From joao silvaneves.org Thu Aug 2 13:59:57 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Aug 2 16:33:48 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Ansol-socios] Draf de Artigo =?iso-8859-1?q?=E0?= volta do Open Source In-Reply-To: <933050.85232.qm@web50811.mail.re2.yahoo.com> References: <933050.85232.qm@web50811.mail.re2.yahoo.com> Message-ID: <1186059597.16473.52.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Desculpa a demora na resposta (não sei se será útil nesta altura - convém indicar datas com estes pedidos), mas seguem os comentários na mesma (no pior dos casos, pode ser que alguém aprenda alguma coisa com eles. Os comentários e notas variadas seguem abaixo em resposta ao texto a que correspondem. Qua, 2007-06-27 às 09:41 -0700, Ivo Sousa escreveu: > Olá > > Eu e uma colega da Universidade estamos a escrever um > pequeno artigo à volta do Open Source para o Congresso > Anual das Ordem dos Economistas. Se tiverem alguma > sugestão, obrigado. > > Cumprimentos > > Ivo Dias de Sousa > > Open Source: Contributo ou Alternativa à Economia de > Mercado? > > > Sumário > > Este artigo tem como objectivo apresentar o Open > Source (Fonte Aberta) numa dupla perspectiva. Por um > lado, o Open Source como um contributo à economia de > mercado por a aproximar da visão de concorrência > perfeita de Adam Smith. Por outro lado, o Open Source > é uma alternativa (em pequena escala) à economia de > mercado. > Gosto do modelo do Doc Searls (DYI-IT): os clientes começam a fornecer-se a eles mesmos. Desse ponto de vista não falamos de substituição da economia de mercado, mas de um complemento onde esta está a ser ineficaz. > 1. Introdução > > > O Open Source tem crescido de importância com várias > dezenas de milhar de projectos a decorrer (Ljungberg, > _____; ____________,_______; ________________, > _____________). Actualmente, o Open Source é > considerada uma forma eficaz de criar software de > grande qualidade com custos reduzidos como é o caso do > sistema operativo Linux (Ljungberg, ____). Mais, o > âmbito do Open Source ultrapassou o software, sendo > utilizado, nomeadamente, em áreas como livros (como > manuais técnicos, enciclopédias e livros de receitas) > e a descoberta do DNA de vírus e cereais (Goetz, > 2003). > > A razão do sucesso do Open Source está no facto dos > princípios económicos da informação serem, no > essencial, diferentes dos produtos físicos (Perens, > ____; Weber, 2004).O custo de copiar informação (por > exemplo, um programa) é muito pequeno ao contrário do > que sucede com produtos físicos. > Sugiro a substituição de "muito pequeno" por "praticamente nulo, relativamente ao custo de criação,". > ?A revolução está no método e não no resultado? > (Goetz, 2003, p. 164). Um projecto Open Source com > sucesso tem um conjunto vasto de colaboradores > (tipicamente voluntários), em que cada contribuição é > realizada sobre as anteriores. O resultado da > colaboração é depois disponibilizado livremente, "depois" <- em que sequência? Quando a criação é feita de forma colaborativa não existe um antes. > podendo ser sujeito a modificações. Isto representa > uma mudança de paradigma ? os princípios económicos de > bens privados construídos sobre a escassez de recursos > são substituídos pelos princípios económicos de bens > públicos onde a escassez não existe (Hars e Ou, 2001). > > De tal forma, que o Open Source está a reformular o > conceito de propriedade (Weber, 2004). O Open Source é > um ?sistema sustentável de criação de valor? que > mantém junta uma ?comunidade de produtores à volta da > noção de direitos de propriedade como distribuição? > (p. 1). > > Este artigo está dividido, fundamentalmente, em quatro > partes. Primeiro, é apresentado o funcionamento e > evolução do Open Source. Depois, é discutida a > influência do Open Source na economia de mercado. Em > terceiro lugar é discutida em que medida o Open Source > é uma alternativa à economia de mercado. Finalmente, > são apresentadas as principais conclusões do artigo. > > > 2. Open Source > > > O Open Source está intimamente ligado à crescente > economia em rede (Weber, 2001). Por um lado, é um > produto dela. Tipicamente, os produtos, em geral, e o > software, em particular, Open Source são produzidos > através da colaboração de diversos indivíduos através > da Internet. Por um lado, é uma fonte importante de > inovações organizacionais para essa mesma economia. > > Nas comunidades Open Source (que produzem, > nomeadamente, o sistema operativo Linux) existe uma > hierarquia tal como acontece nas firmas (Weber, 2001). > Porém, a hierarquia é mais difusa. Os participantes > neste processo económico (inovação paralela > distribuída) fazem por razões como (Hars e Ou, 2001; > Weber, 2001): > · treino facilitado ? por exemplo, outras pessoas > envolvidas num determinado projecto de Open Source > tendem a responder a dúvidas colocadas por outros > indivíduos participantes; > · reconhecimento e satisfação do ego ? por exemplo, a > resolução de problemas difíceis de programação leva ao > reconhecimento pelos pares, o que pode gerar > satisfação do ego; > · resolução de um problema específico de uma pessoa ou > organização ? por exemplo, um programador pode > trabalhar num módulo de um projecto Open Source que > tenha a ver com as suas necessidades específicas. > Esqueceste-te da crença na liberdade. Um estudo do Boston Consulting Group sobre os programadores do kernel de Linux identificava a liberdade como a principal motivação de 1/3 dos programadores. (Desculpa, mas estou por GPRS, não consegui ir buscar a referência do estudo). > Um projecto Open Source começa, usualmente, com uma > pessoa a resolver um pequeno problema (Ljumberg, > ____). O sucesso (ou insucesso) de um projecto Open > Source depende, em muito, da capacidade de atrair > novos colaboradores. > Duvido desta dependência. Há projectos que parecem dar-se muito bem sem mais gente (Slackware vem à cabeça). O princípio de muitos cozinheiros estragam o cozinhado aplica-se ainda mais ao software (ver MMM, Brooks). > Tipicamente, um projecto Open Source é dirigido por > uma pessoa como um ditador benevolente (Ljumgberg, > _______; __________, ________; _________, ______). O > ditador benevolente é reconhecido pela comunidade como > a pessoa que toma decisões (por exemplo, o que incluir > numa distribuição) e tem a obrigação de destacar > adequadamente quem contribui com o quê. Uma forma > alternativa à gestão de um ditador benevolente é uma > ditadura rotativa como é o caso do desenvolvimento da > linguagem Perl. > Existem mais modelos. As democracias de Debian e Gentoo. Existem alguns artigos interessantes do Corbet sobre o assunto em http://lwn.net/. > As licenças Open Source mudam o paradigma da > propriedade (Weber, 2001; Goetz, 2003; Weber, 2004). > Do ponto de vista dessas licenças, a propriedade é > algo para ser distribuída em vez de ser protegida. ?Os > proprietários são mais guardiães do que guardas? > (Goetz, 2003, p. 208). Um qualquer produto para ser > considerado Open Source tem de garantir os seguintes > direitos; > · poder fazer cópias de produtos e distribuir essas > cópias; > · acesso à criação (no caso do software, é o acesso ao > código fonte, o que é uma condição necessária para > alterar um programa); > · poder alterar os produtos. > Falta o publicar versões modificadas. Discordo da utilização do termo "produto". O modelo de software como produto surge na década de 80, sendo a Microsoft o maior representante desse paradigma. Esse modelo está morto. Nenhum software é imutável nem se considera como tal. É sempre necessário actualizações, nem que seja de segurança. Além disso o custo de suportar, para um fornecedor, várias versões, é tal que muitas empresas só dão garantias sobre a última versão. > Um momento chave do Open Source é o aparecimento da > licença GPL (General Public License) em 1984 [Weber > (2001); ______ (____); ________( )]. O investigador > do MIT Richard Stallman disponibilizou um conjunto de > programas com a inversão do copyright tradicional. A > licença GPL procura ?impedir que software ou qualquer > parte de software desenvolvido colectivamente seja > transformado em software proprietário? (Weber, 2001, > p. 9). Dito de outra forma, qualquer pessoa pode > correr, copiar e modificar o software protegido pela > licença GPL. Mais. Qualquer pessoa pode distribuir > versões modificadas. Porém, a licença GPL proíbe > acrescentar restrições ? todo o trabalho posterior > acrescentado a um programa GPL, fica também sobre essa > liçenca. > Seria interessante explicitar que este tipo de licenças se chamam Copyleft. > Posteriormente, foram lançadas outras licenças Open > Source visto que a GPL ia contra ?a visão utilitária > de muitos programadores que queriam usar pedaços de > código proprietário com código livre quando fizesse > sentido (Weber, 2001, p. 9). Assim, surgiram outras > licenças (como a BSD e MPL) que permitem mais > flexibilidade. Contextualizando, licenças como a BSD e > a MPL permitem não só que os produtos Open Source (por > exemplo, código de software e texto de livros) possam > ser misturados com produtos proprietários como as > modificações se tornem privadas. > Eu recomendava separar os dois exemplos. BSD permite que qualquer utilizador torne o código proprietário. MPL permite a linkagem (ligação a bibliotecas) com software proprietário, mas é uma licença copyleft, em que é possível tornar todo o programa proprietário (excepto para a Mozilla Foundation). > Existem, pelo menos, três formas de ganhar dinheiro > com o Open Source [24]: > · distribuir produtos Open Source como software e > livros; > · acrescentar valor ao Open Source com produtos > proprietários; > · relacionar com produtos Open Source de diferentes > formas como bunding ???? com os próprios produtos. > Faltam: * Vender Software Livre (SL). * Prestar serviços à volta de SL (suporte, desenvolvimento, etc). * Pedir donativos. * Vender merchandising. * Vender material (livros, cursos) com base na reputação obtida. > A primeira forma de fazer dinheiro com produtos Open > Source é distribuí-los de uma forma amigável para os > consumidores, acrescentando (se for conveniente, > nomeadamente, manuais, treino e apoio. É o caso da > distribuição Red Hat do sistema operativo Linux. > > Uma segunda forma é desenvolver produtos que > acrescentam valor ao Open Source. É o caso na área das > bibliotecas digitais. Existem sistemas de gestão de > bibliotecas digitais em Open Source. As firmas > acrescentam valor ao criarem, nomeadamente, > bibliotecas digitais proprietárias para esses > sistemas. Aqui estão a falar de usar SL como commodity de software para um fornecedor. Neste modelo convém explicitar que o utilizador perde as vantagens do software livre (liberdade de uso, independência do fornecedor, etc) e apenas o fornecedor ganha uma redução de custos. Ex: Windows/Stack IP BSD, Active Directory/Kerberos. > Na terceira maneira, as organizações apoiam, de > diferentes formas, clientes que já dependem de > produtos Open Source (sobretudo software). Por > exemplo, diversas companhias (como a IBM) fazem > acompanhar as suas distribuições de software > proprietário com programas Open Source aos quais > chegam a prestar apoio técnico. > > > 3. Contributo para a Economia de Mercado > > > De acordo com Adam Smith (_____), um mercado de > concorrência perfeita é atomizado do lado da oferta e > da procura. Por outras palavras, devem existir muitos > agentes do lado da oferta e da procura, de forma a que > nenhum deles possa influenciar decisivamente o > mercado. > > O Open Source contribui para aproximar a economia de > mercado da visão de concorrência perfeita de Adam > Smith? > > A resposta é sim. O Open Source, como destacam > diversos autores (Weber, 2001; Perens, ____; > _______,____) contribuir para reduzir as barreiras à > entrada e os custos de transacção nos sectores onde > está presente. Qualquer entidade pode, de um ponto de > vista legal vender e/ou prestar assistência a um > produto Open Source, o que implica preços baixos e > facilita a penetração em novos mercados. Este último > aspecto (a penetração em novos mercados) é ainda > facilitada por qualquer entidade poder realizar > alterações nos produtos Open Source de forma a > alcançar novos clientes. > > Do ponto de vista dos clientes dos produtos Open > Source, o fenómeno referido no parágrafo anterior tem > diversas vantagens potenciais. > > Uma delas é tender a existirem mais alternativas no > fornecimento de um determinado produto e outra poder > mudar de fornecedor do mesmo visto não existirem > restrições legais à partida. Um exemplo das duas > vantagens anteriores é o Open Office > (www.openoffice.com ????) em relação ao Office da > Microsoft. É possível realizar mesmo, a descarga do > Open Office gratuitamente e legalmente, podendo > instalar e utilizar quantas cópias se desejar. > Naturalmente, se uma determinada organização pretende > assistência em relação ao mesmo, terá de a comprar ao > exterior. > Ou aprender. O pagamento de SL pode ser feito em tempo ou dinheiro (daí ser tão atractivo para estudantes). > Uma outra vantagem derivada das anteriores, é o custo > de aquisição de um produto Open Source (sobretudo se > for constituído, no essencial, por informação) tender > a ser inferior a produtos proprietários equivalentes. > Não é verdade. Há muito SL distribuído a baixo custo, mas, em termos económicos é mais difícil distribuir o custo por várias entidades. Com software proprietário cada cliente pode pagar um bocado. Com SL, o primeiro cliente pode concorrer com o fornecedor e distribuir o seu custo por várias transacções. > A influência do Open Source tenderá a ser superior nos > sectores onde os produtos sejam, fundamentalmente, > informação como são os casos do software e livros. Já > nos produtos ?????? > > ? diferenciar os sectores onde a informação é o poder > e onde não é > > 4. Alternativa para a Economia de Mercado > > O Open Source pode ser considerado uma alternativa, em > pequena escala, à economia de mercado de duas formas. > Por um lado, o sistema Open Source permite a > elaboração de produtos sem que existam relações > comerciais (nomeadamente, contratos de trabalho e > pagamentos de prestações de serviços) no sentido > tradicional associado à economia de mercado como foi > visto anteriormente. Por outro lado, os consumidores A definição de mercado de Adam Smith pressupõe estas transacções todas? Do que conhecia pensava que era mais simples... > (finais ou não) podem obter produtos Open Source sem > pagar e com outros custos associados muito reduzidos. > Por exemplo, um qualquer consumidor pode obter > programas e textos Open Source tendo como únicos > custos associados a ligação à Internet e tempo > dispendido nesse processo. > > As pessoas e organizações que utilizam produtos Open > Source gratuitamente têm um papel positivo no sistema > (Weber, 2001; _____, _____) de forma equivalente à > pirataria de software como é o caso do sistema > operativo Windows (Tapscott, 1996; Shapiro e Varian, > 1999). A simples presença das entidades que utilizam > gratuitamente produtos Open Source tende a ser > positiva. Um sector onde isso se verifica > particularmente é no software. Isto porque a simples > utilização de software leva à existência de > externalidades de rede positivas como se verifica em > relação a um determinado operador de telemóveis > (Tapscott, 1996; Shapiro e Varian, 1999). Dito de > outra forma, quanto mais pessoas usam um dado software > ele tende a ter mais utilidade para todos os Recomendo eliminar o "todos". É excessivo. Os últimos 100 clientes da rede analógica de portáteis da TMN vêem-me à cabeça. > utilizadores. Algumas possíveis razões: > · a simples presença de mais utilizadores, encoraja > mais organizações a interessarem-se pelo produto Open > Source, nomeadamente, produzindo melhorias ou acções > de formação do mesmo; > · a eventual partilha de dados produzidos por > programas Open Source; > · aumenta a probabilidade de novos utilizadores > encontrarem pessoas que lhe tirem dúvidas. > > > 5. Conclusões > > O Open Source é, ao mesmo tempo, um contributo e uma > alternativa à economia de mercado. Num dado sentido, o > Open Source contribui para aproximar parte da economia > (em particular, os ligados ao software) de visão de > Adam Smith de concorrência perfeita. Isto acontece, > nomeadamente, porque o Open Source minimiza as > barreiras à entrada, o que contribui para uma maior > concorrência. > > ? Destacar que é difícil quantificar o fenómeno > > ? não existem fronteiras rígidas > > ? este processo de elaboração e coordenação de > produtos de informação se estenderá a outros sectores > e aumentará a sua presença noutros > > Bibliografia > > Goetz, Thomas (2003), ?Open Source Everywhere?, Wired, > 11, 11 (Novembro), p. 158-167, 208, 210-211 > > Hars, Alexander; Ou, Shaosong (2001), ?Working for > Free? ? Motivations of Participating in Open Source > Projects, Proceedings of 34th Hawaii Internacional > Conference on Systems Sciences > > Jungberg, Jan (___), ?Open Source Movements as a Model > for Organizing? > > ??Perens, Bruce (____), ?The Open Source > Definitation?, www.perens.com/Articles/OSD.html > O´Reily Open Sources > > Weber, Steven (2001), ?The Political Economy of Open > Source Software?, a GBN Working Paper, Global Business > Network (GBS), URL ??? (Data) > > Weber, Steven (2004), ?The Success of Open Source?, > Harvard University Press, E.U.A. > > [24] O´Reily, T (1998), ?The Open Source Revolution, > Release 1.0., Esther Dyson Montly report > > Tapscott, Don (1996), ?The Digital Economy?, > McGraw-Hill, E.U.A. > > Shapiro, Carl; Varian, Hal R. (1999), ?Information > Rules?, Harvard Business School Press, E.U.A. É tudo. Cumprimentos e desejos de um bom trabalho, João Miguel Neves From cpatrao moredata.pt Thu Aug 2 16:33:37 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Thu Aug 2 16:34:47 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Concurso Nacional de Software Livre] Message-ID: <46B1F951.5000808@moredata.pt> -- Carlos Patrão: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERIÊNCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis nº 113, Escr. nº 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: "Paulo Gomes" Assunto: Concurso Nacional de Software Livre Data: Thu, 2 Aug 2007 16:28:19 +0100 Tam: 3053 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070802/a2359045/ConcursoNacionaldeSoftwareLivre.mht -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 506 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070802/a2359045/cpatrao.vcf From cpatrao moredata.pt Sat Aug 4 11:55:49 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Sat Aug 4 11:56:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Sem nos pedir =?iso-8859-1?q?opini=E3o=2C_Bill_Ga?= =?iso-8859-1?q?tes_p=F5e-nos_a_financiar_a_China=5D?= Message-ID: <46B45B35.6010502@moredata.pt> Olá! A União Européia anda a dormir, em vez de termos uma política de independência tecnológica para nos libertar de custos pesados, andamos a financiar a China. Abs. -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: =?US-ASCII?Q?Fernando_Fern=E1ndez?= Assunto: =?ISO-8859-1?Q?[BITITES]_Sem_nos_pedir_opini=E3o, _Bi?= =?ISO-8859-1?Q?ll_Gates_p=F5e-nos_a_financiar_a_China?= Data: Fri, 3 Aug 2007 10:28:32 -0700 (PDT) Tam: 10051 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070804/3b6b06c1/BITITESSemnospediropinioBillGatespe-nosafinanciaraChina.mht -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070804/3b6b06c1/cpatrao.vcf From joao silvaneves.org Sat Aug 4 13:45:48 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Aug 4 13:46:40 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Sem nos pedir =?ISO-8859-1?Q?opini=E3o=2C?= Bill Gates =?ISO-8859-1?Q?p=F5e-nos?= a financiar a China] In-Reply-To: <46B45B35.6010502@moredata.pt> References: <46B45B35.6010502@moredata.pt> Message-ID: <1186231549.23707.12.camel@localhost.localdomain> Sáb, 2007-08-04 às 11:55 +0100, Carlos Patrão escreveu: > Olá! > > A União Européia anda a dormir, em vez de termos uma política de > independência tecnológica para nos libertar de custos pesados, andamos a > financiar a China. > Mais do que pensas. As patentes de software custam à Microsoft $20 por cópia vendida. Qualquer valor abaixo disso é pago pelos outros clientes... http://www.softwarefreedom.org/resources/2007/patent-tax.html Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070804/c0953391/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Sun Aug 5 15:41:20 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-15?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Sun Aug 5 15:42:10 2007 Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_=5BBITIT?= =?ISO-8859-15?Q?ES=5D_Sem_nos_pedir_opini=E3o=2C_Bill_Gates_?= =?ISO-8859-15?Q?p=F5e-nos_a_financiar_a_China=5D?= In-Reply-To: <1186231549.23707.12.camel@localhost.localdomain> References: <46B45B35.6010502@moredata.pt> <1186231549.23707.12.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <46B5E190.7090808@moredata.pt> Não seria de aproveitar o facto de a presidência da UE ser Portuguesa, para alertamos para esta situação escandalosa e pedirmos políticas Europeias que apontem claramente para a opção Software Livre ? Abs. João Miguel Neves escreveu: > Sáb, 2007-08-04 às 11:55 +0100, Carlos Patrão escreveu: > >> Olá! >> >> A União Européia anda a dormir, em vez de termos uma política de >> independência tecnológica para nos libertar de custos pesados, andamos a >> financiar a China. >> >> > Mais do que pensas. As patentes de software custam à Microsoft $20 por > cópia vendida. Qualquer valor abaixo disso é pago pelos outros > clientes... > > http://www.softwarefreedom.org/resources/2007/patent-tax.html > > Cumprimentos, > João Miguel Neves > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 278 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070805/3fcdfd2a/cpatrao.vcf From jmce artenumerica.com Mon Aug 6 03:12:35 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Mon Aug 6 03:13:27 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_=5BINFO=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_Linha_directa_-_est=E1_tudo_doido=3F=5D?= In-Reply-To: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F01@lx2exc2k002.optimus.pt> References: <4682935A.7040403@artenumerica.com> <8e9a49610706290154t1d9be09dwf06dc2c3d5ff5d2f@mail.gmail.com> <4684DCAB.6070407@artenumerica.com> <46850D1F.2070207@memoriapersistente.pt> <4685C6CF.8060006@artenumerica.com> <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2F01@lx2exc2k002.optimus.pt> Message-ID: <46B68393.6040804@artenumerica.com> Marcos Torres Marado wrote [há muito tempo, sorry pelas demoras]: > J M Cerqueira Esteves wrote: > >> Um artigo que acho interessante nesse contexto, até por ter a sensação >> de haver uma grande receptividade ao estado policial por gente jovem: > > [...] > > Já ponderaste ter isso publicado num blog ou num sítio "mais público" > do que esta mailing list? Não ponderei, porque "aquilo" era essencialmente um desabafo. Ponderaria, se tivesse algum texto decente e documentado E se achasse que blogs ou outros sítios "mais públicos" fariam diferença em comparação com esta lista. O que preocupa não são tanto os canais, é mais conseguir acabar de escrever alguma coisa útil; disso é que tenho demasiado pendente. J Esteves From jmce artenumerica.com Mon Aug 6 04:51:08 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Mon Aug 6 04:52:01 2007 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtBTlNPTC1nZXJhbF0gW0Z3ZDogW0JJVElURVNdIFNlbSBub3M=?= =?UTF-8?B?IHBlZGlyIG9waW5pw6NvLCBCaWxsIEdhdGVzIHDDtWUtbm9zIGEgZmluYW5jaWE=?= =?UTF-8?B?ciBhIENoaW5hXQ==?= In-Reply-To: <46B45B35.6010502@moredata.pt> References: <46B45B35.6010502@moredata.pt> Message-ID: <46B69AAC.8010200@artenumerica.com> Carlos Patrão wrote: > A União Européia anda a dormir, em vez de termos uma política de > independência tecnológica para nos libertar de custos pesados, andamos a > financiar a China. Acho que o balanço que mais interessa desse caso é o de estarmos (nós e a China) a patrocinar a Microsoft. Desviar o discurso para "financiar a China" parece-me pouco relevante ou mesmo uma distracção do essencial. De facto, Bill Gates não tinha opinião nenhuma a pedir-nos. Nós é que podemos ser clientes mais ou menos toscos. Por outro lado, mesmo que mais do âmbito de outras listas, José Sócrates deveria pedir-nos algumas opiniões, mesmo em assuntos bem mais graves do que as compras de Office: Quanto à China, por exemplo, pessoalmente preocupo-me mais com *quem* estamos nós a patrocinar, à custa de quem o faremos, e quem exportaremos. 19 de Janeiro: http://www.dn.sapo.pt/2007/01/19/nacional/psd_quer_explicacoes_sobre_viagem_a_.html ``Em Dezembro de 2005, Jiabao esteve em Portugal. Encontrou-se com Sócrates e com o então presidente Jorge Sampaio. Dessa visita resultou a assinatura entre os dois governos de um acordo de "parceria estratégica global". Um acordo pelo qual Portugal "manifesta a sua disponibilidade para continuar a trabalhar no seio da UE com vista ao levantamento do embargo de armas" à China. E que obriga os dois países a "concluir com brevidade" um acordo de extradição e um acordo de transferência de pessoas condenadas.'' 31 de Janeiro: http://visao.clix.pt/default.asp?SqlPage=Content_Portugal&CpContentId=332688 ``Após um encontro no Grande Palácio do Povo, José Sócrates e Wen Jiabao presidiram à assinatura do tratado que obriga os dois países a «entregar à outra parte as pessoas perseguidas penalmente ou condenadas» e de um outro de transferência de pessoas condenadas.'' http://www.missaochina.gov.pt/noticias_noticia_36.asp ``O jornal oficial chinês em língua inglesa de maior circulação na China dá hoje destaque de primeira página à visita de José Sócrates, com uma fotografia do primeiro-ministro português sorridente a ocupar a capa da edição para o mercado chinês. [...] assinatura de acordos de cooperação com o seu homólogo chinês Wen Jiabao nas áreas da justiça, [...] e revelou que as duas partes estão a trabalhar conjuntamente para assinar um pacto em matéria de extradição.'' Veremos quem será extraditado, mas registem-se desde já os sorrisos para eventual memória futura dos que agora estão demasiado distraídos com a memória passada: http://www.missaochina.gov.pt/ResourcesUser/GaleriaImagens/Assinatura_Tratado01.jpg Continuando para a Rússia, uns meses depois, onde (e não o cito aqui a propósito da Moredata, embora na minha opinião pessoal, de mero governado, seja de evitar a mistura entre empresas e governantes nestas visitas, nem que seja pelos riscos de instrumentalização mútua (quais são afinal os critérios de entrada?)): Sócrates quer "empresários a potenciarem as relações políticas" [http://www.missaorussia.gov.pt/noticias_breves.asp ] E isso não parece natural/desejável? Talvez, talvez. MAS... http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/markmardell/2007/07/02/ ``Indeed, the urbane prime minister almost loses it with a journalist from Eastern Europe. The PM says that the disagreement with Russia "started with rotten meat and now we are talking about weapons. Weapons!" He doesn't suggest any way forward on the star wars row, but does talk at some length about his love for Tolstoy and Dostoyevsky and how Russian literature means that Russia has contributed to European culture. A journalist from Lithuanian radio says rather acidly that he could talk about Russian literature in some depth because he had read it in the original language, which he didn't necessarily want to learn, but was made to. People from countries like his knew the only way to deal with the Russians getting pushy was to push back. Mr Socrates becomes extremely animated and rather steely. "I don't agree. I don't accept that. International relations don't work like that. Push the Russians! It's irresponsible! I'm not a guy who will contribute to increasing tensions, I want to lower the tensions." Afterwards we ask a friend (a real live one, not journalistic code for the man himself) why he felt so strongly. It seems Putin granted him a three-hour audience, a rare privilege for the leader of a small country and he was allowed to stay in the Kremlin, an honour usually reserved for heads of states. [...]'' A mesma Rússia onde... 50% Good News Is the Bad News in Russian Radio http://www.nytimes.com/2007/04/22/world/europe/22russia.html/partner/rssnyt?_r=1&pagewanted=print&oref=slogin [Andrew E. Kramer, New York Times, 2007-04-22] `MOSCOW, April 21 - At their first meeting with journalists since taking over Russia?s largest independent radio news network, the managers had startling news of their own: from now on, they said, at least 50 percent of the reports about Russia must be "positive." [...] The new censorship rules are often passed in vaguely worded measures and decrees that are ostensibly intended to protect the public. Late last year, for example, the prosecutor general and the interior minister appeared before Parliament to ask deputies to draft legislation banning the distribution on the Web of ?extremist? content ? a catch phrase, critics say, for information about opponents of Mr. Putin.' Como somos bons alunos tecnológicos, também temos uma regra de 50% "to protect the public"; impõe-se 'garantir' a pluralidade. Para quem estava mais distraído: http://www.erc.pt/index.php?op=vernoticia&nome=noticias_tl&id=67 http://www.erc.pt/documentos/Pluralismopoliticonoservicopublicofinal.pdf AVALIAÇÃO DO PLURALISMO POLÍTICO-PARTIDÁRIO NA TELEVISÃO PÚBLICA [...] Protagonista Valor (%) tendencial Governo + Partido Socialista 50% Oposição Parlamentar* (PSD+PCP/PEV+CDS/PP+BE) 48% Oposição extra-Parlamentar** 2% Não admira que a "Entidade Reguladora" (ERC) esteja em recrutamento de técnico de estatística: http://www.erc.pt/index.php?op=conteudo&lang=pt&id=97&mainLevel=8 From danielpc fastmail.fm Mon Aug 6 08:44:39 2007 From: danielpc fastmail.fm (Daniel Carvalho) Date: Mon Aug 6 08:45:30 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Sem nos pedir =?ISO-8859-1?Q?opini=E3o,?= Bill Gates =?ISO-8859-1?Q?p=F5e-nos?= a financiar a China] In-Reply-To: <1186231549.23707.12.camel@localhost.localdomain> References: <46B45B35.6010502@moredata.pt> <1186231549.23707.12.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1186386279.3976.1203909271@webmail.messagingengine.com> se eles estão a vender a baixo do preço de custo isso é "dumping comercial", acho eu On Sat, 04 Aug 2007 13:45:48 +0100, "João Miguel Neves" said: > Sáb, 2007-08-04 às 11:55 +0100, Carlos Patrão escreveu: > > Olá! > > > > A União Européia anda a dormir, em vez de termos uma política de > > independência tecnológica para nos libertar de custos pesados, andamos a > > financiar a China. > > > Mais do que pensas. As patentes de software custam à Microsoft $20 por > cópia vendida. Qualquer valor abaixo disso é pago pelos outros > clientes... > > http://www.softwarefreedom.org/resources/2007/patent-tax.html > > Cumprimentos, > João Miguel Neves -- -> danielpc@fastmail.fm From joao silvaneves.org Mon Aug 6 09:58:38 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Aug 6 09:59:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [BITITES] Sem nos pedir =?ISO-8859-1?Q?opini=E3o=2C?= Bill Gates =?ISO-8859-1?Q?p=F5e-nos?= a financiar a China] In-Reply-To: <1186386279.3976.1203909271@webmail.messagingengine.com> References: <46B45B35.6010502@moredata.pt> <1186231549.23707.12.camel@localhost.localdomain> <1186386279.3976.1203909271@webmail.messagingengine.com> Message-ID: <1186390718.5123.37.camel@localhost.localdomain> Duvido que a legislação portuguesa/europeia se aplique na China. E, mesmo por cá, há excepções em que tais acordos são permitidos. Cumprimentos, João Miguel Neves Seg, 2007-08-06 às 08:44 +0100, Daniel Carvalho escreveu: > se eles estão a vender a baixo do preço de custo isso é "dumping > comercial", acho eu > > > > > > On Sat, 04 Aug 2007 13:45:48 +0100, "João Miguel Neves" > said: > > Sáb, 2007-08-04 às 11:55 +0100, Carlos Patrão escreveu: > > > Olá! > > > > > > A União Européia anda a dormir, em vez de termos uma política de > > > independência tecnológica para nos libertar de custos pesados, andamos a > > > financiar a China. > > > > > Mais do que pensas. As patentes de software custam à Microsoft $20 por > > cópia vendida. Qualquer valor abaixo disso é pago pelos outros > > clientes... > > > > http://www.softwarefreedom.org/resources/2007/patent-tax.html > > > > Cumprimentos, > > João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070806/b5e0d995/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Mon Aug 6 10:42:28 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Mon Aug 6 10:43:25 2007 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtBTlNPTC1nZXJhbF0gW0Z3ZDogW0JJVElURVNdIFNlbSBub3M=?= =?UTF-8?B?IHBlZGlyIG9waW5pw6NvLCBCaWxsIEdhdGVzIHDDtWUtbm9zIGEgZmluYW5jaWE=?= =?UTF-8?B?ciBhIENoaW5hXQ==?= In-Reply-To: <46B69AAC.8010200@artenumerica.com> References: <46B45B35.6010502@moredata.pt> <46B69AAC.8010200@artenumerica.com> Message-ID: <46B6ED04.6030700@moredata.pt> J M Cerqueira Esteves wrote: > Carlos Patrão wrote: > >> A União Européia anda a dormir, em vez de termos uma política de >> independência tecnológica para nos libertar de custos pesados, andamos a >> financiar a China. >> > > Acho que o balanço que mais interessa desse caso é o de estarmos (nós e > a China) a patrocinar a Microsoft. Desviar o discurso para "financiar a > China" parece-me pouco relevante ou mesmo uma distracção do essencial. > > Na prática é o que está a acontecer, pelo que é relevante. Acho é que a UE deveria ter uma estratégia para se autonomizar em termos de dependência tecnológica, penso que este é um bom exemplo para toda a gente meditar. Abs. > De facto, Bill Gates não tinha opinião nenhuma a pedir-nos. Nós é que > podemos ser clientes mais ou menos toscos. > Por outro lado, mesmo que mais do âmbito de outras listas, José > Sócrates deveria pedir-nos algumas opiniões, mesmo em assuntos bem mais > graves do que as compras de Office: > > Quanto à China, por exemplo, pessoalmente preocupo-me mais com *quem* > estamos nós a patrocinar, à custa de quem o faremos, e quem exportaremos. > > 19 de Janeiro: > http://www.dn.sapo.pt/2007/01/19/nacional/psd_quer_explicacoes_sobre_viagem_a_.html > ``Em Dezembro de 2005, Jiabao esteve em Portugal. Encontrou-se com > Sócrates e com o então presidente Jorge Sampaio. > Dessa visita resultou a assinatura entre os dois governos de um acordo > de "parceria estratégica global". Um acordo pelo qual Portugal > "manifesta a sua disponibilidade para continuar a trabalhar no seio da > UE com vista ao levantamento do embargo de armas" à China. E que obriga > os dois países a "concluir com brevidade" um acordo de extradição e um > acordo de transferência de pessoas condenadas.'' > > 31 de Janeiro: > http://visao.clix.pt/default.asp?SqlPage=Content_Portugal&CpContentId=332688 > ``Após um encontro no Grande Palácio do Povo, José Sócrates e Wen Jiabao > presidiram à assinatura do tratado que obriga os dois países a «entregar > à outra parte as pessoas perseguidas penalmente ou condenadas» e de um > outro de transferência de pessoas condenadas.'' > > http://www.missaochina.gov.pt/noticias_noticia_36.asp > ``O jornal oficial chinês em língua inglesa de maior circulação na China > dá hoje destaque de primeira página à visita de José Sócrates, com uma > fotografia do primeiro-ministro português sorridente a ocupar a capa da > edição para o mercado chinês. > [...] > assinatura de acordos de cooperação com o seu homólogo chinês Wen Jiabao > nas áreas da justiça, [...] e revelou que as duas partes estão a > trabalhar conjuntamente para assinar um pacto em matéria de > extradição.'' > > Veremos quem será extraditado, mas registem-se desde já os sorrisos para > eventual memória futura dos que agora estão demasiado distraídos com a > memória passada: > http://www.missaochina.gov.pt/ResourcesUser/GaleriaImagens/Assinatura_Tratado01.jpg > > > Continuando para a Rússia, uns meses depois, onde (e não o cito aqui a > propósito da Moredata, embora na minha opinião pessoal, de mero > governado, seja de evitar a mistura entre empresas e governantes nestas > visitas, nem que seja pelos riscos de instrumentalização mútua (quais > são afinal os critérios de entrada?)): > Sócrates quer "empresários a potenciarem as relações políticas" > [http://www.missaorussia.gov.pt/noticias_breves.asp ] > > E isso não parece natural/desejável? Talvez, talvez. MAS... > > http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/markmardell/2007/07/02/ > ``Indeed, the urbane prime minister almost loses it with a journalist > from Eastern Europe. The PM says that the disagreement with Russia > "started with rotten meat and now we are talking about weapons. > Weapons!" He doesn't suggest any way forward on the star wars row, but > does talk at some length about his love for Tolstoy and Dostoyevsky and > how Russian literature means that Russia has contributed to European > culture. A journalist from Lithuanian radio says rather acidly that he > could talk about Russian literature in some depth because he had read it > in the original language, which he didn't necessarily want to learn, but > was made to. People from countries like his knew the only way to deal > with the Russians getting pushy was to push back. > > Mr Socrates becomes extremely animated and rather steely. "I don't > agree. I don't accept that. International relations don't work like > that. Push the Russians! It's irresponsible! I'm not a guy who will > contribute to increasing tensions, I want to lower the tensions." > Afterwards we ask a friend (a real live one, not journalistic code for > the man himself) why he felt so strongly. It seems Putin granted him a > three-hour audience, a rare privilege for the leader of a small country > and he was allowed to stay in the Kremlin, an honour usually reserved > for heads of states. [...]'' > > A mesma Rússia onde... > > 50% Good News Is the Bad News in Russian Radio > http://www.nytimes.com/2007/04/22/world/europe/22russia.html/partner/rssnyt?_r=1&pagewanted=print&oref=slogin > [Andrew E. Kramer, New York Times, 2007-04-22] > `MOSCOW, April 21 - At their first meeting with journalists since taking > over Russia’s largest independent radio news network, the managers had > startling news of their own: from now on, they said, at least 50 percent > of the reports about Russia must be "positive." > [...] > The new censorship rules are often passed in vaguely worded measures > and decrees that are ostensibly intended to protect the public. > Late last year, for example, the prosecutor general and the interior > minister appeared before Parliament to ask deputies to draft legislation > banning the distribution on the Web of “extremist†content — a catch > phrase, critics say, for information about opponents of Mr. Putin.' > > Como somos bons alunos tecnológicos, também temos uma regra de 50% "to > protect the public"; impõe-se 'garantir' a pluralidade. Para quem > estava mais distraído: > http://www.erc.pt/index.php?op=vernoticia&nome=noticias_tl&id=67 > http://www.erc.pt/documentos/Pluralismopoliticonoservicopublicofinal.pdf > AVALIAÇÃO DO PLURALISMO POLÃTICO-PARTIDÃRIO NA TELEVISÃO PÚBLICA > [...] > Protagonista Valor (%) tendencial > Governo + Partido Socialista 50% > Oposição Parlamentar* > (PSD+PCP/PEV+CDS/PP+BE) 48% > Oposição extra-Parlamentar** 2% > > Não admira que a "Entidade Reguladora" (ERC) esteja em recrutamento de > técnico de estatística: > http://www.erc.pt/index.php?op=conteudo&lang=pt&id=97&mainLevel=8 > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- Carlos Patrão: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERIÊNCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis nº 113, Escr. nº 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 506 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070806/f78d24b8/cpatrao-0001.vcf From cpatrao moredata.pt Mon Aug 6 10:44:28 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-15?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Aug 6 10:45:26 2007 Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_=5BBITIT?= =?ISO-8859-15?Q?ES=5D_Sem_nos_pedir_opini=E3o=2C_Bill_Gates_?= =?ISO-8859-15?Q?p=F5e-nos_a__financiar_a_China=5D?= In-Reply-To: <1186390718.5123.37.camel@localhost.localdomain> References: <46B45B35.6010502@moredata.pt> <1186231549.23707.12.camel@localhost.localdomain> <1186386279.3976.1203909271@webmail.messagingengine.com> <1186390718.5123.37.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <46B6ED7C.80807@moredata.pt> A resposta deve ser política, eventualmente legal, mas fundamentalmente política. Abs. João Miguel Neves wrote: > Duvido que a legislação portuguesa/europeia se aplique na China. E, > mesmo por cá, há excepções em que tais acordos são permitidos. > > Cumprimentos, > João Miguel Neves > > Seg, 2007-08-06 às 08:44 +0100, Daniel Carvalho escreveu: > >> se eles estão a vender a baixo do preço de custo isso é "dumping >> comercial", acho eu >> >> >> >> >> >> On Sat, 04 Aug 2007 13:45:48 +0100, "João Miguel Neves" >> said: >> >>> Sáb, 2007-08-04 às 11:55 +0100, Carlos Patrão escreveu: >>> >>>> Olá! >>>> >>>> A União Européia anda a dormir, em vez de termos uma política de >>>> independência tecnológica para nos libertar de custos pesados, andamos a >>>> financiar a China. >>>> >>>> >>> Mais do que pensas. As patentes de software custam à Microsoft $20 por >>> cópia vendida. Qualquer valor abaixo disso é pago pelos outros >>> clientes... >>> >>> http://www.softwarefreedom.org/resources/2007/patent-tax.html >>> >>> Cumprimentos, >>> João Miguel Neves >>> >>> ------------------------------------------------------------------------ >>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>> -- Carlos Patrão: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERIÊNCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis nº 113, Escr. nº 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070806/3e229bf7/cpatrao.vcf From humaneasy gmail.com Tue Aug 7 16:48:56 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Tue Aug 7 16:57:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Ac=E7=E3o_no_Parlamento?= Message-ID: Viva Rui Como estou *banido* pelo anti-spam lá do teu blog ( http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/07/23/software-livre-no-parlamento/) e o captcha do SpamKarma está marado, fica aqui o último comentário: Só soube por acaso porque fui de férias e quando voltei primeiro tive de > tratar dos assuntos urgentes e só agora é que fui vêr os "digest" da lista > da ANSOL, mais nada. E como tinha feito uma proposta ao João (sem ser para > listas) e ficámos de falar sobre isso quando eu voltasse de férias, o normal > era terem-me dito qualquer coisinha directamente e não para o éter a vêr se > por acaso eu lia, certo? Mas isso não interessa. Foi um desabafo e está > encerrado. > > A mim o que me preocupa é mais a ideia, e o conceito subjacente, em si: > > *Quanto à questão de assistência técnica, não faz sentido uma vez que > estamos simplesmente a enviar-lhes demonstrações com bom aspecto.* > > Assim não dá, Rui! > > Só vão dar razão, *caso algo corra mal*, para que os deputados não aprovem > a ideia. O lobby MSFT até vai bater palmas se isso acontecer. > > Repensem lá isso que deve haver malta voluntáriapara ajudar. Já se arranjaram os CDs ;-) > > Um link na carta para uma página da ANSOL, pelo menos, com alguma info > genérica sobre o Linux e sobre o próprio Ubuntu e a apontar para o > http://www.ubuntu-pt.org, para o http://www.guiaubuntupt.org e para o > http://www.ubuntupedia.info só fica bem e ajuda. > > E não te fies que todos os deputados sabem o que é o Linux ou sequer o que > é o Ubuntu (que por sinal vem numa embalagem em inglês, o que por si só já > deve dar granel legal e confusões mentais). > > Eu, para dar coisas bonitas e sem complicações, dou bolos ou flores, e > mesmo assim... > > Não dou é software Linux a tipos que usam portáteis e que depois vão > berrar porque o wireless não funciona, ou o touchpad ou a placa gráfica ou > sabe-se lá o quê mais! > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070807/981d8fb6/attachment.htm From pmsr.tux gmail.com Wed Aug 8 10:50:39 2007 From: pmsr.tux gmail.com (Pedro Rodrigues) Date: Wed Aug 8 11:46:15 2007 Subject: [ANSOL-geral] the cheapest laptop in the world Message-ID: <6236a9f60708080250p5294496elcf09643ef88ed835@mail.gmail.com> Boas, Achei interessante este laptop por $150 a correr fedora, vejam as caracteristicas: http://crave.cnet.com/8301-1_105-9749768-1.html http://www.medisoncelebrity.com/product.html A parte pior é que parece que a companhia não tem endereço fisico nem fornece numeros de telefone na pagina :) -- Cumprimentos Cordiais, Pedro Rodrigues -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070808/b00830d1/attachment.html From joao silvaneves.org Wed Aug 8 12:17:02 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Aug 8 12:17:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] the cheapest laptop in the world In-Reply-To: <6236a9f60708080250p5294496elcf09643ef88ed835@mail.gmail.com> References: <6236a9f60708080250p5294496elcf09643ef88ed835@mail.gmail.com> Message-ID: <1186571822.27559.81.camel@localhost.localdomain> Há várias referências a hoax sobre este portátil. Até haver confirmação (alguém conseguir comprar), vou acreditando mais nas opções sub $200 que vão aparecendo no mercado. Cumprimentos, João Miguel Neves Qua, 2007-08-08 às 10:50 +0100, Pedro Rodrigues escreveu: > Boas, > > Achei interessante este laptop por $150 a correr fedora, vejam as > caracteristicas: > > http://crave.cnet.com/8301-1_105-9749768-1.html > http://www.medisoncelebrity.com/product.html > > A parte pior é que parece que a companhia não tem endereço fisico nem > fornece numeros de telefone na pagina :) > > -- > Cumprimentos Cordiais, > Pedro Rodrigues > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070808/f7777e42/attachment.pgp From humaneasy gmail.com Sun Aug 12 02:08:26 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Sun Aug 12 03:05:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] the cheapest laptop in the world Message-ID: Sem número de telefone mas com morada :) http://www.medison.se/ E são feitos na fábrica do Brasil ;) 'Tá lá tudo na página. Lopo ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: "Pedro Rodrigues" > To: ANSOL > Date: Wed, 8 Aug 2007 10:50:39 +0100 > Subject: [ANSOL-geral] the cheapest laptop in the world > Boas, > > Achei interessante este laptop por $150 a correr fedora, vejam as > caracteristicas: > > http://crave.cnet.com/8301-1_105-9749768-1.html > http://www.medisoncelebrity.com/product.html > > A parte pior é que parece que a companhia não tem endereço fisico nem > fornece numeros de telefone na pagina :) > > -- > Cumprimentos Cordiais, > Pedro Rodrigues > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070812/3a84cf9f/attachment.htm From rms 1407.org Sun Aug 12 19:15:32 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Aug 12 19:18:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?Q?Ac=E7=E3?= =?iso-8859-1?Q?o?= no Parlamento In-Reply-To: References: Message-ID: <20070812181532.GB2828@roque.1407.org> Oi não estás banido, estás é com condições que estão a bater com facilidade. Para não me repetir no que discutimos, consultar o blog para a conversa. Abraços, Rui On Tue, Aug 07, 2007 at 04:48:56PM +0100, Humaneasy Consulting wrote: > Viva Rui > > Como estou *banido* pelo anti-spam lá do teu blog ( > http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/07/23/software-livre-no-parlamento/) > e o captcha do SpamKarma está marado, fica aqui o último > comentário: > > Só soube por acaso porque fui de férias e quando voltei primeiro tive de > > tratar dos assuntos urgentes e só agora é que fui vêr os "digest" da lista > > da ANSOL, mais nada. E como tinha feito uma proposta ao João (sem ser para > > listas) e ficámos de falar sobre isso quando eu voltasse de férias, o normal > > era terem-me dito qualquer coisinha directamente e não para o éter a vêr se > > por acaso eu lia, certo? Mas isso não interessa. Foi um desabafo e está > > encerrado. > > > > A mim o que me preocupa é mais a ideia, e o conceito subjacente, em si: > > > > *Quanto à questão de assistência técnica, não faz sentido uma vez que > > estamos simplesmente a enviar-lhes demonstrações com bom aspecto.* > > > > Assim não dá, Rui! > > > > Só vão dar razão, *caso algo corra mal*, para que os deputados não aprovem > > a ideia. O lobby MSFT até vai bater palmas se isso acontecer. > > > > Repensem lá isso que deve haver malta voluntáriapara ajudar. Já se arranjaram os CDs ;-) > > > > Um link na carta para uma página da ANSOL, pelo menos, com alguma info > > genérica sobre o Linux e sobre o próprio Ubuntu e a apontar para o > > http://www.ubuntu-pt.org, para o http://www.guiaubuntupt.org e para o > > http://www.ubuntupedia.info só fica bem e ajuda. > > > > E não te fies que todos os deputados sabem o que é o Linux ou sequer o que > > é o Ubuntu (que por sinal vem numa embalagem em inglês, o que por si só já > > deve dar granel legal e confusões mentais). > > > > Eu, para dar coisas bonitas e sem complicações, dou bolos ou flores, e > > mesmo assim... > > > > Não dou é software Linux a tipos que usam portáteis e que depois vão > > berrar porque o wireless não funciona, ou o touchpad ou a placa gráfica ou > > sabe-se lá o quê mais! > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- All Hail Discordia! Today is Prickle-Prickle, the 5th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 Celebrate Zaraday + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From humaneasy gmail.com Mon Aug 13 00:02:16 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Aug 13 00:03:07 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Ac=E7=E3o_no_Parlamento?= In-Reply-To: <20070812181532.GB2828@roque.1407.org> References: <20070812181532.GB2828@roque.1407.org> Message-ID: Por mim está encerrada. Já lá tinha dado a minha última opinião ;-) Um abraço, Lopo Em 12/08/07, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > > Oi não estás banido, estás é com condições que estão a bater com > facilidade. > > Para não me repetir no que discutimos, consultar o blog para a conversa. > > Abraços, > Rui > > On Tue, Aug 07, 2007 at 04:48:56PM +0100, Humaneasy Consulting wrote: > > Viva Rui > > > > Como estou *banido* pelo anti-spam lá do teu blog ( > > > http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/07/23/software-livre-no-parlamento/ > ) > > e o captcha do SpamKarma está marado, fica aqui o último > > comentário: > > > > Só soube por acaso porque fui de férias e quando voltei primeiro tive de > > > tratar dos assuntos urgentes e só agora é que fui vêr os "digest" da > lista > > > da ANSOL, mais nada. E como tinha feito uma proposta ao João (sem ser > para > > > listas) e ficámos de falar sobre isso quando eu voltasse de férias, o > normal > > > era terem-me dito qualquer coisinha directamente e não para o éter a > vêr se > > > por acaso eu lia, certo? Mas isso não interessa. Foi um desabafo e > está > > > encerrado. > > > > > > A mim o que me preocupa é mais a ideia, e o conceito subjacente, em > si: > > > > > > *Quanto à questão de assistência técnica, não faz sentido uma vez que > > > estamos simplesmente a enviar-lhes demonstrações com bom aspecto.* > > > > > > Assim não dá, Rui! > > > > > > Só vão dar razão, *caso algo corra mal*, para que os deputados não > aprovem > > > a ideia. O lobby MSFT até vai bater palmas se isso acontecer. > > > > > > Repensem lá isso que deve haver malta voluntária< > http://www.ubuntu-pt.org/>para ajudar. Já se arranjaram os CDs ;-) > > > > > > Um link na carta para uma página da ANSOL, pelo menos, com alguma info > > > genérica sobre o Linux e sobre o próprio Ubuntu e a apontar para o > > > http://www.ubuntu-pt.org, para o http://www.guiaubuntupt.org e para o > > > http://www.ubuntupedia.info só fica bem e ajuda. > > > > > > E não te fies que todos os deputados sabem o que é o Linux ou sequer o > que > > > é o Ubuntu (que por sinal vem numa embalagem em inglês, o que por si > só já > > > deve dar granel legal e confusões mentais). > > > > > > Eu, para dar coisas bonitas e sem complicações, dou bolos ou flores, e > > > mesmo assim... > > > > > > Não dou é software Linux a tipos que usam portáteis e que depois vão > > > berrar porque o wireless não funciona, ou o touchpad ou a placa > gráfica ou > > > sabe-se lá o quê mais! > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -- > All Hail Discordia! > Today is Prickle-Prickle, the 5th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 > Celebrate Zaraday > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070813/cc09c6e6/attachment.html From rms 1407.org Wed Aug 22 23:05:30 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Aug 22 23:09:34 2007 Subject: [ANSOL-geral] Convite para Palestras: I Forum de Software Livre de Lisboa Message-ID: <20070822220530.GA2910@roque.1407.org> Convite para Palestras: I Fórum de Software Livre de Lisboa 22 de Agosto de 2007 A organização do I FSL, Fórum de Software Livre de Lisboa, está a receber as propostas de palestras e tutoriais de acordo com os macrotemas definidos para o evento: * Aplicações de CRM e de ERP * Casos de sucesso * Comunidades & Grupos de utilizadores * Desktop * DRM e direitos de autor * Infra-estrutura * Inovação e soluções corporativas * Jogos * Licenças * PDAs * Programação * Sociedade e Organização não governamentais * Soluções embebidas * Tutoriais Por isso, não percas tempo e envia já a tua proposta através do formulário disponível no site do evento para enviar os seus detalhes. Rui -- Or is it? Today is Prickle-Prickle, the 15th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms 1407.org Thu Aug 23 11:26:31 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Aug 23 11:30:43 2007 Subject: [ANSOL-geral] Convite para Palestras: I Forum de Software Livre de Lisboa Message-ID: <20070823102631.GB2910@roque.1407.org> Erms... como faltaram os links e alguma informação implícita que se entenderia através deles, repito o email para ser mais claro :) Lisboa, 23 de Agosto de 2007 Convite para Palestras: I Fórum de Software Livre de Lisboa 12 e 13 de Outubro de 2007 A organização do I FSL, Fórum de Software Livre de Lisboa[1], está a receber as propostas de palestras e tutoriais de acordo com os macrotemas[2] definidos para o evento: * Aplicações de CRM e de ERP * Casos de sucesso * Comunidades & Grupos de utilizadores * Desktop * DRM e direitos de autor * Infra-estrutura * Inovação e soluções corporativas * Jogos * Licenças * PDAs * Programação * Sociedade e Organização não governamentais * Soluções embebidas * Tutoriais Por isso, não percas tempo e envia já a tua proposta através do formulário[3] disponível no site do evento para enviar os seus detalhes. Links: [1] http://www.softwarelivre.com.pt/ [2] http://www.softwarelivre.com.pt/macrotemas.php [3] http://www.softwarelivre.com.pt/trabalhos.php Rui -- Or is it? Today is Prickle-Prickle, the 15th day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From cpatrao moredata.pt Mon Aug 27 10:39:29 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Mon Aug 27 10:40:42 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Software livre nas escolas portuguesas] Message-ID: <46D29BD1.5030706@moredata.pt> -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: "Paulo Gomes" Assunto: Software livre nas escolas portuguesas Data: Mon, 27 Aug 2007 00:22:58 +0100 Tam: 2635 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070827/03630883/Softwarelivrenasescolasportuguesas.mht -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 506 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070827/03630883/cpatrao.vcf From cpatrao moredata.pt Mon Aug 27 15:45:00 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Aug 27 15:46:24 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Linux felon must learn to love Windows] Message-ID: <46D2E36C.8090009@moredata.pt> Assim não vale :-) Abs. -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: diogo@moredata.pt Assunto: Message from: www.pcpro.co.uk Data: Mon, 27 Aug 2007 15:14:48 +0100 Tam: 2449 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070827/aec25cc5/www.pcpro.co.mht -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070827/aec25cc5/cpatrao.vcf From sebrosa artenumerica.com Mon Aug 27 17:59:43 2007 From: sebrosa artenumerica.com (Jose Sebrosa) Date: Mon Aug 27 18:00:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] (no subject) Message-ID: <46D302FF.4040301@artenumerica.com> From mago.perlbr gmail.com Mon Aug 27 19:17:41 2007 From: mago.perlbr gmail.com (Marco Lima) Date: Mon Aug 27 19:45:27 2007 Subject: [ANSOL-geral] Brasil decide dizer =?windows-1252?q?=27n=E3o=27_ao_padr=E3o_Open?= =?windows-1252?q?XML?= Message-ID: <46D31545.1050805@gmail.com> Salve !! Cheguei hoje do Brasil e é com grande alegria que escrevo essa notícia para lista, alguns do membros da lista já devem saber da notícia. O Brasil votou NÃO!, esse voto foi resultado de um maravilhoso trabalho de equipa, foi alcançado graças ao trabalho e a dedicação de muitas pessoas que de forma directa ou indirecta dedicaram o seu tempo a análise técnica da especificação proposta, deixando muitas vezes de lado a própria família, os compromissos pessoais, os finais de semana e quase todos os outros raros momentos de lazer que temos para contribuir com a discussão. O agradecimento é maior a todos os profissionais que trabalharam directamente no GT2 da CE 21:34 da ABNT, que como lembrou o Furusho da CELEPAR, correram até risco de vida para poder levar o trabalho à diante (uma parte considerável das pessoas estava no aeroporto de Congonhas no dia do acidente com o avião da TAM, pois uma das reuniões foi realizada em São Paulo naquele dia). Citando ainda o Furusho, não somos marionetes... Era evidente o balanço de opniões. Todas as empresas e instituições governamentais como MCT, ITI, MP, Banco do Brasil, Caixa Econômica, Correios, Serpro, Celepar, etc, mais organizações como BrOffice.org, Rede Livre, ODF Alliance, mais empresas do calibre da Sun, Red Hat, 4Linux, IBM, Metrô de São Paulo, Google e outras, votariam NÃO. O SIM era mantido pela Microsoft, UNESP, SUCESU-SP, Associação de Parceiros Microsoft, e mais uma porção de empresas regionais ou de alcance menor. A maioria dos membros do comitê da Associação Brasileira de Normas Técnicas (ABNT) que discutiu a posição da entidade sobre a padronização de documentos eletrônicos indicou a manutenção do ODF (Open Document Format) pela ISO em contraposição àqueles que defendiam a adoção do padrão OpenXML da Microsoft. O fato de ter escolhido o voto "não, com condicionantes" significa que, caso sejam resolvidos os 63 problemas levantados pela equipa técnica, o Brasil poderia mudar seu voto, mas essa é uma possibilidade muito remota. O grupo que avaliou proposta da Ecma de tornar o OpenXML um padrão ISO, representado pela ABNT, levantou uma dezena de problemas técnicos e por isso a decisão pelo ?não, com condicionantes? anunciada pelo País é esperada e lógica. Entre esses problemas, que significam que o padrão proposto não garante a compatibilidade com o legado, não estão especificado itens como a incapacidade de suportar caracteres chineses e a capacidade de inserir códigos binários. A impressão que fica é que foi um padrão feito às pressas, sem refinamento. Portanto, o grupo decidiu não contrariar a recomendação de que seria um bom padrão aberto. A conclusão é de que o OpenXML não está maduro o suficiente e por isso não vale a pena voltar à prancheta para recomeçar se já temos um padrão ISO pronto que não exclui nenhuma tecnologia. Como disse o Jomar: "... ás vezes, David derrota mesmo Golias... Sou Brasileiro, não desisto nunca !!!" Um abraço a todos, Marco Lima From bsantos gmail.com Tue Aug 28 16:10:05 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Tue Aug 28 16:10:40 2007 Subject: [ANSOL-geral] Brasil decide dizer =?ISO-8859-1?Q?'n=E3o'?= ao =?ISO-8859-1?Q?padr=E3o?= OpenXML In-Reply-To: <46D31545.1050805@gmail.com> References: <46D31545.1050805@gmail.com> Message-ID: <1188313805.15114.29.camel@localhost> Alguém sabe se isto também aconteceu cá? http://it.slashdot.org/comments.pl?sid=281505&cid=20383569 "(...)an employee of an MS partner announced the voting procedure as * Consensus to approve - vote to approve * majority approve - vote to approve * no majority - vot to approve * majority to dis-approve - vote to approve with comments * consensus to dis-approve - abstain" Não há regras para que quem propõe o documento a aprovação não poder ter representantes nestas reuniões para decidir o voto? On Mon, 2007-08-27 at 19:17 +0100, Marco Lima wrote: > Salve !! > > Cheguei hoje do Brasil e é com grande alegria que escrevo essa notícia > para lista, alguns do membros da lista já devem saber da notícia. > > O Brasil votou NÃO!, esse voto foi resultado de um maravilhoso trabalho > de equipa, foi alcançado graças ao trabalho e a dedicação de muitas > pessoas que de forma directa ou indirecta dedicaram o seu tempo a > análise técnica da especificação proposta, deixando muitas vezes de lado > a própria família, os compromissos pessoais, os finais de semana e quase > todos os outros raros momentos de lazer que temos para contribuir com a > discussão. > > O agradecimento é maior a todos os profissionais que trabalharam > directamente no GT2 da CE 21:34 da ABNT, que como lembrou o Furusho da > CELEPAR, correram até risco de vida para poder levar o trabalho à diante > (uma parte considerável das pessoas estava no aeroporto de Congonhas no > dia do acidente com o avião da TAM, pois uma das reuniões foi realizada > em São Paulo naquele dia). Citando ainda o Furusho, não somos marionetes... > > Era evidente o balanço de opniões. Todas as empresas e instituições > governamentais como MCT, ITI, MP, Banco do Brasil, Caixa Econômica, > Correios, Serpro, Celepar, etc, mais organizações como BrOffice.org, > Rede Livre, ODF Alliance, mais empresas do calibre da Sun, Red Hat, > 4Linux, IBM, Metrô de São Paulo, Google e outras, votariam NÃO. > > O SIM era mantido pela Microsoft, UNESP, SUCESU-SP, Associação de > Parceiros Microsoft, e mais uma porção de empresas regionais ou de > alcance menor. > > A maioria dos membros do comitê da Associação Brasileira de Normas > Técnicas (ABNT) que discutiu a posição da entidade sobre a padronização > de documentos eletrônicos indicou a manutenção do ODF (Open Document > Format) pela ISO em contraposição àqueles que defendiam a adoção do > padrão OpenXML da Microsoft. > > O fato de ter escolhido o voto "não, com condicionantes" significa que, > caso sejam resolvidos os 63 problemas levantados pela equipa técnica, o > Brasil poderia mudar seu voto, mas essa é uma possibilidade muito remota. > > O grupo que avaliou proposta da Ecma de tornar o OpenXML um padrão ISO, > representado pela ABNT, levantou uma dezena de problemas técnicos e por > isso a decisão pelo ?não, com condicionantes? anunciada pelo País é > esperada e lógica. > > Entre esses problemas, que significam que o padrão proposto não garante > a compatibilidade com o legado, não estão especificado itens como a > incapacidade de suportar caracteres chineses e a capacidade de inserir > códigos binários. A impressão que fica é que foi um padrão feito às > pressas, sem refinamento. > > Portanto, o grupo decidiu não contrariar a recomendação de que seria um > bom padrão aberto. A conclusão é de que o OpenXML não está maduro o > suficiente e por isso não vale a pena voltar à prancheta para recomeçar > se já temos um padrão ISO pronto que não exclui nenhuma tecnologia. > > Como disse o Jomar: "... ás vezes, David derrota mesmo Golias... Sou > Brasileiro, não desisto nunca !!!" > > Um abraço a todos, > > Marco Lima > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From Marcos.Marado sonae.com Tue Aug 28 21:24:08 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Aug 28 16:25:18 2007 Subject: [ANSOL-geral] Brasil decide dizer =?iso-8859-1?q?=27n=E3o=27_ao_padr=E3o?= OpenXML In-Reply-To: <1188313805.15114.29.camel@localhost> References: <46D31545.1050805@gmail.com> <1188313805.15114.29.camel@localhost> Message-ID: <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 28 August 2007 11:10, Bruno Santos wrote: > Alguém sabe se isto também aconteceu cá? O que aconteceu cá foi isto: http://wiki.ansol.org/CT-173-LDD-Quem > Não há regras para que quem propõe o documento a aprovação não poder ter > representantes nestas reuniões para decidir o voto? Não, pelo menos em Portugal. As regras que existem, globais, é que comentários não-técnicos cabem ao voto "Yes, with comments", e comentários técnicos ao voto "No, with comments". -- Marcos Marado From bsantos gmail.com Tue Aug 28 16:33:38 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Tue Aug 28 16:34:21 2007 Subject: [ANSOL-geral] Brasil decide dizer =?ISO-8859-1?Q?'n=E3o'?= ao =?ISO-8859-1?Q?padr=E3o?= OpenXML In-Reply-To: <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> References: <46D31545.1050805@gmail.com> <1188313805.15114.29.camel@localhost> <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1188315218.15114.38.camel@localhost> On Tue, 2007-08-28 at 16:24 -0400, Marcos Marado wrote: > On Tuesday 28 August 2007 11:10, Bruno Santos wrote: > > Alguém sabe se isto também aconteceu cá? > > O que aconteceu cá foi isto: > http://wiki.ansol.org/CT-173-LDD-Quem Obrigado, já estava a ver o report que está no Groklaw, também. > > > Não há regras para que quem propõe o documento a aprovação não poder ter > > representantes nestas reuniões para decidir o voto? > > Não, pelo menos em Portugal. As regras que existem, globais, é que comentários > não-técnicos cabem ao voto "Yes, with comments", e comentários técnicos ao > voto "No, with comments". OK Cheers, Bruno Santos From mago.perlbr gmail.com Tue Aug 28 17:29:53 2007 From: mago.perlbr gmail.com (Marco Lima) Date: Tue Aug 28 17:31:05 2007 Subject: [ANSOL-geral] Brasil decide dizer =?ISO-8859-1?Q?=27n=E3o=27?= =?ISO-8859-1?Q?_ao_padr=E3o_OpenXML?= In-Reply-To: <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> References: <46D31545.1050805@gmail.com> <1188313805.15114.29.camel@localhost> <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <46D44D81.8040604@gmail.com> O que não percebi foi: * *SC* SIM com COMENTÁRIOS * *NC* SIM CONDICIONAL (NÃO com COMENTÁRIOS) * *A* ABSTENÇÃO NC é SIM Condicional ou Não com Comentários??? Porque segundo a ISO e esse foi a grande virada no Brasil, os dois não são iguais como parece ! O SIM é aprovado e eles podem ou não atender as alterações, já o NÃO é uma indicação de que só será aceita depois de realizadas as alterações indicadas. Marcos Marado escreveu: > On Tuesday 28 August 2007 11:10, Bruno Santos wrote: > >> Alguém sabe se isto também aconteceu cá? >> > > O que aconteceu cá foi isto: > http://wiki.ansol.org/CT-173-LDD-Quem > > >> Não há regras para que quem propõe o documento a aprovação não poder ter >> representantes nestas reuniões para decidir o voto? >> > > Não, pelo menos em Portugal. As regras que existem, globais, é que comentários > não-técnicos cabem ao voto "Yes, with comments", e comentários técnicos ao > voto "No, with comments". > > From rms 1407.org Tue Aug 28 23:05:53 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Aug 28 23:11:23 2007 Subject: [ANSOL-geral] Brasil =?iso-8859-1?Q?de?= =?iso-8859-1?Q?cide_dizer_'n=E3o'_ao_padr=E3o?= OpenXML In-Reply-To: <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> References: <46D31545.1050805@gmail.com> <1188313805.15114.29.camel@localhost> <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <20070828220553.GH22657@roque.1407.org> On Tue, Aug 28, 2007 at 04:24:08PM -0400, Marcos Marado wrote: > On Tuesday 28 August 2007 11:10, Bruno Santos wrote: > > Alguém sabe se isto também aconteceu cá? > > O que aconteceu cá foi isto: > http://wiki.ansol.org/CT-173-LDD-Quem > > > Não há regras para que quem propõe o documento a aprovação não poder ter > > representantes nestas reuniões para decidir o voto? > > Não, pelo menos em Portugal. As regras que existem, globais, é que comentários > não-técnicos cabem ao voto "Yes, with comments", e comentários técnicos ao > voto "No, with comments". Apesar disso o hipócrito YES WITH COMMENTS português que foi recomendado pela Comissão Técnica 173 leva quase 90 comentários técnicos... que irão todos para o lixo de acordo com o boletim de voto na ISO que diz que no caso de um SIM.... "NB shall not submite comments" Vergonha para o Instituto de Informática que não domina as regras do jogo Vergonha para a Microsoft que mentiu com todos os dentes na defesa do YES WITH COMMENTS Vergonha para Portugal Diz não ao OOXML: À abordagem, rapazes! Arrrr! Portugal: * Propõe-se criar uma comissão com 7 votos controlados contra 1 * Escolhe-se um método de votação que vai ser garantido: maioria simples, em caso de empate o Presidente (com conflito de interesse) tem voto de qualidade * A pressão do 1 levou ao apelo por novos membros[1] da CT-173, mas afinal não era esse o procedimento correcto. * Quando se começava a prever que novos membros iriam desfazer o status-quo do controlo da CT-173, deixam-se de se aceitar[2] (sem qualquer aviso) novas entidades. Isto em menos de 48h entre o conhecimento do procedimento correcto até ao momento da rejeição! * Manteve-se a diferença. 7-1 antes, 13-7 agora. Votação assegurada. * Votou-se YES WITH COMMENTS[3] sob a promessa que os comentários serão endereçados, o que é Mentira (com M maiúsculo) como revela o boletim de voto[4] dos National Bodies (ou seja, o IPQ no nosso caso) que diz claramente: If a national body votes affirmatively, it shall not submit comments. EUA: * Se o cenário não se configurar favorável, convidar subitamente amigos para controlar a comissão: http://www.robweir.com/blog/images/v1.png * Se ainda assim isto não funcionar[5], Bill Gates, ele mesmo, telefona[6] para a Casa Branca. GS1 US, US Department of Defense e o NIST, que anteriormente votaram a favor de NO WITH COMMENTS, votam a favor ABSTAIN, se o INCITS concluir na abstenção, perdem-se os comentários técnicos americanos que ajudariam a corrigir o OOXML Noruega * Passo N. 0: Entre o OOXML chegar à CT e se decidir, a CT incha de 4 para 46 membros * Passo N. 1: Garantir que tem que haver consenso a 100% * Passo N. 2: Basta a Microsoft não concordar com uma decisão qualquer para esta não ser aprovada. Viva o direito (camuflado) de Veto![7] Suécia * Quando a FFII Sueca conseguiu ser aceite para entrar para a CT, a Microsoft dominava 5 a 7 votos, já quase, mas não com certeza, assegurando o voto a seu favor. * Assim que se soube que a FFII ia entrar, no próprio dia da votação surgiram mais 23 companhias * Jonas Bosson, Presidente da FFII Suécia e CEO da Illuminet, diz[8]: «De um ?NO WITH COMMENTS? passamos a 28 companhias a favor, e 6 ou 7 contra. É assim que se compra um standard. Retirei-me da reunião em protesto - irritado.» Alemanha * Deixa-se entrar o Google e a Deutsche Telekom, mas com desculpas[9] semelhantes às Portuguesas, não lhes permitem votar: algo sobre alegadamente se candidatarem demasiado tarde, e por isso provavelmente não saberem o suficiente sobre os assuntos em discussão * Será a vértebra portuguesa da Alemanha?[10] Isto não são casos isolados, já há quem tema que a votação final na ISO se assemelhe ao seguinte cartoon: http://www.noooxml.org/local--resized-images/start/isomeeting.jpg/medium.jpg [1] http://mv.asterisco.pt/2007/Jun/cat.cgi?MS%20OOXML [2] http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/07/17/diz-nao-ao-ooxml-8/ [3] http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/07/31/diz-nao-ao-ooxml-13/ [4] http://isotc.iso.org/livelink/livelink.exe/6349714/G18.pdf?func=doc.Fetch&nodeid=6349714 [5] http://www.robweir.com/blog/2007/07/ooxml-fails-to-gain-approval-in-us.html [6] http://www.noooxml.org/forum/t-17021/bill-gates-himself-makes-phone-calls-to-lobby-for-ooxml [7] http://www.noooxml.org/forum/t-17368/microsoft-vetos-technical-comments-in-norway [8] http://www.noooxml.org/forum/t-17503/sweden-hijacked [9] http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/07/20/diz-nao-ao-ooxml-9/ [10] http://www.noooxml.org/forum/t-17237/germany-as-the-new-portugal E sim, há mais países, mas em vez de incluir países onde a democracia suscita algumas dúvidas, preferi apenas incluir países alegadamente democráticos. Rui -- Or not. Today is Setting Orange, the 21st day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From rms 1407.org Tue Aug 28 23:11:44 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Aug 28 23:17:05 2007 Subject: [ANSOL-geral] Brasil =?iso-8859-1?Q?de?= =?iso-8859-1?Q?cide_dizer_'n=E3o'_ao_padr=E3o?= OpenXML In-Reply-To: <46D44D81.8040604@gmail.com> References: <46D31545.1050805@gmail.com> <1188313805.15114.29.camel@localhost> <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> <46D44D81.8040604@gmail.com> Message-ID: <20070828221144.GI22657@roque.1407.org> On Tue, Aug 28, 2007 at 05:29:53PM +0100, Marco Lima wrote: > O que não percebi foi: > * *SC* SIM com COMENTÁRIOS > > * *NC* SIM CONDICIONAL (NÃO com COMENTÁRIOS) > > * *A* ABSTENÇÃO > > NC é SIM Condicional ou Não com Comentários??? Artigo 9.8: Votes on Fast-track DISs The period for fast-track DIS (or DAM) voting shall be six months, consisting of a 30-day JTC 1 National Body review period followed by a five-month ballot period. NBs may reply in one of the following ways: ? Approval of the technical content of the DIS as presented (editorial or other comments may be appended); ? Disapproval of the DIS (or DAM) for technical reasons to be stated, with proposals for changes that would make the document acceptable (acceptance of these proposals shall be referred to the NB concerned for confirmation that the vote can be changed to approval); ? Abstention (see 9.1.2). [Note: Conditional approval should be submitted as a disapproval vote.] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Porque segundo a ISO e esse foi a grande virada no Brasil, os dois não > são iguais como parece ! Parece-me que estás a confundir. NO WITH COMMENTS == CONDITIONAL APPROVAL As regras de voto são orientadas à aprovação de standards e não à rejeição, logo os nãos têm de ser fundamentados, e se esses fundamentos forem resolvidos teoricamente deixa de haver motivo par ao não, certo? Apenas a Microsoft tem insistido que apenas não se pode entrar se uma porta disser "ENTRADA PROIBIDA". Todo o resto do mundo entra pela porta ENTRADA e sai pela porta SAÍDA. > O SIM é aprovado e eles podem ou não atender as alterações, já o NÃO > é uma indicação de que só será aceita depois de realizadas as > alterações indicadas. Mentira da Microsoft. O boletim de voto diz que em caso de SIM os comentários anexados não serão submetidos pelo national body na ISO. Rui -- Frink! Today is Setting Orange, the 21st day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From mago.perlbr gmail.com Wed Aug 29 11:45:44 2007 From: mago.perlbr gmail.com (Marco Lima) Date: Wed Aug 29 11:46:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] Brasil decide dizer =?UTF-8?B?J27Do28nIGFvIHBh?= =?UTF-8?B?ZHLDo28gT3BlblhNTA==?= In-Reply-To: <20070828221144.GI22657@roque.1407.org> References: <46D31545.1050805@gmail.com> <1188313805.15114.29.camel@localhost> <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> <46D44D81.8040604@gmail.com> <20070828221144.GI22657@roque.1407.org> Message-ID: <46D54E58.4070300@gmail.com> Salve! Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > Parece-me que estás a confundir. > > NO WITH COMMENTS == CONDITIONAL APPROVAL > > As regras de voto são orientadas à aprovação de standards e não à rejeição, > logo os nãos têm de ser fundamentados, e se esses fundamentos forem > resolvidos teoricamente deixa de haver motivo par ao não, certo? > > Perfeito, e não estamos aqui para ser contra, se o OOXML realmente estivesse em condições de ser utilizado como padrão, poderia ser aprovado naturalmente, é bom lembrar que não é um briga pessoal com a Microsoft. > Apenas a Microsoft tem insistido que apenas não se pode entrar se uma porta > disser "ENTRADA PROIBIDA". Todo o resto do mundo entra pela porta ENTRADA e > sai pela porta SAÍDA. > > Estou a dizer exactamente isso ... a Microsoft utilizou o SIM Condicional para enganar as pessoas, porque o mesmo não obriga que sejam atendidos os comentários. A questão é que o NÃO com comentários obriga necessariamente que sejam atendidos todos os comentários para que seja aprovado o padrão, ou seja, não estamos contra o OOXML, desde que ele atenda todos as condições necessárias. >> O SIM é aprovado e eles podem ou não atender as alterações, já o NÃO >> é uma indicação de que só será aceita depois de realizadas as >> alterações indicadas. >> > > Mentira da Microsoft. O boletim de voto diz que em caso de SIM os comentários > anexados não serão submetidos pelo national body na ISO. > Exactamente isso ! porque o SIM não obriga a Microsoft atender nenhum dos comentários, ou seja fazem se quiserem. Marco Lima From cpatrao moredata.pt Wed Aug 29 13:04:21 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Wed Aug 29 13:05:37 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Estudo: Firefox mais =?iso-8859-1?q?vulner=E1vel=2C_mas_Int?= =?iso-8859-1?q?ernet_Explorer_mais_atacado=5D?= Message-ID: <46D560C5.2030609@moredata.pt> -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: diogo@moredata.pt Assunto: Diogo Oliveira recomenda-lhe este artigo Data: Wed, 29 Aug 2007 11:30:19 UT Tam: 7002 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070829/637dfbe4/DiogoOliveirarecomenda-lheesteartigo.mht -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070829/637dfbe4/cpatrao.vcf From sebrosa artenumerica.com Wed Aug 29 13:22:11 2007 From: sebrosa artenumerica.com (Jose Sebrosa) Date: Wed Aug 29 13:23:17 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5D_=5BFwd=3A_Estudo=3A?= =?ISO-8859-1?Q?_Firefox_mais_vulner=E1vel=2C_mas_Internet_Ex?= =?ISO-8859-1?Q?plorer_mais_atacado=5D?= In-Reply-To: <46D560C5.2030609@moredata.pt> References: <46D560C5.2030609@moredata.pt> Message-ID: <46D564F3.4060309@artenumerica.com> Carlos Patrão wrote: > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Subject: > Diogo Oliveira recomenda-lhe este artigo > From: > diogo@moredata.pt > Date: > Wed, 29 Aug 2007 11:30:19 UT > To: > tec@moredata.pt > > To: > tec@moredata.pt > > Return-path: > > Envelope-to: > cpatrao@localhost > Delivery-date: > Wed, 29 Aug 2007 12:32:47 +0100 > Received: > from localhost ([127.0.0.1]:49858 helo=firestorm.md.pt ident=fetchmail) > by firestorm.md.pt with esmtp (Exim 4.63) (envelope-from > ) id 1IQLmt-0007ip-IL for cpatrao@localhost; Wed, 29 > Aug 2007 12:32:47 +0100 > X-Original-To: > cpatrao@moredata.pt > Delivered-To: > cpatrao@moredata.pt > Received: > from mail.moredata.pt by firestorm.md.pt with POP3 (fetchmail-6.3.6) for > (single-drop); Wed, 29 Aug 2007 12:32:43 +0100 (WEST) > Received: > by sprint.moredata.pt (Postfix, from userid 108) id 886CDEC616; Wed, 29 > Aug 2007 12:30:41 +0100 (WEST) > X-Spam-Checker-Version: > SpamAssassin 3.1.7-deb (2006-10-05) on sprint.moredata.pt > X-Spam-Status: > No, score=-3.5 required=5.5 tests=ALL_TRUSTED,AWL,BAYES_00, > HTML_50_60,HTML_MESSAGE,MIME_HTML_ONLY,NO_REAL_NAME autolearn=ham > version=3.1.7-deb > Received: > from mailrly07.isp.novis.pt (mailrly07.isp.novis.pt [195.23.133.217]) by > sprint.moredata.pt (Postfix) with ESMTP id 224DDEC616 for > ; Wed, 29 Aug 2007 12:30:32 +0100 (WEST) > Received: > (qmail 17803 invoked from network); 29 Aug 2007 11:30:29 -0000 > Received: > from unknown (HELO mailfrt02.isp.novis.pt) ([195.23.133.194]) > (envelope-sender ) by mailrly07.isp.novis.pt with > compressed SMTP; 29 Aug 2007 11:30:29 -0000 > Received: > (qmail 28646 invoked from network); 29 Aug 2007 11:30:29 -0000 > Received: > from unknown (HELO localhost.localdomain) ([195.23.125.237]) > (envelope-sender ) by mailfrt02.isp.novis.pt with > SMTP; 29 Aug 2007 11:30:29 -0000 > Content-Type: > multipart/related; boundary="_----------=_1188387019179280" > MIME-Version: > 1.0 > X-Mailer: > MIME::Lite 3.01 (F2.6; T1.13; A1.16; B3.05; Q3.03) > Sender: > diogo@moredata.pt > Message-ID: > <20070829113033.224DDEC616@sprint.moredata.pt> > Clamav-filter: > Virus Scan Checked. Mail to be clean > Content-Transfer-Encoding: > 7bit > > > Senão conseguir visualizar correctamente esta mensagem Clique aqui > > > > > > > *Estudo: Firefox mais vulnerável, mas Internet Explorer mais atacado* > Um estudo da Honeynet Project descobriu mais vulnerabilidades no > Firefox, porém o Internet Explorer (IE) sofre muito mais ataques. > > A informação parece contraditória, mas foi a conclusão a que chegou este > estudo. O Honeynet Project, uma entidade sem fins lucrativos, analisou > 300 mil URLs em Maio deste ano, usando os /browsers/ Internet Explorer 6 > SP2, Firefox 1.5.0 e Opera 8.0.0. A conclusão é a seguinte: o Firefox > registou duas vezes mais vulnerabilidades que o IE. Mas não se registou > nenhum ataque ao Firefox, enquanto o IE foi invadido quase 200 vezes. > > O Opera foi o navegador Web que apresentou o menor número de falhas e, > como o Firefox, não sofreu nenhuma invasão. Os investigadores acreditam > que a explicação para a aparente contradição entre os números do IE e do > Firefox esteja no lançamento mais rápido de correcções para o /browser/ > da Fundação Mozilla e a rapidez com que os seus utilizadores os instalam. Outra explicação é haverem muito mais ataques desenhados para o IE do que para o Firefox. Essa (eventual, a confirmar) disparidade no número de ataques pode dever-se a vários factores, que incluem a popularidade relativa dos dois browsers (esta razão é má para o firefox), a crença dos atacantes que o IE é mais vulnerável (esta razão é boa para o firefox), e outros que não me ocorreram agora... Cumps., Sebrosa > > Isto porque, em média, os utilizadores do Firefox tendem a ser mais > conscientes dos riscos que os do IE. Estes, por incluir muitos leigos, > possivelmente demoram mais tempo a instalar as correcções de segurança. > > Esta suposição faz sentido. Os investigadores destacam que a instalação > de correcções representa, sem dúvida, um procedimento eficaz de > segurança. Neste estudo, uma versão do IE6 com todos as actualizações > visitou 2289 sites maliciosos sem sofrer nenhum dano. Vale a pena > referir que este estudo > foi > feito em Maio e não usou as versões mais recentes dos /browsers/: > Internet Explorer 7.0, Firefox 2.0.0.6 e Opera 9.23. > > Para ver outros artigos *clique aqui* From rms 1407.org Wed Aug 29 13:55:39 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Aug 29 14:01:13 2007 Subject: [ANSOL-geral] Brasil =?iso-8859-1?Q?de?= =?iso-8859-1?Q?cide_dizer_'n=E3o'_ao_padr=E3o?= OpenXML In-Reply-To: <46D54E58.4070300@gmail.com> References: <46D31545.1050805@gmail.com> <1188313805.15114.29.camel@localhost> <200708281624.08755.Marcos.Marado@sonae.com> <46D44D81.8040604@gmail.com> <20070828221144.GI22657@roque.1407.org> <46D54E58.4070300@gmail.com> Message-ID: <20070829125539.GF14034@roque.1407.org> On Wed, Aug 29, 2007 at 11:45:44AM +0100, Marco Lima wrote: > >Apenas a Microsoft tem insistido que apenas não se pode entrar se uma > >porta > >disser "ENTRADA PROIBIDA". Todo o resto do mundo entra pela porta ENTRADA e > >sai pela porta SAÍDA. > > > Estou a dizer exactamente isso ... a Microsoft utilizou o SIM > Condicional para enganar as pessoas, porque o mesmo não obriga que sejam > atendidos os comentários. O único Sim Condicional que existe é o NO WITH COMMENTS. O Sim Com Comentários é que não só não obriga a que sejam atendidos, como pelas regras da ISO embora anexados a um voto não podem ser tabelados. > A questão é que o NÃO com comentários obriga necessariamente que sejam > atendidos todos os comentários para que seja aprovado o padrão, ou seja, > não estamos contra o OOXML, desde que ele atenda todos as condições > necessárias. E por isso é que o NO WITH COMMENTS é um SIM CONDICIONAL. > >>O SIM é aprovado e eles podem ou não atender as alterações, já o > >>NÃO é uma indicação de que só será aceita depois de realizadas as > >>alterações indicadas. > >> > > > >Mentira da Microsoft. O boletim de voto diz que em caso de SIM os > >comentários > >anexados não serão submetidos pelo national body na ISO. > > > Exactamente isso ! porque o SIM não obriga a Microsoft atender nenhum > dos comentários, ou seja fazem se quiserem. A Microsoft e a ECMA estão fora do jogo neste momento. Apenas o JTC1 pode fazer alterações neste momento, embora possa, claro, perguntar à Microsoft como acha que pode fazer para definir o autoSpaceLikeWord95 Rui -- Or not. Today is Sweetmorn, the 22nd day of Bureaucracy in the YOLD 3173 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? From diogomcs mail.pt Thu Aug 30 09:20:08 2007 From: diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Thu Aug 30 09:33:10 2007 Subject: [ANSOL-geral] Entrevista com Damian Conway Message-ID: <1188462008.5806.3.camel@localhost.localdomain> Para os que ainda não sabem, um dos "gurus" do Perl (Damian Conway), esteve recentemente em Portugal para realizar uma acção de formação em OOP (gentilmente patrocinada pela Log). Durante a sua estadia, ele realizou uma entrevista, que podem ler em: http://www.i-gov.org/index.php?article=4005&visual=1&id=16&subject=132 cumprimentos -- Diogo Santos