da educao, eu gostaria de > > testemunhar que conheo pessoas com muito mais educao que eu, do ponto > > de vista formal e prtico, e que so info-excluidas, ou seja, no tm > > computador nem ligao Net, > > E isso, s por si, um problema? Essa que a info-excluso? Ou s > um problema se o estado obrigar o cidado a tratar das relaes com o > estado exclusivamente via Internet, fomentando o sucessor do senhor que > preenchia os formulrios a troco de dinheiro porta do arquivo de > identificao por meninos e meninas que preencham formulrios na > Internet a troco de dinheiro nalgum eventual gabinete de "servios para > info-excludos"? Vamos c a ver: os sistemas informticos e as redes de dados so uma realidade que trazem mais-valias aos cidado E ao Estado. Ao contrrio do que se possa inicialmente pensar, as mais-valias no so mutuamente exclusivas. H coisas que, de facto, podem beneficiar os cidado E o Estado. Pelo que percebi, o Carlos fala na necessidade de de formarem as pessoas em tecnologias de informao em vez de se andar a dar computadores ao desbarato. No percebo de onde vem a associao de ideias do "gabinete de servios para info-excludos". Acho que, com uma base sustentada de servios de dados e de formao das pessoas, possvel prestar bons servios nas redes que temos hoje em dia e, se tudo funcionasse como deveria, uma pessoa sem conhecimentos que necessitasse de recorrer a um servio pblico deveria ter junto do poder local os meios tcnicos e humanos para tratar dos seus assuntos. > Essa deslocao de servios --- especialmente quando obrigatria -- para > a Internet, convir mais ao cidado ou mquina do estado? Como disse, no so mutuamente exclusivos. Convm a ambas as partes. Enquanto cidado com domiclio fiscal no Porto e a trabalhar em Lisboa, foi-me particularmente til o sistema da DGCI para a entrega do IRS. Mesmo que trabalhasse na mesma cidade onde estou registado nas finanas, o meu horrio dificilmente me daria para tratar dessa questo sem ter de descontar horas de trabalho. Assim pude tratar destas questes a um sbado, a quilmetros de distncia do meu domiclio fiscal. O Estado teve a vantagem de: 1. no teve de pagar horas extra aos funcionrios (relembro que, normalmente, nos ltimos dias de entrega as finanas ficavam abertas at s 22h e, por vezes, at abriam ao sbado); 2. no teve de estar uma pessoa a inserir no sistema informtico a informao que eu inseri no formulrio em papel; 3. as responsabilidades pblicas reduzem uma vez que deixa de haver o risco de erro de introduo de dados por parte dos funcionrios. > Por mais reconhecimento que eu tenha pela Internet (e sempre vontade de > aconselhar o acesso a quem no o experimentou): quem se est a portar > "mal" se um cidado for prejudicado na *relao com o estado* por > escolher, deliberadamente, no ter computador, no ter acesso > Internet, no ter telemvel, no usar caixas automticas nos bancos? Que eu saiba, para os cidados individuais vo continuar a existir meios para cidados que optem por no recorrer aos sistemas de processamento on-line, as obrigatoriedades so exclusivamente para empresas e organizaes com contabilidade organizada. > Ser esse um mau cidado, um cidado em situao "deficiente"? Essa pergunta um tanto ou quanto parva mas acho que seria bom estudar o que leva um cidado a no optar pelos meios electrnicos que tem ao dispor para se perceber onde se pode actuar para melhorar a educao e cultura. > > este problema prende-se com o > > empobrecimento progressivo da nossa classe mdia. > > ... problema que o chamado combate info-excluso resolve como? Colocando as pessoas em p de igualdade no que respeita utilizao de sistemas informticos. Sinceramente, no voltei a esta lista para assistir a bota-a-baixo a tudo e a nada. Gostaria de ver um pouco mais de proactividade e apresentao de propostas concretas junto dos grupos parlamentares, das instituies (pblicas e privadas) e dos cidados. Infelizmente no tenho visto nada... Ou melhor, vejo uma inrcia tal que se limita a criticar a proactividade de outros (por vezes no movida pelos interesses mais "puros", mas isso acaba por ser o mnimo). Cumprimentos, Manuel From jmce artenumerica.com Tue Jun 19 15:26:10 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Tue Jun 19 15:28:17 2007 Subject: [ANSOL-geral] Live @ Edu In-Reply-To: <6236a9f60706190615p5778817fy21064fe9a943fcd7@mail.gmail.com> References: <4677CC3B.8060002@fe.up.pt> <6236a9f60706190615p5778817fy21064fe9a943fcd7@mail.gmail.com> Message-ID: <4677E782.2030300@artenumerica.com> Pedro Rodrigues wrote: > S no percebi onde est a parte de "Inovao no Ensino Superior". Talvez no potencial do servio para violar os Princpios Gerais 3 e 4 da "Carta ao Utilizador/AUP" da RCTS (mas no sei se mesmo isso seria inovador): http://tinyurl.com/2zuhx7 TTFN jm PS: e porque que precisamos da FCCN, mesmo? PPS: e porque que privada sem fins lucrativos? PPPS: e porque que tem poderes para-estatais? From joao silvaneves.org Tue Jun 19 16:36:15 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Jun 19 16:38:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 21 In-Reply-To: <4677B612.1060708@artenumerica.com> References: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> <46771F0C.6030900@moredata.pt> <467739C2.4070506@artenumerica.com> <4677A189.2020301@moredata.pt> <4677B612.1060708@artenumerica.com> Message-ID: <1182267375.20993.37.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-06-19 s 11:55 +0100, J M Cerqueira Esteves escreveu: > Por mais reconhecimento que eu tenha pela Internet (e sempre vontade de > aconselhar o acesso a quem no o experimentou): quem se est a portar > "mal" se um cidado for prejudicado na *relao com o estado* por > escolher, deliberadamente, no ter computador, no ter acesso > Internet, no ter telemvel, no usar caixas automticas nos bancos? > Ser esse um mau cidado, um cidado em situao "deficiente"? > Ou ser, mais incomodamente para algum do lobbying info-inclusivo, > apenas um "mau consumidor" a estorvar negcio? > um cidado que tem de contratar algum para no ser penhorado. Como descobri quando passei a ser obrigado a usar as declaraes electrnicas. Adoro quando falam de como as pessoas aceitam bem o sistema: Conheo malta com dezenas de passwords de acesso para a altura das entregas. E para quem no saiba, prtica comum entre contabilistas... Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/75539a1b/attachment.pgp From jmce artenumerica.com Tue Jun 19 16:42:38 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Tue Jun 19 16:44:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 21 In-Reply-To: <8e9a49610706190708k5ea608abi66635949436ea6b7@mail.gmail.com> References: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> <46771F0C.6030900@moredata.pt> <467739C2.4070506@artenumerica.com> <4677A189.2020301@moredata.pt> <4677B612.1060708@artenumerica.com> <8e9a49610706190708k5ea608abi66635949436ea6b7@mail.gmail.com> Message-ID: <4677F96E.5060606@artenumerica.com> Manuel Silva wrote: > Ao contrrio > do que se possa inicialmente pensar, as mais-valias no so mutuamente > exclusivas. Nem eu sugeri que fossem sempre mutuamente exclusivas --- caso contrrio tambm no usaria as que uso sem a isso ser obrigado. > Pelo que percebi, o Carlos fala na necessidade de de formarem as > pessoas em tecnologias de informao em vez de se andar a dar > computadores ao desbarato. No percebo de onde vem a associao de > ideias do "gabinete de servios para info-excludos". No dessa necessidade por ele referida, mas do frenesim de tendncia Internet-only e tecnologia-acima-de-tudo do chamado "plano tecnolgico". J agora, continuando a "desconstruo": logo o nome "plano tecnolgico" parece-me uma aberrao. No apenas porque "plano" parece em grande escala e coerncia no haver (mesmo que eventualmente haja alguns sub-planos com sentido), mas porque a coisa parece uma neoplasia do funcionamento estatal. O estado tem de funcionar, ponto final. Como parte do funcionamento do estado, seria simplesmente natural migrar certos componentes para base informtica e ir utilizando cada vez mais a Internet. No preciso para isso um "plano" pomposo para isso; bastaria planeamento sem maiscula e funcionamento regular competente. S que arrumar a casa para chegar ao funcionamento regular competente parece dar muito trabalho, e ento faz-se crescer tecido paralelo: - mantendo a forma tradicional de criar empresas e todas as complicaes (relevantes ou no) criam-se os centros de formalidades de empresas, uns pequenos osis onde as complicaes de base so as mesmas mas est tudo reunido num stio, se perde menos tempo, os logotipos so frescos, a moblia nova, o pessoal talvez esteja condicionado para um atendimento mais simptico, a imagem mais prestigiante --- podia-se ter mudado de raz, por todo o lado, a forma de criar empresas, mas... no; - idem para as lojas do cidado; - idem para a empresa na hora --- a burocracia do nome e a restante no mudam (nem acho que toda tenha de mudar), mas feita batota com o nome e o formato pr-processados; - idem com aquela ideia de manter o "selo automvel" todo na mesma mas obrigar ao uso da internet --- e era aqui que o cidado, cercado de falta de balces tradicionais, podia acabar a ter de recorrer a um gabinete de descendentes do senhor com a malinha que preenchia os impressos porta do arquivo de identificao. > tudo funcionasse como deveria, uma pessoa sem conhecimentos que > necessitasse de recorrer a um servio pblico deveria ter junto do > poder local os meios tcnicos e humanos para tratar dos seus assuntos. Exactamente. > 3. as responsabilidades pblicas reduzem uma vez que deixa de haver o > risco de erro de introduo de dados por parte dos funcionrios. As responsabilidades pblicas mantm-se porque os dados guarda do estado continuam; a possibilidade de alterao abusiva (no acidental) de dados existe sempre. Diminui algum risco de acidente e a necessidade de mo de obra. > Que eu saiba, para os cidados individuais vo continuar a existir > meios para cidados que optem por no recorrer aos sistemas de > processamento on-line, as obrigatoriedades so exclusivamente para > empresas e organizaes com contabilidade organizada. J ouvimos em noticirios tentaes de assim no ser. Falta saber se haver o bom senso de no ir pela obrigatoriedade individual. >> Ser esse um mau cidado, um cidado em situao "deficiente"? > > Essa pergunta um tanto ou quanto parva A considerao de o cidado ser "deficiente" em info-incluso e ter de ser "reeducado" se no puder falar com o estado por via exclusivamente electrnica parece-me efectivamente parva, mas presente no governo. Da a pergunta. > mas acho que seria bom estudar o que leva um cidado a no optar pelos meios electrnicos que > tem ao dispor para se perceber onde se pode actuar para melhorar a educao e cultura. Est a implcito que, conseguida a educao e a cultura, ser automtico que o cidado considere *sempre* melhor (mais seguro, mais eficaz, mais rpido, mais tudo) o meio electrnico, ou mais genericamente que a adio de tecnologia a um sistema melhora sempre o sistema para o que dele esperamos? J agora: tambm para o voto? :) Est a implcito que um cidado, por mais culto e educado que seja noutras vertentes, e que opte por no aprender a usar um computador e no usar a Internet, tem apesar de tudo um dficit de educao e cultura que um *problema* a resolver? Mas aqui estou a repetir a pergunta parva, claro. E podemos dizer o mesmo para a aprendizagem de matemtica, msica e latim? >> > este problema prende-se com o >> > empobrecimento progressivo da nossa classe mdia. >> >> ... problema que o chamado combate info-excluso resolve como? > > Colocando as pessoas em p de igualdade no que respeita utilizao > de sistemas informticos. Isso pode explicar o que se entende por "info-incluso", mas parece no explicar muito quo longe ir esse sucesso na inverso do "emprocebimento progressivo da class mdia" (o "problema" a que me referia, 2 linhas logo acima). > que se limita a criticar a proactividade de outros (por vezes no > movida pelos interesses mais "puros", mas isso acaba por ser o > mnimo). No tenho por sistema nada contra a proactividade dos outros, independentemente da utilidade que lhe ache (e tambm no gosto particularmente do bota-abaixismo), excepto quando proactividade que me parea intil mediada pelo estado e suportada pelo dinheiro que (no opcionalmente) pusemos sua guarda. Quanto a tentar medir "pureza" de interesses: alm de ser tarefa complicada, j me interessou mais, at porque uma motivao "impura" pode dar resultados muito nobres. Se da Microsoft eu esperasse um bom negcio para a sociedade em termos de literacia a srio, seria perfeitamente capaz de me borrifar para a (empresarialmente natural) pura nsia de lucro da Microsoft. Resumindo: posso compreender perfeitamente (e at apoiar) as vises e tentativas de outros para, no contexto de "plano tecnolgico" em que de qualquer forma estamos --- como que numa fatalidade do clima --- tentar dar um pouco a volta s medidas propostas tornando-as menos ms e inteis, em particular com a introduo de software livre em vez de proprietrio. Mas ao mesmo tempo, e em conflito, fica a sensao de ao "entrar" se acabar sobretudo por contribuir em cumplicidade algo ingnua para um jogo que est podre nascena. Acaba por apetecer fazer pouco ou nada em colaborao com o estado, por mais pequena que possa ser a alternativa de aco fora dele (ser?), e deixar a MSFT ficar com o exclusivo da literacia de plstico e do dinheiro. At porque, acredito (mas no como desculpa para passividade), a mar do software livre vir inevitavelmente a tapar este lixo caro. E tambm acredito que se a MS no tivesse j percebido o que est para lhe acontecer, no estvamos agora a ver estas "literacias", live@edu, Windows Vista quase oferecido, etc. Entretanto a MS tem, por c, a sorte de lidar com um governo provinciano, pouco culto, e (diz-me apenas a intuio) pouco ntegro. From nunojsilva mail.telepac.pt Tue Jun 19 18:28:06 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Tue Jun 19 18:30:30 2007 Subject: [ANSOL-geral] Live @ Edu In-Reply-To: <4677CC3B.8060002@fe.up.pt> References: <4677CC3B.8060002@fe.up.pt> Message-ID: <20070619182806.29faa31b@localhost> On Tue, 19 Jun 2007 13:29:47 +0100 Nuno Dantas wrote: > Eles não andam a dormir: > http://liveedu.fccn.pt > e o governo apoia. Adoro a página principal onde tenho o privilégio de ver apenas uns links em cima sem nenhum conteúdo... Ah, e as FAQ estão em application/msword... A ver se consigo meter uns comprimidos para dormir no café da manhã destes senhores, pode ser que as universidades preservem a sua qualidade por algo mais do que um par de meses. -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- “In all recorded history there has not been one economist who has had to worry about where the next meal would come from.” -- Peter S. Drucker, who invented management -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/d0e047ca/signature.pgp From paulo.m.costa gmail.com Tue Jun 19 19:09:57 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Tue Jun 19 19:39:06 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_ANSOL_, _P?= =?ISO-8859-1?Q?lano_Tecnol=F3gico_e_Port=E1teis?= In-Reply-To: <20070618194300.65732368@localhost> References: <20070618194300.65732368@localhost> Message-ID: A passagem do ensino de TIC para o 1 ciclo representa uma oportunidade. - Esses no tm direito ao porttil - e os computadores existentes no tm capacidade para o Vista e o MS Windows 2007 - possvel tentar virar os curriculuns do Office para a participao na Net ( Blogs, pginas Web, Wikis). E matar o ensino do Office por obsolescncia - possvel virar a aprendizagem para a Web, aproveitando a implementao crescente do Moodle ( http://moodle.crie.min-edu.pt ) Paulo Vilela Em 18/06/07, Nuno J. Silva escreveu: > > On Mon, 18 Jun 2007 18:46:48 +0100 > "Humaneasy Consulting" wrote: > > > "Ponto de vista de qualquer especialista na rea da contabilidade, > > economia, e afins, ser algo do gnero: Gastar-se- menos dinheiro > > com o primeiro modelo, e tem-se menos computadores, o que leva a mais > > tempo e a uma consequente melhoria e adaptao do servio." > > > > Ests errado. > > O segundo modelo muito mais econmico j que, e mesmo considerando a > > implantao de uma rede pblica de wireless (que resolveria mal o > > problema do interior, mas h solues ) > > mesmo que s subsidiadas parcialmente pelo Estado, os custos a mdio > > e longo prazo de uma soluo que no implica instalaes, upgrades, > > pagamento de conta de electricidade das instalaes, manuteno das > > mesmas, pagamento a funcionrios e a sua disponibilizao, seriam bem > > mais altos. > (Segundo a tua correco: s/altos/baixos/) > > Tens razo. No mail em que escrevi isso, estava a comparar os postos de > acesso pblico com o e-iniciativas. > > uma boa alternativa a ser colocada em cima da mesa. Deve ser > discutida, com o governo, uma proposta alternativa que se encaixe no > pretendido, um porttil com internet das redes telefnicas mveis, mas > isso no nos impede, obviamente, de apresentar estas alternativas. > > A apresentar uma coisa como esta so precisas duas coisas: algo mais do > que apenas a ideia (pode at ser um powerpoint colorido e com grficos > sem nexo, como eles gostam), alguns contactos, enfim, as coisas do > costume; e uma dose extra de pacincia, porque estou mesmo a imaginar a > PT, a Vodafone e a Sonae "ah isto no pode ser assim vo destruir a > estabilidade do mercado" bla bla bla, s porque lhes custa procurar > mercados novos de igual sucesso. > > > > > E aqui poderia aplicar-se a teoria do "tendencialmente pago" j que > > quem j trabalha ou que fosse entrando no mercado de trabalho iria > > pagando uma taxa mais perto dos valores de mercado OU ento estamos > > s a criar umas novas SCUT. > > > > preciso no esquecer que o projecto para a info-incluso e no > > para que se tenha acesso internet. O objectivo dar uma ferramenta > > para a pessoas trabalharem e no para mero hobby, um mero "rebuado" > > caro para elas brincarem durante uns dias. > > O nosso problema acaba mesmo por ser o que o Carlos disse, o Primeiro > Ministro fica mais bem visto com rebuados. > > > > > Por outro lado, eu, como exemplo trabalho numa rea e para clientes > > em fusos horrios por vezes complicados e que no se compadecem com > > "stios pblicos" abertos. No e-oportunidades podero ser "criados" > > mais uns como eu. > > Neste momento, uma das coisas que convm discutir o facto de nos > podermos dar ao luxo - ou no - de garantir a cada um o seu cantinho > privado para trabalhar. Penso que faz mais sentido um esprito > comunitrio. > > Se sempre se ajudam pessoas que prefiram trabalhar fora de horas, em > casa, ajuda. > > Mas eu prefiro mesmo deixar isso em aberto. Actualmente no tenho muito > tempo para raciocinar sobre isto. > > Ainda assim no faz mal nenhum alargar o horrio de expediente dos > postos pblicos e abri-los toda a semana. > > > > > > Aqui falamos de dois conceitos diferentes nestas propostas: um Estado > > com preocupaes sociais e um Estado socialista. > > > > O que o Governo prope nestes moldes no um nem outro. > > > > Esta discusso entre ns no totalmente espria j que a ANSOL ao > > ir falar com o Estado bom que leve contra-propostas eficazes e que > > no passem s pelo "queremos software livre nisso". > > > > Esta era uma discusso daquelas que eu esperava vr mais gente a > > opinar, especialmente os que tm potenciais interesses financeiros > > envolvidos, mas parece que tema sem interesse. > > > > Abrao, > > Lopo > > > -- > Nuno J. Silva > Lisbon, Portugal > Homepage: > Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org > > Using Claws Mail 2.9.2 > > Gentoo Base System release 1.12.9 > Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) > > -=-=- > ``If God wanted us to have a President, He would have sent us a > candidate.'' -- Jerry Dreshfield > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/4f56e4a7/attachment.htm From paulo.m.costa gmail.com Tue Jun 19 19:20:44 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Tue Jun 19 19:50:18 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Plataforma_de_e?= =?ISO-8859-1?Q?nsino_on-line_acess=EDvel_a_escolas?= In-Reply-To: <200706181915.22502.Marcos.Marado@sonae.com> References: <48417.84.90.161.214.1181869523.squirrel@ssl.netureza.com> <200706181915.22502.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: Esclarecimentos: 1) O Governo no monoltico. Vo-se abrindo brechas. H pessoas mais abertas, e outras mais sensveis aos passeios a Redmond. Quando p governo faz uma coisa "por um lado" e outra "por outro", porque estamos a falar de pessoas diferentes. 2) O Blackboard no da Microsoft. Corre em Microsoft ou em Unix. Os representantes locais que s sabem Microsoft. O produto da Microsoft o Class Server, que comeou a ser implementado, mas que morreu quando comearam a pedir s escolas o pagamento das licenas. A Microsoft tenta por todos os meios ocultar o preo dos seus produtos, e fazer com que haja um nico "pagador". Depois s tm de levar esse "pagador" a Redmond, ou convenc-lo que os utilizadores o lincharo se ele no pagar os produtos Microsoft. Se o custo das licenas Microsoft fosse pgo pelas escolas, quase todas mudariam para software livre. Paulo Vilela Em 18/06/07, Marcos Marado escreveu: > > On Friday 15 June 2007 02:05, Ruben Leote Mendes wrote: > > Lido no Portal do Governo em: > [...] > > Para quem no souber o Moodle Software Livre. :-) > > Talvez no directamente relacionado, mas visto que estamos num perodo em > que > por um lado o Governo Portugus adopta o Moodle e por outro confia a nossa > educao Microsoft, isto enquanto essa corporao continua a tentar > forar > as patentes de software na Europa, talvez seja interessante isto: > > > http://blog.felisberto.net/2007/05/04/it-is-not-new-but-you-can-laugh-anyway/ > > Basicamente, a Microsoft tem um LMS (Learning Management System) chamado > Blackboard (concorrente ao Moodle, que alm de Software Livre, como disse > o > Ruben, um LMS). Graas a isso, patentearam no s os LMS's mas > basicamente > tudo o que e-Learning! Como ser o futuro na Europa, quando tentarem > transpor essas patentes para a Europa? E qual ser o peso que este tipo de > patentes ter na negociao da Microsoft com os diversos governos, em > futuros "planos tecnolgicos"? > > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/f63a2b28/attachment.html From paulo.m.costa gmail.com Tue Jun 19 20:17:47 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Tue Jun 19 20:20:34 2007 Subject: [ANSOL-geral] Live @ Edu In-Reply-To: References: <4677CC3B.8060002@fe.up.pt> <20070619182806.29faa31b@localhost> Message-ID: Ah, e j me esquecia: 1) Este servio ser gratuito durante quanto tempo? J perguntei FCCN, mas quem estiver nas Universidade pode perguntar tambm. 2) Por coincidncia, o anterior numero 2 da FCCN comeou h cerca de 2 meses a trabalhar na Microsoft. J tem trabalho feito para apresentar aos novos patres. Ter comeado esse trabalho na FCCN ou na Microsoft ? Paulo Vilela Em 19/06/07, Paulo Machado e Costa escreveu: > > Parece que a FCNN se esqueceu que aloja o Megamail . E vejam os logos > todos l em baixo na pgina principal: > http://www.megamail.pt/ > > Se no fosse to triste e escandaloso era caricato..... > > Paulo Vilela > > Em 19/06/07, Nuno J. Silva escreveu: > > > > On Tue, 19 Jun 2007 13:29:47 +0100 > > Nuno Dantas wrote: > > > > > Eles no andam a dormir: > > > http://liveedu.fccn.pt > > > e o governo apoia. > > > > Adoro a pgina principal onde tenho o privilgio de ver apenas uns > > links em cima sem nenhum contedo... > > > > Ah, e as FAQ esto em application/msword... > > > > A ver se consigo meter uns comprimidos para dormir no caf da manh > > destes senhores, pode ser que as universidades preservem a sua > > qualidade por algo mais do que um par de meses. > > > > > > -- > > Nuno J. Silva > > Lisbon, Portugal > > Homepage: > > Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org > > > > Using Claws Mail 2.9.2 > > > > Gentoo Base System release 1.12.9 > > Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) > > > > -=-=- > > "In all recorded history there has not been one economist who has had > > to worry about where the next meal would come from." -- Peter S. > > Drucker, who invented management > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/37a5a6eb/attachment.htm From cpatrao moredata.pt Tue Jun 19 23:58:42 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Wed Jun 20 00:01:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] Message-ID: <46785FA2.2070801@moredata.pt> -------------- prxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: =?UTF-8?Q?S=C3=A9rgio_Ferreira?= Assunto: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft Data: Tue, 19 Jun 2007 12:35:49 -0700 (PDT) Tam: 7571 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/9da9c437/BITITESRedHateUbunturecusaramacordocomMicrosoft.mht -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070619/9da9c437/cpatrao.vcf From cpatrao moredata.pt Wed Jun 20 00:10:23 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Wed Jun 20 00:13:05 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 21 In-Reply-To: <4677B612.1060708@artenumerica.com> References: <20070618184344.3E8F041402@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> <46771F0C.6030900@moredata.pt> <467739C2.4070506@artenumerica.com> <4677A189.2020301@moredata.pt> <4677B612.1060708@artenumerica.com> Message-ID: <4678625F.4090206@moredata.pt> J M Cerqueira Esteves escreveu: > Carlos Patro wrote: > >> Sem querer desvalorizar as questes da educao, eu gostaria de >> testemunhar que conheo pessoas com muito mais educao que eu, do ponto >> de vista formal e prtico, e que so info-excluidas, ou seja, no tm >> computador nem ligao Net, >> > > E isso, s por si, um problema? Essa que a info-excluso? Ou s > um problema se o estado obrigar o cidado a tratar das relaes com o > estado exclusivamente via Internet, fomentando o sucessor do senhor que > preenchia os formulrios a troco de dinheiro porta do arquivo de > identificao por meninos e meninas que preencham formulrios na > Internet a troco de dinheiro nalgum eventual gabinete de "servios para > info-excludos"? > > Penso que hoje em dia quem no tem acesso a computadores ligados Net est em desigualdade relativamente aos que possum esses meios, no apenas uma questo de no poder utilizar o eGov. > Essa deslocao de servios --- especialmente quando obrigatria -- para > a Internet, convir mais ao cidado ou mquina do estado? > > Por mais reconhecimento que eu tenha pela Internet (e sempre vontade de > aconselhar o acesso a quem no o experimentou): quem se est a portar > "mal" se um cidado for prejudicado na *relao com o estado* por > escolher, deliberadamente, no ter computador, no ter acesso > Internet, no ter telemvel, no usar caixas automticas nos bancos? > Ser esse um mau cidado, um cidado em situao "deficiente"? > Ou ser, mais incomodamente para algum do lobbying info-inclusivo, > apenas um "mau consumidor" a estorvar negcio? > > Assim de repente, lembro-me de outras coisas que tambm me combateram > "info-excluso", ainda antes do acesso Internet e nascido numa famlia > praticamente sem livros: > - alguns bons professores (e alguns dos melhores sem terem passado > por calamitosas "vias de ensino" e formaes pedagogistas); > - a biblioteca, de prateleiras abertas, do Instituto Britnico, e a > professora de Ingls que um dia l levou algumas turmas; > - uma TV pblica que at algum teatro ainda passava, at algum > Shakespeare de vez em quando (sim, podia-se descobrir gostar de > Shakespeare simplesmente assim) antes de estar completo o carpet bombing > com concursos em prime time e mais sucedneos de programao --- do > "Acontece" ao "2010" ao "S visto", basicamente o mesmo tipo de > meta-programa promocional e vazio, apesar das poses mais ou menos > refinadas: em vez de dar espectculo, cultura e cincia, faz-se coluna > social, trfico de protagonismos das ditas e... publicidade disfarada; > - uma rdio um pouco melhor que agora raramente se encontra... fora da > Internet. > > >> e algumas at possum conhecimentos de >> informtica na optica do utilizador, o que as limita bastante, >> nomeadamente de se auto-sustentarem, >> > > ? > > O facto de no terem acesso a computadores causa-lhes graves problemas de operacionalidade, j que so trabalhadores intelectuais. >> este problema prende-se com o >> empobrecimento progressivo da nossa classe mdia. >> > > ... problema que o chamado combate info-excluso resolve como? > > Dar mais ferramentas e conhecimento s pessoas penso que facilita a tarefa. > Constou-me que o precoce ensino ingls socraticamente proposto tinha um > peso educativo irrelevante, embora eu no tenha sabido pormenores. > Mas ensinar ingls a srio ajudaria o cidado a sar das fronteiras dos > 'contedos' nacionais, que em mais combate info-excluso j numa > encarnao anterior de ministro o Mariano Gago sdizia ir multiplicar > (por 10? por 100?) com um ministerial estalar de dedos e dumping de > subsdios --- frequentemente resumindo-se depois apenas, na face > publicamente exposta na Internet, a mais folheto institucional, porque > os goodies de 'contedo' autnticos, mesmo os sustentados pelo estado > (desde a arte no Museu Nacional de Arte Antiga aos dados cartogrficos e > meteorolgicos e at, por muito tempo, legislao que somos obrigados > a conhecer) esses no se pode deixar em acesso indiscriminado e com > licena livre na Internet: h que proteger, para comear, a "propriedade > intelectual" dos artistas mortos ou receber mais uns trocos para > alegadamente pagar o funcionamento. E claro que seria naturalmente > "chocante" algum depois lucrar com reutilizao de contedos pblicos > de licena livre --- o lucro privado com recursos pblicos s "fica bem" > quando em regime de exclusividade ou "parceria de prestgio" acertados > com a instituio que zela pelos dados e pela respectiva escassez > artificial, no os divulgando para leitura pblica nem com licena de > reutilizao livre nem sem ela. "Caro cidado, v comprar ali na loja > dos nossos parceiros de prestgio." > > >>> E os responsveis estatais pelas decises do "combate", esto >>> info-includos? >>> >>> >> Com esses no me preocupo, porque esto bem na vida. >> > > Com esses preocupo-me, porque esto bem em cheio na conduo da nossa > vida. Serem pobres de esprito e/ou de aprendizagem e/ou de tica > prejudica-nos muito mais do que (por via legtima ou no) serem > eventualmente ricos de conta bancria. > > No me preocupam no que diz respeito info-excluso :-) >> Da minha parte no h qualquer cerimonial, eu preocupo-me genuinamente >> com os problemas da desigualdade social, a info-excluso s uma parte >> do gigantesco problema de termos 2 milhes de pobres. >> > > Tendo em conta que os recursos no so infinitos, o dinheiro a cargo do > estado que enterrado em e-planos incosequentes em nome da > info-incluso, estar a *no* ir para onde em gastos pblicos? > E no ser que se confunde boa parte do combate info-incluso com o > proverbial "ensinar a pescar" mesmo quando parece mais a oferta de > sardinhas? > > Acho que tens alguma razo, esta oferta de portteis um pouco isso. > Educar dava realmente jeito, mas torna-se mais complicado quando: > > - quanto aos professores, se confunde o slogan "trabalho igual / salrio > igual" com a interpretao mais frequente de "emprego igual / salrio > igual"; muitos l vo *trabalhando* mais sem serem por isso mais bem > remunerados, enquanto vem o colega despreocupado e que no "chumba" ter > menos chatices e ganhar o meso (ou mais), mas no me admiro se cada vez > mais os melhores se fartarem e irem para pastos mais verdes, se conseguirem; > > - quanto aos alunos, se confunde "igualdade de oportunidades partida" > com "igualdade de sucessos chegada" alterando a mtrica tantas vezes > quanto necessrio para satisfazer pais e alunos iludidos sobre sucesso > (at ao reality check futuro) e para pintar boa imagem de sucesso da > mquina educativa. > > TTFN > jm > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/f39fc6c2/cpatrao.vcf From cpatrao moredata.pt Wed Jun 20 00:28:00 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Wed Jun 20 00:31:07 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=3D=3FISO-8859-1=3FQ=3FRe=3A=5F=5BANSOL-g?= =?ISO-8859-1?Q?eral=5D=5FANSOL=5F=2C_=5FP=3F=3D_lano_Tecnol=F3gico?= =?ISO-8859-1?Q?_e_Port=E1teis?= In-Reply-To: References: <20070618194300.65732368@localhost> Message-ID: <46786680.7060003@moredata.pt> Acho que so excelentes ideias, para a ANSOL defender na prxima reunio com o Governo. Abs. Paulo Machado e Costa escreveu: > A passagem do ensino de TIC para o 1 ciclo representa uma oportunidade. > - Esses no tm direito ao porttil - e os computadores existentes no > tm capacidade para o Vista e o MS Windows 2007 > - possvel tentar virar os curriculuns do Office para a participao > na Net ( Blogs, pginas Web, Wikis). E matar o ensino do Office por > obsolescncia > - possvel virar a aprendizagem para a Web, aproveitando a > implementao crescente do Moodle ( http://moodle.crie.min-edu.pt ) > > Paulo Vilela > > Em 18/06/07, *Nuno J. Silva* > escreveu: > > On Mon, 18 Jun 2007 18:46:48 +0100 > "Humaneasy Consulting" > wrote: > > > "Ponto de vista de qualquer especialista na rea da contabilidade, > > economia, e afins, ser algo do gnero: Gastar-se- menos dinheiro > > com o primeiro modelo, e tem-se menos computadores, o que leva a > mais > > tempo e a uma consequente melhoria e adaptao do servio." > > > > Ests errado. > > O segundo modelo muito mais econmico j que, e mesmo > considerando a > > implantao de uma rede pblica de wireless (que resolveria mal o > > problema do interior, mas h solues < http://www.wnetpe.com.br/>) > > mesmo que s subsidiadas parcialmente pelo Estado, os custos a mdio > > e longo prazo de uma soluo que no implica instalaes, upgrades, > > pagamento de conta de electricidade das instalaes, manuteno das > > mesmas, pagamento a funcionrios e a sua disponibilizao, > seriam bem > > mais altos. > (Segundo a tua correco: s/altos/baixos/) > > Tens razo. No mail em que escrevi isso, estava a comparar os > postos de > acesso pblico com o e-iniciativas. > > uma boa alternativa a ser colocada em cima da mesa. Deve ser > discutida, com o governo, uma proposta alternativa que se encaixe no > pretendido, um porttil com internet das redes telefnicas mveis, mas > isso no nos impede, obviamente, de apresentar estas alternativas. > > A apresentar uma coisa como esta so precisas duas coisas: algo > mais do > que apenas a ideia (pode at ser um powerpoint colorido e com grficos > sem nexo, como eles gostam), alguns contactos, enfim, as coisas do > costume; e uma dose extra de pacincia, porque estou mesmo a > imaginar a > PT, a Vodafone e a Sonae "ah isto no pode ser assim vo destruir a > estabilidade do mercado" bla bla bla, s porque lhes custa procurar > mercados novos de igual sucesso. > > > > > E aqui poderia aplicar-se a teoria do "tendencialmente pago" j que > > quem j trabalha ou que fosse entrando no mercado de trabalho iria > > pagando uma taxa mais perto dos valores de mercado OU ento estamos > > s a criar umas novas SCUT. > > > > preciso no esquecer que o projecto para a info-incluso e no > > para que se tenha acesso internet. O objectivo dar uma > ferramenta > > para a pessoas trabalharem e no para mero hobby, um mero "rebuado" > > caro para elas brincarem durante uns dias. > > O nosso problema acaba mesmo por ser o que o Carlos disse, o Primeiro > Ministro fica mais bem visto com rebuados. > > > > > Por outro lado, eu, como exemplo trabalho numa rea e para clientes > > em fusos horrios por vezes complicados e que no se compadecem com > > "stios pblicos" abertos. No e-oportunidades podero ser "criados" > > mais uns como eu. > > Neste momento, uma das coisas que convm discutir o facto de nos > podermos dar ao luxo - ou no - de garantir a cada um o seu cantinho > privado para trabalhar. Penso que faz mais sentido um esprito > comunitrio. > > Se sempre se ajudam pessoas que prefiram trabalhar fora de horas, em > casa, ajuda. > > Mas eu prefiro mesmo deixar isso em aberto. Actualmente no tenho > muito > tempo para raciocinar sobre isto. > > Ainda assim no faz mal nenhum alargar o horrio de expediente dos > postos pblicos e abri-los toda a semana. > > > > > > Aqui falamos de dois conceitos diferentes nestas propostas: um > Estado > > com preocupaes sociais e um Estado socialista. > > > > O que o Governo prope nestes moldes no um nem outro. > > > > Esta discusso entre ns no totalmente espria j que a ANSOL ao > > ir falar com o Estado bom que leve contra-propostas eficazes e > que > > no passem s pelo "queremos software livre nisso". > > > > Esta era uma discusso daquelas que eu esperava vr mais gente a > > opinar, especialmente os que tm potenciais interesses financeiros > > envolvidos, mas parece que tema sem interesse. > > > > Abrao, > > Lopo > > > -- > Nuno J. Silva > Lisbon, Portugal > Homepage: > Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org > > Using Claws Mail 2.9.2 > > Gentoo Base System release 1.12.9 > Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) > > -=-=- > ``If God wanted us to have a President, He would have sent us a > candidate.'' -- Jerry Dreshfield > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/e2ac42b3/cpatrao.vcf From pmsr.tux gmail.com Wed Jun 20 09:49:25 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Wed Jun 20 09:51:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <46785FA2.2070801@moredata.pt> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> Message-ID: <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> Bom dia, Esta noticia uma boa deixa para discutir um tema que tem algum interesse na minha area, a questo da interoperabilidade ( http://pt.wikipedia.org/wiki/Interoperabilidade ) entre sistemas. Ora a minha opinio, pensando exclusivamente no mercado empresarial e se falarmos no mercado europeu ( se quisermos Portugal ) o que que temos, temos a Microsoft perfeitamente implementada e consolidada no nosso tecido empresarial. Na prctica, se queremos introduzir sistemas baseados em tecnologia open-source ( servidores, servios, etc ... ) em empresas onde j existe tecnologia Microsoft, a nica maneira de conseguir isso termos sistemas heterogeneos que "falem" entre si a mesma lingua, porque como obvio as empresas no vo "desligar" ou simplesmente substituir o que ja est implementado e a funcionar, salvo raras excepes. Olhando desta maneira para esta questo do acordo entre a Novell e a Microsoft, o acordo tambm benfico para comunidade open-source e a comunidade tem que saber tirar vantagens e partido disso mesmo. Desvantagens tambm as haver certamente ... -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- On 6/19/07, Carlos Patro wrote: > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Srgio Ferreira > To: bitites@googlegroups.com > Date: Tue, 19 Jun 2007 12:35:49 -0700 (PDT) > Subject: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft > > > A Microsoft props Red Hat e Ubuntu um acordo no mbito do qual no as > processaria por violao de patentes. > > > A > proposta de acordos aparece na sequncia das ameaas da Microsoft de que o > OpenOffice e o linux violavam mais de uma centena de patentes. > > Entretanto j foram consegudos acordos com a Novell(fabricante do Suse Linux), a > Xandros e o Linspire . > Nos dois ltimos casos as empresas so contratadas pela Microsoft para o > desenvolvimento de projectos e no primeiro as empresas trocam marketing dos > respectivos produtos. > > Trata-se portanto de uma tentativa da Microsoft para conseguir alargar o > seu mercado reduzindo os do Linux, dando em troca a viabilizao de algumas > delas. > > Felizmente a Red Hat e a Ubuntu, claramente os actuais lideres > mantiveram-se firmes e no tiveram medo. > > No entanto a procisso ainda agora vai no adro. > > -- > Publicada por Srgio Ferreira em BITITES > a 6/19/2007 08:20:00 PM > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ > Recebeu esta mensagem porque se subscreveu no Grupo "bitites" do Google > Groups. > > Este grupo recebe automaticamente todos os post no blog BITITES: > http://bitites.blogspot.com > > Para cancelar a sua inscrio deste grupo envie um email para > bitites-unsubscribe@googlegroups.com > > Para mais opes, visite este grupo em > http://groups.google.pt/group/bitites > -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/b0bda561/attachment.htm From rms 1407.org Wed Jun 20 10:14:36 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 20 10:17:13 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> Message-ID: <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> Qua, 2007-06-20 às 09:49 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Na práctica, se queremos introduzir sistemas baseados em tecnologia > open-source ( servidores, serviços, etc ... ) em empresas onde já > existe tecnologia Microsoft, a única maneira de conseguir isso é > termos sistemas heterogeneos que "falem" entre si a mesma lingua, > porque como é obvio as empresas não vão "desligar" ou simplesmente > substituir o que ja está implementado e a funcionar, salvo raras > excepções. > > Olhando desta maneira para esta questão do acordo entre a Novell e a > Microsoft, o acordo é também benéfico para comunidade open-source e a > comunidade tem é que saber tirar vantagens e partido disso mesmo. > Desvantagens também as haverá certamente ... Olhando dessa maneira nota-se que não entendeste que sob esse ponto de vista não é necessário acordo nenhum. Sob essa óptica, explica porque é que o Jeremy Allison do Samba se demitiu da Novell à conta desse acordo? A única coisa que é necessária para aumentar a interoperabilidade é que a Microsoft cumpra a sentença emitida pela União Europeia como remedeio de ter sido considerada culpada de abuso de poder de Monopólio. Claro que à Microsoft isso não interessa porque é muito mais importante, já que não consegue vencer o Software Livre, tentar cobrar um imposto feudal a todas as empresas que ganhem dinheiro com Software Livre. Podes tentar olhar para os acordos da Microsoft com quantas peneiras quiseres, mas enquanto usares peneiras para filtrar a vista vai-te sempre passar ao lado que estes acordos não trazem *nada* de útil excepto para a Microsoft. Rui P'tang! Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/6d75fb83/attachment.pgp From pmsr.tux gmail.com Wed Jun 20 10:40:52 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Wed Jun 20 10:43:00 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> Message-ID: <6236a9f60706200240k457b7a5fn51e09639b821cc5a@mail.gmail.com> Caro Rui, Opinies ha muitas e podem divergir ou convergir, a minha opinio baseou-se na realidade do mercado europeu e enquanto profissional da area mantenho o que escrevi .... Se falarmos num mercado Brasileiro por exemplo certamente a minha opinio muda, porque a realidade outra ... e sei do que falo porque colaboro a titulo pessoal com 2 projectos open-source l. H uma coisa que eu no sou, ser fundamentalista, sou um FORTE adepto da tecnologia open-source e nas minhas funes actuais trabalho essencialmente com sistemas Linux/BSD. Em pases como Portugal se no tivermos interoperabilidade dos sistemas no vamos ter mercado empresarial de sistemas open-source, ou por outro lado, teremos, mas isso nunca vai representar uma percentagem significativa. Eu no sou advogado de defesa da Novell, mas se no fosse a Novell era outra empresa que faria o acordo, porque no mundo empresarial o que conta so os nmeros e certamente a Novell analisou-os bem :). On 6/20/07, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Qua, 2007-06-20 s 09:49 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > > Na prctica, se queremos introduzir sistemas baseados em tecnologia > > open-source ( servidores, servios, etc ... ) em empresas onde j > > existe tecnologia Microsoft, a nica maneira de conseguir isso > > termos sistemas heterogeneos que "falem" entre si a mesma lingua, > > porque como obvio as empresas no vo "desligar" ou simplesmente > > substituir o que ja est implementado e a funcionar, salvo raras > > excepes. > > > > Olhando desta maneira para esta questo do acordo entre a Novell e a > > Microsoft, o acordo tambm benfico para comunidade open-source e a > > comunidade tem que saber tirar vantagens e partido disso mesmo. > > Desvantagens tambm as haver certamente ... > > Olhando dessa maneira nota-se que no entendeste que sob esse ponto de > vista no necessrio acordo nenhum. Bem, eu que no estou a perceber o que queres dizer com esta afirmao, explica melhor por favor. A minha a de que com acordo podemos ter MELHOR interao entre sistemas ( por exemplo, entre o Samba e a AD ). Sob essa ptica, explica porque que o Jeremy Allison do Samba se > demitiu da Novell conta desse acordo? A demisso em questo eu no a posso comentar porque desconheo os factos concretos e as razes pelas quais ele se demitiu, possivelmente no concordou com algumas decises e direces que a empresa estava a tomar. legitimo e esteve no seu direito para sair. A nica coisa que necessria para aumentar a interoperabilidade que > a Microsoft cumpra a sentena emitida pela Unio Europeia como remedeio > de ter sido considerada culpada de abuso de poder de Monoplio. O cumprimento da sentena no significa que a microsoft vai "abrir" a sua tecnologia ao mundo open-source. Claro que Microsoft isso no interessa porque muito mais importante, > j que no consegue vencer o Software Livre, tentar cobrar um imposto > feudal a todas as empresas que ganhem dinheiro com Software Livre. > > Podes tentar olhar para os acordos da Microsoft com quantas peneiras > quiseres, mas enquanto usares peneiras para filtrar a vista vai-te > sempre passar ao lado que estes acordos no trazem *nada* de til > excepto para a Microsoft. Meu caro, eu no tenho peneiras nem filtros para a vista, os fundamentalistas que as tm e isso MAU para o mundo open.-source. Rui > > P'tang! > Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > > -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/ab8cfd18/attachment.htm From joao silvaneves.org Wed Jun 20 10:52:16 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Jun 20 10:54:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <6236a9f60706200240k457b7a5fn51e09639b821cc5a@mail.gmail.com> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> <6236a9f60706200240k457b7a5fn51e09639b821cc5a@mail.gmail.com> Message-ID: <1182333136.20993.112.camel@localhost.localdomain> Caro Pedro, No j uma questo de opinies. J se sabe o que o acordo diz. E sabe-se tambm o que o acordo exclui, em particular do acordo de no processar: wine, openoffice, samba. A Novell assinou o contrato por uma razo simples: dinheiro. So 400 milhes em vendas e pagamentos atravs da Microsoft. Sobre o resto, recomendo a leitura de: http://lwn.net/Articles/235940/ A concluso no grande melhoria para os outros. No h aqui fundamentalismos. Infelizmente apenas uma questo de anlise da informao disponvel. Isto no pe em causa o trabalho excelente de interoperabilidade que a Novell tem feito no OpenOffice.org. Infelizmente, a sada do Jeremy Allison apenas uma consequncia de um dos problemas do acordo: o aumento do risco para programadores de projectos em que a Novell trabalhe. A Novell, com o laboratrio de interoperabilidade, ganha acesso a informao interna da Microsoft. O que acontece quando essa informao extravasa para projectos desenvolvidos publicamente no est claro e apresenta um risco legal para esses projectos. Cumprimentos, Joo Miguel Neves Qua, 2007-06-20 s 10:40 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Caro Rui, > Opinies ha muitas e podem divergir ou convergir, a minha opinio > baseou-se na realidade do mercado europeu e enquanto profissional da > area mantenho o que escrevi .... Se falarmos num mercado Brasileiro > por exemplo certamente a minha opinio muda, porque a realidade > outra ... e sei do que falo porque colaboro a titulo pessoal com 2 > projectos open-source l. > > H uma coisa que eu no sou, ser fundamentalista, sou um FORTE > adepto da tecnologia open-source e nas minhas funes actuais trabalho > essencialmente com sistemas Linux/BSD. > Em pases como Portugal se no tivermos interoperabilidade dos > sistemas no vamos ter mercado empresarial de sistemas open-source, ou > por outro lado, teremos, mas isso nunca vai representar uma > percentagem significativa. > > Eu no sou advogado de defesa da Novell, mas se no fosse a Novell era > outra empresa que faria o acordo, porque no mundo empresarial o que > conta so os nmeros e certamente a Novell analisou-os bem :). > > > > On 6/20/07, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qua, 2007-06-20 s 09:49 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > > Na prctica, se queremos introduzir sistemas baseados em > tecnologia > > open-source ( servidores, servios, etc ... ) em empresas > onde j > > existe tecnologia Microsoft, a nica maneira de conseguir > isso > > termos sistemas heterogeneos que "falem" entre si a mesma > lingua, > > porque como obvio as empresas no vo "desligar" ou > simplesmente > > substituir o que ja est implementado e a funcionar, salvo > raras > > excepes. > > > > Olhando desta maneira para esta questo do acordo entre a > Novell e a > > Microsoft, o acordo tambm benfico para comunidade > open-source e a > > comunidade tem que saber tirar vantagens e partido disso > mesmo. > > Desvantagens tambm as haver certamente ... > > Olhando dessa maneira nota-se que no entendeste que sob esse > ponto de > vista no necessrio acordo nenhum. > > Bem, eu que no estou a perceber o que queres dizer com esta > afirmao, explica melhor por favor. > A minha a de que com acordo podemos ter MELHOR interao entre > sistemas ( por exemplo, entre o Samba e a AD ). > > > > Sob essa ptica, explica porque que o Jeremy Allison do > Samba se > demitiu da Novell conta desse acordo? > > A demisso em questo eu no a posso comentar porque desconheo os > factos concretos e as razes pelas quais ele se demitiu, possivelmente > no concordou com algumas decises e direces que a empresa estava a > tomar. legitimo e esteve no seu direito para sair. > > > A nica coisa que necessria para aumentar a > interoperabilidade que > a Microsoft cumpra a sentena emitida pela Unio Europeia como > remedeio > de ter sido considerada culpada de abuso de poder de > Monoplio. > > O cumprimento da sentena no significa que a microsoft vai "abrir" a > sua tecnologia ao mundo open-source. > > Claro que Microsoft isso no interessa porque muito mais > importante, > j que no consegue vencer o Software Livre, tentar cobrar um > imposto > feudal a todas as empresas que ganhem dinheiro com Software > Livre. > > Podes tentar olhar para os acordos da Microsoft com quantas > peneiras > quiseres, mas enquanto usares peneiras para filtrar a vista > vai-te > sempre passar ao lado que estes acordos no trazem *nada* de > til > excepto para a Microsoft. > > Meu caro, eu no tenho peneiras nem filtros para a vista, os > fundamentalistas que as tm e isso MAU para o mundo open.-source. > > > > Rui > > P'tang! > Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > > > > > -- > Cumprimentos Cordiais, > Pedro Rodrigues > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/d6ae8e7b/attachment.pgp From cerqueira.esteves gmail.com Wed Jun 20 10:22:57 2007 From: cerqueira.esteves gmail.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Jun 20 10:59:03 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> Message-ID: <4678F1F1.2020007@gmail.com> Rui Miguel Silva Seabra wrote: > A nica coisa que necessria para aumentar a interoperabilidade que > a Microsoft cumpra a sentena emitida pela Unio Europeia como remedeio > de ter sido considerada culpada de abuso de poder de Monoplio. Mas mesmo cumprir essa sentena seria suficiente? Tenho ideia de a sentena da UE lhes permitir disponibilizar a informao de uma forma que acabariar por ser intil (em termos de licenciamento) para a produo de software livre; mas no fui seguindo os desenvolvimentos... From nunojsilva mail.telepac.pt Wed Jun 20 11:17:43 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Wed Jun 20 11:20:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> Message-ID: <20070620111743.7fb3cf13@localhost> On Wed, 20 Jun 2007 09:49:25 +0100 "Pedro Rodrigues" wrote: > Bom dia, > Esta noticia uma boa deixa para discutir um tema que tem algum > interesse na minha area, a questo da interoperabilidade ( > http://pt.wikipedia.org/wiki/Interoperabilidade ) entre sistemas. > > Ora a minha opinio, pensando exclusivamente no mercado empresarial e > se falarmos no mercado europeu ( se quisermos Portugal ) o que que > temos, temos a Microsoft perfeitamente implementada e consolidada no > nosso tecido empresarial. > > Na prctica, se queremos introduzir sistemas baseados em tecnologia > open-source ( servidores, servios, etc ... ) em empresas onde j > existe tecnologia Microsoft, a nica maneira de conseguir isso > termos sistemas heterogeneos que "falem" entre si a mesma lingua, > porque como obvio as empresas no vo "desligar" ou simplesmente > substituir o que ja est implementado e a funcionar, salvo raras > excepes. O problema que quem tem a culpa da incompatibilidade aqui a Microsoft. O HTTP, o TCP, o HTML, e afins, encontram-se normalizados. As especificaes do JavaScript foram lanadas pela Netscape Communications Corporation. E quem que, violando as normas existentes, lana plataformas de eLearning que no correspondem s normas? O nosso grande problema est mesmo em obrigar as empresas, e outras entidades, a optar pela interoperabilidade. At porque, no que respeita world wide web, ningum tem razes para no criar sites compatveis. Existem normas, exemplos, e tecnologias para tudo. At porque as empresas podem ter o seu ponto de vista e usar esses produtos, mas no que aos utilizadores/clientes respeita, qualquer pessoa que queira uma boa experincia de navegao, usa navegadores que andam na vanguarda das novas funcionalidades. Firefox, Opera... (e eu *adoro* perguntar onde esteve a Microsoft quando j o Netscape e o Mozilla possuam /tabbed browsing/...) > > Olhando desta maneira para esta questo do acordo entre a Novell e a > Microsoft, o acordo tambm benfico para comunidade open-source e a > comunidade tem que saber tirar vantagens e partido disso mesmo. > Desvantagens tambm as haver certamente ... No me parece. A Microsoft no precisa de um acordo para divulgar normas. A faz-lo, ser decerto atravs de um non-disclosure agreement. E, sem qualquer especificao completamente livre por parte da Microsoft, no nos interessa para nada o apoio deles. Afinal como que o OpenOffice e o AbiWord tm suportado os formatos proprietrios da Microsoft? A Comunidade faz todos os possveis para manter a compatibilidade. As empresas que deviam perceber isso. E no, no estou a atirar para elas uma culpa que devia ser nossa. Porque ns no temos culpa. Temos normas, usamo-as, respeitamos RFC's, e temos imensos programas a usarem os mesmos formatos. A Microsoft s no faz o mesmo porque no quer. Alis, fazem ao contrrio. -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- Windows 95 is crash compatible with Windows 1.0, 2.x, and 3.x. -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/3ebe08d3/signature-0001.pgp From Marcos.Marado sonae.com Wed Jun 20 11:41:08 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Jun 20 11:43:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <6236a9f60706200240k457b7a5fn51e09639b821cc5a@mail.gmail.com> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> <6236a9f60706200240k457b7a5fn51e09639b821cc5a@mail.gmail.com> Message-ID: <200706201141.08593.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 20 June 2007 10:40, Pedro Rodrigues wrote: > Caro Rui, > Opinies ha muitas e podem divergir ou convergir, a minha opinio baseou-se > na realidade do mercado europeu e enquanto profissional da area mantenho o > que escrevi .... Se falarmos num mercado Brasileiro por exemplo certamente > a minha opinio muda, porque a realidade outra ... e sei do que falo > porque colaboro a titulo pessoal com 2 projectos open-source l. > > H uma coisa que eu no sou, ser fundamentalista, sou um FORTE adepto da > tecnologia open-source e nas minhas funes actuais trabalho essencialmente > com sistemas Linux/BSD. > Em pases como Portugal se no tivermos interoperabilidade dos sistemas no > vamos ter mercado empresarial de sistemas open-source, ou por outro lado, > teremos, mas isso nunca vai representar uma percentagem significativa. O teu argumento falha em duas questes: 1) Ignoras todas as desvantagens olhando s para uma potencial vantagem; 2) O acordo entre a Microsoft e a Novell, na prtica e para a realidade do mercado europeu, no aumenta a interoperabilidade entre ambientes closed source e open source em aspecto algum. -- Marcos Marado Sonaecom IT From nunojsilva mail.telepac.pt Wed Jun 20 11:41:18 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Wed Jun 20 11:43:48 2007 Subject: [ANSOL-geral] EULA do Vista Message-ID: <20070620114118.101000b8@localhost> S uma ideia que me veio cabea. H algumas semanas, falou-se em levar a tribunal o WGA (Windows Genuine Advantage) por violao de privacidade[1]. Falando em violao de privacidade, no h forma de levar o EULA do Microsoft Windows Vista a tribunal por obrigar o utilizador a ficar exposto a Redmond sempre que eles quiserem? Se bem que cada pessoa tem o direito de optar sobre ter o direito privacidade, parece-me que, quando se trata de tribunais, postos de polcia, reparties das finanas, e outras instituies do Estado, a situao torna-se mais sria pois nesses locais lida-se com informao dos cidados, que apenas autorizaram o acesso mesma por parte do Estado. No sou advogado nem nada que se parea, mas parece-me que pode ser encaixado aqui: Artigo 26. 1. A todos so reconhecidos os direitos(...) reserva da intimidade da vida privada e familiar e proteco legal contra quaisquer formas de discriminao. Artigo 35. (Utilizao da informtica) 4. proibido o acesso a dados pessoais de terceiros, salvo em casos excepcionais previstos na lei. (Constituio da Repblica Portuguesa - VII Reviso Constitucional (2005)) Eu pelo menos no vou querer que os tipos de Redmond venham a ter o direito de ver as minhas declaraes financeiras... (E no que a isto respeita, o Artigo 12 da Declarao Universal dos Direitos Humanos deve ser tambm aplicvel.) [1] -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- A language that doesn't have everything is actually easier to program in than some that do. -- Dennis M. Ritchie -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/8c910e82/signature.pgp From joao silvaneves.org Wed Jun 20 11:47:34 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Jun 20 11:49:47 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <4678F1F1.2020007@gmail.com> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> <4678F1F1.2020007@gmail.com> Message-ID: <1182336454.29654.1.camel@localhost.localdomain> Qua, 2007-06-20 s 10:22 +0100, J M Cerqueira Esteves escreveu: > Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > A nica coisa que necessria para aumentar a interoperabilidade que > > a Microsoft cumpra a sentena emitida pela Unio Europeia como remedeio > > de ter sido considerada culpada de abuso de poder de Monoplio. > > Mas mesmo cumprir essa sentena seria suficiente? Tenho ideia de a > sentena da UE lhes permitir disponibilizar a informao de uma forma > que acabariar por ser intil (em termos de licenciamento) para a > produo de software livre; mas no fui seguindo os desenvolvimentos... > Seria suficiente. A FSF Europe e o Jeremy Allison trabalharam/trabalham com a Comisso Europeia para garantir isso. Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/5c8b9031/attachment.pgp From bsantos gmail.com Wed Jun 20 11:53:39 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Wed Jun 20 12:22:43 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <6236a9f60706200240k457b7a5fn51e09639b821cc5a@mail.gmail.com> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> <6236a9f60706200240k457b7a5fn51e09639b821cc5a@mail.gmail.com> Message-ID: <1182336819.7139.74.camel@localhost> > "H uma coisa que eu no sou, ser fundamentalista" Mas se algum no o fosse, provavelmente hoje no estarias aqui a falar de Software Livre. Se no se acredita e defende a ideologia de uma forma um intransigente ela tender a dissolver-se nestas questes do mercado empresarial. From humaneasy gmail.com Wed Jun 20 13:48:04 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Wed Jun 20 14:14:43 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft Message-ID: Viva Eu aqui vejo claramente as origens das empresas e a sua resposta evidente e natural. Eu no me esqueo do que a Novell antes das aquisies estratgicas do Ximan e da SuSE, a origem e formato do Linux da Xandros e do Linspire. A RedHat e o Ubuntu nascem precisamente de forma inversa, e isso bom no esquecer. Agora s falta mesmo vr a reao da outra grande, a Mandriva, e percebe-se que a gravidade do assunto no mais do que o procedimento normal de empresas que esto de forma diferente no que toca ao Linux e cujo posicionamento estratgico face ao software livre isso e no tm nada a vr com a filosofia do movimento. 1, Lopo On 6/19/07, Carlos Patro wrote: > > > > > > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > > From: Srgio Ferreira > > To: bitites@googlegroups.com > > Date: Tue, 19 Jun 2007 12:35:49 -0700 (PDT) > > Subject: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft > > > > A Microsoft props Red Hat e Ubuntu um acordo no mbito do qual no as > > processaria por violao de patentes. > > > > A > > proposta de acordos aparece na sequncia das ameaas da Microsoft de que o > > OpenOffice e o linux violavam mais de uma centena de patentes. > > > > Entretanto j foram consegudos acordos com a Novell(fabricante do Suse Linux), a > > Xandros e o Linspire. > > Nos dois ltimos casos as empresas so contratadas pela Microsoft para o > > desenvolvimento de projectos e no primeiro as empresas trocam marketing dos > > respectivos produtos. > > > > Trata-se portanto de uma tentativa da Microsoft para conseguir alargar o > > seu mercado reduzindo os do Linux, dando em troca a viabilizao de algumas > > delas. > > > > Felizmente a Red Hat e a Ubuntu, claramente os actuais lideres > > mantiveram-se firmes e no tiveram medo. > > > > No entanto a procisso ainda agora vai no adro. > > > > -- > > Publicada por Srgio Ferreira em BITITES > > a 6/19/2007 08:20:00 PM > > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ > > Recebeu esta mensagem porque se subscreveu no Grupo "bitites" do Google > > Groups. > > > > Este grupo recebe automaticamente todos os post no blog BITITES: > > http://bitites.blogspot.com > > > > Para cancelar a sua inscrio deste grupo envie um email para bitites-unsubscribe@googlegroups.com > > > > > > Para mais opes, visite este grupo em > > http://groups.google.pt/group/bitites > > -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- > > > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/6c6e9003/attachment.htm From pmsr.tux gmail.com Wed Jun 20 14:40:54 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Wed Jun 20 14:43:10 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft In-Reply-To: References: Message-ID: <6236a9f60706200640x77df0e42j6d0adbd5250b8d13@mail.gmail.com> Boa tarde, On 6/20/07, Humaneasy Consulting wrote: > > Viva > > Eu aqui vejo claramente as origens das empresas e a sua resposta > evidente e natural. > Eu no me esqueo do que a Novell antes das aquisies estratgicas do > Ximan e da SuSE, a origem e formato do Linux da Xandros e do Linspire. > Sim, concordo, a maneira como nascem certos projectos -> empresas condicionam muitas das vezes decises tomadas no futuro, nomeadamente algumas de natureza estratgica. A RedHat e o Ubuntu nascem precisamente de forma inversa, e isso bom no > esquecer. Agora s falta mesmo vr a reao da outra grande, a Mandriva, e > percebe-se que a gravidade do assunto no mais do que o procedimento > normal de empresas que esto de forma diferente no que toca ao Linux e cujo > posicionamento estratgico face ao software livre isso e no tm nada a > vr com a filosofia do movimento. > > 1, > Lopo > Hoje em dia a redhat uma empresa essencialmente comercial, com um modelo semelhante aos da concorrncia ( dentro da area Linux ). Se assim no fosse, possivelmente ja teria falido.Actualmente temos verses empresariais desta empresa que so vendidos. claro que podemos falar de distribuies como o CentOS para quem nao queira o suporte, mas ja estamos a fazer "batota". Quero agradecer as respostas anteriores ao meu comentrio noticia em questo, no esperava tanta gente a querer manifestar a sua opinio, acho salutar que estas questes se discutam. -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- On 6/19/07, Carlos Patro wrote: > > > > > > > > > > > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > > > From: Srgio Ferreira > > > To: bitites@googlegroups.com > > > Date: Tue, 19 Jun 2007 12:35:49 -0700 (PDT) > > > Subject: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft > > > > > > A Microsoft props Red Hat e Ubuntu um acordo no mbito do qual no > > > as processaria por violao de patentes. > > > > > > A > > > proposta de acordos aparece na sequncia das ameaas da Microsoft de que o > > > OpenOffice e o linux violavam mais de uma centena de patentes. > > > > > > Entretanto j foram consegudos acordos com a Novell(fabricante do Suse Linux), a > > > Xandros e o Linspire. > > > Nos dois ltimos casos as empresas so contratadas pela Microsoft para o > > > desenvolvimento de projectos e no primeiro as empresas trocam marketing dos > > > respectivos produtos. > > > > > > Trata-se portanto de uma tentativa da Microsoft para conseguir alargar > > > o seu mercado reduzindo os do Linux, dando em troca a viabilizao de > > > algumas delas. > > > > > > Felizmente a Red Hat e a Ubuntu, claramente os actuais lideres > > > mantiveram-se firmes e no tiveram medo. > > > > > > No entanto a procisso ainda agora vai no adro. > > > > > > -- > > > Publicada por Srgio Ferreira em BITITES > > > a 6/19/2007 08:20:00 PM > > > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ > > > Recebeu esta mensagem porque se subscreveu no Grupo "bitites" do > > > Google Groups. > > > > > > Este grupo recebe automaticamente todos os post no blog BITITES: > > > http://bitites.blogspot.com > > > > > > Para cancelar a sua inscrio deste grupo envie um email para bitites-unsubscribe@googlegroups.com > > > > > > > > > Para mais opes, visite este grupo em > > > http://groups.google.pt/group/bitites > > > -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Ansol-geral mailing list > > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/34f4f1c5/attachment.html From pmsr.tux gmail.com Wed Jun 20 14:54:13 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Wed Jun 20 15:03:07 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita Message-ID: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> Boas, Gostaria de colocar uma ideia a discusso. O que acham da criao de uma associao/cooperativa ( no sei o aspecto legal que poderia ter, pode ser at dentro da ANSOL ) de profissionais da area que pudesse fazer consultoria gratuita essencialmente a PME's e outros organismos de pequena/mdia dimenso com vista a promover o uso do software livre ? Penso que se podia fazer um levantamento das pessoas que h por este pas, por regio, dispostas a dar algum do seu tempo a esta causa. -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/34271356/attachment.html From nunojsilva mail.telepac.pt Wed Jun 20 15:12:30 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Wed Jun 20 15:15:10 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Correc=E7=E3o?= de Exames Nacionais Message-ID: <20070620151230.0603142f@localhost> Eu o ano passado, aps realizar um exame, fui buscar a grelha de classificao respectiva (para que aquilo fizesse as contas da auto-avaliao por mim), e contactei-os pelo motivo que se imagina. No tive nenhuma resposta, e este ano est tudo na mesma. -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- All men are mortal. Socrates was mortal. Therefore, all men are Socrates. -- Woody Allen -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/3ce0aa6b/signature.pgp From cpatrao moredata.pt Wed Jun 20 15:06:03 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Wed Jun 20 15:15:34 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> Message-ID: <4679344B.8060803@moredata.pt> A filantropia deve ter outros destinatrios, que no empresas, nomeadamente: - Populaes carenciadas; - Escolas (sem fins lucrativos); - ONGs; - Associaes; Abs. Pedro Rodrigues wrote: > Boas, > Gostaria de colocar uma ideia a discusso. > > O que acham da criao de uma associao/cooperativa ( no sei o > aspecto legal que poderia ter, pode ser at dentro da ANSOL ) de > profissionais da area que pudesse fazer consultoria gratuita > essencialmente a PME's e outros organismos de pequena/mdia dimenso > com vista a promover o uso do software livre ? > > Penso que se podia fazer um levantamento das pessoas que h por este > pas, por regio, dispostas a dar algum do seu tempo a esta causa. > > -- > Cumprimentos Cordiais, > Pedro Rodrigues > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERINCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/ae4acc67/cpatrao.vcf From rms 1407.org Wed Jun 20 15:16:16 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 20 15:18:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft] In-Reply-To: <6236a9f60706200240k457b7a5fn51e09639b821cc5a@mail.gmail.com> References: <46785FA2.2070801@moredata.pt> <6236a9f60706200149of83b238j599d9b9c15aaaeef@mail.gmail.com> <1182330876.3000.5.camel@localhost6.localdomain6> <6236a9f60706200240k457b7a5fn51e09639b821cc5a@mail.gmail.com> Message-ID: <1182348977.3527.22.camel@localhost6.localdomain6> Qua, 2007-06-20 às 10:40 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Opiniões ha muitas e podem divergir ou convergir, a minha opinião > baseou-se na realidade do mercado europeu e enquanto profissional da (...) > Há uma coisa que eu não sou, é ser fundamentalista, sou um FORTE > adepto da tecnologia open-source e nas minhas funções actuais trabalho > essencialmente com sistemas Linux/BSD. Não só não gosto dessa tentativa de calar a opinião de outras pessoas acusando-as de fundamentalismos quando discordam de uma tentativa fictícia de criar pontos intermédios, como também não me parece que tenhas as ideias bem assentes. Como podes ser um FORTE adepto de alguma coisa se dás apoio a medidas que a visam destruir? > Eu não sou advogado de defesa da Novell, mas se não fosse a Novell era > outra empresa que faria o acordo, porque no mundo empresarial o que > conta são os números e certamente a Novell analisou-os bem :). A Novell ou outra empresa qualquer é irrelevante. O que interessa são os direitos dos utilizadores, que passam a estar sujeitos a um imposto feudal à Microsoft com acordos deste género. > > Bem, eu é que não estou a perceber o que queres dizer com esta > afirmação, explica melhor por favor. > A minha é a de que com acordo podemos ter MELHOR interação entre > sistemas ( por exemplo, entre o Samba e a AD ). Como o João te referenciou, não há qualquer relação positiva em relação ao Samba, muito pelo contrário há relação *negativa* onde projectos de integração fundamentais são claramente excluídos do acrdo. > Sob essa óptica, explica porque é que o Jeremy Allison do > Samba se > demitiu da Novell à conta desse acordo? > > A demissão em questão eu não a posso comentar porque desconheço os > factos concretos e as razões pelas quais ele se demitiu, possivelmente > não concordou com algumas decisões e direcções que a empresa estava a > tomar. È legitimo e esteve no seu direito para sair. Não, foi abertamente assumido que foi por causa do acordo. Alias Jeremy Allison colocou as coisas neste prato: o "Acordo" ou eu. A Novell claramente preferiu o Acordo. > A única coisa que é necessária para aumentar a > interoperabilidade é que > a Microsoft cumpra a sentença emitida pela União Europeia como > remedeio > de ter sido considerada culpada de abuso de poder de > Monopólio. > > O cumprimento da sentença não significa que a microsoft vai "abrir" a > sua tecnologia ao mundo open-source. O cumprimento da sentença significa que a Microsoft abra a informação sobre protocolos seus como o do SMB para a sua concorrência. Isto nada tem a ver com tecnologia, mas sim com informação, que estão omitir apesar de ter sido ordenada a sua publicação. Num tribunal normal, um cidadão normal estaria preso, e provavelmente com pena agravada por desrespeito ao tribunal. Mas como é um monopolista extremamente rico, pode andar à 3 anos a fugir com “a proverbial parte do corpo” à seringa, enquanto canta falinhas mansas de interoperabilidade em encontros de Software Livre. http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/04/24/se-fosses-tu-estavas-preso/ > Claro que à Microsoft isso não interessa porque é muito mais > importante, > já que não consegue vencer o Software Livre, tentar cobrar um > imposto > feudal a todas as empresas que ganhem dinheiro com Software > Livre. > > Podes tentar olhar para os acordos da Microsoft com quantas > peneiras > quiseres, mas enquanto usares peneiras para filtrar a vista > vai-te > sempre passar ao lado que estes acordos não trazem *nada* de > útil > excepto para a Microsoft. > > Meu caro, eu não tenho peneiras nem filtros para a vista, os > fundamentalistas é que as têm e isso é MAU para o mundo open.-source. > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- Hipocrisia... Rui Frink! Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/a20e9dbc/attachment.pgp From humaneasy gmail.com Wed Jun 20 15:23:02 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Wed Jun 20 15:25:11 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft In-Reply-To: <6236a9f60706200640x77df0e42j6d0adbd5250b8d13@mail.gmail.com> References: <6236a9f60706200640x77df0e42j6d0adbd5250b8d13@mail.gmail.com> Message-ID: Viva Em 20/06/07, Pedro Rodrigues escreveu: > > A RedHat e o Ubuntu nascem precisamente de forma inversa, e isso bom no > > esquecer. Agora s falta mesmo vr a reao da outra grande, a Mandriva, e > > percebe-se que a gravidade do assunto no mais do que o procedimento > > normal de empresas que esto de forma diferente no que toca ao Linux e cujo > > posicionamento estratgico face ao software livre isso e no tm nada a > > vr com a filosofia do movimento. > > > > Hoje em dia a redhat uma empresa essencialmente comercial, com um modelo > semelhante aos da concorrncia ( dentro da area Linux ). Se assim no fosse, > possivelmente ja teria falido.Actualmente temos verses empresariais desta > empresa que so vendidos. > claro que podemos falar de distribuies como o CentOS para quem nao > queira o suporte, mas ja estamos a fazer "batota". > O que eu quer dizer com isto que a Novell tinha o modelo proprietrio, fechado e patentista na sua gnese; por isso a sua filosofia intrinseca no contrria a estes acordos. A aquisio da Ximian e da SuSE foram estratgicas dado a falncia do projecto pessoal de Linux que eles tentavam arrancar. A prpria SuSE tinha o instalador fechado. A Xandros (limitou-se a adquirir o Corel Linux) e a Linspire ( s vr o percurso do dono) s no eram mais fechadas porque a licena GNU no os deixava ser. Aqui a filosofia de origem tambm no era a do Software Livre mas sim a do aproveitamento que isso lhes daria em termos financeiros. No existe altrusmo nestas empresas nem sequer na sua origem. A RedHat tem uma gnese diferente e embora tenha produtos comerciais -- naturalmente -- existe a filosofia por baixo e no seu modelo de negcio. Por isso que at existe um CentOS e um Linux da Oracle, caso contrrio seria muito fcil para eles bloquearem a perda de negcio colocando software fundamental sobre licenas fechadas. A sua entrada no negcio das patentes foi mais uma defesa do que um ataque, ou no haja dvidas que j nem existiriam. O Ubuntu completamente diferente e basta vr o que anda a fazer o seu donoe o que ele pensa sobre o acordo com a Microsoft e outras empresas em geral. O tipo podia bem estar a descansar da viagem ao espao at ao fim dos seus dias. No o dinheiro que o move, embora as coisas devam ser sustentveis. 1, Lopo -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/2c68ce95/attachment.html From pmsr.tux gmail.com Wed Jun 20 15:24:21 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Wed Jun 20 15:26:37 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <4679344B.8060803@moredata.pt> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <4679344B.8060803@moredata.pt> Message-ID: <6236a9f60706200724v6545c921qbfd495eb7c280b4d@mail.gmail.com> Carlos, Estou de acordo que se comece por a :) -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- On 6/20/07, Carlos Patro wrote: > > > A filantropia deve ter outros destinatrios, que no empresas, > nomeadamente: > > - Populaes carenciadas; > - Escolas (sem fins lucrativos); > - ONGs; > - Associaes; > > Abs. > > > > Pedro Rodrigues wrote: > > Boas, > > Gostaria de colocar uma ideia a discusso. > > > > O que acham da criao de uma associao/cooperativa ( no sei o > > aspecto legal que poderia ter, pode ser at dentro da ANSOL ) de > > profissionais da area que pudesse fazer consultoria gratuita > > essencialmente a PME's e outros organismos de pequena/mdia dimenso > > com vista a promover o uso do software livre ? > > > > Penso que se podia fazer um levantamento das pessoas que h por este > > pas, por regio, dispostas a dar algum do seu tempo a esta causa. > > > > -- > > Cumprimentos Cordiais, > > Pedro Rodrigues > > > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > -- > Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt > Web.: http://www.moredata.pt > blog: http://bitites.blogspot.com > > MOREDATA 25 ANOS - EXPERINCIA - EMPENHO - RESULTADOS > > Telef: (+351) 21 352 01 71 > Fax..: (+351) 21 314 18 28 > > Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 > 1150-014 Lisboa, Portugal > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/156f8fdc/attachment-0001.htm From rms 1407.org Wed Jun 20 15:31:14 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 20 15:33:50 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft In-Reply-To: <6236a9f60706200640x77df0e42j6d0adbd5250b8d13@mail.gmail.com> References: <6236a9f60706200640x77df0e42j6d0adbd5250b8d13@mail.gmail.com> Message-ID: <1182349874.3527.28.camel@localhost6.localdomain6> Qua, 2007-06-20 às 14:40 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > È claro que podemos falar de distribuições como o CentOS para quem nao > queira o suporte, mas ja estamos a fazer "batota". Isto não é batota, o que é, é uma conclusão tua que é bastante irreflectida que surge como consequência natural da frase (e lógica subjacente) incompleta. Falta-te aí o seguinte "da Red Hat", ou seja, completando a tua frase para que inclua isso: È claro que podemos falar de distribuições como o CentOS para quem nao queira o suporte da Red Hat, mas ja estamos a fazer "batota". Como é que a tua frase pode fazer sentido no contexto do Software Livre? Não pode. É impossível fazer sentido quando comparada com as liberdades do Software Livre, que se traduzem, entre outras coisas, na independência do fornecedor. Rui Kallisti! Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/0cff582f/attachment.pgp From Diogomcs mail.pt Wed Jun 20 16:31:29 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Wed Jun 20 15:33:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita Message-ID: No cabe ANSOL roubar o mercado s empresas que se dedicam ao Software Livre. A ANSOL ajudar de forma cooperativa (com trabalho de voluntrio e muito gosto) entidades sem fins lucrativos. Mais que isso demasiado. A comunidade de Software Livre em geral, j presta muito suporte gratuito. Novamente acho que consultoria gratuita a empresas demasiado. cumprimentos -- From humaneasy gmail.com Wed Jun 20 15:34:30 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Wed Jun 20 15:36:40 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Red Hat e Ubuntu recusaram acordo com Microsoft In-Reply-To: References: <6236a9f60706200640x77df0e42j6d0adbd5250b8d13@mail.gmail.com> Message-ID: S queria aqui acrescentar que a SUN (por exemplo) partiu de uma gnese fechada e patentista e, sem adquirir empresas j semi-abertas (a Ximian tambm tinha software fechado), tem vindo a fazer um esforo complexo de abrir o que fr possvel sem os levar falncia. Claro que, abrir software para empresas de hardware mais fcil j que mantm algum do seu business corefechado na mo. 1, Lopo Em 20/06/07, Humaneasy Consulting escreveu: > > Viva > > Em 20/06/07, Pedro Rodrigues escreveu: > > > > A RedHat e o Ubuntu nascem precisamente de forma inversa, e isso bom > > > no esquecer. Agora s falta mesmo vr a reao da outra grande, a Mandriva, > > > e percebe-se que a gravidade do assunto no mais do que o procedimento > > > normal de empresas que esto de forma diferente no que toca ao Linux e cujo > > > posicionamento estratgico face ao software livre isso e no tm nada a > > > vr com a filosofia do movimento. > > > > > > > Hoje em dia a redhat uma empresa essencialmente comercial, com um > > modelo semelhante aos da concorrncia ( dentro da area Linux ). Se assim no > > fosse, possivelmente ja teria falido.Actualmente temos verses > > empresariais desta empresa que so vendidos. > > claro que podemos falar de distribuies como o CentOS para quem nao > > queira o suporte, mas ja estamos a fazer "batota". > > > > O que eu quer dizer com isto que a Novell tinha o modelo proprietrio, > fechado e patentista na sua gnese; por isso a sua filosofia intrinseca no > contrria a estes acordos. A aquisio da Ximian e da SuSE foram > estratgicas dado a falncia do projecto pessoal de Linux que eles tentavam > arrancar. A prpria SuSE tinha o instalador fechado. > > A Xandros (limitou-se a adquirir o Corel Linux) e a Linspire ( s vr o > percurso do dono) s no eram mais fechadas porque a licena GNU no os > deixava ser. Aqui a filosofia de origem tambm no era a do Software Livre > mas sim a do aproveitamento que isso lhes daria em termos financeiros. No > existe altrusmo nestas empresas nem sequer na sua origem. > > A RedHat tem uma gnese diferente e embora tenha produtos comerciais -- > naturalmente -- existe a filosofia por baixo e no seu modelo de negcio. Por > isso que at existe um CentOS e um Linux da Oracle, caso contrrio seria > muito fcil para eles bloquearem a perda de negcio colocando software > fundamental sobre licenas fechadas. A sua entrada no negcio das patentes > foi mais uma defesa do que um ataque, ou no haja dvidas que j nem > existiriam. > > O Ubuntu completamente diferente e basta vr o que anda a fazer o seu > dono e o que ele pensa sobre o acordo > com a Microsoft e outras > empresas em geral. O tipo podia bem estar a descansar da viagem ao espao > at ao fim dos seus dias. No o dinheiro que o move, embora as coisas > devam ser sustentveis. > > 1, > Lopo > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/1351c038/attachment.htm From rms 1407.org Wed Jun 20 15:39:01 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 20 15:41:42 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> Message-ID: <1182350341.3527.36.camel@localhost6.localdomain6> Qua, 2007-06-20 às 14:54 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Boas, > Gostaria de colocar uma ideia a discussão. > > O que acham da criação de uma associação/cooperativa ( não sei o > aspecto legal que poderia ter, pode ser até dentro da ANSOL ) de > profissionais da area que pudesse fazer consultoria gratuita > essencialmente a PME's e outros organismos de pequena/média dimensão > com vista a promover o uso do software livre ? > > Penso que se podia fazer um levantamento das pessoas que há por este > país, por região, dispostas a dar algum do seu tempo a esta causa. Se *tu* estiveres disposto fazer tal, podemos pensar nisso (sempre sem canibalizar mercado a empresas que prestem serviços de Software Livre), mas existem outras prioridades. Não podendo forçar ninguém a respeitar essas prioridades, ou *tu* coordenas esse projecto sob o chapéu de chuva da ANSOL, ou não podes estar à espera que a ANSOL vá fazê-lo. As pessoas que estão a trabalhar na ANSOL fazem-no à custa do seu parco tempo pós-laboral (e por vezes laboral), reduzindo aos interesses pessoais e familiares fatias que, por vezes, têm um peso significativo. Se o nosso tempo já é pouco para fazer o necessário activismo, imagina se ainda fosse necessário dar consultoria gratuita a PMEs e outras entidades. Não dá: é necessário que os interessados em fazê-lo estejam dispostos em contribuir com mais do que a ideia :) Rui Pzat! Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/65603c7d/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Wed Jun 20 15:42:42 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Jun 20 15:44:48 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <1182350341.3527.36.camel@localhost6.localdomain6> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <1182350341.3527.36.camel@localhost6.localdomain6> Message-ID: <200706201542.42544.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 20 June 2007 15:39, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Se o nosso tempo j pouco para fazer o necessrio activismo, imagina > se ainda fosse necessrio dar consultoria gratuita a PMEs e outras > entidades. No d: necessrio que os interessados em faz-lo estejam > dispostos em contribuir com mais do que a ideia :) Concordo: a nica coisa (e certa) que a ANSOL pode fazer aquilo que j faz mais ou menos mas que pode melhorar: dar apoio s empresas de Open Source em Portugal, por exemplo divulgando-as. Lembro-me que no wiki da ANSOL havia uma lista de empresas desse tipo, suponho que ainda haja... -- Marcos Marado Sonaecom IT From pmsr.tux gmail.com Wed Jun 20 15:47:24 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Wed Jun 20 15:49:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <1182350341.3527.36.camel@localhost6.localdomain6> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <1182350341.3527.36.camel@localhost6.localdomain6> Message-ID: <6236a9f60706200747t1ad1eab9h45226fdc3e81ebfa@mail.gmail.com> Boas, On 6/20/07, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Qua, 2007-06-20 s 14:54 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > > Boas, > > Gostaria de colocar uma ideia a discusso. > > > > O que acham da criao de uma associao/cooperativa ( no sei o > > aspecto legal que poderia ter, pode ser at dentro da ANSOL ) de > > profissionais da area que pudesse fazer consultoria gratuita > > essencialmente a PME's e outros organismos de pequena/mdia dimenso > > com vista a promover o uso do software livre ? > > > > Penso que se podia fazer um levantamento das pessoas que h por este > > pas, por regio, dispostas a dar algum do seu tempo a esta causa. > > Se *tu* estiveres disposto fazer tal, podemos pensar nisso (sempre sem > canibalizar mercado a empresas que prestem servios de Software Livre), > mas existem outras prioridades. claro que h que encontrar um modelo de como isso possa ser feito, sem haver conflito de interesses para empresas do sector. Se quiserem retirem a palavra PME's ... No podendo forar ningum a respeitar essas prioridades, ou *tu* > coordenas esse projecto sob o chapu de chuva da ANSOL, ou no podes > estar espera que a ANSOL v faz-lo. > > As pessoas que esto a trabalhar na ANSOL fazem-no custa do seu parco > tempo ps-laboral (e por vezes laboral), reduzindo aos interesses > pessoais e familiares fatias que, por vezes, tm um peso significativo. > > Se o nosso tempo j pouco para fazer o necessrio activismo, imagina > se ainda fosse necessrio dar consultoria gratuita a PMEs e outras > entidades. No d: necessrio que os interessados em faz-lo estejam > dispostos em contribuir com mais do que a ideia :) Mas eu estou interessado em contribuir com mais do que a ideia, simplesmente no sei se serei a pessoa indicada para a levar para a frente. Mas contem comigo ... -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- Rui > > Pzat! > Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/af9649fe/attachment-0001.htm From gustavo angulosolido.pt Wed Jun 20 15:52:53 2007 From: gustavo angulosolido.pt (Gustavo Homem) Date: Wed Jun 20 15:55:06 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> Message-ID: <200706201552.53519.gustavo@angulosolido.pt> Viva, On Wednesday 20 June 2007 14:54, Pedro Rodrigues wrote: > Boas, > Gostaria de colocar uma ideia a discusso. > > O que acham da criao de uma associao/cooperativa ( no sei o aspecto > legal que poderia ter, pode ser at dentro da ANSOL ) de profissionais da > area que pudesse fazer consultoria gratuita essencialmente a PME's e outros > organismos de pequena/mdia dimenso com vista a promover o uso do software > livre ? > Isso faz sentido para associaes em fins lucrativos. A Bem-Haja http://www.bem-haja.net/ trabalha precisamente nessa rea. Eles aceitam voluntrios, pelo que se os contactares o tua contribuio ser bem recebida. Relativamente s PME, no se pode pensar nesses termos, porque nenhum projecto em que uma empresa no invista dinheiro. encarado com seriedade. Cumprimentos Gustavo Homem -- Angulo Slido - Tecnologias de Informao http://angulosolido.pt From rms 1407.org Wed Jun 20 16:42:37 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 20 16:45:17 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <200706201542.42544.Marcos.Marado@sonae.com> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <1182350341.3527.36.camel@localhost6.localdomain6> <200706201542.42544.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1182354158.3527.48.camel@localhost6.localdomain6> Qua, 2007-06-20 às 15:42 +0100, Marcos Marado escreveu: > On Wednesday 20 June 2007 15:39, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Se o nosso tempo já é pouco para fazer o necessário activismo, imagina > > se ainda fosse necessário dar consultoria gratuita a PMEs e outras > > entidades. Não dá: é necessário que os interessados em fazê-lo estejam > > dispostos em contribuir com mais do que a ideia :) > > Concordo: a única coisa (e certa) que a ANSOL pode fazer é aquilo que já faz > mais ou menos mas que pode melhorar: dar apoio às empresas de Open Source em > Portugal, por exemplo divulgando-as. Lembro-me que no wiki da ANSOL havia uma > lista de empresas desse tipo, suponho que ainda haja... http://ansol.org/servicos You are what you see. Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/216939aa/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Jun 20 17:13:27 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Jun 20 17:15:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> Message-ID: <1182356007.29654.28.camel@localhost.localdomain> Recomendo: http://www.bem-haja.net/ http://www.bolsadovoluntariado.pt/ Eles andam sempre procura de voluntrios. Em particular a primeira tem feito um ptimo trabalho na rea de software livre em instituies de solidariedade social. Se para fazer trabalho gratuito, existem vrias entidades como o Moinho da Juventude, Escolas e outras instituies que aceitariam ajuda sem quaisquer problemas e que podero funcionar facilmente como factor multiplicador de utilizadores. Cumprimentos, Joo Miguel Neves Qua, 2007-06-20 s 14:54 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Boas, > Gostaria de colocar uma ideia a discusso. > > O que acham da criao de uma associao/cooperativa ( no sei o > aspecto legal que poderia ter, pode ser at dentro da ANSOL ) de > profissionais da area que pudesse fazer consultoria gratuita > essencialmente a PME's e outros organismos de pequena/mdia dimenso > com vista a promover o uso do software livre ? > > Penso que se podia fazer um levantamento das pessoas que h por este > pas, por regio, dispostas a dar algum do seu tempo a esta causa. > > -- > Cumprimentos Cordiais, > Pedro Rodrigues > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/b7745cca/attachment.pgp From rms 1407.org Wed Jun 20 17:21:09 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 20 17:23:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Apresenta=E7=E3o_P=FAblica?= de Estudo sobre o DRM da APDSI Message-ID: <1182356469.3527.63.camel@localhost6.localdomain6> Na próxima Sexta-feira, 28 de Junho, pelas 18h na Fundação Portuguesa de Comunicações (Rua do Instituto Industrial, 16 -- junto ao Cais do Sodré em Lisboa), a APDSI vai apresentar um estudo sobre o DRM. A inscrição faz-se por email para o endereço secretariado@apdsi.pt Como estão a chamar-lhe "Gestão de Direitos Digitais" proponho que se prepare um folheto com elevada qualidade estética para distribuir na sessão. Que acham de chamar-lhe "Gestão Danosa de Direitos"? Alguém arranja um nome melhor? Rui Wibble. Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/2b9b616f/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Wed Jun 20 17:28:54 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Jun 20 17:31:04 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Apresenta=E7=E3o_P=FAblica_de_Estudo_sobre_o_DRM_da?= APDSI In-Reply-To: <1182356469.3527.63.camel@localhost6.localdomain6> References: <1182356469.3527.63.camel@localhost6.localdomain6> Message-ID: <200706201728.54238.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 20 June 2007 17:21, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Na prxima Sexta-feira, 28 de Junho, pelas 18h na Fundao Portuguesa de > Comunicaes (Rua do Instituto Industrial, 16 -- junto ao Cais do Sodr > em Lisboa), a APDSI vai apresentar um estudo sobre o DRM. > > A inscrio faz-se por email para o endereo secretariado@apdsi.pt Tens algum link para isso? > Como esto a chamar-lhe "Gesto de Direitos Digitais" proponho que se > prepare um folheto com elevada qualidade esttica para distribuir na > sesso. Abreviaram para "GDD"? que, caso contrrio, devamo-nos, a meu ver, ficar pelo usual "Gesto de Restries Digitais". > Que acham de chamar-lhe "Gesto Danosa de Direitos"? Algum arranja um > nome melhor? Quanto coordenao de algo para a presena nessa apresentao, criei a pgina Wiki http://drm-pt.info/moin/28Junho2007Lisboa . -- Marcos Marado Sonaecom IT From rms 1407.org Wed Jun 20 17:30:42 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 20 17:33:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Apresenta=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_P=FAblica?= de Estudo sobre o DRM da APDSI In-Reply-To: <200706201728.54238.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1182356469.3527.63.camel@localhost6.localdomain6> <200706201728.54238.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1182357042.3527.70.camel@localhost6.localdomain6> Qua, 2007-06-20 às 17:28 +0100, Marcos Marado escreveu: > On Wednesday 20 June 2007 17:21, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Na próxima Sexta-feira, 28 de Junho, pelas 18h na Fundação Portuguesa de > > Comunicações (Rua do Instituto Industrial, 16 -- junto ao Cais do Sodré > > em Lisboa), a APDSI vai apresentar um estudo sobre o DRM. > > > > A inscrição faz-se por email para o endereço secretariado@apdsi.pt > > Tens algum link para isso? Vi um PDF a anúnciar na intranet da empresa, não recebi nem vi no site. Presumo que esteja lá. > > Como estão a chamar-lhe "Gestão de Direitos Digitais" proponho que se > > prepare um folheto com elevada qualidade estética para distribuir na > > sessão. > > Abreviaram para "GDD"? É que, caso contrário, devíamo-nos, a meu ver, ficar > pelo usual "Gestão de Restrições Digitais". Sim, abreviaram para GDD. > > Que acham de chamar-lhe "Gestão Danosa de Direitos"? Alguém arranja um > > nome melhor? > > Quanto à coordenação de algo para a presença nessa apresentação, criei a > página Wiki http://drm-pt.info/moin/28Junho2007Lisboa . Rui Keep the Lasagna flying! Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/c50340da/attachment.pgp From pmsr.tux gmail.com Wed Jun 20 17:53:12 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Wed Jun 20 17:55:24 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <1182356007.29654.28.camel@localhost.localdomain> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <1182356007.29654.28.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <6236a9f60706200953t25b7315am49074b22d8fd35e5@mail.gmail.com> Boas, Para relembrar que a ideia principal era discutir a ideia e saber de possiveis voluntrios interessados em colaborar neste tipo de servio gratuito, independentemente de se fazer em PME's ou no. A seguir formar uma possivel equipa. Agradeo os links e as sugestes mas a ideia nao seria eu colaborar de forma isolada numa destas instituies mencionadas, apesar de o poder posteriormente fazer. -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- On 6/20/07, Joo Miguel Neves wrote: > > Recomendo: > > http://www.bem-haja.net/ > > http://www.bolsadovoluntariado.pt/ > > Eles andam sempre procura de voluntrios. Em particular a primeira tem > feito um ptimo trabalho na rea de software livre em instituies de > solidariedade social. > > Se para fazer trabalho gratuito, existem vrias entidades como o > Moinho da Juventude, Escolas e outras instituies que aceitariam ajuda > sem quaisquer problemas e que podero funcionar facilmente como factor > multiplicador de utilizadores. > > Cumprimentos, > Joo Miguel Neves > > Qua, 2007-06-20 s 14:54 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > > Boas, > > Gostaria de colocar uma ideia a discusso. > > > > O que acham da criao de uma associao/cooperativa ( no sei o > > aspecto legal que poderia ter, pode ser at dentro da ANSOL ) de > > profissionais da area que pudesse fazer consultoria gratuita > > essencialmente a PME's e outros organismos de pequena/mdia dimenso > > com vista a promover o uso do software livre ? > > > > Penso que se podia fazer um levantamento das pessoas que h por este > > pas, por regio, dispostas a dar algum do seu tempo a esta causa. > > > > -- > > Cumprimentos Cordiais, > > Pedro Rodrigues > > > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/9fbf82b7/attachment.htm From rms 1407.org Wed Jun 20 17:55:02 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 20 17:57:39 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <6236a9f60706200953t25b7315am49074b22d8fd35e5@mail.gmail.com> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <1182356007.29654.28.camel@localhost.localdomain> <6236a9f60706200953t25b7315am49074b22d8fd35e5@mail.gmail.com> Message-ID: <1182358502.3527.83.camel@localhost6.localdomain6> Qua, 2007-06-20 às 17:53 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Boas, > Para relembrar que a ideia principal era discutir a ideia e saber de > possiveis voluntários interessados em colaborar neste tipo de serviço > gratuito, independentemente de se fazer em PME's ou não. > > A seguir formar uma possivel equipa. > > Agradeço os links e as sugestões mas a ideia nao seria eu colaborar de > forma isolada numa destas instituições mencionadas, apesar de o poder > posteriormente fazer. Pois, mas pelos vistos já existe na Bem Haja, se calhar era boa ideia aproveitar as sinergias. Rui Or not. Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/1716b9c8/attachment-0001.pgp From nunojsilva mail.telepac.pt Wed Jun 20 22:34:31 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Wed Jun 20 22:36:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] E ainda outro de =?iso-8859-1?q?correc=E7=F5es=3A?= Fw: =?iso-8859-1?q?Correc=E7=F5es?= de exames Message-ID: <20070620223431.7707266f@localhost> Sendo aluno sujeito a exame (12), tenho todo o interesse no que se passa volta dos exames. Esta manh tentei obter a correco dos dois que j realizei, recorrendo redaco do Correio da Manh (j que pelo GAVE o mais provvel apanhar-se um "engarrafamento virtual"). A parte mais interessante da mensagem a lista de anexos: [Biologia e geologia702 1 verso.pdf application/octet-stream (306104 bytes)] [Biologia e geologia702 2 verso.pdf application/octet-stream (211548 bytes)] [Prova 639 - 2007.doc application/msword (49799 bytes)] (Removi-os deste forward para no sobrecarregar a lista) Estes sempre tm a desculpa de ser uma empresa privada... ainda assim, a ver se os chateio. Begin forwarded message: Date: Wed, 20 Jun 2007 10:30:17 +0100 From: "Edgar Nascimento" To: "Nuno J. Silva" Subject: RE: Correces de exames Bom dia. Infelizmente a APP Biologia e Geologia no elaborou proposta de correco. Como tal, envio-lhe os critrios de classificao (alguns dos critrios correspondem resposta correcta). Grato pela preferncia Edgar Nascimento Edgar Nascimento, Correio da Manh -----Original Message----- From: Nuno J. Silva [mailto:nunojsilva@mail.telepac.pt] Sent: quarta-feira, 20 de Junho de 2007 10:28 To: CM - Exames Nacionais Subject: Correces de exames Agradecia que me enviassem as correces do exame de Portugus/Portugus B e de Biologia e Geologia. -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- ``Se o Simplex for verdadex, capaz de ser bonzex.'' -- Ribeiro e Castro -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- ``If you're not my friend, you're my enemy.'' -- Anakin Skywalker, Star Wars III - The Revenge of the Sith -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070620/fa355bf0/signature.pgp From pmsr.tux gmail.com Thu Jun 21 11:16:44 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Thu Jun 21 11:18:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] Matrix, a escolha do comprimido ... Message-ID: <6236a9f60706210316v33b4fdb5q16e70e5cbab0f9f8@mail.gmail.com> http://video.google.com/videoplay?docid=-7011632852132420070&hl=en -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070621/d5a96c50/attachment.htm From joao silvaneves.org Thu Jun 21 16:26:48 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Jun 21 16:28:59 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <6236a9f60706200953t25b7315am49074b22d8fd35e5@mail.gmail.com> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <1182356007.29654.28.camel@localhost.localdomain> <6236a9f60706200953t25b7315am49074b22d8fd35e5@mail.gmail.com> Message-ID: <1182439608.10317.16.camel@localhost.localdomain> A Bem Haja j faz esse trabalho de coordenao. Se quiseres poupar-te a isso, uma boa alternativa. Se quiseres fazer algo diferente, ests vontade e percebo. Gostava de perceber o que de diferente no teu projecto, o que queres obter no final. Cumprimentos, Joo Miguel Neves Qua, 2007-06-20 s 17:53 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Boas, > Para relembrar que a ideia principal era discutir a ideia e saber de > possiveis voluntrios interessados em colaborar neste tipo de servio > gratuito, independentemente de se fazer em PME's ou no. > > A seguir formar uma possivel equipa. > > Agradeo os links e as sugestes mas a ideia nao seria eu colaborar de > forma isolada numa destas instituies mencionadas, apesar de o poder > posteriormente fazer. > > > -- > Cumprimentos Cordiais, > Pedro Rodrigues > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > > On 6/20/07, Joo Miguel Neves wrote: > Recomendo: > > http://www.bem-haja.net/ > > http://www.bolsadovoluntariado.pt/ > > Eles andam sempre procura de voluntrios. Em particular a > primeira tem > feito um ptimo trabalho na rea de software livre em > instituies de > solidariedade social. > > Se para fazer trabalho gratuito, existem vrias entidades > como o > Moinho da Juventude, Escolas e outras instituies que > aceitariam ajuda > sem quaisquer problemas e que podero funcionar facilmente > como factor > multiplicador de utilizadores. > > Cumprimentos, > Joo Miguel > Neves > > Qua, 2007-06-20 s 14:54 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > > Boas, > > Gostaria de colocar uma ideia a discusso. > > > > O que acham da criao de uma associao/cooperativa ( no > sei o > > aspecto legal que poderia ter, pode ser at dentro da > ANSOL ) de > > profissionais da area que pudesse fazer consultoria > gratuita > > essencialmente a PME's e outros organismos de pequena/mdia > dimenso > > com vista a promover o uso do software livre ? > > > > Penso que se podia fazer um levantamento das pessoas que h > por este > > pas, por regio, dispostas a dar algum do seu tempo a esta > causa. > > > > -- > > Cumprimentos Cordiais, > > Pedro Rodrigues > > > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070621/40e78cd2/attachment.pgp From joao silvaneves.org Thu Jun 21 17:16:16 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Jun 21 17:18:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <200706201542.42544.Marcos.Marado@sonae.com> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <1182350341.3527.36.camel@localhost6.localdomain6> <200706201542.42544.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1182442576.10317.53.camel@localhost.localdomain> Qua, 2007-06-20 s 15:42 +0100, Marcos Marado escreveu: > Concordo: a nica coisa (e certa) que a ANSOL pode fazer aquilo que j faz > mais ou menos mas que pode melhorar: dar apoio s empresas de Open Source em > Portugal, por exemplo divulgando-as. Lembro-me que no wiki da ANSOL havia uma > lista de empresas desse tipo, suponho que ainda haja... > no site mesmo: http://ansol.org/servicos Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070621/a843009d/attachment.pgp From joao silvaneves.org Thu Jun 21 17:20:44 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Jun 21 17:22:59 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Apresenta=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_P=FAblica?= de Estudo sobre o DRM da APDSI In-Reply-To: <1182357042.3527.70.camel@localhost6.localdomain6> References: <1182356469.3527.63.camel@localhost6.localdomain6> <200706201728.54238.Marcos.Marado@sonae.com> <1182357042.3527.70.camel@localhost6.localdomain6> Message-ID: <1182442844.10317.55.camel@localhost.localdomain> http://www.apdsi.pt/main.php?srvacr=pages_43&mode=public&template=frontoffice&layout=layout&id_page=145 Qua, 2007-06-20 às 17:30 +0100, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > Qua, 2007-06-20 à s 17:28 +0100, Marcos Marado escreveu: > > On Wednesday 20 June 2007 17:21, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > > Na próxima Sexta-feira, 28 de Junho, pelas 18h na Fundação Portuguesa de > > > Comunicações (Rua do Instituto Industrial, 16 -- junto ao Cais do Sodré > > > em Lisboa), a APDSI vai apresentar um estudo sobre o DRM. > > > > > > A inscrição faz-se por email para o endereço secretariado@apdsi.pt > > > > Tens algum link para isso? > > Vi um PDF a anúnciar na intranet da empresa, não recebi nem vi no site. > Presumo que esteja lá. > > > > Como estão a chamar-lhe "Gestão de Direitos Digitais" proponho que se > > > prepare um folheto com elevada qualidade estética para distribuir na > > > sessão. > > > > Abreviaram para "GDD"? É que, caso contrário, devíamo-nos, a meu ver, ficar > > pelo usual "Gestão de Restrições Digitais". > > Sim, abreviaram para GDD. > > > > Que acham de chamar-lhe "Gestão Danosa de Direitos"? Alguém arranja um > > > nome melhor? > > > > Quanto à coordenação de algo para a presença nessa apresentação, criei a > > página Wiki http://drm-pt.info/moin/28Junho2007Lisboa . > > Rui > > Keep the Lasagna flying! > Today is Sweetmorn, the 25th day of Confusion in the YOLD 3173 > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070621/32988e8b/attachment.pgp From gustavo angulosolido.pt Fri Jun 22 10:11:22 2007 From: gustavo angulosolido.pt (Gustavo Homem) Date: Fri Jun 22 10:13:59 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo Message-ID: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> Bom dia, Aqui vai informao actualizada de quem contactar para encomendar laptops sem SO. Lenovo: Francisco Carvalho da Costa fccosta@pt.lenovo.com Telf: 351.210001690 Fax: 351.210008140 Mobile 351.96.691.85.71 Dell: Pedro Teixeira Contactos: +351 800 300 391 Fax: +351 21 424 01 12 Mail: pedro_teixeira@dell.com Clasus: http://www.chainet.com Falar com Carlos Chai por telefone Os laptops sem SO so entre 90 a 120 EUR mais baratos do que com Windows. Agradeo ao Joo Neves, o contacto da Dell. Se algum tiver os contactos correctos nas outras marcas, pode acrescentar. Cumprimentos Gustavo Homem -- Angulo Slido - Tecnologias de Informao http://angulosolido.pt From rms 1407.org Fri Jun 22 10:33:36 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Jun 22 10:35:49 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> Message-ID: <1182504816.2729.12.camel@localhost6.localdomain6> Agora é tarde que já foi publicado na mailing-list, mas estes contactos são públicos para uma pessoa espalhar ainda mais? Rui Sex, 2007-06-22 às 10:11 +0100, Gustavo Homem escreveu: > Bom dia, > > Aqui vai informação actualizada de quem contactar para encomendar laptops sem > SO. > > Lenovo: > > Francisco Carvalho da Costa > fccosta@pt.lenovo.com > Telf: 351.210001690 > Fax: 351.210008140 > Mobile 351.96.691.85.71 > > Dell: > > Pedro Teixeira > Contactos: +351 800 300 391 > Fax: +351 21 424 01 12 > Mail: pedro_teixeira@dell.com > > Clasus: > > http://www.chainet.com > Falar com Carlos Chai por telefone > > Os laptops sem SO são entre 90 a 120 EUR mais baratos do que com Windows. > > Agradeço ao João Neves, o contacto da Dell. Se alguém tiver os contactos > correctos nas outras marcas, pode acrescentar. > > Cumprimentos > Gustavo Homem > Hail Eris! Today is Pungenday, the 27th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/5c825528/attachment.pgp From gustavo angulosolido.pt Fri Jun 22 10:44:44 2007 From: gustavo angulosolido.pt (Gustavo Homem) Date: Fri Jun 22 10:47:11 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <1182504816.2729.12.camel@localhost6.localdomain6> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <1182504816.2729.12.camel@localhost6.localdomain6> Message-ID: <200706221044.44698.gustavo@angulosolido.pt> On Friday 22 June 2007 10:33, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Agora tarde que j foi publicado na mailing-list, mas estes contactos > so pblicos para uma pessoa espalhar ainda mais? Mas concerteza que tem que ser pblicos, uma vez que quem compra nas lojas leva sempre com a mesma resposta: no pode comprar sem sistema operativo. As pessoas em questo confirmaram em representao das marcas aquilo que eu disse, tendo os contactos na assinatura do email. Comprar um laptop sem SO, deve na minha opinio ser um processo simples, sem mistrios. E isto ainda acaba por lhes gerar negcio, provavelmente. Win-win, parece-me. Cumprimentos Gustavo -- Angulo Slido - Tecnologias de Informao http://angulosolido.pt From rms 1407.org Fri Jun 22 10:52:18 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Jun 22 10:54:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <200706221044.44698.gustavo@angulosolido.pt> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <1182504816.2729.12.camel@localhost6.localdomain6> <200706221044.44698.gustavo@angulosolido.pt> Message-ID: <1182505938.2729.14.camel@localhost6.localdomain6> Sex, 2007-06-22 às 10:44 +0100, Gustavo Homem escreveu: > On Friday 22 June 2007 10:33, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Agora é tarde que já foi publicado na mailing-list, mas estes contactos > > são públicos para uma pessoa espalhar ainda mais? > > Mas concerteza que tem que ser públicos, uma vez que quem compra nas lojas > leva sempre com a mesma resposta: não pode comprar sem sistema operativo. > > As pessoas em questão confirmaram em representação das marcas aquilo que eu > disse, tendo os contactos na assinatura do email. > > Comprar um laptop sem SO, deve na minha opinião ser um processo simples, sem > mistérios. E isto ainda acaba por lhes gerar negócio, provavelmente. Win-win, > parece-me. Tens login no http://ansol.org? Podes ir criando lá uma página sobre isto e quando tivermos mais uns contactos publicamos? Abraços, Rui Or not. Today is Pungenday, the 27th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/978580b3/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Fri Jun 22 11:36:07 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Jun 22 11:38:16 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> Message-ID: <200706221136.07823.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 22 June 2007 10:11, Gustavo Homem wrote: > Bom dia, > > Aqui vai informao actualizada de quem contactar para encomendar laptops > sem SO. Seria interessante fazer a coisa em trs passos: 1) Identificar tudo o que so marcas de portteis que actuam ou tm representatividade em Portugal; 2) Contactar todas elas e arranjar contactos deste tipo para cada uma; 3) Elaborar, publicar e manter uma lista delas online. Talvez a maneira mais fcil de coordenar este esforo seja fazer isso no wiki? -- Marcos Marado Sonaecom IT From nunojsilva mail.telepac.pt Fri Jun 22 12:05:08 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Fri Jun 22 12:07:40 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <200706221136.07823.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <200706221136.07823.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <20070622120508.751bfebc@localhost> On Fri, 22 Jun 2007 11:36:07 +0100 Marcos Marado wrote: > On Friday 22 June 2007 10:11, Gustavo Homem wrote: > > Bom dia, > > > > Aqui vai informao actualizada de quem contactar para encomendar > > laptops sem SO. > > Seria interessante fazer a coisa em trs passos: > > 1) Identificar tudo o que so marcas de portteis que actuam ou tm > representatividade em Portugal; > 2) Contactar todas elas e arranjar contactos deste tipo para cada uma; > 3) Elaborar, publicar e manter uma lista delas online. > > Talvez a maneira mais fcil de coordenar este esforo seja fazer isso > no wiki? Voto a favor. Talvez uma pequena tabela com as diversas marcas para comparar ( possvel, No possvel, Apenas on-line, etc), e depois os detalhes a seguir tabela. -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- Warning: Objects in mirror appear smarter than they are. -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/bfddd603/signature.pgp From pmsr.tux gmail.com Fri Jun 22 12:21:33 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Fri Jun 22 12:23:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <20070622120508.751bfebc@localhost> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <200706221136.07823.Marcos.Marado@sonae.com> <20070622120508.751bfebc@localhost> Message-ID: <6236a9f60706220421gf0621e5v6cc015b5b7f3fd62@mail.gmail.com> Bom dia, Acho que alm deste trabalho era bom pensar numa forma de divulgao desta informao, no esperar que as pessoas a venham encontrar na pgina. -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- On 6/22/07, Nuno J. Silva wrote: > > On Fri, 22 Jun 2007 11:36:07 +0100 > Marcos Marado wrote: > > > On Friday 22 June 2007 10:11, Gustavo Homem wrote: > > > Bom dia, > > > > > > Aqui vai informao actualizada de quem contactar para encomendar > > > laptops sem SO. > > > > Seria interessante fazer a coisa em trs passos: > > > > 1) Identificar tudo o que so marcas de portteis que actuam ou tm > > representatividade em Portugal; > > 2) Contactar todas elas e arranjar contactos deste tipo para cada uma; > > 3) Elaborar, publicar e manter uma lista delas online. > > > > Talvez a maneira mais fcil de coordenar este esforo seja fazer isso > > no wiki? > > Voto a favor. > > Talvez uma pequena tabela com as diversas marcas para comparar ( > possvel, No possvel, Apenas on-line, etc), e depois os detalhes a > seguir tabela. > > > -- > Nuno J. Silva > Lisbon, Portugal > Homepage: > Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org > > Using Claws Mail 2.9.2 > > Gentoo Base System release 1.12.9 > Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) > > -=-=- > Warning: Objects in mirror appear smarter than they are. > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/cee9b299/attachment.htm From rms 1407.org Fri Jun 22 12:26:00 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Jun 22 12:28:21 2007 Subject: [sw_livre] Re: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistemaoperativo In-Reply-To: <20070622110558.0952828168@softwarelivre.citiap.gov.pt> References: <20070622110558.0952828168@softwarelivre.citiap.gov.pt> Message-ID: <1182511560.2729.23.camel@localhost6.localdomain6> Sex, 2007-06-22 às 12:11 +0100, Filipe Cidraes escreveu: > O valor a pagar pelo portátil não é importante, o importante é apenas que > não tenha sistema operativo??? > Quanto custa um Lenovo, Dell, ou Clasus sem S.O.??? > > Quanto custa um Acer, HP, Fujitsu, com o Vista, que pode ser formatado e > meter em dual boot ou só com o sistema operativo que quisermos? Parece-me boa ideia ter uma tabela comparativa, seja como for no email original o Gustavo fala numa diferença de à volta de 100€ Rui Hail Eris, Hack Linux! Today is Pungenday, the 27th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/eced1598/attachment.pgp From sebrosa artenumerica.com Fri Jun 22 12:30:46 2007 From: sebrosa artenumerica.com (Jose Sebrosa) Date: Fri Jun 22 12:32:57 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <200706221136.07823.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <200706221136.07823.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <467BB2E6.1090006@artenumerica.com> [Nota: exclu o sw_livre@softwarelivre.citiap.gov.pt da lista de CC] Sugiro que os passos no sejam encadeados, seno o mais importante (o 3) fica espera dos outros, e tanto o 1 como o 2 se podem arrastar por muito, muito tempo... Outra vantagem de no encadear os passos e saltar logo para o 3 (publicao) com o que h, que assim motivam-se as marcas ainda no presentes na lista a terem elas tambm a iniciativa de contactar para se fazerem incluir. Cumps., Sebrosa Marcos Marado wrote: > On Friday 22 June 2007 10:11, Gustavo Homem wrote: >> Bom dia, >> >> Aqui vai informao actualizada de quem contactar para encomendar laptops >> sem SO. > > Seria interessante fazer a coisa em trs passos: > > 1) Identificar tudo o que so marcas de portteis que actuam ou tm > representatividade em Portugal; > 2) Contactar todas elas e arranjar contactos deste tipo para cada uma; > 3) Elaborar, publicar e manter uma lista delas online. > > Talvez a maneira mais fcil de coordenar este esforo seja fazer isso no wiki? From gustavo angulosolido.pt Fri Jun 22 13:03:21 2007 From: gustavo angulosolido.pt (Gustavo Homem) Date: Fri Jun 22 13:05:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> Message-ID: <200706221303.21291.gustavo@angulosolido.pt> Ol de novo, Para facilitar o trabalho a todos: http://wiki.ansol.org/ http://wiki.ansol.org/PortateisSemSO Cumprimentos Gustavo Homem On Friday 22 June 2007 10:11, Gustavo Homem wrote: > Bom dia, > > Aqui vai informao actualizada de quem contactar para encomendar laptops > sem SO. > > Lenovo: > > Francisco Carvalho da Costa > fccosta@pt.lenovo.com > Telf: 351.210001690 > Fax: 351.210008140 > Mobile 351.96.691.85.71 > > Dell: > > Pedro Teixeira > Contactos: +351 800 300 391 > Fax: +351 21 424 01 12 > Mail: pedro_teixeira@dell.com > > Clasus: > > http://www.chainet.com > Falar com Carlos Chai por telefone > > Os laptops sem SO so entre 90 a 120 EUR mais baratos do que com Windows. > > Agradeo ao Joo Neves, o contacto da Dell. Se algum tiver os contactos > correctos nas outras marcas, pode acrescentar. > > Cumprimentos > Gustavo Homem -- Angulo Slido - Tecnologias de Informao http://angulosolido.pt From jorgeantunes gmail.com Fri Jun 22 13:59:20 2007 From: jorgeantunes gmail.com (Jorge Antunes) Date: Fri Jun 22 14:01:38 2007 Subject: [sw_livre] Re: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <200706221303.21291.gustavo@angulosolido.pt> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <200706221303.21291.gustavo@angulosolido.pt> Message-ID: <2d087dd40706220559i434b00e0jba30613cccd743c0@mail.gmail.com> Boas, S um 'heads-up': o endereo http://www.tsunami.pt est a apontar para http://www.chainet.pt/ que por acaso est em baixo. Cumprimentos, Jorge Antunes Em 22/06/07, Gustavo Homem escreveu: > > Ol de novo, > > Para facilitar o trabalho a todos: > > http://wiki.ansol.org/ > http://wiki.ansol.org/PortateisSemSO > > Cumprimentos > Gustavo Homem > > On Friday 22 June 2007 10:11, Gustavo Homem wrote: > > Bom dia, > > > > Aqui vai informao actualizada de quem contactar para encomendar > laptops > > sem SO. > > > > Lenovo: > > > > Francisco Carvalho da Costa > > fccosta@pt.lenovo.com > > Telf: 351.210001690 > > Fax: 351.210008140 > > Mobile 351.96.691.85.71 > > > > Dell: > > > > Pedro Teixeira > > Contactos: +351 800 300 391 > > Fax: +351 21 424 01 12 > > Mail: pedro_teixeira@dell.com > > > > Clasus: > > > > http://www.chainet.com > > Falar com Carlos Chai por telefone > > > > Os laptops sem SO so entre 90 a 120 EUR mais baratos do que com > Windows. > > > > Agradeo ao Joo Neves, o contacto da Dell. Se algum tiver os contactos > > correctos nas outras marcas, pode acrescentar. > > > > Cumprimentos > > Gustavo Homem > > -- > Angulo Slido - Tecnologias de Informao > http://angulosolido.pt > _______________________________________________ > sw_livre mailing list > sw_livre@softwarelivre.citiap.gov.pt > http://www.softwarelivre.citiap.gov.pt:8080/mailman/listinfo/sw_livre > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/128eeefb/attachment.html From aife netvisao.pt Fri Jun 22 14:39:51 2007 From: aife netvisao.pt (=?utf-8?q?Andr=C3=A9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Fri Jun 22 14:40:10 2007 Subject: mais um: Inforlandia - Marca InSys Re: [sw_livre] Re: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <2d087dd40706220559i434b00e0jba30613cccd743c0@mail.gmail.com> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <200706221303.21291.gustavo@angulosolido.pt> <2d087dd40706220559i434b00e0jba30613cccd743c0@mail.gmail.com> Message-ID: <200706221439.51818.aife@netvisao.pt> A Friday 22 June 2007 13:59:20, Jorge Antunes escreveu: > Boas, > S um 'heads-up': o endereo http://www.tsunami.pt > est a apontar para http://www.chainet.pt/ que por acaso est em baixo. > Cumprimentos, > Jorge Antunes > Podes corrigir no wiki... Basta carregar em edit(text) Acrescentei a oferta da Inforlandia - Marca InSys (sem SO uma opo de configurao no site de venda directa). 1abrao, Andr Esteves From rms 1407.org Fri Jun 22 14:51:26 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Jun 22 14:53:42 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <6236a9f60706220421gf0621e5v6cc015b5b7f3fd62@mail.gmail.com> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <200706221136.07823.Marcos.Marado@sonae.com> <20070622120508.751bfebc@localhost> <6236a9f60706220421gf0621e5v6cc015b5b7f3fd62@mail.gmail.com> Message-ID: <1182520287.2729.28.camel@localhost6.localdomain6> Claro, contudo assim que tiver uns tantos fornecedores... Sex, 2007-06-22 às 12:21 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Bom dia, > Acho que além deste trabalho era bom pensar numa forma de divulgação > desta informação, não esperar que as pessoas a venham encontrar na > página. > > -- > Cumprimentos Cordiais, > Pedro Rodrigues > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > > On 6/22/07, Nuno J. Silva wrote: > On Fri, 22 Jun 2007 11:36:07 +0100 > Marcos Marado wrote: > > > On Friday 22 June 2007 10:11, Gustavo Homem wrote: > > > Bom dia, > > > > > > Aqui vai informação actualizada de quem contactar para > encomendar > > > laptops sem SO. > > > > Seria interessante fazer a coisa em três passos: > > > > 1) Identificar tudo o que são marcas de portáteis que actuam > ou têm > > representatividade em Portugal; > > 2) Contactar todas elas e arranjar contactos deste tipo para > cada uma; > > 3) Elaborar, publicar e manter uma lista delas online. > > > > Talvez a maneira mais fácil de coordenar este esforço seja > fazer isso > > no wiki? > > Voto a favor. > > Talvez uma pequena tabela com as diversas marcas para comparar > (É > possível, Não é possível, Apenas on-line, etc), e depois os > detalhes a > seguir à tabela. > > > -- > Nuno J. Silva > Lisbon, Portugal > Homepage: > Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org > > Using Claws Mail 2.9.2 > > Gentoo Base System release 1.12.9 > Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) > > -=-=- > Warning: Objects in mirror appear smarter than they are. > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral Fnord. Today is Pungenday, the 27th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/1fd7bbff/attachment.pgp From jneves ext.bn.pt Fri Jun 22 14:10:54 2007 From: jneves ext.bn.pt (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Fri Jun 22 16:21:47 2007 Subject: [sw_livre] Re: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <2d087dd40706220559i434b00e0jba30613cccd743c0@mail.gmail.com> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <200706221303.21291.gustavo@angulosolido.pt> <2d087dd40706220559i434b00e0jba30613cccd743c0@mail.gmail.com> Message-ID: <1182517854.18495.41.camel@localhost.localdomain> Corrigido. E reestruturei a pgina para ser mais rapidamente visvel. Sex, 2007-06-22 s 13:59 +0100, Jorge Antunes escreveu: > Boas, > S um 'heads-up': o endereo http://www.tsunami.pt est a apontar > para http://www.chainet.pt/ que por acaso est em baixo. > Cumprimentos, > Jorge Antunes > > > Em 22/06/07, Gustavo Homem escreveu: > Ol de novo, > > Para facilitar o trabalho a todos: > > http://wiki.ansol.org/ > http://wiki.ansol.org/PortateisSemSO > > Cumprimentos > Gustavo Homem > > On Friday 22 June 2007 10:11, Gustavo Homem wrote: > > Bom dia, > > > > Aqui vai informao actualizada de quem contactar para > encomendar laptops > > sem SO. > > > > Lenovo: > > > > Francisco Carvalho da Costa > > fccosta@pt.lenovo.com > > Telf: 351.210001690 > > Fax: 351.210008140 > > Mobile 351.96.691.85.71 > > > > Dell: > > > > Pedro Teixeira > > Contactos: +351 800 300 391 > > Fax: +351 21 424 01 12 > > Mail: pedro_teixeira@dell.com > > > > Clasus: > > > > http://www.chainet.com > > Falar com Carlos Chai por telefone > > > > Os laptops sem SO so entre 90 a 120 EUR mais baratos do que > com Windows. > > > > Agradeo ao Joo Neves, o contacto da Dell. Se algum tiver > os contactos > > correctos nas outras marcas, pode acrescentar. > > > > Cumprimentos > > Gustavo Homem > > -- > Angulo Slido - Tecnologias de Informao > http://angulosolido.pt > _______________________________________________ > sw_livre mailing list > sw_livre@softwarelivre.citiap.gov.pt > http://www.softwarelivre.citiap.gov.pt:8080/mailman/listinfo/sw_livre > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- From jmce artenumerica.com Fri Jun 22 17:30:26 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Jun 22 17:32:46 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Ubuntu Linux on Dell Systems - Discuss with the Experts - Live] Message-ID: <467BF922.2090509@artenumerica.com> -------------- prxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: Matt Domsch Assunto: Ubuntu Linux on Dell Systems - Discuss with the Experts - Live Data: Wed, 20 Jun 2007 16:02:17 -0500 Tam: 55388 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/cfbdcba5/UbuntuLinuxonDellSystems-DiscusswiththeExperts-Live-0001.eml From pmsr.tux gmail.com Fri Jun 22 17:56:39 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Fri Jun 22 17:58:50 2007 Subject: [ANSOL-geral] Microsoft Was Distributing Ubuntu Linux Message-ID: <6236a9f60706220956m66500bfbh2b4d8f8f343eea72@mail.gmail.com> http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/06/22/151233&from=rss -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/ab6cec11/attachment.htm From joao silvaneves.org Fri Jun 22 18:16:41 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Fri Jun 22 18:48:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] [ANSOL] =?iso-8859-1?q?Modela=E7=E3o?= 3D e =?iso-8859-1?q?Edi=E7=E3o_Gr=E1fica?= ao alcance de todos por 30 euros =?iso-8859-1?q?=28forma=E7=E3o_inclu=EDda=29?= Message-ID: <1182532601.18495.78.camel@localhost.localdomain> Saltou-se o contedo do tipo multipart/signed -------------- prxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From rms 1407.org Fri Jun 22 20:36:16 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Jun 22 20:38:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> Message-ID: <1182540976.2781.2.camel@localhost6.localdomain6> Olá Gustavo, Os resultados iniciais do teu excelente trabalho[1] já foram publicados no blog do Software Livre: http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/06/22/como-comprar-um-portatil-sem-windows/ [1] http://wiki.ansol.org/PortateisSemSO Abraços, Rui Sex, 2007-06-22 às 10:11 +0100, Gustavo Homem escreveu: > Bom dia, > > Aqui vai informação actualizada de quem contactar para encomendar laptops sem > SO. > > Lenovo: > > Francisco Carvalho da Costa > fccosta@pt.lenovo.com > Telf: 351.210001690 > Fax: 351.210008140 > Mobile 351.96.691.85.71 > > Dell: > > Pedro Teixeira > Contactos: +351 800 300 391 > Fax: +351 21 424 01 12 > Mail: pedro_teixeira@dell.com > > Clasus: > > http://www.chainet.com > Falar com Carlos Chai por telefone > > Os laptops sem SO são entre 90 a 120 EUR mais baratos do que com Windows. > > Agradeço ao João Neves, o contacto da Dell. Se alguém tiver os contactos > correctos nas outras marcas, pode acrescentar. > > Cumprimentos > Gustavo Homem > All Hail Discordia! Today is Pungenday, the 27th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/0fd1928d/attachment.pgp From joao silvaneves.org Fri Jun 22 22:38:42 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jun 23 01:05:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Re: =?iso-8859-1?q?Reuni=E3o?= na CNEL/Plano =?iso-8859-1?q?Tecnol=F3gico?= - 18 Junho 2007] Message-ID: <1182548322.18495.87.camel@localhost.localdomain> Saltou-se o contedo do tipo multipart/mixed -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070622/20a432ea/attachment-0001.pgp From humaneasy gmail.com Sat Jun 23 09:23:16 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Sat Jun 23 09:35:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: como comprar laptops sem sistema operativo Message-ID: Convm tambm vr por alto se esses portteis vo dar probs ou no com o Linux e se algum se lembrar apontar para info sobre o assunto. Caso contrrio, pior a emenda que o soneto ;-) Lopo -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070623/345c348b/attachment.html From humaneasy gmail.com Sat Jun 23 09:23:16 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Sat Jun 23 09:52:37 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: como comprar laptops sem sistema operativo Message-ID: Convm tambm vr por alto se esses portteis vo dar probs ou no com o Linux e se algum se lembrar apontar para info sobre o assunto. Caso contrrio, pior a emenda que o soneto ;-) Lopo -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070623/345c348b/attachment.htm From rms 1407.org Sat Jun 23 10:07:32 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Jun 23 10:10:15 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: References: Message-ID: <1182589652.2756.7.camel@localhost6.localdomain6> Sáb, 2007-06-23 às 09:23 +0100, Humaneasy Consulting escreveu: > Convém também vêr por alto se esses portáteis vão dar probs ou não com > o Linux e se alguém se lembrar apontar para info sobre o assunto. > > Caso contrário, é pior a emenda que o soneto ;-) Queres comprar um Lenovo sem Windows? Fala com esta pessoa. Queres comprar um Dell sem Windows? Fala com esta outra pessoa. Isto é um problema completamente ortogonal a se é ou não bem suportado, porque isso é um passo *anterior* à compra, ou seja: não se está a falar de um ou outro modelo em específico. Rui Hail Eris, Hack Linux! Today is Prickle-Prickle, the 28th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070623/e7517055/attachment.pgp From jorgeantunes gmail.com Sat Jun 23 14:10:58 2007 From: jorgeantunes gmail.com (Jorge Antunes) Date: Sat Jun 23 14:38:16 2007 Subject: mais um: Inforlandia - Marca InSys Re: [sw_livre] Re: [ANSOL-geral] como comprar laptops sem sistema operativo In-Reply-To: <200706221439.51818.aife@netvisao.pt> References: <200706221011.23152.gustavo@angulosolido.pt> <200706221303.21291.gustavo@angulosolido.pt> <2d087dd40706220559i434b00e0jba30613cccd743c0@mail.gmail.com> <200706221439.51818.aife@netvisao.pt> Message-ID: <467D1BE2.3040608@gmail.com> Ah, ok. Cumprimentos, Jorge Andr Isidoro Fernandes Esteves escreveu: > A Friday 22 June 2007 13:59:20, Jorge Antunes escreveu: > >> Boas, >> Só um 'heads-up': o endereço http://www.tsunami.pt >> está a apontar para http://www.chainet.pt/ que por acaso está em baixo. >> Cumprimentos, >> Jorge Antunes >> >> > Podes corrigir no wiki... Basta carregar em edit(text) > > Acrescentei a oferta da Inforlandia - Marca InSys (sem SO é uma opção de > configuração no site de venda directa). > > 1abraço, > > André Esteves > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > From pmsr.tux gmail.com Mon Jun 25 09:17:55 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Mon Jun 25 09:18:08 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <1182439608.10317.16.camel@localhost.localdomain> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <1182356007.29654.28.camel@localhost.localdomain> <6236a9f60706200953t25b7315am49074b22d8fd35e5@mail.gmail.com> <1182439608.10317.16.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <6236a9f60706250117w5363c2f6m25e575df434caf23@mail.gmail.com> Bom dia, Peo desculpa pela demora na resposta . A ideia seria tentar criar equipas autonomas dispersas pelo pas, se isso for possvel. O primeiro e principal objectivo seria a divulgao e utilizao de tecnologia open-source. O segundo seria prestar um servio gratuito a entidades que dele necessitem. Devo realar que desconheo o modelo da BemHaja e o que ela faz no terreno. No meu objectivo duplicar a oferta, e acho que devemos aproveitar o que j se faz. Por isso mesmo j preenchi o formulrio na pgina da BemHaja na passada quarta ou quinta-feira com os meus dados e aguardo contacto pela parte da Associao. Como j tinha mencionado anteriormente, estou disponvel para colaborar. Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- On 6/21/07, Joo Miguel Neves wrote: > > A Bem Haja j faz esse trabalho de coordenao. Se quiseres poupar-te a > isso, uma boa alternativa. Se quiseres fazer algo diferente, ests > vontade e percebo. Gostava de perceber o que de diferente no teu > projecto, o que queres obter no final. > > Cumprimentos, > Joo Miguel Neves > > Qua, 2007-06-20 s 17:53 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > > Boas, > > Para relembrar que a ideia principal era discutir a ideia e saber de > > possiveis voluntrios interessados em colaborar neste tipo de servio > > gratuito, independentemente de se fazer em PME's ou no. > > > > A seguir formar uma possivel equipa. > > > > Agradeo os links e as sugestes mas a ideia nao seria eu colaborar de > > forma isolada numa destas instituies mencionadas, apesar de o poder > > posteriormente fazer. > > > > > > -- > > Cumprimentos Cordiais, > > Pedro Rodrigues > > > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > > > > > On 6/20/07, Joo Miguel Neves wrote: > > Recomendo: > > > > http://www.bem-haja.net/ > > > > http://www.bolsadovoluntariado.pt/ > > > > Eles andam sempre procura de voluntrios. Em particular a > > primeira tem > > feito um ptimo trabalho na rea de software livre em > > instituies de > > solidariedade social. > > > > Se para fazer trabalho gratuito, existem vrias entidades > > como o > > Moinho da Juventude, Escolas e outras instituies que > > aceitariam ajuda > > sem quaisquer problemas e que podero funcionar facilmente > > como factor > > multiplicador de utilizadores. > > > > Cumprimentos, > > Joo Miguel > > Neves > > > > Qua, 2007-06-20 s 14:54 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > > > Boas, > > > Gostaria de colocar uma ideia a discusso. > > > > > > O que acham da criao de uma associao/cooperativa ( no > > sei o > > > aspecto legal que poderia ter, pode ser at dentro da > > ANSOL ) de > > > profissionais da area que pudesse fazer consultoria > > gratuita > > > essencialmente a PME's e outros organismos de pequena/mdia > > dimenso > > > com vista a promover o uso do software livre ? > > > > > > Penso que se podia fazer um levantamento das pessoas que h > > por este > > > pas, por regio, dispostas a dar algum do seu tempo a esta > > causa. > > > > > > -- > > > Cumprimentos Cordiais, > > > Pedro Rodrigues > > > > > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > > > > > _______________________________________________ > > > Ansol-geral mailing list > > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > > > > > > -- -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070625/f431d4d7/attachment.html From cpatrao moredata.pt Mon Jun 25 10:07:06 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Jun 25 10:08:13 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] OLTP =?iso-8859-1?q?est=E1_a_agitar_o_mercado=5D?= Message-ID: <467F85BA.4060408@moredata.pt> -- Carlos Patro: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERINCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis n 113, Escr. n 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- prxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: =?UTF-8?Q?S=C3=A9rgio_Ferreira?= Assunto: =?ISO-8859-1?Q?[BITITES]_OLTP_est=E1_a_agitar_o_mercado?= Data: Sun, 24 Jun 2007 14:52:19 -0700 (PDT) Tam: 8483 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070625/6c9a18c4/BITITESOLTPestaagitaromercado.mht -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070625/6c9a18c4/cpatrao.vcf From joao silvaneves.org Mon Jun 25 11:54:03 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Jun 25 11:54:23 2007 Subject: [ANSOL-geral] consultoria gratuita In-Reply-To: <6236a9f60706250117w5363c2f6m25e575df434caf23@mail.gmail.com> References: <6236a9f60706200654pf915f04t60f4e56c70d1bd20@mail.gmail.com> <1182356007.29654.28.camel@localhost.localdomain> <6236a9f60706200953t25b7315am49074b22d8fd35e5@mail.gmail.com> <1182439608.10317.16.camel@localhost.localdomain> <6236a9f60706250117w5363c2f6m25e575df434caf23@mail.gmail.com> Message-ID: <1182768843.13289.67.camel@localhost.localdomain> Parece-me uma excelente ideia. O que precisas? Outro dia chamaram-me a ateno para um pblico-alvo interessante: escolas. As pessoas querem fazer coisas, j tm computadores instalados (normalmente Caixa Mgica e Alinex), mas no tm qualquer apoio e muitos nem sequer tm a noo do que o software livre, mas esto dispostos a aprender. Estou a cravar ao Rui Azevedo uma apresentao muito boa que ele fez para escolas (falta s verificar a legalidade de distribuir algumas das fotos e filmes). Sempre seria uma ajuda para quem quisesse fazer uma apresentao. Posso sugerir que cries uma pgina no wiki para a malta poder adicionar-se? Achas que faz sentido faz-lo por regio do pas? Deste lado podes contar com 4h/semana. Mas acho que algum que d 2h por ms j estaria a dar um contributo vlido. Cumprimentos, Joo Miguel Neves Seg, 2007-06-25 s 09:17 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Bom dia, > Peo desculpa pela demora na resposta . > A ideia seria tentar criar equipas autonomas dispersas pelo pas, se > isso for possvel. > O primeiro e principal objectivo seria a divulgao e utilizao de > tecnologia open-source. O segundo seria prestar um servio gratuito a > entidades que dele necessitem. > > Devo realar que desconheo o modelo da BemHaja e o que ela faz no > terreno. No meu objectivo duplicar a oferta, e acho que devemos > aproveitar o que j se faz. Por isso mesmo j preenchi o formulrio na > pgina da BemHaja na passada quarta ou quinta-feira com os meus dados > e aguardo contacto pela parte da Associao. > Como j tinha mencionado anteriormente, estou disponvel para > colaborar. > > Cumprimentos Cordiais, > Pedro Rodrigues > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > > On 6/21/07, Joo Miguel Neves wrote: > A Bem Haja j faz esse trabalho de coordenao. Se quiseres > poupar-te a > isso, uma boa alternativa. Se quiseres fazer algo diferente, > ests > vontade e percebo. Gostava de perceber o que de diferente no > teu > projecto, o que queres obter no final. > > Cumprimentos, > Joo Miguel > Neves > > Qua, 2007-06-20 s 17:53 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > > Boas, > > Para relembrar que a ideia principal era discutir a ideia e > saber de > > possiveis voluntrios interessados em colaborar neste tipo > de servio > > gratuito, independentemente de se fazer em PME's ou no. > > > > A seguir formar uma possivel equipa. > > > > Agradeo os links e as sugestes mas a ideia nao seria eu > colaborar de > > forma isolada numa destas instituies mencionadas, apesar > de o poder > > posteriormente fazer. > > > > > > -- > > Cumprimentos Cordiais, > > Pedro Rodrigues > > > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. --- > > > > > > On 6/20/07, Joo Miguel Neves wrote: > > Recomendo: > > > > http://www.bem-haja.net/ > > > > http://www.bolsadovoluntariado.pt/ > > > > Eles andam sempre procura de voluntrios. Em > particular a > > primeira tem > > feito um ptimo trabalho na rea de software livre > em > > instituies de > > solidariedade social. > > > > Se para fazer trabalho gratuito, existem vrias > entidades > > como o > > Moinho da Juventude, Escolas e outras instituies > que > > aceitariam ajuda > > sem quaisquer problemas e que podero funcionar > facilmente > > como factor > > multiplicador de utilizadores. > > > > Cumprimentos, > > Joo > Miguel > > Neves > > > > Qua, 2007-06-20 s 14:54 +0100, Pedro Rodrigues > escreveu: > > > Boas, > > > Gostaria de colocar uma ideia a discusso. > > > > > > O que acham da criao de uma > associao/cooperativa ( no > > sei o > > > aspecto legal que poderia ter, pode ser at dentro > da > > ANSOL ) de > > > profissionais da area que pudesse fazer > consultoria > > gratuita > > > essencialmente a PME's e outros organismos de > pequena/mdia > > dimenso > > > com vista a promover o uso do software livre ? > > > > > > Penso que se podia fazer um levantamento das > pessoas que h > > por este > > > pas, por regio, dispostas a dar algum do seu > tempo a esta > > causa. > > > > > > -- > > > Cumprimentos Cordiais, > > > Pedro Rodrigues > > > > > > --- Gnu. It's not about taking. It's about giving. > --- > > > > > > _______________________________________________ > > > Ansol-geral mailing list > > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > > > > > > > > > -- > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070625/8a362da7/attachment-0001.pgp From joao silvaneves.org Mon Jun 25 12:31:51 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Jun 25 12:32:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] Desktop a $99 Message-ID: <1182771111.13289.74.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Baseado na mesma arquitectura do OLPC. Com apenas 10GB de disco, um CPU Geode e 128MB de RAM: http://store.dataevolution.com/ProductDetails.asp?ProductCode=DT%2D7001 Instalao de Ubuntu: http://jsco.org/dectop/ Precisa de todos os perifricos habituais. Specs: Memory: 128MB SDRAM / 10GB HDD Power: AC adapter Connectivity: V.92 modem / Ethernet Input Devices: Mouse / Keyboard Ports: 4 USB / VGA Video Out (up 1600x1200) Audio: Microphone In (audio in) / Headphone Out (audio out) Dimensions: 5.5x 8.5 x 2.5 inches Weight: 3 lbs Estou tentado a comprar um. Algum se quer juntar para partilhar custos de transporte? Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070625/9daaff61/attachment.pgp From humaneasy gmail.com Mon Jun 25 17:05:41 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Jun 25 17:05:59 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 38 In-Reply-To: <20070623110038.D3F4C40FDD@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> References: <20070623110038.D3F4C40FDD@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> Message-ID: Boa filosofia. Educativo, sim senhor. Lembra-me que para eu no indicar a ningum a pgina da ANSOL. Assim escusam de me vir chatear depois se as coisas no funcionarem. Desculpa l mas hoje apanhaste-te de mau humor. Lopo ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Rui Miguel Silva Seabra > To: Humaneasy Consulting > Date: Sat, 23 Jun 2007 10:07:32 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Re: como comprar laptops sem sistema operativo > Sb, 2007-06-23 s 09:23 +0100, Humaneasy Consulting escreveu: > > Convm tambm vr por alto se esses portteis vo dar probs ou no com > > o Linux e se algum se lembrar apontar para info sobre o assunto. > > > > Caso contrrio, pior a emenda que o soneto ;-) > > Queres comprar um Lenovo sem Windows? Fala com esta pessoa. > > Queres comprar um Dell sem Windows? Fala com esta outra pessoa. > > Isto um problema completamente ortogonal a se ou no bem suportado, > porque isso um passo *anterior* compra, ou seja: no se est a falar > de um ou outro modelo em especfico. > > Rui > > Hail Eris, Hack Linux! > Today is Prickle-Prickle, the 28th day of Confusion in the YOLD 3173 > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070625/1b42f89d/attachment.html From humaneasy gmail.com Mon Jun 25 17:13:25 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Jun 25 17:13:34 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Apresenta=E7=E3o_em_escolas_(era_Re:_[?= =?ISO-8859-1?Q?ANSOL-geral]_consultoria_gratuita)?= Message-ID: Viva, ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Joo Miguel Neves > To: Pedro Rodrigues > Date: Mon, 25 Jun 2007 11:54:03 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] consultoria gratuita Estou a cravar ao Rui Azevedo uma apresentao muito boa que ele fez > para escolas (falta s verificar a legalidade de distribuir algumas das > fotos e filmes). Sempre seria uma ajuda para quem quisesse fazer uma > apresentao. Se arranjares isto eu tenho contactos aqui para fazer apresentaes aos professores de TI via Centro de Formao de Professores da Moita e eventualmente no Barreiro. Lopo -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070625/82ac79d4/attachment.htm From Marcos.Marado sonae.com Mon Jun 25 18:38:11 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Jun 25 18:38:20 2007 Subject: [ANSOL-geral] Digam =?iso-8859-1?q?N=C3O_ao_OOXML_como?= standard! Message-ID: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> Digam NO ao OOXML como standard! http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/06/say-no-to-microsoft-office-format-as.html Tm a uma petio para assinar - se no quiserem tomar um papel mais activo nisto, por favor, pelo menos assinem a petio. Uma das coisas que h a fazer contactar http://www.ipq.pt e perguntar-lhes qual a data limite para a submissao de observaes quanto ponderao da aprovao dessa norma. Essa informao j foi pedida, mas suponho que quantas mais pessoas pedirem melhor, principalmente se um dos pedidos vier da ANSOL... *hint* A ideia para depois enviar-lhes, at essa data, um documento a explicar o porqu de aprovar o OOXML como standard mau: para isso dever servir fazer uma traduo de uma carta como esta http://www.noooxml.org/letters para Portugus, ou melhor ainda seria se houvesse tempo/dedicao para a traduo de algo tipo estes pareceres http://www.noooxml.org/arguments fundindo-os num "estudo", em Portugus, sobre o formato. Seria interessante a isso anexar um conjunto de assinaturas de pessoal em Portugal contra a adopo do formato OOXML como standard, caso contrrio a carta poderia pelo menos ir em nome da ANSOL *hint* Para a coordenao da traduo, suponho que o local mais adequado seria o wiki da ANSOL. Quanto petio, convm decidir o mais rapidamente se vale a pena faz-la ou no. -- Marcos Marado Sonaecom IT From rms 1407.org Mon Jun 25 21:03:16 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Mon Jun 25 21:40:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] Desktop a $99 In-Reply-To: <1182771111.13289.74.camel@localhost.localdomain> References: <1182771111.13289.74.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <20070625200315.GA4316@roque.1407.org> On Mon, Jun 25, 2007 at 12:31:51PM +0100, Joo Miguel Neves wrote: > Bom dia, > > Baseado na mesma arquitectura do OLPC. Com apenas 10GB de disco, um CPU > Geode e 128MB de RAM: > > http://store.dataevolution.com/ProductDetails.asp?ProductCode=DT%2D7001 > > Instalao de Ubuntu: http://jsco.org/dectop/ > > Precisa de todos os perifricos habituais. Specs: > > Memory: 128MB SDRAM / 10GB HDD > Power: AC adapter > Connectivity: V.92 modem / Ethernet > Input Devices: Mouse / Keyboard > Ports: 4 USB / VGA Video Out (up 1600x1200) > Audio: Microphone In (audio in) / Headphone Out (audio out) > Dimensions: 5.5x 8.5 x 2.5 inches > Weight: 3 lbs > > Estou tentado a comprar um. Algum se quer juntar para partilhar custos > de transporte? Tb estou interessado, mas neste momento algum me matava por gastar quase 100? nisso. Agora... 128MB??? irk... Contudo tem algumas vantagens... Reviewer: jon Linux does install. I have Xubuntu running on mine. See http://jsco.org/dectop/ for details. Pros: * one of the cheapest x86 boxes out there * easily expanded with cheap parts (3.5" IDE drive, 200-pin SODIMM DDR * RAM) * single 12VDC power supply and low power requirements make for a * flexible platform * fanless; the only noise is the HDD Cons: * still kind of slow (366 MHz processor) * included hard disk appears to have a locked boot sector * appears to be no BIOS access * USB 1.1 makes it a poor choice for a NAS device Basically, it looks like this computer fits the niche it was designed for: a cheap, simple internet access point. With Xubuntu, Firefox, and OpenOffice, it gets the job done. Don't expect much more than that and you won't be disappointed. -- Fnord. Today is Sweetmorn, the 30th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From joao silvaneves.org Tue Jun 26 05:47:37 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Jun 26 05:47:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 38 In-Reply-To: References: <20070623110038.D3F4C40FDD@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> Message-ID: <1182833257.19862.35.camel@localhost.localdomain> Lopo, No confundas o objectivo desta iniciativa (mostrar que possvel comprar um computador sem windows) com o ultimamente desejvel: a garantia de um porttil que funcione perfeitamente com software livre. Eu tambm gostava de ter o segundo, s que, tanto quanto sei, a oferta actual nessa rea vazia e no conheo ningum que esteja a montar um laboratrio de certificao que permita garantir isso para todos os modelos (nem sequer me parece rentvel). O que estamos a ver aparecerem modelos especficos com um selo de que funciona. Se conheceres casos em Portugal avisa. Infelizmente nem tudo o que seria desejvel real. Cumprimentos, Joo Miguel Neves Seg, 2007-06-25 s 17:05 +0100, Humaneasy Consulting escreveu: > Boa filosofia. Educativo, sim senhor. > > Lembra-me que para eu no indicar a ningum a pgina da ANSOL. > Assim escusam de me vir chatear depois se as coisas no funcionarem. > > Desculpa l mas hoje apanhaste-te de mau humor. > > Lopo > > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Rui Miguel Silva Seabra > To: Humaneasy Consulting > Date: Sat, 23 Jun 2007 10:07:32 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Re: como comprar laptops sem > sistema operativo > Sb, 2007-06-23 s 09:23 +0100, Humaneasy Consulting escreveu: > > Convm tambm vr por alto se esses portteis vo dar probs > ou no com > > o Linux e se algum se lembrar apontar para info sobre o > assunto. > > > > Caso contrrio, pior a emenda que o soneto ;-) > > Queres comprar um Lenovo sem Windows? Fala com esta pessoa. > > Queres comprar um Dell sem Windows? Fala com esta outra > pessoa. > > Isto um problema completamente ortogonal a se ou no bem > suportado, > porque isso um passo *anterior* compra, ou seja: no se > est a falar > de um ou outro modelo em especfico. > > Rui > > Hail Eris, Hack Linux! > Today is Prickle-Prickle, the 28th day of Confusion in the > YOLD 3173 > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070626/d74ff601/attachment.pgp From joao silvaneves.org Tue Jun 26 06:36:57 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Jun 26 06:42:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 38 In-Reply-To: <1182833257.19862.35.camel@localhost.localdomain> References: <20070623110038.D3F4C40FDD@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> <1182833257.19862.35.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1182836217.19862.70.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-06-26 s 05:47 +0100, Joo Miguel Neves escreveu: > Lopo, > > No confundas o objectivo desta iniciativa (mostrar que possvel > comprar um computador sem windows) com o ultimamente desejvel: a > garantia de um porttil que funcione perfeitamente com software livre. > > Eu tambm gostava de ter o segundo, s que, tanto quanto sei, a oferta > actual nessa rea vazia e no conheo ningum que esteja a montar um > laboratrio de certificao que permita garantir isso para todos os > modelos (nem sequer me parece rentvel). O que estamos a ver Uma correco: nem sequer me parece rentvel em Portugal neste momento. Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070626/d2a1b39a/attachment-0001.pgp From humaneasy gmail.com Tue Jun 26 22:11:40 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Tue Jun 26 22:11:51 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 43, assunto 38 In-Reply-To: <200706261923.45551.gustavo@angulosolido.pt> References: <20070623110038.D3F4C40FDD@spunkymail-mx5.g.dreamhost.com> <200706261923.45551.gustavo@angulosolido.pt> Message-ID: Sim! Sim! Mas no se pode ter esta atitude do " priori", etc. Os primeiros 10 tipos que vo ao site e que acabem por comprar um laptop que metade no funciona podes ter a certeza que sero multiplicveis por 1000 amigos/conhecidos ao fim de algum tempo. como a teoria do Linux ser muito complicado de instalar. Foi! Foi! Mas nunca mais nos conseguimos livrar dessa carga. E nem serve para nada eu mostrar que me dizem logo "pois! mas tu s um geek" (se isso fosse sequer verdade, ai, ai). Acho bem promover os laptops com Linux ou mesmo outros SOs mas temos de ter muito cuidado com o que se pe no site da ANSOL. No mnimo tem de ter um GRANDE ALERTA a avisar que os componentes do laptop podem dar raia e, pelo menos, apontar para alguns sites onde se pode recolher informao e/ou ajuda; porque at existem como sabes. s isso que eu queria dizer. 1, Lopo Em 26/06/07, Gustavo Homem escreveu: > > On Monday 25 June 2007 17:05, Humaneasy Consulting wrote: > > Boa filosofia. Educativo, sim senhor. > > > > Lembra-me que para eu no indicar a ningum a pgina da ANSOL. > > Assim escusam de me vir chatear depois se as coisas no funcionarem. > > > > Conseguimos garantir todas as condies de certificao e testes para pr > tudo > a funcionar. > > Onde que est um canal de distribuio que garanta a mnima continuidade > do > hardware, espao atraente para showroom e acesso a clientes empresariais > com > volume de vendas suficiente? > > Se algum conhecer um distribuidor com estas caractersticas no haver > impedimentos pela nossa parte. > > As empresas da nossa rea no so importadores de hardware pelo que s > conseguem resolver metade do problema. > > > > > > > Lopo > > > > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > > > > > From: Rui Miguel Silva Seabra > > > To: Humaneasy Consulting > > > Date: Sat, 23 Jun 2007 10:07:32 +0100 > > > Subject: Re: [ANSOL-geral] Re: como comprar laptops sem sistema > operativo > > > > > > Sb, 2007-06-23 s 09:23 +0100, Humaneasy Consulting escreveu: > > > > Convm tambm vr por alto se esses portteis vo dar probs ou no > com > > > > o Linux e se algum se lembrar apontar para info sobre o assunto. > > > > > > > > Caso contrrio, pior a emenda que o soneto ;-) > > > > > > Queres comprar um Lenovo sem Windows? Fala com esta pessoa. > > > > > > Queres comprar um Dell sem Windows? Fala com esta outra pessoa. > > > > > > Isto um problema completamente ortogonal a se ou no bem > suportado, > > > porque isso um passo *anterior* compra, ou seja: no se est a > falar > > > de um ou outro modelo em especfico. > > > > > > Rui > > > > > > Hail Eris, Hack Linux! > > > Today is Prickle-Prickle, the 28th day of Confusion in the YOLD 3173 > > > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > > > + Whatever you do will be insignificant, > > > > > > | but it is very important that you do it -- Gandhi > > > > > > + So let's do it...? > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Ansol-geral mailing list > > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- > Angulo Slido - Tecnologias de Informao > http://angulosolido.pt > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070626/92962b2f/attachment.htm From Marcos.Marado sonae.com Wed Jun 27 11:33:14 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Jun 27 11:33:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200706271133.14493.Marcos.Marado@sonae.com> O estado do OOXML em Portugal: ====== Vou citar http://mv.asterisco.pt/cat.cgi?MS%20OOXML : Para que conste. Estive hoje presente na 1a reuniao da Comissao Tecnica (CT) criada para avaliar os standards ISO na rea de documentos estruturados (em Portugal). A CT no existia aquando da submissao do ISO 26300 (OpenDocument) nem quando houve a submissao do OOXML (ECMA 376, potencial ISO 29500) para fast track, razao porque Portugal no submeteu qualquer opinio nem tinha qualquer direito de voto. Esperemos que agora, com as pressoes feitas e a CT criada, haja direito a voto. A CT foi criada pelo Instituto de Informatica, em quem est delegada a responsabilidade pelas normas do sector informtico; a delegao dada pelo Instituto Portugues da Qualidade (IPQ), ponto de contacto ISO em Portugal. A sua criao deveu-se fundamentalmente presso e disponibilidade de algumas pessoas aquando da submissao fast track do OOXML e necessidade de avaliar agora o OOXML como standard ISO e como standard nacional portugus. Na reunio estavam presentes: - 2 pessoas do II (Instituto de Informatica) - 1 pessoa do poder autarquico (Alentejo) - 1 pessoa da Jurinfor - 2 pessoas da Microsoft - 1 pessoa da Primavera - 1 pessoa do ISCTE - 2 pessoas da Assoft - 1 pessoa do Inst. Informatica da Seg Social - 1 pessoa do Inst. Tecn. Informacao da Justia (eu) A reuniao tratou basicamente dos detalhes burocraticos de criao da CT, no se tendo entrado em discusso em detalhe do OOXML; essa discusso ser tida na proxima reuniao, dia 16 de Julho pelas 14.30 no II. A CT ficou assim composta por 8 elementos vogais, um representante por cada uma das organizaes presentes. O II, organizando e alojando a iniciativa, no nomeou representante. Os 8 vogais passaram de seguida eleio do presidente da CT. Houve 1 candidato ao lugar (o Miguel Sales Dias, da Microsoft), tendo eu apresentado no a minha candidatura mas a disponibilidade caso os restantes membros da CT achassem necessario. Informei no achar adequado ser candidato uma vez que partida, como membro da OpenDocument Alliance, tinha um conflito de interesse. Da votao resultaram 7 votos a favor do Miguel Sales Dias, da Microsoft, que ficou a presidir CT, e um (1) voto em branco. Decidiu-se adoptar o consenso como forma de adopo de qualquer norma submetida, passando-se a votao por maioria caso no haja consenso na CT e oposio forte submissao de uma qualquer norma. A CT pode receber mais elementos (1 por organizacao), tendo os mesmos de ser propostos pelos actuais vogais e aceites pela restante CT. Se houver por ai gente com credibilidade e vontade de pertencer CT, tenho todo o gosto em vos propor (emails para mvalente@itij.mj.pt), a ver se no me sinto to sozinho ;-] Caso contrario depois no venham fazer posts em blogs a dizer que "ah e tal como que se admite, Portugal atrasado e assinou um protocolo e est tudo mal"... Os "outros" pelo menos esto presentes na CT e nas reunies; fazer posts em blogs e conversar hora da bica fcil... ====== O que preciso fazer? Simples, ter o nmero mximo de pessoas como elementos da CT. Puxem dos vossos contactos, mexam-se. A Comisso actual tem uma descarada falta de iseno, mas isso pode ser mudado. Falta pouco para 16 de Julho. *Acima de tudo, a ANSOL /deve/ fazer-se representar nesta Comisso! * Esto espera de qu? V, mexam-se! Isto j devia ter sido feito... Temos pouco tempo, mas ainda h tempo. -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Wed Jun 27 13:41:13 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Jun 27 13:41:29 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: <200706271133.14493.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271133.14493.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Jun 27, 2007, at 12:33 , Marcos Marado wrote: > O estado do OOXML em Portugal: > ====== > Vou citar http://mv.asterisco.pt/cat.cgi?MS%20OOXML : Como o gajo no aceita comentrios no site dele, fica aqui a minha pergunta... > Os 8 vogais passaram de seguida eleio do presidente > da CT. Houve 1 candidato ao lugar (o Miguel Sales Dias, > da Microsoft), tendo eu apresentado no a minha candidatura > mas a disponibilidade caso os restantes membros da CT > achassem necessario. Informei no achar adequado ser > candidato uma vez que partida, como membro da OpenDocument > Alliance, tinha um conflito de interesse. Porque que o Mario, estando na OpenDocument, teria conflito de interesses, e o Miguel, sendo da Microsoft, no os tem? Alguem me explica? From aife netvisao.pt Wed Jun 27 14:15:47 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Wed Jun 27 14:12:13 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271133.14493.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200706271415.48132.aife@netvisao.pt> A Wednesday 27 June 2007 13:41:13, Bruno Rodrigues escreveu: > On Jun 27, 2007, at 12:33 , Marcos Marado wrote: > > O estado do OOXML em Portugal: > > ====== > > Vou citar http://mv.asterisco.pt/cat.cgi?MS%20OOXML : > > Como o gajo no aceita comentrios no site dele, fica aqui a minha > pergunta... > > > Os 8 vogais passaram de seguida eleio do presidente > > da CT. Houve 1 candidato ao lugar (o Miguel Sales Dias, > > da Microsoft), tendo eu apresentado no a minha candidatura > > mas a disponibilidade caso os restantes membros da CT > > achassem necessario. Informei no achar adequado ser > > candidato uma vez que partida, como membro da OpenDocument > > Alliance, tinha um conflito de interesse. > > Porque que o Mario, estando na OpenDocument, teria conflito de > interesses, e o Miguel, sendo da Microsoft, no os tem? Alguem me > explica? Chama-se a essa diferena: a diferena entre ter escrpulos e tica e no os ter... J sabemos que o Valente um daqueles seres estranhos face da terra e do pas que se preocupa com os outros... E aproveitando a situao, um pequeno momento musical: (msica do sobe, sobre balo sobe... Prmio RTP do Festival da Cano de 1979) SOBE, SOBE, CARREIRA SOBE Sobe, sobe, carreira sobe Sobe, sobe, carreira sobe Eu vivo a sonhar No pensem mal de mim Quanto mais no vale Viver a vida assim Nas asas do sonho E bom andar sem norte No preciso de morais Nem uso prncipios No tenho limites Parar no comigo Se ouo o meu mentor Dizer: Eu vou contigo Ter essa certeza E luz dum novo dia Vai, meu cago doiro Envolto em hipocrisia Sobe, sobe, carreira sobe Vai pedir quele CEO Que me deixe l viver e sonhar Levo o meu falso ttulo comigo Pois eu sei que encontrei O lugar ideal para roubar Sobe, sobe, carreira sobe Vai pedir quele CEO Que me deixe l mandar e pisar Levo o meu vcio de poder comigo Pois eu sei que encontrei O lugar ideal para enganar La la la la la la la... la la la la la la la... La la la la la la la... la la la... As desculpas s almas sensveis. 1abrao, Andr Esteves From Marcos.Marado sonae.com Wed Jun 27 15:09:20 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Jun 27 15:09:43 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271133.14493.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200706271509.20194.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 27 June 2007 13:41, Bruno Rodrigues wrote: > Como o gajo no aceita comentrios no site dele, fica aqui a minha > pergunta... Suponho que ele no se importe de ser inquirido via e-mail - eu fi-lo. > > Os 8 vogais passaram de seguida eleio do presidente > > da CT. Houve 1 candidato ao lugar (o Miguel Sales Dias, > > da Microsoft), tendo eu apresentado no a minha candidatura > > mas a disponibilidade caso os restantes membros da CT > > achassem necessario. Informei no achar adequado ser > > candidato uma vez que partida, como membro da OpenDocument > > Alliance, tinha um conflito de interesse. > > Porque que o Mario, estando na OpenDocument, teria conflito de > interesses, e o Miguel, sendo da Microsoft, no os tem? Alguem me > explica? O MV decidiu, por ele prprio, que teria conflito de interesses, e pelo bem da iseno achou que no se devia candidatar. No me parece que haja mal em ele no querer ser candidato, s acho mal o Miguel da Microsoft no ter aproveitado a deixa e no se candidatar tambm. De qualquer forma, preferia evitar as questes secundrias como essa e ver como poderemos estender o nmero de pessoas na CT... -- Marcos Marado Sonaecom IT From aife netvisao.pt Wed Jun 27 15:26:21 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Wed Jun 27 15:22:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: <200706271509.20194.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271509.20194.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200706271526.21447.aife@netvisao.pt> A Wednesday 27 June 2007 15:09:20, Marcos Marado escreveu: > De qualquer forma, preferia evitar as questes secundrias como essa e ver > como poderemos estender o nmero de pessoas na CT... Na comisso fazem sentido, haver representantes de produtores e utilizadores finais do standard. Um representante da Ansol est enquadrado na primeira e segunda categoria, por parte do software livre. Em quem mais podemos pensar? - Projectos nacionais de SWLivre que usem formatos de ofimtica. - Empresas portuguesas que utilizem no seu software ou nas suas solues ficheiros de ofimtica: (Estou a pensar na Angulo Slido, o Scribus) Ideias? Sugestes? A outra questo se as pessoas tem tempo ou interesse a perder numa comisso... :( Poder ser possvel haver um representante que represente vrias entidades e apresente os votos em separado? Quais so as regras de uma comisso destas? 1abrao, Andr Esteves From Marcos.Marado sonae.com Wed Jun 27 15:33:30 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Jun 27 15:33:41 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: <200706271526.21447.aife@netvisao.pt> References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271509.20194.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271526.21447.aife@netvisao.pt> Message-ID: <200706271533.30446.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 27 June 2007 15:26, Andr Isidoro Fernandes Esteves wrote: > Um representante da Ansol est enquadrado na primeira e segunda categoria, > por parte do software livre. Em quem mais podemos pensar? Sim, preciso de algum da ANSOL que se chegue frente. > - Projectos nacionais de SWLivre que usem formatos de ofimtica. A Caixa Mgica vai submeter-se comisso, pedi aco Sun Portugal. Todos os outros que se lembrem... Falem com eles. > A outra questo se as pessoas tem tempo ou interesse a perder numa > comisso... :( Os requisitos so: 1) alguem de instituicao/organizacao/empresa reconhecida, com delegacao dada pela mesma 2) interesse 3) capacidade tecnica 4) pachorra para ler as mais de 3000 paginas Se tm isso, cheguem-se frente. > Poder ser possvel haver um representante que represente > vrias entidades e apresente os votos em separado? No. > Quais so as regras de uma comisso destas? Um representante por entidade. -- Marcos Marado Sonaecom IT From jmce artenumerica.com Wed Jun 27 15:34:29 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Jun 27 15:34:49 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: <200706271509.20194.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271133.14493.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271509.20194.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <46827575.3020207@artenumerica.com> Marcos Marado wrote: > no querer ser candidato, s acho mal o Miguel da Microsoft no ter > aproveitado a deixa e no se candidatar tambm. Mas, quem quer que seja, teria esse Miguel da Microsoft algo a dizer neste assunto como pessoa autnoma, pelo menos algo com qualquer efeito relevante para a entrada da MS no processo? Ou seria mais apropriado dizer, em vez de "Miguel", "o funcionrio destacado para estar no processo", caso em que (a menos de greve tica de todos os actuais e potenciais funcionrios) perderia algum interesse, no que envolver essa empresa em Portugal, a questo das ticas individuais? Isto encaixa at numa questo mais antiga, a do sentido que poderia fazer uma eventual colaborao ANSOL--MSFT: descartada a terminologia empresarial e de marketing mais rebuscada, tem a portuguesa MSFT algum papel mais rico do que uma loja, e quem nela trabalha aos nveis mais altos alguma funo com papel essencialmente distinto do de vendedor? [Podem ser perguntas tendenciosas mas so perguntas genunas, no "?" de retrica...] Cumprimentos jm From Marcos.Marado sonae.com Wed Jun 27 17:14:47 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Jun 27 17:15:07 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: <46827575.3020207@artenumerica.com> References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271509.20194.Marcos.Marado@sonae.com> <46827575.3020207@artenumerica.com> Message-ID: <200706271714.47929.Marcos.Marado@sonae.com> http://www.petitiononline.com/OOXMLPT/ Posso, at ao final do dia 12 do prximo ms, apresentar um documento que ir ser entregue aos elementos da dita comisso, para apreciao. Assim sendo, preparei um pequeno documento e estou a recolher assinaturas para mostrar qual o sentido de voto dos Portugueses quanto a este assunto. A tua assinatura realmente importante. Esta petio vai efectivamente ser lida e tomada em considerao. Agir fundamental! http://www.petitiononline.com/OOXMLPT/ -- Marcos Marado Sonaecom IT From jmce artenumerica.com Wed Jun 27 17:42:02 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Jun 27 17:42:17 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [INFO] Linha directa - =?iso-8859-1?q?est=E1_tudo_doido=3F?= =?iso-8859-1?q?=5D?= Message-ID: <4682935A.7040403@artenumerica.com> C est mais uma parceria da santa trindade UMIC/FCCN/Microsoft. http://linhaalerta.internetsegura.pt/ Mas essa nem passa de feijes, comparada com a total imoralidade, irresponsabilidade, perversidade, obscenidade, descuido, descaramento, bestialidade, ignorncia, prepotncia, provincianismo, falta de vergonha, tentaes ditatoriais --- e piores adjectivos que me escapam, para alm do tempo para justificar em pormenor todos os acima --- desta iniciativa. -------------- prxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: "Sandra Pinto" Assunto: =?ISO-8859-1?Q?[INFO]_Linha_directa_-_est=E1_tudo_doido=3F?= Data: Wed, 27 Jun 2007 17:23:30 +0100 Tam: 8123 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070627/63b4d16b/INFOLinhadirecta-esttudodoido-0001.eml From jmce artenumerica.com Wed Jun 27 17:58:58 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Jun 27 17:59:10 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_=5BINFO=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Linha_directa_-_est=E1_tudo_doido=3F=5D?= In-Reply-To: <4682935A.7040403@artenumerica.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> Message-ID: <46829752.4010807@artenumerica.com> J M Cerqueira Esteves wrote: > C est mais uma parceria da santa trindade UMIC/FCCN/Microsoft. > http://linhaalerta.internetsegura.pt/ > > Mas essa nem passa de feijes, "essa": a parceria, naturalmente. From rms ansol.org Wed Jun 27 18:31:54 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 27 18:32:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Draf =?iso-8859-1?q?de_Artigo_=E0?= volta do Open Source In-Reply-To: <933050.85232.qm@web50811.mail.re2.yahoo.com> References: <1182548322.18495.87.camel@localhost.localdomain> <933050.85232.qm@web50811.mail.re2.yahoo.com> Message-ID: <20070627173154.GC3031@roque.1407.org> On Wed, Jun 27, 2007 at 09:41:53AM -0700, Ivo Sousa wrote: > Existem, pelo menos, trs formas de ganhar dinheiro > com o Open Source [24]: > distribuir produtos Open Source como software e > livros; > acrescentar valor ao Open Source com produtos > proprietrios; > relacionar com produtos Open Source de diferentes > formas como bunding ???? com os prprios produtos. (...) > Uma segunda forma desenvolver produtos que > acrescentam valor ao Open Source. o caso na rea das > bibliotecas digitais. Existem sistemas de gesto de > bibliotecas digitais em Open Source. As firmas > acrescentam valor ao criarem, nomeadamente, > bibliotecas digitais proprietrias para esses > sistemas. Quando se junta software proprietrio como "acrescento de valor" na realidade est-se a diminuir o valor, uma vez que na prtica as liberdades de modificao e distribuio do software ficam fortemente condicionadas (reduo de valor) em detrimento de supostos acrscimos de valor que so questionveis por nulificarem na prtica as vantagems do Software Livre que est volta. Hei-de mandar mais comentrios, mas s deu para ler at aqui e este ponto gritante... :) Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070627/f9effdbf/attachment.pgp From rms ansol.org Wed Jun 27 17:57:52 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 27 18:35:31 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: <200706271133.14493.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271133.14493.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <20070627165751.GB3031@roque.1407.org> Estamos a ver quem est disponvel para representar a ANSOL, j agora, nesta lista quem teria disponibilidade para o fazer? Necessitamos escolher quem melhor possa (tanto em eficincia como em disponibilidade) :) Esta comisso est ferida de morte quando presidida pela principal entidade beneficiada, no sei como que isso foi aceite. Votao sim, mas os elementos com interesse explcito deveriam ser excludos da presidncia (qq um dos lados). Rui On Wed, Jun 27, 2007 at 11:33:14AM +0100, Marcos Marado wrote: > O estado do OOXML em Portugal: > ====== > Vou citar http://mv.asterisco.pt/cat.cgi?MS%20OOXML : > > Para que conste. > > Estive hoje presente na 1a reuniao da Comissao > Tecnica (CT) criada para avaliar os standards ISO na > rea de documentos estruturados (em Portugal). > > A CT no existia aquando da submissao do ISO 26300 > (OpenDocument) nem quando houve a submissao do OOXML > (ECMA 376, potencial ISO 29500) para fast track, razao > porque Portugal no submeteu qualquer opinio nem tinha > qualquer direito de voto. Esperemos que agora, com as > pressoes feitas e a CT criada, haja direito a voto. > > A CT foi criada pelo Instituto de Informatica, em > quem est delegada a responsabilidade pelas normas do > sector informtico; a delegao dada pelo Instituto > Portugues da Qualidade (IPQ), ponto de contacto ISO > em Portugal. A sua criao deveu-se fundamentalmente > presso e disponibilidade de algumas pessoas aquando > da submissao fast track do OOXML e necessidade de > avaliar agora o OOXML como standard ISO e como standard > nacional portugus. > > Na reunio estavam presentes: > > - 2 pessoas do II (Instituto de Informatica) > - 1 pessoa do poder autarquico (Alentejo) > - 1 pessoa da Jurinfor > - 2 pessoas da Microsoft > - 1 pessoa da Primavera > - 1 pessoa do ISCTE > - 2 pessoas da Assoft > - 1 pessoa do Inst. Informatica da Seg Social > - 1 pessoa do Inst. Tecn. Informacao da Justia (eu) > > A reuniao tratou basicamente dos detalhes burocraticos > de criao da CT, no se tendo entrado em discusso em > detalhe do OOXML; essa discusso ser tida na proxima > reuniao, dia 16 de Julho pelas 14.30 no II. > > A CT ficou assim composta por 8 elementos vogais, um > representante por cada uma das organizaes presentes. O > II, organizando e alojando a iniciativa, no nomeou > representante. > Os 8 vogais passaram de seguida eleio do presidente > da CT. Houve 1 candidato ao lugar (o Miguel Sales Dias, > da Microsoft), tendo eu apresentado no a minha candidatura > mas a disponibilidade caso os restantes membros da CT > achassem necessario. Informei no achar adequado ser > candidato uma vez que partida, como membro da OpenDocument > Alliance, tinha um conflito de interesse. > > Da votao resultaram 7 votos a favor do Miguel Sales > Dias, da Microsoft, que ficou a presidir CT, e um (1) > voto em branco. > > Decidiu-se adoptar o consenso como forma de adopo > de qualquer norma submetida, passando-se a votao por > maioria caso no haja consenso na CT e oposio forte > submissao de uma qualquer norma. > > A CT pode receber mais elementos (1 por organizacao), > tendo os mesmos de ser propostos pelos actuais vogais > e aceites pela restante CT. > > Se houver por ai gente com credibilidade e vontade de > pertencer CT, tenho todo o gosto em vos propor (emails > para mvalente@itij.mj.pt), a ver se no me sinto to > sozinho ;-] > Caso contrario depois no venham fazer posts em blogs > a dizer que "ah e tal como que se admite, Portugal > atrasado e assinou um protocolo e est tudo mal"... Os > "outros" pelo menos esto presentes na CT e nas reunies; > fazer posts em blogs e conversar hora da bica fcil... > ====== > > O que preciso fazer? Simples, ter o nmero mximo de pessoas como elementos > da CT. Puxem dos vossos contactos, mexam-se. A Comisso actual tem uma > descarada falta de iseno, mas isso pode ser mudado. Falta pouco para 16 de > Julho. > > *Acima de tudo, a ANSOL /deve/ fazer-se representar nesta Comisso! * > > Esto espera de qu? V, mexam-se! Isto j devia ter sido feito... Temos > pouco tempo, mas ainda h tempo. > > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT > > _______________________________________________ > Ansol-devel mailing list > Ansol-devel@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-devel -- This statement is false. Today is Pungenday, the 32nd day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From Marcos.Marado sonae.com Wed Jun 27 18:40:54 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Jun 27 18:41:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: <46827575.3020207@artenumerica.com> References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271509.20194.Marcos.Marado@sonae.com> <46827575.3020207@artenumerica.com> Message-ID: <200706271840.54770.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 27 June 2007 15:34, J M Cerqueira Esteves wrote: > Marcos Marado wrote: > > no querer ser candidato, s acho mal o Miguel da Microsoft no ter > > aproveitado a deixa e no se candidatar tambm. > > Mas, quem quer que seja, teria esse Miguel da Microsoft algo a dizer > neste assunto como pessoa autnoma, pelo menos algo com qualquer efeito > relevante para a entrada da MS no processo? No suposto ter, ele est l como representante da Microsoft, tal como todos os outros elementos esto a representar instituies. -- Marcos Marado Sonaecom IT From jmce artenumerica.com Wed Jun 27 18:57:03 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Wed Jun 27 18:57:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-devel] URGENTE: OOXML em Portugal In-Reply-To: <200706271840.54770.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200706251838.11065.Marcos.Marado@sonae.com> <200706271509.20194.Marcos.Marado@sonae.com> <46827575.3020207@artenumerica.com> <200706271840.54770.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <4682A4EF.8010505@artenumerica.com> Marcos Marado wrote: > On Wednesday 27 June 2007 15:34, J M Cerqueira Esteves wrote: >> Marcos Marado wrote: >>> no querer ser candidato, s acho mal o Miguel da Microsoft no ter >>> aproveitado a deixa e no se candidatar tambm. >> Mas, quem quer que seja, teria esse Miguel da Microsoft algo a dizer >> neste assunto como pessoa autnoma, pelo menos algo com qualquer efeito >> relevante para a entrada da MS no processo? > > No suposto ter, ele est l como representante da Microsoft, tal como todos > os outros elementos esto a representar instituies. Claro, eu apenas perguntava ainda quanto a aproveitar a deixa de no candidatura... From sebrosa artenumerica.com Wed Jun 27 19:18:36 2007 From: sebrosa artenumerica.com (Jose Sebrosa) Date: Wed Jun 27 19:18:51 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Draf de Artigo =?windows-1252?q?=E0_volta_do_O?= =?windows-1252?q?pen_Source?= In-Reply-To: <933050.85232.qm@web50811.mail.re2.yahoo.com> References: <933050.85232.qm@web50811.mail.re2.yahoo.com> Message-ID: <4682A9FC.7020706@artenumerica.com> Pessoalmente acho a designao "Open Source" lamentvel por vrias razes: 1- fonte de mal-entendidos 2- Falha o essencial daquilo que designa 3- uma perda de oportunidade de usar uma designao alternativa que comum e no tem as desvantagens acima. A alternativa m designao "Open Source" a boa "Software Livre". Em lingua portuguesa, "Open Source" tem duas desvantagens comparativas alm das acima: 4- uma expresso estrangeira, que traduzida perde por completo o impacto de ser uma expresso familiar. 5- Software Livre melhor em Portugus do que em Ingls, pois em Portugus no h a ambiguidade do free-livre-grtis. Desenvolvendo: 1- Open source fonte de mal entendidos, pois o facto de uma fonte ser aberta no significa que seja livre. Pode mesmo acontecer o contrrio. Por exemplo, o acesso a uma fonte que est protegida por leis que protegem ideias pode *limitar* a liberdade de quem a consulta, pois esse fica vulnervel acusao de copiar ideias. Pelo contrrio, Software Livre no engana: Software, e Livre. 2- O essencial daquilo que se est a designar a Liberdade: Liberdade de partilhar conhecimento, de o usar e de o melhorar incrementalmente, com base em trabalhos anteriores. A designao "Software Livre" fala de Liberdade; a designao "Open Source" no. 3- Se h uma designao corrente boa, porqu usar uma (igualmente corrente) menos boa? 4- Open Source, em Portugus, soa a coisa de nerd e que s interessa aos "malucos dos computadores". O utilizador normal no quer saber da source para nada (provavelmente nem sabe o que ), portanto para ele tanto faz se "open" ou no (mas ele quer saber de Liberdade!). Quando se traduz ainda fica pior: "Fonte Aberta"? fcil imaginar o utente normal a perguntar: O que isso? Por outro lado, todos (at o utente final) sabem o que Software, e esto decididamente interessados em que seja Livre -- e essa exactamente a caracterstica crucial do que se est a designar. Ou seja, "Software Livre" transmite eficazmente a ideia correcta, e "Open Source" no. A designao Open Source tem que ser explicada. Software Livre no. Isto devia bastar para ver qual boa e qual m! 5- Em lngua inglesa h o problema de se ter a mesma palavra a designar "livre" e "grtis". Em Portugus no. Ento porque no aproveitar uma expresso forte, mainstream, que at melhor em portugus do que em ingls? * * * Posto o acima, proposta: Onde est "Open Source", escrever "Software Livre". Como brinde, o texto fica muito mais claro quando se falar da vantagem que haver liberdade (Liberdade!) para as pessoas partilharem o conhecimento e o desenvolverem de forma incremental. Cumprimentos, Jos Sebrosa Ivo Sousa wrote: > Ol > > Eu e uma colega da Universidade estamos a escrever um > pequeno artigo volta do Open Source para o Congresso > Anual das Ordem dos Economistas. Se tiverem alguma > sugesto, obrigado. > > Cumprimentos > > Ivo Dias de Sousa > > Open Source: Contributo ou Alternativa Economia de > Mercado? > > > Sumrio > > Este artigo tem como objectivo apresentar o Open > Source (Fonte Aberta) numa dupla perspectiva. Por um > lado, o Open Source como um contributo economia de > mercado por a aproximar da viso de concorrncia > perfeita de Adam Smith. Por outro lado, o Open Source > uma alternativa (em pequena escala) economia de > mercado. > > 1. Introduo > > > O Open Source tem crescido de importncia com vrias > dezenas de milhar de projectos a decorrer (Ljungberg, > _____; ____________,_______; ________________, > _____________). Actualmente, o Open Source > considerada uma forma eficaz de criar software de > grande qualidade com custos reduzidos como o caso do > sistema operativo Linux (Ljungberg, ____). Mais, o > mbito do Open Source ultrapassou o software, sendo > utilizado, nomeadamente, em reas como livros (como > manuais tcnicos, enciclopdias e livros de receitas) > e a descoberta do DNA de vrus e cereais (Goetz, > 2003). > > A razo do sucesso do Open Source est no facto dos > princpios econmicos da informao serem, no > essencial, diferentes dos produtos fsicos (Perens, > ____; Weber, 2004).O custo de copiar informao (por > exemplo, um programa) muito pequeno ao contrrio do > que sucede com produtos fsicos. > > ?A revoluo est no mtodo e no no resultado? > (Goetz, 2003, p. 164). Um projecto Open Source com > sucesso tem um conjunto vasto de colaboradores > (tipicamente voluntrios), em que cada contribuio > realizada sobre as anteriores. O resultado da > colaborao depois disponibilizado livremente, > podendo ser sujeito a modificaes. Isto representa > uma mudana de paradigma ? os princpios econmicos de > bens privados construdos sobre a escassez de recursos > so substitudos pelos princpios econmicos de bens > pblicos onde a escassez no existe (Hars e Ou, 2001). > > De tal forma, que o Open Source est a reformular o > conceito de propriedade (Weber, 2004). O Open Source > um ?sistema sustentvel de criao de valor? que > mantm junta uma ?comunidade de produtores volta da > noo de direitos de propriedade como distribuio? > (p. 1). > > Este artigo est dividido, fundamentalmente, em quatro > partes. Primeiro, apresentado o funcionamento e > evoluo do Open Source. Depois, discutida a > influncia do Open Source na economia de mercado. Em > terceiro lugar discutida em que medida o Open Source > uma alternativa economia de mercado. Finalmente, > so apresentadas as principais concluses do artigo. > > > 2. Open Source > > > O Open Source est intimamente ligado crescente > economia em rede (Weber, 2001). Por um lado, um > produto dela. Tipicamente, os produtos, em geral, e o > software, em particular, Open Source so produzidos > atravs da colaborao de diversos indivduos atravs > da Internet. Por um lado, uma fonte importante de > inovaes organizacionais para essa mesma economia. > > Nas comunidades Open Source (que produzem, > nomeadamente, o sistema operativo Linux) existe uma > hierarquia tal como acontece nas firmas (Weber, 2001). > Porm, a hierarquia mais difusa. Os participantes > neste processo econmico (inovao paralela > distribuda) fazem por razes como (Hars e Ou, 2001; > Weber, 2001): > treino facilitado ? por exemplo, outras pessoas > envolvidas num determinado projecto de Open Source > tendem a responder a dvidas colocadas por outros > indivduos participantes; > reconhecimento e satisfao do ego ? por exemplo, a > resoluo de problemas difceis de programao leva ao > reconhecimento pelos pares, o que pode gerar > satisfao do ego; > resoluo de um problema especfico de uma pessoa ou > organizao ? por exemplo, um programador pode > trabalhar num mdulo de um projecto Open Source que > tenha a ver com as suas necessidades especficas. > > Um projecto Open Source comea, usualmente, com uma > pessoa a resolver um pequeno problema (Ljumberg, > ____). O sucesso (ou insucesso) de um projecto Open > Source depende, em muito, da capacidade de atrair > novos colaboradores. > > Tipicamente, um projecto Open Source dirigido por > uma pessoa como um ditador benevolente (Ljumgberg, > _______; __________, ________; _________, ______). O > ditador benevolente reconhecido pela comunidade como > a pessoa que toma decises (por exemplo, o que incluir > numa distribuio) e tem a obrigao de destacar > adequadamente quem contribui com o qu. Uma forma > alternativa gesto de um ditador benevolente uma > ditadura rotativa como o caso do desenvolvimento da > linguagem Perl. > > As licenas Open Source mudam o paradigma da > propriedade (Weber, 2001; Goetz, 2003; Weber, 2004). > Do ponto de vista dessas licenas, a propriedade > algo para ser distribuda em vez de ser protegida. ?Os > proprietrios so mais guardies do que guardas? > (Goetz, 2003, p. 208). Um qualquer produto para ser > considerado Open Source tem de garantir os seguintes > direitos; > poder fazer cpias de produtos e distribuir essas > cpias; > acesso criao (no caso do software, o acesso ao > cdigo fonte, o que uma condio necessria para > alterar um programa); > poder alterar os produtos. > > Um momento chave do Open Source o aparecimento da > licena GPL (General Public License) em 1984 [Weber > (2001); ______ (____); ________( )]. O investigador > do MIT Richard Stallman disponibilizou um conjunto de > programas com a inverso do copyright tradicional. A > licena GPL procura ?impedir que software ou qualquer > parte de software desenvolvido colectivamente seja > transformado em software proprietrio? (Weber, 2001, > p. 9). Dito de outra forma, qualquer pessoa pode > correr, copiar e modificar o software protegido pela > licena GPL. Mais. Qualquer pessoa pode distribuir > verses modificadas. Porm, a licena GPL probe > acrescentar restries ? todo o trabalho posterior > acrescentado a um programa GPL, fica tambm sobre essa > lienca. > > Posteriormente, foram lanadas outras licenas Open > Source visto que a GPL ia contra ?a viso utilitria > de muitos programadores que queriam usar pedaos de > cdigo proprietrio com cdigo livre quando fizesse > sentido (Weber, 2001, p. 9). Assim, surgiram outras > licenas (como a BSD e MPL) que permitem mais > flexibilidade. Contextualizando, licenas como a BSD e > a MPL permitem no s que os produtos Open Source (por > exemplo, cdigo de software e texto de livros) possam > ser misturados com produtos proprietrios como as > modificaes se tornem privadas. > > Existem, pelo menos, trs formas de ganhar dinheiro > com o Open Source [24]: > distribuir produtos Open Source como software e > livros; > acrescentar valor ao Open Source com produtos > proprietrios; > relacionar com produtos Open Source de diferentes > formas como bunding ???? com os prprios produtos. > > A primeira forma de fazer dinheiro com produtos Open > Source distribu-los de uma forma amigvel para os > consumidores, acrescentando (se for conveniente, > nomeadamente, manuais, treino e apoio. o caso da > distribuio Red Hat do sistema operativo Linux. > > Uma segunda forma desenvolver produtos que > acrescentam valor ao Open Source. o caso na rea das > bibliotecas digitais. Existem sistemas de gesto de > bibliotecas digitais em Open Source. As firmas > acrescentam valor ao criarem, nomeadamente, > bibliotecas digitais proprietrias para esses > sistemas. > > Na terceira maneira, as organizaes apoiam, de > diferentes formas, clientes que j dependem de > produtos Open Source (sobretudo software). Por > exemplo, diversas companhias (como a IBM) fazem > acompanhar as suas distribuies de software > proprietrio com programas Open Source aos quais > chegam a prestar apoio tcnico. > > > 3. Contributo para a Economia de Mercado > > > De acordo com Adam Smith (_____), um mercado de > concorrncia perfeita atomizado do lado da oferta e > da procura. Por outras palavras, devem existir muitos > agentes do lado da oferta e da procura, de forma a que > nenhum deles possa influenciar decisivamente o > mercado. > > O Open Source contribui para aproximar a economia de > mercado da viso de concorrncia perfeita de Adam > Smith? > > A resposta sim. O Open Source, como destacam > diversos autores (Weber, 2001; Perens, ____; > _______,____) contribuir para reduzir as barreiras > entrada e os custos de transaco nos sectores onde > est presente. Qualquer entidade pode, de um ponto de > vista legal vender e/ou prestar assistncia a um > produto Open Source, o que implica preos baixos e > facilita a penetrao em novos mercados. Este ltimo > aspecto (a penetrao em novos mercados) ainda > facilitada por qualquer entidade poder realizar > alteraes nos produtos Open Source de forma a > alcanar novos clientes. > > Do ponto de vista dos clientes dos produtos Open > Source, o fenmeno referido no pargrafo anterior tem > diversas vantagens potenciais. > > Uma delas tender a existirem mais alternativas no > fornecimento de um determinado produto e outra poder > mudar de fornecedor do mesmo visto no existirem > restries legais partida. Um exemplo das duas > vantagens anteriores o Open Office > (www.openoffice.com ????) em relao ao Office da > Microsoft. possvel realizar mesmo, a descarga do > Open Office gratuitamente e legalmente, podendo > instalar e utilizar quantas cpias se desejar. > Naturalmente, se uma determinada organizao pretende > assistncia em relao ao mesmo, ter de a comprar ao > exterior. > > Uma outra vantagem derivada das anteriores, o custo > de aquisio de um produto Open Source (sobretudo se > for constitudo, no essencial, por informao) tender > a ser inferior a produtos proprietrios equivalentes. > > A influncia do Open Source tender a ser superior nos > sectores onde os produtos sejam, fundamentalmente, > informao como so os casos do software e livros. J > nos produtos ?????? > > ? diferenciar os sectores onde a informao o poder > e onde no > > 4. Alternativa para a Economia de Mercado > > O Open Source pode ser considerado uma alternativa, em > pequena escala, economia de mercado de duas formas. > Por um lado, o sistema Open Source permite a > elaborao de produtos sem que existam relaes > comerciais (nomeadamente, contratos de trabalho e > pagamentos de prestaes de servios) no sentido > tradicional associado economia de mercado como foi > visto anteriormente. Por outro lado, os consumidores > (finais ou no) podem obter produtos Open Source sem > pagar e com outros custos associados muito reduzidos. > Por exemplo, um qualquer consumidor pode obter > programas e textos Open Source tendo como nicos > custos associados a ligao Internet e tempo > dispendido nesse processo. > > As pessoas e organizaes que utilizam produtos Open > Source gratuitamente tm um papel positivo no sistema > (Weber, 2001; _____, _____) de forma equivalente > pirataria de software como o caso do sistema > operativo Windows (Tapscott, 1996; Shapiro e Varian, > 1999). A simples presena das entidades que utilizam > gratuitamente produtos Open Source tende a ser > positiva. Um sector onde isso se verifica > particularmente no software. Isto porque a simples > utilizao de software leva existncia de > externalidades de rede positivas como se verifica em > relao a um determinado operador de telemveis > (Tapscott, 1996; Shapiro e Varian, 1999). Dito de > outra forma, quanto mais pessoas usam um dado software > ele tende a ter mais utilidade para todos os > utilizadores. Algumas possveis razes: > a simples presena de mais utilizadores, encoraja > mais organizaes a interessarem-se pelo produto Open > Source, nomeadamente, produzindo melhorias ou aces > de formao do mesmo; > a eventual partilha de dados produzidos por > programas Open Source; > aumenta a probabilidade de novos utilizadores > encontrarem pessoas que lhe tirem dvidas. > > > 5. Concluses > > O Open Source , ao mesmo tempo, um contributo e uma > alternativa economia de mercado. Num dado sentido, o > Open Source contribui para aproximar parte da economia > (em particular, os ligados ao software) de viso de > Adam Smith de concorrncia perfeita. Isto acontece, > nomeadamente, porque o Open Source minimiza as > barreiras entrada, o que contribui para uma maior > concorrncia. > > ? Destacar que difcil quantificar o fenmeno > > ? no existem fronteiras rgidas > > ? este processo de elaborao e coordenao de > produtos de informao se estender a outros sectores > e aumentar a sua presena noutros > > Bibliografia > > Goetz, Thomas (2003), ?Open Source Everywhere?, Wired, > 11, 11 (Novembro), p. 158-167, 208, 210-211 > > Hars, Alexander; Ou, Shaosong (2001), ?Working for > Free? ? Motivations of Participating in Open Source > Projects, Proceedings of 34th Hawaii Internacional > Conference on Systems Sciences > > Jungberg, Jan (___), ?Open Source Movements as a Model > for Organizing? > > ??Perens, Bruce (____), ?The Open Source > Definitation?, www.perens.com/Articles/OSD.html > OReily Open Sources > > Weber, Steven (2001), ?The Political Economy of Open > Source Software?, a GBN Working Paper, Global Business > Network (GBS), URL ??? (Data) > > Weber, Steven (2004), ?The Success of Open Source?, > Harvard University Press, E.U.A. > > [24] OReily, T (1998), ?The Open Source Revolution, > Release 1.0., Esther Dyson Montly report > > Tapscott, Don (1996), ?The Digital Economy?, > McGraw-Hill, E.U.A. > > Shapiro, Carl; Varian, Hal R. (1999), ?Information > Rules?, Harvard Business School Press, E.U.A. > > > > > _______________________________________________ > Ansol-socios mailing list > Ansol-socios@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-socios From ivosousa yahoo.com Wed Jun 27 17:41:53 2007 From: ivosousa yahoo.com (Ivo Sousa) Date: Wed Jun 27 19:29:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Draf_de_Artigo_=E0_volta_do_Open_Sou?= =?iso-8859-1?q?rce?= In-Reply-To: <1182548322.18495.87.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <933050.85232.qm@web50811.mail.re2.yahoo.com> Ol Eu e uma colega da Universidade estamos a escrever um pequeno artigo volta do Open Source para o Congresso Anual das Ordem dos Economistas. Se tiverem alguma sugesto, obrigado. Cumprimentos Ivo Dias de Sousa Open Source: Contributo ou Alternativa Economia de Mercado? Sumrio Este artigo tem como objectivo apresentar o Open Source (Fonte Aberta) numa dupla perspectiva. Por um lado, o Open Source como um contributo economia de mercado por a aproximar da viso de concorrncia perfeita de Adam Smith. Por outro lado, o Open Source uma alternativa (em pequena escala) economia de mercado. 1. Introduo O Open Source tem crescido de importncia com vrias dezenas de milhar de projectos a decorrer (Ljungberg, _____; ____________,_______; ________________, _____________). Actualmente, o Open Source considerada uma forma eficaz de criar software de grande qualidade com custos reduzidos como o caso do sistema operativo Linux (Ljungberg, ____). Mais, o mbito do Open Source ultrapassou o software, sendo utilizado, nomeadamente, em reas como livros (como manuais tcnicos, enciclopdias e livros de receitas) e a descoberta do DNA de vrus e cereais (Goetz, 2003). A razo do sucesso do Open Source est no facto dos princpios econmicos da informao serem, no essencial, diferentes dos produtos fsicos (Perens, ____; Weber, 2004).O custo de copiar informao (por exemplo, um programa) muito pequeno ao contrrio do que sucede com produtos fsicos. A revoluo est no mtodo e no no resultado (Goetz, 2003, p. 164). Um projecto Open Source com sucesso tem um conjunto vasto de colaboradores (tipicamente voluntrios), em que cada contribuio realizada sobre as anteriores. O resultado da colaborao depois disponibilizado livremente, podendo ser sujeito a modificaes. Isto representa uma mudana de paradigma os princpios econmicos de bens privados construdos sobre a escassez de recursos so substitudos pelos princpios econmicos de bens pblicos onde a escassez no existe (Hars e Ou, 2001). De tal forma, que o Open Source est a reformular o conceito de propriedade (Weber, 2004). O Open Source um sistema sustentvel de criao de valor que mantm junta uma comunidade de produtores volta da noo de direitos de propriedade como distribuio (p. 1). Este artigo est dividido, fundamentalmente, em quatro partes. Primeiro, apresentado o funcionamento e evoluo do Open Source. Depois, discutida a influncia do Open Source na economia de mercado. Em terceiro lugar discutida em que medida o Open Source uma alternativa economia de mercado. Finalmente, so apresentadas as principais concluses do artigo. 2. Open Source O Open Source est intimamente ligado crescente economia em rede (Weber, 2001). Por um lado, um produto dela. Tipicamente, os produtos, em geral, e o software, em particular, Open Source so produzidos atravs da colaborao de diversos indivduos atravs da Internet. Por um lado, uma fonte importante de inovaes organizacionais para essa mesma economia. Nas comunidades Open Source (que produzem, nomeadamente, o sistema operativo Linux) existe uma hierarquia tal como acontece nas firmas (Weber, 2001). Porm, a hierarquia mais difusa. Os participantes neste processo econmico (inovao paralela distribuda) fazem por razes como (Hars e Ou, 2001; Weber, 2001): treino facilitado por exemplo, outras pessoas envolvidas num determinado projecto de Open Source tendem a responder a dvidas colocadas por outros indivduos participantes; reconhecimento e satisfao do ego por exemplo, a resoluo de problemas difceis de programao leva ao reconhecimento pelos pares, o que pode gerar satisfao do ego; resoluo de um problema especfico de uma pessoa ou organizao por exemplo, um programador pode trabalhar num mdulo de um projecto Open Source que tenha a ver com as suas necessidades especficas. Um projecto Open Source comea, usualmente, com uma pessoa a resolver um pequeno problema (Ljumberg, ____). O sucesso (ou insucesso) de um projecto Open Source depende, em muito, da capacidade de atrair novos colaboradores. Tipicamente, um projecto Open Source dirigido por uma pessoa como um ditador benevolente (Ljumgberg, _______; __________, ________; _________, ______). O ditador benevolente reconhecido pela comunidade como a pessoa que toma decises (por exemplo, o que incluir numa distribuio) e tem a obrigao de destacar adequadamente quem contribui com o qu. Uma forma alternativa gesto de um ditador benevolente uma ditadura rotativa como o caso do desenvolvimento da linguagem Perl. As licenas Open Source mudam o paradigma da propriedade (Weber, 2001; Goetz, 2003; Weber, 2004). Do ponto de vista dessas licenas, a propriedade algo para ser distribuda em vez de ser protegida. Os proprietrios so mais guardies do que guardas (Goetz, 2003, p. 208). Um qualquer produto para ser considerado Open Source tem de garantir os seguintes direitos; poder fazer cpias de produtos e distribuir essas cpias; acesso criao (no caso do software, o acesso ao cdigo fonte, o que uma condio necessria para alterar um programa); poder alterar os produtos. Um momento chave do Open Source o aparecimento da licena GPL (General Public License) em 1984 [Weber (2001); ______ (____); ________( )]. O investigador do MIT Richard Stallman disponibilizou um conjunto de programas com a inverso do copyright tradicional. A licena GPL procura impedir que software ou qualquer parte de software desenvolvido colectivamente seja transformado em software proprietrio (Weber, 2001, p. 9). Dito de outra forma, qualquer pessoa pode correr, copiar e modificar o software protegido pela licena GPL. Mais. Qualquer pessoa pode distribuir verses modificadas. Porm, a licena GPL probe acrescentar restries todo o trabalho posterior acrescentado a um programa GPL, fica tambm sobre essa lienca. Posteriormente, foram lanadas outras licenas Open Source visto que a GPL ia contra a viso utilitria de muitos programadores que queriam usar pedaos de cdigo proprietrio com cdigo livre quando fizesse sentido (Weber, 2001, p. 9). Assim, surgiram outras licenas (como a BSD e MPL) que permitem mais flexibilidade. Contextualizando, licenas como a BSD e a MPL permitem no s que os produtos Open Source (por exemplo, cdigo de software e texto de livros) possam ser misturados com produtos proprietrios como as modificaes se tornem privadas. Existem, pelo menos, trs formas de ganhar dinheiro com o Open Source [24]: distribuir produtos Open Source como software e livros; acrescentar valor ao Open Source com produtos proprietrios; relacionar com produtos Open Source de diferentes formas como bunding ???? com os prprios produtos. A primeira forma de fazer dinheiro com produtos Open Source distribu-los de uma forma amigvel para os consumidores, acrescentando (se for conveniente, nomeadamente, manuais, treino e apoio. o caso da distribuio Red Hat do sistema operativo Linux. Uma segunda forma desenvolver produtos que acrescentam valor ao Open Source. o caso na rea das bibliotecas digitais. Existem sistemas de gesto de bibliotecas digitais em Open Source. As firmas acrescentam valor ao criarem, nomeadamente, bibliotecas digitais proprietrias para esses sistemas. Na terceira maneira, as organizaes apoiam, de diferentes formas, clientes que j dependem de produtos Open Source (sobretudo software). Por exemplo, diversas companhias (como a IBM) fazem acompanhar as suas distribuies de software proprietrio com programas Open Source aos quais chegam a prestar apoio tcnico. 3. Contributo para a Economia de Mercado De acordo com Adam Smith (_____), um mercado de concorrncia perfeita atomizado do lado da oferta e da procura. Por outras palavras, devem existir muitos agentes do lado da oferta e da procura, de forma a que nenhum deles possa influenciar decisivamente o mercado. O Open Source contribui para aproximar a economia de mercado da viso de concorrncia perfeita de Adam Smith? A resposta sim. O Open Source, como destacam diversos autores (Weber, 2001; Perens, ____; _______,____) contribuir para reduzir as barreiras entrada e os custos de transaco nos sectores onde est presente. Qualquer entidade pode, de um ponto de vista legal vender e/ou prestar assistncia a um produto Open Source, o que implica preos baixos e facilita a penetrao em novos mercados. Este ltimo aspecto (a penetrao em novos mercados) ainda facilitada por qualquer entidade poder realizar alteraes nos produtos Open Source de forma a alcanar novos clientes. Do ponto de vista dos clientes dos produtos Open Source, o fenmeno referido no pargrafo anterior tem diversas vantagens potenciais. Uma delas tender a existirem mais alternativas no fornecimento de um determinado produto e outra poder mudar de fornecedor do mesmo visto no existirem restries legais partida. Um exemplo das duas vantagens anteriores o Open Office (www.openoffice.com ????) em relao ao Office da Microsoft. possvel realizar mesmo, a descarga do Open Office gratuitamente e legalmente, podendo instalar e utilizar quantas cpias se desejar. Naturalmente, se uma determinada organizao pretende assistncia em relao ao mesmo, ter de a comprar ao exterior. Uma outra vantagem derivada das anteriores, o custo de aquisio de um produto Open Source (sobretudo se for constitudo, no essencial, por informao) tender a ser inferior a produtos proprietrios equivalentes. A influncia do Open Source tender a ser superior nos sectores onde os produtos sejam, fundamentalmente, informao como so os casos do software e livros. J nos produtos ?????? ? diferenciar os sectores onde a informao o poder e onde no 4. Alternativa para a Economia de Mercado O Open Source pode ser considerado uma alternativa, em pequena escala, economia de mercado de duas formas. Por um lado, o sistema Open Source permite a elaborao de produtos sem que existam relaes comerciais (nomeadamente, contratos de trabalho e pagamentos de prestaes de servios) no sentido tradicional associado economia de mercado como foi visto anteriormente. Por outro lado, os consumidores (finais ou no) podem obter produtos Open Source sem pagar e com outros custos associados muito reduzidos. Por exemplo, um qualquer consumidor pode obter programas e textos Open Source tendo como nicos custos associados a ligao Internet e tempo dispendido nesse processo. As pessoas e organizaes que utilizam produtos Open Source gratuitamente tm um papel positivo no sistema (Weber, 2001; _____, _____) de forma equivalente pirataria de software como o caso do sistema operativo Windows (Tapscott, 1996; Shapiro e Varian, 1999). A simples presena das entidades que utilizam gratuitamente produtos Open Source tende a ser positiva. Um sector onde isso se verifica particularmente no software. Isto porque a simples utilizao de software leva existncia de externalidades de rede positivas como se verifica em relao a um determinado operador de telemveis (Tapscott, 1996; Shapiro e Varian, 1999). Dito de outra forma, quanto mais pessoas usam um dado software ele tende a ter mais utilidade para todos os utilizadores. Algumas possveis razes: a simples presena de mais utilizadores, encoraja mais organizaes a interessarem-se pelo produto Open Source, nomeadamente, produzindo melhorias ou aces de formao do mesmo; a eventual partilha de dados produzidos por programas Open Source; aumenta a probabilidade de novos utilizadores encontrarem pessoas que lhe tirem dvidas. 5. Concluses O Open Source , ao mesmo tempo, um contributo e uma alternativa economia de mercado. Num dado sentido, o Open Source contribui para aproximar parte da economia (em particular, os ligados ao software) de viso de Adam Smith de concorrncia perfeita. Isto acontece, nomeadamente, porque o Open Source minimiza as barreiras entrada, o que contribui para uma maior concorrncia. ? Destacar que difcil quantificar o fenmeno ? no existem fronteiras rgidas ? este processo de elaborao e coordenao de produtos de informao se estender a outros sectores e aumentar a sua presena noutros Bibliografia Goetz, Thomas (2003), Open Source Everywhere, Wired, 11, 11 (Novembro), p. 158-167, 208, 210-211 Hars, Alexander; Ou, Shaosong (2001), Working for Free? Motivations of Participating in Open Source Projects, Proceedings of 34th Hawaii Internacional Conference on Systems Sciences Jungberg, Jan (___), Open Source Movements as a Model for Organizing ??Perens, Bruce (____), The Open Source Definitation, www.perens.com/Articles/OSD.html OReily Open Sources Weber, Steven (2001), The Political Economy of Open Source Software, a GBN Working Paper, Global Business Network (GBS), URL ??? (Data) Weber, Steven (2004), The Success of Open Source, Harvard University Press, E.U.A. [24] OReily, T (1998), The Open Source Revolution, Release 1.0., Esther Dyson Montly report References: <20070627110005.77C98B94D@spunkymail-mx7.g.dreamhost.com> Message-ID: Estou 100% com o Marcos: *A ANSOL TEM DE ESTAR NISTO!* Ou depois no se pode queixar das coisas correrem como esto a parecer ir correr. No creio que o Mrio Valente szinho consiga, alm de que vo usar as prprias palavras dele acerca do "conflito de interesses". Eu sou um leigo no assunto mas se a comisso servir para outros formatos abertos alm do OOXML (como o EDXL) no seria importante ter algum do IGIF (ou deixou de ter competncias)? 1[], Lopo From: Marcos Marado > To: ansol-geral@listas.ansol.org, ansol-devel@listas.ansol.org > Date: Wed, 27 Jun 2007 11:33:14 +0100 > Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal > O estado do OOXML em Portugal: > ====== > Vou citar http://mv.asterisco.pt/cat.cgi?MS%20OOXML : > > Para que conste. > > Estive hoje presente na 1a reuniao da Comissao > Tecnica (CT) criada para avaliar os standards ISO na > rea de documentos estruturados (em Portugal). > > A CT no existia aquando da submissao do ISO 26300 > (OpenDocument) nem quando houve a submissao do OOXML > (ECMA 376, potencial ISO 29500) para fast track, razao > porque Portugal no submeteu qualquer opinio nem tinha > qualquer direito de voto. Esperemos que agora, com as > pressoes feitas e a CT criada, haja direito a voto. > > A CT foi criada pelo Instituto de Informatica, em > quem est delegada a responsabilidade pelas normas do > sector informtico; a delegao dada pelo Instituto > Portugues da Qualidade (IPQ), ponto de contacto ISO > em Portugal. A sua criao deveu-se fundamentalmente > presso e disponibilidade de algumas pessoas aquando > da submissao fast track do OOXML e necessidade de > avaliar agora o OOXML como standard ISO e como standard > nacional portugus. > > Na reunio estavam presentes: > > - 2 pessoas do II (Instituto de Informatica) > - 1 pessoa do poder autarquico (Alentejo) > - 1 pessoa da Jurinfor > - 2 pessoas da Microsoft > - 1 pessoa da Primavera > - 1 pessoa do ISCTE > - 2 pessoas da Assoft > - 1 pessoa do Inst. Informatica da Seg Social > - 1 pessoa do Inst. Tecn. Informacao da Justia (eu) > > A reuniao tratou basicamente dos detalhes burocraticos > de criao da CT, no se tendo entrado em discusso em > detalhe do OOXML; essa discusso ser tida na proxima > reuniao, dia 16 de Julho pelas 14.30 no II. > > A CT ficou assim composta por 8 elementos vogais, um > representante por cada uma das organizaes presentes. O > II, organizando e alojando a iniciativa, no nomeou > representante. > Os 8 vogais passaram de seguida eleio do presidente > da CT. Houve 1 candidato ao lugar (o Miguel Sales Dias, > da Microsoft), tendo eu apresentado no a minha candidatura > mas a disponibilidade caso os restantes membros da CT > achassem necessario. Informei no achar adequado ser > candidato uma vez que partida, como membro da OpenDocument > Alliance, tinha um conflito de interesse. > > Da votao resultaram 7 votos a favor do Miguel Sales > Dias, da Microsoft, que ficou a presidir CT, e um (1) > voto em branco. > > Decidiu-se adoptar o consenso como forma de adopo > de qualquer norma submetida, passando-se a votao por > maioria caso no haja consenso na CT e oposio forte > submissao de uma qualquer norma. > > A CT pode receber mais elementos (1 por organizacao), > tendo os mesmos de ser propostos pelos actuais vogais > e aceites pela restante CT. > > Se houver por ai gente com credibilidade e vontade de > pertencer CT, tenho todo o gosto em vos propor (emails > para mvalente@itij.mj.pt), a ver se no me sinto to > sozinho ;-] > Caso contrario depois no venham fazer posts em blogs > a dizer que "ah e tal como que se admite, Portugal > atrasado e assinou um protocolo e est tudo mal"... Os > "outros" pelo menos esto presentes na CT e nas reunies; > fazer posts em blogs e conversar hora da bica fcil... > ====== > > O que preciso fazer? Simples, ter o nmero mximo de pessoas como > elementos > da CT. Puxem dos vossos contactos, mexam-se. A Comisso actual tem uma > descarada falta de iseno, mas isso pode ser mudado. Falta pouco para 16 > de > Julho. > > *Acima de tudo, a ANSOL /deve/ fazer-se representar nesta Comisso! * > > Esto espera de qu? V, mexam-se! Isto j devia ter sido feito... Temos > pouco tempo, mas ainda h tempo. > > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070627/1d87848a/attachment.htm From humaneasy gmail.com Wed Jun 27 21:42:41 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Wed Jun 27 21:42:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal O estado do OOXML em Portugal Message-ID: Outra coisa. Est l a Microsoft (e associadas); e porque no a IBM, Novell, Oracle, Unisys e SUN ou outras com interesses, dimenso e fornecedoras do Estado tambm? Na parte da ODF relacionada com Portugalesto uma srie de empresas portuguesas. Nenhuma pode ou est interessada? Qual foi o critrio para convidar a Microsoft e os seus "Gold Certified Partners": Primaverae Jurinfor (no rodap)? 1[], Lopo Em 27/06/07, Humaneasy Consulting escreveu: > > Estou 100% com o Marcos: > > *A ANSOL TEM DE ESTAR NISTO!* > > Ou depois no se pode queixar das coisas correrem como esto a parecer ir > correr. > No creio que o Mrio Valente szinho consiga, alm de que vo usar as > prprias palavras dele acerca do "conflito de interesses". > > Eu sou um leigo no assunto mas se a comisso servir para outros formatos > abertos alm do OOXML (como o EDXL) > no seria importante ter algum do IGIF (ou > deixou de ter competncias)? > > 1[], > Lopo > > > From: Marcos Marado > > To: ansol-geral@listas.ansol.org, ansol-devel@listas.ansol.org > > Date: Wed, 27 Jun 2007 11:33:14 +0100 > > Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal > > O estado do OOXML em Portugal: > > ====== > > Vou citar http://mv.asterisco.pt/cat.cgi?MS%20OOXML : > > > > Para que conste. > > > > Estive hoje presente na 1a reuniao da Comissao > > Tecnica (CT) criada para avaliar os standards ISO na > > rea de documentos estruturados (em Portugal). > > > > A CT no existia aquando da submissao do ISO 26300 > > (OpenDocument) nem quando houve a submissao do OOXML > > (ECMA 376, potencial ISO 29500) para fast track, razao > > porque Portugal no submeteu qualquer opinio nem tinha > > qualquer direito de voto. Esperemos que agora, com as > > pressoes feitas e a CT criada, haja direito a voto. > > > > A CT foi criada pelo Instituto de Informatica, em > > quem est delegada a responsabilidade pelas normas do > > sector informtico; a delegao dada pelo Instituto > > Portugues da Qualidade (IPQ), ponto de contacto ISO > > em Portugal. A sua criao deveu-se fundamentalmente > > presso e disponibilidade de algumas pessoas aquando > > da submissao fast track do OOXML e necessidade de > > avaliar agora o OOXML como standard ISO e como standard > > nacional portugus. > > > > Na reunio estavam presentes: > > > > - 2 pessoas do II (Instituto de Informatica) > > - 1 pessoa do poder autarquico (Alentejo) > > - 1 pessoa da Jurinfor > > - 2 pessoas da Microsoft > > - 1 pessoa da Primavera > > - 1 pessoa do ISCTE > > - 2 pessoas da Assoft > > - 1 pessoa do Inst. Informatica da Seg Social > > - 1 pessoa do Inst. Tecn. Informacao da Justia (eu) > > > > A reuniao tratou basicamente dos detalhes burocraticos > > de criao da CT, no se tendo entrado em discusso em > > detalhe do OOXML; essa discusso ser tida na proxima > > reuniao, dia 16 de Julho pelas 14.30 no II. > > > > A CT ficou assim composta por 8 elementos vogais, um > > representante por cada uma das organizaes presentes. O > > II, organizando e alojando a iniciativa, no nomeou > > representante. > > Os 8 vogais passaram de seguida eleio do presidente > > da CT. Houve 1 candidato ao lugar (o Miguel Sales Dias, > > da Microsoft), tendo eu apresentado no a minha candidatura > > mas a disponibilidade caso os restantes membros da CT > > achassem necessario. Informei no achar adequado ser > > candidato uma vez que partida, como membro da OpenDocument > > Alliance, tinha um conflito de interesse. > > > > Da votao resultaram 7 votos a favor do Miguel Sales > > Dias, da Microsoft, que ficou a presidir CT, e um (1) > > voto em branco. > > > > Decidiu-se adoptar o consenso como forma de adopo > > de qualquer norma submetida, passando-se a votao por > > maioria caso no haja consenso na CT e oposio forte > > submissao de uma qualquer norma. > > > > A CT pode receber mais elementos (1 por organizacao), > > tendo os mesmos de ser propostos pelos actuais vogais > > e aceites pela restante CT. > > > > Se houver por ai gente com credibilidade e vontade de > > pertencer CT, tenho todo o gosto em vos propor (emails > > para mvalente@itij.mj.pt), a ver se no me sinto to > > sozinho ;-] > > Caso contrario depois no venham fazer posts em blogs > > a dizer que "ah e tal como que se admite, Portugal > > atrasado e assinou um protocolo e est tudo mal"... Os > > "outros" pelo menos esto presentes na CT e nas reunies; > > fazer posts em blogs e conversar hora da bica fcil... > > ====== > > > > O que preciso fazer? Simples, ter o nmero mximo de pessoas como > > elementos > > da CT. Puxem dos vossos contactos, mexam-se. A Comisso actual tem uma > > descarada falta de iseno, mas isso pode ser mudado. Falta pouco para > > 16 de > > Julho. > > > > *Acima de tudo, a ANSOL /deve/ fazer-se representar nesta Comisso! * > > > > Esto espera de qu? V, mexam-se! Isto j devia ter sido feito... > > Temos > > pouco tempo, mas ainda h tempo. > > > > -- > > Marcos Marado > > Sonaecom IT > > > > > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070627/148ab66f/attachment-0001.html From rms 1407.org Wed Jun 27 21:55:41 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Jun 27 21:56:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal O estado do OOXML em Portugal In-Reply-To: References: Message-ID: <20070627205541.GE2781@roque.1407.org> Contacta com quem tiveres contactos que possa estar interessado. o que a malta neste momento est a fazer. Rui On Wed, Jun 27, 2007 at 09:42:41PM +0100, Humaneasy Consulting wrote: > Outra coisa. > > Est l a Microsoft (e associadas); e porque no a IBM, Novell, Oracle, > Unisys e SUN ou outras com interesses, dimenso e fornecedoras do Estado > tambm? > > Na parte da ODF relacionada com > Portugalesto uma srie > de empresas portuguesas. > Nenhuma pode ou est interessada? > > Qual foi o critrio para convidar a Microsoft e os seus "Gold Certified > Partners": > Primaverae > Jurinfor (no rodap)? > > > 1[], > Lopo > > > Em 27/06/07, Humaneasy Consulting escreveu: > > > >Estou 100% com o Marcos: > > > >*A ANSOL TEM DE ESTAR NISTO!* > > > >Ou depois no se pode queixar das coisas correrem como esto a parecer ir > >correr. > >No creio que o Mrio Valente szinho consiga, alm de que vo usar as > >prprias palavras dele acerca do "conflito de interesses". > > > >Eu sou um leigo no assunto mas se a comisso servir para outros formatos > >abertos alm do OOXML (como o > >EDXL) > >no seria importante ter algum do IGIF > >(ou > >deixou de ter competncias)? > > > >1[], > >Lopo > > > > > >From: Marcos Marado > >> To: ansol-geral@listas.ansol.org, ansol-devel@listas.ansol.org > >> Date: Wed, 27 Jun 2007 11:33:14 +0100 > >> Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal > >> O estado do OOXML em Portugal: > >> ====== > >> Vou citar http://mv.asterisco.pt/cat.cgi?MS%20OOXML : > >> > >> Para que conste. > >> > >> Estive hoje presente na 1a reuniao da Comissao > >> Tecnica (CT) criada para avaliar os standards ISO na > >> rea de documentos estruturados (em Portugal). > >> > >> A CT no existia aquando da submissao do ISO 26300 > >> (OpenDocument) nem quando houve a submissao do OOXML > >> (ECMA 376, potencial ISO 29500) para fast track, razao > >> porque Portugal no submeteu qualquer opinio nem tinha > >> qualquer direito de voto. Esperemos que agora, com as > >> pressoes feitas e a CT criada, haja direito a voto. > >> > >> A CT foi criada pelo Instituto de Informatica, em > >> quem est delegada a responsabilidade pelas normas do > >> sector informtico; a delegao dada pelo Instituto > >> Portugues da Qualidade (IPQ), ponto de contacto ISO > >> em Portugal. A sua criao deveu-se fundamentalmente > >> presso e disponibilidade de algumas pessoas aquando > >> da submissao fast track do OOXML e necessidade de > >> avaliar agora o OOXML como standard ISO e como standard > >> nacional portugus. > >> > >> Na reunio estavam presentes: > >> > >> - 2 pessoas do II (Instituto de Informatica) > >> - 1 pessoa do poder autarquico (Alentejo) > >> - 1 pessoa da Jurinfor > >> - 2 pessoas da Microsoft > >> - 1 pessoa da Primavera > >> - 1 pessoa do ISCTE > >> - 2 pessoas da Assoft > >> - 1 pessoa do Inst. Informatica da Seg Social > >> - 1 pessoa do Inst. Tecn. Informacao da Justia (eu) > >> > >> A reuniao tratou basicamente dos detalhes burocraticos > >> de criao da CT, no se tendo entrado em discusso em > >> detalhe do OOXML; essa discusso ser tida na proxima > >> reuniao, dia 16 de Julho pelas 14.30 no II. > >> > >> A CT ficou assim composta por 8 elementos vogais, um > >> representante por cada uma das organizaes presentes. O > >> II, organizando e alojando a iniciativa, no nomeou > >> representante. > >> Os 8 vogais passaram de seguida eleio do presidente > >> da CT. Houve 1 candidato ao lugar (o Miguel Sales Dias, > >> da Microsoft), tendo eu apresentado no a minha candidatura > >> mas a disponibilidade caso os restantes membros da CT > >> achassem necessario. Informei no achar adequado ser > >> candidato uma vez que partida, como membro da OpenDocument > >> Alliance, tinha um conflito de interesse. > >> > >> Da votao resultaram 7 votos a favor do Miguel Sales > >> Dias, da Microsoft, que ficou a presidir CT, e um (1) > >> voto em branco. > >> > >> Decidiu-se adoptar o consenso como forma de adopo > >> de qualquer norma submetida, passando-se a votao por > >> maioria caso no haja consenso na CT e oposio forte > >> submissao de uma qualquer norma. > >> > >> A CT pode receber mais elementos (1 por organizacao), > >> tendo os mesmos de ser propostos pelos actuais vogais > >> e aceites pela restante CT. > >> > >> Se houver por ai gente com credibilidade e vontade de > >> pertencer CT, tenho todo o gosto em vos propor (emails > >> para mvalente@itij.mj.pt), a ver se no me sinto to > >> sozinho ;-] > >> Caso contrario depois no venham fazer posts em blogs > >> a dizer que "ah e tal como que se admite, Portugal > >> atrasado e assinou um protocolo e est tudo mal"... Os > >> "outros" pelo menos esto presentes na CT e nas reunies; > >> fazer posts em blogs e conversar hora da bica fcil... > >> ====== > >> > >> O que preciso fazer? Simples, ter o nmero mximo de pessoas como > >> elementos > >> da CT. Puxem dos vossos contactos, mexam-se. A Comisso actual tem uma > >> descarada falta de iseno, mas isso pode ser mudado. Falta pouco para > >> 16 de > >> Julho. > >> > >> *Acima de tudo, a ANSOL /deve/ fazer-se representar nesta Comisso! * > >> > >> Esto espera de qu? V, mexam-se! Isto j devia ter sido feito... > >> Temos > >> pouco tempo, mas ainda h tempo. > >> > >> -- > >> Marcos Marado > >> Sonaecom IT > >> > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Ansol-geral mailing list > >> Ansol-geral@listas.ansol.org > >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > >> > >> > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Wibble. Today is Pungenday, the 32nd day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From Marcos.Marado sonae.com Wed Jun 27 22:10:50 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Jun 27 22:11:00 2007 Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal O estado do OOXML em Portugal In-Reply-To: References: Message-ID: <200706272210.50691.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 27 June 2007 21:42, Humaneasy Consulting wrote: > Outra coisa. > > Est l a Microsoft (e associadas); e porque no a IBM, Novell, Oracle, > Unisys e SUN ou outras com interesses, dimenso e fornecedoras do Estado > tambm? Contactei, dessas, a SUN, que me parece que ia contactar o MV porque est interessada em ter um representante. Porque no contactas as outras? > Na parte da ODF relacionada com > Portugalesto uma srie > de empresas portuguesas. > Nenhuma pode ou est interessada? A nica maneira de saber contact-las. -- Marcos Marado Sonaecom IT From paulo.m.costa gmail.com Thu Jun 28 01:05:16 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Thu Jun 28 01:05:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal O estado do OOXML em Portugal In-Reply-To: <200706272210.50691.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200706272210.50691.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: Tcticas: http://www.noooxml.org/forum/t-12377/microsoft-invading-denmark-with-puppets http://www.noooxml.org/forum/t-12294/ooxml-in-denmark#post-30928 "Microsoft has subverted advisory group that will make recommendation for Denmark's position on OOXML. Out of 30 members of the advisory group there are 15 Microsoft gold partners, 1 Microsoft Business Solution partner and ofcourse Microsoft themself. We can only hope the Danish National Standards body, Dansk Standard, have enough integrity not to yield to this kind of block vote. Advisory group members: CBS, Microsoft, Netcompany, Conzern, Thydata, ITEK, IBM, KMD, IT og telestyrelsen, NNIT, Tectura, PKF Consulting, Avanade, Sirius IT, TOPNORDIC, Dansk IT, Traen Informationssystemer, OSL, Vision People, Munk IT, Knowledge Cube, Proactive, Ementor, Liga, Fujitsu, Oracle, Sun Microsystems, DKUUG, rhus Kommunes 5. magistrat (Brn og Unge), Danmarks Tekniske Universitet. Microsoft Gold partners: Netcompany, Conzern, KMD, NNIT, Tectura, Avanade, Siruis IT, TOPNORDIC, Traen Informationssyetemer, Vision People, Munk IT, Knowledge Cube, Proactive, Ementor, Fujitsu. Microsoft Business Solution partner: Thydata." No me admirava se na reunio de 15 de Julho aparecessem mais uma duzia de partners ... PV Em 27/06/07, Marcos Marado escreveu: > > On Wednesday 27 June 2007 21:42, Humaneasy Consulting wrote: > > Outra coisa. > > > > Est l a Microsoft (e associadas); e porque no a IBM, Novell, Oracle, > > Unisys e SUN ou outras com interesses, dimenso e fornecedoras do Estado > > tambm? > > Contactei, dessas, a SUN, que me parece que ia contactar o MV porque est > interessada em ter um representante. Porque no contactas as outras? > > > Na parte da ODF relacionada com > > Portugalesto uma srie > > de empresas portuguesas. > > Nenhuma pode ou est interessada? > > A nica maneira de saber contact-las. > > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070628/7df76053/attachment.html From paulo.m.costa gmail.com Thu Jun 28 01:14:01 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Thu Jun 28 01:14:11 2007 Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal O estado do OOXML em Portugal In-Reply-To: References: <200706272210.50691.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: Novos documentos no site da ODF Alliance-- www.odfalliance.org -- -DIS 29500/OOXML Fact Sheet -The Technical Case Against DIS 29500/OOXML -DIS 29500/OOXML: Six Questions To National Standardization Bodies -Achieving Openness: a closer look at ODF & OOXML (Hiser) -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070628/2d7c6122/attachment.htm From paulo.m.costa gmail.com Thu Jun 28 02:08:25 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Thu Jun 28 02:08:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] URGENTE: OOXML em Portugal - kayak Prize Message-ID: Brussels, June 27, 2007 -- The Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII), said that it was putting up a 2,500 Euro prize in its fight against Microsoft's attempt to gain international standardization for its Office format. Veteran FFII campaigner Benjamin Henrion, founder of the noOOXML.org site, explains: "Microsoft is spending millions on rent-a-crowd support for international certification for its proprietary Office format, OOXML. But we already have an ISO standard for word processing, called ODF (Open Document Format). OOXML is Microsoft's attempt to subvert this existing standard, to keep its strangle-hold on the world of documents. It's time for activists across the world to stand up, to reach out to their national ISO bodies, and to explain why Microsoft's format is not open, not a standard, and not XML." The FFII is putting its money where its mouth is. The team that makes the best effort to helping the International Standardization Organisation (ISO) fight off Microsoft's lobbying stands to win an FFII "Kayak Award", consisting of 2,500 Euro and the chance to present their campaign at the FFII's annual conference in November. FFII president Pieter Hintjens explains: "In July 2005, before the vote on the Software Patents Directive, a group of young campaigners took to kayaks, in the waters outside the Parliament building in Strasbourg. They fought a symbolic battle with industry lobbyists who had rented a yacht. The Kayak symbolises individual skill and collective action." To qualify for nomination for the Kayak Award, a team or campaigner must show how they made a significant impact on the ISO process, "to defend ODF and stop Microsoft's attempts to corrupt the international standards-setting process", as Henrion puts it. "Anything goes: websites, letter-writing campaigns, going to meetings, even kayaks." The deadline for nominations is 31 August, and the award winner will be announced on 30 September 2007. -------------- prxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070628/356bf746/attachment.html From rms ansol.org Wed Jun 27 08:39:17 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Jun 28 19:19:58 2007 Subject: [ANSOL-geral] [ANSOL] 2500 EUR Contra o Microsoft OOXML Message-ID: <20070627073917.GC2800@roque.1407.org> 2500€ Contra o Microsoft OOXML Junho 27th, 2007 A FFII lançou um prémio na luta contra a standardização do Microsoft Office A Fundação para uma Infraestrutura de Informação Livre, FFII (Foundation for a Free Information Infrastructure), anunciou ter lançado um prémio de 2500€ na luta contra a tentativa da Microsoft de ganhar a standardização internacional do Microsoft Office. Benjamin Henrion, veterano das campanhas da FFII, fundador do sítio noOOXML.org, explica: «a Microsoft está a despender milhões alugando multidões que suportem a certificação internacional do seu formato proprietário do Office, o OOXML.Mas já temos um formato ISO standard para processamento de texto chamado ODF (Open Document Format). O OOXML é a tentativa da Microsoft para subverter este standard, de forma a manter o seu domínio no mundo dos documentos. Activistas pelo mundo fora devem levantar-se e dirigir-se às suas entidades nacionais ISO, e explicar porque é que o formato da Microsoft não é aberto, não é um standard e não é XML». A FFII atravessa-se com o dinheiro. A equipa que fizer o melhor esforço de ajudar a International Standardization Organization (ISO) a vencer o lobby da Microsoft, poderá ganhar o Premio Kayak da FFII, que consiste em 2500€ e a oportunidade de apresentar a sua campanha na conferência anual de Novembro da FFII. O presidente da FFII, Pieter Hintjens, explica: «Em Julho de 2005, antes da votação na Directiva de Patentes de Software, um grupo de jovens activistas navegou em kayaks nas águas do exterior do Parlamento Europeu em Estrasburgo. Lutaram uma batalha naval simbólica contra o lobby da indústria, que tinha alugado um iate. O Kayak simboliza a perícia individual e a acção colectiva.» Para se qualificar para nomeação ao Prémio Kayak, a equipa ou activista individual devem mostrar que conseguiram ter um impacto significativo no processo ISO, «para defender o ODF e impedir as tentativas da Microsoft de corromper o processo internacional de definição de standards», como diz Henrion. «Qualquer coisa vale: sítios na Internet, campanhas de cartas, aparecer em encontros, até mesmo kayaks.» A data limite para as nomeações é 31 de Agosto, e o vencedor do prémio será anunciado em 30 de Setembro de 2007 Para mais detalhes ver http://www.noOOxml.org/kayak . A Microsoft está a pressionar pela adopção do seu formato do Microsoft Office como um standard ISO no modo rápido (fast-track). Os países que fazem parte da ISO têm até 2 de Setembro para se decidirem sobre a especificação. A maioria dos países está a receber comentários do público até o final de Junho ou início de Julho. Links * Diga NÃO ao standard-estragado do Microsoft Office http://www.noooxml.org * O Prémio Kayak para derrotar a tentativa do OOXML se tornar num * standard ISO http://www.noooxml.org/kayak * A Microsoft invade a Dinamarca com fantoches http://www.noooxml.org/forum/t-12377/microsoft-invading-denmark-with-puppets * A FFII opõe-se à adopção em Fasttrack do formato Microsoft OOXML * format como standard ISO http://press.ffii.org/Press_releases/FFII_opposes_Fasttrack_adoption_of_Microsoft_OOXML_format_as_ISO_standard * Fotos dos activistas em kayaks contra o iate do lobby pró-patentes http://gallery.ffii.org/v/BxlStbRizox050706/ * Link permanente para o press-release da FFII http://press.ffii.org/Press_releases/FFII_puts_up_a_prize_in_fight_against_Microsoft_Office_standardisation Contactos: Benjamin Henrion FFII Brussels +32-2-414 84 03 +32-484-566109 bhenrion@ffii.org (Francês/Inglês) Rui Seabra ANSOL 93 32 55 619 rms@ansol.org -- Hail Eris! Today is Pungenday, the 32nd day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From msilva portolinux.net Fri Jun 29 09:54:51 2007 From: msilva portolinux.net (Manuel Silva) Date: Fri Jun 29 10:02:04 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_[Fwd:_[INFO]_L?= =?ISO-8859-1?Q?inha_directa_-_est=E1_tudo_doido=3F]?= In-Reply-To: <4682935A.7040403@artenumerica.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> Message-ID: <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> Viva! No creio que esse projecto em particular seja "mais uma parceria". O logotipo da Microsoft aparece em inmeros sites de organismos pblicos ao abrigo de uma "giga-parceria"... Basicamente publicidade nos sites pblicos a troco de uns descontos para a compra de software. Se a Microsoft tivesse firmado uma parceria para este site em particular, com toda a certeza que ele no estaria desenvolvido em PHP a correr por cima de GNU/Linux e Apache (de acordo com o Netcraft: http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=linhaalerta.internetsegura.pt). A ideia de "internetsegura" parece-me interessante para que as foras de segurana do pas consigam reunir o maior nmero de elementos possvel para efectuarem investigaes que resultem no fim de redes pedfilas, redes de trfico de pessoas, entre outras. No vejo porque que chats no ho-de ser abrangidos porque, de acordo com investigaes j levadas a cabo noutros pases, nesse tipo de comunicao que as redes pedfilas tendem a seleccionar as suas vtimas. No creio que algum v ser detido com base num nico chat, sem que sejam recolhidos mais elementos de prova. Diria que "quem no deve, no teme". Cumprimentos, Manuel On 6/27/07, J M Cerqueira Esteves wrote: > C est mais uma parceria da santa trindade UMIC/FCCN/Microsoft. > http://linhaalerta.internetsegura.pt/ > > Mas essa nem passa de feijes, comparada com a total imoralidade, > irresponsabilidade, perversidade, obscenidade, descuido, descaramento, > bestialidade, ignorncia, prepotncia, provincianismo, falta de > vergonha, tentaes ditatoriais --- e piores adjectivos que me escapam, > para alm do tempo para justificar em pormenor todos os acima --- desta > iniciativa. > > > > > Linha Alerta > > Que tipo de contedos posso denunciar? > > Numa fase inicial a interface que permite efectuar uma denncia est > restringida a contedo pblico armazenado na Internet. Numa fase posterior > ser includa a possibilidade de denunciar conversas em salas de conversao > pblicas ou privadas , assim como mensagens de telemveis. De notar que > entretanto possvel denunciar este tipo de contedos atravs dos > mecanismos de denncia auxiliares como o E-mail e telefone mencionados na > seco de contactos. > > Fascinante, sem dvida. Este o Governo mais perigoso que Portugal viu em > muitos anos. > > Sandra > > -- > Sandra Martins Pinto > Attorney at Law > Intellectual Law Consultant > > Personal webpage: http://parceiropensador.net > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ > Recebeu esta mensagem por fazer parte do Grupo "LED - Liberdade na Era > Digital" do Google Groups. > Para cancelar a sua inscrio deste grupo envie um email para > associacao-habeas-data-unsubscribe@googlegroups.com > Pgina google groups: > http://groups.google.com/group/associacao-habeas-data > Wiki: http://server.intraneia.com/~jneves/hd/wiki/moin.cgi > Frum: http://server.intraneia.com/phpbb/ > -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > From nunojsilva mail.telepac.pt Fri Jun 29 10:39:08 2007 From: nunojsilva mail.telepac.pt (Nuno J. Silva) Date: Fri Jun 29 10:39:57 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [INFO] Linha directa - =?ISO-8859-1?B?ZXN04Q==?= tudo doido?] In-Reply-To: <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> Message-ID: <20070629103908.634d1d1c@localhost> On Fri, 29 Jun 2007 09:54:51 +0100 "Manuel Silva" wrote: > Viva! > No creio que esse projecto em particular seja "mais uma parceria". O > logotipo da Microsoft aparece em inmeros sites de organismos pblicos > ao abrigo de uma "giga-parceria"... Basicamente publicidade nos sites > pblicos a troco de uns descontos para a compra de software. > Se a Microsoft tivesse firmado uma parceria para este site em > particular, com toda a certeza que ele no estaria desenvolvido em PHP > a correr por cima de GNU/Linux e Apache (de acordo com o Netcraft: > http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=linhaalerta.internetsegura.pt). > A ideia de "internetsegura" parece-me interessante para que as foras > de segurana do pas consigam reunir o maior nmero de elementos > possvel para efectuarem investigaes que resultem no fim de redes > pedfilas, redes de trfico de pessoas, entre outras. > > No vejo porque que chats no ho-de ser abrangidos porque, de > acordo com investigaes j levadas a cabo noutros pases, nesse > tipo de comunicao que as redes pedfilas tendem a seleccionar as > suas vtimas. > > No creio que algum v ser detido com base num nico chat, sem que > sejam recolhidos mais elementos de prova. > > Diria que "quem no deve, no teme". > > Cumprimentos, > > Manuel Eu acho que permitir a denncia de conversas feitas em privado uma violao descarada da privacidade e pode levar tambm a interpretaes incorrectas. -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.2 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- Caller: I just installed Windows 95 on my computer. Tech Support: And...? Caller: It's not working. Tech Support: You already said that. -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070629/55a62829/signature.pgp From jmce artenumerica.com Fri Jun 29 10:50:46 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Jun 29 10:51:03 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_=5BINFO=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Linha_directa_-_est=E1_tudo_doido=3F=5D?= In-Reply-To: <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> Message-ID: <4684D5F6.6010800@artenumerica.com> Manuel Silva wrote: > Diria que "quem no deve, no teme". Diria... at, espero, acabar por perceber o que de mais feio se vai passando no mundo, na Europa, no pas, e na lei que lhe preparam, e na preparao, incultura e prepotncia de algumas "foras de segurana" e mesmo do que parece ser falta de formao em Direito com "D" grande de parte dos juzes. Esse um dos problemas de percepo mais graves que leva tanta gente bem intencioada a achar aquilo positivo e a papaguear como nos seus pargrafos anteriores as consideraes sobre pedofilia e chats e "foras de segurana do pas". At o "maior nmero de elementos possveis" traduz uma verso de medir a informao para segurana ao kg, cujos problemas as "foras de segurana" acabaro por perceber se forem honestas e cuidadosas. Para que conste claramente, "imoralidade, irresponsabilidade, perversidade, obscenidade, descuido, descaramento, bestialidade, ignorncia, prepotncia, provincianismo, falta de vergonha, tentaes ditatoriais", e mais, no diziam respeito a pormenores como logotipos da MS, mas sim mera instituio de um servio destes. que o seu problema mais grave, e o dos seus filhos se os tiver, no aquilo que aquele stio diz tentar prevenir. No so os (felizmente raros) criminosos pedfilos. No so os que incitam a dios (ou que quem acha conveniente acusa de incitar). O potencial pior problema dos cidados, grados ou pequeninos, so os orgos do seu prprio estado, as leis que lhes definem os limites. E o problema daquele stio de "internet segura" o que ele representa sobre a Europa onde vamos viver. A segurana do cidado face ao estado sistematicamente desprezada, e no entanto para isso que serve uma constituio. Valha-nos a nossa, se para tanto chegar. Se for preciso farei um desenho noutro dia, que hoje no h tempo, mas posso deixar-lhe uns traos: aqueles que em nome de "proteger a memria para prevenir a repetio da histria" defendem tesouradas precaucionrias na liberdade de expresso so os que mais contribuem, boa parte deles em plena conscincia e sem escrpulos, para a evoluo da Europa para um estado policial mais perigoso e eficaz em represso do que qualquer outro momento da histria europeia. Enquanto a Alemanha probe susticas, institui uma verso 2.0 da STASI. Enquanto o UK se preocupa com o uniforme nazi levado pelo prncipe ao baile de mscaras, institui a vigilncia generalizada. Preocupamo-nos com smbolos e aparncias e "franjas" que no nos governam, e com recordaes histricas difusas a tender para parque temtico, enquanto nos descuidamos com a memria da substncia e com a substncia do que est a ser posto em lei e com a prtica de quem nos governa. Porque afinal quem no deve no teme. Aposto que tambm se escrevia disso enquanto ascendiam ao poder as piores ditaduras europeias do sculo XX. Internet segura para quem? From sebrosa artenumerica.com Fri Jun 29 10:55:35 2007 From: sebrosa artenumerica.com (Jose Sebrosa) Date: Fri Jun 29 10:56:09 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_=5BINFO=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Linha_directa_-_est=E1_tudo_doido=3F=5D?= In-Reply-To: <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> Message-ID: <4684D717.3050900@artenumerica.com> Manuel Silva wrote: > Viva! > No creio que esse projecto em particular seja "mais uma parceria". O > logotipo da Microsoft aparece em inmeros sites de organismos pblicos > ao abrigo de uma "giga-parceria"... Basicamente publicidade nos sites > pblicos a troco de uns descontos para a compra de software. > Se a Microsoft tivesse firmado uma parceria para este site em > particular, com toda a certeza que ele no estaria desenvolvido em PHP > a correr por cima de GNU/Linux e Apache (de acordo com o Netcraft: > http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=linhaalerta.internetsegura.pt). > A ideia de "internetsegura" parece-me interessante para que as foras > de segurana do pas consigam reunir o maior nmero de elementos > possvel para efectuarem investigaes que resultem no fim de redes > pedfilas, redes de trfico de pessoas, entre outras. > > No vejo porque que chats no ho-de ser abrangidos porque, de > acordo com investigaes j levadas a cabo noutros pases, nesse > tipo de comunicao que as redes pedfilas tendem a seleccionar as > suas vtimas. > > No creio que algum v ser detido com base num nico chat, sem que > sejam recolhidos mais elementos de prova. > > Diria que "quem no deve, no teme". Quem no deve no teme??? Quem no deve tem direito a ser respeitado. Quem no deve tem direito privacidade. Quem no deve tem direito liberdade de expresso. Quem no deve tem direito liberade de movimentos. Quem no deve tem direito ao bom nome. (E, j agora, quem deve tambm tem direitos...) Experimenta dizer "quem no deve no teme" s pessoas que so envolvidas em processos judiciais e que afinal eram inocentes. Experimenta dizer "quem no deve no teme" s empresas que no devem nada ao fisco e que se vem seleccionadas para ser investigadas. Experimenta dizer "quem no deve no teme" s pessoas que viram cenas da sua vida ntima decorridas dentro de portas passar na TV. Desculpa, mas detesto esse provrbio. Cumprimentos, Jos Sebrosa > Cumprimentos, > > Manuel > > On 6/27/07, J M Cerqueira Esteves wrote: >> C est mais uma parceria da santa trindade UMIC/FCCN/Microsoft. >> http://linhaalerta.internetsegura.pt/ >> >> Mas essa nem passa de feijes, comparada com a total imoralidade, >> irresponsabilidade, perversidade, obscenidade, descuido, descaramento, >> bestialidade, ignorncia, prepotncia, provincianismo, falta de >> vergonha, tentaes ditatoriais --- e piores adjectivos que me escapam, >> para alm do tempo para justificar em pormenor todos os acima --- desta >> iniciativa. >> >> >> >> >> Linha Alerta >> >> Que tipo de contedos posso denunciar? >> >> Numa fase inicial a interface que permite efectuar uma denncia est >> restringida a contedo pblico armazenado na Internet. Numa fase >> posterior >> ser includa a possibilidade de denunciar conversas em salas de >> conversao >> pblicas ou privadas , assim como mensagens de telemveis. De notar que >> entretanto possvel denunciar este tipo de contedos atravs dos >> mecanismos de denncia auxiliares como o E-mail e telefone mencionados na >> seco de contactos. >> >> Fascinante, sem dvida. Este o Governo mais perigoso que Portugal >> viu em >> muitos anos. >> >> Sandra >> >> -- >> Sandra Martins Pinto >> Attorney at Law >> Intellectual Law Consultant >> >> Personal webpage: http://parceiropensador.net >> --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ >> Recebeu esta mensagem por fazer parte do Grupo "LED - Liberdade na Era >> Digital" do Google Groups. >> Para cancelar a sua inscrio deste grupo envie um email para >> associacao-habeas-data-unsubscribe@googlegroups.com >> Pgina google groups: >> http://groups.google.com/group/associacao-habeas-data >> Wiki: http://server.intraneia.com/~jneves/hd/wiki/moin.cgi >> Frum: http://server.intraneia.com/phpbb/ >> -~----------~----~----~----~------~----~------~--~--- From jmce artenumerica.com Fri Jun 29 11:19:23 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Jun 29 11:19:36 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_=5BINFO=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Linha_directa_-_est=E1_tudo_doido=3F=5D?= In-Reply-To: <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> Message-ID: <4684DCAB.6070407@artenumerica.com> > Diria que "quem no deve, no teme". Mais uns pedaos do desenho: * Uma profilctica e no-histrica viso da segurana infanto-juvenil na Internet, recomendvel a polticos / jornalistas / 'comentadores' mediticos info-excludos / Manuela Eanes. pequena a minha esperana de que estes senhores sejam ouvidos por quem com poder governativo os devia ouvir, especialmente aqui longe. Deviam ser ouvidos, e no s para prevenir a eroso das liberdades como tambm para promover, ento mais a srio, a segurana dos jovens (os participantes do at sugestes para aco da polcia e outros orgos, sugestes que parecem relevantes sem exigirem novidades legislativas). Advisory Committee to the Congressional Internet Caucus Just The Facts About Online Youth Victimization Researchers Present the Facts and Debunk Myths [2007-05-03] http://www.netcaucus.org/events/2007/youth/ http://www.netcaucus.org/events/2007/youth/video.shtml Transcrio: http://www.netcaucus.org/events/2007/youth/20070503transcript.pdf Tambm na YouTube: http://www.youtube.com/view_play_list?p=BB39CA9F7CB0D88A [referido em http://www.zephoria.org/thoughts/archives/2007/05/11/just_the_facts.html [da Danah Boyd, participante esquerda no vdeo]] ---- * Do outro lado do espelho, veja-se ao que chegaram os cartazes das campanhas "anti-pedfilas": Campaign advocates recognizing, reporting suspected abuse http://content.hamptonroads.com/story.cfm?story=127074&ran=222513 ``State health officials are trying a new tactic. The latest push, at least in Hampton Roads, is to educate adults on how to spot - and stop - sexual offenders. The "Stop It Now " campaign - just launched locally - will urge people to call a help line if they see an adult whom they suspect of having a sexual relationship with a child. Billboards and posters show an adult hand holding a child's hand, with the words: "It doesn't feel right when I see them together." [...] Groups that have formed to help people falsely accused of abuse are opposed to the campaign. Dean Tong, who operates a Web site that offers help to people who are falsely accused of abuse, said the campaign has the potential to tarnish the reputation of innocent people and hurt children.'' * E alguns resultados da "evoluo positiva" para "quem no deve" e para o desvio de recursos preciosos das prprias foras de segurana: Girl feared abducted found at home http://www.thestar.com/article/223150 Como eu dizia noutro lado: Aos pais que passeiam com os filhos resta alertar, neste ambiente de medo disseminado pelo estado, "no perguntem para onde esto virados os telemveis com cmara; esto virados para vocs". From Marcos.Marado sonae.com Fri Jun 29 14:58:30 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Jun 29 14:58:42 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [INFO] Linha directa - =?iso-8859-1?q?est=E1_tudo?= doido?] In-Reply-To: <20070629103908.634d1d1c@localhost> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> <20070629103908.634d1d1c@localhost> Message-ID: <200706291458.30514.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 29 June 2007 10:39, Nuno J. Silva wrote: > On Fri, 29 Jun 2007 09:54:51 +0100 > > "Manuel Silva" wrote: > > Diria que "quem no deve, no teme". > > > > Cumprimentos, > > > > Manuel > > Eu acho que permitir a denncia de conversas feitas em privado uma > violao descarada da privacidade e pode levar tambm a interpretaes > incorrectas. Nem mais. Um texto que representa aquela que tambm a minha opinio: http://blog.felisberto.net/2007/06/28/eu-nao-quero-viver-numa-estado-policial/ -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Fri Jun 29 15:09:02 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Jun 29 15:09:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [INFO] Linha directa - =?iso-8859-1?q?est=E1_tudo?= doido?] In-Reply-To: <4684D5F6.6010800@artenumerica.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> <4684D5F6.6010800@artenumerica.com> Message-ID: <200706291509.02188.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 29 June 2007 10:50, J M Cerqueira Esteves wrote: > Enquanto a Alemanha probe susticas, institui uma verso 2.0 da STASI. > Enquanto o UK se preocupa com o uniforme nazi levado pelo prncipe ao > baile de mscaras, institui a vigilncia generalizada. Preocupamo-nos > com smbolos e aparncias e "franjas" que no nos governam, e com > recordaes histricas difusas a tender para parque temtico, > enquanto nos descuidamos com a memria da substncia e com a substncia > do que est a ser posto em lei e com a prtica de quem nos governa. 1984 surely rings a bell. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Fri Jun 29 15:18:54 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Jun 29 15:19:09 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [INFO] Linha directa - =?iso-8859-1?q?est=E1_tudo?= doido?] In-Reply-To: <4684DCAB.6070407@artenumerica.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> <4684DCAB.6070407@artenumerica.com> Message-ID: <200706291518.54225.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 29 June 2007 11:19, J M Cerqueira Esteves wrote: > Como eu dizia noutro lado: Aos pais que passeiam com os filhos resta > alertar, neste ambiente de medo disseminado pelo estado, "no perguntem > para onde esto virados os telemveis com cmara; esto virados para > vocs". Vocs hoje esto a puxar-me para referncias... Desta vez: "M (from Fritz Lang) rings any bell?" -- Marcos Marado Sonaecom IT From bsantos gmail.com Fri Jun 29 16:49:37 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Fri Jun 29 16:48:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [INFO] Linha directa - =?ISO-8859-1?Q?est=E1?= tudo doido?] In-Reply-To: <200706291518.54225.Marcos.Marado@sonae.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> <4684DCAB.6070407@artenumerica.com> <200706291518.54225.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1183132177.25478.227.camel@localhost> Algum viu algum telejornal hoje? "Oh no! Perigo iminente! Ruas fechadas em Londres!? O mundo vai acabar! Terrorismo! Medo! Fujam!" Eu j no vejo telejornais porque so lixo total (excepto muito raramente uma ou outra reportagem mais extensa que no seja requentada e sobre algo relevante), apanhei uma TV ligada num local onde fui e de entre mais ou menos cada notcia, repetiam aquilo. So estes gajos com notcias que no interessam a ningum, em que tudo terrvel, mesmo os fungos do p de um gajo qq, que tornam as pessoas paranoicas e permitem que as pessoas aceitem situaes como as de GB em que h ruas com mais de 10 cmaras de vigilncia! Quanta ironia no existe no facto de a zona onde vivia o Orwell ter cerca de 32 cmaras de vigilncia: http://www.thisislondon.co.uk/news/article-23391081-details/George +Orwell%2C+Big+Brother+is+watching+your+house/article.do Essa famosa frase do "quem no deve, no teme" s pode ser usada por algum sem conscincia social, individual, com princpios voyeurs, ou que acha que est acima dos outros. O facto de eu no quebrar alguma regra, no o direito a ningum de me vigiar 24/7 no v eu quebr-la. completamente estpido achar que 'os outros' devem ser vigiados. A privacidade um direito _fundamental_. Tudo se resume educao, aos padres sociais. No vamos meter cmaras nos guetos ou bairros degradados, vamos tratar de resolver o problema, educar as crianas que l vivem para sarem de l e terem uma vida em condies. Este tipo de medidas so pensos rpidos numa fractura exposta, se metermos muitos at deixa de se ver, mas no me parece que resolva o problema. On Fri, 2007-06-29 at 15:18 +0100, Marcos Marado wrote: > On Friday 29 June 2007 11:19, J M Cerqueira Esteves wrote: > > Como eu dizia noutro lado: Aos pais que passeiam com os filhos resta > > alertar, neste ambiente de medo disseminado pelo estado, "no perguntem > > para onde esto virados os telemveis com cmara; esto virados para > > vocs". > > Vocs hoje esto a puxar-me para referncias... > Desta vez: "M (from Fritz Lang) rings any bell?" > On Fri, 2007-06-29 at 15:18 +0100, Marcos Marado wrote: > On Friday 29 June 2007 11:19, J M Cerqueira Esteves wrote: > > Como eu dizia noutro lado: Aos pais que passeiam com os filhos resta > > alertar, neste ambiente de medo disseminado pelo estado, "no perguntem > > para onde esto virados os telemveis com cmara; esto virados para > > vocs". > > Vocs hoje esto a puxar-me para referncias... > Desta vez: "M (from Fritz Lang) rings any bell?" > From carlos memoriapersistente.pt Fri Jun 29 14:46:07 2007 From: carlos memoriapersistente.pt (Carlos Correia) Date: Fri Jun 29 17:14:09 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_=5BINFO=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Linha_directa_-_est=E1_tudo_doido=3F=5D?= In-Reply-To: <4684DCAB.6070407@artenumerica.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> <4684DCAB.6070407@artenumerica.com> Message-ID: <46850D1F.2070207@memoriapersistente.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Viva, Isso faz-me lembrar que, da prxima vez que for passear com as minhas filhas, melhor levar as certides de nascimento ;-) Sim, h muita gente a deixar-se tentar pela ideia de um estado policial... ser do stress? Cumprimentos, Carlos J M Cerqueira Esteves escreveu: >> Diria que "quem no deve, no teme". > > Mais uns pedaos do desenho: > > * Uma profilctica e no-histrica viso da segurana infanto-juvenil na > Internet, recomendvel a polticos / jornalistas / 'comentadores' > mediticos info-excludos / Manuela Eanes. pequena a minha esperana > de que estes senhores sejam ouvidos por quem com poder governativo os > devia ouvir, especialmente aqui longe. Deviam ser ouvidos, e no s > para prevenir a eroso das liberdades como tambm para promover, ento > mais a srio, a segurana dos jovens (os participantes do at sugestes > para aco da polcia e outros orgos, sugestes que parecem relevantes > sem exigirem novidades legislativas). > > Advisory Committee to the Congressional Internet Caucus > > Just The Facts About Online Youth Victimization > Researchers Present the Facts and Debunk Myths > [2007-05-03] > http://www.netcaucus.org/events/2007/youth/ > http://www.netcaucus.org/events/2007/youth/video.shtml > > Transcrio: > http://www.netcaucus.org/events/2007/youth/20070503transcript.pdf > > Tambm na YouTube: > http://www.youtube.com/view_play_list?p=BB39CA9F7CB0D88A > > [referido em > http://www.zephoria.org/thoughts/archives/2007/05/11/just_the_facts.html > [da Danah Boyd, participante esquerda no vdeo]] > > ---- > > * Do outro lado do espelho, veja-se ao que chegaram os cartazes > das campanhas "anti-pedfilas": > > Campaign advocates recognizing, reporting suspected abuse > http://content.hamptonroads.com/story.cfm?story=127074&ran=222513 > ``State health officials are trying a new tactic. The latest push, at > least in Hampton Roads, is to educate adults on how to spot - and stop - > sexual offenders. > The "Stop It Now " campaign - just launched locally - will urge people > to call a help line if they see an adult whom they suspect of having a > sexual relationship with a child. > Billboards and posters show an adult hand holding a child's hand, with > the words: "It doesn't feel right when I see them together." > [...] > Groups that have formed to help people falsely accused of abuse are > opposed to the campaign. Dean Tong, who operates a Web site that offers > help to people who are falsely accused of abuse, said the campaign has > the potential to tarnish the reputation of innocent people and hurt > children.'' > > > * E alguns resultados da "evoluo positiva" para "quem no deve" > e para o desvio de recursos preciosos das prprias foras de segurana: > > Girl feared abducted found at home > http://www.thestar.com/article/223150 > > Como eu dizia noutro lado: Aos pais que passeiam com os filhos resta > alertar, neste ambiente de medo disseminado pelo estado, "no perguntem > para onde esto virados os telemveis com cmara; esto virados para vocs". > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > - -- MEMRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 - GSM: 967 511 762 e-mail: geral@m16e.com - URL: http://www.m16e.com Jabber: m16e@amessage.de - MSN: m16e@hotmail.com - ICQ: 257488263 GnuPG: wwwkeys.eu.pgp.net -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGhQ0f90uzwjA1SJURAr8IAJ9SGPriFaiZpuWgEdVX7AYecBjdZACfck5k dgz/q2GgfhuI1SixV/gl+40= =kvIl -----END PGP SIGNATURE----- From joao silvaneves.org Fri Jun 29 17:09:25 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Fri Jun 29 17:26:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: =?iso-8859-1?q?Informa=E7=E3o?= sobre Workshop de Blender] Message-ID: <1183133365.10948.21.camel@localhost.localdomain> S para avisar que a Workshop de Blender fechou as inscries. Ainda h vagas para a do Gimp, no Porto. Parabns aos organizadores. Mais informaes em: http://www.audienciazero.org/eixo/content/view/530/38/ Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070629/b28bb13c/attachment.pgp From jmce artenumerica.com Fri Jun 29 17:38:17 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Jun 29 17:39:04 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Info-gplv3] Final text of GPLv3 and LGPLv3 Message-ID: <46853579.3000906@artenumerica.com> Ainda quente da lista info-gplv3, aqui vai ela: -------------- prxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: GPLv3 Information Assunto: [Info-gplv3] Final text of GPLv3 and LGPLv3 Data: Fri, 29 Jun 2007 12:32:08 -0400 Tam: 45242 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070629/259b6552/Info-gplv3FinaltextofGPLv3andLGPLv3-0001.eml From rms 1407.org Sat Jun 30 00:15:19 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Jun 30 00:15:31 2007 Subject: [ANSOL-geral] UE processa Portugal por nao ter ainda implementado a IPRED Message-ID: <20070629231518.GA3990@roque.1407.org> Num acto de desafio(?) Portugal ainda no implementou uma Directiva fascizide, a 48/2004 conhecida como IPRED. http://tek.sapo.pt/4P0/752998.html http://tek.sapo.pt/4M0/741424.html Algum tem mais notcias? Gostava de saber textos disto, mas havia provises na IPRED para com um telefonema de denncia poderem ser congeladas contas bancrias e confiscados bens de empresas, no era? Rui -- Frink! Today is Sweetmorn, the 35th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From Paulo.Vilela Sun.COM Fri Jun 29 19:50:51 2007 From: Paulo.Vilela Sun.COM (Paulo Vilela) Date: Sat Jun 30 02:33:12 2007 Subject: [ANSOL-geral] Welcome to GPLv3 Message-ID: <4685548B.30008@sun.com> "Welcome to GPLv3" A posio da Sun, atravs de Simon Phipps, responsvel pelo Software Livre http://blogs.sun.com/webmink/entry/welcome_to_gplv3 From jmce artenumerica.com Sat Jun 30 03:58:23 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Sat Jun 30 03:58:39 2007 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtBTlNPTC1nZXJhbF0gW0Z3ZDogW0lORk9dIExpbmhhIGRpcmU=?= =?UTF-8?B?Y3RhIC0gZXN0w6EgdHVkbyBkb2lkbz9d?= In-Reply-To: <46850D1F.2070207@memoriapersistente.pt> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> <4684DCAB.6070407@artenumerica.com> <46850D1F.2070207@memoriapersistente.pt> Message-ID: <4685C6CF.8060006@artenumerica.com> Carlos Correia wrote: > Sim, h muita gente a deixar-se tentar pela ideia de um estado policial... ser > do stress? Um artigo que acho interessante nesse contexto, at por ter a sensao de haver uma grande receptividade ao estado policial por gente jovem: ?The left has been infected by the disease of intolerance? American free speech warrior Wendy Kaminer on liberals, hate speech and how students have become 'Young Authoritarians'. http://www.spiked-online.com/index.php?/site/article/2031/ No tendo eu competncia/motivao para grandes distines "direita"/"esquerda", parece-me que pelo menos por c restringir a atitude 'left' seria uma viso bastante incompleta. Aqui por Portugal, creio que quase todos os partidos representados na A.R. j manifestaram o que era essencialmente apoio (por vezes bem entusistico) a medidas censrias: aquela verso perversa da liberdade de expresso que s legtima enquanto no atravessar a fronteira do nosso incmodo, ou do incmodo de algum que nos d por isso umas pequenas trabalheiras. Por outras vias, o dinheiro vai lubrificando. J em 1999 havia bons euros espera para as medidas de "auto-regulao", e (como se costuma dizer do ditador de bigodinho) "eles" j tinham posto por escrito o que iam fazer, inclundo as hotlines para depsito de denncias: http://www.gildot.org/articles/99/09/21/1812216.shtml A Microsoft j l estava sentada com outros mesa, e em grande no meio de tudo o grupo Bertelsmann, o mesmo da BMG e do nosso Crculo de Leitores e de toneladas de outros "contedos". Entretanto, da Aministia, http://irrepressible.info/ ``Chat rooms monitored. Blogs deleted. Websites blocked. Search engines restricted. People imprisoned for simply posting and sharing information. The Internet is a new frontier in the struggle for human rights. Governments ? with the help of some of the biggest IT companies in the world ? are cracking down on freedom of expression ... '' Louvvel. Mas infelizmente parece que a prpria Amnistia Internacional (que noutros contextos me foi parecendo merecer o maior respeito) tem algumas ndoas e pruridos quanto ao que considera liberdade de expresso. A lista de pases "distantes" sempre mais fcil de aceitar no nosso quintal para juntar a outras causas da moda, pelo menos se as reclamaes internas no forem de peso: China, Arbia Saudita, Vietname, ... E, no entanto, Frana, Alemanha, Canad, e mais alguns do "Ocidente civilizado" tm tambm boas razes para figurar na lista com os seus respectivos fantasmas, nos territrios em que uma mo aceita (por exemplo) poder definir partes da Histria como dogma-de-estado fixado em pedra e inacessvel discusso por decreto, sob graves penas --- enquanto a outra mo celebra memrias de combate de mtodos cada vez mais cientficos com dogmas-de-estado. A atitude sistemtica de "making the Internet safe for business" (frase mais usada em contexto de encontro ou artigo para a indstria, mas traduzida nos media mais por "making the internet safe for children", ou "terrorism prevention") tem trivialmente como limite a reduo da Internet ao mnimo aceitvel comum no a nveis nacionais mas a nvel planetrio. As facilidades de extradio e a elevao como fundamental de um novo "direito de grupos no ofensa" daro o resto da ajuda. O prprio stio de denncias alojado na FCCN refere entusiasticamente que a lei no a mesma em todo o lado mas l vai sugerindo a denncia mesmo que no seja to-ilegal-assim algures. S falta um banner animado a dizer "e agora, com um guia interactivo para encontrar as regies de ilegalidade". Em vez da simplicidade da Primeira Emenda dos EUA, no "assegurando" liberdades ao cidado mas colocando restries legislativas ao estado, promete-se ( maneira da constituio sovitica) "garantir a liberdade de expresso", pavimentando depois em muitas alneas todas as excepes que serviro de caminho para desmontar a dita liberdade. Diz quem o leu (anexos includos) que o projecto de pseudo-constituio europeia assim era (aposto que ainda assim ser, baptizado de "tratado"). Sorry por mais um gigante off-topic aqui, mas a Europa tem sido demasiado rica em murros no estmago. Cumprimentos J Esteves From aife netvisao.pt Sat Jun 30 04:26:01 2007 From: aife netvisao.pt (=?utf-8?q?Andr=C3=A9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Sat Jun 30 04:22:39 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [INFO] Linha directa - =?utf-8?q?est=C3=A1_tudo?= doido?] In-Reply-To: <4685C6CF.8060006@artenumerica.com> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <46850D1F.2070207@memoriapersistente.pt> <4685C6CF.8060006@artenumerica.com> Message-ID: <200706300426.01699.aife@netvisao.pt> A Saturday 30 June 2007 03:58:23, J M Cerqueira Esteves escreveu: > Sorry por mais um gigante off-topic aqui, mas a Europa tem sido > demasiado rica em murros no estmago. Mais que desculpado, eu acho que para isto que existe a ANSOL-Geral. Quanto Europa e os murros no estmago... A Amrica j foi diferente, mas no o agora. H demasiados interesses e tradies, para que se possa viver em paz. Por mais que um indviduo tente ser justo e trate os outros de forma igualitria, h sempre um poltico, um religioso ou um empresrio a ir-nos ao bolso, a abusar do nosso fair-play ou erodir os nossos direitos... O que estamos a viver a ressaca da guerra fria. Para os porcos do poder passou a ser necessrio um inimigo qualquer para justificar a sua existnia. Os que no se ajustam a esta maneira de ver o mundo so anti-sociais... 1abrao, Andr Esteves P.S-> E a histria da pedofilia est muito mal contada... Estatisticamente significativa no meio familiar, enquanto que o predador solitrio torna-se um gambuzino conveniente e a internet com o efeito long tail est a tornar-se um meio muito eficiente de os juntar e apanhar... Ningum fala da pedofilia antiga e organizada prxima das classes dominantes e do poder e do aparente facto dos polticos pecarem em conjunto para selarem pactos de confiana. Na Blgica, o caso Dutroux levava a polticos e at ao rei... Aqui em Portugal, o caso da casa Pia foi o que foi... e o que poderia ter sido nunca iremos saber, porque nem na imprensa se pode confiar. From rms ansol.org Sat Jun 30 01:42:15 2007 From: rms ansol.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Jun 30 07:35:26 2007 Subject: [ANSOL-geral] [ANSOL] GNU GPL =?iso-8859-1?q?vers=E3o?= 3: a nova base para o Software Livre Message-ID: <1183164136.7647.0.camel@localhost6.localdomain6> = Publicação da GNU GPL e GNU LGPL versão 3 = 29 de Junho de 2007 Foi a 29 de Junho de 2007 que foi publicada a terceira versão da GNU GPL[0], após 16 anos de vida (desde a segunda versão), e da GNU LGPL[1]. Passou por um processo de revisão formalmente iniciado em Janeiro do ano passado com o objectivo de actualizar a licença por forma a garantir que os utilizadores continuam a estar livres para utilizar, estudar, modificar e distribuir software, apesar de novos métodos de restrição não previstos pelo texto actual, em particular o DRM/GDD (Digital Restrictions Management/Gestão de Defeitos Digitais)[2], e da evolução das leis de direito de autor. "Desde que fundamos o movimento do Software Livre, há mais de 23 anos atrás, a comunidade do Software Livre desenvolveu milhares de programas úteis que respeitam a liberdade do utilizador. Os programas estão presentes tanto no sistema operativo GNU/Linux, como em computadores pessoais, telefones, servidores na Internet e muito mais. A maioria destes programas utilizam a GNU GPL para garantir a todos os utilizadores as liberdades de correr, estudar, adaptar, melhorar e redistribuir o programa", diz Richard Stallman, fundador e presidente da FSF. O desenvolvimento da nova versão da GNU GPL foi colaborativo. No site http://gplv3.fsf.org/ foi montado um sistema interactivo de comentários no qual participaram muitos utilizadores, programadores, membros da comunidade jurídica, e todos aqueles que se registaram e participaram. Para além do sistema de comentários. Decorreram conferências internacionais e locais sobre a GNU GPL versão 3 abertas ao público, a mais recente no passado dia 24 de Maio no Fórum Picoas pela ANSOL em parceria com o portal SAPO.pt, culminando enfim na edição hoje publicada. Jeremy Allison, representando a equipa do Samba, reconhece na nova licença "um enorme melhoramento em relação à GPL antiga", e que é "uma actualização necessária para lidar com as novas ameaças ao Software Livre que emergiram desde a publicação da versão 2 da GPL". As medidas contra o DRM, ou medidas tecnológicas similares, têm causado alguma polémica, mas sobretudo derivada de falta de informação, bem como alguma distorção da mesma. Bruce Perens esclarece[4]: «A GPL3 não proíbe o DRM, nem exige que seja inseguro ou não confiável. O que exige é que o DRM não não quebre o software licenciado sob a GPL, ou que o feche a sete chaves, e tem de continuar a ser capaz de tocar conteúdos multimédia apesar do software ter sido modificado.» Apesar de estar prevista para finais do ano passado ou início de 2007, uma nova forma de restringir os direitos dos utilizadores veio à luz com o acordo Microsoft-Novell, onde a Microsoft promete não atacar programadores contractados pela Novell ou utilizadores da sua distribuição de GNU/Linux, o “Suse Enterprise Linux”, pelo que encontrando-se em processo de revisão, seria oportuno incluir na GNU GPL provisões que impedissem este tipo de acordos prejudiciais à comunidade, atrasando a sua publicação. Mais de quinze programas GNU foram hoje publicados já sob a nova licença, e seguir-se-á o resto do Projecto GNU durante os próximos meses. A FSF também encoraja a adopção da licença através de programas de ensino e divulgação. "Foi investido imenso tempo e esforço nestas novas licensas. Agora os programas livres devem adoptá-las por forma a oferecer aos seus utilizadores a sua protecção ainda mais forte às suas liberdades", diz Stallman. Foi também actualizada a FAQ da GNU GPL, disponível no sítio web da FSF em http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html = Caixa: A GPL no tempo = 1983 - Início[5] do Projecto GNU[6] 1985 - a FSF é fundada como chapéu legal do Projecto GNU 1988 - Primeira “beta” da GNU GPL 1989 - Publicação da GNU GPL versão 1 [7] 1991 - Publicação da GNU GPL versão 2 [8] 2007 - Publicação da GNU GPL versão 3 [0] (actual) Janeiro de 2006 - Publicação do primeiro rascunho[9] da GNU GPL versão 3, contendo os principais objectivos de actualização: internacionalização, patentes, DRM Julho de 2006 - Publicação do segundo rascunho[10] da GNU GPL versão 3, incluindo o resultado de imensas sugestões 28 de Março de 2007 - Terceiro rascunho[11] da GNU GPL v3, incluindo o resultado de mais sugestões, acrescenta provisões para impedir abusos similares ao acordo Microsoft-Novell 31 de Maio de 2007 - Quarto e último rascunho[12] da GNU GPL v3, período dos últimos 30 dias para sugerir alterações ao novo rascunho. A licença agora é compatível com a Apache Software License 2.0 29 de Junho de 2007 - Publicação da GNU GPL versão 3 [9] Links: [0] http://www.gnu.org/licenses/gpl-3.0.html [1] http://www.gnu.org/licenses/lgpl-3.0.html [2] http://drm-pt.info/ [3] http://gplv3.fsf.org/gpl3-dd3-rationale.pdf/view [4] http://www.linux-watch.com/news/NS9312220011.html [5] http://www.gnu.org/gnu/initial-announcement.html [6] http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html [7] http://www.gnu.org/copyleft/copying-1.0.html [8] http://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0.html [9] http://gplv3.fsf.org/gpl-draft-2006-01-16.html [10] http://gplv3.fsf.org/gpl-draft-2006-07-27.html [11] http://gplv3.fsf.org/gpl-draft-2007-03-28.html [12] http://gplv3.fsf.org/gpl-draft-2007-05-31.html Contacto: Rui Miguel Silva Seabra Vice-presidente da Direcção da ANSOL rms@ansol.org 933 255 619 931 100 769 Brett Smith Licensing Compliance Engineer Free Software Foundation 617-542-5942x18 brett@fsf.org John Sullivan Campaigns Manager Free Software Foundation 617-542-5942×23 johns@fsf.org Joshua Gay Campaigns Manager Free Software Foundation 617-542-5942×19 jgay@fsf.org ======================================================================== Sobre a ANSOL -- http://www.ansol.org ======================================================================== A finalidade da ANSOL é a divulgação, promoção, desenvolvimento, investigação e estudo da Informática Livre e das suas repercussões sociais, políticas, filosóficas, culturais, técnicas e científicas. A ANSOL é a primeira associação de Software Livre em Portugal. A ANSOL é uma organização associada da Free Software Foundation Europe, da Aliança Eurolinux e da Campanha para um Ambiente Digital Aberto (Campaign for an Open Digital Environment - CODE). -- All Hail Discordia! Today is Sweetmorn, the 35th day of Confusion in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- prxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From Marcos.Marado sonae.com Sat Jun 30 15:54:53 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Torres Marado) Date: Sat Jun 30 16:06:43 2007 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_=5BINFO=5D_Linha_dir?= =?iso-8859-1?Q?ecta_-_est=E1_tudo_doido=3F=5D?= References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> <4684DCAB.6070407@artenumerica.com> <46850D1F.2070207@memoriapersistente.pt> <4685C6CF.8060006@artenumerica.com> Message-ID: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F01@lx2exc2k002.optimus.pt> J M Cerqueira Esteves wrote: > Um artigo que acho interessante nesse contexto, at por ter a sensao > de haver uma grande receptividade ao estado policial por gente jovem: [...] Excelente ponto de vista, gostei do teu e-mail. J ponderaste ter isso publicado num blog ou num stio "mais pblico" do que esta mailing list? Cumprimentos, Marcos Marado From Marcos.Marado sonae.com Sat Jun 30 15:57:46 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Torres Marado) Date: Sat Jun 30 16:07:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] Welcome to GPLv3 References: <4685548B.30008@sun.com> Message-ID: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F03@lx2exc2k002.optimus.pt> Excelente anlise GPLv3: http://www.tribulaciones.org/blog/computers/debian/gplv3_30-06-2007.html -- Marcos Marado Sonaecom ISP $ perl ''=~('(?{'.('^)@@*@'^'.[).^`').'"'.('`@@?@~//[*;)@`//)@|'^'-).[`<@@(^^[`.@@[)^').',$/})') ^Z From Marcos.Marado sonae.com Sat Jun 30 16:19:52 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Torres Marado) Date: Sat Jun 30 16:20:08 2007 Subject: [ANSOL-geral] UE processa Portugal por nao ter ainda implementado aIPRED References: <20070629231518.GA3990@roque.1407.org> Message-ID: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F05@lx2exc2k002.optimus.pt> Rui Miguel Silva Seabra said: > Num acto de desafio(?) Portugal ainda no implementou uma Directiva > fascizide, a 48/2004 conhecida como IPRED. > > http://tek.sapo.pt/4P0/752998.html > > Algum tem mais notcias? Gostava de saber textos disto, mas havia > provises na IPRED para com um telefonema de denncia poderem ser > congeladas contas bancrias e confiscados bens de empresas, no era? Na minha opinio ns no implementmos mas vamos implementar, caso contrrio vamos andar a pagar coima atrs de coima... A IPRED j no est em discusso - foi aprovada e tem de ser implementada. Quanto s provises l existentes... http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32004L0048R(01):EN:HTML A luta est agora em no deixar que a IPRED2 seja implementada: http://www.copycrime.org/ Existe uma petio que pode ser assinada: http://www.copycrime.org/petition Infelizmente no tenho tido tempo para seguir o assunto e ver que mais pode ser feito para esta situao... :-/ Marcos Marado From joao silvaneves.org Fri Jun 29 17:09:25 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Jul 1 09:38:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: =?iso-8859-1?q?Informa=E7=E3o?= sobre Workshop de Blender] Message-ID: <1183133365.10948.21.camel@localhost.localdomain> S para avisar que a Workshop de Blender fechou as inscries. Ainda h vagas para a do Gimp, no Porto. Parabns aos organizadores. Mais informaes em: http://www.audienciazero.org/eixo/content/view/530/38/ Cumprimentos, Joo Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070629/b28bb13c/attachment-0002.pgp