From aife netvisao.pt Mon Apr 2 02:40:26 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Mon Apr 2 02:39:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] EUA pedem a DNS Master Key... Message-ID: <200704020240.26716.aife@netvisao.pt> Caros, http://rawstory.com/showarticle.php?src=http%3A%2F%2Fwww.dailykos.com%2Fstory%2F2007%2F3%2F31%2F1828%2F16663 Alguém tem pormenores sobre o que se passou sexta-feira, na reunião do ICANN em Lisboa? 1abraço, André Esteves From joao silvaneves.org Mon Apr 2 16:10:10 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Apr 2 16:10:43 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o?= a DRM Message-ID: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> Sinal de que desistem? Será o princípio do fim do DRM? EMI Music launches DRM-free superior sound quality downloads across its entire digital repertoire http://www.emigroup.com/Press/2007/press18.htm Boas leituras, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070402/b5c4dacc/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Mon Apr 2 16:28:28 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Apr 2 16:29:19 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> On Monday 02 April 2007 16:10, João Miguel Neves wrote: > Sinal de que desistem? Será o princípio do fim do DRM? Não me parece: se pensam que isto é uma boa notícia... desenganem-se: tal como o press release do Steve Jobs no início de Fevereiro, esta notícia é mais "areia para os nossos olhos". A diferença? É que agora é mais perigoso, pois desta vez são actos e não palavras. Explico o que há de errado nesta novidade em http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/04/apple-itms-to-sell-drm-free-emi-tracks.html mas, para vos resumir, é que, e usando as palavras da EMI, os ficheiros sem DRM são considerados como "premium content", ou seja, as LIBERDADES que antes tínhamos passam a ser EXTRAS que podemos EVENTUALMENTE adquirir. Desculpem-me, mas recuso-me considerar a liberdade de tocar a música que eu comprei aonde me apetecer como equivalente ao _luxo_ de poder comprar, como _extra_ a edição especial limitada de um CD, porque traz também o videoclip de uma das músicas, ou porque o artwork é diferente. Boas leituras, -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Mon Apr 2 23:13:55 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Mon Apr 2 23:14:41 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> Parabéns Marco. É por estas que me sinto feliz de estar fora de Portugal e deste tipo de mentalidade. Qual é agora o raio do problema? Está tudo mal? Somos uns coitadinhos? Enfim. Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM? Quem esteve satisfeito até agora (2 milhoes?billioes de musicas), irá continuar contentissimo com as suas musicas a 0.99. Quem quer DRM- FREE, tem agora FINALMENTE essa OPÇÃO. DRM-Free é um bonus. Mais bitrate é outro bonus. Se os gajos cobrassem dinheiro só pelo bonus DRM-Free, aí eu tambem ficaria chateado. Mas não. E se calhar tu escreveste isto (e os posts) de cabeça quente, sem ler bem as noticias. E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo Steve. Admite isso e agradece-lhe. Eu vou agradecer-lhe. Finalmente poderei mandar a um sitio que eu cá sei todos estes gajos dentro e fora da empresa onde trabalho que defendem o OMA DRM e os Microsoft DRM's e outros DRM's que me vieram parar às mãos que eu até meti as mãos à cabeça. DRM is dead. Thank you Steve! Agora larguem-me a perna, vendors FDP... Bruno Rodrigues On Apr 2, 2007, at 17:28 , Marcos Marado wrote: > On Monday 02 April 2007 16:10, João Miguel Neves wrote: >> Sinal de que desistem? Será o princípio do fim do DRM? > > Não me parece: se pensam que isto é uma boa notícia... desenganem- > se: tal como > o press release do Steve Jobs no início de Fevereiro, esta notícia é > mais "areia para os nossos olhos". A diferença? É que agora é mais > perigoso, > pois desta vez são actos e não palavras. > > Explico o que há de errado nesta novidade em > > http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/04/apple-itms-to-sell-drm- > free-emi-tracks.html > > mas, para vos resumir, é que, e usando as palavras da EMI, os > ficheiros sem > DRM são considerados como "premium content", ou seja, as LIBERDADES > que antes > tínhamos passam a ser EXTRAS que podemos EVENTUALMENTE adquirir. > Desculpem-me, mas recuso-me considerar a liberdade de tocar a > música que eu > comprei aonde me apetecer como equivalente ao _luxo_ de poder > comprar, como > _extra_ a edição especial limitada de um CD, porque traz também o > videoclip > de uma das músicas, ou porque o artwork é diferente. > > Boas leituras, > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From rms 1407.org Tue Apr 3 09:52:12 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Apr 3 09:52:42 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> Message-ID: <1175590332.12683.15.camel@localhost> Olá, Ter, 2007-04-03 às 00:13 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com > melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM? O problema não é o pagar mais dinheiro por ter mais kbps, o problema é tratar os teus direitos (coisa difícil de aceitar a remoção futura) como se fossem luxos (coisa bem mais fácil aceitar). Quanto a sem DRM, é engraçado, eu tenho isso no www.emusic.com sem qualquer DRM, e pago 25¢ por track. Logo nem sequer há uma vantagem económica para o consumidor. > Quem esteve satisfeito até agora (2 milhoes?billioes de musicas), irá > continuar contentissimo com as suas musicas a 0.99. Quem quer DRM- > FREE, tem agora FINALMENTE essa OPÇÃO. Já a tinha antes, e se não fossem 25¢ por track, seriam 0¢ ao ripar do seu CD legitimamente adquirido, portanto isto também não é uma novidade gigante. > DRM-Free é um bonus. Essa frase é muito perigosa e roça grosseiramente a Propaganda das editoras. Não é um bónus, é um direito. Estar com DRM é estar defeituoso por design (http://defectivebydesign.org/). > Mais bitrate é outro bonus. Se os gajos > cobrassem dinheiro só pelo bonus DRM-Free, aí eu tambem ficaria > chateado. Mas não. E se calhar tu escreveste isto (e os posts) de > cabeça quente, sem ler bem as noticias. Estás familiarizado com o conceito de "cenoura"? Isto é tão bom quanto a inatingível cenoura é para a mula que puxa a carroça. > E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo > Steve. Não. Foi a lei. > Admite isso e agradece-lhe. Eu vou agradecer-lhe. Finalmente > poderei mandar a um sitio que eu cá sei todos estes gajos dentro e > fora da empresa onde trabalho que defendem o OMA DRM e os Microsoft > DRM's e outros DRM's que me vieram parar às mãos que eu até meti as > mãos à cabeça. DRM is dead. Thank you Steve! Agora larguem-me a > perna, vendors FDP... Parece-me que depositas uma quantidade de confiança ingenuamente grande em entidades cujos objectivos são o lucro e mais nada. Para finalizar, tenho pena do tom genérico com que começaste o email: > Parabéns Marco. É por estas que me sinto feliz de estar fora de > Portugal e deste tipo de mentalidade. Qual é agora o raio do > problema? Está tudo mal? Somos uns coitadinhos? Enfim. Este é o tipo de mentalidade que me faz sentir feliz por haver emigrantes a sair de Portugal. Good riddance. Se todos os que dizem mal de Portugal fossem embora de vez, talvez os que cá ficassem conseguissem finalmente fazer alguma coisa sem ter um nhã-nhã-nhã-nhã-nhã-nhã constante por detrás das orelhas. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/8b0eea35/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 10:41:23 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 10:42:07 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175590332.12683.15.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175590332.12683.15.camel@localhost> Message-ID: LOL: On Apr 3, 2007, at 10:52 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Olá, > > Ter, 2007-04-03 às 00:13 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com >> melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM? > > O problema não é o pagar mais dinheiro por ter mais kbps, o problema é > tratar os teus direitos (coisa difícil de aceitar a remoção futura) > como > se fossem luxos (coisa bem mais fácil aceitar). Não percebeste. Não é a remoção do DRM que custa 0.30, é a melhor qualidade que custa os 0.30. O sem-DRM é grátis. Comercialmente, não faria sentido ter dois produtos ao mesmo preço, um com DRM e outro sem DRM, pois não haveria diferenciação e seria demasiado confuso. Nem faria sentido haver apenas EMI sem DRM, enquanto as outras operadoras não fizerem o mesmo. Tem de se dar um passo de cada vez. > Quanto a sem DRM, é engraçado, eu tenho isso no www.emusic.com sem > qualquer DRM, e pago 25¢ por track. Logo nem sequer há uma vantagem > económica para o consumidor. E eu tenho musicas grátis de musicos que decidem não cobrar pela musica, so what. O que tem a ver uma coisa com a outra? Umas musicas custam 0, outras custam 0.25, outras custam 0.99, outras 1 euro e tal. So what? Se tens a musica que queres na eMusic, o que te interessa o que a EMI faz? Se gostas do teu "fiat punto", o que te interessa o preço de um Porsche? >> Quem esteve satisfeito até agora (2 milhoes?billioes de musicas), irá >> continuar contentissimo com as suas musicas a 0.99. Quem quer DRM- >> FREE, tem agora FINALMENTE essa OPÇÃO. > > Já a tinha antes, e se não fossem 25¢ por track, seriam 0¢ ao ripar do > seu CD legitimamente adquirido, portanto isto também não é uma > novidade > gigante. O CD tambem custa dinheiro, não custa? >> DRM-Free é um bonus. > > Essa frase é muito perigosa e roça grosseiramente a Propaganda das > editoras. Não é um bónus, é um direito. Estar com DRM é estar > defeituoso > por design (http://defectivebydesign.org/). Ei calma, não descontextualizes o que eu disse - ou perdoa-me se o disse de forma incorrecta. Eu não disse que musica sem DRM é um bonus - eu sou completamente contra DRM, tal como devias saber. O que disse (ou queria dizer) é que os 0.30 euros a mais são para o bitrate, e o no-DRM é um bonus nesse incremento de preço. >> Mais bitrate é outro bonus. Se os gajos >> cobrassem dinheiro só pelo bonus DRM-Free, aí eu tambem ficaria >> chateado. Mas não. E se calhar tu escreveste isto (e os posts) de >> cabeça quente, sem ler bem as noticias. > > Estás familiarizado com o conceito de "cenoura"? Isto é tão bom > quanto a > inatingível cenoura é para a mula que puxa a carroça. Tás familiarizado com o conceito que a utopia não existe e que, para melhorar o mundo, tem de se dar um passo de cada vez? É que mesmo que a mula nunca coma a cenoura, graças à cenoura a mula irá chegar a algum lado. E graças a esta situação, o pequeno passou pode tornar-se numa bola de neve e terminar no fim do DRM. >> E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo >> Steve. > > Não. Foi a lei. Qual lei? Podes explicar qual foi a lei que forçou as musicas com DRM a não terem DRM? (já agora, e para clarificar, estou a falar de tirar o DRM das musicas com DRM, não de haver musicas sem DRM como nos CDs). Achas que as ameças da EU contam para alguma coisa? Porque raio estava a EU a bater na Apple e não batia na Microsoft? O DRM da Microsoft não é muito pior que o da Apple? É como a greenpeace a bater na Apple quando as Dells e HP's fazem coisas bem piores. Ambas batem na Apple pois sabem que as suas reivindicações não irão afectar muito a apple, no sentido comercial (fazer laptops mais verdes custa um pouco mais, mas não muito; musicas com DRM são uma gota no oceano do iPod), e que irão despoletar o sentido Hacker do Steve, que irá mais tarde ou mais cedo juntar-se ao movimento e apoiar essas reivindicações, tal como fez neste caso. Foi ele que conseguiu ir à EMI e convencer os gajos a vender musica sem DRM. Quem vai fazer mais dinheiro é a EMI, não é a Apple. Pensa nisso. >> Admite isso e agradece-lhe. Eu vou agradecer-lhe. Finalmente >> poderei mandar a um sitio que eu cá sei todos estes gajos dentro e >> fora da empresa onde trabalho que defendem o OMA DRM e os Microsoft >> DRM's e outros DRM's que me vieram parar às mãos que eu até meti as >> mãos à cabeça. DRM is dead. Thank you Steve! Agora larguem-me a >> perna, vendors FDP... > > Parece-me que depositas uma quantidade de confiança ingenuamente > grande > em entidades cujos objectivos são o lucro e mais nada. O mundo não é perfeito, nem nunca será. Está nas nossas mãos tentar melhorá-lo um pouco, dentro das nossas possibilidades. Não está nas nossas mãos criar a utopia de um dia para o outro (leia-se impossivel). Está tambem nas nossas mão apoiar quem tem outros objectivos que não só o lucro - e se achas que a Apple só pensa em lucros, então vai fazer o trabalhinho de casa. Não estou a dizer que a Apple é a melhor coisa do mundo, ou que o Steve é um deus, mas acho que tenho o direito de criticar quando as coisas vão mal, e de aplaudir quando as coisas melhoram, não tenho? Ou só há direito a "maldizer"? > Para finalizar, tenho pena do tom genérico com que começaste o email: > >> Parabéns Marco. É por estas que me sinto feliz de estar fora de >> Portugal e deste tipo de mentalidade. Qual é agora o raio do >> problema? Está tudo mal? Somos uns coitadinhos? Enfim. > > Este é o tipo de mentalidade que me faz sentir feliz por haver > emigrantes a sair de Portugal. Good riddance. Se todos os que dizem > mal > de Portugal fossem embora de vez, talvez os que cá ficassem > conseguissem > finalmente fazer alguma coisa sem ter um nhã-nhã-nhã-nhã-nhã-nhã > constante por detrás das orelhas. Já viste que se todos os que dizem mal de Portugal fossem embora, Portugal ficava às moscas? É que estás a ver as coisas um bocado ao contrário em relação ao que eu disse, ou então estás a generalizar-me com outros emigrantes. Onde me ouviste a dizer "nhã-nhã"? Bem pelo contrário! O Portugues tipicamente queixa-se de tudo e mais alguma coisa. Tá sempre tudo mal, e lá fora é que é bom. Mas só quando chegas cá fora é que percebes que cá fora a merda é a mesma - mesmo que cheire um bocadinho de nada menos mal - e que Portugal não é assim tão mau. É isto que me deixa irritado. "Cá fora" toda a gente aplaudiu a acção da Apple e da EMI, e começou a concentrar esforços em "combater" as outras labels, e os outros DRMs (e.g. meu caso). Estão todos a focar-se no próximo passo, para que se possa chegar ao patamar que se deseja - DRM acabado de vez. O Marco, por outro lado, concentrou os seus esforços no tipico "deita- abaixo". O passo que demos foi demasiado pequeno, portanto está mal e devemos partir as pernas ao gajo e faze-lo voltar atrás. Atenção que não tenho nada contra o Marco em particular, mas apenas com o tipico Portuguesismo dele. O que o Marco deveria ter escrito era "fuck the other labels that aren't following EMI". E ainda perguntam porque é que Portugal não sai da cepa torta? Deviam era meter uma cenoura à frente das "mulas Portuguesas", para ver se andamos para a frente, em vez de passarmos o tempo parados, deitados, ou a dar coices a torto e a direito por tudo e por nada. Nota que eu percebo de onde vem a tua resposta, e concordo que têm-se de fazer barulho para que as coisas aconteçam - é pena que não haja mais pessoas a fazer barulho como tu e muitos outros aqui da Ansol. Mas por outro lado, há que fazer barulho no sentido correcto, e aplaudir o que é bem feito. > Rui > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? From joao silvaneves.org Tue Apr 3 11:11:51 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Apr 3 11:12:21 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175590332.12683.15.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175590332.12683.15.camel@localhost> Message-ID: <1175595111.6708.54.camel@localhost.localdomain> Rui e Marco, penso que estão a olhar a situação pelo pior ângulo possível: 1) O consumidor final ganha porque passa a ter uma catálogo muito maior de música disponível DRM-free. Lembro que conteúdos culturais são diferentes da maior parte dos produtos existentes. Comprar uma esferográfica da marca X ou Y é diferente, do ponto de vista funcional, de comprar uma pista de Sérgio Godinho e do Quim Barreiros. 2) A Apple ganha porque a Comissão Europeia deixa de ter razão para os acusar de concorrência desleal, graças a restringirem as músicas aos iPods com o DRM deles. 3) A EMI ganha pela visibilidade e ainda consegue espremer mais uns cêntimos por pista: cobrando mais e poupando nas licenças de DRM. 4) Temos a oportunidade, negada até à pouco tempo, de ver demonstrado na prática, se os utilizadores preferem pagar mais 30 cêntimos ou tirar o DRM à mão (ainda bem que este acto é legal em Portugal). Assim, à primeira vista parece-me WIN-WIN-WIN. Nada mau para um anúncio comercial numa das piores indústrias no que toca à visão do consumidor como ladrão potencial (ou garantido, dependendo de quem abre a boca). Com este anúncio confirmei uma suspeita: o anúncio do Steve Jobs já foi dentro de uma campanha de marketing sobre este assunto. Ou isso, ou eles demoraram menos de 7 semanas a fazer o reencoding de todo o catálogo da EMI... Se o fizeram, quero falar com os gajos - gostava de conhecer a estrutura informática. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/18d9267c/attachment-0001.pgp From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 11:41:09 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 11:41:58 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> Message-ID: <200704031141.09330.Marcos.Marado@sonae.com> Bom dia, On Monday 02 April 2007 23:13, Bruno Rodrigues wrote: > Parabéns Marco. É Marcos. > É por estas que me sinto feliz de estar fora de > Portugal e deste tipo de mentalidade. Qual é agora o raio do > problema? Está tudo mal? Somos uns coitadinhos? Enfim. Não é uma questão se "mentalidade Portuguesa", é uma questão da "minha mentalidade". Efectivamente vejo um problema onde a maioria não vê - nem, por exemplo, a DefectiveByDesign. Não tem nada a haver com o "ser Português", nem com a "mentalidade do coitadinho". Pelo contrário, tu demonstras ter a mentalidade do "lá fora é que se tá bem, em Portugal é só tótós". De qualquer forma, tudo isto é off-topic. Qual é o problema? Está tudo mal? Somos uns coitadinhos? 1) O problema é que se está a instituir o DRM como o "formato por omissão". 2) Não está ~tudo~ mal, tal como nunca tudo pode estar, nem mal nem bem. 3) Não somos uns coitadinhos, bem pelo contrário - somos os consumidores, somos os artistas e somos os amantes de música. Ou seja, somos todas as partes necessárias para o negócio da indústria discográfica. Somos nós que temos a faca e o queijo na mão, somos nós que podemos mudar a indústria discográfica para onde quisermos. Mas para isso temos de estar todos a caminhar na mesma direcção, em vez de aceitar confortavelmente o que "nos oferecerem". Roubam-nos uma quantidade de liberdades e substituem-nas por um produto que, se quiseres comprar (e pagar por ela) podes voltar a ter, potencialmente, essa liberdade. Na sua essência, tiraram-te algo para depois to venderem. É engraçado, compras uma casa, depois pagas mais 30% para poderes ter as chaves, e achas que tudo está bem. > Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com > melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM? Aqui o bonus não é o DRM. No máximo poderias dizer que por mais $.30 tens "mais qualidade e livras-te do DRM". Claro que tecnicamente a possibilidade de mais qualidade tem a haver com o facto de não teres DRM, claro que o "fabrico" das faixas sem DRM sai extremamente mais barato, e claro que o DRM é algo que estás a comprar mas logo desde início não querias. O DRM poderia, no máximo, ser um extra - mas a sua remoção não. É a mesma coisa que comprares um livro que tem um cadeado, e depois chamares "extra" a chave para o abrir. > Quem esteve satisfeito até agora (2 milhoes?billioes de musicas), irá > continuar contentissimo com as suas musicas a 0.99. Quem quer DRM- > FREE, tem agora FINALMENTE essa OPÇÃO. Mais uma vez a falácia. TODA A GENTE quer DRM-Free. Ainda não encontrei uma única pessoa que _prefira_ a música no formato sem DRM. A diferença é que eles estão a colocar as pessoas a ponderar "será que vale a pena pagar mais $.30 para voltar a ter estes DIREITOS que se calhar não vou usufruir? Ou seja, tiram-te os direitos e depois comercializam-se. E é contra isso que eu estou. Queres "opção"? Põe ambos os formatos, com e sem DRM, ao mesmo preço, e vê as pessoas a escolher. > DRM-Free é um bonus. Mais bitrate é outro bonus. Se os gajos > cobrassem dinheiro só pelo bonus DRM-Free, aí eu tambem ficaria > chateado. Mas não. DRM-Free não devia ser um "bonus" (na realidade produto, visto que tens de pagar por ele), mas sim um DIREITO. Além disso, eu posso não querer saber do bitrate, mas para ter os meus DIREITOS tenho de COMPRAR esse produto. Sim, fico aborrecido. > E se calhar tu escreveste isto (e os posts) de > cabeça quente, sem ler bem as noticias. Não só li as notícias e os comentários, como ambos os press-releases e assisti ao webcast. > E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo > Steve. O Steve não me deu nada. O Steve TIROU-ME direitos e agora está a tentar vender-mos. > DRM is dead. Thank you Steve! Agora larguem-me a perna, vendors FDP... Era bom que o DRM estivesse morto. Infelismente está longe. A tua amiga EMI continua a vender CD's com DRM, o teu amigo Steve continua a vender com DRM faixas de indies que NÃO QUEREM o DRM, e vai vender os seus filmezinhos da Pixar na sua lojinha iTunes COM DRM. Gostava de ter esse optimismo à minha frente, mas não tenho. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 12:11:26 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 12:12:20 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?utf-8?q?n=C3=A3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <1175590332.12683.15.camel@localhost> Message-ID: <200704031211.26985.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 10:41, Bruno Rodrigues wrote: > LOL: > > On Apr 3, 2007, at 10:52 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Olá, > > > > Ter, 2007-04-03 às 00:13 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com > >> melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM? > > > > O problema não é o pagar mais dinheiro por ter mais kbps, o problema é > > tratar os teus direitos (coisa difícil de aceitar a remoção futura) > > como > > se fossem luxos (coisa bem mais fácil aceitar). > > Não percebeste. Não é a remoção do DRM que custa 0.30, é a melhor > qualidade que custa os 0.30. O sem-DRM é grátis. Parece-me que foste tu quem não leu bem os press-releases. Retirado de http://www.apple.com/pr/library/2007/04/02itunes.html : "Apple® today announced that EMI Music?s entire digital catalog of music will be available for purchase DRM-free (without digital rights management) from the iTunes® Store (www.itunes.com) worldwide in May. DRM-free tracks from EMI will be offered at higher quality 256 kbps AAC encoding, resulting in audio quality indistinguishable from the original recording, for just $1.29 per song." Se quiseres mesmo ver o "DRM-free + HiQuality" não como um "pacote" mas sim como um produto que traz o outro como extra, então a Apple vende isso como "estás a pagar o DRM-free, o HiQuality é extra". Claro que a qual dos dois factores é que os consumidores vão dar mais importância vai diferir de pessoa para pessoa. > Comercialmente, não > faria sentido ter dois produtos ao mesmo preço, um com DRM e outro > sem DRM, pois não haveria diferenciação e seria demasiado confuso. Exacto. Por isso deviam ter largado o DRM de todo o catálogo, e, se ainda assim quisessem, vender o HiQuality como extra. > Nem faria sentido haver apenas EMI sem DRM, enquanto as outras > operadoras não fizerem o mesmo. Tem de se dar um passo de cada vez. Estranho, parece-me a mim que _agora_ a EMI tem produtos sem DRM, a uma qualidade diferente e a um preço diferente de todas as outras "operadoras". Qual é a diferença? > Se tens a musica que queres na eMusic, o que te > interessa o que a EMI faz? Se gostas do teu "fiat punto", o que te > interessa o preço de um Porsche? Nem toda a gente se preocupa só com o seu umbigo: apesar de eu estar alertado para os problemas do DRM e por isso nunca ser enganado, infelizmente muitos outros caem no engodo. Por isso, luto por eles. Podia ainda dizer que se pensares que, só porque a música que eu compro não tem DRM isso significa que o DRM não me afecta é uma visão muito naive da indústria discográfica, porque o DRM já está efectivamente a alterar todo o mercado discográfico, e enquanto artista e ouvinte sou afectado por isso, como qualquer outra pessoa é. Mas não quero entrar por aí... > > Já a tinha antes, e se não fossem 25¢ por track, seriam 0¢ ao ripar do > > seu CD legitimamente adquirido, portanto isto também não é uma > > novidade > > gigante. > > O CD tambem custa dinheiro, não custa? Sim, mas o direito à cópia privada, por exemplo, não devia ter preço. Eu compro um CD e posso fazer uma cópia legal dele, mas se comprar (ou já tiver comprado) um .aac no iTMS tenho de pagar mais 30% para poder fazer cópia. > >> Mais bitrate é outro bonus. Se os gajos > >> cobrassem dinheiro só pelo bonus DRM-Free, aí eu tambem ficaria > >> chateado. Mas não. E se calhar tu escreveste isto (e os posts) de > >> cabeça quente, sem ler bem as noticias. > > > > Estás familiarizado com o conceito de "cenoura"? Isto é tão bom > > quanto a > > inatingível cenoura é para a mula que puxa a carroça. > > Tás familiarizado com o conceito que a utopia não existe e que, para > melhorar o mundo, tem de se dar um passo de cada vez? É que mesmo que > a mula nunca coma a cenoura, graças à cenoura a mula irá chegar a > algum lado. E graças a esta situação, o pequeno passou pode tornar-se > numa bola de neve e terminar no fim do DRM. Ou pode servir como areia atirada para os olhos das pessoas que dizem "ah, eles são uns fixes e dão-nos a hipótese de ter as músicas sem DRM" e ficarem por aí. > >> E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo > >> Steve. > > > > Não. Foi a lei. > > Qual lei? Podes explicar qual foi a lei que forçou as musicas com DRM > a não terem DRM? (já agora, e para clarificar, estou a falar de tirar > o DRM das musicas com DRM, não de haver musicas sem DRM como nos > CDs). Achas que as ameças da EU contam para alguma coisa? Sim. > Porque raio > estava a EU a bater na Apple e não batia na Microsoft? Porque neste caso quem tem o monopólio é o iTMS da Apple. > O DRM da > Microsoft não é muito pior que o da Apple? É igualmente mau, mas no caso da Apple tens o efeito escala. > É como a greenpeace a > bater na Apple quando as Dells e HP's fazem coisas bem piores. Ambas > batem na Apple pois sabem que as suas reivindicações não irão afectar > muito a apple, no sentido comercial (fazer laptops mais verdes custa > um pouco mais, mas não muito; musicas com DRM são uma gota no oceano > do iPod), e que irão despoletar o sentido Hacker do Steve, que irá > mais tarde ou mais cedo juntar-se ao movimento e apoiar essas > reivindicações, tal como fez neste caso. Crente. Aquilo que a Europa está a fazer não é pedir ao Steve para se mexer contra o DRM. É dizer-lhe "ou paras de brincar connosco ou vemos ter de nos chatear". Aquilo que o Steve fez ontem foi tentar acalmar os ânimos. > Foi ele que conseguiu ir à > EMI e convencer os gajos a vender musica sem DRM. Ah sim? Engraçado, porque a EMI já está a falar em experimentar um modelo DRM-free antes sequer do Jobs ter escrito no seu blog em Fevereiro sobre o assunto, e já tever feito acordo com outras lojas como a Virgin e a FNAC para a venda de música sem DRM. Ah, já agora, são músicas que /passam a ser vendidas sem DRM/ e não "passam a poder pagar para não ter DRM". Mas o Steve também pode ser mesmo contra o DRM, e ter dado um empurrãozinho... Só não percebo porque é que os filmes da Pixar (dele) são vendidos no iTunes (dele) com DRM. Se calhar não se lembrou disso, deve andar cansado, coitadinho... > Quem vai fazer mais dinheiro é a EMI, não é a Apple. Pensa nisso. Ah ah ah! > O Marco, por outro lado, concentrou os seus esforços no tipico "deita- > abaixo". O passo que demos foi demasiado pequeno, portanto está mal e > devemos partir as pernas ao gajo e faze-lo voltar atrás. Atenção que > não tenho nada contra o Marco em particular, mas apenas com o tipico > Portuguesismo dele. O que o Marco deveria ter escrito era "fuck the > other labels that aren't following EMI". OK, desculpa. Vou completar. FUCK Apple, FUCK EMI, Sony, Universal and Warner. Oh, and fuck Microsoft too, and all DRM supporters. Agora que completei, deixa-me explicar porque é que só mandei a Apple e a EMI à merda. É bastante simples, até: estava a comentar uma notícia sobre a Apple e a EMI, em que não se falara da Sony ou da Universal ou da Warner ou da Microsoft. Simples, não? Quanto ao "típico deita-abaixo", podes dizer que é meu, mas não é algo "tipicamente Português", até porque até agora, tal como tu disseste, toda a gente disse bem da notícia, que eu tenha visto, e apenas eu fui contra (e agora o Rui). Podes chamar-lhe o que quiseres, "deita-abaixo", "utopia"... eu chamo-lhe (em meu direito) "olhos abertos". Enquanto toda a gente comeu pelas goelas uma notícia a dizer "maravilhoso! o fim do DRM!" e ficaram a pensar "maravilhoso! o fim do DRM!", eu fui ler e ouvir com atenção e pensei, "hmm, isto é mas é uma bela duma porcaria". É a minha opinião, que te tentei justificar no mail anterior, e agora neste. > E ainda perguntam porque é que Portugal não sai da cepa torta? Deviam > era meter uma cenoura à frente das "mulas Portuguesas", para ver se > andamos para a frente, em vez de passarmos o tempo parados, deitados, > ou a dar coices a torto e a direito por tudo e por nada. Não gosto muito de nenhuma das soluções, mas também não gosto muito das mulas que dão coices a torto a direito. Sou mais a favor do "se achas que algo está mal faz o que podes para o mudar". E é isso o que eu tenho fazer. -- Marcos Marado Sonaecom IT From subv3rsion magicbrain.biz Tue Apr 3 12:20:53 2007 From: subv3rsion magicbrain.biz (Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion}) Date: Tue Apr 3 12:16:45 2007 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=C3=A3o_a_DRM?= Message-ID: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> Caros Amigos, Assisti com grande entusiasmo a vossa discussão. foi até de certa forma hilariante, por vezes. O que depreendi de toda esta discussão é que e vamos imaginar o seguinte caso: Alguém nos bate de manha e à noite, com um pau. De repente, esse alguém lembra-se de nos dizer que a partir de oje só nos vai bater de noite e durante o dia estamos descansados. Nós estamos todos contentes por já não nos baterem de dia .... MAS ... vão mas continuar a bater à noite. Mas isso não importa, porque a dor infligida é inferior, certo? Mas, seja como for, teremos sempre dor ... certo ou não ? Se é isto que o Sr. Bruno Rodrigues quer transmitir, então ... na minha opinião, pode ficar onde está, na sua Europa do facilitismo, consumismo e de que temos caminhar sem questionar. Eu por outro lado, felizmente, gosto de questionar, e usar a cabeça que tenho para pensar. Fui educado a não aceitar logo o que me dão para comer. Sendo assim gosto muito de viver em Portugal e lutar para melhor o meu país. Tal alguém dizia: Os ratos, são os primeiros a abandonar o navio !!! Eu não sou rato e o Bruno é ? Passo a citar, alguns frases extremamente interessantes: 1 - "É por estas que me sinto feliz de estar fora de Portugal e deste tipo de mentalidade." 2 - "Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM?" 3 - "Quem quer DRM-FREE, tem agora FINALMENTE essa OPÇÃO." A primeira frase, acho que já respondi o suficiente. A segunda que basicamente diz o mesmo da terceira, ou seja a propaganda é tão repetitiva que até chateia (!!!!), tenho a dizer o seguinte: Alguém no seu perfeito juizo acha mesmo que a liberdade é uma OPÇÃO ou BÓNUS? Ou a liberdade é um bem adquirido, inerente à vida de cada ser humano e que pela qual devemos lutar? Realmente Bruno deves estar um pouco equivocado, ou então a lavagem cerebral, foi muito bem feita. Gostava que ao leres estas palavras escritas por um "provinciano", que pertence a este país de "pacóvios", com uma mentalidade directamente proporcional ao tamanho do MEU país, penses mais um bocadinho só antes de começares a disparar para todos os lados. Cumprimentos, -- Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} MagicBrain / OFPG, Lda http://www.magicbrain.biz http://wwwmbhdesk.com From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 12:28:32 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 12:29:10 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175595111.6708.54.camel@localhost.localdomain> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175590332.12683.15.camel@localhost> <1175595111.6708.54.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1A7F9DF8-6BCA-4EFE-8B50-829AE9AEBBDF@litux.org> On Apr 3, 2007, at 12:11 , João Miguel Neves wrote: > Com este anúncio confirmei uma suspeita: o anúncio do Steve Jobs já > foi > dentro de uma campanha de marketing sobre este assunto. Ou isso, ou > eles > demoraram menos de 7 semanas a fazer o reencoding de todo o > catálogo da > EMI... Se o fizeram, quero falar com os gajos - gostava de conhecer a > estrutura informática. O formato AAC não é assim tão pesado. Alem disso só os novos ficheiros só estarão disponiveis em Maio. Dá mais que tempo de fazer o reencoding. From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 12:29:30 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 12:30:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?utf-8?q?n=C3=A3o_a?= DRM In-Reply-To: <1175595111.6708.54.camel@localhost.localdomain> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <1175590332.12683.15.camel@localhost> <1175595111.6708.54.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <200704031229.30267.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 11:11, João Miguel Neves wrote: > 2) A Apple ganha porque a Comissão Europeia deixa de ter razão para os > acusar de concorrência desleal, graças a restringirem as músicas aos > iPods com o DRM deles. Espero que isso não venha a acontecer, é um dos possíveis "efeitos negativos" que vejo nisto. Se todos os produtos no iTMS pudessem ser DRM-free, então as coisas seriam diferentes, até lá, segundo a prespectiva da C.E. tudo deverá estar igual a antes: apenas alguns produtos (sim, já hoje há podcasts lá que não têm DRM) estão "livres", estando todos os outros a fornecer à Apple uma posição de concorrência desleal. > 3) A EMI ganha pela visibilidade e ainda consegue espremer mais uns > cêntimos por pista: cobrando mais e poupando nas licenças de DRM. Quem tem pago as licenças de DRM tem sido a Apple. Mas sim, para este acordo ser feito concerteza que houve renegociação do acordo entre as duas empresas, e duvido que não seja um cenário em que ambas fiquem a ganhar. > 4) Temos a oportunidade, negada até à pouco tempo, de ver demonstrado na > prática, se os utilizadores preferem pagar mais 30 cêntimos ou tirar o > DRM à mão (ainda bem que este acto é legal em Portugal). "Tirar o DRM à mão" em Portugal não é legal. Segundo a "Lei 50/2004 de 24 de Agosto - Transposição da Directiva 2001/29/CE - Sociedade da Informação" que pode ser lida em http://www.gda.pt/novidades/lei_50_2004.html : Artigo 217º «1 ? É assegurada protecção jurídica, nos termos previstos neste Código, aos titulares de direitos de autor e conexos, incluindo o titular do direito sui generis previsto no Decreto-Lei n.º 122/2000, de 4 de Julho, com a excepção dos programas de computador, contra a neutralização de qualquer medida eficaz de carácter tecnológico.» Artigo 218º «1 ? Quem, não estando autorizado, neutralizar qualquer medida eficaz de carácter tecnológico, sabendo isso ou tendo motivos razoáveis para o saber, é punido com pena de prisão até 1 ano ou com pena de multa até 100 dias. 2 ? A tentativa é punível com multa até 25 dias.» Até a simples tentativa de quebrar os mecanismos de protecção é crime... E no artigo 219º as coisas pioram, pois também é crime a simples posse de qualquer coisa que não tenha outra utilização válida para além de permitir quebrar mecanismos de protecção: Artigo 219.º Actos preparatórios 1 ? Quem, não estando autorizado, proceder ao fabrico, importação, distribuição, venda, aluguer, publicidade para venda ou aluguer, ou tiver a posse para fins comerciais de dispositivos, produtos ou componentes ou ainda realize as prestações de serviços que: a) Sejam promovidos, publicitados ou comercializados para neutralizar a protecção de uma medida eficaz de carácter tecnológico, ou; b) Só tenham limitada finalidade comercial ou utilização para além da neutralização da protecção da medida eficaz de carácter tecnológico, ou; c) Sejam essencialmente concebidos, produzidos, adaptados ou executados com o objectivo de permitir ou facilitar a neutralização da protecção de medidas de carácter tecnológico eficazes; É punido com pena de prisão até 6 meses ou com pena de multa até 20 dias. -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 12:41:44 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 12:42:18 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704031141.09330.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <200704031141.09330.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <6C80D73D-8DF0-4867-BBB0-17251B0F9E83@litux.org> On Apr 3, 2007, at 12:41 , Marcos Marado wrote: > Bom dia, > > On Monday 02 April 2007 23:13, Bruno Rodrigues wrote: >> Parabéns Marco. > > É Marcos. Peço desculpa :) >> É por estas que me sinto feliz de estar fora de >> Portugal e deste tipo de mentalidade. Qual é agora o raio do >> problema? Está tudo mal? Somos uns coitadinhos? Enfim. > > Não é uma questão se "mentalidade Portuguesa", é uma questão da "minha > mentalidade". Efectivamente vejo um problema onde a maioria não vê > - nem, por > exemplo, a DefectiveByDesign. Não tem nada a haver com o "ser > Português", nem > com a "mentalidade do coitadinho". Pelo contrário, tu demonstras ter a > mentalidade do "lá fora é que se tá bem, em Portugal é só tótós". > De qualquer > forma, tudo isto é off-topic. Mais uma vez, é exactamente o contrário. Nunca fui pessoa de dizer mal de Portugal "só por dizer", e muito menos agora que estou fora de Portugal, pois vejo que cá fora a merda é a mesma. O que me irrita é quem diz que lá fora é melhor, sem saber o que se passa lá fora. > Qual é o problema? Está tudo mal? Somos uns coitadinhos? > 1) O problema é que se está a instituir o DRM como o "formato por > omissão". > 2) Não está ~tudo~ mal, tal como nunca tudo pode estar, nem mal nem > bem. > 3) Não somos uns coitadinhos, bem pelo contrário - somos os > consumidores, > somos os artistas e somos os amantes de música. Ou seja, somos > todas as > partes necessárias para o negócio da indústria discográfica. Somos > nós que > temos a faca e o queijo na mão, somos nós que podemos mudar a > indústria > discográfica para onde quisermos. Mas para isso temos de estar todos a > caminhar na mesma direcção, em vez de aceitar confortavelmente o > que "nos > oferecerem". Roubam-nos uma quantidade de liberdades e substituem- > nas por um > produto que, se quiseres comprar (e pagar por ela) podes voltar a ter, > potencialmente, essa liberdade. Na sua essência, tiraram-te algo > para depois > to venderem. É engraçado, compras uma casa, depois pagas mais 30% para > poderes ter as chaves, e achas que tudo está bem. Uma casa CD normal custa 'x'. Uma casa DRM custa 'y'. Agora estão-te a vender a casa DRM, sem DRM, por 'y' + 30. Passas de duas opções para três opções. Ninguem te obrigou a nada. Ficas a ganhar. E ficas ainda a ganhar mais porque a terceira opção é um passo em frente para acabar com a opção 2. Queres melhor? Faz por isso. >> E se calhar tu escreveste isto (e os posts) de >> cabeça quente, sem ler bem as noticias. > > Não só li as notícias e os comentários, como ambos os press- > releases e assisti > ao webcast. O teu post foi concentrado a queixumes que as musicas custavam 30% mais para não ter DRM. Não falaste nada acerca desses 30% tambem incluirem melhor qualidade. Só pude assumir que não tinhas lido tudo, ou não estavas a contar a estoria toda no teu post. >> E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo >> Steve. > > O Steve não me deu nada. O Steve TIROU-ME direitos e agora está a > tentar > vender-mos. Não meu caro, as labels tiraram-te os direitos. O Steve só cumpriu as regras deles. E mesmo assim contornou as regras de forma a que tu, como consumidor, pudesses facilmente contornar os DRM's, e alem disso permite-te usar qualquer musica não drm no iPod. Pessoalmente, eu não me sinto com menos direitos ao usar hardware da Apple - continuo a ouvir as mesmas musicas que antigamente, no laptop, no ipod e no telemovel, em formato MP3 ou AAC. Limitei-me a ignorar a iTunes store e a não comprar nenhuma musica DRM, o que não me afectou. Quem me tirou direitos foram as labels, quando tentaram meter DRM's nos CDs. Essas são as culpadas disto. (como extra, quem me faz sentir a perder os meus direitos é a Microsoft, visto que com esses (com ou sem DRM) ficaria limitado a sistemas windows e a determinados players de musica) >> DRM is dead. Thank you Steve! Agora larguem-me a perna, vendors >> FDP... > > Era bom que o DRM estivesse morto. Infelismente está longe. A tua > amiga EMI > continua a vender CD's com DRM, o teu amigo Steve continua a vender > com DRM > faixas de indies que NÃO QUEREM o DRM, e vai vender os seus > filmezinhos da > Pixar na sua lojinha iTunes COM DRM. Gostava de ter esse optimismo > à minha > frente, mas não tenho. Está longe, mas um bocadinho mais perto com este passo. E vai ler porque é que as faixas indies têm DRM, e talvez percebas porque é que irão deixar de ter DRM muito em breve. Em relação aos videos, bem, isso é uma estoria muito mais complicada. A Apple poder ter poder suficiente para combater as labels de musica, mas não o tem para combater hollywood. Até podemos assumir que não o irá fazer, pois tem interesses pessoais na Disney e na Pixar. Mas é uma estoria à parte! > Marcos Marado > Sonaecom IT > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/1c090206/attachment-0001.htm From joao silvaneves.org Tue Apr 3 12:54:36 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Apr 3 12:55:20 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <200704031229.30267.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <1175590332.12683.15.camel@localhost> <1175595111.6708.54.camel@localhost.localdomain> <200704031229.30267.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175601276.6708.102.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 12:29 +0100, Marcos Marado escreveu: > > 4) Temos a oportunidade, negada até à pouco tempo, de ver demonstrado na > > prática, se os utilizadores preferem pagar mais 30 cêntimos ou tirar o > > DRM à mão (ainda bem que este acto é legal em Portugal). > > "Tirar o DRM à mão" em Portugal não é legal. Segundo a "Lei 50/2004 de 24 de > Agosto - Transposição da Directiva 2001/29/CE - Sociedade da Informação" que > pode ser lida em http://www.gda.pt/novidades/lei_50_2004.html : > > Artigo 217º > > «1 — É assegurada protecção jurídica, nos termos previstos neste > Código, aos titulares de direitos de autor e conexos, incluindo o > titular do direito sui generis previsto no Decreto-Lei n.º 122/2000, > de 4 de Julho, com a excepção dos programas de computador, contra a > neutralização de qualquer medida eficaz de carácter tecnológico.» É o que dá o copy&paste selecionado. O cavalo de tróia da lei portuguesa está no número 2 desse mesmo artigo: "2 — Para os efeitos do disposto no número anterior, entende-se por «medidas de carácter tecnológico» toda a técnica, dispositivo ou componente que, no decurso do seu funcionamento normal, se destinem a impedir ou restringir actos relativos a obras, prestações e produções protegidas, que não sejam autorizados pelo titular dos direitos de propriedade intelectual, não devendo considerar-se como tais: a) Um protocolo; b) Um formato; c) Um algoritmo; d) Um método de criptografia, de codificação ou de transformação." Se me descreveres que DRM não é um protocolo ou um formato ou um algoritmo ou um método de criptografia, codificação ou transformação, pago-te uma cerveja ou uma outra bebida à escolha. Já vos disse que adoro o processo legislativo português? Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/fbe94f0f/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 12:54:54 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 12:55:28 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 13:20 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > O que depreendi de toda esta discussão é que e vamos imaginar o > seguinte caso: > > Alguém nos bate de manha e à noite, com um pau. > De repente, esse alguém lembra-se de nos dizer que a partir de oje > só nos vai bater de noite e durante o dia estamos descansados. > Nós estamos todos contentes por já não nos baterem de dia .... > MAS ... vão mas continuar a bater à noite. > Mas isso não importa, porque a dor infligida é inferior, certo? > Mas, seja como for, teremos sempre dor ... certo ou não ? > > Se é isto que o Sr. Bruno Rodrigues quer transmitir, então ... na > minha opinião, pode ficar onde está, na sua Europa do facilitismo, > consumismo e de que temos caminhar sem questionar. Não. Tens dez gajos a baterem-te em alturas e localizações diferentes uns dos outros. Um dia um deles deixa-te de bater e pede-te desculpa. Pessoalmente ficaria feliz de ter um gajo a menos a bater-me. Não me passaria pela cabeça virar-me para esse gajo e mandá-lo fxxx-se porque me deixou de bater. Ou mandar fxxx o pau porque, afinal, é ele que me atinge o corpo. Que sentido teria isso? E ficaria mais feliz ainda sabendo que a noticia iria afectar os outros 9 e ir-me-ia ajudar nos argumentos para convence-los a parar de me bater. Ir-me-ia aumentar a esperança de que há uma hipotese de pararem-me de bater. Continuará a doer? Sim. Mas tenho sempre a hipotese de me deslocar por outras ruas que não tenham gajos para me bater. Não percebo porque é que depois de afirmar que sou completamente contra o DRM e que vejo esta noticia como um bom sinal e um bom argumento para ajudar a acabar com o resto dos DRM's que por aí anda, ainda continuam a achar que está tudo mal. Querem lutar pelos vossos ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no momento certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de nada. From aife netvisao.pt Tue Apr 3 13:18:49 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Tue Apr 3 13:11:21 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> Message-ID: <200704031318.50294.aife@netvisao.pt> Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: > Querem lutar pelos vossos   > ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no momento   > certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de   > nada. Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber aproximadamente o que está a decorrer na batalha. A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a lobotomização de mercado. Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava parada e eu já sentia saudades do barulho..) 1abraço, André Esteves From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 13:16:53 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 13:17:36 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> Message-ID: <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> On Apr 3, 2007, at 14:03 , Jose Celestino wrote: > Words by Bruno Rodrigues [Tue, Apr 03, 2007 at 01:54:54PM +0200]: >> >> On Apr 3, 2007, at 13:20 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} >> wrote: >> >>> O que depreendi de toda esta discussão é que e vamos imaginar o >>> seguinte caso: >>> >>> Alguém nos bate de manha e à noite, com um pau. >>> De repente, esse alguém lembra-se de nos dizer que a partir de oje >>> só nos vai bater de noite e durante o dia estamos descansados. >>> Nós estamos todos contentes por já não nos baterem de dia .... >>> MAS ... vão mas continuar a bater à noite. >>> Mas isso não importa, porque a dor infligida é inferior, certo? >>> Mas, seja como for, teremos sempre dor ... certo ou não ? >>> >>> Se é isto que o Sr. Bruno Rodrigues quer transmitir, então ... na >>> minha opinião, pode ficar onde está, na sua Europa do facilitismo, >>> consumismo e de que temos caminhar sem questionar. >> >> Não. >> >> Tens dez gajos a baterem-te em alturas e localizações diferentes uns >> dos outros. Um dia um deles deixa-te de bater e pede-te desculpa. >> Pessoalmente ficaria feliz de ter um gajo a menos a bater-me. Não me >> passaria pela cabeça virar-me para esse gajo e mandá-lo fxxx-se >> porque me deixou de bater. Ou mandar fxxx o pau porque, afinal, é ele >> que me atinge o corpo. Que sentido teria isso? >> >> E ficaria mais feliz ainda sabendo que a noticia iria afectar os >> outros 9 e ir-me-ia ajudar nos argumentos para convence-los a parar >> de me bater. Ir-me-ia aumentar a esperança de que há uma hipotese de >> pararem-me de bater. Continuará a doer? Sim. Mas tenho sempre a >> hipotese de me deslocar por outras ruas que não tenham gajos para me >> bater. >> > > A analogia e': se pagares mais deixam de bater. E' bom para ti porque > folgam as costas e para os Al Capones por razoes obvias. > Compreendo que seja dificil ver atraves da cortina de fumo criada > pelos > Apple fanboys. Ok, vamos usar essa analogia. Se não queres que te batam, vai por outra rua. Simples. Se queres mesmo passar por essa rua (teimoso!), levas porrada. Levas porrada, fazes barulho com quem te bate, não o fazes com o pau que te atinge. A partir de Maio, se pagares "portagem", não te batem, e ainda te dão um chupa-chupa como bonus. Alguem te obrigou a passar por essa rua? A mim ninguem me obrigou. Posso continuar a ir por outras ruas e comprar os meus cds ou emusics ou whatever. Essa tal cortina de fumo é muito relativa e na maioria dos casos é apenas inveja :P > -- > Jose Celestino > ---------------------------------------------------------------- > http://www.msversus.org/ ; http://techp.org/petition/show/1 > http://www.vinc17.org/noswpat.en.html > ---------------------------------------------------------------- > "And on the trillionth day, Man created Gods." -- Thomas D. Pate From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 13:23:52 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 13:24:30 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704031318.50294.aife@netvisao.pt> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704031318.50294.aife@netvisao.pt> Message-ID: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> On Apr 3, 2007, at 14:18 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: > Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: >> Querem lutar pelos vossos >> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no momento >> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de >> nada. > > Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... > > Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber > aproximadamente o que está a decorrer na batalha. > > A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a > lobotomização de > mercado. > > Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava parada > e eu já > sentia saudades do barulho..) Viva o barulho! Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da Microsoft combater os seus formatos proprietarios. Vamos todos ajudar a Apple a combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no Steve, neste caso o gajo está no "nosso" lado. (já não posso dizer o mesmo em relação a DRM de video) Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto para combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. E "você", o que é que fez hoje contra a DRM? > 1abraço, > > André Esteves > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From rms 1407.org Tue Apr 3 13:27:09 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Apr 3 13:27:49 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175601276.6708.102.camel@localhost.localdomain> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <1175590332.12683.15.camel@localhost> <1175595111.6708.54.camel@localhost.localdomain> <200704031229.30267.Marcos.Marado@sonae.com> <1175601276.6708.102.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1175603229.12683.29.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 12:54 +0100, João Miguel Neves escreveu: > É o que dá o copy&paste selecionado. O cavalo de tróia da lei portuguesa > está no número 2 desse mesmo artigo: Já fui mais optimista a respeito desse artigo. Inspirando-me no outro "as such" que tanta dor de cabeça deu e continua a dar... > propriedade intelectual, não devendo considerar-se como tais: > > a) Um protocolo; > b) Um formato; > c) Um algoritmo; > d) Um método de criptografia, de codificação ou de transformação." «Ah e tal, mas isto não é nada disso, é os 4 ao mesmo tempo e por isso já é uma Medida Eficaz.» > Se me descreveres que DRM não é um protocolo ou um formato ou um > algoritmo ou um método de criptografia, codificação ou transformação, > pago-te uma cerveja ou uma outra bebida à escolha. > > Já vos disse que adoro o processo legislativo português? Se um dia o meu «ah e tal...» surgir *e* ganharem, pagas-me a mim ;) Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/c2c55b08/attachment.pgp From rms 1407.org Tue Apr 3 13:34:07 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Apr 3 13:34:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> Message-ID: <1175603647.12683.36.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 13:54 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Não percebo porque é que depois de afirmar que sou completamente > contra o DRM e que vejo esta noticia como um bom sinal e um bom > argumento para ajudar a acabar com o resto dos DRM's que por aí anda, Hello? Como disse o Marcos: 1) remove a right 2) later on, sell that right as a "bonus" 3) profit Se isto incentiva a alguma coisa, não é a acabar com o DRM mas sim a implantá-lo ainda mais, e de uma forma extremamente perniciosa digna d'O Partido (recomendo vivamente a leitura do "1984" de George Orwell para aprender a ler double-speak). Em suma: usar o DRM como alavanca para retirar mais dinheiro às pessoas. Em que raios é que isto ajuda a acabar com o DRM? Ajuda é a quererem mais para forçar as pessoas a pagar mais caso não o queiram, ora essa! > ainda continuam a achar que está tudo mal. Querem lutar pelos vossos > ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no momento > certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de > nada. Freedom isn't free, it has a price: constant vigilance. Fechar os olhos quando se vê uma cenoura é esquecer que estamos a puxar uma carroça com o chicote a dar nas costas. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/69466340/attachment.pgp From japc co.sapo.pt Tue Apr 3 13:03:47 2007 From: japc co.sapo.pt (Jose Celestino) Date: Tue Apr 3 13:37:50 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?Q?n?= =?iso-8859-1?Q?=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> Message-ID: <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> Words by Bruno Rodrigues [Tue, Apr 03, 2007 at 01:54:54PM +0200]: > > On Apr 3, 2007, at 13:20 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > > >O que depreendi de toda esta discussão é que e vamos imaginar o > >seguinte caso: > > > >Alguém nos bate de manha e à noite, com um pau. > >De repente, esse alguém lembra-se de nos dizer que a partir de oje > >só nos vai bater de noite e durante o dia estamos descansados. > >Nós estamos todos contentes por já não nos baterem de dia .... > >MAS ... vão mas continuar a bater à noite. > >Mas isso não importa, porque a dor infligida é inferior, certo? > >Mas, seja como for, teremos sempre dor ... certo ou não ? > > > >Se é isto que o Sr. Bruno Rodrigues quer transmitir, então ... na > >minha opinião, pode ficar onde está, na sua Europa do facilitismo, > >consumismo e de que temos caminhar sem questionar. > > Não. > > Tens dez gajos a baterem-te em alturas e localizações diferentes uns > dos outros. Um dia um deles deixa-te de bater e pede-te desculpa. > Pessoalmente ficaria feliz de ter um gajo a menos a bater-me. Não me > passaria pela cabeça virar-me para esse gajo e mandá-lo fxxx-se > porque me deixou de bater. Ou mandar fxxx o pau porque, afinal, é ele > que me atinge o corpo. Que sentido teria isso? > > E ficaria mais feliz ainda sabendo que a noticia iria afectar os > outros 9 e ir-me-ia ajudar nos argumentos para convence-los a parar > de me bater. Ir-me-ia aumentar a esperança de que há uma hipotese de > pararem-me de bater. Continuará a doer? Sim. Mas tenho sempre a > hipotese de me deslocar por outras ruas que não tenham gajos para me > bater. > A analogia e': se pagares mais deixam de bater. E' bom para ti porque folgam as costas e para os Al Capones por razoes obvias. Compreendo que seja dificil ver atraves da cortina de fumo criada pelos Apple fanboys. -- Jose Celestino ---------------------------------------------------------------- http://www.msversus.org/ ; http://techp.org/petition/show/1 http://www.vinc17.org/noswpat.en.html ---------------------------------------------------------------- "And on the trillionth day, Man created Gods." -- Thomas D. Pate From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 13:38:07 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 13:38:41 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175603647.12683.36.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 14:34 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Ter, 2007-04-03 às 13:54 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Não percebo porque é que depois de afirmar que sou completamente >> contra o DRM e que vejo esta noticia como um bom sinal e um bom >> argumento para ajudar a acabar com o resto dos DRM's que por aí anda, > > Hello? Como disse o Marcos: > 1) remove a right > 2) later on, sell that right as a "bonus" > 3) profit > > Se isto incentiva a alguma coisa, não é a acabar com o DRM mas sim a > implantá-lo ainda mais, e de uma forma extremamente perniciosa > digna d'O > Partido (recomendo vivamente a leitura do "1984" de George Orwell para > aprender a ler double-speak). > > Em suma: usar o DRM como alavanca para retirar mais dinheiro às > pessoas. > Em que raios é que isto ajuda a acabar com o DRM? Ajuda é a quererem > mais para forçar as pessoas a pagar mais caso não o queiram, ora essa! > >> ainda continuam a achar que está tudo mal. Querem lutar pelos vossos >> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no momento >> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de >> nada. > > Freedom isn't free, it has a price: constant vigilance. > > Fechar os olhos quando se vê uma cenoura é esquecer que estamos a > puxar > uma carroça com o chicote a dar nas costas. Rui, concordo 100% com o que disseste aqui. Só quero deixar claro que a culpa disto é 99% das Labels, e 1% da Apple por ter de ter baixado as calças. É às labels que nos temos de queixar! Nunca na vida me ouvirias a defender o que quer que seja relativo a DRM! PS: podes ver o acrescimo de 30% como uma taxa de direitos de autor, ou o que raio é chamado aí em Portugal - aquela taxa que pagas quando compras uma resma de papel, uma fotocopiadora, um cd virgem ou um gravador de cds. É a mesma coisa. Pagas uma taxa para cobrir as despesas causadas pelos "piratas". Atenção que não estou a dizer que está correcto, estou só a comparar as duas "taxas". > Rui > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 13:32:07 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 13:40:50 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175590332.12683.15.camel@localhost> Message-ID: <1175603527.12060.28.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 11:41 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Não percebeste. Não é a remoção do DRM que custa 0.30, é a melhor > qualidade que custa os 0.30. O sem-DRM é grátis. Parece que não, porque não posso adquirir muitas musicas da EMI sem DRM, de outra forma. Por isso o que acontece é que há uma "taxa", para a musica sem DRM, mascarada de oferta de produto de maior qualidade. > Comercialmente, não > faria sentido ter dois produtos ao mesmo preço, Não é ter produtos a mesmo preço que é não faz sentido para eles, é o DRM perder valor comercial para eles. > um com DRM e outro > sem DRM, pois não haveria diferenciação e seria demasiado confuso. CONFUSO!? Aí tão baralhado que TU estás, com isso! Estás a passar um atestado de burrice a quem? Aos consumidores todos? Francamente!!! Isso é INSULTUOSO!!! > Nem faria sentido haver apenas EMI sem DRM, enquanto as outras > operadoras não fizerem o mesmo. Não faria sentido para quem? Só mesmo para a EMI e todos os outros com falta de coragem para liderar o mercado em algum sentido. Para mim, como consumidor faz sentido. > Tem de se dar um passo de cada vez. Resta saber em que sentido foi o passo... Cá estaremos para ver. cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 13:22:58 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 13:41:46 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> Message-ID: <1175602979.12060.21.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 00:13 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com > melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM? > Quem esteve satisfeito até agora (2 milhoes?billioes de musicas), irá > continuar contentissimo com as suas musicas a 0.99. Quem quer DRM- > FREE, tem agora FINALMENTE essa OPÇÃO. Se calhar alguns de nós, não queriam essa qualidade a mais. Queriam apenas musicas sem DRM. Não vejo as musicas sem DRM, como um bónus, eu acho que é um direito dos consumidores (embora não seja reconhecido legalmente). Antes de haver DRM e ainda hoje o standard é não ter DRM. Por tanto, não vejo o ter DRM, como algo que eu tenha que aceitar. A mentalidade de que temos que aceitar tudo o que a industria nos quer impor, e agradecer as migalhas, pode até ser o que existe no estrangeiro (eu garanto que em Portugal também há), mas também não é algo que eu aprecie. > DRM-Free é um bonus. Mais bitrate é outro bonus. Se os gajos > cobrassem dinheiro só pelo bonus DRM-Free, aí eu tambem ficaria > chateado. Mas não. E se calhar tu escreveste isto (e os posts) de > cabeça quente, sem ler bem as noticias. Novamente... Então e quem apenas quer o DRM free? Eu vou ser franco em admitir que apartir de 128KB tenho dificuldade em notar qualquer diferença e a 192, ou mais, já não noto. Talvez eu não tenha o ouvido treinado, mas como eu, maioria não tem e eu não estou disposto a pagar por algo que não me traga nada. > E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo > Steve. Admite isso e agradece-lhe. Deves estar a gozar!? Sabias que havia mundo antes do Steve? E que na altura a musica não tinha DRM? Também sabias que o Steve e a sua empresa é um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica com DRM e por boa parte da aceitação do DRM no mercado? Tendo em conta tudo isto porque é que alguém com dois dedos de testa haveria de lhe agradecer? > Eu vou agradecer-lhe. Finalmente > poderei mandar a um sitio que eu cá sei todos estes gajos dentro e > fora da empresa onde trabalho que defendem o OMA DRM e os Microsoft > DRM's e outros DRM's que me vieram parar às mãos que eu até meti as > mãos à cabeça. DRM is dead. Thank you Steve! Agora larguem-me a > perna, vendors FDP... O DRM está longe de estar morto! A própria EMI disse na press-release que continuará a utilizar DRM quando achar apropriado. Eu estou a dar o beneficio da duvida à EMI. Tanto pode ser que nos estejam a atirar areia para os olhos, como pode ser que finalmente estejam a começar a entender os maleficios do DRM. Contudo, ainda não vai ser isso que me vai fazer voltar a comprar musica (estou a boicotar a industria desde que tive conhecimento do DRM à alguns anos). Uma coisa garanto, eu não dou o benefício da duvida muitas vezes, a Sony já o perdeu... Outro ponto interessante é que as musicas vão ser disponibilizadas em 3 formatos: AAC, MP3 e WMA. Sendo que os dois têm problemas relacionados com patentes, o que torna difícil a adopção de implementações livres no mercado critico que é os EUA, e o ultimo é proprietário e fechado. Como os formatos não são livres, vou aproveitar os endereços e-mail da EMI que estão na press-release para pedir-lhes para disponibilizarem as musicas também em Vorbis e Flac e para incluirem sempre as musicas num desses formatos nos acordos que façam (pelo menos nos futuros acordos). cumprimentos -- Diogo Constantino From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 13:41:21 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 13:41:55 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175602979.12060.21.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 14:22 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 00:13 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com >> melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM? >> Quem esteve satisfeito até agora (2 milhoes?billioes de musicas), irá >> continuar contentissimo com as suas musicas a 0.99. Quem quer DRM- >> FREE, tem agora FINALMENTE essa OPÇÃO. > > Se calhar alguns de nós, não queriam essa qualidade a mais. Queriam > apenas musicas sem DRM. > Não vejo as musicas sem DRM, como um bónus, eu acho que é um > direito dos > consumidores (embora não seja reconhecido legalmente). Antes de haver > DRM e ainda hoje o standard é não ter DRM. Por tanto, não vejo o ter > DRM, como algo que eu tenha que aceitar. > > A mentalidade de que temos que aceitar tudo o que a industria nos quer > impor, e agradecer as migalhas, pode até ser o que existe no > estrangeiro > (eu garanto que em Portugal também há), mas também não é algo que eu > aprecie. Eu tambem gostaria de ter muita coisa, mas não é por isso que as vou ter. A musica é um produto comercial, não é um bem de primeira necessidade. Não gostas, não comes. Até tens bastantes alternativas e tudo (CDs). Agora até tens mais uma alternativa adicional! >> E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo >> Steve. Admite isso e agradece-lhe. > > Deves estar a gozar!? > Sabias que havia mundo antes do Steve? E que na altura a musica não > tinha DRM? > Também sabias que o Steve e a sua empresa é um dos maiores > responsáveis > pela distribuição de musica com DRM e por boa parte da aceitação do > DRM > no mercado? > Tendo em conta tudo isto porque é que alguém com dois dedos de testa > haveria de lhe agradecer? Mais uma vez, deixa-me clarificar que não estou a falar de DRM free no geral, mas da transição de DRM para DRM-Free. Quem trouxe o DRM foram as labels. Quem fez para corrigir esse erro foi em parte (e não só, claro) a Apple. Não confundas as coisas. O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica digital, ponto. Não fosse ele, e tinhas hoje algo bem pior vindo da Microsoft, que para alem do DRM, ainda tem o agravante do formato proprietario. Infelizmente a unica forma de fazer esta distribuição foi acordando com as regras das labels. De quem é a culpa? Das labels claro. Acho que é simples de entender. > Eu estou a dar o beneficio da duvida à EMI. Tanto pode ser que nos > estejam a atirar areia para os olhos, como pode ser que finalmente > estejam a começar a entender os maleficios do DRM. Contudo, ainda não > vai ser isso que me vai fazer voltar a comprar musica (estou a > boicotar > a industria desde que tive conhecimento do DRM à alguns anos). > Uma coisa garanto, eu não dou o benefício da duvida muitas vezes, a > Sony > já o perdeu... :))) Finalmente. É este o tipo de atitude que estava à espera. A noticia parece boa noticia, mas não se sabe o que vai acontecer no futuro. Compara isto com o Marcos, que assumiu logo como algo mau e mandou logo toda a gente à fava . Portanto digam-me, o que vão fazer a seguir? Continuar a bater na apple, ou começar a bater nas outras labels? From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 13:42:20 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 13:43:02 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175603527.12060.28.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175590332.12683.15.camel@localhost> <1175603527.12060.28.camel@localhost> Message-ID: <4681C5CD-AEA8-4C8B-808B-BF3C50232A74@litux.org> On Apr 3, 2007, at 14:32 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 11:41 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> um com DRM e outro >> sem DRM, pois não haveria diferenciação e seria demasiado confuso. > > CONFUSO!? > Aí tão baralhado que TU estás, com isso! Estás a passar um atestado de > burrice a quem? Aos consumidores todos? > Francamente!!! > Isso é INSULTUOSO!!! Bem vindo ao mundo real, o mundo onde Salazar ganha num concurso de televisão. From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 13:43:02 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 13:43:40 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175602979.12060.21.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 14:22 , Diogo Constantino wrote: > Outro ponto interessante é que as musicas vão ser disponibilizadas > em 3 > formatos: AAC, MP3 e WMA. Sendo que os dois têm problemas relacionados > com patentes, o que torna difícil a adopção de implementações > livres no > mercado critico que é os EUA, e o ultimo é proprietário e fechado. > Como os formatos não são livres, vou aproveitar os endereços e-mail da > EMI que estão na press-release para pedir-lhes para > disponibilizarem as > musicas também em Vorbis e Flac e para incluirem sempre as musicas num > desses formatos nos acordos que façam (pelo menos nos futuros > acordos). Ora está aqui uma coisa que gostaria que me ajudassem na parte legal. Sempre ouvi que o formato AAC foi criado para evitar algumas patentes estupidas à volta do MP3, e que embora existam patentes à volta do AAC, não existiriam licence fees (ou talvez existam, mas seriam baixos), ou que as patentes teriam de ser todas declaradas no inicio e não guardadas para apresentar mais tarde (como aconteceu recentemente com o MP3). Preciso de uma clarificação acerca disto, pois tenho sempre defendido AAC e H.264 como evolução de MP3 e MPEG4, usando protocolos com menos restrições. (Sim eu sei que Ogg Vorbis e Theora é que é, mas infelizmente na industria ninguem liga a esses gajos). From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 14:25:45 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 14:22:23 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> Message-ID: <1175606746.12060.35.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 14:16 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Ok, vamos usar essa analogia. Se não queres que te batam, vai por > outra rua. Simples. Se queres mesmo passar por essa rua (teimoso!), > levas porrada. Levas porrada, fazes barulho com quem te bate, não o > fazes com o pau que te atinge. A partir de Maio, se pagares > "portagem", não te batem, e ainda te dão um chupa-chupa como bonus. > Alguem te obrigou a passar por essa rua? A mim ninguem me obrigou. > Posso continuar a ir por outras ruas e comprar os meus cds ou emusics > ou whatever. Essa tal cortina de fumo é muito relativa e na maioria > dos casos é apenas inveja :P O problema é que as outras ruas, ou também têm gangsters (outras labels, outras apples e micro$ofts), ou então não te levam onde queres (emusic que apesar dos seus méritos, podem não ter as musicas dos artistas que aprecias. Ou seja, a liberdade não existe. Inveja de quê? De ter hardware mais caro e de menor qualidade (comparando com ofertas ao mesmo preço)? De ser obrigado a comprar um OS e aplicações quando compro um computador? De perder a liberdade ao usar o software deles que é em boa parte baseado em Software Livre? Nahhhhhhh! Maçãs podres, não obrigado! cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 14:30:52 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 14:27:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> Message-ID: <1175607052.12060.38.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 14:38 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > PS: podes ver o acrescimo de 30% como uma taxa de direitos de autor, > ou o que raio é chamado aí em Portugal - aquela taxa que pagas quando > compras uma resma de papel, uma fotocopiadora, um cd virgem ou um > gravador de cds. É a mesma coisa. Pagas uma taxa para cobrir as > despesas causadas pelos "piratas". Atenção que não estou a dizer que > está correcto, estou só a comparar as duas "taxas". Ambas inaceitáveis, e talvez uma delas inconstitucional, por se basear no principio da presunção de culpa. From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 14:29:07 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 14:29:45 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175607052.12060.38.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607052.12060.38.camel@localhost> Message-ID: <5096ECCF-2320-44C2-8673-1D83AE47F1FF@litux.org> On Apr 3, 2007, at 15:30 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 14:38 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> PS: podes ver o acrescimo de 30% como uma taxa de direitos de autor, >> ou o que raio é chamado aí em Portugal - aquela taxa que pagas quando >> compras uma resma de papel, uma fotocopiadora, um cd virgem ou um >> gravador de cds. É a mesma coisa. Pagas uma taxa para cobrir as >> despesas causadas pelos "piratas". Atenção que não estou a dizer que >> está correcto, estou só a comparar as duas "taxas". > > Ambas inaceitáveis, e talvez uma delas inconstitucional, por se basear > no principio da presunção de culpa. Agreed. Até acho que são as duas segundo o mesmo principio. Mas diz- me uma coisa - por acaso a culpa dessas taxa é da marca da fotocopiadora, ou do gravador de cds? Não é, pois não? From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 14:34:19 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 14:34:53 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175606746.12060.35.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> <1175606746.12060.35.camel@localhost> Message-ID: <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> On Apr 3, 2007, at 15:25 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 14:16 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Ok, vamos usar essa analogia. Se não queres que te batam, vai por >> outra rua. Simples. Se queres mesmo passar por essa rua (teimoso!), >> levas porrada. Levas porrada, fazes barulho com quem te bate, não o >> fazes com o pau que te atinge. A partir de Maio, se pagares >> "portagem", não te batem, e ainda te dão um chupa-chupa como bonus. >> Alguem te obrigou a passar por essa rua? A mim ninguem me obrigou. >> Posso continuar a ir por outras ruas e comprar os meus cds ou emusics >> ou whatever. Essa tal cortina de fumo é muito relativa e na maioria >> dos casos é apenas inveja :P > > O problema é que as outras ruas, ou também têm gangsters (outras > labels, > outras apples e micro$ofts), ou então não te levam onde queres (emusic > que apesar dos seus méritos, podem não ter as musicas dos artistas que > aprecias. Ou seja, a liberdade não existe. Então tens bom remédio. Queres liberdade ao mesmo tempo que queres apreciar os musicos que gostas, então convence os musicos a não usarem um intermediario que te "bate" (ou principalmente, a tentarem não terem contractos de exclusividade com as labels) e compra a musica directamente aos gajos. Ou melhor ainda, em vez de comprares musica das labels, vai aos concertos apreciar a musica a sério. > Inveja de quê? De ter hardware mais caro e de menor qualidade > (comparando com ofertas ao mesmo preço)? > De ser obrigado a comprar um OS e aplicações quando compro um > computador? > De perder a liberdade ao usar o software deles que é em boa parte > baseado em Software Livre? > Nahhhhhhh! > Maçãs podres, não obrigado! Eu tambem já fui assim, mas depois abri os olhos e deixei de ser fanatico. Não me digas que tambem constrois a tua propria casa, costuras a tua própria roupa, cultivas a tua propria comida na varanda, etc. etc. O mundo não é uma utopia. E um computador, para mim, é uma ferramenta, e entre uma ferramenta da microsoft que não funciona, uma ferramenta linux que tenho de andar sempre a reconstruir cada vez que martelo num prego, e uma ferramenta que "just works", que participa activamente na comunidade SL, e que activamente luta por muitos dos ideais que nós tanto gostamos, opto claramente pela terceira. (nota: vivi mais de 6 anos em laptops exclusivamente com Linux). Mas não vamos entrar por aqui ;) From aife netvisao.pt Tue Apr 3 14:44:13 2007 From: aife netvisao.pt (=?utf-8?q?Andr=C3=A9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Tue Apr 3 14:36:48 2007 Subject: Marketing speak= doublespeak Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?utf-8?q?n=C3=A3o_a?= DRM In-Reply-To: <1175603647.12683.36.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> Message-ID: <200704031444.13666.aife@netvisao.pt> Em Terça, 3 de Abril de 2007 13:34, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > Ter, 2007-04-03 às 13:54 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > Não percebo porque é que depois de afirmar que sou completamente > > contra o DRM e que vejo esta noticia como um bom sinal e um bom > > argumento para ajudar a acabar com o resto dos DRM's que por aí anda, > > Hello? Como disse o Marcos: > 1) remove a right > 2) later on, sell that right as a "bonus" > 3) profit > > Se isto incentiva a alguma coisa, não é a acabar com o DRM mas sim a > implantá-lo ainda mais, e de uma forma extremamente perniciosa digna d'O > Partido (recomendo vivamente a leitura do "1984" de George Orwell para > aprender a ler double-speak). > > Em suma: usar o DRM como alavanca para retirar mais dinheiro às pessoas. > Em que raios é que isto ajuda a acabar com o DRM? Ajuda é a quererem > mais para forçar as pessoas a pagar mais caso não o queiram, ora essa! > > > ainda continuam a achar que está tudo mal. Querem lutar pelos vossos > > ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no momento > > certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de > > nada. > > Freedom isn't free, it has a price: constant vigilance. > > Fechar os olhos quando se vê uma cenoura é esquecer que estamos a puxar > uma carroça com o chicote a dar nas costas. > > Rui Concordo em absoluto. 1abraço, André From rms 1407.org Tue Apr 3 14:38:37 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Apr 3 14:39:17 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> Message-ID: <1175607517.12683.41.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 14:38 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Rui, concordo 100% com o que disseste aqui. Só quero deixar claro que > a culpa disto é 99% das Labels, e 1% da Apple por ter de ter baixado > as calças. É às labels que nos temos de queixar! Nunca na vida me > ouvirias a defender o que quer que seja relativo a DRM! O Steve Jobs é 100% cúmplice nesta matéria. > PS: podes ver o acrescimo de 30% como uma taxa de direitos de autor, > ou o que raio é chamado aí em Portugal - aquela taxa que pagas quando > compras uma resma de papel, uma fotocopiadora, um cd virgem ou um > gravador de cds. É a mesma coisa. Pagas uma taxa para cobrir as > despesas causadas pelos "piratas". Atenção que não estou a dizer que > está correcto, estou só a comparar as duas "taxas". Desculpa? Quando compro uma cópia da música já estou a pagar a taxa... Como se não bastasse a dupla tributação da parte do Estado ainda ia ter dupla-tributação para empresas privadas para poder usufruir dos meus direitos? Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/18ae3999/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 14:42:47 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 14:43:28 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175607517.12683.41.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607517.12683.41.camel@localhost> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 15:38 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Ter, 2007-04-03 às 14:38 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Rui, concordo 100% com o que disseste aqui. Só quero deixar claro que >> a culpa disto é 99% das Labels, e 1% da Apple por ter de ter baixado >> as calças. É às labels que nos temos de queixar! Nunca na vida me >> ouvirias a defender o que quer que seja relativo a DRM! > > O Steve Jobs é 100% cúmplice nesta matéria. Porquê? Explica-me onde é que o Steve decidiu que as musicas tinham de ter DRM. Explica-me como é que, se fosses tu, conseguirias distribuir musica em formato digital em formatos livres. Explica-me onde vais buscar a musica. Ao musico? À label? Explica-me qual o formato que usarias para fazer encode às musicas. Explica-me onde é que essas musicas irão tocar. Explica-nos lá. From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 14:52:05 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 14:48:46 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> Message-ID: <1175608325.12060.60.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 14:41 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > Eu tambem gostaria de ter muita coisa, mas não é por isso que as vou > ter. A musica é um produto comercial, Antes de mais, a musica é cultura. É permitido que seja também alvo de comercio, para fomentar a existência de mais oferta cultural. > não é um bem de primeira > necessidade. Não gostas, não comes. Discordo! A Cultura é o alimento da mente e para muitos é um bem essencial. > Até tens bastantes alternativas e > tudo (CDs). Agora até tens mais uma alternativa adicional! Infelizmente muitos cds também só estão disponíveis com DRM. > >> E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo > >> Steve. Admite isso e agradece-lhe. > > > > Deves estar a gozar!? > > Sabias que havia mundo antes do Steve? E que na altura a musica não > > tinha DRM? > > Também sabias que o Steve e a sua empresa é um dos maiores > > responsáveis > > pela distribuição de musica com DRM e por boa parte da aceitação do > > DRM > > no mercado? > > Tendo em conta tudo isto porque é que alguém com dois dedos de testa > > haveria de lhe agradecer? > > Mais uma vez, deixa-me clarificar que não estou a falar de DRM free > no geral, mas da transição de DRM para DRM-Free. Quem trouxe o DRM > foram as labels. Quem fez para corrigir esse erro foi em parte (e não > só, claro) a Apple. Não confundas as coisas. Quem criou o DRM, foram os fabricantes de software com apoio e promoção da industria de conteúdos! Não escamoteies isso! A micro$oft, a Apple e muitos outros menos conhecidos são os culpados por existir o DRM, a industria de conteúdos está apenas a utiliza-lo. Desde pelo menos 2002, que tenho acompanhado a existência do DRM, quem o fabrica, quem o utiliza, quem o promove. Não aceito que se tente agora re-escrever a história, apresentando os culpados como salvadores! Coisas como o Bill Gates dizer à BBC, que os utilizadores deviam quebrar o DRM, e este acordo da Apple com a EMI, não me vão fazer esquecer o Passado. A Apple é dos maiores distribuidores de DRM. A Apple só está a corrigir parcialmente o seu próprio erro! Não lhe tenho que agradecer por isso! A Apple é que tem que pedir deculpa e corrigir totalmente o erro! > > O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica > digital, ponto. O iTunes é irrelevante quando comparado com as redes P2P. Não foi relevante na adopção da distribuição de musica digital. > Não fosse ele, e tinhas hoje algo bem pior vindo da > Microsoft, que para alem do DRM, Se a Apple não se tivesse metido nisto a m$ também não tinha metido. A m $ só se meteu porque a Apple meteu. > ainda tem o agravante do formato > proprietario. Como o AAC? > Infelizmente a unica forma de fazer esta distribuição > foi acordando com as regras das labels. De quem é a culpa? Das labels > claro. Acho que é simples de entender. Tinham sempre a alternativas: * não distribuir; * criar a sua própria label; * etc... > > Eu estou a dar o beneficio da duvida à EMI. Tanto pode ser que nos > > estejam a atirar areia para os olhos, como pode ser que finalmente > > estejam a começar a entender os maleficios do DRM. Contudo, ainda não > > vai ser isso que me vai fazer voltar a comprar musica (estou a > > boicotar > > a industria desde que tive conhecimento do DRM à alguns anos). > > Uma coisa garanto, eu não dou o benefício da duvida muitas vezes, a > > Sony > > já o perdeu... > > :))) Finalmente. É este o tipo de atitude que estava à espera. A > noticia parece boa noticia, mas não se sabe o que vai acontecer no > futuro. Compara isto com o Marcos, que assumiu logo como algo mau e > mandou logo toda a gente à fava . > > Portanto digam-me, o que vão fazer a seguir? Continuar a bater na > apple, ou começar a bater nas outras labels? Continuar a bater em todos os culpados! Incluindo a Apple e a EMI. Digo-te já qual é o passo que eu vou tomar é um e-mail a pedir: * que criem uma oferta de musica sem DRM ao mesmo preço que com DRM; * adoptem esquemas de licenciamento diferentes, que por exemplo permitam perante uma fee mensal copiar livremente as musicas todas de um artista, ou da editora; * que distribuam musica em formatos livres; e a explicar, que vejo esta medida, como moderada-mente positiva, e que fico à espera que tomem também algumas das medidas que eu proponho, para que eu possa considerar que há de facto uma mudança suficientemente relevante para eu terminar o meu boicote pessoal, pelo menos à EMI. cumprimentos -- Diogo Constantino From japc co.sapo.pt Tue Apr 3 14:49:01 2007 From: japc co.sapo.pt (Jose Celestino) Date: Tue Apr 3 14:49:15 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?Q?n?= =?iso-8859-1?Q?=E3o?= a DRM In-Reply-To: <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> <1175606746.12060.35.camel@localhost> <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> Message-ID: <20070403134901.GF24134@co.sapo.pt> Words by Bruno Rodrigues [Tue, Apr 03, 2007 at 03:34:19PM +0200]: > > On Apr 3, 2007, at 15:25 , Diogo Constantino wrote: > > >Ter, 2007-04-03 às 14:16 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > > >>Ok, vamos usar essa analogia. Se não queres que te batam, vai por > >>outra rua. Simples. Se queres mesmo passar por essa rua (teimoso!), > >>levas porrada. Levas porrada, fazes barulho com quem te bate, não o > >>fazes com o pau que te atinge. A partir de Maio, se pagares > >>"portagem", não te batem, e ainda te dão um chupa-chupa como bonus. > >>Alguem te obrigou a passar por essa rua? A mim ninguem me obrigou. > >>Posso continuar a ir por outras ruas e comprar os meus cds ou emusics > >>ou whatever. Essa tal cortina de fumo é muito relativa e na maioria > >>dos casos é apenas inveja :P > > > >O problema é que as outras ruas, ou também têm gangsters (outras > >labels, > >outras apples e micro$ofts), ou então não te levam onde queres (emusic > >que apesar dos seus méritos, podem não ter as musicas dos artistas que > >aprecias. Ou seja, a liberdade não existe. > > Então tens bom remédio. Queres liberdade ao mesmo tempo que queres > apreciar os musicos que gostas, então convence os musicos a não > usarem um intermediario que te "bate" (ou principalmente, a tentarem > não terem contractos de exclusividade com as labels) e compra a > musica directamente aos gajos. > Ora nem mais. Coincidencia, estava mesmo agora a fazer isso (http://www.hyubris.com/pt/loja.htm). > Ou melhor ainda, em vez de comprares musica das labels, vai aos > concertos apreciar a musica a sério. > Tenho de concordar. > > >Inveja de quê? De ter hardware mais caro e de menor qualidade > >(comparando com ofertas ao mesmo preço)? > >De ser obrigado a comprar um OS e aplicações quando compro um > >computador? > >De perder a liberdade ao usar o software deles que é em boa parte > >baseado em Software Livre? > >Nahhhhhhh! > >Maçãs podres, não obrigado! > > Eu tambem já fui assim, mas depois abri os olhos e deixei de ser > fanatico. Não me digas que tambem constrois a tua propria casa, > costuras a tua própria roupa, cultivas a tua propria comida na > varanda, etc. etc. O mundo não é uma utopia. E um computador, para > mim, é uma ferramenta, e entre uma ferramenta da microsoft que não > funciona, uma ferramenta linux que tenho de andar sempre a > reconstruir cada vez que martelo num prego, e uma ferramenta que Oi? Estamos a falar do mesmo linux ? P.S.: Completamente OT. -- Jose Celestino ---------------------------------------------------------------- http://www.msversus.org/ ; http://techp.org/petition/show/1 http://www.vinc17.org/noswpat.en.html ---------------------------------------------------------------- "And on the trillionth day, Man created Gods." -- Thomas D. Pate From joao silvaneves.org Tue Apr 3 14:56:31 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Apr 3 14:57:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> Message-ID: <1175608591.6708.118.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 14:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Ora está aqui uma coisa que gostaria que me ajudassem na parte legal. > Sempre ouvi que o formato AAC foi criado para evitar algumas patentes > estupidas à volta do MP3, e que embora existam patentes à volta do > AAC, não existiriam licence fees (ou talvez existam, mas seriam > baixos), ou que as patentes teriam de ser todas declaradas no inicio > e não guardadas para apresentar mais tarde (como aconteceu > recentemente com o MP3). AAC usa MPEG-4 - vê as questões 1 e 6 do FAQ: http://www.vialicensing.com/Licensing/MPEG4_FAQ.cfm "An MPEG-4 Audio patent license is needed by manufacturers or developers of end user encoder and/or decoder products." Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/41bc136b/attachment.pgp From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 15:03:13 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 14:59:55 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> Message-ID: <1175608993.12060.68.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 14:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Ora está aqui uma coisa que gostaria que me ajudassem na parte legal. > Sempre ouvi que o formato AAC foi criado para evitar algumas patentes > estupidas à volta do MP3, e que embora existam patentes à volta do > AAC, não existiriam licence fees (ou talvez existam, mas seriam > baixos), ou que as patentes teriam de ser todas declaradas no inicio > e não guardadas para apresentar mais tarde (como aconteceu > recentemente com o MP3). O AAC talvez tenha sido criado com o propósito de evitar as patentes relativas ao MP3, mas ao que sei, tem as suas próprias patentes, que também elas são utilizadas, não para impedir a distribuição de codecs, mas sim para controlar quem os pode fabricar. cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 15:06:43 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 15:03:30 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <5096ECCF-2320-44C2-8673-1D83AE47F1FF@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607052.12060.38.camel@localhost> <5096ECCF-2320-44C2-8673-1D83AE47F1FF@litux.org> Message-ID: <1175609203.12060.71.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 15:29 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Agreed. Até acho que são as duas segundo o mesmo principio. Mas diz- > me uma coisa - por acaso a culpa dessas taxa é da marca da > fotocopiadora, ou do gravador de cds? Não é, pois não? Não, porque não são eles que as cobram. Mas aqui o caso é diferente, porque quem criou o canal de venda de musica com drm chamado itunes, foi a Apple e quem cria os sistemas de DRM, é a industria de software. cumprimentos -- Diogo Constantino From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 15:03:25 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 15:04:10 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175608325.12060.60.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> Message-ID: <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> On Apr 3, 2007, at 15:52 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 14:41 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> >> Eu tambem gostaria de ter muita coisa, mas não é por isso que as vou >> ter. A musica é um produto comercial, > > Antes de mais, a musica é cultura. É permitido que seja também alvo de > comercio, para fomentar a existência de mais oferta cultural. > > >> não é um bem de primeira >> necessidade. Não gostas, não comes. > > Discordo! A Cultura é o alimento da mente e para muitos é um bem > essencial. Balelas para a discussão. Continua a reger-se por leis comerciais. Continua a ser um musico a vender a sua performance musical. >> Até tens bastantes alternativas e >> tudo (CDs). Agora até tens mais uma alternativa adicional! > > Infelizmente muitos cds também só estão disponíveis com DRM. Concordo. Vamos (continuar) a lutar por acabar com esse DRM tambem. >>>> E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo >>>> Steve. Admite isso e agradece-lhe. >>> >>> Deves estar a gozar!? >>> Sabias que havia mundo antes do Steve? E que na altura a musica não >>> tinha DRM? >>> Também sabias que o Steve e a sua empresa é um dos maiores >>> responsáveis >>> pela distribuição de musica com DRM e por boa parte da aceitação do >>> DRM >>> no mercado? >>> Tendo em conta tudo isto porque é que alguém com dois dedos de testa >>> haveria de lhe agradecer? >> >> Mais uma vez, deixa-me clarificar que não estou a falar de DRM free >> no geral, mas da transição de DRM para DRM-Free. Quem trouxe o DRM >> foram as labels. Quem fez para corrigir esse erro foi em parte (e não >> só, claro) a Apple. Não confundas as coisas. > > Quem criou o DRM, foram os fabricantes de software com apoio e > promoção > da industria de conteúdos! Não escamoteies isso! A micro$oft, a > Apple e > muitos outros menos conhecidos são os culpados por existir o DRM, a > industria de conteúdos está apenas a utiliza-lo. > Desde pelo menos 2002, que tenho acompanhado a existência do DRM, > quem o > fabrica, quem o utiliza, quem o promove. Não aceito que se tente agora > re-escrever a história, apresentando os culpados como salvadores! > Coisas como o Bill Gates dizer à BBC, que os utilizadores deviam > quebrar > o DRM, e este acordo da Apple com a EMI, não me vão fazer esquecer o > Passado. > > A Apple é dos maiores distribuidores de DRM. A Apple só está a > corrigir > parcialmente o seu próprio erro! Não lhe tenho que agradecer por isso! > A Apple é que tem que pedir deculpa e corrigir totalmente o erro! Prova-me que foi a Apple que foi às editoras vender o seu DRM, e que não foram as editoras que forçaram os canais de venda a suportar algum tipo de proteção. Da forma que o disseste, até parece que foram as software houses que se lembraram de criar uma camada de software adicional para complicar o sistema, para tirar direitos ao utilizador final, para piorar os sistemas operativos, e depois foram vender isso às labels. Criar problemas onde não existiam? Podes argumentar que foi graças à apple e MS que as implementações de DRM existem, mas antes das implementações teve de haver procura das labels. Não foi ao contrário. Mesmo no caso da Microsoft e da confusão que fizeram com o Vista e o conteudo HD. >> O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica >> digital, ponto. > > O iTunes é irrelevante quando comparado com as redes P2P. Não foi > relevante na adopção da distribuição de musica digital. Bolas que não me posso esquecer de uma virgula que descontextualizam logo tudo. LEGAL. MUSICA LEGAL. Queres comparar musica legal com pirataria? vou reescrever: "O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica digita LEGAL, ponto" >> Não fosse ele, e tinhas hoje algo bem pior vindo da >> Microsoft, que para alem do DRM, > > Se a Apple não se tivesse metido nisto a m$ também não tinha > metido. A m > $ só se meteu porque a Apple meteu. A MS já tinha DRM's no WMA/WMV muito antes de ipods e itunes e afins. Que raio? >> ainda tem o agravante do formato >> proprietario. > > Como o AAC? O AAC é proprietario? Não sabia. O MP3 tambem é proprietario? Queres que te mande as specs do AAC? Podes-me mandar as specs do WMA se faz favor? (nota: proprietario !== patentes e licencas e afins) AAC é tão aberto como o MP3. Toca em qualquer dispositivo recente - leitores de musica standalone, qualquer telemovel, até o Zune! Uma dica: MP3 = Mpeg1/2 Layer 3. AAC = Mpeg4 Layer 3. Ring a bell? >> Infelizmente a unica forma de fazer esta distribuição >> foi acordando com as regras das labels. De quem é a culpa? Das labels >> claro. Acho que é simples de entender. > > Tinham sempre a alternativas: > * não distribuir; > * criar a sua própria label; > * etc... Isto são alternativas com sentido? Deve estar escondido no meio do "etc", de certeza. >>> Eu estou a dar o beneficio da duvida à EMI. Tanto pode ser que nos >>> estejam a atirar areia para os olhos, como pode ser que finalmente >>> estejam a começar a entender os maleficios do DRM. Contudo, ainda >>> não >>> vai ser isso que me vai fazer voltar a comprar musica (estou a >>> boicotar >>> a industria desde que tive conhecimento do DRM à alguns anos). >>> Uma coisa garanto, eu não dou o benefício da duvida muitas vezes, a >>> Sony >>> já o perdeu... >> >> :))) Finalmente. É este o tipo de atitude que estava à espera. A >> noticia parece boa noticia, mas não se sabe o que vai acontecer no >> futuro. Compara isto com o Marcos, que assumiu logo como algo mau e >> mandou logo toda a gente à fava . >> >> Portanto digam-me, o que vão fazer a seguir? Continuar a bater na >> apple, ou começar a bater nas outras labels? > > Continuar a bater em todos os culpados! Incluindo a Apple e a EMI. > > Digo-te já qual é o passo que eu vou tomar é um e-mail a pedir: > * que criem uma oferta de musica sem DRM ao mesmo preço que com DRM; Concordo. Mas antes pede que as outras labels façam o mesmo que a EMI, que parece-me mais importante. > * adoptem esquemas de licenciamento diferentes, que por exemplo > permitam perante uma fee mensal copiar livremente as musicas todas > de um > artista, ou da editora; Balelas. É uma oferta comercial, eles não têm que fazer o que tu dizes. > * que distribuam musica em formatos livres; Concordo. Ver o outro mail onde pergunto sobre as patentes do AAC. Se o AAC tiver licence fees incomportaveis, concordo que deviam (a apple) suportar formatos livres. > e a explicar, que vejo esta medida, como moderada-mente positiva, e > que > fico à espera que tomem também algumas das medidas que eu proponho, > para > que eu possa considerar que há de facto uma mudança suficientemente > relevante para eu terminar o meu boicote pessoal, pelo menos à EMI. Good! From subv3rsion magicbrain.biz Tue Apr 3 15:12:22 2007 From: subv3rsion magicbrain.biz (Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion}) Date: Tue Apr 3 15:08:19 2007 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=C3=A3o_a_DRM?= In-Reply-To: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> Message-ID: Desculpa lá ... Deves estar a brincar ... só pode ... Quer dizer ... o teu discurso foi até agora de que isto está tudo muito bem ... e vamos aceitar o que nos dão ... Agora queres fazer barulho ????????? Eu sinceramente gostava que descrevesses: - O que é para ti uma causa justa - O que é para ti a liberdade Talvez depois conseguisse compreender onde está a tua razão .... ou nao ... On Tue, 3 Apr 2007 14:23:52 +0200, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 3, 2007, at 14:18 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: > >> Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: >>> Querem lutar pelos vossos >>> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no momento >>> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de >>> nada. >> >> Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... >> >> Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber >> aproximadamente o que está a decorrer na batalha. >> >> A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a >> lobotomização de >> mercado. >> >> Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava parada >> e eu já >> sentia saudades do barulho..) > > Viva o barulho! > > Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! > > Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a > dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da Microsoft > combater os seus formatos proprietarios. Vamos todos ajudar a Apple a > combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no Steve, > neste caso o gajo está no "nosso" lado. (já não posso dizer o mesmo > em relação a DRM de video) > > > Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto para > combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. E > "você", o que é que fez hoje contra a DRM? > > > >> 1abraço, >> >> André Esteves >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} MagicBrain / OFPG, Lda http://www.magicbrain.biz http://wwwmbhdesk.com From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 15:11:12 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 15:11:50 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175609203.12060.71.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607052.12060.38.camel@localhost> <5096ECCF-2320-44C2-8673-1D83AE47F1FF@litux.org> <1175609203.12060.71.camel@localhost> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 16:06 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 15:29 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Agreed. Até acho que são as duas segundo o mesmo principio. Mas diz- >> me uma coisa - por acaso a culpa dessas taxa é da marca da >> fotocopiadora, ou do gravador de cds? Não é, pois não? > > Não, porque não são eles que as cobram. Mas aqui o caso é diferente, > porque quem criou o canal de venda de musica com drm chamado > itunes, foi > a Apple e quem cria os sistemas de DRM, é a industria de software. Uh? Comparar maças com laranjas? Compro CD virgem na FNAC, pago taxa à FNAC, que paga à marca do CD, que paga a taxa à sociade de autores. Compro Musica na Apple, pago taxa na Apple, que paga à EMI, que paga... a sabe-se lá bem quem. Tal como disse noutro mail, se a musica sem DRM fosse mais cara que a com DRM, mas ao mesmo bitrate, então era claramente uma taxa estupida da EMI. Adoro estes comentários de que foi a Apple que criou o DRM e o canal de venda. Até nem havia canais de vendas nem DRM antes de haver a apple e os ipods. lol From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 15:15:04 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 15:15:45 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> Message-ID: <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> Não leste o que escrevi, pois não? Onde é que eu disse que estava tudo bem? Eu disse que estava melhor que antes, ao contrário do Marcos que disse que estava tudo pior. Causa justa é continuar a acabar com o DRM, um passo de cada vez. É fazer barulho às outras labels para seguirem a EMI. É acabar com a OMA DRM nos telemoveis e a MS DRM (em todo o lado, se possivel). É admitir que o Steve está do "nosso lado", a combater o DRM à maneira dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, e não dos fabricantes de software. Enfim. On Apr 3, 2007, at 16:12 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > > Desculpa lá ... > Deves estar a brincar ... só pode ... > > Quer dizer ... o teu discurso foi até agora de que isto está tudo > muito bem ... e vamos aceitar o que nos dão ... > > Agora queres fazer barulho ????????? > > Eu sinceramente gostava que descrevesses: > - O que é para ti uma causa justa > - O que é para ti a liberdade > > Talvez depois conseguisse compreender onde está a tua razão .... ou > nao ... > > > > On Tue, 3 Apr 2007 14:23:52 +0200, Bruno Rodrigues > wrote: >> On Apr 3, 2007, at 14:18 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: >> >>> Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: >>>> Querem lutar pelos vossos >>>> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no >>>> momento >>>> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de >>>> nada. >>> >>> Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... >>> >>> Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber >>> aproximadamente o que está a decorrer na batalha. >>> >>> A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a >>> lobotomização de >>> mercado. >>> >>> Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava parada >>> e eu já >>> sentia saudades do barulho..) >> >> Viva o barulho! >> >> Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! >> >> Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a >> dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da Microsoft >> combater os seus formatos proprietarios. Vamos todos ajudar a Apple a >> combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no Steve, >> neste caso o gajo está no "nosso" lado. (já não posso dizer o mesmo >> em relação a DRM de video) >> >> >> Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto para >> combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. E >> "você", o que é que fez hoje contra a DRM? >> >> >> >>> 1abraço, >>> >>> André Esteves >>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- > Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} > MagicBrain / OFPG, Lda > http://www.magicbrain.biz > http://wwwmbhdesk.com > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 15:19:59 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 15:16:48 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> <1175606746.12060.35.camel@localhost> <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> Message-ID: <1175609999.12060.85.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 15:34 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Então tens bom remédio. Queres liberdade ao mesmo tempo que queres > apreciar os musicos que gostas, então convence os musicos a não > usarem um intermediario que te "bate" (ou principalmente, a tentarem > não terem contractos de exclusividade com as labels) e compra a > musica directamente aos gajos. Infelizmente é um remédio. E não acho que a liberdade deva ser obtida apenas por remédios. É errado tirarem-te a liberdade para defender um modelo de negócios e é isso que tem que acabar. > Ou melhor ainda, em vez de comprares musica das labels, vai aos > concertos apreciar a musica a sério. Quando posso vou! > Eu tambem já fui assim, mas depois abri os olhos e deixei de ser > fanatico. Não me digas que tambem constrois a tua propria casa, > costuras a tua própria roupa, cultivas a tua propria comida na > varanda, etc. etc. O mundo não é uma utopia. Software é software, outras coisas, são outras coisas, têm naturezas diferentes, e eu trato cada coisa de acordo com a sua própria natureza e com mecanismos visam proteger a minha liberdade de acordo com a natureza da coisa. > E um computador, para > mim, é uma ferramenta, Para mim também! > e entre uma ferramenta da microsoft que não > funciona, uma ferramenta linux que tenho de andar sempre a > reconstruir cada vez que martelo num prego, A sério? Eu acho é que precisas de aprender que os computadores não se usam espetando pregos! Existem umas coisas chamadas teclados, ratos, monitores. Esses e outros dispositivos de entrada e saída permitem-te utilizar interfaces, com as quais usas os computadores. > e uma ferramenta que > "just works", que participa activamente na comunidade SL, e que > activamente luta por muitos dos ideais que nós tanto gostamos, opto > claramente pela terceira. (nota: vivi mais de 6 anos em laptops > exclusivamente com Linux). Mas não vamos entrar por aqui ;) Eu uso GNU/Linux e apenas Software Livre. Não tenho que andar a inventar para os meu computadores funcionarem. Desde que instalo o sistema as coisas funcionam e sem me dar trabalho para as colocar a funcionar. Isso de as coisas não funcionarem out of the box em GNU/Linux é um mito, porque muitas vezes (se não na maioria), é assim que funcionam. O único tempo que gasto a fazer manutenção ao meu laptop onde trabalho é a olhar para a lista de actualizações que estão disponíveis (em relação à qual o meu sistema me informou activamente) e a autorizar a realização das actualizações. Tudo o resto é produtividade. A questão é que eu não troco a minha liberdade por facilidade. E o dia em que eu não puder usar Software Livre, é o dia em que deito todos os computadores que tenho para o lixo, e me dedico a cavar batatas. cumprimentos -- Diogo Constantino From bsantos gmail.com Tue Apr 3 15:22:25 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Tue Apr 3 15:23:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> <1175606746.12060.35.camel@localhost> <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> Message-ID: <1175610145.7295.94.camel@lowrider> > Eu tambem já fui assim, mas depois abri os olhos e deixei de ser > fanatico. Qual é o mal em ser fanático de algo em que se acredita? Qual é o sentido de organizações como a ANSOL? Subscreves esta lista para quê? > Não me digas que tambem constrois a tua propria casa, > costuras a tua própria roupa, cultivas a tua propria comida na > varanda, etc. etc. > O mundo não é uma utopia. E um computador, para > mim, é uma ferramenta, e entre uma ferramenta da microsoft que não > funciona, uma ferramenta linux que tenho de andar sempre a > reconstruir cada vez que martelo num prego, e uma ferramenta que > "just works", que participa activamente na comunidade SL, e que > activamente luta por muitos dos ideais que nós tanto gostamos, opto > claramente pela terceira. (nota: vivi mais de 6 anos em laptops > exclusivamente com Linux). Mas não vamos entrar por aqui ;) Queres uma medalha? "Eu usei Linux, por isso posso criticar o ideal de quem defende Software e formatos abertos e acha que a liberdade não é um produto, mesmo que agora aparente ser um Apple fanboy...." Eu (IMHO) não acho que o hardware da Apple seja de qualidade inferior, o design e arquitectura (everything on the USB bus, talvez outras marcas já façam isso) são agradáveis. Uso Linux num MacBook e estou contente, já que voa comparado com o OS X :-P (embora aceite que o OS X é muito bom pelo preço, prefiro a liberdade). Acho que o tempo do reconstruir o que quer que seja no Linux cada vez que martelas um prego já lá vai, por isso não uses esse argumento. Pode ter falhas de software, ou software com menos funcionalidades que as desejáveis, mas existe a garantia que essas falhas sejam reparadas ou preenchidas. Esta discussão toda porque há quem considere normal que a liberdade seja vendida, que a interopatibilidade não seja um direito, que o fair use não seja garantido. O DRM asfixia a cultura. Embora esta jogada seja um mero aproveitamento do momentum gerado pela comunidade por qualquer medida deste género, é positiva por acabar com algum DRM. Vai na volta e mesmo sem DRM todos os ficheiros agora vêm com watermarks sem ninguém perceber (se é que isso não existia já), e não custaria nada saber quem publicou os ficheiros, mas isso já são teorias da conspiração. From subv3rsion magicbrain.biz Tue Apr 3 15:29:29 2007 From: subv3rsion magicbrain.biz (Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion}) Date: Tue Apr 3 15:25:16 2007 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=C3=A3o_a_DRM?= Message-ID: <106d60a0fb504877b82f92890ff5cff2@magicbrain.biz> Estas errado ... O Steve está do teu lado ... Posso apresentar várias razões, e uma delas já foi enumerado num dos mails, que o teu amigo Steve e companhia... não estão do lado da comunidade Open Source. Eu digo-te, por vezes não concordo com muitas posições do Richard Stallman visto que ele opta algumas vezes por posições de grande dureza.... Porém, meu amigo, relativamente ao DRM, a posição é esta... não quero meios termos ... ou vai ou racha .... Sendo assim ou acabamos inteiramente com o DRM e deixamos de ser cordeirinhos ... ou então estamos em dois lados diferentes da Barricada Octávio On Tue, 3 Apr 2007 16:15:04 +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Não leste o que escrevi, pois não? > > Onde é que eu disse que estava tudo bem? Eu disse que estava melhor > que antes, ao contrário do Marcos que disse que estava tudo pior. > > Causa justa é continuar a acabar com o DRM, um passo de cada vez. É > fazer barulho às outras labels para seguirem a EMI. É acabar com a > OMA DRM nos telemoveis e a MS DRM (em todo o lado, se possivel). É > admitir que o Steve está do "nosso lado", a combater o DRM à maneira > dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, e > > não dos fabricantes de software. > > Enfim. > > > On Apr 3, 2007, at 16:12 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > >> >> Desculpa lá ... >> Deves estar a brincar ... só pode ... >> >> Quer dizer ... o teu discurso foi até agora de que isto está tudo >> muito bem ... e vamos aceitar o que nos dão ... >> >> Agora queres fazer barulho ????????? >> >> Eu sinceramente gostava que descrevesses: >> - O que é para ti uma causa justa >> - O que é para ti a liberdade >> >> Talvez depois conseguisse compreender onde está a tua razão .... ou >> nao ... >> >> >> >> On Tue, 3 Apr 2007 14:23:52 +0200, Bruno Rodrigues >> wrote: >>> On Apr 3, 2007, at 14:18 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: >>> >>>> Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: >>>>> Querem lutar pelos vossos >>>>> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no >>>>> momento >>>>> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de >>>>> nada. >>>> >>>> Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... >>>> >>>> Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber >>>> aproximadamente o que está a decorrer na batalha. >>>> >>>> A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a >>>> lobotomização de >>>> mercado. >>>> >>>> Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava parada >>>> e eu já >>>> sentia saudades do barulho..) >>> >>> Viva o barulho! >>> >>> Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! >>> >>> Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a >>> dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da Microsoft >>> combater os seus formatos proprietarios. Vamos todos ajudar a Apple a >>> combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no Steve, >>> neste caso o gajo está no "nosso" lado. (já não posso dizer o mesmo >>> em relação a DRM de video) >>> >>> >>> Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto para >>> combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. E >>> "você", o que é que fez hoje contra a DRM? >>> >>> >>> >>>> 1abraço, >>>> >>>> André Esteves >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Ansol-geral mailing list >>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> -- >> Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} >> MagicBrain / OFPG, Lda >> http://www.magicbrain.biz >> http://wwwmbhdesk.com >> >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} MagicBrain / OFPG, Lda http://www.magicbrain.biz http://wwwmbhdesk.com From subv3rsion magicbrain.biz Tue Apr 3 15:29:45 2007 From: subv3rsion magicbrain.biz (Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion}) Date: Tue Apr 3 15:25:45 2007 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=C3=A3o_a_DRM?= Message-ID: <6a0279a1606844eb75d2ff8ea5dc7509@magicbrain.biz> Estas errado ... O Steve está do teu lado ... Posso apresentar várias razões, e uma delas já foi enumerado num dos mails, que o teu amigo Steve e companhia... não estão do lado da comunidade Open Source. Eu digo-te, por vezes não concordo com muitas posições do Richard Stallman visto que ele opta algumas vezes por posições de grande dureza.... Porém, meu amigo, relativamente ao DRM, a posição é esta... não quero meios termos ... ou vai ou racha .... Sendo assim ou acabamos inteiramente com o DRM e deixamos de ser cordeirinhos ... ou então estamos em dois lados diferentes da Barricada Octávio On Tue, 3 Apr 2007 16:15:04 +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Não leste o que escrevi, pois não? > > Onde é que eu disse que estava tudo bem? Eu disse que estava melhor > que antes, ao contrário do Marcos que disse que estava tudo pior. > > Causa justa é continuar a acabar com o DRM, um passo de cada vez. É > fazer barulho às outras labels para seguirem a EMI. É acabar com a > OMA DRM nos telemoveis e a MS DRM (em todo o lado, se possivel). É > admitir que o Steve está do "nosso lado", a combater o DRM à maneira > dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, e > > não dos fabricantes de software. > > Enfim. > > > On Apr 3, 2007, at 16:12 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > >> >> Desculpa lá ... >> Deves estar a brincar ... só pode ... >> >> Quer dizer ... o teu discurso foi até agora de que isto está tudo >> muito bem ... e vamos aceitar o que nos dão ... >> >> Agora queres fazer barulho ????????? >> >> Eu sinceramente gostava que descrevesses: >> - O que é para ti uma causa justa >> - O que é para ti a liberdade >> >> Talvez depois conseguisse compreender onde está a tua razão .... ou >> nao ... >> >> >> >> On Tue, 3 Apr 2007 14:23:52 +0200, Bruno Rodrigues >> wrote: >>> On Apr 3, 2007, at 14:18 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: >>> >>>> Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: >>>>> Querem lutar pelos vossos >>>>> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no >>>>> momento >>>>> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de >>>>> nada. >>>> >>>> Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... >>>> >>>> Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber >>>> aproximadamente o que está a decorrer na batalha. >>>> >>>> A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a >>>> lobotomização de >>>> mercado. >>>> >>>> Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava parada >>>> e eu já >>>> sentia saudades do barulho..) >>> >>> Viva o barulho! >>> >>> Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! >>> >>> Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a >>> dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da Microsoft >>> combater os seus formatos proprietarios. Vamos todos ajudar a Apple a >>> combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no Steve, >>> neste caso o gajo está no "nosso" lado. (já não posso dizer o mesmo >>> em relação a DRM de video) >>> >>> >>> Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto para >>> combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. E >>> "você", o que é que fez hoje contra a DRM? >>> >>> >>> >>>> 1abraço, >>>> >>>> André Esteves >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Ansol-geral mailing list >>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> -- >> Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} >> MagicBrain / OFPG, Lda >> http://www.magicbrain.biz >> http://wwwmbhdesk.com >> >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} MagicBrain / OFPG, Lda http://www.magicbrain.biz http://wwwmbhdesk.com From subv3rsion magicbrain.biz Tue Apr 3 15:30:45 2007 From: subv3rsion magicbrain.biz (Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion}) Date: Tue Apr 3 15:26:45 2007 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=C3=A3o_a_DRM?= Message-ID: <22ad9021bb39fe4f013f894c41998d5c@magicbrain.biz> Estas errado ... O Steve está do teu lado ... Posso apresentar várias razões, e uma delas já foi enumerado num dos mails, que o teu amigo Steve e companhia... não estão do lado da comunidade Open Source. Eu digo-te, por vezes não concordo com muitas posições do Richard Stallman visto que ele opta algumas vezes por posições de grande dureza.... Porém, meu amigo, relativamente ao DRM, a posição é esta... não quero meios termos ... ou vai ou racha .... Sendo assim ou acabamos inteiramente com o DRM e deixamos de ser cordeirinhos ... ou então estamos em dois lados diferentes da Barricada Octávio On Tue, 3 Apr 2007 16:15:04 +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Não leste o que escrevi, pois não? > > Onde é que eu disse que estava tudo bem? Eu disse que estava melhor > que antes, ao contrário do Marcos que disse que estava tudo pior. > > Causa justa é continuar a acabar com o DRM, um passo de cada vez. É > fazer barulho às outras labels para seguirem a EMI. É acabar com a > OMA DRM nos telemoveis e a MS DRM (em todo o lado, se possivel). É > admitir que o Steve está do "nosso lado", a combater o DRM à maneira > dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, e > > não dos fabricantes de software. > > Enfim. > > > On Apr 3, 2007, at 16:12 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > >> >> Desculpa lá ... >> Deves estar a brincar ... só pode ... >> >> Quer dizer ... o teu discurso foi até agora de que isto está tudo >> muito bem ... e vamos aceitar o que nos dão ... >> >> Agora queres fazer barulho ????????? >> >> Eu sinceramente gostava que descrevesses: >> - O que é para ti uma causa justa >> - O que é para ti a liberdade >> >> Talvez depois conseguisse compreender onde está a tua razão .... ou >> nao ... >> >> >> >> On Tue, 3 Apr 2007 14:23:52 +0200, Bruno Rodrigues >> wrote: >>> On Apr 3, 2007, at 14:18 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: >>> >>>> Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: >>>>> Querem lutar pelos vossos >>>>> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no >>>>> momento >>>>> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não serve de >>>>> nada. >>>> >>>> Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... >>>> >>>> Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber >>>> aproximadamente o que está a decorrer na batalha. >>>> >>>> A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a >>>> lobotomização de >>>> mercado. >>>> >>>> Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava parada >>>> e eu já >>>> sentia saudades do barulho..) >>> >>> Viva o barulho! >>> >>> Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! >>> >>> Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a >>> dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da Microsoft >>> combater os seus formatos proprietarios. Vamos todos ajudar a Apple a >>> combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no Steve, >>> neste caso o gajo está no "nosso" lado. (já não posso dizer o mesmo >>> em relação a DRM de video) >>> >>> >>> Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto para >>> combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. E >>> "você", o que é que fez hoje contra a DRM? >>> >>> >>> >>>> 1abraço, >>>> >>>> André Esteves >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Ansol-geral mailing list >>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> -- >> Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} >> MagicBrain / OFPG, Lda >> http://www.magicbrain.biz >> http://wwwmbhdesk.com >> >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} MagicBrain / OFPG, Lda http://www.magicbrain.biz http://wwwmbhdesk.com From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 15:28:28 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 15:29:16 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175609999.12060.85.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> <1175606746.12060.35.camel@localhost> <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> <1175609999.12060.85.camel@localhost> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 16:19 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 15:34 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Eu tambem já fui assim, mas depois abri os olhos e deixei de ser >> fanatico. Não me digas que tambem constrois a tua propria casa, >> costuras a tua própria roupa, cultivas a tua propria comida na >> varanda, etc. etc. O mundo não é uma utopia. > > Software é software, outras coisas, são outras coisas, têm naturezas > diferentes, e eu trato cada coisa de acordo com a sua própria > natureza e > com mecanismos visam proteger a minha liberdade de acordo com a > natureza > da coisa. Naturezas diferentes porquê? Da mesma forma que podes optar entre um closed-source Photoshop e um opensource Gimp, tambem podes contratar os serviços de um canalizador, ou fazê-lo tu próprio, e inclusive criar um wiki sobre "tudo sobre canalização", etc. Continuam a ser ideias e implementação de ideias. Porque hás-de comprar roupa, se podes comprar a materia prima e fazer tu a tua roupa, usando modelos tirados da net. etc eetc. Porque não fazes isso tambem? >> E um computador, para >> mim, é uma ferramenta, > > Para mim também! > >> e entre uma ferramenta da microsoft que não >> funciona, uma ferramenta linux que tenho de andar sempre a >> reconstruir cada vez que martelo num prego, > > A sério? > Eu acho é que precisas de aprender que os computadores não se usam > espetando pregos! Existem umas coisas chamadas teclados, ratos, > monitores. Esses e outros dispositivos de entrada e saída permitem-te > utilizar interfaces, com as quais usas os computadores. Lol que raio de comparação. Eu vivi varios anos com linux e demorei demasiado tempo (em alguns casos nunca consegui) até ter o computador a fazer o que eu queria - suspends do laptop, placa de som sem crashar a cada suspend, placa grafica que nunca teve 3D, guerras de KDE vs. gnome, etc.etc. Eu sei que está tudo muito melhor hoje em dia, com Ubuntus e laptops mais bem comportados em termos de hardware, mas continua a ser complicado. Diz-me uma marca e modelo de laptop que seja tão bom como um macbook pro, e que o linux suporte a 100%, e onde eu possa trabalhar sem preocupações. >> e uma ferramenta que >> "just works", que participa activamente na comunidade SL, e que >> activamente luta por muitos dos ideais que nós tanto gostamos, opto >> claramente pela terceira. (nota: vivi mais de 6 anos em laptops >> exclusivamente com Linux). Mas não vamos entrar por aqui ;) > > Eu uso GNU/Linux e apenas Software Livre. Não tenho que andar a > inventar > para os meu computadores funcionarem. > Desde que instalo o sistema as coisas funcionam e sem me dar trabalho > para as colocar a funcionar. > Isso de as coisas não funcionarem out of the box em GNU/Linux é um > mito, > porque muitas vezes (se não na maioria), é assim que funcionam. > O único tempo que gasto a fazer manutenção ao meu laptop onde > trabalho é > a olhar para a lista de actualizações que estão disponíveis (em > relação > à qual o meu sistema me informou activamente) e a autorizar a > realização > das actualizações. Tudo o resto é produtividade. Tens o hardware todo a funcionar correctamente? 3D, som, rato, suspend, dispositivos USB (printers, scanners, cameras, etc) ? > A questão é que eu não troco a minha liberdade por facilidade. > E o dia em que eu não puder usar Software Livre, é o dia em que deito > todos os computadores que tenho para o lixo, e me dedico a cavar > batatas. Eu tambem gostaria de o fazer, mas quando a minha liberdade impede que eu seja produtivo, então tenho de optar por um meio termo e ir lutando a pouco e pouco, né? From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 15:37:27 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 15:38:12 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <106d60a0fb504877b82f92890ff5cff2@magicbrain.biz> References: <106d60a0fb504877b82f92890ff5cff2@magicbrain.biz> Message-ID: Darwin kernel; Darwing streaming server; WebKit; BSD, apache, ssh, samba, etc. Vais-me dizer que a apple só usa estas coisas e nunca contribuiu nada de volta? A comparação com o RMS revela o ponto crucial desta discussão: - o RMS está contra o DRM. - o Steve está contra o DRM. - o RMS acha que é DRM-Free or nothing. Enquanto houver DRM, os consumidores não têm direito (não devem) ouvir musica. Sofram. Passem fome. Lutem pelos vossos ideais! - o Steve acha que o consumidor tem direito ao melhor mundo possivel, dentro das restrições das labels, e providencia uma solução de compromisso. Em paralelo tenta reduzir as restrições das labels por via politica, o que tem vindo a acontecer a pouco e pouco. Das duas pessoas, diz-me quem é que fez mais pelo fim do DRM? O RMS ou o Steve? Um ladra, o outro faz. É simples. Diz-me o que é melhor - fazer muito barulho e não obter nenhum resultado, ou fazer que also aconteça passo a passo? (Mais uma vez, e para não haver confusões, o DRM é uma imposição das labels, não é invenção da Apple ou da MS. Se acham o contrário, provem-me sff) On Apr 3, 2007, at 16:29 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > > Estas errado ... > O Steve está do teu lado ... > Posso apresentar várias razões, e uma delas já foi enumerado num > dos mails, que o teu amigo Steve e companhia... não estão do lado > da comunidade Open Source. > > Eu digo-te, por vezes não concordo com muitas posições do Richard > Stallman visto que ele opta algumas vezes por posições de grande > dureza.... > Porém, meu amigo, relativamente ao DRM, a posição é esta... não > quero meios termos ... ou vai ou racha .... > > Sendo assim ou acabamos inteiramente com o DRM e deixamos de ser > cordeirinhos ... ou então estamos em dois lados diferentes da > Barricada > > Octávio > > On Tue, 3 Apr 2007 16:15:04 +0200, Bruno Rodrigues > wrote: >> Não leste o que escrevi, pois não? >> >> Onde é que eu disse que estava tudo bem? Eu disse que estava melhor >> que antes, ao contrário do Marcos que disse que estava tudo pior. >> >> Causa justa é continuar a acabar com o DRM, um passo de cada vez. É >> fazer barulho às outras labels para seguirem a EMI. É acabar com a >> OMA DRM nos telemoveis e a MS DRM (em todo o lado, se possivel). É >> admitir que o Steve está do "nosso lado", a combater o DRM à maneira >> dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, e >> >> não dos fabricantes de software. >> >> Enfim. >> >> >> On Apr 3, 2007, at 16:12 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} >> wrote: >> >>> >>> Desculpa lá ... >>> Deves estar a brincar ... só pode ... >>> >>> Quer dizer ... o teu discurso foi até agora de que isto está tudo >>> muito bem ... e vamos aceitar o que nos dão ... >>> >>> Agora queres fazer barulho ????????? >>> >>> Eu sinceramente gostava que descrevesses: >>> - O que é para ti uma causa justa >>> - O que é para ti a liberdade >>> >>> Talvez depois conseguisse compreender onde está a tua razão .... ou >>> nao ... >>> >>> >>> >>> On Tue, 3 Apr 2007 14:23:52 +0200, Bruno Rodrigues >>> wrote: >>>> On Apr 3, 2007, at 14:18 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: >>>> >>>>> Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: >>>>>> Querem lutar pelos vossos >>>>>> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no >>>>>> momento >>>>>> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não >>>>>> serve de >>>>>> nada. >>>>> >>>>> Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... >>>>> >>>>> Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber >>>>> aproximadamente o que está a decorrer na batalha. >>>>> >>>>> A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a >>>>> lobotomização de >>>>> mercado. >>>>> >>>>> Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava >>>>> parada >>>>> e eu já >>>>> sentia saudades do barulho..) >>>> >>>> Viva o barulho! >>>> >>>> Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! >>>> >>>> Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a >>>> dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da >>>> Microsoft >>>> combater os seus formatos proprietarios. Vamos todos ajudar a >>>> Apple a >>>> combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no Steve, >>>> neste caso o gajo está no "nosso" lado. (já não posso dizer o mesmo >>>> em relação a DRM de video) >>>> >>>> >>>> Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto >>>> para >>>> combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. E >>>> "você", o que é que fez hoje contra a DRM? >>>> >>>> >>>> >>>>> 1abraço, >>>>> >>>>> André Esteves >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Ansol-geral mailing list >>>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Ansol-geral mailing list >>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>> -- >>> Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} >>> MagicBrain / OFPG, Lda >>> http://www.magicbrain.biz >>> http://wwwmbhdesk.com >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- > Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} > MagicBrain / OFPG, Lda > http://www.magicbrain.biz > http://wwwmbhdesk.com > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 15:41:44 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 15:39:11 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> Message-ID: <1175611304.12060.104.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 16:03 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Balelas para a discussão. Continua a reger-se por leis comerciais. > Continua a ser um musico a vender a sua performance musical. Não são balelas! Não há seres humanos sem haver cultura! Por isso não comprar não é uma opção realista! > Prova-me que foi a Apple que foi às editoras vender o seu DRM, e que > não foram as editoras que forçaram os canais de venda a suportar > algum tipo de proteção. Da forma que o disseste, até parece que foram > as software houses que se lembraram de criar uma camada de software > adicional para complicar o sistema, para tirar direitos ao utilizador > final, para piorar os sistemas operativos, e depois foram vender isso > às labels. Criar problemas onde não existiam? Podes argumentar que > foi graças à apple e MS que as implementações de DRM existem, mas > antes das implementações teve de haver procura das labels. Não foi ao > contrário. Mesmo no caso da Microsoft e da confusão que fizeram com o > Vista e o conteudo HD. Antes de ver o DRM a ser utilizado numa escala relevante, vi a industria de software e politicos loucos a promover o DRM e a querer torna-lo obrigatório (felizmente os políticos loucos falharam nisto). Obviamente os políticos loucos estavam a servir RIAAs, MPAAs e BSAs. E o que vi, foram todas as partes (industria de sofware, industria de hardware e industria de conteúdos) a caminhar de livre vontade e alegremente para uma situação que iria beneficia-los a todos, criando e fortalecendo monopólios e oligopólios. Nenhuma destas industrias é vitima! Todos eles provocaram isto intencionalmente! > Bolas que não me posso esquecer de uma virgula que descontextualizam > logo tudo. Na verdade do ponto de vista semântica é a falta de virgula que descontextualiza, e a sua falta é da tua exclusiva responsabilidade, por isso não tentes culpar os outros pelas tuas falhas de comunicação. > LEGAL. MUSICA LEGAL. Queres comparar musica legal com > pirataria? vou reescrever: > > "O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica > digita LEGAL, ponto" Aí tens razão! Tem boa parte dessa responsabilidade, que infelizmente foi ganha a preço que pode ter sido demasiado alto (o sucesso do DRM). > >> Não fosse ele, e tinhas hoje algo bem pior vindo da > >> Microsoft, que para alem do DRM, > > > > Se a Apple não se tivesse metido nisto a m$ também não tinha > > metido. A m > > $ só se meteu porque a Apple meteu. > > A MS já tinha DRM's no WMA/WMV muito antes de ipods e itunes e afins. > Que raio? Verdade! Mas m$ não distribuia conteúdo on-line, como a Apple distribui e a m$ agora distribui também. E era a isso que em referia. > >> ainda tem o agravante do formato > >> proprietario. > > > > Como o AAC? > > O AAC é proprietario? Não sabia. O MP3 tambem é proprietario? Queres > que te mande as specs do AAC? Podes-me mandar as specs do WMA se faz > favor? > > (nota: proprietario !== patentes e licencas e afins) Isso depende do que defines como aberto e/ou como livre. E qual dessas definições é relevante para ti. Para mim tudo o que não é livre é proprietário. E para mim uma especificação patenteada, é proprietária, mesmo que seja aberta. > Isto são alternativas com sentido? Deve estar escondido no meio do > "etc", de certeza. Depende do que pretendes para o mundo e a que custo. > Concordo. Mas antes pede que as outras labels façam o mesmo que a > EMI, que parece-me mais importante. > > > > * adoptem esquemas de licenciamento diferentes, que por exemplo > > permitam perante uma fee mensal copiar livremente as musicas todas > > de um > > artista, ou da editora; > > Balelas. É uma oferta comercial, eles não têm que fazer o que tu dizes. Enquanto eu for dono da minha vontade, ou seja, enquanto eu decidir em que condições é que eu aceito comprar. Sim é isso que vai acontecer. Ou criam essa oferta, ou eu continuo o meu boicote. E mais ainda creio que dificilmente eles vão poder fugir a este tipo de licenciamento num Futuro a médio prazo, pois acho que aumentava as vendas consideravelmente e não sou o único a achar isso. Parece-me também a forma mais eficaz de combater o download e cópia ilegal. Muita sorte terão as editoras se não for o Congresso dos EUA a impor isto de forma compulsiva e a determinar as fees de licenciamento, como já fizeram anteriormente em casos semelhantes. cumprimentos -- Diogo Constantino From aife netvisao.pt Tue Apr 3 15:46:48 2007 From: aife netvisao.pt (=?utf-8?q?Andr=C3=A9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Tue Apr 3 15:39:24 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?utf-8?q?n=C3=A3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> Message-ID: <200704031546.48827.aife@netvisao.pt> Em Terça, 3 de Abril de 2007 15:12, Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} escreveu: > Desculpa lá ... > Deves estar a brincar ... só pode ... > > Quer dizer ... o teu discurso foi até agora de que isto está tudo muito bem > ... e vamos aceitar o que nos dão ... > > Agora queres fazer barulho ????????? Quero dizer: discussão, confronto de ideias, as pessoas a emitirem a sua opinião, liberdade de expressão... A lista Ansol-geral tem estado muito parada. Demasiado. De resto deves ter lido os meus mails na diagonal?! não?! Quanto à minha opinião acerca do DRM e quejandos: Qual é a raiz do problema? A raiz do problema na minha opinião está na má relação que se desenvolveu, no processo histórico, entre produtores e consumidores. (a própria classificação é dinâmica e muitos dos problemas que o equilíbrio anterior adquiriu, devem-se á progressiva confusão entre produtor e consumidor e do problema que surje para os «homens no meio»). O mercado é a liberdade de enganar o cliente ou a liberdade de negociar? Tudo até agora, tem-se tratado de proteger e manter a capacidade de «empurrar um negóçio» para cima dos consumidores. Eu defendo que devemos por um lado, exigir melhores condições de negociação, pela simples acção de não comprar DRM e por outro criar um mercado mais equilibrado (e logo mais justo) entre os produtores/consumidores. Os únicos CD's que comprei nos últimos dois anos comprei-os directamente aos artistas. A oferta da EMI não passa de uma tentativa de adiar o inevitável. E um indíviduo como o Steve Jobs que não passou de um gestor de aparênçias, durante toda a sua vida, não é generoso nem desinteressado nas suas acções. 1abraço, André Esteves From bsantos gmail.com Tue Apr 3 15:42:03 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Tue Apr 3 15:42:53 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175610145.7295.94.camel@lowrider> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> <1175606746.12060.35.camel@localhost> <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> <1175610145.7295.94.camel@lowrider> Message-ID: <1175611323.7295.98.camel@lowrider> On Tue, 2007-04-03 at 15:22 +0100, Bruno Santos wrote: > > Eu tambem já fui assim, mas depois abri os olhos e deixei de ser > > fanatico. > > Qual é o mal em ser fanático de algo em que se acredita? Qual é o > sentido de organizações como a ANSOL? Subscreves esta lista para quê? Dado que o fanatismo não afecte a liberdade dos outros. :oP Isto da Apple, ou do Steve Jobs não querer DRM (ou de o dizer) prende-se com coisas como esta: http://abcnews.go.com/Technology/wireStory?id=3003016 "Não nos façam mal, nós até estamos a tentar acabar com o DRM..." From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 15:46:14 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 15:43:42 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607052.12060.38.camel@localhost> <5096ECCF-2320-44C2-8673-1D83AE47F1FF@litux.org> <1175609203.12060.71.camel@localhost> Message-ID: <1175611574.12060.109.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 16:11 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 3, 2007, at 16:06 , Diogo Constantino wrote: > > > Ter, 2007-04-03 às 15:29 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > > >> Agreed. Até acho que são as duas segundo o mesmo principio. Mas diz- > >> me uma coisa - por acaso a culpa dessas taxa é da marca da > >> fotocopiadora, ou do gravador de cds? Não é, pois não? > > > > Não, porque não são eles que as cobram. Mas aqui o caso é diferente, > > porque quem criou o canal de venda de musica com drm chamado > > itunes, foi > > a Apple e quem cria os sistemas de DRM, é a industria de software. > > Uh? Comparar maças com laranjas? Tu é que comparaste casos completamente distintos! Uma coisa é comparar uma imposição do estado que não recorre a medidas tecnológica para distorcer o mercado antes, outra é precisamente a imposição dessas medidas que distorcem para criar um mercado. > > Compro CD virgem na FNAC, pago taxa à FNAC, que paga à marca do CD, > que paga a taxa à sociade de autores. > Compro Musica na Apple, pago taxa na Apple, que paga à EMI, que > paga... a sabe-se lá bem quem. > > Tal como disse noutro mail, se a musica sem DRM fosse mais cara que a > com DRM, mas ao mesmo bitrate, então era claramente uma taxa estupida > da EMI. MAS ESSA OFERTA AO MESMO BITRATE, NÃO EXISTE!!!! Por isso é exactamente a mesma coisa que impor uma taxa para ter musica sem DRM! > Adoro estes comentários de que foi a Apple que criou o DRM e o canal > de venda. Até nem havia canais de vendas nem DRM antes de haver a > apple e os ipods. lol Não disse que foi a Apple que criou o DRM, disse que foi a industria de Software, a Apple criou e usa uma implementação especifica de DRM, e criou um canal de vendas com o objectivo de vender musica com DRM. cumprimentos -- Diogo Constantino From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 15:43:57 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 15:44:42 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175608993.12060.68.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608993.12060.68.camel@localhost> Message-ID: <2A3D7F29-686C-44B7-B608-179CBFE90618@litux.org> On Apr 3, 2007, at 16:03 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 14:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Ora está aqui uma coisa que gostaria que me ajudassem na parte legal. >> Sempre ouvi que o formato AAC foi criado para evitar algumas patentes >> estupidas à volta do MP3, e que embora existam patentes à volta do >> AAC, não existiriam licence fees (ou talvez existam, mas seriam >> baixos), ou que as patentes teriam de ser todas declaradas no inicio >> e não guardadas para apresentar mais tarde (como aconteceu >> recentemente com o MP3). > > O AAC talvez tenha sido criado com o propósito de evitar as patentes > relativas ao MP3, mas ao que sei, tem as suas próprias patentes, que > também elas são utilizadas, não para impedir a distribuição de codecs, > mas sim para controlar quem os pode fabricar. Tava convencido que o objectivo do AAC/H264 era garantir que software decoders seriam free, que hardware decoders seriam low-licence, que hardware encoders pagariam bem, e não me lembro do estado de software encoders. Devo ter visto em alguma apresentação interna. :( From bsantos gmail.com Tue Apr 3 15:45:00 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Tue Apr 3 15:45:58 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <200704031546.48827.aife@netvisao.pt> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <200704031546.48827.aife@netvisao.pt> Message-ID: <1175611500.7295.99.camel@lowrider> > A oferta da EMI não passa de uma tentativa de adiar o inevitável. E um > indíviduo como o Steve Jobs que não passou de um gestor de aparênçias, > durante toda a sua vida, não é generoso nem desinteressado nas suas acções. http://www.theregister.com/2007/04/03/emi_apple_drm_analysis/ From subv3rsion magicbrain.biz Tue Apr 3 15:53:32 2007 From: subv3rsion magicbrain.biz (Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion}) Date: Tue Apr 3 15:49:25 2007 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=C3=A3o_a_DRM?= In-Reply-To: References: Message-ID: <8ef24628838a2f4e2a705930a86aa8a6@magicbrain.biz> A menos que eu tenha percebido mal ... Quem queria fazer barulho nos locais certos e bla bla bla eras tu ... não ? Afinal ficamos como ? Fazemos barulho ou não ? On Tue, 3 Apr 2007 16:37:27 +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Darwin kernel; Darwing streaming server; WebKit; BSD, apache, ssh, > samba, etc. Vais-me dizer que a apple só usa estas coisas e nunca > contribuiu nada de volta? > > > A comparação com o RMS revela o ponto crucial desta discussão: > > - o RMS está contra o DRM. > - o Steve está contra o DRM. > > - o RMS acha que é DRM-Free or nothing. Enquanto houver DRM, os > consumidores não têm direito (não devem) ouvir musica. Sofram. Passem > fome. Lutem pelos vossos ideais! > > - o Steve acha que o consumidor tem direito ao melhor mundo possivel, > dentro das restrições das labels, e providencia uma solução de > compromisso. Em paralelo tenta reduzir as restrições das labels por > via politica, o que tem vindo a acontecer a pouco e pouco. > > > Das duas pessoas, diz-me quem é que fez mais pelo fim do DRM? O RMS > ou o Steve? Um ladra, o outro faz. É simples. Diz-me o que é melhor - > fazer muito barulho e não obter nenhum resultado, ou fazer que also > aconteça passo a passo? > > > > (Mais uma vez, e para não haver confusões, o DRM é uma imposição das > > labels, não é invenção da Apple ou da MS. Se acham o contrário, > provem-me sff) > > > > On Apr 3, 2007, at 16:29 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > >> >> Estas errado ... >> O Steve está do teu lado ... >> Posso apresentar várias razões, e uma delas já foi enumerado num >> dos mails, que o teu amigo Steve e companhia... não estão do lado >> da comunidade Open Source. >> >> Eu digo-te, por vezes não concordo com muitas posições do Richard >> Stallman visto que ele opta algumas vezes por posições de grande >> dureza.... >> Porém, meu amigo, relativamente ao DRM, a posição é esta... não >> quero meios termos ... ou vai ou racha .... >> >> Sendo assim ou acabamos inteiramente com o DRM e deixamos de ser >> cordeirinhos ... ou então estamos em dois lados diferentes da >> Barricada >> >> Octávio >> >> On Tue, 3 Apr 2007 16:15:04 +0200, Bruno Rodrigues >> wrote: >>> Não leste o que escrevi, pois não? >>> >>> Onde é que eu disse que estava tudo bem? Eu disse que estava melhor >>> que antes, ao contrário do Marcos que disse que estava tudo pior. >>> >>> Causa justa é continuar a acabar com o DRM, um passo de cada vez. É >>> fazer barulho às outras labels para seguirem a EMI. É acabar com a >>> OMA DRM nos telemoveis e a MS DRM (em todo o lado, se possivel). É >>> admitir que o Steve está do "nosso lado", a combater o DRM à maneira >>> dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, > e >>> >>> não dos fabricantes de software. >>> >>> Enfim. >>> >>> >>> On Apr 3, 2007, at 16:12 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} >>> wrote: >>> >>>> >>>> Desculpa lá ... >>>> Deves estar a brincar ... só pode ... >>>> >>>> Quer dizer ... o teu discurso foi até agora de que isto está tudo >>>> muito bem ... e vamos aceitar o que nos dão ... >>>> >>>> Agora queres fazer barulho ????????? >>>> >>>> Eu sinceramente gostava que descrevesses: >>>> - O que é para ti uma causa justa >>>> - O que é para ti a liberdade >>>> >>>> Talvez depois conseguisse compreender onde está a tua razão .... ou >>>> nao ... >>>> >>>> >>>> >>>> On Tue, 3 Apr 2007 14:23:52 +0200, Bruno Rodrigues >>>> wrote: >>>>> On Apr 3, 2007, at 14:18 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: >>>>> >>>>>> Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: >>>>>>> Querem lutar pelos vossos >>>>>>> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no >>>>>>> momento >>>>>>> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não >>>>>>> serve de >>>>>>> nada. >>>>>> >>>>>> Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... >>>>>> >>>>>> Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber >>>>>> aproximadamente o que está a decorrer na batalha. >>>>>> >>>>>> A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a >>>>>> lobotomização de >>>>>> mercado. >>>>>> >>>>>> Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava >>>>>> parada >>>>>> e eu já >>>>>> sentia saudades do barulho..) >>>>> >>>>> Viva o barulho! >>>>> >>>>> Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! >>>>> >>>>> Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a >>>>> dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da >>>>> Microsoft >>>>> combater os seus formatos proprietarios. Vamos todos ajudar a >>>>> Apple a >>>>> combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no Steve, >>>>> neste caso o gajo está no "nosso" lado. (já não posso dizer o > mesmo >>>>> em relação a DRM de video) >>>>> >>>>> >>>>> Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto >>>>> para >>>>> combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. E >>>>> "você", o que é que fez hoje contra a DRM? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> 1abraço, >>>>>> >>>>>> André Esteves >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Ansol-geral mailing list >>>>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Ansol-geral mailing list >>>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>>> -- >>>> Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} >>>> MagicBrain / OFPG, Lda >>>> http://www.magicbrain.biz >>>> http://wwwmbhdesk.com >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Ansol-geral mailing list >>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> -- >> Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} >> MagicBrain / OFPG, Lda >> http://www.magicbrain.biz >> http://wwwmbhdesk.com >> >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} MagicBrain / OFPG, Lda http://www.magicbrain.biz http://wwwmbhdesk.com From rms 1407.org Tue Apr 3 15:51:18 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Apr 3 15:52:02 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> Message-ID: <1175611878.12683.50.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 16:03 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica > >> digital, ponto. > > > > O iTunes é irrelevante quando comparado com as redes P2P. Não foi > > relevante na adopção da distribuição de musica digital. > > Bolas que não me posso esquecer de uma virgula que descontextualizam > logo tudo. LEGAL. MUSICA LEGAL. Queres comparar musica legal com > pirataria? vou reescrever: > > "O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica > digita LEGAL, ponto" Fónix, comeste mesmo a merda da propaganda das editoras. O download não é ilegal. Aliás já quando houve uma polémica no ano passado a respeito dos downloads, o representante português da IFPI disse que se tratam de cópias privadas! Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/9cc8f5c5/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 15:51:54 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 15:52:30 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <8ef24628838a2f4e2a705930a86aa8a6@magicbrain.biz> References: <8ef24628838a2f4e2a705930a86aa8a6@magicbrain.biz> Message-ID: Tamos a brincar ou quê ? qual é a parte de barulho+locais+CERTOS que não percebes? Meter anti-DRM na licença GPL parece-te um "local certo"? On Apr 3, 2007, at 16:53 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > > A menos que eu tenha percebido mal ... > Quem queria fazer barulho nos locais certos e bla bla bla eras > tu ... não ? > > Afinal ficamos como ? > Fazemos barulho ou não ? > > > > On Tue, 3 Apr 2007 16:37:27 +0200, Bruno Rodrigues > wrote: >> Darwin kernel; Darwing streaming server; WebKit; BSD, apache, ssh, >> samba, etc. Vais-me dizer que a apple só usa estas coisas e nunca >> contribuiu nada de volta? >> >> >> A comparação com o RMS revela o ponto crucial desta discussão: >> >> - o RMS está contra o DRM. >> - o Steve está contra o DRM. >> >> - o RMS acha que é DRM-Free or nothing. Enquanto houver DRM, os >> consumidores não têm direito (não devem) ouvir musica. Sofram. Passem >> fome. Lutem pelos vossos ideais! >> >> - o Steve acha que o consumidor tem direito ao melhor mundo possivel, >> dentro das restrições das labels, e providencia uma solução de >> compromisso. Em paralelo tenta reduzir as restrições das labels por >> via politica, o que tem vindo a acontecer a pouco e pouco. >> >> >> Das duas pessoas, diz-me quem é que fez mais pelo fim do DRM? O RMS >> ou o Steve? Um ladra, o outro faz. É simples. Diz-me o que é melhor - >> fazer muito barulho e não obter nenhum resultado, ou fazer que also >> aconteça passo a passo? >> >> >> >> (Mais uma vez, e para não haver confusões, o DRM é uma imposição das >> >> labels, não é invenção da Apple ou da MS. Se acham o contrário, >> provem-me sff) >> >> >> >> On Apr 3, 2007, at 16:29 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} >> wrote: >> >>> >>> Estas errado ... >>> O Steve está do teu lado ... >>> Posso apresentar várias razões, e uma delas já foi enumerado num >>> dos mails, que o teu amigo Steve e companhia... não estão do lado >>> da comunidade Open Source. >>> >>> Eu digo-te, por vezes não concordo com muitas posições do Richard >>> Stallman visto que ele opta algumas vezes por posições de grande >>> dureza.... >>> Porém, meu amigo, relativamente ao DRM, a posição é esta... não >>> quero meios termos ... ou vai ou racha .... >>> >>> Sendo assim ou acabamos inteiramente com o DRM e deixamos de ser >>> cordeirinhos ... ou então estamos em dois lados diferentes da >>> Barricada >>> >>> Octávio >>> >>> On Tue, 3 Apr 2007 16:15:04 +0200, Bruno Rodrigues >>> wrote: >>>> Não leste o que escrevi, pois não? >>>> >>>> Onde é que eu disse que estava tudo bem? Eu disse que estava melhor >>>> que antes, ao contrário do Marcos que disse que estava tudo pior. >>>> >>>> Causa justa é continuar a acabar com o DRM, um passo de cada vez. É >>>> fazer barulho às outras labels para seguirem a EMI. É acabar com a >>>> OMA DRM nos telemoveis e a MS DRM (em todo o lado, se possivel). É >>>> admitir que o Steve está do "nosso lado", a combater o DRM à >>>> maneira >>>> dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, >> e >>>> >>>> não dos fabricantes de software. >>>> >>>> Enfim. >>>> >>>> >>>> On Apr 3, 2007, at 16:12 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} >>>> wrote: >>>> >>>>> >>>>> Desculpa lá ... >>>>> Deves estar a brincar ... só pode ... >>>>> >>>>> Quer dizer ... o teu discurso foi até agora de que isto está tudo >>>>> muito bem ... e vamos aceitar o que nos dão ... >>>>> >>>>> Agora queres fazer barulho ????????? >>>>> >>>>> Eu sinceramente gostava que descrevesses: >>>>> - O que é para ti uma causa justa >>>>> - O que é para ti a liberdade >>>>> >>>>> Talvez depois conseguisse compreender onde está a tua >>>>> razão .... ou >>>>> nao ... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On Tue, 3 Apr 2007 14:23:52 +0200, Bruno Rodrigues >>>>> wrote: >>>>>> On Apr 3, 2007, at 14:18 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: >>>>>> >>>>>>> Em Terça, 3 de Abril de 2007 12:54, Bruno Rodrigues escreveu: >>>>>>>> Querem lutar pelos vossos >>>>>>>> ideais e pelo vosso país? Então lutem pelas causas certas, no >>>>>>>> momento >>>>>>>> certo, e nas portas certas. Fazer barulho só por fazer não >>>>>>>> serve de >>>>>>>> nada. >>>>>>> >>>>>>> Isso é ainda mais díficil... Vivemos em nevoeiro de guerra... >>>>>>> >>>>>>> Se calhar no meio do nevoeiro é o barulho que nos permite saber >>>>>>> aproximadamente o que está a decorrer na batalha. >>>>>>> >>>>>>> A alternativa são os partidos únicos, a fé de estado e a >>>>>>> lobotomização de >>>>>>> mercado. >>>>>>> >>>>>>> Viva o barulho ( e por favor continuem que esta lista estava >>>>>>> parada >>>>>>> e eu já >>>>>>> sentia saudades do barulho..) >>>>>> >>>>>> Viva o barulho! >>>>>> >>>>>> Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! >>>>>> >>>>>> Vamos todos para a porta das outras labels de musica com >>>>>> cartazes a >>>>>> dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da >>>>>> Microsoft >>>>>> combater os seus formatos proprietarios. Vamos todos ajudar a >>>>>> Apple a >>>>>> combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no >>>>>> Steve, >>>>>> neste caso o gajo está no "nosso" lado. (já não posso dizer o >> mesmo >>>>>> em relação a DRM de video) >>>>>> >>>>>> >>>>>> Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto >>>>>> para >>>>>> combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos >>>>>> PCs. E >>>>>> "você", o que é que fez hoje contra a DRM? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> 1abraço, >>>>>>> >>>>>>> André Esteves >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Ansol-geral mailing list >>>>>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>>>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Ansol-geral mailing list >>>>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>>>> -- >>>>> Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} >>>>> MagicBrain / OFPG, Lda >>>>> http://www.magicbrain.biz >>>>> http://wwwmbhdesk.com >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Ansol-geral mailing list >>>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Ansol-geral mailing list >>>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>> -- >>> Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} >>> MagicBrain / OFPG, Lda >>> http://www.magicbrain.biz >>> http://wwwmbhdesk.com >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Ansol-geral mailing list >>> Ansol-geral@listas.ansol.org >>> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> >> >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- > Octávio Filipe Gonçalves {Subv3rsion} > MagicBrain / OFPG, Lda > http://www.magicbrain.biz > http://wwwmbhdesk.com > From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 15:56:07 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 15:53:30 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> <1175606746.12060.35.camel@localhost> <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> <1175609999.12060.85.camel@localhost> Message-ID: <1175612167.12060.117.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 16:28 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Naturezas diferentes porquê? Estás a dizer que um objecto físico como uma cadeira de madeira e um software têm a mesma natureza (como é que o software é afectado pelo vento? Consegues explicar-me?), ou que são produzidos utilizando processos de engenharia iguais? > Lol que raio de comparação. Eu vivi varios anos com linux e demorei > demasiado tempo (em alguns casos nunca consegui) até ter o computador > a fazer o que eu queria - suspends do laptop, placa de som sem > crashar a cada suspend, placa grafica que nunca teve 3D, guerras de > KDE vs. gnome, etc.etc. Eu sei que está tudo muito melhor hoje em > dia, com Ubuntus e laptops mais bem comportados em termos de > hardware, mas continua a ser complicado. Eu uso GNU/Linux à 6 anos e tal e nunca tive complicações com o hardware (e tenho diversos computadores). > > Diz-me uma marca e modelo de laptop que seja tão bom como um macbook > pro, e que o linux suporte a 100%, e onde eu possa trabalhar sem > preocupações. Vários IBM/Lenovo, vários HP, alguns Toshiba, etc... > Tens o hardware todo a funcionar correctamente? 3D, som, rato, > suspend, dispositivos USB (printers, scanners, cameras, etc) ? Sim! Todo o hardware que tenho funciona out of the box, com qualquer distribuição moderna. > Eu tambem gostaria de o fazer, mas quando a minha liberdade impede > que eu seja produtivo, então tenho de optar por um meio termo e ir > lutando a pouco e pouco, né? A mim o que impede de ser produtivo, é não ter liberdade. cumprimentos -- Diogo Constantino From rms 1407.org Tue Apr 3 15:54:53 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Apr 3 15:55:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <20070403120347.GB24134@co.sapo.pt> <95833E2C-F2D7-4175-A2AE-E0D4328B24DC@litux.org> <1175606746.12060.35.camel@localhost> <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> <1175609999.12060.85.camel@localhost> Message-ID: <1175612093.12683.54.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 16:28 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Naturezas diferentes porquê? Da mesma forma que podes optar entre um > closed-source Photoshop e um opensource Gimp, tambem podes contratar > os serviços de um canalizador, ou fazê-lo tu próprio, e inclusive > criar um wiki sobre "tudo sobre canalização", etc. Continuam a ser > ideias e implementação de ideias. Porque hás-de comprar roupa, se > podes comprar a materia prima e fazer tu a tua roupa, usando modelos > tirados da net. etc eetc. Porque não fazes isso tambem? Alusão completamente errada. De onde é que foste buscar essa alusão? A diferença entre Software Livre ou software proprietário, do ponto de vista em que tentas apresentar, é: a) podes contratar um canalizador qualquer que te faça um bom serviço, ou fazer tu mesmo versus b) só podes contratar um canalizador da empresa Microadubos Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/e138c993/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 15:56:11 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 15:56:44 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175611878.12683.50.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> Message-ID: <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> On Apr 3, 2007, at 16:51 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Ter, 2007-04-03 às 16:03 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >>>> O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica >>>> digital, ponto. >>> >>> O iTunes é irrelevante quando comparado com as redes P2P. Não foi >>> relevante na adopção da distribuição de musica digital. >> >> Bolas que não me posso esquecer de uma virgula que descontextualizam >> logo tudo. LEGAL. MUSICA LEGAL. Queres comparar musica legal com >> pirataria? vou reescrever: >> >> "O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica >> digita LEGAL, ponto" > > Fónix, comeste mesmo a merda da propaganda das editoras. O download > não > é ilegal. > > Aliás já quando houve uma polémica no ano passado a respeito dos > downloads, o representante português da IFPI disse que se tratam de > cópias privadas! Cópias privadas do quê? Se eu não compro a musica, como é que tenho direito de a ter? Podes clarificar este ponto, que acho que é muito importante? - User puxa uma musica de uma rede p2p - legal ou ilegal? (acho que é legal) - User partilha uma musica numa rede p2p - legal ou ilegal? (acho que é ilegal) - User faz uma cópia de um ficheiro obtido legalmente (comprado online ou cd) para um amigo (e.g. copia do cd) - legal ou ilegal? (acho que é legal) - User faz uma cópia de um cd e vai vender para a feira da ladra (acho que é ilegal) Se me disseres que 1,2 e 3 são legais, então sim, ando a comer a merda da propaganda. Eu e toda a gente. E tens aqui um bom exemplo do tipo de barulho a fazer, e esclarecer bem estes pontos à população em geral. From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 16:03:17 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 16:00:06 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <2A3D7F29-686C-44B7-B608-179CBFE90618@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608993.12060.68.camel@localhost> <2A3D7F29-686C-44B7-B608-179CBFE90618@litux.org> Message-ID: <1175612597.12060.120.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 16:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Tava convencido que o objectivo do AAC/H264 era garantir que software > decoders seriam free, que hardware decoders seriam low-licence, que > hardware encoders pagariam bem, e não me lembro do estado de software > encoders. O facto de um o licenciamento ser à borla (não estou a falar de nenhum caso especifico), não quer dizer que seja compatível com o Software Livre... cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 16:05:03 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 16:01:44 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <8ef24628838a2f4e2a705930a86aa8a6@magicbrain.biz> Message-ID: <1175612703.12060.122.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 16:51 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Meter anti-DRM na licença GPL parece-te um "local certo"? Quando o DRM for implementado em software, parece-me. From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 16:03:33 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 16:04:13 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175612597.12060.120.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608993.12060.68.camel@localhost> <2A3D7F29-686C-44B7-B608-179CBFE90618@litux.org> <1175612597.12060.120.camel@localhost> Message-ID: <2FC0F663-CF02-4441-890D-938787576686@litux.org> On Apr 3, 2007, at 17:03 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 16:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Tava convencido que o objectivo do AAC/H264 era garantir que software >> decoders seriam free, que hardware decoders seriam low-licence, que >> hardware encoders pagariam bem, e não me lembro do estado de software >> encoders. > > O facto de um o licenciamento ser à borla (não estou a falar de nenhum > caso especifico), não quer dizer que seja compatível com o Software > Livre... "decoders serial free", com free as in livre, não grátis. A impressão que fiquei era que toda a gente poderia tocar os ficheiros, via software, ou pagava uma licenca se fosse hardware. Ou de outra forma, qualquer pessoa pagaria x% pelo player, e se o player fosse gratis não pagava nada. Peço desculpa se estiver errado e tiver sido enganado pela documentação interna, mas é para isto mesmo que serve a Ansol, certo? Para ajudarmo-nos uns aos outros e clarificar estas duvidas. Portanto, para vocês AAC é só ligeiramente menos mau que MP3, mas continua a ser muito mau. Correcto? From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 16:16:00 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 16:16:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <6C80D73D-8DF0-4867-BBB0-17251B0F9E83@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704031141.09330.Marcos.Marado@sonae.com> <6C80D73D-8DF0-4867-BBB0-17251B0F9E83@litux.org> Message-ID: <200704031616.00571.Marcos.Marado@sonae.com> Boa tarde, On Tuesday 03 April 2007 12:41, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 3, 2007, at 12:41 , Marcos Marado wrote: > > 1) O problema é que se está a instituir o DRM como o "formato por > > omissão". > > 2) Não está ~tudo~ mal, tal como nunca tudo pode estar, nem mal nem > > bem. > > 3) Não somos uns coitadinhos, bem pelo contrário - somos os > > consumidores, > > somos os artistas e somos os amantes de música. Ou seja, somos > > todas as > > partes necessárias para o negócio da indústria discográfica. Somos > > nós que > > temos a faca e o queijo na mão, somos nós que podemos mudar a > > indústria > > discográfica para onde quisermos. Mas para isso temos de estar todos a > > caminhar na mesma direcção, em vez de aceitar confortavelmente o > > que "nos > > oferecerem". Roubam-nos uma quantidade de liberdades e substituem- > > nas por um > > produto que, se quiseres comprar (e pagar por ela) podes voltar a ter, > > potencialmente, essa liberdade. Na sua essência, tiraram-te algo > > para depois > > to venderem. É engraçado, compras uma casa, depois pagas mais 30% para > > poderes ter as chaves, e achas que tudo está bem. > > Uma casa CD normal custa 'x'. Uma casa DRM custa 'y'. Agora estão-te > a vender a casa DRM, sem DRM, por 'y' + 30. Passas de duas opções > para três opções. Ninguem te obrigou a nada. Ficas a ganhar. E ficas > ainda a ganhar mais porque a terceira opção é um passo em frente para > acabar com a opção 2. Queres melhor? Faz por isso. Não podes (não deves?) comparar um CD com as suas faixas em formato digital. Além do CD te dar mais uma quantidade de coisas (artwork, por exemplo), também ele pode estar com DRM. Considerarei que dissesses: > Uma casa DRM custa 'y'. Agora estão-te > a vender a casa DRM, sem DRM, por 'y' + 30. Passas de duas opções > para três opções. Ninguem te obrigou a nada. Ficas a ganhar. E ficas > ainda a ganhar mais porque a nova opção é um passo em frente para > acabar com a opção anterior. Queres melhor? Faz por isso. Isto é falacioso. O que deverias dizer era "uma casa para habitação mas sem licensa de habitabilidade custa 'x'. Agora dão-te uma opção que é comprares a casa com licensa de habitabilidade, mas passa a custar (x * 1,30)." O que eu faço? Digo a esse vendedor "vai roubar outro" e compro a vendedores cujas casas tenham a licensa e que não me façam pagar mais por isso. Quero melhor? Sim. Faço por isso? Sim. > > Não só li as notícias e os comentários, como ambos os press- > > releases e assisti > > ao webcast. > > O teu post foi concentrado a queixumes que as musicas custavam 30% > mais para não ter DRM. Não falaste nada acerca desses 30% tambem > incluirem melhor qualidade. Só pude assumir que não tinhas lido tudo, > ou não estavas a contar a estoria toda no teu post. Vê mail anterior, onde cito o press-release da Apple. > >> E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo > >> Steve. > > > > O Steve não me deu nada. O Steve TIROU-ME direitos e agora está a > > tentar > > vender-mos. > > Não meu caro, as labels tiraram-te os direitos. O Steve só cumpriu as > regras deles. Por favor, dá-me um link (que não da Apple) para justificar essa citação. Vamos acabar de uma vez por todas com essa idiotice de que quem impôs o DRM foram as labels. Aconselho, por exemplo, a leitura deste artigo: http://blogs.eff.org/deeplinks/archives/001557.php > E mesmo assim contornou as regras de forma a que tu, > como consumidor, pudesses facilmente contornar os DRM's, e alem disso > permite-te usar qualquer musica não drm no iPod. Só o vejo a tentar contornar as regras dos países Europeus que estão ameaçar a sua posição na indústria discográfica. > Pessoalmente, eu não > me sinto com menos direitos ao usar hardware da Apple - continuo a > ouvir as mesmas musicas que antigamente, no laptop, no ipod e no > telemovel, em formato MP3 ou AAC. Limitei-me a ignorar a iTunes store > e a não comprar nenhuma musica DRM, o que não me afectou. É irrelevante para o caso. Poderia entrar nessa discussão, mas o que critico aqui e neste caso é a iTunes Music Store, e não o hardware Apple. > Quem me tirou direitos foram as labels, quando tentaram meter DRM's > nos CDs. 1) Eles não tentaram, eles meteram; 2) A ideia do DRM não é das labels; 3) Não são as labels as maiores beneficiadas com o DRM (em termos monetários); 4) Sim, sou contra as major labels (as quatro a favor do DRM). Isso não impede que não seja também contra a Apple. E seria contra a EMI mesmo que este movimento fosse diferente, porque continuariam a vender CD's com DRM. > Essas são as culpadas disto. Umas das culpadas, sim. > (como extra, quem me faz sentir a perder os meus direitos é a > Microsoft, visto que com esses (com ou sem DRM) ficaria limitado a > sistemas windows e a determinados players de musica) Usando as tuas palavras, "faz algo contra isso". Sim, tal como boicoto a Apple também boicoto a Microsoft. > > Era bom que o DRM estivesse morto. Infelismente está longe. A tua > > amiga EMI > > continua a vender CD's com DRM, o teu amigo Steve continua a vender > > com DRM > > faixas de indies que NÃO QUEREM o DRM, e vai vender os seus > > filmezinhos da > > Pixar na sua lojinha iTunes COM DRM. Gostava de ter esse optimismo > > à minha > > frente, mas não tenho. > > Está longe, mas um bocadinho mais perto com este passo. Veremos. É perigosamente possível que seja o inverso que esteja a acontecer. > E vai ler > porque é que as faixas indies têm DRM, e talvez percebas porque é que > irão deixar de ter DRM muito em breve. Explica lá, porque estou farto de ler sobre esse assunto, e a conclusão a que chego é sempre que "as indies choram para não ter DRM há anos, e a Apple até agora ainda não as deixou". Talvez tenhas lido algo diferente... Por favor indica uma referência. > Em relação aos videos, bem, > isso é uma estoria muito mais complicada. Desculpa, mas não. Quanto aos videos a história é bem mais simples. Tens da mesma artistas, consumidores, editoras e lojas. A simplicidade aqui é que o dono da loja em questão é também o maior shareholder de uma das editoras. > A Apple poder ter poder > suficiente para combater as labels de musica, mas não o tem para > combater hollywood. Engraçado, o argumento até ontem era exactamente o inverso. Não, desculpa mas não. A Apple começou na música com a EMI apesar de já poder ter feito isso há muito tempo antes com as Indies. Da mesma forma, no campo do vídeo pode começar (pode mesmo, o Jobs tem posição suficiente em ambas as empresas para o decidir, sozinho) pela Disney/Pixar. Mas não o vai fazer. > Até podemos assumir que não o irá fazer, pois tem > interesses pessoais na Disney e na Pixar. Mas é uma estoria à parte! É a mesma história: é a mesma loja. -- Marcos Marado Sonaecom IT From bsantos gmail.com Tue Apr 3 16:24:34 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Tue Apr 3 16:25:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> Message-ID: <1175613874.7295.106.camel@lowrider> > Cópias privadas do quê? Se eu não compro a musica, como é que tenho > direito de a ter? Podes clarificar este ponto, que acho que é muito > importante? http://blog.jamendo.com/index.php/2007/03/27/jamendo-has-gone-platinium/ From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 16:31:09 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 16:27:57 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <2FC0F663-CF02-4441-890D-938787576686@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608993.12060.68.camel@localhost> <2A3D7F29-686C-44B7-B608-179CBFE90618@litux.org> <1175612597.12060.120.camel@localhost> <2FC0F663-CF02-4441-890D-938787576686@litux.org> Message-ID: <1175614269.12060.144.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 17:03 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > "decoders serial free", com free as in livre, não grátis. A impressão > que fiquei era que toda a gente poderia tocar os ficheiros, via > software, ou pagava uma licenca se fosse hardware. Ou de outra forma, > qualquer pessoa pagaria x% pelo player, e se o player fosse gratis > não pagava nada. > > Peço desculpa se estiver errado e tiver sido enganado pela > documentação interna, mas é para isto mesmo que serve a Ansol, certo? > Para ajudarmo-nos uns aos outros e clarificar estas duvidas. Eu também não me considero completamente esclarecido quanto ao assunto... > Portanto, para vocês AAC é só ligeiramente menos mau que MP3, mas > continua a ser muito mau. Correcto? Depende da pessoa com que falares. Eu não acho que o MP3 seja do ponto de vista do licenciamento muito mau e penso o mesmo em relação ao AAC. Isto porque não existem (legalmente) patentes de Software na UE. Vou mesmo suficientemente longe para considerar o MP3 um compromisso aceitável nos casos em que não for possível fazer melhor, ou oferecer também outras formatos que sejam completamente livres. Então e o AAC? A questão relativamente a não haver legalmente patentes de software afecta tudo, não apenas o MP3. Os principais problema que vejo no AAC são estratégicos e são relativos à capacidade de haver implementações livres suficientemente adoptadas para serem relevantes. É importante que haja uma adopção relevante de implementações livres de AAC no mercado dos EUA, porque embora seja possível que haja peso apenas com o resto do mundo, todos sabemos que isto funciona muito mais facilmente se o mercado dos EUA estiver metido. No caso do MP3, as implementações livres não têm sido incomodadas com questões de licenciamento de patentes (ao que sei intencionalmente) e o mercado dos EUA já as adoptou o suficiente para criar um efeito de bola de neve nos outros mercados e no seu ritmo de desenvolvimento. E mesmo que agora o mercado dos EUA por alguma razão fosse excluído as implementações livres dos codec de MP3 já estavam asseguradas. No entanto ao que sei isso não acontecerá com as implementações livres de AAC. Para além disso existindo o MP3 e o Vorbis, é mais difícil aceitar outro formato não livre, mesmo que aberto, como uma solução de equilíbrio. Claro que nada disto é relativo às qualidades técnicas dos formatos. cumprimentos -- Diogo Constantino From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 16:27:41 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 16:28:17 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175613874.7295.106.camel@lowrider> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> <1175613874.7295.106.camel@lowrider> Message-ID: <72AAC1AA-899C-4CBB-B00A-B45CCD82A2CA@litux.org> On Apr 3, 2007, at 17:24 , Bruno Santos wrote: > >> Cópias privadas do quê? Se eu não compro a musica, como é que tenho >> direito de a ter? Podes clarificar este ponto, que acho que é muito >> importante? > > http://blog.jamendo.com/index.php/2007/03/27/jamendo-has-gone- > platinium/ Uh? O que tem isto a ver com a discussão? É obvio que se os ficheiros são CC, é obviamente legal fazer o download deles. Estavamos a falar de musica não CC... From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 16:42:49 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 16:43:31 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704031616.00571.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704031141.09330.Marcos.Marado@sonae.com> <6C80D73D-8DF0-4867-BBB0-17251B0F9E83@litux.org> <200704031616.00571.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <8A60761D-1A47-490E-A665-F8F158C8483D@litux.org> On Apr 3, 2007, at 17:16 , Marcos Marado wrote: > On Tuesday 03 April 2007 12:41, Bruno Rodrigues wrote: >> On Apr 3, 2007, at 12:41 , Marcos Marado wrote: >>>> E que te deu (a ti, consumidor) a opção de DRM-Free foi o carissimo >>>> Steve. >>> >>> O Steve não me deu nada. O Steve TIROU-ME direitos e agora está a >>> tentar >>> vender-mos. >> >> Não meu caro, as labels tiraram-te os direitos. O Steve só cumpriu as >> regras deles. > > Por favor, dá-me um link (que não da Apple) para justificar essa > citação. > Vamos acabar de uma vez por todas com essa idiotice de que quem > impôs o DRM > foram as labels. Aconselho, por exemplo, a leitura deste artigo: > http://blogs.eff.org/deeplinks/archives/001557.php Sabes o que é um contracto? Sabes que tens de respeitar o contracto que assinares? Sabes de alguem que tenha feito um contracto com as labels que tenha conseguido musica sem DRM? E sabes que as labels só assinaram o contracto porque existem as clausulas que obrigam a distribuidora (Apple, MS, etc) a tentar proteger "as much as possible" a copia dos ficheiros, leia-se DRM, e que se o DRM for crackado, a distribuidora terá de pagar contrapartidas às labels. Mais uma vez, se souberes ou conseguires acordar um contracto com as labels para vender musica sem DRM, diz-me como. O steve parece-me ter conseguido, finalmente. >> Quem me tirou direitos foram as labels, quando tentaram meter DRM's >> nos CDs. > > 1) Eles não tentaram, eles meteram; Certo! > 2) A ideia do DRM não é das labels; Porquê ? Mas porque????? > 3) Não são as labels as maiores beneficiadas com o DRM (em termos > monetários); O que é que a Apple ou a MS beneficia com o DRM? É mais software para desenvolver e testar. É menos utilizadores "pleased". O que ganham? Lock-in? as vendas da iTS são uma infima parte da musica nos iPods. >> (como extra, quem me faz sentir a perder os meus direitos é a >> Microsoft, visto que com esses (com ou sem DRM) ficaria limitado a >> sistemas windows e a determinados players de musica) > > Usando as tuas palavras, "faz algo contra isso". Sim, tal como > boicoto a Apple > também boicoto a Microsoft. Fazes bem. Eu tambem boicoto o DRM da Apple, e os ficheiros todos da Microsoft. Não boicoto tudo e mais alguma coisa, só por causa do DRM. (há outras razões especificas para boicotar outras coisas, obviamente) >> E vai ler >> porque é que as faixas indies têm DRM, e talvez percebas porque é que >> irão deixar de ter DRM muito em breve. > > Explica lá, porque estou farto de ler sobre esse assunto, e a > conclusão a que > chego é sempre que "as indies choram para não ter DRM há anos, e a > Apple até > agora ainda não as deixou". Talvez tenhas lido algo diferente... > Por favor > indica uma referência. Porque a unica forma de conseguir um contracto com as labels todas foi forçar um contracto unico com toda a gente. Enquanto não conseguirem um segundo contracto unico com toda a gente, sem DRM, não faz sentido ter contractos diferentes. Ter uma excepção com a EMI é muito mais poderoso, em termos politicos, para a morte do DRM do que uma excepção no contracto para as Indies. Mas quando toda a gente acordar a tirar o DRM (ou a maioria), as Indies irão ter o seu desejo. Alem disso, não percebo porque é que as Indies continuam a chorar. Lancem a musica como Podcast. From bsantos gmail.com Tue Apr 3 16:43:31 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Tue Apr 3 16:44:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <72AAC1AA-899C-4CBB-B00A-B45CCD82A2CA@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> <1175613874.7295.106.camel@lowrider> <72AAC1AA-899C-4CBB-B00A-B45CCD82A2CA@litux.org> Message-ID: <1175615011.7295.119.camel@lowrider> On Tue, 2007-04-03 at 17:27 +0200, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 3, 2007, at 17:24 , Bruno Santos wrote: > > > > >> Cópias privadas do quê? Se eu não compro a musica, como é que tenho > >> direito de a ter? Podes clarificar este ponto, que acho que é muito > >> importante? > > > > http://blog.jamendo.com/index.php/2007/03/27/jamendo-has-gone- > > platinium/ > > Uh? O que tem isto a ver com a discussão? > > É obvio que se os ficheiros são CC, é obviamente legal fazer o > download deles. Estavamos a falar de musica não CC... Em que convém generalizar demasiado. Como gostam as RIAAs de fazer. A música não é meramente um produto de consumo, embora seja como é vista pelas grandes editoras. Cultura? Dá dinheiro? Isso é que interessa! O facto de a música se basear muito no "ear-bugging", algo que é abusado pelos editoras (as músicas repetem 500 vezes por dia em várias rádios, anúncios, etc). Gastam rios de dinheiro com promoção (e litígios) dos artistas que consideram lucrativos, e acham-se no direito de extorquir dinheiro aos ouvintes. Como se aqueles lucros fossem um direito... Como se 10 carros, mesas de bilhar bordadas a ouro, piscinas forradas de diamantes e outras merdas que promove a MTV fossem um direito dos artistas. A questão é essa, pura ganância e não é com paninhos quentes que isso muda. Se a EMI mudou de ideias é porque está a perder dinheiro e viu uma oportunidade, querem lá saber se o pessoal acha melhor a música sem DRM. From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 16:49:26 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 16:50:04 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175614269.12060.144.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608993.12060.68.camel@localhost> <2A3D7F29-686C-44B7-B608-179CBFE90618@litux.org> <1175612597.12060.120.camel@localhost> <2FC0F663-CF02-4441-890D-938787576686@litux.org> <1175614269.12060.144.camel@localhost> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 17:31 , Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 17:03 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> "decoders serial free", com free as in livre, não grátis. A impressão >> que fiquei era que toda a gente poderia tocar os ficheiros, via >> software, ou pagava uma licenca se fosse hardware. Ou de outra forma, >> qualquer pessoa pagaria x% pelo player, e se o player fosse gratis >> não pagava nada. >> >> Portanto, para vocês AAC é só ligeiramente menos mau que MP3, mas >> continua a ser muito mau. Correcto? > > Depende da pessoa com que falares. > Eu não acho que o MP3 seja do ponto de vista do licenciamento muito > mau > e penso o mesmo em relação ao AAC. > > Isto porque não existem (legalmente) patentes de Software na UE. Vou > mesmo suficientemente longe para considerar o MP3 um compromisso > aceitável nos casos em que não for possível fazer melhor, ou oferecer > também outras formatos que sejam completamente livres. > > Então e o AAC? > A questão relativamente a não haver legalmente patentes de software > afecta tudo, não apenas o MP3. > Os principais problema que vejo no AAC são estratégicos e são > relativos > à capacidade de haver implementações livres suficientemente adoptadas > para serem relevantes. > É importante que haja uma adopção relevante de implementações > livres de > AAC no mercado dos EUA, porque embora seja possível que haja peso > apenas > com o resto do mundo, todos sabemos que isto funciona muito mais > facilmente se o mercado dos EUA estiver metido. > > No caso do MP3, as implementações livres não têm sido incomodadas com > questões de licenciamento de patentes (ao que sei intencionalmente) > e o > mercado dos EUA já as adoptou o suficiente para criar um efeito de > bola > de neve nos outros mercados e no seu ritmo de desenvolvimento. E mesmo > que agora o mercado dos EUA por alguma razão fosse excluído as > implementações livres dos codec de MP3 já estavam asseguradas. > > No entanto ao que sei isso não acontecerá com as implementações livres > de AAC. > > Para além disso existindo o MP3 e o Vorbis, é mais difícil aceitar > outro > formato não livre, mesmo que aberto, como uma solução de equilíbrio. > > Claro que nada disto é relativo às qualidades técnicas dos formatos. Em termos técnicos, o AAC é a evolução do MP3 (assim como o H.264 é a evolução do MPEG4). Tecnicamente, vão acontecer. Já estão a acontecer. Qualquer telemovel suporta AAC, e suportarão H264 em breve. Já há libraries para AAC e H264 para Linux, etc. Achar que não vão acontecer é como pensar que MPEG4 nunca iria acontecer, pois já tinhamos MPEG1 e MPEG2. Agora a mensagem que me "venderam" foi que o consorcio percebeu porque é que MP3 e MPEG4 foram um sucesso, e tiveram isso em conta para a evolução para AAC e H264, ou seja, a unica forma de garantir que toda a gente adopta (hardware players, software etc) é garantir que toda a gente pode usá-los de forma "fair", ou pelo menos as fair as MP3/MPEG4. From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 17:34:36 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 17:35:34 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> Message-ID: <200704031734.36283.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 12:54, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 3, 2007, at 13:20 , Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} wrote: > > O que depreendi de toda esta discussão é que e vamos imaginar o > > seguinte caso: > > > > Alguém nos bate de manha e à noite, com um pau. > > De repente, esse alguém lembra-se de nos dizer que a partir de oje > > só nos vai bater de noite e durante o dia estamos descansados. > > Nós estamos todos contentes por já não nos baterem de dia .... > > MAS ... vão mas continuar a bater à noite. > > Mas isso não importa, porque a dor infligida é inferior, certo? > > Mas, seja como for, teremos sempre dor ... certo ou não ? > > > > Se é isto que o Sr. Bruno Rodrigues quer transmitir, então ... na > > minha opinião, pode ficar onde está, na sua Europa do facilitismo, > > consumismo e de que temos caminhar sem questionar. > > Não. > > Tens dez gajos a baterem-te em alturas e localizações diferentes uns > dos outros. Um dia um deles deixa-te de bater e pede-te desculpa. > Pessoalmente ficaria feliz de ter um gajo a menos a bater-me. Não me > passaria pela cabeça virar-me para esse gajo e mandá-lo fxxx-se > porque me deixou de bater. Ou mandar fxxx o pau porque, afinal, é ele > que me atinge o corpo. Que sentido teria isso? Ele não deixou de me bater. Disse "passas a pagar a minha protecção e eu não te bato". A história chama a pessoas que faziam isso nesses casos de "vilões", e as pessoas entre-dentes chamavam-lhes de fdp's. > Não percebo porque é que depois de afirmar que sou completamente > contra o DRM e que vejo esta noticia como um bom sinal e um bom > argumento para ajudar a acabar com o resto dos DRM's que por aí anda, > ainda continuam a achar que está tudo mal. Porque a tua opinião é a tua opinião, tal como a minha é a minha. Lá porque tu achas que isto foi bom não quer dizer que para os outros tenha sido, e vice-versa. > Querem lutar pelos vossos ideais e pelo vosso país? Outra vez a conversa do país? > Então lutem pelas causas certas, no momento certo, e nas portas certas. > Fazer barulho só por fazer não serve de nada. É isso que eu faço. Mas a nossa opinião entre o que é "certo" e o que não é diverge. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 17:38:30 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 17:39:35 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704031318.50294.aife@netvisao.pt> <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> Message-ID: <200704031738.30233.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 13:23, Bruno Rodrigues wrote: > Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! > > Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a > dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da Microsoft > combater os seus formatos proprietarios. Vamos! Crias tu uma página no drm-pt.info para organizar isso ou crio eu? > Vamos todos ajudar a Apple a > combater o DRM. Porque por muito que queiram ver um papão no Steve, > neste caso o gajo está no "nosso" lado. Não concordo contigo, ele não está pelo menos do _meu_ lado. Mas pronto, nesta manif vamos só às portas das editoras, às lojas e aos fabricantes que não Apple. Bora? > Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto para > combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. Era interessante saber ao certo o que andas a fazer nesse campo... Podes divulgar? > E > "você", o que é que fez hoje contra a DRM? Não transformemos esta discussão numa daquelas sobre o tamanho da pila... -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 17:43:07 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 17:44:03 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <1175603647.12683.36.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> Message-ID: <200704031743.07611.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 13:34, Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Ter, 2007-04-03 às 13:54 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > Não percebo porque é que depois de afirmar que sou completamente > > contra o DRM e que vejo esta noticia como um bom sinal e um bom > > argumento para ajudar a acabar com o resto dos DRM's que por aí anda, > > Hello? Como disse o Marcos: > 1) remove a right > 2) later on, sell that right as a "bonus" > 3) profit > > Se isto incentiva a alguma coisa, não é a acabar com o DRM mas sim a > implantá-lo ainda mais, e de uma forma extremamente perniciosa digna d'O > Partido (recomendo vivamente a leitura do "1984" de George Orwell para > aprender a ler double-speak). Boa analogia, mas já que estamos numa de distopias, recomendo (incluindo paralelismos com esta discussão) o We do Zamiatine (lançado como "Nós", pela Antígona), que, a meu ver, ainda é melhor livro. -- Marcos Marado Sonaecom IT From aife netvisao.pt Tue Apr 3 18:05:39 2007 From: aife netvisao.pt (=?utf-8?q?Andr=C3=A9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Tue Apr 3 18:01:46 2007 Subject: [ANSOL-geral] iCon Steve Jobs: The Greatest Second Act in the History of Business Message-ID: <200704031805.39867.aife@netvisao.pt> Falando sobre o Steve Jobs: iCon Steve Jobs: The Greatest Second Act in the History of Business by Jeffrey S. Young, William L. Simon iCon takes a look at the most astounding figure in a business era noted for its mavericks, oddballs, and iconoclasts. Drawing on a wide range of sources, Jeffrey Young and William Simon provide new perspectives on the legendary creation of Apple, detail Jobs?s meteoric rise, and the devastating plunge that left him not only out of Apple, but out of the computer-making business entirely. This unflinching and completely unauthorized portrait reveals both sides of Jobs?s role in the remarkable rise of the Pixar animation studio, also re-creates the acrimony between Jobs and Disney?s Michael Eisner, and examines Jobs?s dramatic his rise from the ashes with his recapture of Apple. The authors examine the takeover and Jobs?s reinvention of the company with the popular iMac and his transformation of the industry with the revolutionary iPod. iCon is must reading for anyone who wants to understand how the modern digital age has been formed, shaped, and refined by the most influential figure of the age?a master of three industries: movies, music, and computers. ISBN: 978-0-471-72083-6 Hardcover 368 pages May 2005 Alguém já leu o livro? 1abraço, André Esteves From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 18:12:00 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 18:12:55 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> Message-ID: <200704031812.00705.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 13:38, Bruno Rodrigues wrote: > Rui, concordo 100% com o que disseste aqui. Já é um passo. > Só quero deixar claro que > a culpa disto é 99% das Labels, e 1% da Apple por ter de ter baixado > as calças. Reconheceres culpa à Apple também é um passo. Não concordo é em "apenas 1%". Anyway... > É às labels que nos temos de queixar! Nunca na vida me > ouvirias a defender o que quer que seja relativo a DRM! Devemo-nos queixar a muitas entidades, incluindo às major labels, sim. Uma coisa que se podia fazer (talvez falar com a DBD para fazer isto em grande escala?) era uma petição à EMI a dizer "ah e tal, que tal também dar hipótese aos consumidores de obter os seus CD's sem DRM?". Muitas outras acções se poderão desencadear. Vamos planeá-las e executá-las. > PS: podes ver o acrescimo de 30% como uma taxa de direitos de autor, > ou o que raio é chamado aí em Portugal - aquela taxa que pagas quando > compras uma resma de papel, uma fotocopiadora, um cd virgem ou um > gravador de cds. Esses 30% não são direitos de autor (os direitos não têm preço e a percentagem que o autor recebe depende do seu acordo com a editora, e não do acordo entre a editora e as lojas). Também não são "aquelas taxas", nem essas taxas são a representação do "direito de autor". > É a mesma coisa. Não é a mesma coisa. > Pagas uma taxa para cobrir as despesas causadas pelos "piratas". Nem essas taxas são (pelo menos abertamente) para cobrir as despesas causadas pela pirataria, nem isso poderia ser dito assim - soariam ainda mais ridículas. O inocente não deve pagar pelo culpado. > Atenção que não estou a dizer que está correcto, estou só a comparar as > duas "taxas". Essa comparação não pode ser feita. Numa, estás a pagar uma taxa no suporte que estás a fazer cópia, noutra estás a pagar no acto da compra da música. É a mesma coisa que essas taxas que põe nos CD-R's fossem pagas de cada vez que compras um CD ou uma Cassete ou um Vinil, ou que esses $.30 fossem pagos na altura da compra de um modem (visto que fazes download da música usando aquele equipamento). Mas vamos lá parar de lhes dar mais ideias parvas... Já chega o que estão a tentar fazer aos ISP's. -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 18:35:55 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 18:36:34 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704031738.30233.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704031318.50294.aife@netvisao.pt> <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <200704031738.30233.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <19647D45-A7FD-4217-B7D2-51D4CEFC4F2D@litux.org> On Apr 3, 2007, at 18:38 , Marcos Marado wrote: > On Tuesday 03 April 2007 13:23, Bruno Rodrigues wrote: >> Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! >> >> Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a >> dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da Microsoft >> combater os seus formatos proprietarios. > > Vamos! Crias tu uma página no drm-pt.info para organizar isso ou > crio eu? Eu não sou pessoa de manifs publicas. Sou de contornar o sistema discretamente pelo lado de dentro. >> Eu cá já estou a fazer o meu próprio barulho. Estou a usar isto para >> combater os OMA DRM's nos telemoveis e os Windows DRM's nos PCs. > > Era interessante saber ao certo o que andas a fazer nesse campo... > Podes > divulgar? Os telemoveis têm o seu próprio DRM (da OMA), em cima dos AAC's. Como este DRM não funciona nos PC's, se quiseres puxar a musica que compraste no telemovel para o teu PC, tens de usar DRM da Microsoft, pois não há alternativa. Usando o "sistema" pelo lado de dentro, posso tentar prevenir que se opte por tentar migrar o DRM da OMA para o PC, proposta que que já me passou pelas mãos e já levou com uma resposta "nem pensem nisso". Por outro lado, usando o argumento que o DRM está a morrer, posso tentar prevenir que se opte por instalar soluções da microsoft e se opte pela solução simples de fazer download do AAC sem DRM - menos dependencias à microsoft, menos caixas no datacenter, etc. Sabes que houve uma altura em que os telemoveis não deixavam meter MP3's desprotegidos como ringtones, com medo de afectar a venda dos tais? Foi uma das primeiras coisas que fiz barulho. Sabes o que é o Viiv e as suas belas dependencias da Intel e da Microsoft? Já levou um belo dum pontapé. Este tipo de coisas está nas minhas mãos ou sou eu que decido? Não, sou apenas mais um peão no jogo. Mas estando dentro do jogo, há muitas formas de fazer "barulho" sem dar muito nas vistas :) E para mim, a abertura da EMI ao não-DRM é um argumento fortissimo para fazer o meu barulho. E é basicamente esta a mensagem que tenho estado a transmitir. Vejam isto não como uma coisa péssima, ou como um milagre do deus Steve, mas como um excelente argumento para ajudar a combater o resto do DRM. From sebrosa artenumerica.com Tue Apr 3 18:52:15 2007 From: sebrosa artenumerica.com (Jose Sebrosa) Date: Tue Apr 3 18:58:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] iCon Steve Jobs: The Greatest Second Act in the History of Business In-Reply-To: <200704031805.39867.aife@netvisao.pt> References: <200704031805.39867.aife@netvisao.pt> Message-ID: <4612944F.2090605@artenumerica.com> André Isidoro Fernandes Esteves wrote: > Falando sobre o Steve Jobs: > > iCon Steve Jobs: The Greatest Second Act in the History of Business > by Jeffrey S. Young, William L. Simon > > iCon takes a look at the most astounding figure in a business era noted for > its mavericks, oddballs, and iconoclasts. Drawing on a wide range of sources, > Jeffrey Young and William Simon provide new perspectives on the legendary > creation of Apple, detail Jobs?s meteoric rise, and the devastating plunge > that left him not only out of Apple, but out of the computer-making business > entirely. This unflinching and completely unauthorized portrait reveals both > sides of Jobs?s role in the remarkable rise of the Pixar animation studio, > also re-creates the acrimony between Jobs and Disney?s Michael Eisner, and > examines Jobs?s dramatic his rise from the ashes with his recapture of Apple. > The authors examine the takeover and Jobs?s reinvention of the company with > the popular iMac and his transformation of the industry with the > revolutionary iPod. iCon is must reading for anyone who wants to understand > how the modern digital age has been formed, shaped, and refined by the most > influential figure of the age?a master of three industries: movies, music, > and computers. > > ISBN: 978-0-471-72083-6 > Hardcover > 368 pages > May 2005 > > Alguém já leu o livro? > > 1abraço, > > André Esteves Eu estou a ler às pinguinhas... Não recomendo. A coisa tem muito pouco a ver com tecnologia, e do resto "ensina" daquelas coisas que não vale a pena perder tempo a aprender. Parece-me que apenas serve para concluir que: 1- É Útil conhecer Gente Importante. 2- Ser canalha compensa desde que se seja um canalha rápido. 3- Não precisamos ser competentes a "fazer", desde que consigamos enganar quem é no sentido de trabalhar para nós ficando nós com os louro$. Isto não é lá grande novidade... Pessoalmente prefiro mais uma leitura do tipo "A Palavra aos Patrões Japoneses" (acho que da Dom Quixote). Este livro foi-me recomendado há anos por um amigo de Gestão a quem pedi sugesões de *bons* livros da área para um leigo, e recomendo-o vivamente. Recomendo mesmo! Googlei isto http://www.google.com/search?q=%22palavra+aos+patr%C3%B5es+japoneses%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.debian:en-US:unofficial&client=iceweasel-a mas infelizmente não encontro comentários... Cumps., Sebrosa From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 19:18:48 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 19:19:48 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <1175602979.12060.21.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> Message-ID: <200704031918.48195.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 13:22, Diogo Constantino wrote: > Ter, 2007-04-03 às 00:13 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com > > melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM? > > Quem esteve satisfeito até agora (2 milhoes?billioes de musicas), irá > > continuar contentissimo com as suas musicas a 0.99. Quem quer DRM- > > FREE, tem agora FINALMENTE essa OPÇÃO. > > Se calhar alguns de nós, não queriam essa qualidade a mais. Queriam > apenas musicas sem DRM. > Não vejo as musicas sem DRM, como um bónus, eu acho que é um direito dos > consumidores (embora não seja reconhecido legalmente). Antes de haver > DRM e ainda hoje o standard é não ter DRM. Por tanto, não vejo o ter > DRM, como algo que eu tenha que aceitar. Exactamente. Agora pensem só o que aconteceria se todas as lojas de música online adoptassem, para toda a música vendida, o passo que a EMI e a Apple tomaram ontem. De repente, o standard passava a ser ter DRM, e o "não ter DRM" o "extra/luxo que se paga mais caro". Juntem-lhe ainda os estudos que indicam que a venda de música digital vai ultrapassar a de CD's em 2012. Qual é o standard agora? Ainda são a favor daquilo que foi feito ontem? Eu tenho medo, muito medo. > Também sabias que o Steve e a sua empresa é um dos maiores responsáveis > pela distribuição de musica com DRM e por boa parte da aceitação do DRM > no mercado? > Tendo em conta tudo isto porque é que alguém com dois dedos de testa > haveria de lhe agradecer? Citando o Cory Doctorow: "Like all secrets, DRM can corrupt its host. Just look at Sony's last foray into DRM, which included a "rootkit," malicious software used by virus-writers to hide their programs' existence from anti-spyware apps. Conceptually, spyware and DRM have the same goals: to do something to your computer that you don't want to happen. Sony's rootkit infected 500,000 American computer networks, including military and government systems. Apple's DRM is even more widespread." http://www.salon.com/tech/feature/2007/02/23/itunes/ > Eu estou a dar o beneficio da duvida à EMI. Tanto pode ser que nos > estejam a atirar areia para os olhos, como pode ser que finalmente > estejam a começar a entender os maleficios do DRM. Contudo, ainda não > vai ser isso que me vai fazer voltar a comprar musica (estou a boicotar > a industria desde que tive conhecimento do DRM à alguns anos). > Uma coisa garanto, eu não dou o benefício da duvida muitas vezes, a Sony > já o perdeu... Aí discordo contigo. "boicotar a indústria" não significa necessáriamente "deixar de comprar música". Eu continuo a ser a pessoa que conheço que mais música compro (se bem que este ano estou a tentar reduzir ao máximo a compra de música, mas por outras razões, pelo que ainda só comprei 20 albums), e boicoto todos aqueles que, a meu ver, estão a estragar a indústria discográfica. Isto implica que não compro nada das major labels (incluindo obviamente as suas subsidiárias, como a Interscope ou a Valentim de Carvalho) ou empresas que declaradamente lucram com isso (não vai dinheiro nenhum meu para empresas como a Apple, Microsoft, Sony, and so very on). Curiosamente isso fez-me conhecer muita mais música, e comprar muita mais. O facto da música das indies ser tipicamente mais barata também ajuda! :-) É uma experiência que recomendo. Ah, já agora, um pouco de publicidade: existe uma loja online de música (a que compro online não conta nos meus cálculos) com um conceito inovador: o www.amiestreet.com . Estes tipos deixam que as bandas/labels vendam lá a sua música (mp3, boa qualidade, nada de DRM) e o preço é definido pelo "mercado". As músicas começam por custar 0 cêntimos (sim, são de borla!) e conforme vão sendo mais ou menos compradas o seu preço varia. O modelo é algo mais complexo do que isso, mas isto já dá uma ideia :-) > Como os formatos não são livres, vou aproveitar os endereços e-mail da > EMI que estão na press-release para pedir-lhes para disponibilizarem as > musicas também em Vorbis e Flac e para incluirem sempre as musicas num > desses formatos nos acordos que façam (pelo menos nos futuros acordos). Mais uma vez, a decisão do formato foi tomado pela Apple e não pelas editoras. -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 19:33:40 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 19:34:16 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704031918.48195.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <200704031918.48195.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 20:18 , Marcos Marado wrote: > On Tuesday 03 April 2007 13:22, Diogo Constantino wrote: >> Ter, 2007-04-03 às 00:13 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >>> Qual é o problema de pagar mais algum dinheiro e obter musica com >>> melhor qualidade (128KB -> 256KB) e como bonus ainda vir sem DRM? >>> Quem esteve satisfeito até agora (2 milhoes?billioes de musicas), >>> irá >>> continuar contentissimo com as suas musicas a 0.99. Quem quer DRM- >>> FREE, tem agora FINALMENTE essa OPÇÃO. >> >> Se calhar alguns de nós, não queriam essa qualidade a mais. Queriam >> apenas musicas sem DRM. >> Não vejo as musicas sem DRM, como um bónus, eu acho que é um >> direito dos >> consumidores (embora não seja reconhecido legalmente). Antes de haver >> DRM e ainda hoje o standard é não ter DRM. Por tanto, não vejo o ter >> DRM, como algo que eu tenha que aceitar. > > Exactamente. Agora pensem só o que aconteceria se todas as lojas de > música > online adoptassem, para toda a música vendida, o passo que a EMI e > a Apple > tomaram ontem. Não seria formidavel? Todas as lojas que hoje vendem musica com DRM (MS, Napster, Real, Musicload, etc etc) passariam *finalmente* a dar a hipotese de se comprar musica sem DRM e com melhor qualidade, mesmo que a 30% mais caro? Quem me dera que acontecesse, e que não fosse só um caso pontual da EMI e da loja da apple. Espero que aconteça rapidamente! > De repente, o standard passava a ser ter DRM, e o "não ter > DRM" o "extra/luxo que se paga mais caro". Juntem-lhe ainda os > estudos que > indicam que a venda de música digital vai ultrapassar a de CD's em > 2012. Qual > é o standard agora? Ainda são a favor daquilo que foi feito ontem? > Eu tenho > medo, muito medo. De onde é que vem isto? Como é que passas de um caso de "DRM->algumas musicas sem DRM" para um "toda a gente passava a ter DRM" ??? Porque raio iria p.ex. a eMusic passar a usar DRM? perdeste-te um bocado aqui, não? >> Também sabias que o Steve e a sua empresa é um dos maiores >> responsáveis >> pela distribuição de musica com DRM e por boa parte da aceitação >> do DRM >> no mercado? >> Tendo em conta tudo isto porque é que alguém com dois dedos de testa >> haveria de lhe agradecer? > > Citando o Cory Doctorow: > > "Like all secrets, DRM can corrupt its host. Just look at Sony's > last foray > into DRM, which included a "rootkit," malicious software used by > virus-writers to hide their programs' existence from anti-spyware > apps. > Conceptually, spyware and DRM have the same goals: to do something > to your > computer that you don't want to happen. Sony's rootkit infected > 500,000 > American computer networks, including military and government systems. > Apple's DRM is even more widespread." > http://www.salon.com/tech/feature/2007/02/23/itunes/ O que raio tem a ver a estupidez que a sony fez com o drm da apple? E desde quando é que citar o Cory é um bom argumento para uma discussão :P >> Como os formatos não são livres, vou aproveitar os endereços e- >> mail da >> EMI que estão na press-release para pedir-lhes para >> disponibilizarem as >> musicas também em Vorbis e Flac e para incluirem sempre as musicas >> num >> desses formatos nos acordos que façam (pelo menos nos futuros >> acordos). > > Mais uma vez, a decisão do formato foi tomado pela Apple e não > pelas editoras. Sort of. A industria toda é que decidiu. WMA está de fora, por causa da Microsoft. Vorbis e Flac, como disse, é completamente irrelevante para a industria. Sobram MP3, que tem mostrado ter patentes horriveis, e a evolução do MP3, chamada AAC, que é suportado por todos os players recentes (incluindo o Zune e a PSP), e por todos os telemoveis recentes. Acho que a opção é mais que obvia. Que querias que eles fizessem? Ignorassem AAC e usassem Vorbis? E depois toda a gente se queixava que nenhum player suporta esse formato? From rms 1407.org Tue Apr 3 19:51:16 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Tue Apr 3 19:51:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607517.12683.41.camel@localhost> Message-ID: <1175626276.12683.67.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 15:42 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 3, 2007, at 15:38 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > > Ter, 2007-04-03 às 14:38 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Rui, concordo 100% com o que disseste aqui. Só quero deixar claro que > >> a culpa disto é 99% das Labels, e 1% da Apple por ter de ter baixado > >> as calças. É às labels que nos temos de queixar! Nunca na vida me > >> ouvirias a defender o que quer que seja relativo a DRM! > > > > O Steve Jobs é 100% cúmplice nesta matéria. > > Porquê? > > Explica-me onde é que o Steve decidiu que as musicas tinham de ter DRM. Eu disse cúmplice, não mandante. > Explica-me como é que, se fosses tu, conseguirias distribuir musica > em formato digital em formatos livres. Deixa ver, descontando a problemática das patente de software, poderíamos incluir o MP3: www.magnatune.com, www.emusic.com, etc... > Explica-me onde vais buscar a musica. Ao musico? À label? As editoras e distribuidoras são cada vez menos necessárias. > Explica-me qual o formato que usarias para fazer encode às musicas. Ogg/Vorbis, MP3, etc... > Explica-me onde é que essas musicas irão tocar. Qualquer device que toque o formato. Muitos leitores da Samsung, por exemplo, tocam Ogg/Vorbis > Explica-nos lá. Parece-me que a tua pesquisa de mercado foi: iPod* Que toca o iPod*: AAC e MP3 Há formatos para além da Apple. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/f13288a3/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 20:09:14 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 20:09:54 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175626276.12683.67.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <1175626276.12683.67.camel@localhost> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 20:51 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Ter, 2007-04-03 às 15:42 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> On Apr 3, 2007, at 15:38 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: >>> Ter, 2007-04-03 às 14:38 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >>>> Rui, concordo 100% com o que disseste aqui. Só quero deixar >>>> claro que >>>> a culpa disto é 99% das Labels, e 1% da Apple por ter de ter >>>> baixado >>>> as calças. É às labels que nos temos de queixar! Nunca na vida me >>>> ouvirias a defender o que quer que seja relativo a DRM! >>> >>> O Steve Jobs é 100% cúmplice nesta matéria. >> >> Porquê? >> Explica-me onde é que o Steve decidiu que as musicas tinham de ter >> DRM. > > Eu disse cúmplice, não mandante. Tens razão. Sim a Apple é 100% cumplice. Li mal. A Apple baixou as calcinhas às labels para que os consumidores pudessem ter *algum* acesso a essas musicas, mesmo que com algumas restrições. Se não o tivesse feito, não havia musica (dessas labels) online e ainda estariamos todos a comprar cds como no seculo passado. (tal como fez a Microsoft e associados, mas com a diferença que via lojas da microsoft, há uma restrição adicional imposta pela própria microsoft - só funciona em windows. Pelo menos o drm da apple funciona em mac e em windows) >> Explica-me como é que, se fosses tu, conseguirias distribuir musica >> em formato digital em formatos livres. > > Deixa ver, descontando a problemática das patente de software, > poderíamos incluir o MP3: www.magnatune.com, www.emusic.com, etc... "conseguirias distribuir musica *dessas labels*". Não estou a falar de musica independente ou em licença CC ou afins. Essas são obvias, né? >> Explica-me onde vais buscar a musica. Ao musico? À label? > > As editoras e distribuidoras são cada vez menos necessárias. Concordo. Mas não respondes como conseguirias ser melhor que o Steve e disponibilizar as musicas das EMIs e associadas. Ver acima. Diz-me qual é a banda comercial portuguesa que aceita pagamento directo e eu compro as musicas directamente aos gajos. >> Explica-me qual o formato que usarias para fazer encode às musicas. > > Ogg/Vorbis, MP3, etc... Adoraria que o Vorbis fosse o formato usado, mas infelizmente a industria não quer saber dele. Se aceitas o MP3 como um formato "aceitavel", qual é o problema de usar um formato mais evoluido tecnicamente - ou literalmente, a evolução do MP3? >> Explica-me onde é que essas musicas irão tocar. > > Qualquer device que toque o formato. Muitos leitores da Samsung, por > exemplo, tocam Ogg/Vorbis E quantos devices (para alem do iPod) é que tocam AAC? >> Explica-nos lá. > > Parece-me que a tua pesquisa de mercado foi: iPod* > Que toca o iPod*: AAC e MP3 > > Há formatos para além da Apple. O que é para ti um formato da Apple? Eu não conheço nenhum. (até conheco, há um Apple Lossless usado no Garageband). Não me digas que tu estas a cometer o mesmo erro de muita gente e achas que o AAC é da apple? Será por ter 'A's no nome? E depois de provares que sabes o que é o AAC, tenta outra vez explicar-me a tua solução mágica para vender musica comercial actualmente vendida pelas grandes labels, em formatos abertos, tocaveis em players no mercado, sem drm, e de forma comercialmente aceitável. Mostra que sabes mais que o Steve Jobs e outros que por aí andam... From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 20:46:47 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 20:47:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <1175602979.12060.21.camel@localhost> Message-ID: <200704032046.47137.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 13:41, Bruno Rodrigues wrote: > Eu tambem gostaria de ter muita coisa, mas não é por isso que as vou > ter. A musica é um produto comercial, não é um bem de primeira > necessidade. Não gostas, não comes. Até tens bastantes alternativas e > tudo (CDs). Agora até tens mais uma alternativa adicional! 1) Música é Arte e Cultura. 2) Os CD's também sofrem da praga que é o DRM. > Mais uma vez, deixa-me clarificar que não estou a falar de DRM free > no geral, mas da transição de DRM para DRM-Free. Quem trouxe o DRM > foram as labels. Quem fez para corrigir esse erro foi em parte (e não > só, claro) a Apple. Não confundas as coisas. E voltamos à cepa torta: não, quem trouxe o DRM não foram as labels. E a Apple não foi quem trouxe a alternativa, alternativas já existiam mesmo antes da iTMS, ou também vais dizer que essa foi a primeira online music store? A Apple foi de certa forma forçada a tomar este passo, e então tomou-o da forma mais graciosa possível, mas não a mais (a meu ver) correcta. > O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica > digital, ponto. A Apple criou a iTunes Music Store, que se tornou a maior impulsionadora da música online legal, sim. Se não fossem eles teriam sido outros, mas talvez a percentagem de vendas online em relação ao total (~10% em 2006) se calhar era menor. > Não fosse ele, e tinhas hoje algo bem pior vindo da > Microsoft, que para alem do DRM, ainda tem o agravante do formato > proprietario. Duvido. A Microsoft entrou _agora_ para este mercado, para fazer frente à Apple. Antes disso a Microsoft não dava sinais de querer entrar neste negócio, e já tinhas muitos outros players no mercado. > Infelizmente a unica forma de fazer esta distribuição > foi acordando com as regras das labels. De quem é a culpa? Das labels > claro. Acho que é simples de entender. "Acordar regras" implica acordo de ambas as partes, meu caro. > :))) Finalmente. É este o tipo de atitude que estava à espera. A > noticia parece boa noticia, mas não se sabe o que vai acontecer no > futuro. Compara isto com o Marcos, que assumiu logo como algo mau e > mandou logo toda a gente à fava . Tal como a ti esta notícia parece uma boa notícia, a mim parece-me uma má notícia. E não mandei toda a gente à fava, disse que por mim a Apple e a EMI podem continuar a ir à merda. > Portanto digam-me, o que vão fazer a seguir? Continuar a bater na > apple, ou começar a bater nas outras labels? Por mim, bater no DRM, em todas as frentes. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 20:50:56 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 20:51:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175606746.12060.35.camel@localhost> <2DE352FD-D278-4C6F-8FA1-E44FAC090A2D@litux.org> Message-ID: <200704032050.56670.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 14:34, Bruno Rodrigues wrote: > Então tens bom remédio. Queres liberdade ao mesmo tempo que queres > apreciar os musicos que gostas, então convence os musicos a não > usarem um intermediario que te "bate" (ou principalmente, a tentarem > não terem contractos de exclusividade com as labels) e compra a > musica directamente aos gajos. Uma coisa não invalida a outra. Como já disse num outro mail, eu não compro música com DRM nem de editoras que lancem música com DRM nem de artistas que lancem coisas nessas editoras. Isso significa que só compro directamente a músicos ou a labels que não sejam a favor do DRM (curiosamente, todas as que não têm nenhum tipo de afiliação com as major labels). Isso não quer dizer, no entanto, que encolha os ombros e diga "problema resolvido". Continuo a debater-me com o problema do DRM, porque há quem não esteja tão informado quanto eu, e o meu boicote pode não ser o suficiente para livrar aqueles que não querem DRM mas não sabem que o estão a comer. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 3 21:07:31 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 3 21:08:24 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> Message-ID: <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 14:42, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 3, 2007, at 15:38 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Ter, 2007-04-03 às 14:38 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Rui, concordo 100% com o que disseste aqui. Só quero deixar claro que > >> a culpa disto é 99% das Labels, e 1% da Apple por ter de ter baixado > >> as calças. É às labels que nos temos de queixar! Nunca na vida me > >> ouvirias a defender o que quer que seja relativo a DRM! > > > > O Steve Jobs é 100% cúmplice nesta matéria. > > Porquê? > > Explica-me onde é que o Steve decidiu que as musicas tinham de ter DRM. Não só o acordo inicial, como tu próprio disseste, foi feito entre a Apple e as major labels, como a Apple disse em tempos que mesmo que as major labels quisessem, eles não iam vender produtos sem DRM. Além disso, em muitos casos onde a decisão cabe apenas à Apple (indie labels, vídeos) os produtos continuam com DRM. > Explica-me como é que, se fosses tu, conseguirias distribuir musica > em formato digital em formatos livres. Da mesma forma que o allofmp3, por exemplo, fazia. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 21:46:08 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 21:42:49 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <8A60761D-1A47-490E-A665-F8F158C8483D@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704031141.09330.Marcos.Marado@sonae.com> <6C80D73D-8DF0-4867-BBB0-17251B0F9E83@litux.org> <200704031616.00571.Marcos.Marado@sonae.com> <8A60761D-1A47-490E-A665-F8F158C8483D@litux.org> Message-ID: <1175633169.12060.167.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 17:42 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Sabes o que é um contracto? Sabes que tens de respeitar o contracto > que assinares? Sabes de alguem que tenha feito um contracto com as > labels que tenha conseguido musica sem DRM? Eu até acredito que as editoras tentem impor isso. > E sabes que as labels só > assinaram o contracto porque existem as clausulas que obrigam a > distribuidora (Apple, MS, etc) a tentar proteger "as much as > possible" a copia dos ficheiros, leia-se DRM, e que se o DRM for > crackado, a distribuidora terá de pagar contrapartidas às labels. > Mais uma vez, se souberes ou conseguires acordar um contracto com as > labels para vender musica sem DRM, diz-me como. O steve parece-me ter > conseguido, finalmente. No que eu tenho fortes duvidas é que tenhas acesso aos ditos contratos, para estares a falar baseado em factos. É que ainda por cima esse tipo de contratos não podem ser discutidos publicamente porque é prática comum assinar-se Non Disclosure Agreements. Vamos lá limitar-nos aos factos a que temos acesso e preferencialmente aos que podem ser verificados. > Porquê ? Mas porque????? Vai ver a história do DRM, e vais constatar que desde o fim dos anos 90 e início deste século quem mais propôs o DRM foi a industria de software e de hardware. E claro que a industria de conteúdos adorou a ideia e passou a apoiar e a tentar impor, porque estavam desejosos de algo deste tipo. Empresas como o m$ e as que fazem parte do Trusted Computing Group, querem o DRM, sobretudo para escolherem com quem é que os futuros sistemas de comércio electrónico vão inter-operar, podendo assim exercer controlo sobre o mercado e foi esse o maior motor do DRM. > O que é que a Apple ou a MS beneficia com o DRM? É mais software para > desenvolver e testar. Sim ganham com isso, porque tornam muito maior a barreira para se poder entrar no mercado. Uma das principais caracteristicas dos sistemas de DRM é não serem muito inter-operáveis (a não ser com quem paga a quem desenvolve o sistema de DRM), e não ter qualquer lógica serem implementados como Software Livre. Ou seja, o DRM é usado para impedir boa parte da competição. Poder é muito mais importante que o dinheiro. E com o DRM os fabricantes de software ganham muito mais dinheiro. > É menos utilizadores "pleased". O que ganham? Sejamos realistas. A maior parte dos utilizadores ainda não se apercebeu dos problemas que o DRM lhe causa, quem se queixa são uma minoria que em termos de números é quase irrelevante (embora isto esteja a começar a mudar). A estratégia de introdução do DRM no mercado tem sido bastante inteligente. Vão introduzindo "uma restrição de cada vez" e inicialmente com versões mais "soft" das restrições, assim a tendência da maioria é de não ser afectada, ou então ser pouco afectada a cada iteração, fazendo com que pensem e digam, que é uma coisa de nada e uma perda de liberdade irrelevante. Só quando se coloca em perspectiva é que dá para ver que a perda de liberdade já foi grande e relevante e que cada vez os consumidores perdem mais direitos e poder. > Lock-in? as vendas da iTS são uma infima parte da musica nos iPods. O lock-in nem sempre se destina a provocar vendas, por vezes o mais importante é impedir vendas concorrentes. E nem sempre o lock-in é total, para dar um aspecto mais bonito e iludir as "boas almas". > Porque a unica forma de conseguir um contracto com as labels todas > foi forçar um contracto unico com toda a gente. Enquanto não > conseguirem um segundo contracto unico com toda a gente, sem DRM, não > faz sentido ter contractos diferentes. Podes explicar porquê? > Ter uma excepção com a EMI é > muito mais poderoso, em termos politicos, para a morte do DRM do que > uma excepção no contracto para as Indies. Verdade! No entanto no que toca aos direitos de consumidores não é o que é melhor. Alias tu próprio tens vindo a dizer que tem que se ganhar aos poucos, e coisas desse tipo. cumprimentos -- Diogo Constantino From bruno.rodrigues litux.org Tue Apr 3 21:43:46 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Tue Apr 3 21:44:17 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Apr 3, 2007, at 22:07 , Marcos Marado wrote: >> Explica-me como é que, se fosses tu, conseguirias distribuir musica >> em formato digital em formatos livres. > > Da mesma forma que o allofmp3, por exemplo, fazia. Fazia ou faz? E não é esse site que pegava num loophole da lei russa e estava no limiar da legalidade? Lá por ser quase legal na russia, não quer dizer que seja legal, não é ? Basta ler a faq dos gajos: Is the Allofmp3 pay service legal Yes; we believe it is legal in Russia under Articles 44 and 45 of the Law of the Russian Federation No. 5351-1 Is the Allofmp3 pay service legal to use in other countries? We do not definitively know if importation of music from Allofmp3 is legal in your country Do you pay artists? We pay Russian Licensing Societies 15% for all music. The Russian Licensing Societies will in turn pay the copyright owners, not necessarily the artists. Despite no legal requirement to do so, we are currently considering paying original performing artists 5%, regardless of who owns the copyright to the underlying work. -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070403/f7b111c7/attachment.htm From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 21:51:04 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 21:47:37 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608993.12060.68.camel@localhost> <2A3D7F29-686C-44B7-B608-179CBFE90618@litux.org> <1175612597.12060.120.camel@localhost> <2FC0F663-CF02-4441-890D-938787576686@litux.org> <1175614269.12060.144.camel@localhost> Message-ID: <1175633465.12060.171.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 17:49 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 3, 2007, at 17:31 , Diogo Constantino wrote: > > > Ter, 2007-04-03 às 17:03 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > > >> "decoders serial free", com free as in livre, não grátis. A impressão > >> que fiquei era que toda a gente poderia tocar os ficheiros, via > >> software, ou pagava uma licenca se fosse hardware. Ou de outra forma, > >> qualquer pessoa pagaria x% pelo player, e se o player fosse gratis > >> não pagava nada. > >> > >> Portanto, para vocês AAC é só ligeiramente menos mau que MP3, mas > >> continua a ser muito mau. Correcto? > > > > Depende da pessoa com que falares. > > Eu não acho que o MP3 seja do ponto de vista do licenciamento muito > > mau > > e penso o mesmo em relação ao AAC. > > > > Isto porque não existem (legalmente) patentes de Software na UE. Vou > > mesmo suficientemente longe para considerar o MP3 um compromisso > > aceitável nos casos em que não for possível fazer melhor, ou oferecer > > também outras formatos que sejam completamente livres. > > > > Então e o AAC? > > A questão relativamente a não haver legalmente patentes de software > > afecta tudo, não apenas o MP3. > > Os principais problema que vejo no AAC são estratégicos e são > > relativos > > à capacidade de haver implementações livres suficientemente adoptadas > > para serem relevantes. > > É importante que haja uma adopção relevante de implementações > > livres de > > AAC no mercado dos EUA, porque embora seja possível que haja peso > > apenas > > com o resto do mundo, todos sabemos que isto funciona muito mais > > facilmente se o mercado dos EUA estiver metido. > > > > No caso do MP3, as implementações livres não têm sido incomodadas com > > questões de licenciamento de patentes (ao que sei intencionalmente) > > e o > > mercado dos EUA já as adoptou o suficiente para criar um efeito de > > bola > > de neve nos outros mercados e no seu ritmo de desenvolvimento. E mesmo > > que agora o mercado dos EUA por alguma razão fosse excluído as > > implementações livres dos codec de MP3 já estavam asseguradas. > > > > No entanto ao que sei isso não acontecerá com as implementações livres > > de AAC. > > > > Para além disso existindo o MP3 e o Vorbis, é mais difícil aceitar > > outro > > formato não livre, mesmo que aberto, como uma solução de equilíbrio. > > > > Claro que nada disto é relativo às qualidades técnicas dos formatos. > > > Em termos técnicos, o AAC é a evolução do MP3 (assim como o H.264 é a > evolução do MPEG4). Tecnicamente, vão acontecer. Já estão a > acontecer. Qualquer telemovel suporta AAC, e suportarão H264 em > breve. Já há libraries para AAC e H264 para Linux, etc. Claro que há essas bibliotecas! Mas também devias saber que há restrições na adopção dessas bibliotecas por causa das patentes, e claro que se não forem livres para mim são irrelevantes. > Achar que não vão acontecer é como pensar que MPEG4 nunca iria > acontecer, pois já tinhamos MPEG1 e MPEG2. > > Agora a mensagem que me "venderam" foi que o consorcio percebeu > porque é que MP3 e MPEG4 foram um sucesso, e tiveram isso em conta > para a evolução para AAC e H264, ou seja, a unica forma de garantir > que toda a gente adopta (hardware players, software etc) é garantir > que toda a gente pode usá-los de forma "fair", ou pelo menos as fair > as MP3/MPEG4. Eu acho que há um esforço maior em permitir mais adopção do AAC do que do MP3. Nisso concordo! Mas apenas no que toca aos fabricantes proprietários, que é precisamente o que não interessa à comunidade de Software Livre. cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 22:03:47 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 22:00:19 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Sugest=F5es?= de =?iso-8859-1?q?ac=E7=E3o?= contra o DRM Message-ID: <1175634227.12060.183.camel@localhost> Já se entendeu pela discussão que ninguém gosta do DRM, apesar das opiniões diferentes sobre se a mudança na EMI é ou não bom para os consumidores. Independentemente da polémica da EMI, apresentemos agora sugestões práticas de acções que levem ao desaparecimento do DRM em Portugal e se possível pelo menos contribuir para que ele desapareça na UE. As minhas sugestões passam por: Um abaixo assinado para a Inspecção Geral de Actividades Culturais (IGAC) a perguntar: * quantas das editoras é que estão a cumprir o Código de Direito de Autor e Direitos Conexos, nomeadamente nos seguintes pontos: - Não estejam a introduzir medidas tecnológicas que violem a lei retirando direitos concedidos por esta aos consumidores. Ou seja, que todas as medidas tecnológicas introduzidas caibam dentro da definição e excepções que este código prevê. - Estejam a cumprir todo o código, ou seja, a depositar no IGAC cópias das obras sem as medidas tecnológicas; * que e quantas acções, foram realizadas pelo IGAC, para garantir o cumprimento da lei por parte das editoras, e que e quantas acções foram realizadas para garantir o cumprimento da lei por parte dos consumidores; Convocar uma conferência de imprensa para divulgar os resultados deste pedido de informação. Quem concorda com as ideias? Alguém tem mais ideias? cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 22:21:46 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 22:18:23 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175603229.12683.29.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <1175590332.12683.15.camel@localhost> <1175595111.6708.54.camel@localhost.localdomain> <200704031229.30267.Marcos.Marado@sonae.com> <1175601276.6708.102.camel@localhost.localdomain> <1175603229.12683.29.camel@localhost> Message-ID: <1175635306.12060.191.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 13:27 +0100, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > Ter, 2007-04-03 às 12:54 +0100, João Miguel Neves escreveu: > > É o que dá o copy&paste selecionado. O cavalo de tróia da lei portuguesa > > está no número 2 desse mesmo artigo: > > Já fui mais optimista a respeito desse artigo. Inspirando-me no outro > "as such" que tanta dor de cabeça deu e continua a dar... Acho que a redacção desta lei não é assim tão má nesse aspecto. > > propriedade intelectual, não devendo considerar-se como tais: > > > > a) Um protocolo; > > b) Um formato; > > c) Um algoritmo; > > d) Um método de criptografia, de codificação ou de transformação." > > «Ah e tal, mas isto não é nada disso, é os 4 ao mesmo tempo e por isso > já é uma Medida Eficaz.» Eu não acho que se possa fazer essa interpretação. Se for os 4 ao mesmo tempo, não deixa de ser cada um deles. Por isso também sou da opinião do João, quanto ao que permite esta lei. cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 22:27:37 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 22:24:11 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <200704031918.48195.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175635657.12060.197.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 20:33 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Não seria formidavel? Todas as lojas que hoje vendem musica com DRM > (MS, Napster, Real, Musicload, etc etc) passariam *finalmente* a dar > a hipotese de se comprar musica sem DRM e com melhor qualidade, mesmo > que a 30% mais caro? Quem me dera que acontecesse, e que não fosse só > um caso pontual da EMI e da loja da apple. Espero que aconteça > rapidamente! Seria um pouco melhor. NUNCA seria formidável! Seria bom se vendessem TODA a musica que vendem com DRM, sem DRM e ao mesmo preço. E formidável seria oferecerem musica sem DRM mais barata, porque na verdade custo menos a ser criada e é por tanto esse o preço justo. > O que raio tem a ver a estupidez que a sony fez com o drm da apple? E > desde quando é que citar o Cory é um bom argumento para uma discussão :P DRM tem o objectivo de tirar o controlo ao utilizador, o passo de fazer o mesmo que a Sony fez fica muito mais pequeno, porque a falta de fibra moral está lá. > Sort of. A industria toda é que decidiu. WMA está de fora, por causa > da Microsoft. Vorbis e Flac, como disse, é completamente irrelevante > para a industria. Sobram MP3, que tem mostrado ter patentes > horriveis, e a evolução do MP3, chamada AAC, que é suportado por > todos os players recentes (incluindo o Zune e a PSP), e por todos os > telemoveis recentes. Acho que a opção é mais que obvia. Que querias > que eles fizessem? Ignorassem AAC e usassem Vorbis? E depois toda a > gente se queixava que nenhum player suporta esse formato? Não tinham que ignorar o AAC, mas suportar o Vorbis de forma igual. Isso para mim chegava. cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Tue Apr 3 22:40:13 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Tue Apr 3 22:36:46 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <1175626276.12683.67.camel@localhost> Message-ID: <1175636413.12060.209.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 21:09 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > A Apple baixou as calcinhas às labels para que os consumidores > pudessem ter *algum* acesso a essas musicas, mesmo que com algumas > restrições. Se não o tivesse feito, não havia musica (dessas labels) > online e ainda estariamos todos a comprar cds como no seculo passado. Estamos a falar de hipóteses... Essa é uma... Eu também acredito em outras: * a industria de conteúdos cedia mais cedo, porque as vendas de cds caiam e eles não tinham outra forma de vender. * a cópia ilegal continuaria a crescer, e a ser a maior fonte de conteúdos. E a venda de media físicos cairia. Ah! Espera! É isto que está a acontecer... A industria de conteúdos vai ter que ceder, porque a maioria esmagadora não compra aquilo que pode ter de borla. > Concordo. Mas não respondes como conseguirias ser melhor que o Steve > e disponibilizar as musicas das EMIs e associadas. Ver acima. Diz-me > qual é a banda comercial portuguesa que aceita pagamento directo e eu > compro as musicas directamente aos gajos. Ouvi dizer que os The Gift publicaram algumas musicas como CC e tendo em conta a forma como publicaram o seu primeiro album, acho que iam aceitar. É uma questão de lhes perguntar... > Se aceitas o MP3 como um formato "aceitavel", qual é o problema de > usar um formato mais evoluido tecnicamente - ou literalmente, a > evolução do MP3? Já expliquei noutra mensagem... O MP3, quase como o PDF (com a diferença que a Adobe licencia a especificação com a promessa de não usar as suas patentes), já cá está e não há muito a fazer quanto a isso, tem a especificação aberta, cá não há patentes de software, e há diversas implementações livres bastante adoptadas e bastante evoluídas. O mesmo não acontece com o AAC. cumprimentos -- Diogo Constantino From alcides ideias3.com Wed Apr 4 00:19:55 2007 From: alcides ideias3.com (Alcides Fonseca) Date: Wed Apr 4 00:20:42 2007 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BANSOL-geral=5D_Sugest=F5es_deac=E7=E3o_contra_ o_DRM?= References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> Message-ID: Na minha modesta opinião penso que se devi apostar da sensibilização da população. Já foi lançado o site http://www.drm-pt.info e acho que divulgação por exemplo na 2: seria interessante. Não sei se o fazem gratuitamente ou se a ansol possui meios de financiamento para estas acções. Seria também interessante para alem de uma carta a entidade resposavel pela concorrência, enviar também aos diversos partidos políticos a explicar a situação de modo a procurar ajuda a nossa causa. São apenas sugestões... Alcides Fonseca alcides@ideias3.com alcidesfonseca@msn.com (MSN) alcidesfonseca@gmail.com (Gtalk/Jabber) http://alcides.ideias3.com ----- Original Message ----- From: "Diogo Constantino" To: "ANSOL-geral" Sent: Tuesday, April 03, 2007 10:03 PM Subject: [ANSOL-geral] Sugestões deacção contra o DRM > Já se entendeu pela discussão que ninguém gosta do DRM, apesar das > opiniões diferentes sobre se a mudança na EMI é ou não bom para os > consumidores. > > Independentemente da polémica da EMI, apresentemos agora sugestões > práticas de acções que levem ao desaparecimento do DRM em Portugal e se > possível pelo menos contribuir para que ele desapareça na UE. > > As minhas sugestões passam por: > > Um abaixo assinado para a Inspecção Geral de Actividades Culturais > (IGAC) a perguntar: > * quantas das editoras é que estão a cumprir o Código de Direito de > Autor e Direitos Conexos, nomeadamente nos seguintes pontos: > - Não estejam a introduzir medidas tecnológicas que violem a lei > retirando direitos concedidos por esta aos consumidores. Ou seja, que > todas as medidas tecnológicas introduzidas caibam dentro da definição e > excepções que este código prevê. > - Estejam a cumprir todo o código, ou seja, a depositar no IGAC cópias > das obras sem as medidas tecnológicas; > * que e quantas acções, foram realizadas pelo IGAC, para garantir o > cumprimento da lei por parte das editoras, e que e quantas acções foram > realizadas para garantir o cumprimento da lei por parte dos > consumidores; > > Convocar uma conferência de imprensa para divulgar os resultados deste > pedido de informação. > > > > Quem concorda com as ideias? > > Alguém tem mais ideias? > > > > > cumprimentos > -- > Diogo Constantino > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From joao silvaneves.org Wed Apr 4 09:42:38 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 09:43:16 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <106d60a0fb504877b82f92890ff5cff2@magicbrain.biz> References: <106d60a0fb504877b82f92890ff5cff2@magicbrain.biz> Message-ID: <1175676158.18818.30.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 15:29 +0100, Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} escreveu: > Estas errado ... > O Steve está do teu lado ... > Posso apresentar várias razões, e uma delas já foi enumerado num dos mails, que o teu amigo Steve e companhia... não estão do lado da comunidade Open Source. > > Eu digo-te, por vezes não concordo com muitas posições do Richard Stallman visto que ele opta algumas vezes por posições de grande dureza.... > Porém, meu amigo, relativamente ao DRM, a posição é esta... não quero meios termos ... ou vai ou racha .... > > Sendo assim ou acabamos inteiramente com o DRM e deixamos de ser cordeirinhos ... ou então estamos em dois lados diferentes da Barricada É uma pena. O sucesso de um movimento destes (anti-drm), como aconteceu com as patentes de software, é encontrar pessoas/entidades com o mesmo objectivo e cooperar com eles na prossecução de um objectivo que beneficia a todos. Muitas vezes defenderão o software livre. Às vezes não. Segundo essa lógica, nunca devíamos ter contactado a ASSOFT, nem a ANETIE no combate a patentes de software. Devíamos ter apresentado a questão apenas como lesiva ao software livre, em vez de apresentá-lo para um problema de toda a indústria. Não percebo. Dizes que o Stallman tem posições de grande dureza, mas vais mais longe que ele: vê a posição do caso da licença do ogg/vorbis se tiveres dúvidas - ele preferiu licenças que permitissem a utilização da implementação em software proprietário, porque o objectivo era um formato livre para música. Eu não consigo fazer esta distinção entre nós e eles. Eu já estive de ambos os lados da suposta barricada e ninguém me impediu de tomar as minhas posições. Não cheguei à minha posição da noite para o dia. Ainda há muita coisas que não percebo e que vou aprendendo. A maior parte das pessoas para quem falo e faço divulgação não estão na mesma posição que eu (não acredito em lados aqui - lados existem à volta de questões concretas, não de filosofias). Se eu não for capaz de falar com eles, nunca irão estar. Se eu desenhar uma linha no chão e lhes disser que estou do outro lado sem eles me perceberem, de certeza que não atravessam. Felizmente isto são apenas comportamentos, e portando, solucionáveis. Era mais complicado se fosse uma questão de pessoas. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/88faff66/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 4 09:57:25 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 09:57:59 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175611304.12060.104.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611304.12060.104.camel@localhost> Message-ID: <1175677045.18818.43.camel@localhost.localdomain> Diogo, por favor lê o que escreveste. A tua primeira resposta explica tudo!!! A música é mais importante que computadores. Se alguém tem dúvidas disso olhe para os números de quem houve música diariamente e quem utiliza o computador regularmente. DRM foi forçado pelas labels. Dizes que os políticos não tiveram sucesso a promover o DRM, mas estás errado: legislação como a DMCA, EUCD e outras prova que os políticos tiveram sucesso. As labels, até agora foram claras: DRM ou não há música nos computadores. A acrescentar a isso tens o dilema causado pela concorrência: nenhuma plataforma proprietária se podia arriscar a ficar sem música, em particular, se os concorrentes tivessem. "Ouvir música" é uma feature que, se for diferenciadora, pode matar a plataforma que não a tem. Há sempre alternativas para o utilizador (rádios, leitores de mp3, fornecedores alternativos, etc). Mas a vantagem estará sempre do lado que suporta o que o utilizador quer/deseja[1]. O anúncio da EMI rebentou com a situação anterior. O bloqueio de "ou DRM, ou não há música para ninguém" foi ao ar. Sim, há outras fontes de música. Desafio-te a explicar isso a um adolescente. Neste momento o bloco que estava em força por trás do DRM apresenta falhas. E cada um de nós pode ajudar a alargar a fenda, suportando o que foi feito e mostrando que as pessoas preferem os conteúdos que acabaram de lhes ser disponibilizados. Cumprimentos, João Miguel Neves [1] Por isso é que queremos que o utilizador final deseje software livre ;). Ter, 2007-04-03 às 15:41 +0100, Diogo Constantino escreveu: > Ter, 2007-04-03 às 16:03 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > > Balelas para a discussão. Continua a reger-se por leis comerciais. > > Continua a ser um musico a vender a sua performance musical. > > Não são balelas! Não há seres humanos sem haver cultura! Por isso não > comprar não é uma opção realista! > > > > Prova-me que foi a Apple que foi às editoras vender o seu DRM, e que > > não foram as editoras que forçaram os canais de venda a suportar > > algum tipo de proteção. Da forma que o disseste, até parece que foram > > as software houses que se lembraram de criar uma camada de software > > adicional para complicar o sistema, para tirar direitos ao utilizador > > final, para piorar os sistemas operativos, e depois foram vender isso > > às labels. Criar problemas onde não existiam? Podes argumentar que > > foi graças à apple e MS que as implementações de DRM existem, mas > > antes das implementações teve de haver procura das labels. Não foi ao > > contrário. Mesmo no caso da Microsoft e da confusão que fizeram com o > > Vista e o conteudo HD. > > Antes de ver o DRM a ser utilizado numa escala relevante, vi a industria > de software e politicos loucos a promover o DRM e a querer torna-lo > obrigatório (felizmente os políticos loucos falharam nisto). > Obviamente os políticos loucos estavam a servir RIAAs, MPAAs e BSAs. > E o que vi, foram todas as partes (industria de sofware, industria de > hardware e industria de conteúdos) a caminhar de livre vontade e > alegremente para uma situação que iria beneficia-los a todos, criando e > fortalecendo monopólios e oligopólios. > Nenhuma destas industrias é vitima! > Todos eles provocaram isto intencionalmente! > > > > Bolas que não me posso esquecer de uma virgula que descontextualizam > > logo tudo. > > Na verdade do ponto de vista semântica é a falta de virgula que > descontextualiza, e a sua falta é da tua exclusiva responsabilidade, por > isso não tentes culpar os outros pelas tuas falhas de comunicação. > > > LEGAL. MUSICA LEGAL. Queres comparar musica legal com > > pirataria? vou reescrever: > > > > "O Steve foi um dos maiores responsáveis pela distribuição de musica > > digita LEGAL, ponto" > > Aí tens razão! Tem boa parte dessa responsabilidade, que infelizmente > foi ganha a preço que pode ter sido demasiado alto (o sucesso do DRM). > > > > >> Não fosse ele, e tinhas hoje algo bem pior vindo da > > >> Microsoft, que para alem do DRM, > > > > > > Se a Apple não se tivesse metido nisto a m$ também não tinha > > > metido. A m > > > $ só se meteu porque a Apple meteu. > > > > A MS já tinha DRM's no WMA/WMV muito antes de ipods e itunes e afins. > > Que raio? > > Verdade! Mas m$ não distribuia conteúdo on-line, como a Apple distribui > e a m$ agora distribui também. E era a isso que em referia. > > > >> ainda tem o agravante do formato > > >> proprietario. > > > > > > Como o AAC? > > > > O AAC é proprietario? Não sabia. O MP3 tambem é proprietario? Queres > > que te mande as specs do AAC? Podes-me mandar as specs do WMA se faz > > favor? > > > > (nota: proprietario !== patentes e licencas e afins) > > Isso depende do que defines como aberto e/ou como livre. E qual dessas > definições é relevante para ti. Para mim tudo o que não é livre é > proprietário. > E para mim uma especificação patenteada, é proprietária, mesmo que seja > aberta. > > > > Isto são alternativas com sentido? Deve estar escondido no meio do > > "etc", de certeza. > > Depende do que pretendes para o mundo e a que custo. > > > > Concordo. Mas antes pede que as outras labels façam o mesmo que a > > EMI, que parece-me mais importante. > > > > > > > * adoptem esquemas de licenciamento diferentes, que por exemplo > > > permitam perante uma fee mensal copiar livremente as musicas todas > > > de um > > > artista, ou da editora; > > > > Balelas. É uma oferta comercial, eles não têm que fazer o que tu dizes. > > Enquanto eu for dono da minha vontade, ou seja, enquanto eu decidir em > que condições é que eu aceito comprar. Sim é isso que vai acontecer. Ou > criam essa oferta, ou eu continuo o meu boicote. > > E mais ainda creio que dificilmente eles vão poder fugir a este tipo de > licenciamento num Futuro a médio prazo, pois acho que aumentava as > vendas consideravelmente e não sou o único a achar isso. Parece-me > também a forma mais eficaz de combater o download e cópia ilegal. Muita > sorte terão as editoras se não for o Congresso dos EUA a impor isto de > forma compulsiva e a determinar as fees de licenciamento, como já > fizeram anteriormente em casos semelhantes. > > > > > > cumprimentos -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/fcde1b1c/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 4 10:00:59 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 10:01:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175636413.12060.209.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <1175626276.12683.67.camel@localhost> <1175636413.12060.209.camel@localhost> Message-ID: <1175677259.18818.47.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 22:40 +0100, Diogo Constantino escreveu: > Já expliquei noutra mensagem... > O MP3, quase como o PDF (com a diferença que a Adobe licencia a > especificação com a promessa de não usar as suas patentes), já cá está e > não há muito a fazer quanto a isso, tem a especificação aberta, cá não > há patentes de software, e há diversas implementações livres bastante > adoptadas e bastante evoluídas. O mesmo não acontece com o AAC. O tipo de patentes que afectam o AAC são o mesmo tipo que afecta o MP3. Essa distinção não é válida. E não é verdade que não haja patentes de software. Na prática existem e foram aceites pelos tribunais. A situação mantém-se de incerteza até haver legislação a sério sobre o assunto. Algo que não foi conseguido até agora. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/0aad02ab/attachment-0001.pgp From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 10:02:58 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 10:03:40 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175677045.18818.43.camel@localhost.localdomain> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611304.12060.104.camel@localhost> <1175677045.18818.43.camel@localhost.localdomain> Message-ID: On Apr 4, 2007, at 10:57 , João Miguel Neves wrote: > As labels, até agora foram claras: DRM ou não há música nos > computadores. A acrescentar a isso tens o dilema causado pela > concorrência: nenhuma plataforma proprietária se podia arriscar a > ficar > sem música, em particular, se os concorrentes tivessem. E está aqui um bom exemplo da diferença entre a Apple e a Microsoft: - a apple limitou-se a usar um wrap de DRM leve em cima dos ficheiros de musica e video, e a cagar completamente nas guerras de HD (HD vs. Blueray). Se amanha o DRM acabar, desliga-se o DRM do iTunes e tá feito. O SO da apple não foi afectado. - a Microsoft abriu completamente as pernas e integrou o DRM directamente no core do sistema, com todas as complicações que daí advém. Se amanha acabarem com o DRM, o código continuará lá a usar cpu, causar bugs e etc. Ou seja, a unica boa noticia do DRM é que provavelmente foi a machadada final na Microsoft e será a morte do Windows Vista. :) From joao silvaneves.org Wed Apr 4 10:05:35 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 10:06:08 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> Message-ID: <1175677535.18818.48.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 16:56 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > - User faz uma cópia de um ficheiro obtido legalmente (comprado > online ou cd) para um amigo (e.g. copia do cd) - legal ou ilegal? > (acho que é legal) São dois actos distintos: a cópia é legal, a distribuição ao amigo é ilegal. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/da1b1831/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 4 10:08:19 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 10:08:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <2FC0F663-CF02-4441-890D-938787576686@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608993.12060.68.camel@localhost> <2A3D7F29-686C-44B7-B608-179CBFE90618@litux.org> <1175612597.12060.120.camel@localhost> <2FC0F663-CF02-4441-890D-938787576686@litux.org> Message-ID: <1175677699.18818.52.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 17:03 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Portanto, para vocês AAC é só ligeiramente menos mau que MP3, mas > continua a ser muito mau. Correcto? Para mim é exactamente igual. Tem exactamente o mesmo problema de patentes, o que faz com que não se possa distribuir software livre para ler ou fazer codificação em AAC sem uma licença de patentes para toda a gente... Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/81ad277b/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 4 10:11:01 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 4 10:11:55 2007 Subject: [ANSOL-geral] Sobre a EMI, a Apple e o DRM Message-ID: <200704041011.01723.Marcos.Marado@sonae.com> Boas, Visto que também nesta lista o meu post criou algumas reacções mais críticas, gostaria, por favor, que dedicassem algum tempo a responder a esta poll: http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/04/your-take-on-emi-apple.html Aqui tento perceber, em "percentagem", quantas pessoas acham que esta jogada foi boa, quantas pessoas acham que ela foi má, quantas acham que é esperar para ver, e quem é que não quer saber de assuntos relacionados com DRM para nada. Era interessante ver bastantes votantes. Obrigado, -- Marcos Marado Sonaecom IT From joao silvaneves.org Wed Apr 4 10:16:34 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 10:17:07 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175615011.7295.119.camel@lowrider> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> <1175613874.7295.106.camel@lowrider> <72AAC1AA-899C-4CBB-B00A-B45CCD82A2CA@litux.org> <1175615011.7295.119.camel@lowrider> Message-ID: <1175678194.18818.58.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 16:43 +0100, Bruno Santos escreveu: > A questão é essa, pura ganância e não é com paninhos quentes que isso > muda. Se a EMI mudou de ideias é porque está a perder dinheiro e viu uma > oportunidade, querem lá saber se o pessoal acha melhor a música sem DRM. Podes chamar-lhe ganância ou obrigação legal. O que leva a duas conclusões imediatas (que na realidade são a mesma): 1) Só vai mudar se a malta gastar dinheiro na música que não tem DRM. Se o fizerem em música com DRM estão simplesmente a dizer: "Realmente estou-me pouco lixando para essa coisa, não me afecta." 2) A EMI e as outras empresas ligam imenso ao pessoal, especialmente se este não lhe pagar. É a diferença entre uma democracia representativa e o mercado: no mercado votas cada vez que abres a carteira (ou que a manténs fechada). Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/c4542dea/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 4 10:24:11 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 10:24:52 2007 Subject: Lojas de =?ISO-8859-1?Q?m=FAsica?= (era Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM) In-Reply-To: <200704031918.48195.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <200704031918.48195.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175678651.18818.63.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 19:18 +0100, Marcos Marado escreveu: > uma experiência que recomendo. Ah, já agora, um pouco de publicidade: existe > uma loja online de música (a que compro online não conta nos meus cálculos) > com um conceito inovador: o www.amiestreet.com . Estes tipos deixam que as > bandas/labels vendam lá a sua música (mp3, boa qualidade, nada de DRM) e o > preço é definido pelo "mercado". As músicas começam por custar 0 cêntimos > (sim, são de borla!) e conforme vão sendo mais ou menos compradas o seu preço > varia. O modelo é algo mais complexo do que isso, mas isto já dá uma > ideia :-) Eu gosto da Magnatune: tu escolhes o preço, o músico recebe 50%, escolhes o formato e ainda levas uma licença de distribuição não comercial com a música (é legal passar aos amigos). Há licenciamento gratuito para podcasts e mundos do Second Life (não, não estou a gozar). URL: http://www.magnatune.com/ Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/195ebb0a/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 4 10:29:54 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 10:30:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <200704032046.47137.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <200704032046.47137.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175678994.18818.67.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 20:46 +0100, Marcos Marado escreveu: > On Tuesday 03 April 2007 13:41, Bruno Rodrigues wrote: > > Infelizmente a unica forma de fazer esta distribuição > > foi acordando com as regras das labels. De quem é a culpa? Das labels > > claro. Acho que é simples de entender. > > "Acordar regras" implica acordo de ambas as partes, meu caro. Isso é assumir que ambos os lados têm o mesmo poder negocial. Não é o caso. A legislação de direito de autor é desequilibrada para o lado do autor (propositadamente). As editoras agregaram esse poder, aproveitando para ditar as regras, em vez de negociar. Os acordos são do estilo: segues as nossas regras e tens música ou não há nada para ninguém. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/6c5919d1/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 4 10:36:45 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 10:37:19 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=F5es?= de =?ISO-8859-1?Q?ac=E7=E3o?= contra o DRM In-Reply-To: <1175634227.12060.183.camel@localhost> References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> Message-ID: <1175679405.18818.72.camel@localhost.localdomain> Ter, 2007-04-03 às 22:03 +0100, Diogo Constantino escreveu: > Já se entendeu pela discussão que ninguém gosta do DRM, apesar das > opiniões diferentes sobre se a mudança na EMI é ou não bom para os > consumidores. > > Independentemente da polémica da EMI, apresentemos agora sugestões > práticas de acções que levem ao desaparecimento do DRM em Portugal e se > possível pelo menos contribuir para que ele desapareça na UE. > > As minhas sugestões passam por: > > Um abaixo assinado para a Inspecção Geral de Actividades Culturais > (IGAC) a perguntar: > * quantas das editoras é que estão a cumprir o Código de Direito de > Autor e Direitos Conexos, nomeadamente nos seguintes pontos: > - Não estejam a introduzir medidas tecnológicas que violem a lei > retirando direitos concedidos por esta aos consumidores. Ou seja, que > todas as medidas tecnológicas introduzidas caibam dentro da definição e > excepções que este código prevê. Não faz sentido. Se eles não cumprirem os requisitos do código de direito de autor e direitos conexos, o mecanismo que usam não é protegido por lei. > - Estejam a cumprir todo o código, ou seja, a depositar no IGAC cópias > das obras sem as medidas tecnológicas; No caso português não sei se se aplica devido à definição de medidas tecnológicas. > * que e quantas acções, foram realizadas pelo IGAC, para garantir o > cumprimento da lei por parte das editoras, e que e quantas acções foram > realizadas para garantir o cumprimento da lei por parte dos > consumidores; Estas duas parecem-me interessantes. Sugeria que o pedido fosse feito através da assembleia da república (nesse caso eles são obrigados a responder). Há deputados que de certeza que pegam nisto. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/0c23ded5/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 4 10:45:04 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 10:45:42 2007 Subject: [ANSOL-geral] Sobre a EMI, a Apple e o DRM In-Reply-To: <200704041011.01723.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200704041011.01723.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175679904.18818.76.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Marcos, não posso deixar de comentar a ironia: não posso votar porque escolheste um formato proprietário para a poll que o meu computador não suporta... (*) Cumprimentos, João Miguel Neves (*) Por computador entenda-se, o software que eticamente escolho instalar nele. Qua, 2007-04-04 às 10:11 +0100, Marcos Marado escreveu: > Boas, > > Visto que também nesta lista o meu post criou algumas reacções mais críticas, > gostaria, por favor, que dedicassem algum tempo a responder a esta poll: > > http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/04/your-take-on-emi-apple.html > > Aqui tento perceber, em "percentagem", quantas pessoas acham que esta jogada > foi boa, quantas pessoas acham que ela foi má, quantas acham que é esperar > para ver, e quem é que não quer saber de assuntos relacionados com DRM para > nada. Era interessante ver bastantes votantes. > > Obrigado, -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/6c5f45eb/attachment-0001.pgp From Diogomcs mail.pt Wed Apr 4 10:59:54 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Wed Apr 4 10:56:36 2007 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5BANSOL-geral=5D_Sugest=F5es_deac=E7=E3o_contra_ o_DRM?= In-Reply-To: References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> Message-ID: <1175680794.12060.212.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 00:19 +0100, Alcides Fonseca escreveu: > Na minha modesta opinião penso que se devi apostar da sensibilização da > população. A sensibilização da população nunca pode ser posta de lado. Eu já o faço pelo menos desde 2002 em vários foruns na WWW e em conversas. cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Wed Apr 4 11:12:41 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Wed Apr 4 11:09:19 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <22ad9021bb39fe4f013f894c41998d5c@magicbrain.biz> References: <22ad9021bb39fe4f013f894c41998d5c@magicbrain.biz> Message-ID: <1175681561.12060.222.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 15:30 +0100, Octavio Filipe Goncalves {Subv3rsion} escreveu: > Eu digo-te, por vezes não concordo com muitas posições do Richard Stallman visto que ele opta algumas vezes por posições de grande dureza.... > Porém, meu amigo, relativamente ao DRM, a posição é esta... não quero meios termos ... ou vai ou racha .... Se por meios termos entendermos que eu seja obrigado a ter obras com DRM, por não haver obras sem DRM, de facto não aceito. No entanto, é preciso algum realismo. Nunca vamos ter tudo de uma vez. É preciso dar vários passos para acabar a caminhada. O que é preciso é que sejam passos em frente, mesmo que não sejam em marcha, mas sim a passo. Tal como não aceito que me apresentem a Apple e EMI como os salvadores dos que não querem DRM, também não concordo que se "atirem pedras", antes de se poder ver que se facto foi um primeiro passo no sentido correcto. Pode de facto ter sido um atirar de areia para os olhos como disse o Marcos, por isso é bom estarmos atentos para isso, mas o melhor é esperar que a poeira assente. Concordo que ter musica sem DRM apenas pagando mais é injusto, mas é menos injusto do que não ter musica sem DRM. Por isso é aparentemente uma acção moderadamente positiva, mas não vou dar pulos de alegria, nem ficar acomodado. Vou é incentivar a EMI a prosseguir o caminho da libertação da musica, dizendo-lhes directamente que é isso que se espera dela. cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Wed Apr 4 11:17:31 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Wed Apr 4 11:14:08 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175677045.18818.43.camel@localhost.localdomain> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611304.12060.104.camel@localhost> <1175677045.18818.43.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1175681851.12060.227.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 09:57 +0100, João Miguel Neves escreveu: > Diogo, por favor lê o que escreveste. A tua primeira resposta explica > tudo!!! > > A música é mais importante que computadores. Se alguém tem dúvidas disso > olhe para os números de quem houve música diariamente e quem utiliza o > computador regularmente. > > DRM foi forçado pelas labels. Dizes que os políticos não tiveram sucesso > a promover o DRM, mas estás errado: legislação como a DMCA, EUCD e > outras prova que os políticos tiveram sucesso. Estava a pensar em coisas mais agressivas como o Fritz chip, e outras coisas ainda mais tresloucada. Sim de facto tiveram sucesso... > O anúncio da EMI rebentou com a situação anterior. O bloqueio de "ou > DRM, ou não há música para ninguém" foi ao ar. Sim, há outras fontes de > música. Desafio-te a explicar isso a um adolescente. Eu sei a dificuldade, porque já tenho tentado explicar a minha posição de não comprar e não violar a lei. Eles consideram-me uma aberração... > Neste momento o bloco que estava em força por trás do DRM apresenta > falhas. E cada um de nós pode ajudar a alargar a fenda, suportando o que > foi feito e mostrando que as pessoas preferem os conteúdos que acabaram > de lhes ser disponibilizados. Concordo! cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Wed Apr 4 11:20:08 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Wed Apr 4 11:16:45 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611304.12060.104.camel@localhost> <1175677045.18818.43.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1175682008.12060.229.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 11:02 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Ou seja, a unica boa noticia do DRM é que provavelmente foi a > machadada final na Microsoft e será a morte do Windows Vista. :) Tenho sérias duvidas que isso venha a acontecer... cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Wed Apr 4 11:28:57 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Wed Apr 4 11:25:33 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=F5es?= de =?ISO-8859-1?Q?ac=E7=E3o?= contra o DRM In-Reply-To: <1175679405.18818.72.camel@localhost.localdomain> References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> <1175679405.18818.72.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1175682537.12060.232.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 10:36 +0100, João Miguel Neves escreveu: > > As minhas sugestões passam por: > > > > Um abaixo assinado para a Inspecção Geral de Actividades Culturais > > (IGAC) a perguntar: > > * quantas das editoras é que estão a cumprir o Código de Direito de > > Autor e Direitos Conexos, nomeadamente nos seguintes pontos: > > - Não estejam a introduzir medidas tecnológicas que violem a lei > > retirando direitos concedidos por esta aos consumidores. Ou seja, que > > todas as medidas tecnológicas introduzidas caibam dentro da definição e > > excepções que este código prevê. > > Não faz sentido. > > Se eles não cumprirem os requisitos do código de direito de autor e > direitos conexos, o mecanismo que usam não é protegido por lei. Faz sentido, porque o objectivo da pergunta é suscitar outra: será que essas medidas à margem do código, são legais? From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 4 11:25:14 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 4 11:26:07 2007 Subject: [ANSOL-geral] Sobre a EMI, a Apple e o DRM In-Reply-To: <1175679904.18818.76.camel@localhost.localdomain> References: <200704041011.01723.Marcos.Marado@sonae.com> <1175679904.18818.76.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <200704041125.14043.Marcos.Marado@sonae.com> Bom dia, On Wednesday 04 April 2007 10:45, João Miguel Neves wrote: > Bom dia, > > Marcos, não posso deixar de comentar a ironia: não posso votar porque > escolheste um formato proprietário para a poll que o meu computador não > suporta... (*) Tens toda a razão, mea culpa. OK, a desculpa é que o Blogger não suporta Javascript em posts, mas não é desculpa suficiente... Já lá indiquei a alternativa: votar aqui - http://www.polldaddy.com/poll.asp?p=26573 (a mesma poll em versão JavaScript). Obrigado pela dica, -- Marcos Marado Sonaecom IT From Diogomcs mail.pt Wed Apr 4 11:31:16 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Wed Apr 4 11:27:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] Sobre a EMI, a Apple e o DRM In-Reply-To: <1175679904.18818.76.camel@localhost.localdomain> References: <200704041011.01723.Marcos.Marado@sonae.com> <1175679904.18818.76.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1175682676.12060.235.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 10:45 +0100, João Miguel Neves escreveu: > Bom dia, > > Marcos, não posso deixar de comentar a ironia: não posso votar porque > escolheste um formato proprietário para a poll que o meu computador não > suporta... (*) > > Cumprimentos, > João Miguel Neves > > (*) Por computador entenda-se, o software que eticamente escolho > instalar nele. > Pois! E o mesmo aqui... cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Wed Apr 4 11:36:48 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Wed Apr 4 11:33:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175677259.18818.47.camel@localhost.localdomain> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175603647.12683.36.camel@localhost> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <1175626276.12683.67.camel@localhost> <1175636413.12060.209.camel@localhost> <1175677259.18818.47.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1175683008.12060.241.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 10:00 +0100, João Miguel Neves escreveu: > O tipo de patentes que afectam o AAC são o mesmo tipo que afecta o MP3. > Essa distinção não é válida. E não é verdade que não haja patentes de > software. Na prática existem e foram aceites pelos tribunais. A situação > mantém-se de incerteza até haver legislação a sério sobre o assunto. > Algo que não foi conseguido até agora. O que quero dizer com o não há patentes de software é: que segundo a minha interpretação da lei nacional e de alguns tratados internacionais, não há patentes com força legal. O que não quer dizer que não hajam de facto patentes aceites à revelia da lei, ou de acordo com leis mais ambiguas e que não hajam tribunais que tenham feito interpretações da lei com as quais discordo. cumprimentos -- Diogo Constantino From cpatrao moredata.pt Wed Apr 4 11:49:24 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Wed Apr 4 11:52:34 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: V Encontro Nacional sobre Tecnologia Aberta] Message-ID: <461382B4.80400@moredata.pt> -- Carlos Patrão: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERIÊNCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis nº 113, Escr. nº 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: Assunto: Convite: V Encontro Nacional sobre Tecnologia Aberta Data: Tue, 3 Apr 2007 02:11:33 +0100 Tam: 32115 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/e5268cc3/VEncontroNacionalsobreTecnologiaAberta-0001.mht -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/e5268cc3/cpatrao-0001.vcf From rms 1407.org Wed Apr 4 12:01:54 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Apr 4 12:02:31 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175684515.20571.25.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 22:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Fazia ou faz? E não é esse site que pegava num loophole da lei russa e > estava no limiar da legalidade? Lá por ser quase legal na russia, não > quer dizer que seja legal, não é ? Basta ler a faq dos gajos: Só é um loophole se pensares que o objectivo das leis de direito de autor é bloquear o conteúdo a todo o custo. Não é esse o seu objectivo, por muito que as "labels" o queiram, e tenho muita pena em ver que subitamente passaste a defender esse objectivo. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/22f83d54/attachment.pgp From rms 1407.org Wed Apr 4 12:12:54 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Apr 4 12:13:30 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> Message-ID: <1175685174.20571.32.camel@localhost> Primeira nota a ter: não sou advogado, isto não é uma consulta jurídica. Ter, 2007-04-03 às 16:56 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Cópias privadas do quê? Se eu não compro a musica, como é que tenho > direito de a ter? Podes clarificar este ponto, que acho que é muito > importante? > > - User puxa uma musica de uma rede p2p - legal ou ilegal? (acho que é > legal) Na minha opinião e interpretação da lei, bem como nas declarações lá do tipo da IFPI, é legal. > - User partilha uma musica numa rede p2p - legal ou ilegal? (acho que > é ilegal) Na minha opinião e interpretação da lei, é legal, pois ele não *fez* a cópia. Alguém que a puxou (ver o caso anterior) é que fez a cópia. Se isto fosse ilegal, a bem da congruência, deveria ser ilegal assobiar uma música que eu tenha gostado de ouvir quando estava num consultório à espera da consulta e tocava na rádio :) > - User faz uma cópia de um ficheiro obtido legalmente (comprado > online ou cd) para um amigo (e.g. copia do cd) - legal ou ilegal? > (acho que é legal) Como alguém fez uma cópia e a distribuiu, provavelmente é ilegal, embora possa ser visto apenas como um facilitismo técnico do primeiro caso, em cujo caso seria legal. Penso que este será uma possível zona cinzenta do ponto de vista legal. Se tivesse emprestado o ficheiro a outrem, e esse outrem o tivesse copiado seria equivalente ao primeiro caso. Contudo eu acho que a cópia não comercial entre privados nunca deveria ser perseguida. > - User faz uma cópia de um cd e vai vender para a feira da ladra > (acho que é ilegal) Ilegal e acho bem que o seja. > Se me disseres que 1,2 e 3 são legais, então sim, ando a comer a > merda da propaganda. Eu e toda a gente. E tens aqui um bom exemplo do > tipo de barulho a fazer, e esclarecer bem estes pontos à população em > geral. O 3 é um caso que não me sinto seguro, mas o 2 acho que é uma balela das editoras divido à forma como a coisa funciona. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/3b64f396/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 12:33:59 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 12:34:39 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175684515.20571.25.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> Message-ID: <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> On Apr 4, 2007, at 13:01 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Ter, 2007-04-03 às 22:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Fazia ou faz? E não é esse site que pegava num loophole da lei >> russa e >> estava no limiar da legalidade? Lá por ser quase legal na russia, não >> quer dizer que seja legal, não é ? Basta ler a faq dos gajos: > > Só é um loophole se pensares que o objectivo das leis de direito de > autor é bloquear o conteúdo a todo o custo. Não é esse o seu > objectivo, > por muito que as "labels" o queiram, e tenho muita pena em ver que > subitamente passaste a defender esse objectivo. Eu não estou a defender nada. Só estou a tentar perceber se é legal ou se "parece legal até alguem se queixar". Imagina o artista portugues "pimba da silva". O allofmp3 vende esse album online. Onde é que o dinheiro vai parar? From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 12:43:56 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 12:44:34 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175685174.20571.32.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> <1175685174.20571.32.camel@localhost> Message-ID: On Apr 4, 2007, at 13:12 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Primeira nota a ter: não sou advogado, isto não é uma consulta > jurídica. > > Ter, 2007-04-03 às 16:56 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Cópias privadas do quê? Se eu não compro a musica, como é que tenho >> direito de a ter? Podes clarificar este ponto, que acho que é muito >> importante? >> >> - User puxa uma musica de uma rede p2p - legal ou ilegal? (acho que é >> legal) > > Na minha opinião e interpretação da lei, bem como nas declarações > lá do > tipo da IFPI, é legal. Confirma-se o que eu pensava. Quem saca a musica não está ilegal. >> - User partilha uma musica numa rede p2p - legal ou ilegal? (acho que >> é ilegal) > > Na minha opinião e interpretação da lei, é legal, pois ele não *fez* a > cópia. Alguém que a puxou (ver o caso anterior) é que fez a cópia. > > Se isto fosse ilegal, a bem da congruência, deveria ser ilegal > assobiar > uma música que eu tenha gostado de ouvir quando estava num > consultório à > espera da consulta e tocava na rádio :) Aqui é que tenho duvidas se é legal ou não. Os exemplos que dás não servem como argumento, porque assobiares a musica é um caso de fair play (se calhar não é o nome correcto, ajudem-me), onde é legal partilhar parte da musica, mas não a musica toda. É semelhante ao caso onde podes fazer uma quote de um artigo (noticia, livro, etc), desde que seja maximo x palavras, e referencies o original. Ou quando series cómicas de tv mostram partes de outras séries, mas só podem fazer 'x' segundos. Alem disso, se a radio está a tocar no consultório, o consultório não tem de pagar uma taxa qualquer? Tal como os bares? Não há uma situação onde os bares podem mostrar canais de TV mas não podem ter som? (excepções nos jogos de futebol ;) ) Sempre pensei que quem puxa a musica está legal, mas quem partilha está ilegal. Numa rede p2p é claro provar que se partilha um ficheiro, mas numa rede tipo bittorrent seria mais complicado provar. >> - User faz uma cópia de um ficheiro obtido legalmente (comprado >> online ou cd) para um amigo (e.g. copia do cd) - legal ou ilegal? >> (acho que é legal) > > Como alguém fez uma cópia e a distribuiu, provavelmente é ilegal, > embora > possa ser visto apenas como um facilitismo técnico do primeiro > caso, em > cujo caso seria legal. Penso que este será uma possível zona > cinzenta do > ponto de vista legal. > Se tivesse emprestado o ficheiro a outrem, e esse outrem o tivesse > copiado seria equivalente ao primeiro caso. > > Contudo eu acho que a cópia não comercial entre privados nunca deveria > ser perseguida. Concordo. Pode-se fazer uma distinção entre partilhar com uma pessoa em concreto, ou partilhar com toda a gente na net. O primeiro caso estaria no limiar da legalidade, e não seria perseguida. O segundo caso, o lá de cima, seria mais no limiar da ilegalidade. >> - User faz uma cópia de um cd e vai vender para a feira da ladra >> (acho que é ilegal) > > Ilegal e acho bem que o seja. :) exacto. Aqui tambem se pode distinguir entre partilha gratis e partilha para fazer dinheiro. Gratis está no caso da paritlha privada, descrita acima, e o pago é ilegal. >> Se me disseres que 1,2 e 3 são legais, então sim, ando a comer a >> merda da propaganda. Eu e toda a gente. E tens aqui um bom exemplo do >> tipo de barulho a fazer, e esclarecer bem estes pontos à população em >> geral. > > O 3 é um caso que não me sinto seguro, mas o 2 acho que é uma > balela das > editoras divido à forma como a coisa funciona. Então vamo-nos concentrar no ponto 2. Mais opiniões se faz favor? ALguem? Em conclusão: - copiar um CD para um amigo, ou partihar um ficheiro online com um amigo é legal. - vender um CD ou um ficheiro é ilegal. e a duvida: - partilhar um ficheiro com toda a gente na net é legal ou ilegal ?????? From rms 1407.org Wed Apr 4 13:22:38 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Apr 4 13:23:27 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> <1175685174.20571.32.camel@localhost> Message-ID: <1175689358.20571.53.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 13:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Sempre pensei que quem puxa a musica está legal, mas quem partilha > está ilegal. Numa rede p2p é claro provar que se partilha um > ficheiro, mas numa rede tipo bittorrent seria mais complicado provar. Não deixo de achar moralmente ofensiva qualquer ideia de que "partilha" pode ser "ilegal", e esse é um princípio horrível a combater. Rui > >> - User faz uma cópia de um ficheiro obtido legalmente (comprado > >> online ou cd) para um amigo (e.g. copia do cd) - legal ou ilegal? > >> (acho que é legal) > > > > Como alguém fez uma cópia e a distribuiu, provavelmente é ilegal, > > embora > > possa ser visto apenas como um facilitismo técnico do primeiro > > caso, em > > cujo caso seria legal. Penso que este será uma possível zona > > cinzenta do > > ponto de vista legal. > > Se tivesse emprestado o ficheiro a outrem, e esse outrem o tivesse > > copiado seria equivalente ao primeiro caso. > > > > Contudo eu acho que a cópia não comercial entre privados nunca deveria > > ser perseguida. > > Concordo. Pode-se fazer uma distinção entre partilhar com uma pessoa > em concreto, ou partilhar com toda a gente na net. O primeiro caso > estaria no limiar da legalidade, e não seria perseguida. O segundo > caso, o lá de cima, seria mais no limiar da ilegalidade. > > > >> - User faz uma cópia de um cd e vai vender para a feira da ladra > >> (acho que é ilegal) > > > > Ilegal e acho bem que o seja. > > :) exacto. Aqui tambem se pode distinguir entre partilha gratis e > partilha para fazer dinheiro. Gratis está no caso da paritlha > privada, descrita acima, e o pago é ilegal. > > > >> Se me disseres que 1,2 e 3 são legais, então sim, ando a comer a > >> merda da propaganda. Eu e toda a gente. E tens aqui um bom exemplo do > >> tipo de barulho a fazer, e esclarecer bem estes pontos à população em > >> geral. > > > > O 3 é um caso que não me sinto seguro, mas o 2 acho que é uma > > balela das > > editoras divido à forma como a coisa funciona. > > > > Então vamo-nos concentrar no ponto 2. Mais opiniões se faz favor? > ALguem? > > Em conclusão: > - copiar um CD para um amigo, ou partihar um ficheiro online com um > amigo é legal. > > - vender um CD ou um ficheiro é ilegal. > > e a duvida: > - partilhar um ficheiro com toda a gente na net é legal ou ilegal ?????? Se for não o devia. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/24035b76/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 13:58:02 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 13:58:45 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175689358.20571.53.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> <1175685174.20571.32.camel@localhost> <1175689358.20571.53.camel@localhost> Message-ID: <219F5474-2311-4018-8961-48E30E0B1322@litux.org> On Apr 4, 2007, at 14:22 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qua, 2007-04-04 às 13:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Sempre pensei que quem puxa a musica está legal, mas quem partilha >> está ilegal. Numa rede p2p é claro provar que se partilha um >> ficheiro, mas numa rede tipo bittorrent seria mais complicado provar. > > Não deixo de achar moralmente ofensiva qualquer ideia de que > "partilha" > pode ser "ilegal", e esse é um princípio horrível a combater. Eu não quero saber o que tu achas :P - e nota que eu "acho" o mesmo que tu - mas sim o que é legalmente aceitavel. From rms 1407.org Wed Apr 4 15:34:39 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Apr 4 15:35:19 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> Message-ID: <1175697279.20571.70.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 13:33 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Imagina o artista portugues "pimba da silva". O allofmp3 vende esse > album online. Onde é que o dinheiro vai parar? À entidade colectora de direitos a quem o AllOfMP3 paga não sei quantos% É semelhante ao que se passa em Portugal quando compras um CD virgem, por exemplo, só que enquanto que eles compram uma licença compulsiva de distribuição, cá tu pagas direitos a terceiros sobre matérias tuas (por exemplo quando arquivas em DVD as fotos das férias). Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/9aad2c71/attachment-0001.pgp From rms 1407.org Wed Apr 4 15:39:00 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Apr 4 15:39:40 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> Message-ID: <1175697540.20571.74.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 16:15 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, e > não dos fabricantes de software. Nada poderia estar mais longe da verdade. A Apple e a Microsoft querem o DRM para que os seus computadores e sistemas operativos estejam locked um ao outro, impedindo outras partes de interagir. Olha o Vista, por exemplo, que se um driver não for abençoado pela Microsoft vais ter consequências giras (se sequer o conseguires instalar). A Microsoft QUER o DRM não só por causa da "amizade" que detém com as "labels" mas também porque lhe é muito útil como medida proteccionista do seu monopólio. http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2006/12/22/custos-do-vista-e-drm/ Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/0fef07a0/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 16:27:12 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 16:27:58 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175697540.20571.74.camel@localhost> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> <1175697540.20571.74.camel@localhost> Message-ID: <8CAE857E-B1C1-49AA-B2A5-9AF3A6D47EEF@litux.org> On Apr 4, 2007, at 16:39 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Ter, 2007-04-03 às 16:15 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, e >> não dos fabricantes de software. > > Nada poderia estar mais longe da verdade. > > A Apple e a Microsoft querem o DRM para que os seus computadores e > sistemas operativos estejam locked um ao outro, impedindo outras > partes > de interagir. > > Olha o Vista, por exemplo, que se um driver não for abençoado pela > Microsoft vais ter consequências giras (se sequer o conseguires > instalar). > > A Microsoft QUER o DRM não só por causa da "amizade" que detém com as > "labels" mas também porque lhe é muito útil como medida proteccionista > do seu monopólio. > > http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2006/12/22/custos-do-vista-e-drm/ Começas por "Apple e Microsoft", mas não vejo nenhum argumento em relação à razão que a Apple poderia ter para fazer lock-in. Tens algum argumento? Acredito que a Apple tenha feito lock-in no inicio, para vender mais ipods, mas agora que já conquistou o mercado não vejo nenhuma razão para querem continuar o querer (leia-se precisar) do lock-in. O iTunes corre em windows, logo não há lock-in ao Mac OS X. A maioria das musicas nos iPods são non-DRM-iTunes, logo não há (mais) lock-in para o iPod. O que sobra? Em relação à Microsoft, já se sabe a estoria toda. Eles até usam o DRM para fazem lockin e competir com os partners deles - veja-se PlaysForSure (sic) vs. Zune. From joao silvaneves.org Wed Apr 4 16:59:33 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 17:00:16 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=F5es?= de =?ISO-8859-1?Q?ac=E7=E3o?= contra o DRM In-Reply-To: <1175682537.12060.232.camel@localhost> References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> <1175679405.18818.72.camel@localhost.localdomain> <1175682537.12060.232.camel@localhost> Message-ID: <1175702373.18818.90.camel@localhost.localdomain> Qua, 2007-04-04 às 11:28 +0100, Diogo Constantino escreveu: > Qua, 2007-04-04 às 10:36 +0100, João Miguel Neves escreveu: > > > > As minhas sugestões passam por: > > > > > > Um abaixo assinado para a Inspecção Geral de Actividades Culturais > > > (IGAC) a perguntar: > > > * quantas das editoras é que estão a cumprir o Código de Direito de > > > Autor e Direitos Conexos, nomeadamente nos seguintes pontos: > > > - Não estejam a introduzir medidas tecnológicas que violem a lei > > > retirando direitos concedidos por esta aos consumidores. Ou seja, que > > > todas as medidas tecnológicas introduzidas caibam dentro da definição e > > > excepções que este código prevê. > > > > Não faz sentido. > > > > Se eles não cumprirem os requisitos do código de direito de autor e > > direitos conexos, o mecanismo que usam não é protegido por lei. > > Faz sentido, porque o objectivo da pergunta é suscitar outra: será que > essas medidas à margem do código, são legais? São. Não há quaisquer restrições na lei que limite o formato com que podes distribuir o que quer que seja em formato digital (e, no meu entender, deve continuar assim - a exigência de formatos abertos deve ser feita pelo cliente/consumidor/receptor, não como exigência da lei). Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/6afe0e71/attachment.pgp From rms 1407.org Wed Apr 4 18:33:13 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Apr 4 18:33:57 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <8CAE857E-B1C1-49AA-B2A5-9AF3A6D47EEF@litux.org> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> <1175697540.20571.74.camel@localhost> <8CAE857E-B1C1-49AA-B2A5-9AF3A6D47EEF@litux.org> Message-ID: <1175707994.5375.4.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 17:27 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Começas por "Apple e Microsoft", mas não vejo nenhum argumento em > relação à razão que a Apple poderia ter para fazer lock-in. Tens > algum argumento? Já ouviste falar no iPod? Já ouviste falar no iTV? Já ouviste falar na XBox? São tudo computadores, contudo não são... e uns têm tentativas com mais ou menos sucesso de fazer lock-in com DRM. Ainda agora foi descoberto como dar a volta a algum do DRM do Vista http://it.slashdot.org/article.pl?sid=07/04/04/0047200&from=rss Primeira coisa que permite isto: o TPM não está ainda disseminado em todos os computadores, caso contrário era o ver se te avias! A Apple também não quer o MacOSX a correr noutros portáteis, mais motivos para lock-in ao hardware deles. Só não vê isto quem não quer... > Acredito que a Apple tenha feito lock-in no inicio, para vender mais > ipods, mas agora que já conquistou o mercado não vejo nenhuma razão > para querem continuar o querer (leia-se precisar) do lock-in. O Para manter o monopólio criado com iPod + ITMS. > iTunes corre em windows, logo não há lock-in ao Mac OS X. A maioria > das musicas nos iPods são non-DRM-iTunes, logo não há (mais) lock-in > para o iPod. O que sobra? Pois pois, só que esse argumento é falacioso, pois apenas tira de estimativas. > Em relação à Microsoft, já se sabe a estoria toda. Eles até usam o > DRM para fazem lockin e competir com os partners deles - veja-se > PlaysForSure (sic) vs. Zune. E Vista, etc... Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/ff388fd9/attachment.pgp From rms 1407.org Wed Apr 4 18:34:54 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Apr 4 18:35:34 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=F5es?= de =?ISO-8859-1?Q?ac=E7=E3o?= contra o DRM In-Reply-To: <1175702373.18818.90.camel@localhost.localdomain> References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> <1175679405.18818.72.camel@localhost.localdomain> <1175682537.12060.232.camel@localhost> <1175702373.18818.90.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1175708094.5375.6.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 16:59 +0100, João Miguel Neves escreveu: > São. Não há quaisquer restrições na lei que limite o formato com que > podes distribuir o que quer que seja em formato digital (e, no meu > entender, deve continuar assim - a exigência de formatos abertos deve > ser feita pelo cliente/consumidor/receptor, não como exigência da lei). Excepto no que diz respeito a entidades com as quais somos *forçados* a ter que lidar com, leia-se Administração Pública, por exemplo, mas não se limitando (algumas entidades podem não ser públicas mas sermos forçados a lidar com elas -- como as Seguradoras, por exemplo). Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/7cf1ea77/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 18:56:40 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 18:57:32 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175697279.20571.70.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> Message-ID: <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> On Apr 4, 2007, at 16:34 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qua, 2007-04-04 às 13:33 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Imagina o artista portugues "pimba da silva". O allofmp3 vende esse >> album online. Onde é que o dinheiro vai parar? > > À entidade colectora de direitos a quem o AllOfMP3 paga não sei > quantos% > > É semelhante ao que se passa em Portugal quando compras um CD virgem, > por exemplo, só que enquanto que eles compram uma licença > compulsiva de > distribuição, cá tu pagas direitos a terceiros sobre matérias tuas > (por > exemplo quando arquivas em DVD as fotos das férias). Understood. Faz sentido. Então pergunto-te uma coisa relacionada: porque raio é que existem Apple iTS diferentes para cada pais da europa? (vamos, para simplificar, pegar apenas no caso EU, e deixar os outros paises para mais tarde). Porque é que há CD's/DVD's/Jogos diferentes à venda em cada pais, e não é permitido uma loja do pais 'x' vender esse conteudo do pais 'y'? Não é um caso semelhante? O conteudo seria o mesmo para a europa toda, e o artista ia "colectar" o seu quinhão ao pais que estivesse a vender o seu material. From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 18:52:39 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 19:16:13 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175707994.5375.4.camel@localhost> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> <1175697540.20571.74.camel@localhost> <8CAE857E-B1C1-49AA-B2A5-9AF3A6D47EEF@litux.org> <1175707994.5375.4.camel@localhost> Message-ID: <40C658B3-3D5B-4C9A-A0C8-C9ABE9BDCFEF@litux.org> On Apr 4, 2007, at 19:33 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qua, 2007-04-04 às 17:27 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Começas por "Apple e Microsoft", mas não vejo nenhum argumento em >> relação à razão que a Apple poderia ter para fazer lock-in. Tens >> algum argumento? > > Já ouviste falar no iPod? Já ouviste falar no iTV? Já ouviste falar na > XBox? > > São tudo computadores, contudo não são... e uns têm tentativas com > mais > ou menos sucesso de fazer lock-in com DRM. > > Ainda agora foi descoberto como dar a volta a algum do DRM do Vista > http://it.slashdot.org/article.pl?sid=07/04/04/0047200&from=rss > > Primeira coisa que permite isto: o TPM não está ainda disseminado em > todos os computadores, caso contrário era o ver se te avias! > > A Apple também não quer o MacOSX a correr noutros portáteis, mais > motivos para lock-in ao hardware deles. Só não vê isto quem não > quer... Continuo sem perceber como é que o DRM faz lock-in a esses devices (iPod e iTV, não sei o que a XBox está aqui a fazer). Podes usar esses devices a 100% sem nunca comprar uma unica musica ou filme na iTS. (em comparação, não posso usar (suponho, pois não tenho nenhuma) a XBox ou um Media Center sem tocar no Windows Media e no Windows - ou compro o meu conteudo à microsoft e associados, ou tenho de "comprar" um windows media encoder e usar windows. Em comparação da comparação, posso "obter" o meu conteudo para o iPod e iTV via qualquer sistema operativo, incluindo Linux para converter conteudo em formatos p.ex. AAC e H.264) >> Acredito que a Apple tenha feito lock-in no inicio, para vender mais >> ipods, mas agora que já conquistou o mercado não vejo nenhuma razão >> para querem continuar o querer (leia-se precisar) do lock-in. O > > Para manter o monopólio criado com iPod + ITMS. Sim, no inicio. Agora não é mais preciso (o monopolio já está criado). Se fosse preciso, o Steve não se iria oferecer para retirar o DRM, não é? Não é por causa da Europa, garanto-te. Pensa assim: se eles licenciassem o DRM, passavas a tocar a musica da iTS em qualquer device. Se eles tirarem o DRM, passas a tocar a musica da iTS em qualquer device. O resultado é o mesmo - o fim do suposto lock-in. Qual é a solução mais simples - o caos de licenciar o raio do DRM, ou simplesmente acabar com ele? >> iTunes corre em windows, logo não há lock-in ao Mac OS X. A maioria >> das musicas nos iPods são non-DRM-iTunes, logo não há (mais) lock-in >> para o iPod. O que sobra? > > Pois pois, só que esse argumento é falacioso, pois apenas tira de > estimativas. Nem por isso. Basta pensares nas tuas presadas liberdades - é tão facil carregar o iPod com musica do iTS como musica dos teus CDs ou musica pirateada. Again, podes usar o iPod sem tocar em musicas DRM. A quantidade de musicas vendidas no iTS é conhecida, e em media ficam-se penas dezenas por utilizador. Parece-me obvio extrapolar que se um consumidor compra um iPod de gigas e gigas, não o irá encher só com 20M das tais 10 musicas, certo? >> Em relação à Microsoft, já se sabe a estoria toda. Eles até usam o >> DRM para fazem lockin e competir com os partners deles - veja-se >> PlaysForSure (sic) vs. Zune. > > E Vista, etc... Agreed. From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 19:21:50 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 19:23:06 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> Message-ID: <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> On Apr 4, 2007, at 20:16 , Luciano Miguel Ferreira Rocha wrote: > On Wed, Apr 04, 2007 at 07:56:40PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: >> Porque é que há CD's/DVD's/Jogos diferentes à venda em >> cada pais, e não é permitido uma loja do pais 'x' vender esse >> conteudo do pais 'y'? > > É ilegal restringir a venda ao país (dentro da EU): > http://abcnews.go.com/Technology/wireStory?id=3003016 Foi mesmo por causa desta noticia que eu fiquei curioso (e tambem pela empresa onde trabalho, pois cada vez que tento definir um produto/serviço global, sou sempre confrontado com o problema dos diferentes paises e de ter de lançar a mesma coisa em cada um dos paises). Esta noticia da ABC tem mesmo a ver com uma loja para a europa toda, ou com os diferentes preços nos vários paises? Começam por dizer que tem de ser uma loja para a EU toda, passam para a parte que admite que é uma restrição das labels e não da apple, e termina no preço das musicas. Não percebo muito bem (mais uma vez) qual é exactamente o ataque à Apple. Podem ajudar a decifrar? From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 4 19:33:08 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 4 19:34:11 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175609203.12060.71.camel@localhost> Message-ID: <200704041933.08919.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 15:11, Bruno Rodrigues wrote: > Compro CD virgem na FNAC, pago taxa à FNAC, que paga à marca do CD, > que paga a taxa à sociade de autores. > Compro Musica na Apple, pago taxa na Apple, que paga à EMI, que > paga... a sabe-se lá bem quem. No primeiro caso estás (supostamente) a dar dinheiro ao artista; No segundo caso estás a dar dinheiro à Apple e às labels. > Adoro estes comentários de que foi a Apple que criou o DRM e o canal > de venda. Até nem havia canais de vendas nem DRM antes de haver a > apple e os ipods. lol Já que insistem neste ponto (apesar de nunca ninguém ter dito que foi a Apple que inventou o DRM, mas pronto), sabes quem foi a primeira empresa a vender música online com DRM? -- Marcos Marado Sonaecom IT From strange nsk.no-ip.org Wed Apr 4 19:16:18 2007 From: strange nsk.no-ip.org (Luciano Miguel Ferreira Rocha) Date: Wed Apr 4 19:39:06 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?Q?n?= =?iso-8859-1?Q?=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> Message-ID: <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> On Wed, Apr 04, 2007 at 07:56:40PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Porque é que há CD's/DVD's/Jogos diferentes à venda em > cada pais, e não é permitido uma loja do pais 'x' vender esse > conteudo do pais 'y'? É ilegal restringir a venda ao país (dentro da EU): http://abcnews.go.com/Technology/wireStory?id=3003016 -- lfr 0/0 -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/42eacbc3/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 4 19:46:57 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 4 19:47:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <8A60761D-1A47-490E-A665-F8F158C8483D@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704031616.00571.Marcos.Marado@sonae.com> <8A60761D-1A47-490E-A665-F8F158C8483D@litux.org> Message-ID: <200704041946.57733.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 16:42, Bruno Rodrigues wrote: > Sabes o que é um contracto? Sei, é um acordo bi-lateral. > Sabes de alguem que tenha feito um contracto com as > labels que tenha conseguido musica sem DRM? Sim: Yahoo! Music, Virgin, FNAC. > E sabes que as labels só > assinaram o contracto porque existem as clausulas que obrigam a > distribuidora (Apple, MS, etc) a tentar proteger "as much as > possible" a copia dos ficheiros, leia-se DRM, e que se o DRM for > crackado, a distribuidora terá de pagar contrapartidas às labels. Prova-o. > Mais uma vez, se souberes ou conseguires acordar um contracto com as > labels para vender musica sem DRM, diz-me como. Parece-me que, por exemplo, o GrooveShark [1] consegue fazer isso. > > 3) Não são as labels as maiores beneficiadas com o DRM (em termos > > monetários); > > O que é que a Apple ou a MS beneficia com o DRM? Vendor lock-in. > É mais software para > desenvolver e testar. É menos utilizadores "pleased". O que ganham? > Lock-in? as vendas da iTS são uma infima parte da musica nos iPods. O iTunes foi feito para vender iPod's, lembras-te? > >> E vai ler > >> porque é que as faixas indies têm DRM, e talvez percebas porque é que > >> irão deixar de ter DRM muito em breve. > > > > Explica lá, porque estou farto de ler sobre esse assunto, e a > > conclusão a que > > chego é sempre que "as indies choram para não ter DRM há anos, e a > > Apple até > > agora ainda não as deixou". Talvez tenhas lido algo diferente... > > Por favor > > indica uma referência. > > Porque a unica forma de conseguir um contracto com as labels todas > foi forçar um contracto unico com toda a gente. Enquanto não > conseguirem um segundo contracto unico com toda a gente, sem DRM, não > faz sentido ter contractos diferentes. Isso é mentira, e a prova é que o contrato da Apple com as major labels é diferente do contrato que têm com as indies, logo desde o início da iTMS. > Ter uma excepção com a EMI é > muito mais poderoso, em termos politicos, para a morte do DRM do que > uma excepção no contracto para as Indies. Tudo pode ser pintado como preferires. Não te esqueças que as majors têm mais lucro, mas as indies têm um maior catálogo. > Alem disso, não percebo porque é que as Indies continuam a chorar. > Lancem a musica como Podcast. Desculpa? [1] - http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/04/grooveshark-alpha.html -- Marcos Marado Sonaecom IT From joao silvaneves.org Wed Apr 4 19:48:17 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 4 19:48:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> Message-ID: <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> O problema é giro: existem contratos diferentes de licenciamento de direitos de autor que diferem de país para país (entre empresas, associações de gestão de direitos e detentores de direitos de autor). Traduzindo, não é possível um mercado europeu sem conseguir o acordo de todos os intervenientes para cada música em cada país. O que põe em lítigio: o mercado único vs o direito de autor e liberdade contratual. Neste momento parece que a Apple foi apanhada no meio. Estou curioso sobre o que vai acontecer. Atenção que além disto, a queixa tem a ver com a diferença de preços UK vs resto da UE - essa parte a Apple também tem o seu quinhão de culpa. Cumprimentos, João Miguel Neves Qua, 2007-04-04 às 20:21 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 4, 2007, at 20:16 , Luciano Miguel Ferreira Rocha wrote: > > > On Wed, Apr 04, 2007 at 07:56:40PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: > >> Porque é que há CD's/DVD's/Jogos diferentes à venda em > >> cada pais, e não é permitido uma loja do pais 'x' vender esse > >> conteudo do pais 'y'? > > > > É ilegal restringir a venda ao país (dentro da EU): > > http://abcnews.go.com/Technology/wireStory?id=3003016 > > Foi mesmo por causa desta noticia que eu fiquei curioso (e tambem > pela empresa onde trabalho, pois cada vez que tento definir um > produto/serviço global, sou sempre confrontado com o problema dos > diferentes paises e de ter de lançar a mesma coisa em cada um dos > paises). > > Esta noticia da ABC tem mesmo a ver com uma loja para a europa toda, > ou com os diferentes preços nos vários paises? Começam por dizer que > tem de ser uma loja para a EU toda, passam para a parte que admite > que é uma restrição das labels e não da apple, e termina no preço das > musicas. Não percebo muito bem (mais uma vez) qual é exactamente o > ataque à Apple. Podem ajudar a decifrar? > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/2caf3584/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 20:13:04 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 20:13:43 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704041933.08919.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175609203.12060.71.camel@localhost> <200704041933.08919.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Apr 4, 2007, at 20:33 , Marcos Marado wrote: > On Tuesday 03 April 2007 15:11, Bruno Rodrigues wrote: >> Adoro estes comentários de que foi a Apple que criou o DRM e o canal >> de venda. Até nem havia canais de vendas nem DRM antes de haver a >> apple e os ipods. lol > > Já que insistem neste ponto (apesar de nunca ninguém ter dito que > foi a Apple > que inventou o DRM, mas pronto), sabes quem foi a primeira empresa > a vender > música online com DRM? A iTMS foi lançada no final de Abril de 2003. O Napster 2.0 surgiu em Outubro 2003, portanto depois da apple. Mas em Dezembro de 2001 a Real já vendia musica com o seu próprio Helix DRM. Em 2002 a BMG lançou o primeiro CD com DRM Em 2000!!!, 3 anos antes da Apple, a Sony já tinha a sua propria loja com musicas com DRM (e a $3.50 cada!!) Diz-me lá quem foi a primeira empresa a vender musica online com DRM? From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 20:21:55 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 20:22:38 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704041933.08919.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175609203.12060.71.camel@localhost> <200704041933.08919.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <322B098D-49A4-4547-BD82-7ACA3644BC1D@litux.org> On Apr 4, 2007, at 20:33 , Marcos Marado wrote: > On Tuesday 03 April 2007 15:11, Bruno Rodrigues wrote: >> Compro CD virgem na FNAC, pago taxa à FNAC, que paga à marca do CD, >> que paga a taxa à sociade de autores. >> Compro Musica na Apple, pago taxa na Apple, que paga à EMI, que >> paga... a sabe-se lá bem quem. > > No primeiro caso estás (supostamente) a dar dinheiro ao artista; > No segundo caso estás a dar dinheiro à Apple e às labels. Certo. From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 20:26:28 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 20:27:07 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> On Apr 4, 2007, at 20:48 , João Miguel Neves wrote: > Qua, 2007-04-04 às 20:21 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> On Apr 4, 2007, at 20:16 , Luciano Miguel Ferreira Rocha wrote: >> >>> On Wed, Apr 04, 2007 at 07:56:40PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: >>>> Porque é que há CD's/DVD's/Jogos diferentes à venda em >>>> cada pais, e não é permitido uma loja do pais 'x' vender esse >>>> conteudo do pais 'y'? >>> >>> É ilegal restringir a venda ao país (dentro da EU): >>> http://abcnews.go.com/Technology/wireStory?id=3003016 >> >> Foi mesmo por causa desta noticia que eu fiquei curioso (e tambem >> pela empresa onde trabalho, pois cada vez que tento definir um >> produto/serviço global, sou sempre confrontado com o problema dos >> diferentes paises e de ter de lançar a mesma coisa em cada um dos >> paises). >> >> Esta noticia da ABC tem mesmo a ver com uma loja para a europa toda, >> ou com os diferentes preços nos vários paises? Começam por dizer que >> tem de ser uma loja para a EU toda, passam para a parte que admite >> que é uma restrição das labels e não da apple, e termina no preço das >> musicas. Não percebo muito bem (mais uma vez) qual é exactamente o >> ataque à Apple. Podem ajudar a decifrar? > O problema é giro: existem contratos diferentes de licenciamento de > direitos de autor que diferem de país para país (entre empresas, > associações de gestão de direitos e detentores de direitos de autor). > > Traduzindo, não é possível um mercado europeu sem conseguir o > acordo de > todos os intervenientes para cada música em cada país. O que põe em > lítigio: o mercado único vs o direito de autor e liberdade contratual. > > Neste momento parece que a Apple foi apanhada no meio. Estou curioso > sobre o que vai acontecer. Atenção que além disto, a queixa tem a ver > com a diferença de preços UK vs resto da UE - essa parte a Apple > também > tem o seu quinhão de culpa. Então a questão do mercado unico europeu não é culpa da Apple mas sim das labels, das associações de direitos de autor, ou dos próprios paises, em ultima instancia, certo? E qual é o problema de ter preços diferentes em cada país da europa? Não acontece isso com tudo o resto? O preço de um CD aqui na Alemanha é diferente do preço do mesmo CD em Portugal. Se bem que os preços da Apple são diferences só por uma questão de "arredondamento", e só nos paises fora do euro - fica melhor £0.69 do que £0.66 por exemplo. From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 4 20:32:26 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 4 20:33:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704041933.08919.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 04 April 2007 20:13, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 4, 2007, at 20:33 , Marcos Marado wrote: > > On Tuesday 03 April 2007 15:11, Bruno Rodrigues wrote: > >> Adoro estes comentários de que foi a Apple que criou o DRM e o canal > >> de venda. Até nem havia canais de vendas nem DRM antes de haver a > >> apple e os ipods. lol > > > > Já que insistem neste ponto (apesar de nunca ninguém ter dito que > > foi a Apple > > que inventou o DRM, mas pronto), sabes quem foi a primeira empresa > > a vender > > música online com DRM? > > A iTMS foi lançada no final de Abril de 2003. > > O Napster 2.0 surgiu em Outubro 2003, portanto depois da apple. > > Mas em Dezembro de 2001 a Real já vendia musica com o seu próprio > Helix DRM. > Em 2002 a BMG lançou o primeiro CD com DRM > Em 2000!!!, 3 anos antes da Apple, a Sony já tinha a sua propria loja > com musicas com DRM (e a $3.50 cada!!) Great. Agora diz-me, que referências antes de 1998 encontraste em relação às labels e ao DRM? Pois é. E agora diz-me, em que ano apareceu, por exemplo, o "Smart Content Technology", uma forma de DRM? Obrigado. Podemos parar por aqui a discussão do "as labels criaram e imposeram o DRM"? -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 20:40:18 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 20:41:10 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704041933.08919.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Apr 4, 2007, at 21:32 , Marcos Marado wrote: > On Wednesday 04 April 2007 20:13, Bruno Rodrigues wrote: >> On Apr 4, 2007, at 20:33 , Marcos Marado wrote: >>> On Tuesday 03 April 2007 15:11, Bruno Rodrigues wrote: >>>> Adoro estes comentários de que foi a Apple que criou o DRM e o >>>> canal >>>> de venda. Até nem havia canais de vendas nem DRM antes de haver a >>>> apple e os ipods. lol >>> >>> Já que insistem neste ponto (apesar de nunca ninguém ter dito que >>> foi a Apple >>> que inventou o DRM, mas pronto), sabes quem foi a primeira empresa >>> a vender >>> música online com DRM? >> >> A iTMS foi lançada no final de Abril de 2003. >> >> O Napster 2.0 surgiu em Outubro 2003, portanto depois da apple. >> >> Mas em Dezembro de 2001 a Real já vendia musica com o seu próprio >> Helix DRM. >> Em 2002 a BMG lançou o primeiro CD com DRM >> Em 2000!!!, 3 anos antes da Apple, a Sony já tinha a sua propria loja >> com musicas com DRM (e a $3.50 cada!!) > > Great. Agora diz-me, que referências antes de 1998 encontraste em > relação às > labels e ao DRM? Pois é. E agora diz-me, em que ano apareceu, por > exemplo, > o "Smart Content Technology", uma forma de DRM? Obrigado. Podemos > parar por > aqui a discussão do "as labels criaram e imposeram o DRM"? Eu não disse exactamente que "as labels criaram e imposeram o DRM". Acredito veemente que até tenha sido gajos como a Microsoft que se lembraram dessas ideias e sugeriram às labels (DVD CSS, Palladium e afins). Eu disse foi que (acho) que não foi a Apple que sugeriu DRM às labels, mas na altura que foi lançado o iTMS, já foi obrigada a implementar DRM senão as labels não lhes iriam vender musica. Mas posso estar errado. Alguem tem um link que mostre a Apple no grupo dos primeiros gajos que "inventaram" o "DRM"? PS: um bom exemplo do que a Apple está contra o DRM é o chip TPM nas máquinas intel. O kernel Darwin chegou a ter umas API's para aceder ao TPM, mas a Apple "garantiu" que o Mac OS X não usava o chip, e para provar isso o modulo do TPM desapareceu do kernel, ou seja, é o chip é completamente ignorado pelo SO e pelas aplicações. From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 20:48:59 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 20:49:40 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704041946.57733.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704031616.00571.Marcos.Marado@sonae.com> <8A60761D-1A47-490E-A665-F8F158C8483D@litux.org> <200704041946.57733.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <823835E2-7DA8-4BA8-98F8-3C8C87CBC1EA@litux.org> On Apr 4, 2007, at 20:46 , Marcos Marado wrote: > On Tuesday 03 April 2007 16:42, Bruno Rodrigues wrote: > >> Sabes de alguem que tenha feito um contracto com as >> labels que tenha conseguido musica sem DRM? > > Sim: Yahoo! Music, Virgin, FNAC. Ainda bem que estamos a ter esta discussão. Estou sempre a aprender. Vou ver esses sites: * Yahoo! Music - impossivel de navegar com Safari (nem consegui ver o "how it works" nem a faq - Free client (whatever that is) é só para USA e Canada - "if you end your subscription, the songs are no longer available." - ou os gajos confiam cegamente que o consumidor vai apagar os ficheiros todos do disco e destruir os cds todos, ou tem de haver algum DRM aqui, certo? - Formato: WMA, logo unplayable nos meus dispositivos - Apple Laptop, iPod, Mobile devices - Isto não é DRM PlaysForSure???? Podes-me mandar um link ou instruções de como me posso registar e puxar musica em formato "aberto", tipo MP3, AAC, WAV, etc, e sem DRM? - Virgin Devo estar mesmo cegueta... só vejo a online store que vende CDs. Onde é que posso comprar ficheiros de musica? - FNAC esta nem tentei. O site faz-me doer os olhos!. Podes-me mandar um link para onde se vende ficheiros de musica? >> E sabes que as labels só >> assinaram o contracto porque existem as clausulas que obrigam a >> distribuidora (Apple, MS, etc) a tentar proteger "as much as >> possible" a copia dos ficheiros, leia-se DRM, e que se o DRM for >> crackado, a distribuidora terá de pagar contrapartidas às labels. > > Prova-o. O João Neves não disse tambem que a EMI foi a primeira label a permitir venda de musica sem DRM? >> Mais uma vez, se souberes ou conseguires acordar um contracto com as >> labels para vender musica sem DRM, diz-me como. > > Parece-me que, por exemplo, o GrooveShark [1] consegue fazer isso. O link é demasiado genérico. Onde é que diz que vão distribuir musica comercial das grandes labels? Para mim parece-me mais um eMusic com acesso optimizado via p2p. >>> 3) Não são as labels as maiores beneficiadas com o DRM (em termos >>> monetários); >> >> O que é que a Apple ou a MS beneficia com o DRM? > > Vendor lock-in. Discutido noutra thread. MS sim, Apple sim no inicio. >> É mais software para >> desenvolver e testar. É menos utilizadores "pleased". O que ganham? >> Lock-in? as vendas da iTS são uma infima parte da musica nos iPods. > > O iTunes foi feito para vender iPod's, lembras-te? O iTunes foi feito para carregar musica no iPod de forma facil. Depois foi lançado no Windows para permitir que esses consumidores tambem pudessem ter iPods. Muito mais tarde foi adicionado a feature de venda de musica. Portanto o iTunes foi feito para vender iPods. o iTMS nem por isso. >> Alem disso, não percebo porque é que as Indies continuam a chorar. >> Lancem a musica como Podcast. > > Desculpa? Se publicares a musica no iTS como podcast, não há DRM. Acho que já vi musica assim, usando este "work-around". Já mando um link... > [1] - http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/04/grooveshark- > alpha.html From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 4 20:51:14 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 4 20:52:11 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 04 April 2007 20:40, Bruno Rodrigues wrote: > um bom exemplo do que a Apple está contra o DRM é o chip TPM nas > máquinas intel. O kernel Darwin chegou a ter umas API's para aceder > ao TPM, mas a Apple "garantiu" que o Mac OS X não usava o chip, e > para provar isso o modulo do TPM desapareceu do kernel, ou seja, é o > chip é completamente ignorado pelo SO e pelas aplicações. A favor? Ou contra? Ou como dá mais jeito? Dás um exemplo aqui, tal como eu já dei exemplos da Apple a dizer ser contra o DRM, como a dizer o contrário. Aquilo que cada um acredita? Tu acreditas que este último acto é uma mostra de que a Apple é contra o DRM. Tudo bem, tu acreditas e eu não, são crenças. Mas _não_são_factos_. Mas, por exemplo, um facto que sei (e que já cá referi) é que apesar de não haver o "other side" à mistura, a Apple vai vender os filmes da Pixar com DRM, e isso não me parece propriamente atitude de quem é contra o DRM. Agora se quiseres que explique a minha teoria de que, ao vender esses filmes com DRM, a Apple vai fazer mais dinheiro do que se os vendesse sem DRM... Mas não estamos aqui a falar de como o DRM dá lucro à Apple, estamos a falar da Apple ser "a favor" ou "contra" o DRM, certo? -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 4 21:04:36 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 4 21:05:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <823835E2-7DA8-4BA8-98F8-3C8C87CBC1EA@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704041946.57733.Marcos.Marado@sonae.com> <823835E2-7DA8-4BA8-98F8-3C8C87CBC1EA@litux.org> Message-ID: <200704042104.36744.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 04 April 2007 20:48, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 4, 2007, at 20:46 , Marcos Marado wrote: > > On Tuesday 03 April 2007 16:42, Bruno Rodrigues wrote: > >> Sabes de alguem que tenha feito um contracto com as > >> labels que tenha conseguido musica sem DRM? > > > > Sim: Yahoo! Music, Virgin, FNAC. > > * Yahoo! Music http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/5203146.stm > - Virgin > - FNAC http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/01/virgin-and-fnac-stop-using-drm-on-music.html > >> E sabes que as labels só > >> assinaram o contracto porque existem as clausulas que obrigam a > >> distribuidora (Apple, MS, etc) a tentar proteger "as much as > >> possible" a copia dos ficheiros, leia-se DRM, e que se o DRM for > >> crackado, a distribuidora terá de pagar contrapartidas às labels. > > > > Prova-o. > > O João Neves não disse tambem que a EMI foi a primeira label a > permitir venda de musica sem DRM? Isso é uma prova? > >> Mais uma vez, se souberes ou conseguires acordar um contracto com as > >> labels para vender musica sem DRM, diz-me como. > > > > Parece-me que, por exemplo, o GrooveShark [1] consegue fazer isso. > > O link é demasiado genérico. Onde é que diz que vão distribuir musica > comercial das grandes labels? Para mim parece-me mais um eMusic com > acesso optimizado via p2p. http://url.moosaico.com/2859 -- Marcos Marado Sonaecom IT From alcides ideias3.com Wed Apr 4 21:05:01 2007 From: alcides ideias3.com (Alcides Fonseca) Date: Wed Apr 4 21:06:23 2007 Subject: [ANSOL-geral] Pausa do DRM Message-ID: <6B13862C372C42968D7B5AABEB9C3E30@blackdevil> Entre tantos emails sobre o DRM, aqui vai um cartoon para quebrar a rotina. Alcides Fonseca alcides@ideias3.com alcidesfonseca@msn.com (MSN) alcidesfonseca@gmail.com (Gtalk/Jabber) http://alcides.ideias3.com -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/81456d81/attachment.html From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 4 21:27:00 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 4 21:27:56 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> Message-ID: <200704042127.00086.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 15:15, Bruno Rodrigues wrote: > Onde é que eu disse que estava tudo bem? Eu disse que estava melhor > que antes, ao contrário do Marcos que disse que estava tudo pior. Por enquanto, a poll no meu blog diz que 35% dos votantes concorda contigo, e 27% comigo. Ao menos aceitemos que é uma questão de opinião. > Causa justa é continuar a acabar com o DRM, um passo de cada vez. É > fazer barulho às outras labels para seguirem a EMI. É acabar com a > OMA DRM nos telemoveis e a MS DRM (em todo o lado, se possivel). É > admitir que o Steve está do "nosso lado", a combater o DRM à maneira > dele, com o poder dele. É admitir que o DRM é imposição das labels, e > não dos fabricantes de software. O que tu achas justo os outros podem não achar. Para mim, a parte do > Causa justa é continuar a acabar com o DRM, um passo de cada vez. É > fazer barulho às outras labels para seguirem a EMI. É acabar com a > OMA DRM nos telemoveis e a MS DRM (em todo o lado, se possivel). concordo perfeitamente. Já o lado do > É > admitir que o Steve está do "nosso lado", a combater o DRM à maneira > dele, com o poder dele. Não só não concordo que ele esteja do "nosso lado", e certamente não está no _meu_ lado, como, mesmo que tivesse, não sei como é que "admiti-lo" seria "defender uma causa justa". > É admitir que o DRM é imposição das labels, e > não dos fabricantes de software. Até que me provem tal coisa eu não acredito, principalmente porque muitas vezes já ouvi, de várias fontes, exactamente o contrário. Mas, mais uma vez, não sei como é que isso fará diferença na defesa da causa justa... -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 4 21:30:40 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 4 21:31:36 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <106d60a0fb504877b82f92890ff5cff2@magicbrain.biz> Message-ID: <200704042130.40319.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 15:37, Bruno Rodrigues wrote: > - o RMS acha que é DRM-Free or nothing. Enquanto houver DRM, os > consumidores não têm direito (não devem) ouvir musica. Sofram. Passem > fome. Lutem pelos vossos ideais! Nunca ouvi o RMS a dizer tal coisa. Eu também acho que o mundo deve ser 100% DRM-Free. E continuo a ouvir música, e não sofro com isso (sofro mais por existir música com DRM), não passo fome e luto pelos meus ideais. Tens uma ideia completamente errada daquilo que o RMS defende. > - o Steve acha que o consumidor tem direito ao melhor mundo possivel, > dentro das restrições das labels, e providencia uma solução de > compromisso. Não vi nada disso. > Em paralelo tenta reduzir as restrições das labels por > via politica, o que tem vindo a acontecer a pouco e pouco. Desculpa? O que é que tem o Steve Jobs feito na "via política" a não ser fugir com o rabo à seringa? > Das duas pessoas, diz-me quem é que fez mais pelo fim do DRM? O RMS > ou o Steve? Um ladra, o outro faz. É simples. Diz-me o que é melhor - > fazer muito barulho e não obter nenhum resultado, ou fazer que also > aconteça passo a passo? Um ladra, o outro vende produtos com DRM, e lança novos produtos com DRM. Perfiro o cão ao hipócrita. -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 22:03:02 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 22:03:45 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704042104.36744.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704041946.57733.Marcos.Marado@sonae.com> <823835E2-7DA8-4BA8-98F8-3C8C87CBC1EA@litux.org> <200704042104.36744.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <4D49482D-C0E1-47E6-8EB3-7F6858CDE56C@litux.org> On Apr 4, 2007, at 22:04 , Marcos Marado wrote: > On Wednesday 04 April 2007 20:48, Bruno Rodrigues wrote: >> On Apr 4, 2007, at 20:46 , Marcos Marado wrote: >>> On Tuesday 03 April 2007 16:42, Bruno Rodrigues wrote: >>>> Sabes de alguem que tenha feito um contracto com as >>>> labels que tenha conseguido musica sem DRM? >>> >>> Sim: Yahoo! Music, Virgin, FNAC. >> >> * Yahoo! Music > > http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/5203146.stm Ah. Sabia disto mas não estava a relacionar. Anyway, é uma unica musica, and I quote "Yahoo have not confirmed whether they will release more unprotected music tracks.", foi lançada em formato aberta para ser uma campanha viral - é a musica que permite que se escolha o nome que a gaja canta no refrão. Ou por outras palavras, não é uma atitude contra o DRM, mas apenas um acto desesperado de vender musica da Jessica Simpson. (e sim, o acto da EMI tambem é um acto deseperado de se salvar) >> - Virgin >> - FNAC > > http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/01/virgin-and-fnac-stop- > using-drm-on-music.html Sabes ler frances? "accords avec des producteurs indépendants" Same as eMusic. >>>> E sabes que as labels só >>>> assinaram o contracto porque existem as clausulas que obrigam a >>>> distribuidora (Apple, MS, etc) a tentar proteger "as much as >>>> possible" a copia dos ficheiros, leia-se DRM, e que se o DRM for >>>> crackado, a distribuidora terá de pagar contrapartidas às labels. >>> >>> Prova-o. >> >> O João Neves não disse tambem que a EMI foi a primeira label a >> permitir venda de musica sem DRM? > > Isso é uma prova? Claro que não. Mas tambem não me consegues provar que é mentira, pois ainda não me mostraste nenhum caso onde se venda musica comercial das grandes labels e sem drm. Visto que toda a musica (fora excepções pontuais) dessas labels é vendida com DRM, quase que provo o meu ponto, não é? >>>> Mais uma vez, se souberes ou conseguires acordar um contracto >>>> com as >>>> labels para vender musica sem DRM, diz-me como. >>> >>> Parece-me que, por exemplo, o GrooveShark [1] consegue fazer isso. >> >> O link é demasiado genérico. Onde é que diz que vão distribuir musica >> comercial das grandes labels? Para mim parece-me mais um eMusic com >> acesso optimizado via p2p. > > http://url.moosaico.com/2859 Continuamos na mesma. Os gajos prometem uma loja p2p. Muito marketing para convencer as produtoras independentes, mas nenhum sinal que EMI's e companhias alguma vez queiram fazer negócio com estes gajos. Again, um eMusic que usa p2p em vez de www download. Para muita pena minha, continuas a falhar redondamente na justificação de que as labels grandes aceitem vender musica sem DRM, com a excepção (finalmente) da EMI. -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/22dc2921/attachment.htm From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 22:07:09 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 22:07:46 2007 Subject: [ANSOL-geral] Pausa do DRM In-Reply-To: <6B13862C372C42968D7B5AABEB9C3E30@blackdevil> References: <6B13862C372C42968D7B5AABEB9C3E30@blackdevil> Message-ID: <74DA78AC-5942-421C-A245-C73331FFEDA1@litux.org> Cá para mim o cartoon está protegido por DRM, pois eu "não o consegui ver" ;) On Apr 4, 2007, at 22:05 , Alcides Fonseca wrote: > Entre tantos emails sobre o DRM, aqui vai um cartoon para quebrar a > rotina. > > Alcides Fonseca > > alcides@ideias3.com > alcidesfonseca@msn.com (MSN) > alcidesfonseca@gmail.com (Gtalk/Jabber) > > http://alcides.ideias3.com > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/e671d42e/attachment.html From alcides ideias3.com Wed Apr 4 22:14:14 2007 From: alcides ideias3.com (Alcides Fonseca) Date: Wed Apr 4 22:15:06 2007 Subject: [ANSOL-geral] Pausa do DRM References: <6B13862C372C42968D7B5AABEB9C3E30@blackdevil> <74DA78AC-5942-421C-A245-C73331FFEDA1@litux.org> Message-ID: Peço desculpa, faltou o link: http://www.cad-comic.com/comic.php Alcides Fonseca alcides@ideias3.com alcidesfonseca@msn.com (MSN) alcidesfonseca@gmail.com (Gtalk/Jabber) http://alcides.ideias3.com ----- Original Message ----- From: Bruno Rodrigues To: Lista da ANSOL Sent: Wednesday, April 04, 2007 10:07 PM Subject: Re: [ANSOL-geral] Pausa do DRM Cá para mim o cartoon está protegido por DRM, pois eu "não o consegui ver" ;) On Apr 4, 2007, at 22:05 , Alcides Fonseca wrote: Entre tantos emails sobre o DRM, aqui vai um cartoon para quebrar a rotina. Alcides Fonseca alcides@ideias3.com alcidesfonseca@msn.com (MSN) alcidesfonseca@gmail.com (Gtalk/Jabber) http://alcides.ideias3.com _______________________________________________ Ansol-geral mailing list Ansol-geral@listas.ansol.org http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Ansol-geral mailing list Ansol-geral@listas.ansol.org http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070404/cfcbf896/attachment.htm From bruno.rodrigues litux.org Wed Apr 4 22:14:35 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Wed Apr 4 22:15:19 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Apr 4, 2007, at 21:51 , Marcos Marado wrote: > On Wednesday 04 April 2007 20:40, Bruno Rodrigues wrote: >> um bom exemplo do que a Apple está contra o DRM é o chip TPM nas >> máquinas intel. O kernel Darwin chegou a ter umas API's para aceder >> ao TPM, mas a Apple "garantiu" que o Mac OS X não usava o chip, e >> para provar isso o modulo do TPM desapareceu do kernel, ou seja, é o >> chip é completamente ignorado pelo SO e pelas aplicações. > > A favor? Ou contra? Ou como dá mais jeito? > > Dás um exemplo aqui, tal como eu já dei exemplos da Apple a dizer > ser contra o > DRM, como a dizer o contrário. Aquilo que cada um acredita? O chip está lá, logo fizeram drivers para o kernel para permitir que qualquer aplicação pudesse usá-lo para o que quisesse. O que o driver faz é publico, o kernel é open-source. Mas como não é facil provar que nenhuma applicação do macosx nem o próprio SO usavam esse driver (há sempre gajos desconfiados), eles tiraram o driver de todo para o provar. O que é que a microsoft fez com o TPM? Xbox? > Tu acreditas que este último acto é uma mostra de que a Apple é > contra o DRM. > Tudo bem, tu acreditas e eu não, são crenças. Mas _não_são_factos_. > Mas, por > exemplo, um facto que sei (e que já cá referi) é que apesar de não > haver > o "other side" à mistura, a Apple vai vender os filmes da Pixar com > DRM, e > isso não me parece propriamente atitude de quem é contra o DRM. > Agora se > quiseres que explique a minha teoria de que, ao vender esses filmes > com DRM, > a Apple vai fazer mais dinheiro do que se os vendesse sem DRM... > Mas não > estamos aqui a falar de como o DRM dá lucro à Apple, estamos a > falar da Apple > ser "a favor" ou "contra" o DRM, certo? Quando te tornas grandinho e começas a ter de tomar decisões e a arcar com responsabilidades, descobres que não podes ser um puto reguila e andar à porrada com toda a gente. Se o Steve tiver de vender filmes da disney com drm, para não armar confusão com as outras movie houses e não afectar as acções, irá fazê-lo. Só um estupido inconsequente é que iria armar confusão em simultaneo com os gajos da musica e os gajos todos dos filmes - incluindo hollywood e os HD/blueray e afins, que são muito piores que as EMis e cpia. Tal como disse, tem de ser um passo de cada vez. Não vamos misturar musica com filmes por agora, sff. From bsantos gmail.com Wed Apr 4 23:21:44 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Wed Apr 4 23:22:21 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175725304.17126.40.camel@lowrider> http://www.youtube.com/watch?v=yJNnLIPZ_n4 Cheers, Bruno From rms 1407.org Thu Apr 5 10:02:27 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Apr 5 10:02:59 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <200704042127.00086.Marcos.Marado@sonae.com> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> <200704042127.00086.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175763747.5375.11.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 21:27 +0100, Marcos Marado escreveu: > On Tuesday 03 April 2007 15:15, Bruno Rodrigues wrote: > > Onde é que eu disse que estava tudo bem? Eu disse que estava melhor > > que antes, ao contrário do Marcos que disse que estava tudo pior. > > Por enquanto, a poll no meu blog diz que 35% dos votantes concorda contigo, e > 27% comigo. Ao menos aceitemos que é uma questão de opinião. Numa sondagem um pouco mais alargada (em termos de audiência) diria que 90% concordam connosco. Should music companies drop DRM? Results ( 6458 votes counted so far): Yes: 6325/98% No: 133/2% http://comment.ft.com/2/OpenTopic?q=Y&a=tpc&s=646099322&f=890094803&m=2261003441&showpollresults=Y Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/9b38acd1/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 10:02:51 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 10:03:42 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <19647D45-A7FD-4217-B7D2-51D4CEFC4F2D@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704031738.30233.Marcos.Marado@sonae.com> <19647D45-A7FD-4217-B7D2-51D4CEFC4F2D@litux.org> Message-ID: <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 18:35, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 3, 2007, at 18:38 , Marcos Marado wrote: > > On Tuesday 03 April 2007 13:23, Bruno Rodrigues wrote: > >> Vamos fazer barulho! Mas no sitio certo! Optimização de esforços! > >> > >> Vamos todos para a porta das outras labels de musica com cartazes a > >> dizer "e você, já tirou o seu DRM?". Vamos para a porta da Microsoft > >> combater os seus formatos proprietarios. > > > > Vamos! Crias tu uma página no drm-pt.info para organizar isso ou > > crio eu? > > Eu não sou pessoa de manifs publicas. Sou de contornar o sistema > discretamente pelo lado de dentro. Engraçado, pensei que tinhas sido tu a falar de ir para a porta das labels... > Os telemoveis têm o seu próprio DRM (da OMA), em cima dos AAC's. Como > este DRM não funciona nos PC's, se quiseres puxar a musica que > compraste no telemovel para o teu PC, tens de usar DRM da Microsoft, > pois não há alternativa. Usando o "sistema" pelo lado de dentro, > posso tentar prevenir que se opte por tentar migrar o DRM da OMA para > o PC, proposta que que já me passou pelas mãos e já levou com uma > resposta "nem pensem nisso". Por outro lado, usando o argumento que o > DRM está a morrer, posso tentar prevenir que se opte por instalar > soluções da microsoft e se opte pela solução simples de fazer > download do AAC sem DRM - menos dependencias à microsoft, menos > caixas no datacenter, etc. Estranho... dizeres que os telemoveis "têm o seu próprio DRM (da OMA), em cima dos AAC's"... Suponho que isso seja uma opção de cada fabricante, e que cada um tenha a sua implementação, certo? -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 10:27:22 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 10:28:05 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704031738.30233.Marcos.Marado@sonae.com> <19647D45-A7FD-4217-B7D2-51D4CEFC4F2D@litux.org> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Apr 5, 2007, at 11:02 , Marcos Marado wrote: > On Tuesday 03 April 2007 18:35, Bruno Rodrigues wrote: > >> Os telemoveis têm o seu próprio DRM (da OMA), em cima dos AAC's. Como >> este DRM não funciona nos PC's, se quiseres puxar a musica que >> compraste no telemovel para o teu PC, tens de usar DRM da Microsoft, >> pois não há alternativa. Usando o "sistema" pelo lado de dentro, >> posso tentar prevenir que se opte por tentar migrar o DRM da OMA para >> o PC, proposta que que já me passou pelas mãos e já levou com uma >> resposta "nem pensem nisso". Por outro lado, usando o argumento que o >> DRM está a morrer, posso tentar prevenir que se opte por instalar >> soluções da microsoft e se opte pela solução simples de fazer >> download do AAC sem DRM - menos dependencias à microsoft, menos >> caixas no datacenter, etc. > > Estranho... dizeres que os telemoveis "têm o seu próprio DRM (da > OMA), em cima > dos AAC's"... Suponho que isso seja uma opção de cada fabricante, e > que cada > um tenha a sua implementação, certo? Os telemoveis suportam DRM-Free MP3, DRM-Free AAC, e OMA DRM AAC (entre outras combinações). OMA DRM é um standard da Open Mobile Association, e é usada apenas (as far as I know) nos telemoveis. Tal como no iPod, podes carregar o telemovel com a tua própria musica, ou comprar musica às operadoras moveis (que vendem com DRM, claro :(( ) From strange nsk.no-ip.org Thu Apr 5 11:28:38 2007 From: strange nsk.no-ip.org (Luciano Miguel Ferreira Rocha) Date: Thu Apr 5 11:29:15 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?Q?n?= =?iso-8859-1?Q?=E3o?= a DRM In-Reply-To: <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> References: <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> Message-ID: <20070405102838.GB600@nsk.no-ip.org> On Wed, Apr 04, 2007 at 08:21:50PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Esta noticia da ABC tem mesmo a ver com uma loja para a europa toda, > ou com os diferentes preços nos vários paises? Começam por dizer que > tem de ser uma loja para a EU toda, passam para a parte que admite > que é uma restrição das labels e não da apple, e termina no preço das > musicas. Não percebo muito bem (mais uma vez) qual é exactamente o > ataque à Apple. Podem ajudar a decifrar? Podes ter lojas diferentes nos vários países na UE com produtos e preços diferentes. Por exemplo, CD a 5EUR na DE e a 15EUR em PT (exemplo fabricado). O que não podes é na tua loja em DE rejeitar compras de cidadãos PTs pelos 5EUR. A Apple faz essa discriminação nas suas lojas onlines. Se tens um cartão de credito emitido por um banco com morada em PT, apenas podes comprar na loja PT: People can only download singles or albums from the iTunes store in their country of residence, the commission said. "Consumers are thus restricted in their choice of where to buy music and consequently what music is available, and at what price," it said in a statement. "For example, in order to buy a music download from the iTunes' Belgian online store a consumer must use a credit card issued by a bank with an address in Belgium." -- lfr 0/0 -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/74516b2d/attachment.pgp From rms 1407.org Thu Apr 5 12:05:51 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Apr 5 12:06:24 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <823835E2-7DA8-4BA8-98F8-3C8C87CBC1EA@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704031616.00571.Marcos.Marado@sonae.com> <8A60761D-1A47-490E-A665-F8F158C8483D@litux.org> <200704041946.57733.Marcos.Marado@sonae.com> <823835E2-7DA8-4BA8-98F8-3C8C87CBC1EA@litux.org> Message-ID: <1175771151.5375.19.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 21:48 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > O João Neves não disse tambem que a EMI foi a primeira label a > permitir venda de musica sem DRM? Acho que ele falou da primeira das "majors", porque outras já o fazem à algum tempo (como a "we are not evil" MagnaTune). > Discutido noutra thread. MS sim, Apple sim no inicio. No início, meio e fim. A Apple é uma empresa de hardware e quer que as pessoas continuem a comprar iPods. Nada melhor que ter um monopólio de distribuição de música comercial legítima através da ITMS para criar um tie-in artificial aos seus devices. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/87b26730/attachment.pgp From Diogomcs mail.pt Thu Apr 5 12:21:25 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Thu Apr 5 12:18:06 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175685174.20571.32.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704021628.28482.Marcos.Marado@sonae.com> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <1175608325.12060.60.camel@localhost> <5AF6E516-CCF6-4D2C-BF5A-4EA45CC0E88B@litux.org> <1175611878.12683.50.camel@localhost> <0FC4CEE0-A20E-46B9-B006-0F2BC8866865@litux.org> <1175685174.20571.32.camel@localhost> Message-ID: <1175772087.12060.258.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 12:12 +0100, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > Na minha opinião e interpretação da lei, bem como nas declarações lá do > tipo da IFPI, é legal. Eu discordo da tua opinião. Só é legal quando a licença o permite. > > - User partilha uma musica numa rede p2p - legal ou ilegal? (acho que > > é ilegal) > > Na minha opinião e interpretação da lei, é legal, pois ele não *fez* a > cópia. Alguém que a puxou (ver o caso anterior) é que fez a cópia. Eu aqui também discordo. As redes P2P têm o objectivo único de distribuir. Se a licença não permite distribuir, o utilizador não pode distribuir (a lei é muito clara quanto a isso). Se o utilizador disponibilizar a musica acidentalmente, apesar de continuar a ser ilegal, isso é tomado em conta... > Se isto fosse ilegal, a bem da congruência, deveria ser ilegal assobiar > uma música que eu tenha gostado de ouvir quando estava num consultório à > espera da consulta e tocava na rádio :) Discordo! Distribuir e assobiar são coisas completamente diferentes, por várias razões: * Um é realizar uma performance, o outro é distribuir a performance de outros. Legalmente são coisas completamente diferentes. * A intenção/propósito de um e outro também é diferente e o assobio como forma de performance não é regulado pelo Código de Direito de Autor. > > - User faz uma cópia de um ficheiro obtido legalmente (comprado > > online ou cd) para um amigo (e.g. copia do cd) - legal ou ilegal? > > (acho que é legal) Eu acho que é completamente ilegal nos casos em que a licença não o permitir. Eu acho que deveria ser legal, pelo menos para fins não comerciais, mas não é. > Contudo eu acho que a cópia não comercial entre privados nunca deveria > ser perseguida. Concordo! > > - User faz uma cópia de um cd e vai vender para a feira da ladra > > (acho que é ilegal) > > Ilegal e acho bem que o seja. Dependendo da licença obviamente... Estas são as minhas interpretações da lei. Não é a minha opinião de como deveria ser. E claro eu também não sou um advogado... cumprimentos -- Diogo Constantino From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 12:17:50 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 12:18:33 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175771151.5375.19.camel@localhost> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704031616.00571.Marcos.Marado@sonae.com> <8A60761D-1A47-490E-A665-F8F158C8483D@litux.org> <200704041946.57733.Marcos.Marado@sonae.com> <823835E2-7DA8-4BA8-98F8-3C8C87CBC1EA@litux.org> <1175771151.5375.19.camel@localhost> Message-ID: <491BCB52-824C-4537-BB54-729E3B042B9A@litux.org> On Apr 5, 2007, at 13:05 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qua, 2007-04-04 às 21:48 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> O João Neves não disse tambem que a EMI foi a primeira label a >> permitir venda de musica sem DRM? > > Acho que ele falou da primeira das "majors", porque outras já o > fazem à > algum tempo (como a "we are not evil" MagnaTune). Agreed. Eu tambem tenho estado a falar apenas das majors. >> Discutido noutra thread. MS sim, Apple sim no inicio. > > No início, meio e fim. A Apple é uma empresa de hardware e quer que as > pessoas continuem a comprar iPods. Nada melhor que ter um monopólio de > distribuição de música comercial legítima através da ITMS para > criar um > tie-in artificial aos seus devices. Errado. O tie-in ao iPod não é atraves do iTS ou do DRM, é exclusivamente da aplicação iTunes!. Como já disse, musica DRM é uma infima parte da coleção musical dos iPod owners. Qual é a razão para alguem comprar um iPod e comprar musica na iTS, quando pode comprar um creative e comprar na Real ou whatever? A musica é a mesma, o preço é o mesmo. Mas, para carregares o iPod, tens de usar o iTunes. É este o lock-in que a Apple tem para te agarrar ao iPod. iPod = simples, bonito. iTunes = simples, bonito, eficaz. Exactamente o que a concorrencia nunca conseguiu fazer - o hardware dos outros é feio e os menus são confusos, e carregar musica via filesystem ou as apps existentes é mais complicado (para a maioria das pessoas) que usar o iTunes para sincronizar. Portanto a unica queixa que podes ter em relação a lock-in é a obrigação de usar o iTunes para carregar o iPod. Mas já há applicações capazes de entender o format do filesystem do ipod e as db's lá guardadas e capazes de carregar o ipod sem usar o itunes, se assim o quiseres. Mas, again, não tem ponta a ver com o DRM do iTS! É assim tão complicado de perceber? From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 12:29:36 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 12:30:19 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <20070405102838.GB600@nsk.no-ip.org> References: <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <20070405102838.GB600@nsk.no-ip.org> Message-ID: On Apr 5, 2007, at 12:28 , Luciano Miguel Ferreira Rocha wrote: > On Wed, Apr 04, 2007 at 08:21:50PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: >> Esta noticia da ABC tem mesmo a ver com uma loja para a europa toda, >> ou com os diferentes preços nos vários paises? Começam por dizer que >> tem de ser uma loja para a EU toda, passam para a parte que admite >> que é uma restrição das labels e não da apple, e termina no preço das >> musicas. Não percebo muito bem (mais uma vez) qual é exactamente o >> ataque à Apple. Podem ajudar a decifrar? > > Podes ter lojas diferentes nos vários países na UE com produtos e > preços > diferentes. > > Por exemplo, CD a 5EUR na DE e a 15EUR em PT (exemplo fabricado). > > O que não podes é na tua loja em DE rejeitar compras de cidadãos PTs > pelos 5EUR. > > A Apple faz essa discriminação nas suas lojas onlines. Se tens um > cartão > de credito emitido por um banco com morada em PT, apenas podes comprar > na loja PT. Got it. Mas isto só se aplica aos paises da união europeia, e só porque existem leis comunitárias que "abrem o mercado", certo? Continuas a não poder comprar na loja dos USA, certo? E daí, porque é que não posso? Se eu posso ir aos USA comprar um CD com o meu visa tuga, porque é que não poderia tambem comprar na iTS? Podem explicar se é uma situação especifica da EU, ou uma questão geral, que agora confundi-me a mim próprio ;) From Diogomcs mail.pt Thu Apr 5 12:36:15 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Thu Apr 5 12:32:39 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <8CAE857E-B1C1-49AA-B2A5-9AF3A6D47EEF@litux.org> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <0A932E3A-7976-459E-8356-3339861960AE@litux.org> <1175697540.20571.74.camel@localhost> <8CAE857E-B1C1-49AA-B2A5-9AF3A6D47EEF@litux.org> Message-ID: <1175772976.12060.267.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 17:27 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Começas por "Apple e Microsoft", mas não vejo nenhum argumento em > relação à razão que a Apple poderia ter para fazer lock-in. Tens > algum argumento? > > Acredito que a Apple tenha feito lock-in no inicio, para vender mais > ipods, mas agora que já conquistou o mercado não vejo nenhuma razão > para querem continuar o querer (leia-se precisar) do lock-in. Eu vejo duas: * Manter o crescimento das vendas. Se há despedimentos em imensas empresas para manter o ritmo de crescimento, isto é também provável; * Para impedir a concorrência o principal objectivo do lock-in é manter quem já entrou. > O > iTunes corre em windows, logo não há lock-in ao Mac OS X. O lock-in não é ao MacOS X, nem nunca foi. O lock-in é a algo completamente diferente iTMS+iTunes+iPodre. > A maioria > das musicas nos iPods são non-DRM-iTunes, logo não há (mais) lock-in > para o iPod. O que sobra? Há! É mais fraco, mas há. Para ouvir AAC, ainda é preciso licenciamento do software e há a questão das musicas com DRM (DRM é lock-in). cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Thu Apr 5 12:41:32 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Thu Apr 5 12:38:08 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=F5es?= de =?ISO-8859-1?Q?ac=E7=E3o?= contra o DRM In-Reply-To: <1175702373.18818.90.camel@localhost.localdomain> References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> <1175679405.18818.72.camel@localhost.localdomain> <1175682537.12060.232.camel@localhost> <1175702373.18818.90.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1175773293.12060.271.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 16:59 +0100, João Miguel Neves escreveu: > São. Não há quaisquer restrições na lei que limite o formato com que > podes distribuir o que quer que seja em formato digital (e, no meu > entender, deve continuar assim - a exigência de formatos abertos deve > ser feita pelo cliente/consumidor/receptor, não como exigência da lei). O problema é que isto não é uma mera questão de formatos. A questão é que estão a ser retirados direitos concedidos pela lei e que eu saiba só o estado tem o direito de retirar direitos, e em determinadas situações, mediante determinados procedimentos legais. cumprimentos -- Diogo Constantino From strange nsk.no-ip.org Thu Apr 5 12:46:56 2007 From: strange nsk.no-ip.org (Luciano Miguel Ferreira Rocha) Date: Thu Apr 5 12:47:27 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?Q?n?= =?iso-8859-1?Q?=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <20070405102838.GB600@nsk.no-ip.org> Message-ID: <20070405114656.GC600@nsk.no-ip.org> On Thu, Apr 05, 2007 at 01:29:36PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: > Got it. Mas isto só se aplica aos paises da união europeia, e só > porque existem leis comunitárias que "abrem o mercado", certo? Exactamente. > Continuas a não poder comprar na loja dos USA, certo? E daí, porque é > que não posso? Se eu posso ir aos USA comprar um CD com o meu visa > tuga, porque é que não poderia tambem comprar na iTS? Porque não há acordos internacionais entre PT e USA que obrigem a isso. Também não tens garantias que a alfândega USA ou PT não te impede de trazer o CD ou te obrigue a pagar taxas sobre ele. > Podem explicar se é uma situação especifica da EU, ou uma questão > geral, que agora confundi-me a mim próprio ;) É específica à EU. Pode haver acordos semelhantes entre outros países, mas não os conheço. :) -- lfr 0/0 -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/11f31816/attachment.pgp From Diogomcs mail.pt Thu Apr 5 12:56:37 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Thu Apr 5 12:53:12 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> Message-ID: <1175774199.12060.278.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 19:56 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Então pergunto-te uma coisa relacionada: porque raio é que existem > Apple iTS diferentes para cada pais da europa? (vamos, para > simplificar, pegar apenas no caso EU, e deixar os outros paises para > mais tarde). Porque é que há CD's/DVD's/Jogos diferentes à venda em > cada pais, e não é permitido uma loja do pais 'x' vender esse > conteudo do pais 'y'? Exigências dos autores. Os autores querem tratar cada país como um mercado diferente e querem ter estratégias de mercado diferentes para cada mercado. A Apple também diz que é por motivos legais (diferenças nas leis que provocam restrições operacionais diferentes para cada país). No entanto a UE discorda, ainda à poucos dias vi na TV, que a UE está a exigir à Apple que tenha uma única loja para toda a Europa. > Não é um caso semelhante? O conteudo seria o mesmo para a europa > toda, e o artista ia "colectar" o seu quinhão ao pais que estivesse a > vender o seu material. Eu acho que quem quer distribuir a obra é que tem que procurar o autor antes para negociar com ele esse tipo de detalhes. Mesmo que acabe a compensar o autor, ninguém pode nunca, distribuir sem autorização prévia do autor. cumprimentos -- Diogo Constantino From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 12:55:39 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 12:56:13 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <20070405114656.GC600@nsk.no-ip.org> References: <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <20070405102838.GB600@nsk.no-ip.org> <20070405114656.GC600@nsk.no-ip.org> Message-ID: <2339F988-CAC9-4E8E-AA1F-E186AB8DD84E@litux.org> On Apr 5, 2007, at 13:46 , Luciano Miguel Ferreira Rocha wrote: > On Thu, Apr 05, 2007 at 01:29:36PM +0200, Bruno Rodrigues wrote: >> Got it. Mas isto só se aplica aos paises da união europeia, e só >> porque existem leis comunitárias que "abrem o mercado", certo? > > Exactamente. > >> Continuas a não poder comprar na loja dos USA, certo? E daí, porque é >> que não posso? Se eu posso ir aos USA comprar um CD com o meu visa >> tuga, porque é que não poderia tambem comprar na iTS? > > Porque não há acordos internacionais entre PT e USA que obrigem a > isso. > Também não tens garantias que a alfândega USA ou PT não te impede de > trazer o CD ou te obrigue a pagar taxas sobre ele. > >> Podem explicar se é uma situação especifica da EU, ou uma questão >> geral, que agora confundi-me a mim próprio ;) > > É específica à EU. Pode haver acordos semelhantes entre outros países, > mas não os conheço. :) Purrrfekt. Obrigado pelo esclarecimento. :))) From Diogomcs mail.pt Thu Apr 5 13:20:45 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Thu Apr 5 13:17:15 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175725304.17126.40.camel@lowrider> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175725304.17126.40.camel@lowrider> Message-ID: <1175775648.12060.280.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 23:21 +0100, Bruno Santos escreveu: > http://www.youtube.com/watch?v=yJNnLIPZ_n4 Não consigo aceder a conteúdos em flash por este ser proprietário e eu não usar software proprietário... Não podes colocar isso sem essa restrição? cumprimentos -- Diogo Constantino From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 13:19:07 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 13:19:58 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704031918.48195.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200704051319.07512.Marcos.Marado@sonae.com> Boas, On Tuesday 03 April 2007 19:33, Bruno Rodrigues wrote: > Não seria formidavel? Todas as lojas que hoje vendem musica com DRM > (MS, Napster, Real, Musicload, etc etc) passariam *finalmente* a dar > a hipotese de se comprar musica sem DRM e com melhor qualidade, mesmo > que a 30% mais caro? Quem me dera que acontecesse, e que não fosse só > um caso pontual da EMI e da loja da apple. Espero que aconteça > rapidamente! Mais uma vez, entramos em desacordo. Compreendo o que tu estás a dizer, mas, na minha opinião, esse cenário que pintas como "formidável", para mim, é MAU. Opiniões. Para mim esse cenário seria "institucionalizar" o "standard" como "música com DRM", e os direitos que o DRM restringe passavam a ser declaramente "premium", algo que deixa de ser direito e passa a ser pago. > >> Também sabias que o Steve e a sua empresa é um dos maiores > >> responsáveis > >> pela distribuição de musica com DRM e por boa parte da aceitação > >> do DRM > >> no mercado? > >> Tendo em conta tudo isto porque é que alguém com dois dedos de testa > >> haveria de lhe agradecer? > > > > Citando o Cory Doctorow: > > > > "Like all secrets, DRM can corrupt its host. Just look at Sony's > > last foray > > into DRM, which included a "rootkit," malicious software used by > > virus-writers to hide their programs' existence from anti-spyware > > apps. > > Conceptually, spyware and DRM have the same goals: to do something > > to your > > computer that you don't want to happen. Sony's rootkit infected > > 500,000 > > American computer networks, including military and government systems. > > Apple's DRM is even more widespread." > > http://www.salon.com/tech/feature/2007/02/23/itunes/ > > O que raio tem a ver a estupidez que a sony fez com o drm da apple? Hmm, deixa-me pensar... É música, tem DRM, restringe os direitos dos utilizadores, é mau. A comparação diz que basicamente que o caso da Sony foi muito badalado, mas o DRM da iTMS é muito mais espalhado. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 13:26:18 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 13:27:10 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175626276.12683.67.camel@localhost> Message-ID: <200704051326.18737.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 20:09, Bruno Rodrigues wrote: > A Apple baixou as calcinhas às labels para que os consumidores > pudessem ter *algum* acesso a essas musicas, mesmo que com algumas > restrições. Se não o tivesse feito, não havia musica (dessas labels) > online e ainda estariamos todos a comprar cds como no seculo passado. A Apple fez o que pode não para "dar coisas aos consumidores" mas sim para fazer dinheiro (obviamente). Se eles não tivessem feito esse acordo a música online haveria à mesma. Quanto ao "comprar CD's como no século passado", eu compro CD's e prefiro, mas nem é isso que está em causa: vale mais comprar um CD sem DRM e ripá-lo do que comprar as suas faixas com DRM no iTunes. > >> Explica-me onde vais buscar a musica. Ao musico? À label? > > > > As editoras e distribuidoras são cada vez menos necessárias. > > Concordo. Mas não respondes como conseguirias ser melhor que o Steve > e disponibilizar as musicas das EMIs e associadas. Ver acima. Diz-me > qual é a banda comercial portuguesa que aceita pagamento directo e eu > compro as musicas directamente aos gajos. Se por "banda comercial" aqui queres dizer "banda cuja editora é uma das das major labels", então não digo nada, a não ser "não compres". (IMHO) artistas que tenham contratos com essas editoras estão a ser cúmplices ao desprezo pelos consumidores, o que equivale a estarem a cagar para os seus fans. Um artista desses não merece que ouçam a sua música. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 13:28:49 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 13:29:46 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200704051328.49209.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 21:43, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 3, 2007, at 22:07 , Marcos Marado wrote: > >> Explica-me como é que, se fosses tu, conseguirias distribuir musica > >> em formato digital em formatos livres. > > > > Da mesma forma que o allofmp3, por exemplo, fazia. > > Fazia ou faz? E não é esse site que pegava num loophole da lei russa > e estava no limiar da legalidade? Lá por ser quase legal na russia, > não quer dizer que seja legal, não é ? Basta ler a faq dos gajos: Não era tema onde quisesse entrar, mas realmente fui eu quem fez a referência,.. 1) O AllOfMP3 é legal (na Rússia, obviamente, é lá que eles estão sediados); > Is the Allofmp3 pay service legal to use in other countries? > We do not definitively know if importation of music from Allofmp3 is > legal in your country 2) Nem precisam de saber. > Do you pay artists? > We pay Russian Licensing Societies 15% for all music. 3) É o que a Lei Russa manda. Perfeitamente legal. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 13:41:35 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 13:42:29 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Sugest=F5es_de_ac=E7=E3o_contra_=09o?= DRM In-Reply-To: <1175634227.12060.183.camel@localhost> References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> Message-ID: <200704051341.35477.Marcos.Marado@sonae.com> On Tuesday 03 April 2007 22:03, Diogo Constantino wrote: > As minhas sugestões passam por: > > Um abaixo assinado para a Inspecção Geral de Actividades Culturais > (IGAC) a perguntar: > * quantas das editoras é que estão a cumprir o Código de Direito de > Autor e Direitos Conexos, nomeadamente nos seguintes pontos: Não cabe ao IGAC regular as editoras, e verificar se elas estão ou não a cumprir a lei. > Quem concorda com as ideias? > > Alguém tem mais ideias? Bem, uma coisa que podíamos fazer era varrer o mercado por albums com DRM e de uma só vez entregar um fax/carta/whatever por cada album a perguntar ao IGAC como é que podemos ter acesso ao conteúdo desse album em particular (visto que a lei diz que eles têm de dar, e tal). Não sei se vale o esforço. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 13:56:06 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 13:57:00 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <1175775648.12060.280.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175725304.17126.40.camel@lowrider> <1175775648.12060.280.camel@localhost> Message-ID: <200704051356.06304.Marcos.Marado@sonae.com> On Thursday 05 April 2007 13:20, Diogo Constantino wrote: > Qua, 2007-04-04 às 23:21 +0100, Bruno Santos escreveu: > > http://www.youtube.com/watch?v=yJNnLIPZ_n4 > > Não consigo aceder a conteúdos em flash por este ser proprietário e eu > não usar software proprietário... Não podes colocar isso sem essa > restrição? http://noori.abismo.org/labels.mpeg -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 14:04:16 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 14:05:06 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704051356.06304.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175725304.17126.40.camel@lowrider> <1175775648.12060.280.camel@localhost> <200704051356.06304.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Apr 5, 2007, at 14:56 , Marcos Marado wrote: > On Thursday 05 April 2007 13:20, Diogo Constantino wrote: >> Qua, 2007-04-04 às 23:21 +0100, Bruno Santos escreveu: >>> http://www.youtube.com/watch?v=yJNnLIPZ_n4 >> >> Não consigo aceder a conteúdos em flash por este ser proprietário >> e eu >> não usar software proprietário... Não podes colocar isso sem essa >> restrição? > > http://noori.abismo.org/labels.mpeg mpeg não é proprietário ou protegido com patentes? Não devias ter publicado em Ogg/Theora ou praí em MNG ? :P From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 14:16:05 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 14:17:03 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051356.06304.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200704051416.05233.Marcos.Marado@sonae.com> On Thursday 05 April 2007 14:04, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 5, 2007, at 14:56 , Marcos Marado wrote: > > On Thursday 05 April 2007 13:20, Diogo Constantino wrote: > >> Qua, 2007-04-04 às 23:21 +0100, Bruno Santos escreveu: > >>> http://www.youtube.com/watch?v=yJNnLIPZ_n4 > >> > >> Não consigo aceder a conteúdos em flash por este ser proprietário > >> e eu > >> não usar software proprietário... Não podes colocar isso sem essa > >> restrição? > > > > http://noori.abismo.org/labels.mpeg > > mpeg não é proprietário ou protegido com patentes? Não devias ter > publicado em Ogg/Theora ou praí em MNG ? :P http://noori.abismo.org/labels.ogg -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 14:18:14 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 14:19:12 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> Message-ID: <200704051418.14408.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 04 April 2007 12:33, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 4, 2007, at 13:01 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Ter, 2007-04-03 às 22:43 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Fazia ou faz? E não é esse site que pegava num loophole da lei > >> russa e > >> estava no limiar da legalidade? Lá por ser quase legal na russia, não > >> quer dizer que seja legal, não é ? Basta ler a faq dos gajos: > > > > Só é um loophole se pensares que o objectivo das leis de direito de > > autor é bloquear o conteúdo a todo o custo. Não é esse o seu > > objectivo, > > por muito que as "labels" o queiram, e tenho muita pena em ver que > > subitamente passaste a defender esse objectivo. > > Eu não estou a defender nada. Só estou a tentar perceber se é legal > ou se "parece legal até alguem se queixar". > > Imagina o artista portugues "pimba da silva". O allofmp3 vende esse > album online. Onde é que o dinheiro vai parar? À equivalente à SPA na Rússia, que paga à SPA, que paga (supostamente) ao Pimba da Silva. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 14:27:14 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 14:28:15 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <40C658B3-3D5B-4C9A-A0C8-C9ABE9BDCFEF@litux.org> References: <635FF56A-7E56-4212-8EDD-3BB3F16F0626@litux.org> <1175707994.5375.4.camel@localhost> <40C658B3-3D5B-4C9A-A0C8-C9ABE9BDCFEF@litux.org> Message-ID: <200704051427.14142.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 04 April 2007 18:52, Bruno Rodrigues wrote: > Continuo sem perceber como é que o DRM faz lock-in a esses devices > (iPod e iTV, não sei o que a XBox está aqui a fazer). > Podes usar esses devices a 100% sem nunca comprar uma unica musica ou > filme na iTS. O lock-in está no sentido inverso: se comprares música ou filmes na iTMS, fica-te mais caro migrares de player, visto que vais ter de voltar a comprar a música ou filmes. > >> Acredito que a Apple tenha feito lock-in no inicio, para vender mais > >> ipods, mas agora que já conquistou o mercado não vejo nenhuma razão > >> para querem continuar o querer (leia-se precisar) do lock-in. O > > > > Para manter o monopólio criado com iPod + ITMS. > > Sim, no inicio. Agora não é mais preciso (o monopolio já está > criado). Daí aquilo que foi dito não ter sido "para criar o monopólio" mas sim "para manter o monopólio". > Se fosse preciso, o Steve não se iria oferecer para retirar > o DRM, não é? A não ser que tenha sido pressionado por isso, não é? Ou porque ao fazer isto as pessoas começam todas a dizer que ele é o maior e a opinião pública em relação à Apple melhora. Tens muitos factores... > Não é por causa da Europa, garanto-te. Pensa assim: se > eles licenciassem o DRM, passavas a tocar a musica da iTS em qualquer > device. Se eles tirarem o DRM, passas a tocar a musica da iTS em > qualquer device. O resultado é o mesmo - o fim do suposto lock-in. Sim, é bem claro que a Apple prefere vender sem DRM a licenciá-lo. Mas eles fizeram uma terceira coisa: passaram a vender coisas sem DRM apesar de continuarem a vender coisas com DRM. > Nem por isso. Basta pensares nas tuas presadas liberdades - é tão > facil carregar o iPod com musica do iTS como musica dos teus CDs ou > musica pirateada. A própria Apple diz que o sucesso da iTMS veio da facilidade. Não é tão simples rippar um CD e metê-lo no iPod do que comprar e pôr um iPod. > Again, podes usar o iPod sem tocar em musicas DRM. A quantidade de > musicas vendidas no iTS é conhecida, e em media ficam-se penas > dezenas por utilizador. Parece-me obvio extrapolar que se um > consumidor compra um iPod de gigas e gigas, não o irá encher só com > 20M das tais 10 musicas, certo? Basta ter 1 música com DRM para ter um custo associado à migração de player. -- Marcos Marado Sonaecom IT From rms 1407.org Thu Apr 5 14:37:28 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Apr 5 14:38:06 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <491BCB52-824C-4537-BB54-729E3B042B9A@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704031616.00571.Marcos.Marado@sonae.com> <8A60761D-1A47-490E-A665-F8F158C8483D@litux.org> <200704041946.57733.Marcos.Marado@sonae.com> <823835E2-7DA8-4BA8-98F8-3C8C87CBC1EA@litux.org> <1175771151.5375.19.camel@localhost> <491BCB52-824C-4537-BB54-729E3B042B9A@litux.org> Message-ID: <1175780248.5613.7.camel@localhost> Qui, 2007-04-05 às 13:17 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Discutido noutra thread. MS sim, Apple sim no inicio. > > > > No início, meio e fim. A Apple é uma empresa de hardware e quer que as > > pessoas continuem a comprar iPods. Nada melhor que ter um monopólio de > > distribuição de música comercial legítima através da ITMS para > > criar um > > tie-in artificial aos seus devices. > > Errado. O tie-in ao iPod não é atraves do iTS ou do DRM, é > exclusivamente da aplicação iTunes!. Conheces outra forma de usar a ITMS? Estás a brincar? Achas que o tie-in não é feito com o DRM? É precisamente _feito_com_o_DRM_ > Como já disse, musica DRM é uma infima parte da coleção musical dos > iPod owners. Esse argumento é falacioso, uma vez que tenta fazer de conta que a distribuição que existe via P2P é comparável à distribuição que a ITMS faz. No mercado da distribuição oficialmente reconhecida (pelas editoras) como legítima, a ITMS tem um monopólio. Palavras da E-Music: queremos vender para o iPod, a única forma de o fazer é vender MP3. Como as majors só vendem com o DRM da ITMS não temos músicas das majors (normalmente). Rui > Qual é a razão para alguem comprar um iPod e comprar > musica na iTS, quando pode comprar um creative e comprar na Real ou > whatever? A musica é a mesma, o preço é o mesmo. Qual é a razão para alguém usar Windows quando pode ter GNU/Linux ou whatever? A funcionalidade é a mesma ou melhor, e é bem mais barato, no entanto a maioria das pessoas nem de GNU/Linux ouviu falar. Para eles computador == Microsoft. Para a maioria dos iPod-owners, comprar música == ITMS e assim se ganhou a escala que hoje em dia têm, e que só quando a UE começou a mandar bocas é que começaram a tentar fazer-se passar por vítimas e muito pobrezinhos... > Mas, para carregares o iPod, tens de usar o iTunes. É este o lock-in > que a Apple tem para te agarrar ao iPod. Falso. Tenho GNU/Linux, e já carreguei músicas para o iPod de um colega simplesmente com plug & play do cabo, e arrastando. > iPod = simples, bonito. > iTunes = simples, bonito, eficaz. Exactamente o que a concorrencia > nunca conseguiu fazer - o hardware dos outros é feio e os menus são > confusos, e carregar musica via filesystem ou as apps existentes é > mais complicado (para a maioria das pessoas) que usar o iTunes para > sincronizar. Fan-boy. Podemos perder anos de vida a falar, vais e acabarás por arranjar todas as vias e mais algumas, possíveis e imaginárias de criar um pensamento circular por forma a nunca teres de admitir estar a apostar no cavalo errado. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/25935894/attachment.pgp From rms 1407.org Thu Apr 5 14:45:11 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Apr 5 14:45:45 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <106d60a0fb504877b82f92890ff5cff2@magicbrain.biz> Message-ID: <1175780711.5613.13.camel@localhost> Ter, 2007-04-03 às 16:37 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > A comparação com o RMS revela o ponto crucial desta discussão: > > - o RMS está contra o DRM. Sim. > - o Steve está contra o DRM. Nim. Já debatido ad-nauseum, as suas "palavras" são completamente derrotadas pelos actos. > Das duas pessoas, diz-me quem é que fez mais pelo fim do DRM? O RMS > ou o Steve? Um ladra, o outro faz. É simples. Diz-me o que é melhor - > fazer muito barulho e não obter nenhum resultado, ou fazer que also > aconteça passo a passo? Perdeste qualquer lógica possível na argumentação. Para além de injuriares, tens percepção curiosa da realidade. Stallman já à muitos anos que luta contra o DRM em 1997 publicou o "The Right to Read" http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.html Se és daqueles que acha que falar sobre a problemática de determinado assunto é nada fazer sobre esse assunto, deves ter chumbado a História pela tua vida curricular inteira. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/63752e9b/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 14:53:22 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 14:54:07 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704051326.18737.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175626276.12683.67.camel@localhost> <200704051326.18737.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1352212B-DCDC-4FE9-BBBA-C7A3C476808F@litux.org> On Apr 5, 2007, at 14:26 , Marcos Marado wrote: > On Tuesday 03 April 2007 20:09, Bruno Rodrigues wrote: >> A Apple baixou as calcinhas às labels para que os consumidores >> pudessem ter *algum* acesso a essas musicas, mesmo que com algumas >> restrições. Se não o tivesse feito, não havia musica (dessas labels) >> online e ainda estariamos todos a comprar cds como no seculo passado. > > A Apple fez o que pode não para "dar coisas aos consumidores" mas > sim para > fazer dinheiro (obviamente). Quase que concordo. Isto não é preto nem branco - nem é só a pensar nos consumidores, nem é só a pensar no dinheiro. Eu acho que é 75% para o lado dos consumidores, tu achas que é 75% para o lado do dinheiro. Está resolvido o assunto. > Se eles não tivessem feito esse acordo a música > online haveria à mesma. Das grandes labels? Onde é que as compras? Na microsoft, onde é ainda mais restrictivo? > Quanto ao "comprar CD's como no século passado", eu > compro CD's e prefiro, mas nem é isso que está em causa: vale mais > comprar um > CD sem DRM e ripá-lo do que comprar as suas faixas com DRM no iTunes. Absolutamente de acordo. No entanto eu prefereria comprar as musicas com DRM no iTunes e gravar o meu próprio cd, do que ir à loja comprar o CD sem DRM, visto que é-me mais conveniente. É o que muito consumidor faz. Pessoalmente, não o faço porque (quem diria) sou contra o DRM. >>>> Explica-me onde vais buscar a musica. Ao musico? À label? >>> >>> As editoras e distribuidoras são cada vez menos necessárias. >> >> Concordo. Mas não respondes como conseguirias ser melhor que o Steve >> e disponibilizar as musicas das EMIs e associadas. Ver acima. Diz-me >> qual é a banda comercial portuguesa que aceita pagamento directo e eu >> compro as musicas directamente aos gajos. > > Se por "banda comercial" aqui queres dizer "banda cuja editora é > uma das das > major labels", então não digo nada, a não ser "não compres". (IMHO) > artistas > que tenham contratos com essas editoras estão a ser cúmplices ao > desprezo > pelos consumidores, o que equivale a estarem a cagar para os seus > fans. Um > artista desses não merece que ouçam a sua música. Completamente de acordo. Mas não vamos entrar por este assunto. From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 17:58:27 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 17:59:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <4D49482D-C0E1-47E6-8EB3-7F6858CDE56C@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704042104.36744.Marcos.Marado@sonae.com> <4D49482D-C0E1-47E6-8EB3-7F6858CDE56C@litux.org> Message-ID: <200704051758.28004.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 04 April 2007 22:03, Bruno Rodrigues wrote: > >>> Sim: Yahoo! Music, Virgin, FNAC. > >> > >> * Yahoo! Music > > > > http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/5203146.stm > > Ah. Sabia disto mas não estava a relacionar. Anyway, é uma unica > musica, and I quote "Yahoo have not confirmed whether they will > release more unprotected music tracks.", foi lançada em formato > aberta para ser uma campanha viral - é a musica que permite que se > escolha o nome que a gaja canta no refrão. > > Ou por outras palavras, não é uma atitude contra o DRM, mas apenas um > acto desesperado de vender musica da Jessica Simpson. (e sim, o acto > da EMI tambem é um acto deseperado de se salvar) OK, depois dessa experiência tiveste esta... http://arstechnica.com/news.ars/post/20061206-8368.html Mas repara que todo o discurso foi no sentido do "se não tivesse sido a Apple teria sido outro", e a resistência actual pode bem dever-se ao facto da maior loja de música online (iTunes) vender aquilo tudo mesmo com DRM... > >> - Virgin > >> - FNAC > > > > http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/01/virgin-and-fnac-stop- > > using-drm-on-music.html > > Sabes ler frances? > > "accords avec des producteurs indépendants" > > Same as eMusic. Uma pesquisa rápida só me deu para encontrar isto: http://www.svmlemag.fr/actu/fnac_et_virgin_liberent_la_musique Mas houve depois disso uma confirmação de que a EMI e a Sony estavam dispostas a tentar nestas duas lojas o modelo DRM-free para partes do seu catálogo, como experiência. Paralelamente, li que tanto a Virgin como a FNAC não ficaram satisfeitos com o acordo da EMI com a Apple, dizendo que se a EMI tivesse falado com eles, estavam interessados em vender música sem DRM. Por acaso foi bom para a Apple terem sido eles e não outros quaisquer - ficam eles com a imagem de "pioneiros", sempre bom para o marketing. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 18:11:54 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 18:12:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200704051811.54870.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 04 April 2007 22:14, Bruno Rodrigues wrote: > > Tu acreditas que este último acto é uma mostra de que a Apple é > > contra o DRM. > > Tudo bem, tu acreditas e eu não, são crenças. Mas _não_são_factos_. > > Mas, por > > exemplo, um facto que sei (e que já cá referi) é que apesar de não > > haver > > o "other side" à mistura, a Apple vai vender os filmes da Pixar com > > DRM, e > > isso não me parece propriamente atitude de quem é contra o DRM. > > Agora se > > quiseres que explique a minha teoria de que, ao vender esses filmes > > com DRM, > > a Apple vai fazer mais dinheiro do que se os vendesse sem DRM... > > Mas não > > estamos aqui a falar de como o DRM dá lucro à Apple, estamos a > > falar da Apple > > ser "a favor" ou "contra" o DRM, certo? > > Quando te tornas grandinho e começas a ter de tomar decisões e a > arcar com responsabilidades, descobres que não podes ser um puto > reguila e andar à porrada com toda a gente. Se o Steve tiver de > vender filmes da disney com drm, para não armar confusão com as > outras movie houses e não afectar as acções, irá fazê-lo. :-) Obrigado. A questão é mesmo essa: o Steve Jobs diz que não gosta de DRM, e eu até acredito que não goste, como cidadão, do conceito. No entanto "vende" os seus ideais por dinheiro, neste caso vendendo os filmes da Disney/Pixar com DRM porque assim não só faz mais dinheiro com eles como mais facilmente entre em acordo com outros content providers. Vendido. Hipócrita. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 18:24:24 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 18:25:22 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> On Thursday 05 April 2007 10:27, Bruno Rodrigues wrote: > > Estranho... dizeres que os telemoveis "têm o seu próprio DRM (da > > OMA), em cima > > dos AAC's"... Suponho que isso seja uma opção de cada fabricante, e > > que cada > > um tenha a sua implementação, certo? > > Os telemoveis suportam DRM-Free MP3, DRM-Free AAC, e OMA DRM AAC > (entre outras combinações). OMA DRM é um standard da Open Mobile > Association, e é usada apenas (as far as I know) nos telemoveis. Tal > como no iPod, podes carregar o telemovel com a tua própria musica, ou > comprar musica às operadoras moveis (que vendem com DRM, claro :(( ) Desculpa, acho que não fui claro na minha pergunta... O que eu queria saber é o que é que queres dizer ao certo com "os telemóveis", pois suponho que isso não seja igual para todos os fabricantes... -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 18:37:42 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 18:38:31 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: On Apr 5, 2007, at 19:24 , Marcos Marado wrote: > On Thursday 05 April 2007 10:27, Bruno Rodrigues wrote: > >>> Estranho... dizeres que os telemoveis "têm o seu próprio DRM (da >>> OMA), em cima >>> dos AAC's"... Suponho que isso seja uma opção de cada fabricante, e >>> que cada >>> um tenha a sua implementação, certo? >> >> Os telemoveis suportam DRM-Free MP3, DRM-Free AAC, e OMA DRM AAC >> (entre outras combinações). OMA DRM é um standard da Open Mobile >> Association, e é usada apenas (as far as I know) nos telemoveis. Tal >> como no iPod, podes carregar o telemovel com a tua própria musica, ou >> comprar musica às operadoras moveis (que vendem com DRM, claro :(( ) > > Desculpa, acho que não fui claro na minha pergunta... O que eu > queria saber é > o que é que queres dizer ao certo com "os telemóveis", pois suponho > que isso > não seja igual para todos os fabricantes... Todos os telemoveis têm suporte para algum tipo de DRM, seja os DRM's iniciais da Nokia e SE e afins, à muitos muitos anos atrás, seja o standard OMA DRM nos telefones actuais. Tal como no caso da Apple, nós, operadoras, só temos permissão de vender musica das labels se protegermos a musica puxada para o telefone de forma a não poder ser copiada para o pc ou transmitida para outros telefones. (acontece o mesmo com ringtones e jogos, mas a situação é ligeiramente diferente). Como não podes copiar para o PC a partir do telemovel, oferecemos o download da mesma musica para o PC, geralmente em formato WMA com DRM (não há alternativas de DRM, né?) É por isto que eu vejo qualquer brecha no DRM como uma boa notícia. Com isto posso fazer (ainda mais) barulho internamente (operadoras e fabricantes de telemoveis) para que deixem de se esforçar com implementações de DRM e com caixotes na rede para o suportar, e passem a permitir o download da musica sem DRM (e sem o requisito de Windows no lado do PC). From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 18:45:02 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 18:45:59 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <1175774199.12060.278.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <1175774199.12060.278.camel@localhost> Message-ID: <200704051845.02806.Marcos.Marado@sonae.com> On Thursday 05 April 2007 12:56, Diogo Constantino wrote: > Qua, 2007-04-04 às 19:56 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > Então pergunto-te uma coisa relacionada: porque raio é que existem > > Apple iTS diferentes para cada pais da europa? (vamos, para > > simplificar, pegar apenas no caso EU, e deixar os outros paises para > > mais tarde). Porque é que há CD's/DVD's/Jogos diferentes à venda em > > cada pais, e não é permitido uma loja do pais 'x' vender esse > > conteudo do pais 'y'? > > Exigências dos autores. Os autores querem tratar cada país como um > mercado diferente e querem ter estratégias de mercado diferentes para > cada mercado. Dos _autores_? Como assim? > Eu acho que quem quer distribuir a obra é que tem que procurar o autor > antes para negociar com ele esse tipo de detalhes. > Mesmo que acabe a compensar o autor, ninguém pode nunca, distribuir sem > autorização prévia do autor. Depende do tipo de lei e de licenciamento que tiveres para a música - ou do que entendes por distribuir. Se eu fizer um podcast com música estou a distribuir música? É que para o fazer, legamente, não preciso de falar com autor algum, apenas pagar o licenciamento adequado. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 18:46:35 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Thu Apr 5 18:47:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <1352212B-DCDC-4FE9-BBBA-C7A3C476808F@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051326.18737.Marcos.Marado@sonae.com> <1352212B-DCDC-4FE9-BBBA-C7A3C476808F@litux.org> Message-ID: <200704051846.35096.Marcos.Marado@sonae.com> On Thursday 05 April 2007 14:53, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 5, 2007, at 14:26 , Marcos Marado wrote: > > On Tuesday 03 April 2007 20:09, Bruno Rodrigues wrote: > >> A Apple baixou as calcinhas às labels para que os consumidores > >> pudessem ter *algum* acesso a essas musicas, mesmo que com algumas > >> restrições. Se não o tivesse feito, não havia musica (dessas labels) > >> online e ainda estariamos todos a comprar cds como no seculo passado. > > > > A Apple fez o que pode não para "dar coisas aos consumidores" mas > > sim para > > fazer dinheiro (obviamente). > > Quase que concordo. Isto não é preto nem branco - nem é só a pensar > nos consumidores, nem é só a pensar no dinheiro. Eu acho que é 75% > para o lado dos consumidores, tu achas que é 75% para o lado do > dinheiro. Está resolvido o assunto. Podemos ficar por aí, sim :-) Mas, já agora... Eu não acho que o Jobs esteja a dedicar "só" 75% para o lado do dinheiro... Mas são opiniões :-) -- Marcos Marado Sonaecom IT From rms 1407.org Thu Apr 5 19:48:12 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Apr 5 19:48:51 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175798892.5631.1.camel@localhost> Qui, 2007-04-05 às 19:37 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Todos os telemoveis têm suporte para algum tipo de DRM, seja os DRM's Todos? Não, há pelo menos uma aldeia lá para os lados do OpenMoko.org... Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/7e5f74ff/attachment.pgp From rms 1407.org Thu Apr 5 19:50:15 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Apr 5 19:50:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <1175775648.12060.280.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175725304.17126.40.camel@lowrider> <1175775648.12060.280.camel@localhost> Message-ID: <1175799015.5631.3.camel@localhost> Qui, 2007-04-05 às 13:20 +0100, Diogo Constantino escreveu: > Qua, 2007-04-04 às 23:21 +0100, Bruno Santos escreveu: > > http://www.youtube.com/watch?v=yJNnLIPZ_n4 > > Não consigo aceder a conteúdos em flash por este ser proprietário e eu > não usar software proprietário... Não podes colocar isso sem essa > restrição? Consoante o encoding é possível ver alguns flash do YouTube com o mplayplugin e uma martelada greasemonkey: http://userscripts.org/scripts/show/6011 Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/de177328/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 19:53:12 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 19:53:53 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175799015.5631.3.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175725304.17126.40.camel@lowrider> <1175775648.12060.280.camel@localhost> <1175799015.5631.3.camel@localhost> Message-ID: On Apr 5, 2007, at 20:50 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qui, 2007-04-05 às 13:20 +0100, Diogo Constantino escreveu: >> Qua, 2007-04-04 às 23:21 +0100, Bruno Santos escreveu: >>> http://www.youtube.com/watch?v=yJNnLIPZ_n4 >> >> Não consigo aceder a conteúdos em flash por este ser proprietário >> e eu >> não usar software proprietário... Não podes colocar isso sem essa >> restrição? > > Consoante o encoding é possível ver alguns flash do YouTube com o > mplayplugin e uma martelada greasemonkey: > > http://userscripts.org/scripts/show/6011 Eu consigo ver perfeitamente os videos do YouTube usando software não proprietario (acho eu), como o MPlayer e o FFMpeg. (queres ver que isto tambem vai dar confusão?) From rms 1407.org Thu Apr 5 19:55:34 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Apr 5 19:56:10 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175799334.5631.6.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 23:14 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > O chip está lá, logo fizeram drivers para o kernel para permitir que > qualquer aplicação pudesse usá-lo para o que quisesse. O que o driver > faz é publico, o kernel é open-source. Mas como não é facil provar > que nenhuma applicação do macosx nem o próprio SO usavam esse driver > (há sempre gajos desconfiados), eles tiraram o driver de todo para o > provar. Que eu saiba, *ERA*. Se calhar o motivo é poder fazer estes bloqueios numa release futura do MacOSX http://www.google.com/search?q=apple+closes+darwin Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/b62fbee4/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 19:55:45 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 19:56:25 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175798892.5631.1.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> Message-ID: <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> On Apr 5, 2007, at 20:48 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qui, 2007-04-05 às 19:37 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Todos os telemoveis têm suporte para algum tipo de DRM, seja os DRM's > > Todos? Não, há pelo menos uma aldeia lá para os lados do > OpenMoko.org... Para muita pena minha, o OpenMoko não é considerado um telemovel pela "industria" europeia. Da mesma forma como não são os "pdas-phones" com windows CE e o iPhone que foi anunciado em Janeiro. From rms 1407.org Thu Apr 5 19:59:36 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Thu Apr 5 20:00:09 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704041933.08919.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175799576.5631.8.camel@localhost> Qua, 2007-04-04 às 21:40 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > PS: um bom exemplo do que a Apple está contra o DRM é o chip TPM nas > máquinas intel. O kernel Darwin chegou a ter umas API's para aceder > ao TPM, mas a Apple "garantiu" que o Mac OS X não usava o chip, e > para provar isso o modulo do TPM desapareceu do kernel, ou seja, é o > chip é completamente ignorado pelo SO e pelas aplicações. Como disse no outro mail, péssimo exemplo, até porque se baseia sobre premissas falsas. http://www.google.com/search?q=apple+closes+darwin Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070405/8d0dad22/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 5 20:13:37 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 5 20:14:27 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175799334.5631.6.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> Message-ID: On Apr 5, 2007, at 20:55 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qua, 2007-04-04 às 23:14 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> O chip está lá, logo fizeram drivers para o kernel para permitir que >> qualquer aplicação pudesse usá-lo para o que quisesse. O que o driver >> faz é publico, o kernel é open-source. Mas como não é facil provar >> que nenhuma applicação do macosx nem o próprio SO usavam esse driver >> (há sempre gajos desconfiados), eles tiraram o driver de todo para o >> provar. > > Que eu saiba, *ERA*. Se calhar o motivo é poder fazer estes bloqueios > numa release futura do MacOSX > > http://www.google.com/search?q=apple+closes+darwin A sério? e isto, é uma miragem?: http://www.macosforge.org/?p=4#respond Por acaso leste as noticias que apareceram depois disto? Ou leste bem os links que o google retorna? Ou leste só o que te interessa? Deixa- me fazer-te um resumo: 1. O Darwin é, e sempre foi, open-source (o que quer que a licenca AAPL seja). 2. A Apple, como copyright owner do código, pode fazer o que quiser dele. A AAPL é semelhante à BSD, as far as I know, logo a Apple podia fechar o código sem nunca afectar a licença das versões anteriores. 3. A Apple tem (e sempre teve) o seu próprio fork do Darwin, para uso interno e no Mac OS X, e quando actualiza o Mac OS X, actualiza o repositorio publico do darwin com as alterações que fez. (ou seja, eles não trabalham em cima do repositorio publico) 4. A Apple continuou a actualizar o repositório com o código PowerPC. 5. A Apple não actualizou o repositorio com o código Intel durante uns meses. A Apple nunca anunciou que não iria continuar a actualizar o código Intel, mas que não o iria fazer durante uns tempos para evitar confusões (leia-se ataques) durante a transição de Power PC para Intel. Se "security-by-obscurity" é uma boa ideia, é irrelevante para o caso. 7. Alguns meses depois, com as maquinas Intel já cá fora, a Apple volta a disponibilizar o código todo. Capiche? From Marcos.Marado sonae.com Thu Apr 5 22:53:06 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Torres Marado) Date: Thu Apr 5 22:53:37 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Steve_Jobs_n=E3o_=E9_Anti-DRM?= Message-ID: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2ED0@lx2exc2k002.optimus.pt> Estou via GPRS, não me dá muito jeito escrever... Mas leiam isto: http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/04/apple-jobs-isnt-anti-drm.html ...e por favor paremos de falar no Steve Jobs como aquele que nos vai libertar do DRM. Bom fds, -- Marcos Marado Sonaecom ISP $ perl ''=~('(?{'.('^)@@*@'^'.[).^`').'"'.('`@@?@~//[*;)@`//)@|'^'-).[`<@@(^^[`.@@[)^').',$/})') ^Z From Diogomcs mail.pt Fri Apr 6 02:40:29 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Fri Apr 6 02:36:51 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Sugest=F5es?= de =?ISO-8859-1?Q?ac=E7=E3o?= contra o DRM In-Reply-To: <200704051341.35477.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> <200704051341.35477.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175823631.12060.288.camel@localhost> Qui, 2007-04-05 às 13:41 +0100, Marcos Marado escreveu: > On Tuesday 03 April 2007 22:03, Diogo Constantino wrote: > > As minhas sugestões passam por: > > > > Um abaixo assinado para a Inspecção Geral de Actividades Culturais > > (IGAC) a perguntar: > > * quantas das editoras é que estão a cumprir o Código de Direito de > > Autor e Direitos Conexos, nomeadamente nos seguintes pontos: > > Não cabe ao IGAC regular as editoras, e verificar se elas estão ou não a > cumprir a lei. É ao IGAC que as editoras têm que fazer os depósitos de cópias de musica sem DRM, para cada obra publicada com o DRM. Por isso o IGAC tem que ter esta informação, que sugeri que fosse pedida. > Bem, uma coisa que podíamos fazer era varrer o mercado por albums com DRM e de > uma só vez entregar um fax/carta/whatever por cada album a perguntar ao IGAC > como é que podemos ter acesso ao conteúdo desse album em particular (visto > que a lei diz que eles têm de dar, e tal). Não sei se vale o esforço. Varrer não é necessário, mas se alguém tiver alguma obra com DRM, pode chegar-se à frente. cumprimentos -- Diogo Constantino From Diogomcs mail.pt Fri Apr 6 02:43:16 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Fri Apr 6 02:39:38 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <200704051418.14408.Marcos.Marado@sonae.com> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <200704051418.14408.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1175823796.12060.290.camel@localhost> Qui, 2007-04-05 às 14:18 +0100, Marcos Marado escreveu: > À equivalente à SPA na Rússia, que paga à SPA, que paga (supostamente) ao > Pimba da Silva. O problema disso é que eles só vão pagar aos seus associados! cumprimentos -- Diogo Constantino From bruno.rodrigues litux.org Fri Apr 6 09:31:59 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Fri Apr 6 09:32:36 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Steve_Jobs_n=E3o_=E9_Anti-DRM?= In-Reply-To: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2ED0@lx2exc2k002.optimus.pt> References: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2ED0@lx2exc2k002.optimus.pt> Message-ID: On Apr 5, 2007, at 23:53 , Marcos Torres Marado wrote: > Estou via GPRS, não me dá muito jeito escrever... Mas leiam isto: > > http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/04/apple-jobs-isnt-anti- > drm.html > > ...e por favor paremos de falar no Steve Jobs como aquele que nos > vai libertar do DRM. Li o teu artigo, o comentário apropriado do Melo (que suporta os meus argumentos), e a tua resposta. (interessante que saibas mais sobre percentagens de DRM em musica e videos do que a própria PCW. Chegaste sequer a ler o artigo?) Li tambem o artigo todo da PCW. Diz-me uma coisa. Tambem achas que a PCW está errada? Porque eles dizem exactamente o que eu tenho dito, tintin por tintin, o que só mostra que ou eu estou certo, ou eles tambem estão errados. Por outro lado se conseguiste ler a noticia de uma forma oposta aos meus argumentos, então estás mesmo num mundo utopico completamente fora da realidade. Um dia quando tiveres no meio de contas para pagar, mulher, filhos e outras complicações irás perceber a diferença entre defender ideais e as acções mais eficazes para chegar lá... From goncalo.valverde gmail.com Fri Apr 6 10:13:43 2007 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Fri Apr 6 10:39:12 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Lojas_de_m=FAsica_(era_Re:_[?= =?ISO-8859-1?Q?ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM)?= In-Reply-To: <1175678651.18818.63.camel@localhost.localdomain> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <2B6E8598-0133-48D5-AEC0-9ABE3A030CDB@litux.org> <1175602979.12060.21.camel@localhost> <200704031918.48195.Marcos.Marado@sonae.com> <1175678651.18818.63.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <422f747b0704060213m178f8465ha5bc1a38e102ecba@mail.gmail.com> On 4/4/07, João Miguel Neves wrote: > Eu gosto da Magnatune: tu escolhes o preço, o músico recebe 50%, > escolhes o formato e ainda levas uma licença de distribuição não > comercial com a música (é legal passar aos amigos). O mais curioso é que no meio desta discussão toda a maior parte dos intervenientes parecem esquecer de facto a Magnatune e outras lojas. Os tipos já existem desde 2003 e além disso teem uma atitude muito mais justa para com os artistas que a propria Apple. E ainda mais relevante é que na questão do DRM muitos artistas teem-se vindo a pronunciar contra o mesmo e inclusivé contra os processos que as RIAA e amigos teem colocado aos utilizadores que descarregam músical "ilegal" via emule/bittorrent e amigos. Porque na realidade aos músicos interessa que as suas músicas sejam conhecidas pelo maior número de pessoas, já que a sua verdadeira fonte de receitas são os concertos ao vivo e não a venda de CD's onde os verdadeiros beneficiados são as labels (e as lojas, sejam elas online como a ITMS ou offline). O DRM é apenas uma forma de replicar artificialmente para o digital um modelo de negócios baseado na escassez que faz sentido no mundo fisico. Se eu tenho um CD outra pessoa não o pode ouvir e tem custos reais replicar o mesmo.. no entanto os custos de replicar um ficheiro digital são negligiveis. Claro que o custo da produção da música e da sua promoção existem, mas ai trata-se de criar um modelo de negócios diferente do que existe actualmente. Pessoalmente pago muito mais facilmente pela possibilidade de ouvir qualquer musica em qualquer sitio, do que para ouvir uma música de vez em quando..Mesmo que seja num sistema de micropagamentos que me permita ouvir x vezes uma música (como alguns modelos de negócio relacionados com o DRM advogam). Quanto à Apple, não tenhamos ilusões... é um negócio e se este backflip do Steve Jobs parece ser positivo é apenas porque lhes convem. Não é por ele ser intrinsecamente anti-DRM, é apenas porque ou está a ver uma forma de aumentar o lucro, ou quer evitar problemas no futuro. Não estou a dizer isto por uma postura anti-Apple, pois o que disse aplica-se a qualquer empresa, mesmo aquelas que dizem abraçarem o Software Livre.. O que interessa a uma empresa são os lucros e a sua forma de os maximizar. Seja ela a Apple, a Sun, a RedHat, a Microsoft ou outra.. portanto, a forma de obrigar as empresas a seguirem num determinado caminho é demonstrar que o mesmo lhes é mais vantajoso e lhes permite aumentar os seus lucros, nunca por questões ideológicas. Se este é o mundo em que eu gosto de viver ou não, isso fica para outra discussão e para outro local :). From joao silvaneves.org Fri Apr 6 19:11:52 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Fri Apr 6 19:12:23 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: =?iso-8859-1?q?inqu=E9rito?= Dell] Message-ID: <1175883112.7946.47.camel@localhost.localdomain> Saltou-se o conteúdo do tipo multipart/mixed -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070406/6bfca7fb/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 09:59:46 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 10:00:34 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175915399.5682.6.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175725304.17126.40.camel@lowrider> <1175775648.12060.280.camel@localhost> <1175799015.5631.3.camel@localhost> <1175915399.5682.6.camel@localhost> Message-ID: On Apr 7, 2007, at 5:09 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qui, 2007-04-05 às 20:53 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> On Apr 5, 2007, at 20:50 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: >> >>> Qui, 2007-04-05 às 13:20 +0100, Diogo Constantino escreveu: >>>> Qua, 2007-04-04 às 23:21 +0100, Bruno Santos escreveu: >>>>> http://www.youtube.com/watch?v=yJNnLIPZ_n4 >>>> >>>> Não consigo aceder a conteúdos em flash por este ser proprietário >>>> e eu >>>> não usar software proprietário... Não podes colocar isso sem essa >>>> restrição? >>> >>> Consoante o encoding é possível ver alguns flash do YouTube com o >>> mplayplugin e uma martelada greasemonkey: >>> >>> http://userscripts.org/scripts/show/6011 >> >> Eu consigo ver perfeitamente os videos do YouTube usando software não >> proprietario (acho eu), como o MPlayer e o FFMpeg. (queres ver que >> isto tambem vai dar confusão?) > > Vá lá, segue o link... vais ver que é um greasemonkey script para > fazer > com que o mplayerplugin toque o flash video. Estavamos a falar da mesma coisa. É preciso estares sempre do contra? Eu só disse que mesmo que não tivesse flash player, podia tocar os videos no mplayer, e converter noutros formatos no ffmpeg. Bolas! From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 10:23:08 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 10:23:47 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175915630.5682.11.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> <1175915630.5682.11.camel@localhost> Message-ID: <736A6F39-D1AF-43A5-8181-9AC56EA7A8F5@litux.org> Para um bocado, relaxa, vai dormir, lê o mail outra vez, e responde quando estiveres bem acordado. 5 da manha não é boa ideia, a cabeça não funciona, deixas de entender as coisas e passas a disparatar a torto e a direito só para poderes estar do contra... O código fonte está disponivel no link que te mandei. Se tens duvidas, comprova-me tu o que raio foi esse cof cof. Se te faz confusão que as empresas (Apple e muitas outras, "eu" incluido) sejam obrigadas a fazer forks privados, e a libertar o código de volta só depois de lançar os produtos comerciais, em vez de usar directamente a ultima bleeding edge no cvs publico, então vai falar com o teu "deus" porque até a GPL o permite fazer. On Apr 7, 2007, at 5:13 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qui, 2007-04-05 às 21:13 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >>> Que eu saiba, *ERA*. Se calhar o motivo é poder fazer estes >>> bloqueios >>> numa release futura do MacOSX >>> >>> http://www.google.com/search?q=apple+closes+darwin >> >> A sério? e isto, é uma miragem?: http://www.macosforge.org/? >> p=4#respond >> >> Por acaso leste as noticias que apareceram depois disto? Ou leste bem >> os links que o google retorna? Ou leste só o que te interessa? Deixa- >> me fazer-te um resumo: >> >> 1. O Darwin é, e sempre foi, open-source (o que quer que a licenca >> AAPL seja). > > Podes demonstrar sem ser em comentários? Tipo apresentar pelo menos > links que comprovem isso? Porque a parte do "e sempre foi"... cof cof > cof... > >> 2. A Apple, como copyright owner do código, pode fazer o que quiser >> dele. A AAPL é semelhante à BSD, as far as I know, logo a Apple podia >> fechar o código sem nunca afectar a licença das versões anteriores. > > Then you don't know. > >> 5. A Apple não actualizou o repositorio com o código Intel durante >> uns meses. A Apple nunca anunciou que não iria continuar a actualizar >> o código Intel, mas que não o iria fazer durante uns tempos para >> evitar confusões (leia-se ataques) durante a transição de Power PC >> para Intel. Se "security-by-obscurity" é uma boa ideia, é irrelevante >> para o caso. >> >> 7. Alguns meses depois, com as maquinas Intel já cá fora, a Apple >> volta a disponibilizar o código todo. > > Onde? Announcement? > > Rui > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 10:44:46 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 10:45:28 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175915836.5682.15.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> <1175915836.5682.15.camel@localhost> Message-ID: <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> On Apr 7, 2007, at 5:17 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qui, 2007-04-05 às 20:55 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> On Apr 5, 2007, at 20:48 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: >> >>> Qui, 2007-04-05 às 19:37 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >>>> Todos os telemoveis têm suporte para algum tipo de DRM, seja os >>>> DRM's >>> >>> Todos? Não, há pelo menos uma aldeia lá para os lados do >>> OpenMoko.org... >> >> Para muita pena minha, o OpenMoko não é considerado um telemovel pela >> "industria" europeia. Da mesma forma como não são os "pdas-phones" >> com windows CE e o iPhone que foi anunciado em Janeiro. > > O OpenMoko vai estar no mercado Europeu antes do iPhone e sem estar > bloqueado a um operador. Who cares. Têm tanta relevancia comercial como os Windows PDA's (ou menos ainda, porque não são Windows). (Pessoalmente, como "geek de vão de escada", acho excelente, e já tenho um "encomendado", assim como tive um Nokia 770, um dos mais recentes, um Trolltech greenphone, e até um prototipo da motorola algures.) Mas comercialmente, o linux no telemovel tem o mesmo problema que o linux no desktop - há tanta versão diferente e incompativel que a "industria" mantêm-se longe da confusão. Felizmente que no lado do telemovel as operadoras sabem as vantagens do linux, mas só vão aceitar um linux organizado e com uma base coerente entre os vários fabricantes - eis o http:// www.limofoundation.org. (não me critiquem em relaçãoo à a fundação porque it's not my problem - a ideia é boa, mas não sei se a implementação vai funcionar). É tudo uma questão de API's coerentes. Não queremos no telemovel o caos de KDE vs. Gnome vs. X vs. framebuffer vs. ESD vs. Alsa vs. o raio que o parta. O Java é run anywhere (não fossem os bugs), portanto não vamos dar um passo atrás e ter milhentos linuxes com milhentas versões das aplicações. > O OpenMoko é todo em Software Livre (excepto o GSM e não há volta a > dar > a isso a curto prazo). Ah e tal agora já não faz mal baixar as calcinhas do fanatismo só para ter o GSM? Que raio. Porque é que não defendes um openmoko totalmente free, que use as frequencias da banda do cidadão ou coisa assim. E será que vêm com DRM? > O OpenMoko permite instalar software que tu desenvolveste. Qualquer telemovel permite instalar software que eu desenvolvi. A diferença é que qualquer software que eu desenvolvi irá funcionar em qualquer telefone (fora os bugs do costume). Uma aplicação linux que eu desenvolva não irá correr sequer em todos os telefones linux. E a ideia mais estupida que eu já vi foram os grupos que tentaram adaptar aplicações do PC para o telemovel. Oh sim, metam o KDE ou o Gnome (que estão cada dia mais lento no PC) no telemovel. Ah pera aí, quem é o gajo por detrás do openmoko? oops. > Para mim o iPhone oferece menos que o Nokia 6600. Who cares about you?. Para os meus pais o iPhone oferece menos que o nokia 1610, que só dava para fazer chamadas. Para os meus pais, o Linux tambem oferece menos que o Windows. Onde é que querias chegar? O iPhone oferece mais que o Nokia 6600 para a maioria dos consumidores dos USA. Talvez não seja assim tanto na europa, mas quem disse que aquele telefone vêm para a europa? From rms 1407.org Sat Apr 7 04:17:16 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 7 11:43:52 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> Message-ID: <1175915836.5682.15.camel@localhost> Qui, 2007-04-05 às 20:55 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 5, 2007, at 20:48 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > > Qui, 2007-04-05 às 19:37 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Todos os telemoveis têm suporte para algum tipo de DRM, seja os DRM's > > > > Todos? Não, há pelo menos uma aldeia lá para os lados do > > OpenMoko.org... > > Para muita pena minha, o OpenMoko não é considerado um telemovel pela > "industria" europeia. Da mesma forma como não são os "pdas-phones" > com windows CE e o iPhone que foi anunciado em Janeiro. O OpenMoko vai estar no mercado Europeu antes do iPhone e sem estar bloqueado a um operador. O OpenMoko é todo em Software Livre (excepto o GSM e não há volta a dar a isso a curto prazo). O OpenMoko permite instalar software que tu desenvolveste. Para mim o iPhone oferece menos que o Nokia 6600. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/d99cab8e/attachment.pgp From rms 1407.org Sat Apr 7 04:13:50 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 7 11:43:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> Message-ID: <1175915630.5682.11.camel@localhost> Qui, 2007-04-05 às 21:13 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > Que eu saiba, *ERA*. Se calhar o motivo é poder fazer estes bloqueios > > numa release futura do MacOSX > > > > http://www.google.com/search?q=apple+closes+darwin > > A sério? e isto, é uma miragem?: http://www.macosforge.org/?p=4#respond > > Por acaso leste as noticias que apareceram depois disto? Ou leste bem > os links que o google retorna? Ou leste só o que te interessa? Deixa- > me fazer-te um resumo: > > 1. O Darwin é, e sempre foi, open-source (o que quer que a licenca > AAPL seja). Podes demonstrar sem ser em comentários? Tipo apresentar pelo menos links que comprovem isso? Porque a parte do "e sempre foi"... cof cof cof... > 2. A Apple, como copyright owner do código, pode fazer o que quiser > dele. A AAPL é semelhante à BSD, as far as I know, logo a Apple podia > fechar o código sem nunca afectar a licença das versões anteriores. Then you don't know. > 5. A Apple não actualizou o repositorio com o código Intel durante > uns meses. A Apple nunca anunciou que não iria continuar a actualizar > o código Intel, mas que não o iria fazer durante uns tempos para > evitar confusões (leia-se ataques) durante a transição de Power PC > para Intel. Se "security-by-obscurity" é uma boa ideia, é irrelevante > para o caso. > > 7. Alguns meses depois, com as maquinas Intel já cá fora, a Apple > volta a disponibilizar o código todo. Onde? Announcement? Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/879fb5de/attachment.pgp From rms 1407.org Sat Apr 7 04:09:59 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 7 11:43:57 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175725304.17126.40.camel@lowrider> <1175775648.12060.280.camel@localhost> <1175799015.5631.3.camel@localhost> Message-ID: <1175915399.5682.6.camel@localhost> Qui, 2007-04-05 às 20:53 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 5, 2007, at 20:50 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > > Qui, 2007-04-05 às 13:20 +0100, Diogo Constantino escreveu: > >> Qua, 2007-04-04 às 23:21 +0100, Bruno Santos escreveu: > >>> http://www.youtube.com/watch?v=yJNnLIPZ_n4 > >> > >> Não consigo aceder a conteúdos em flash por este ser proprietário > >> e eu > >> não usar software proprietário... Não podes colocar isso sem essa > >> restrição? > > > > Consoante o encoding é possível ver alguns flash do YouTube com o > > mplayplugin e uma martelada greasemonkey: > > > > http://userscripts.org/scripts/show/6011 > > Eu consigo ver perfeitamente os videos do YouTube usando software não > proprietario (acho eu), como o MPlayer e o FFMpeg. (queres ver que > isto tambem vai dar confusão?) Vá lá, segue o link... vais ver que é um greasemonkey script para fazer com que o mplayerplugin toque o flash video. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/3ef2db8e/attachment-0001.pgp From rms 1407.org Sat Apr 7 12:49:26 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 7 12:50:01 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> <1175915836.5682.15.camel@localhost> <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> Message-ID: <1175946566.5682.23.camel@localhost> Sáb, 2007-04-07 às 11:44 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Mas comercialmente, o linux no telemovel tem o mesmo problema que o > linux no desktop - há tanta versão diferente e incompativel que a > "industria" mantêm-se longe da confusão. Em que planeta vives? O segundo mais utilizado sistema operativo em telemóveis é baseado em GNU/Linux, e é o que está a crescer mais rapidamente... Contudo o OpenMoko é o primeiro a apostar em ser 100% livre (bem, 99.999% pois há um ligeiro problema com o GSM, malditas leis proteccionistas). > > O OpenMoko é todo em Software Livre (excepto o GSM e não há volta a > > dar > > a isso a curto prazo). > > Ah e tal agora já não faz mal baixar as calcinhas do fanatismo só > para ter o GSM? Que raio. Porque é que não defendes um openmoko > totalmente free, que use as frequencias da banda do cidadão ou coisa > assim. Alô? Não há GSM livre em lado nenhum, nenhum governo o permite com receio que alguém dê cabo das infra-estruturas de comunicações. Eu acho isso errado, mas é algo que comparado com o monopólio da Microsoft não é nada fácil de vencer. > E será que vêm com DRM? Não. Não vêm. > > O OpenMoko permite instalar software que tu desenvolveste. > > Qualquer telemovel permite instalar software que eu desenvolvi. Mentira, e o exemplo mais recente é o iPhone. Já agora, quando falo em "desenvolver" refiro-me a qualquer programador, e não a um programador de uma empresa de software de telemóvel que venda para uma operadora ou um fabricante. > E a ideia mais estupida que eu já vi foram os grupos que tentaram > adaptar aplicações do PC para o telemovel. Oh sim, metam o KDE ou o > Gnome (que estão cada dia mais lento no PC) no telemovel. Ah pera aí, > quem é o gajo por detrás do openmoko? oops. Um deles é o Harald Welte, conhecido também por outros projectos importantes (a menos que seja um homónimo). > > Para mim o iPhone oferece menos que o Nokia 6600. > > Who cares about you?. Para os meus pais o iPhone oferece menos que o > nokia 1610, que só dava para fazer chamadas. Para os meus pais, o > Linux tambem oferece menos que o Windows. Onde é que querias chegar? > > O iPhone oferece mais que o Nokia 6600 para a maioria dos > consumidores dos USA. Talvez não seja assim tanto na europa, mas quem > disse que aquele telefone vêm para a europa? Chiça, que fanboy. Vem para a Europa, e quase que aposto que pela Vodafone, por ser a única operadora pan-europeia. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/ed1292b7/attachment.pgp From rms 1407.org Sat Apr 7 12:58:51 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 7 12:59:28 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <736A6F39-D1AF-43A5-8181-9AC56EA7A8F5@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> <1175915630.5682.11.camel@localhost> <736A6F39-D1AF-43A5-8181-9AC56EA7A8F5@litux.org> Message-ID: <1175947131.5682.26.camel@localhost> Sáb, 2007-04-07 às 11:23 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Para um bocado, relaxa, vai dormir, lê o mail outra vez, e responde > quando estiveres bem acordado. 5 da manha não é boa ideia, a cabeça > não funciona, deixas de entender as coisas e passas a disparatar a > torto e a direito só para poderes estar do contra... Acho que tu é que tentas estar do contra e em todos os temas recentes sobre a Apple revelaste-te um verdadeiro paladino. > O código fonte está disponivel no link que te mandei. Se tens > duvidas, comprova-me tu o que raio foi esse cof cof. Se te faz > confusão que as empresas (Apple e muitas outras, "eu" incluido) sejam > obrigadas a fazer forks privados, e a libertar o código de volta só > depois de lançar os produtos comerciais, em vez de usar directamente > a ultima bleeding edge no cvs publico, então vai falar com o teu > "deus" porque até a GPL o permite fazer. A APPSL é pouco recomendável, e acho muito mal que na lista do software que publicam o código fonte distingam APPSL das outras tratando as outras como "other" e não pelo nome. Revela muito a perspectiva da Apple. Seja como for, essa do código fonte estar disponível era giro ser consubstanciada com malta a obter o MacOSX compilando-o de raiz (como o fazem por exemplo a malta do CentOS vs RHEL). Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/c06746d0/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 13:02:28 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 13:03:09 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175947131.5682.26.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> <1175915630.5682.11.camel@localhost> <736A6F39-D1AF-43A5-8181-9AC56EA7A8F5@litux.org> <1175947131.5682.26.camel@localhost> Message-ID: <3E8A4F9E-58BA-4791-94A4-E69785A8EF63@litux.org> On Apr 7, 2007, at 13:58 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Sáb, 2007-04-07 às 11:23 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> O código fonte está disponivel no link que te mandei. Se tens >> duvidas, comprova-me tu o que raio foi esse cof cof. Se te faz >> confusão que as empresas (Apple e muitas outras, "eu" incluido) sejam >> obrigadas a fazer forks privados, e a libertar o código de volta só >> depois de lançar os produtos comerciais, em vez de usar directamente >> a ultima bleeding edge no cvs publico, então vai falar com o teu >> "deus" porque até a GPL o permite fazer. > > A APPSL é pouco recomendável, Provavelmente. Mas é ou não aceite como free? > e acho muito mal que na lista do software > que publicam o código fonte distingam APPSL das outras tratando as > outras como "other" e não pelo nome. Agreed. > Seja como for, essa do código fonte estar disponível era giro ser > consubstanciada com malta a obter o MacOSX compilando-o de raiz > (como o > fazem por exemplo a malta do CentOS vs RHEL). Estamos a falar do kernel e de algumas aplicações, não estamos a falar do Mac OS X. From Diogomcs mail.pt Sat Apr 7 14:25:42 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Sat Apr 7 15:01:29 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Tradu=E7=E3o?= de =?iso-8859-1?q?documenta=E7=E3o?= do Ubuntu Message-ID: <1175952343.13772.3.camel@localhost> Boa tarde! Quem tiver algum tempo livre hoje para dedicar à colaboração em projectos de Software Livre, pode sempre dar uma ajudinha a terminar a tradução da documentação, porque é hoje o dead-line para a inclusão nos CDs. URL: https://translations.launchpad.net/ubuntu/feisty/+source/ubuntu-docs/ Para detalhes sugiro que falem com alguém no #Ubuntu @ irc.ptnet.org, ou #Ubuntu-pt @ irc.freenode.org. cumprimentos Diogo Santos From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 18:15:07 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 18:16:08 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175946566.5682.23.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> <1175915836.5682.15.camel@localhost> <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> <1175946566.5682.23.camel@localhost> Message-ID: <48696D75-B6B6-46E7-A921-ADD700F2EC47@litux.org> On Apr 7, 2007, at 13:49 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Sáb, 2007-04-07 às 11:44 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Mas comercialmente, o linux no telemovel tem o mesmo problema que o >> linux no desktop - há tanta versão diferente e incompativel que a >> "industria" mantêm-se longe da confusão. > > Em que planeta vives? O segundo mais utilizado sistema operativo em > telemóveis é baseado em GNU/Linux, e é o que está a crescer mais > rapidamente... Devo mesmo viver num mundo diferente. Podes-me mostrar os teus numeros? É que eu ando à procura de um telefone com linux que tenha sido lançado no mercado, e infelizmente não achei nenhum. > Contudo o OpenMoko é o primeiro a apostar em ser 100% livre (bem, > 99.999% pois há um ligeiro problema com o GSM, malditas leis > proteccionistas). O OpenMoko são os mesmos palhacos do Opie e afins. Aquilo não é um telemovel, é um PDA. Um Opie a correr num PDA da HP usando o modem GSM de um telemovel via bluetooth é equivalente ao openmoko, ou seja, algo não deu (nem dará) em nada. Um telemovel não é um PC com um ecrã mais pequeno, um teclado com menos teclas, e uma pen a servir de rato. >>> O OpenMoko é todo em Software Livre (excepto o GSM e não há volta a >>> dar >>> a isso a curto prazo). >> >> Ah e tal agora já não faz mal baixar as calcinhas do fanatismo só >> para ter o GSM? Que raio. Porque é que não defendes um openmoko >> totalmente free, que use as frequencias da banda do cidadão ou coisa >> assim. > > Alô? Não há GSM livre em lado nenhum, nenhum governo o permite com > receio que alguém dê cabo das infra-estruturas de comunicações. Eu > acho > isso errado, mas é algo que comparado com o monopólio da Microsoft > não é > nada fácil de vencer. Tás tão a leste do mundo real... O GSM são (pelo menos) duas coisas - o GSM network protocol, que o opensource nem precisa de se preocupar pois está embebido no chipset. É o mesmo que usares o teu linux desktop em cima de um telemovel. Só o chipset é que precisa de ser aprovado pelo "governo". O segundo, o GSM audio codec (e outras peças de software), não tem nada a ver com governos ou afins, mas sim com aquelas coisas que tu tanto gostas - patentes e proprietary. Só que enquanto na musica podes optar por não usar MP3 e usar Ogg/Vorbis, aqui tens mesmo de usar GSM. (Em 3G as coisas são ligeiramente diferentes, pois parte do network protocol é implementado em software) Portanto, eu continuo no meu ponto: porque raio o teu fanatismo aceita usar um protocolo fechado e cheio de patentes como o GSM, e não defendes que o openmoko devia usar codecs fully open e não fazes uma manifestação á frente do governo, do ICP/Anacom ou mesmo das operadoras? Se defendes que o linux deve vir sem codecs MP3, porque é que não fazem o telemovel de forma semelhante: "Openmoko: aqui está um telemovel, mas não faz chamadas porque o codec é proprietario e nós somos contra coisas proprietarias" >> E será que vêm com DRM? > > Não. Não vêm. Claro que não vêm. Portanto o consumidor vai achar estranho não poder comprar conteudo das Jambas e das operadoras porque o telefone "não é suportado". (o que na práctica até é uma boa noticia) >>> O OpenMoko permite instalar software que tu desenvolveste. >> >> Qualquer telemovel permite instalar software que eu desenvolvi. > > Mentira, e o exemplo mais recente é o iPhone. Já agora, quando falo em > "desenvolver" refiro-me a qualquer programador, e não a um programador > de uma empresa de software de telemóvel que venda para uma > operadora ou > um fabricante. Eu não chamei o que tu viste anunciado como iPhone, de um telefone, ou chamei? Alem disso, eu tambem me referi a qualquer programador, e não a um programador de uma empresa yada yada". já ouviste falar em java midp? >> E a ideia mais estupida que eu já vi foram os grupos que tentaram >> adaptar aplicações do PC para o telemovel. Oh sim, metam o KDE ou o >> Gnome (que estão cada dia mais lento no PC) no telemovel. Ah pera aí, >> quem é o gajo por detrás do openmoko? oops. > > Um deles é o Harald Welte, conhecido também por outros projectos > importantes (a menos que seja um homónimo). Alemão, nascido 1979, confere com o grupinho dos opies e familiars e afins. Gosto muito deles, e até já conheci alguns pessoalmente desde que estou cá, mas tenho-te a dizer que eles estão a milhas do que é suposto ser um telemovel. >>> Para mim o iPhone oferece menos que o Nokia 6600. >> >> Who cares about you?. Para os meus pais o iPhone oferece menos que o >> nokia 1610, que só dava para fazer chamadas. Para os meus pais, o >> Linux tambem oferece menos que o Windows. Onde é que querias chegar? >> >> O iPhone oferece mais que o Nokia 6600 para a maioria dos >> consumidores dos USA. Talvez não seja assim tanto na europa, mas quem >> disse que aquele telefone vêm para a europa? > > Chiça, que fanboy. Vem para a Europa, e quase que aposto que pela > Vodafone, por ser a única operadora pan-europeia. Tás tão enganado :P mas já não posso entrar mais por este assunto... From rms 1407.org Sat Apr 7 18:23:26 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 7 18:24:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <3E8A4F9E-58BA-4791-94A4-E69785A8EF63@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> <1175915630.5682.11.camel@localhost> <736A6F39-D1AF-43A5-8181-9AC56EA7A8F5@litux.org> <1175947131.5682.26.camel@localhost> <3E8A4F9E-58BA-4791-94A4-E69785A8EF63@litux.org> Message-ID: <1175966606.13661.6.camel@localhost> Sáb, 2007-04-07 às 14:02 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > Seja como for, essa do código fonte estar disponível era giro ser > > consubstanciada com malta a obter o MacOSX compilando-o de raiz > > (como o > > fazem por exemplo a malta do CentOS vs RHEL). > > Estamos a falar do kernel e de algumas aplicações, não estamos a > falar do Mac OS X. Acho que tu não seguiste aquele link que deste. Não só não vi o kernel, como está lá muito do software livre que eles incluem no MacOSX Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/903f2893/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 18:31:39 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 18:32:18 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175966606.13661.6.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> <1175915630.5682.11.camel@localhost> <736A6F39-D1AF-43A5-8181-9AC56EA7A8F5@litux.org> <1175947131.5682.26.camel@localhost> <3E8A4F9E-58BA-4791-94A4-E69785A8EF63@litux.org> <1175966606.13661.6.camel@localhost> Message-ID: On Apr 7, 2007, at 19:23 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Sáb, 2007-04-07 às 14:02 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >>> Seja como for, essa do código fonte estar disponível era giro ser >>> consubstanciada com malta a obter o MacOSX compilando-o de raiz >>> (como o >>> fazem por exemplo a malta do CentOS vs RHEL). >> >> Estamos a falar do kernel e de algumas aplicações, não estamos a >> falar do Mac OS X. > > Acho que tu não seguiste aquele link que deste. Não só não vi o > kernel, > como está lá muito do software livre que eles incluem no MacOSX Rui, se não sabes o que é o MacOSX, nem sabes o que é o kernel do MacOSX, nem sabes a diferença entre MacOSX e Darwin, não te posso ajudar mais. Só acho que devias evitar argumentar sobre o que não sabes. Volto só a referir que o kernel do darwin, assim como muitas das aplicações necessárias para bootar um sistema operativo (o que chamas GNU no teu GNU/linux) estão lá, código fonte. Vai estudar e fazer o teu trabalhinho de casa... From rms 1407.org Sat Apr 7 18:42:30 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 7 18:43:08 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <48696D75-B6B6-46E7-A921-ADD700F2EC47@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> <1175915836.5682.15.camel@localhost> <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> <1175946566.5682.23.camel@localhost> <48696D75-B6B6-46E7-A921-ADD700F2EC47@litux.org> Message-ID: <1175967750.13661.16.camel@localhost> Sáb, 2007-04-07 às 19:15 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 7, 2007, at 13:49 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > > Sáb, 2007-04-07 às 11:44 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Mas comercialmente, o linux no telemovel tem o mesmo problema que o > >> linux no desktop - há tanta versão diferente e incompativel que a > >> "industria" mantêm-se longe da confusão. > > > > Em que planeta vives? O segundo mais utilizado sistema operativo em > > telemóveis é baseado em GNU/Linux, e é o que está a crescer mais > > rapidamente... > > Devo mesmo viver num mundo diferente. Podes-me mostrar os teus > numeros? É que eu ando à procura de um telefone com linux que tenha > sido lançado no mercado, e infelizmente não achei nenhum. Há muitos modelos, mas são vendidos sobretudo na China e no Japão. https://blogs.forum.nokia.com/view_entry.html?id=416 Rui > > Contudo o OpenMoko é o primeiro a apostar em ser 100% livre (bem, > > 99.999% pois há um ligeiro problema com o GSM, malditas leis > > proteccionistas). > > O OpenMoko são os mesmos palhacos do Opie e afins. Aquilo não é um > telemovel, é um PDA Na realidade, é um computador, uma vez que um PDA é meramente um computador stripped down (só estou a falar ao nivel do software). > . Um Opie a correr num PDA da HP usando o modem > GSM de um telemovel via bluetooth é equivalente ao openmoko, ou seja, > algo não deu (nem dará) em nada. Um telemovel não é um PC com um ecrã > mais pequeno, um teclado com menos teclas, e uma pen a servir de rato. Vastly different. > >>> O OpenMoko é todo em Software Livre (excepto o GSM e não há volta a > >>> dar > >>> a isso a curto prazo). > >> > >> Ah e tal agora já não faz mal baixar as calcinhas do fanatismo só > >> para ter o GSM? Que raio. Porque é que não defendes um openmoko > >> totalmente free, que use as frequencias da banda do cidadão ou coisa > >> assim. > > > > Alô? Não há GSM livre em lado nenhum, nenhum governo o permite com > > receio que alguém dê cabo das infra-estruturas de comunicações. Eu > > acho > > isso errado, mas é algo que comparado com o monopólio da Microsoft > > não é > > nada fácil de vencer. > > Tás tão a leste do mundo real... O GSM são (pelo menos) duas coisas - > o GSM network protocol, que o opensource nem precisa de se preocupar > pois está embebido no chipset. É o mesmo que usares o teu linux > desktop em cima de um telemovel. Só o chipset é que precisa de ser > aprovado pelo "governo". | +---> E o driver também. > O segundo, o GSM audio codec (e outras peças > de software), não tem nada a ver com governos ou afins, mas sim com > aquelas coisas que tu tanto gostas - patentes e proprietary. Só que > enquanto na musica podes optar por não usar MP3 e usar Ogg/Vorbis, > aqui tens mesmo de usar GSM. Isso nunca foi uma questão. É apenas o driver que não pode ser livre. > Portanto, eu continuo no meu ponto: porque raio o teu fanatismo > aceita usar um protocolo fechado e cheio de patentes como o GSM, e Se eu sou "fanático" (que não percebo porquê dada a tua atitude dir-se-ia o contrário) tu és ignorante, porque o problema do GSM tem de ser combatido a nível dos governos. Não é meramente uma questão do segredo comercial de certas empresas. > >> E será que vêm com DRM? > > > > Não. Não vêm. > > Claro que não vêm. Portanto o consumidor vai achar estranho não poder > comprar conteudo das Jambas e das operadoras porque o telefone "não é > suportado". (o que na práctica até é uma boa noticia) Em que é que isto é relevante? > >>> O OpenMoko permite instalar software que tu desenvolveste. > >> > >> Qualquer telemovel permite instalar software que eu desenvolvi. > > > > Mentira, e o exemplo mais recente é o iPhone. Já agora, quando falo em > > "desenvolver" refiro-me a qualquer programador, e não a um programador > > de uma empresa de software de telemóvel que venda para uma > > operadora ou > > um fabricante. > > Eu não chamei o que tu viste anunciado como iPhone, de um telefone, > ou chamei? > > Alem disso, eu tambem me referi a qualquer programador, e não a um > programador de uma empresa yada yada". já ouviste falar em java midp? Podes escrever quantos programas quiseres, pago-te um jantar se conseguires instalar software num iPhone sem ser por "backdoors", como uma pessoa normal (uplink do PC para o iPhone, bluetooth, etc...). Por design, não é possível para pessoas normais instalar software arbitrário no iPhone. Terá de vir através da Operadora, como uma aplicação autorizada tanto pela Operadora como pela Apple. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/84a55678/attachment.pgp From rms 1407.org Sat Apr 7 18:45:17 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 7 18:45:49 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <48696D75-B6B6-46E7-A921-ADD700F2EC47@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> <1175915836.5682.15.camel@localhost> <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> <1175946566.5682.23.camel@localhost> <48696D75-B6B6-46E7-A921-ADD700F2EC47@litux.org> Message-ID: <1175967917.13661.20.camel@localhost> Sáb, 2007-04-07 às 19:15 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >>> O OpenMoko permite instalar software que tu desenvolveste. > >> > >> Qualquer telemovel permite instalar software que eu desenvolvi. > > > > Mentira, e o exemplo mais recente é o iPhone. Já agora, quando falo em > > "desenvolver" refiro-me a qualquer programador, e não a um programador > > de uma empresa de software de telemóvel que venda para uma > > operadora ou > > um fabricante. > > Eu não chamei o que tu viste anunciado como iPhone, de um telefone, > ou chamei? > > Alem disso, eu tambem me referi a qualquer programador, e não a um > programador de uma empresa yada yada". já ouviste falar em java midp? Na comparação do iPhone com o primeiríssimo modelo OpenMoko: http://wiki.openmoko.org/wiki/IPhone Pode ler-se o seguinte na secção "Software": Basic PDA + PMP software included. Software can only be created by authorized companies http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=07/01/12/0430200 Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/c9dc3e0a/attachment.pgp From rms 1407.org Sat Apr 7 18:47:16 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 7 18:47:49 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> <1175915630.5682.11.camel@localhost> <736A6F39-D1AF-43A5-8181-9AC56EA7A8F5@litux.org> <1175947131.5682.26.camel@localhost> <3E8A4F9E-58BA-4791-94A4-E69785A8EF63@litux.org> <1175966606.13661.6.camel@localhost> Message-ID: <1175968036.13661.23.camel@localhost> Sáb, 2007-04-07 às 19:31 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Rui, se não sabes o que é o MacOSX, nem sabes o que é o kernel do > MacOSX, nem sabes a diferença entre MacOSX e Darwin, não te posso > ajudar mais. Só acho que devias evitar argumentar sobre o que não sabes. > > Volto só a referir que o kernel do darwin, assim como muitas das > aplicações necessárias para bootar um sistema operativo (o que chamas > GNU no teu GNU/linux) estão lá, código fonte. Vai estudar e fazer o > teu trabalhinho de casa... Se tudo o necessário para ter o MacOSX compilado e a funcionar lá estivesse, então porque é que há tantos (ZERO) sistemas derivados? No caso do RHEL há vários sistemas derivados, e nem sequer é necessário ter um login especial de corrida para obter software GPL'ed (como acontece de uma forma relativamente duvidosa no link que mandaste). Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/bfa65de6/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 18:52:40 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 18:53:18 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175968036.13661.23.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> <1175915630.5682.11.camel@localhost> <736A6F39-D1AF-43A5-8181-9AC56EA7A8F5@litux.org> <1175947131.5682.26.camel@localhost> <3E8A4F9E-58BA-4791-94A4-E69785A8EF63@litux.org> <1175966606.13661.6.camel@localhost> <1175968036.13661.23.camel@localhost> Message-ID: <25B3C38E-11F5-4BCD-9DB8-2AE8A77D9E94@litux.org> On Apr 7, 2007, at 19:47 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Sáb, 2007-04-07 às 19:31 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Rui, se não sabes o que é o MacOSX, nem sabes o que é o kernel do >> MacOSX, nem sabes a diferença entre MacOSX e Darwin, não te posso >> ajudar mais. Só acho que devias evitar argumentar sobre o que não >> sabes. >> >> Volto só a referir que o kernel do darwin, assim como muitas das >> aplicações necessárias para bootar um sistema operativo (o que chamas >> GNU no teu GNU/linux) estão lá, código fonte. Vai estudar e fazer o >> teu trabalhinho de casa... > > Se tudo o necessário para ter o MacOSX compilado e a funcionar lá > estivesse, então porque é que há tantos (ZERO) sistemas derivados? > > No caso do RHEL há vários sistemas derivados, e nem sequer é > necessário > ter um login especial de corrida para obter software GPL'ed (como > acontece de uma forma relativamente duvidosa no link que mandaste). Wrong. Continuas a milhas. Onde é que andam os derivados do RHEL, by the way? Não querias dizer Fedora? Sabes a diferença? From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 18:53:28 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 18:54:05 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175967917.13661.20.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> <1175915836.5682.15.camel@localhost> <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> <1175946566.5682.23.camel@localhost> <48696D75-B6B6-46E7-A921-ADD700F2EC47@litux.org> <1175967917.13661.20.camel@localhost> Message-ID: On Apr 7, 2007, at 19:45 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Sáb, 2007-04-07 às 19:15 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >>>>> O OpenMoko permite instalar software que tu desenvolveste. >>>> >>>> Qualquer telemovel permite instalar software que eu desenvolvi. >>> >>> Mentira, e o exemplo mais recente é o iPhone. Já agora, quando >>> falo em >>> "desenvolver" refiro-me a qualquer programador, e não a um >>> programador >>> de uma empresa de software de telemóvel que venda para uma >>> operadora ou >>> um fabricante. >> >> Eu não chamei o que tu viste anunciado como iPhone, de um telefone, >> ou chamei? >> >> Alem disso, eu tambem me referi a qualquer programador, e não a um >> programador de uma empresa yada yada". já ouviste falar em java midp? > > Na comparação do iPhone com o primeiríssimo modelo OpenMoko: > http://wiki.openmoko.org/wiki/IPhone > > Pode ler-se o seguinte na secção "Software": > > Basic PDA + PMP software included. Software can only be created > by authorized companies > http://apple.slashdot.org/article.pl?sid=07/01/12/0430200 Sabes ler? O que eu escrevi é assim tão confuso para a tua cabeça? From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 19:10:31 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 19:11:11 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: <1175967750.13661.16.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> <1175915836.5682.15.camel@localhost> <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> <1175946566.5682.23.camel@localhost> <48696D75-B6B6-46E7-A921-ADD700F2EC47@litux.org> <1175967750.13661.16.camel@localhost> Message-ID: On Apr 7, 2007, at 19:42 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Sáb, 2007-04-07 às 19:15 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> On Apr 7, 2007, at 13:49 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: >> >>> Sáb, 2007-04-07 às 11:44 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >>>> Mas comercialmente, o linux no telemovel tem o mesmo problema que o >>>> linux no desktop - há tanta versão diferente e incompativel que a >>>> "industria" mantêm-se longe da confusão. >>> >>> Em que planeta vives? O segundo mais utilizado sistema operativo em >>> telemóveis é baseado em GNU/Linux, e é o que está a crescer mais >>> rapidamente... >> >> Devo mesmo viver num mundo diferente. Podes-me mostrar os teus >> numeros? É que eu ando à procura de um telefone com linux que tenha >> sido lançado no mercado, e infelizmente não achei nenhum. > > Há muitos modelos, mas são vendidos sobretudo na China e no Japão. > > https://blogs.forum.nokia.com/view_entry.html?id=416 "An article on smartphone OS market share" Sabes sequer o que é um telefone, o que é um smartphone e o que é um PDA? Sabes qual é a percentagem de smartphones no mercado? E mesmo assim os gráficos do japão e china estão errados - não há Symbian, Linux e outros. Infelizmente há Symbian, Linux1, Linux2, Linux3, etc etc, onde cada versão de linux tem menos share que symbian, o que é engraçado porque os gajos até odeiam a nokia. E mais ainda! Dessa percentagem de linuxes, quantos pensas que são como tu desejas - opensource, aplicações instalaveis, etc? Queres uma pista? almost none! Os poucos com trolltech ainda vá lá, instalas lá umas coisas do qtopia/opie, mas a maioria deles nem sabes que corre linux - é só mais um telefone como todos os outros. É como dizer que os APs da linksys, ou as tvboxes da dreambox correm linux. A maioria das pessoas não sabe, nem quer saber. >>> Contudo o OpenMoko é o primeiro a apostar em ser 100% livre (bem, >>> 99.999% pois há um ligeiro problema com o GSM, malditas leis >>> proteccionistas). >> >> O OpenMoko são os mesmos palhacos do Opie e afins. Aquilo não é um >> telemovel, é um PDA > > Na realidade, é um computador, uma vez que um PDA é meramente um > computador stripped down (só estou a falar ao nivel do software). Pior ainda. Então é um computador mais pequeno que faz chamadas, não é um telemovel. >> . Um Opie a correr num PDA da HP usando o modem >> GSM de um telemovel via bluetooth é equivalente ao openmoko, ou seja, >> algo não deu (nem dará) em nada. Um telemovel não é um PC com um ecrã >> mais pequeno, um teclado com menos teclas, e uma pen a servir de >> rato. > > Vastly different. Pelo que vi do produto deles, não é diferente. Há uns anos tinhas o familiar e opie a correr em PDA's sem modulo GSM, e tinha-se de usar o telemovel via bluetooth. Hoje há hardware com gsm embutido (FIC), e o software está mais evoluido que o opie do passado. Same shit. Same crappy pen-based interface. >>>>> O OpenMoko é todo em Software Livre (excepto o GSM e não há >>>>> volta a >>>>> dar >>>>> a isso a curto prazo). >>>> >>>> Ah e tal agora já não faz mal baixar as calcinhas do fanatismo só >>>> para ter o GSM? Que raio. Porque é que não defendes um openmoko >>>> totalmente free, que use as frequencias da banda do cidadão ou >>>> coisa >>>> assim. >>> >>> Alô? Não há GSM livre em lado nenhum, nenhum governo o permite com >>> receio que alguém dê cabo das infra-estruturas de comunicações. Eu >>> acho >>> isso errado, mas é algo que comparado com o monopólio da Microsoft >>> não é >>> nada fácil de vencer. >> >> Tás tão a leste do mundo real... O GSM são (pelo menos) duas coisas - >> o GSM network protocol, que o opensource nem precisa de se preocupar >> pois está embebido no chipset. É o mesmo que usares o teu linux >> desktop em cima de um telemovel. Só o chipset é que precisa de ser >> aprovado pelo "governo". > | > +---> E o driver também. Qual driver? Podes explicar? >> O segundo, o GSM audio codec (e outras peças >> de software), não tem nada a ver com governos ou afins, mas sim com >> aquelas coisas que tu tanto gostas - patentes e proprietary. Só que >> enquanto na musica podes optar por não usar MP3 e usar Ogg/Vorbis, >> aqui tens mesmo de usar GSM. > > Isso nunca foi uma questão. É apenas o driver que não pode ser livre. Mas qual driver? Tamos a falar de 3G ou 2/2.5G? >> Portanto, eu continuo no meu ponto: porque raio o teu fanatismo >> aceita usar um protocolo fechado e cheio de patentes como o GSM, e > > Se eu sou "fanático" (que não percebo porquê dada a tua atitude > dir-se-ia o contrário) tu és ignorante, porque o problema do GSM > tem de > ser combatido a nível dos governos. Não é meramente uma questão do > segredo comercial de certas empresas. Não disse o contrário, pois não? Tu é que estás a misturar as coisas - GSM codec == patentes. GSM network = Anacom, radio frequencias e afins. Semelhante a teres de ter uma licença para seres radio amador. >>>> E será que vêm com DRM? >>> >>> Não. Não vêm. >> >> Claro que não vêm. Portanto o consumidor vai achar estranho não poder >> comprar conteudo das Jambas e das operadoras porque o telefone "não é >> suportado". (o que na práctica até é uma boa noticia) > > Em que é que isto é relevante? Agora nada, pois já concordamos que o openmoko não é um telemovel. >>>>> O OpenMoko permite instalar software que tu desenvolveste. >>>> >>>> Qualquer telemovel permite instalar software que eu desenvolvi. >>> >>> Mentira, e o exemplo mais recente é o iPhone. Já agora, quando >>> falo em >>> "desenvolver" refiro-me a qualquer programador, e não a um >>> programador >>> de uma empresa de software de telemóvel que venda para uma >>> operadora ou >>> um fabricante. >> >> Eu não chamei o que tu viste anunciado como iPhone, de um telefone, >> ou chamei? >> >> Alem disso, eu tambem me referi a qualquer programador, e não a um >> programador de uma empresa yada yada". já ouviste falar em java midp? > > Podes escrever quantos programas quiseres, pago-te um jantar se > conseguires instalar software num iPhone sem ser por "backdoors", como > uma pessoa normal (uplink do PC para o iPhone, bluetooth, etc...). > > Por design, não é possível para pessoas normais instalar software > arbitrário no iPhone. Terá de vir através da Operadora, como uma > aplicação autorizada tanto pela Operadora como pela Apple. Eu estou a falar de telemoveis, não do iPhone. Que fixação. Leste o que eu escrevi, por acaso? -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/bf36534e/attachment.htm From humaneasy gmail.com Sat Apr 7 21:53:42 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Sat Apr 7 21:54:18 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= Message-ID: Valerá mesmo a pena continuar esta discussão? O Bruno não é um defensor do Software Livre (a menos que lhe dê jeito) e pronto. Por mais que se discuta com ele, ele nunca vai sair do mesmo sítio. É isto a lista da ANSOL? Não haverá nada mais interessante para discutir? Uma boa páscoa (para os crentes) e um bom fim-de-semana para todos. Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070407/f7576b6c/attachment.htm From bruno.rodrigues litux.org Sat Apr 7 21:59:56 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Sat Apr 7 22:00:36 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3?= =?ISO-8859-1?Q?o_a_DRM?= In-Reply-To: References: Message-ID: <2D46D24B-F8A0-474A-BD94-6DB994BC942B@litux.org> On Apr 7, 2007, at 22:53 , Humaneasy Consulting wrote: > Valerá mesmo a pena continuar esta discussão? > > O Bruno não é um defensor do Software Livre (a menos que lhe dê > jeito) e pronto. > Por mais que se discuta com ele, ele nunca vai sair do mesmo sítio. > > É isto a lista da ANSOL? Não haverá nada mais interessante para > discutir? > > Uma boa páscoa (para os crentes) e um bom fim-de-semana para todos. > > Lopo Conheces-me de onde para dizeres que não sou defensor do software livre? Sabes o que é que eu já fiz pelo software livre, e o que continuo a fazer? Ou só os fanaticos religiosos como o RMS e os geeks developers que tiverem conta no cvs é que são defensores a sério? Não é preciso responder, é uma pergunta retórica. E sim já chega por mim. Boas amêndoas. :P From rms 1407.org Sun Apr 8 00:50:18 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Apr 8 01:16:05 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <25B3C38E-11F5-4BCD-9DB8-2AE8A77D9E94@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704042032.26412.Marcos.Marado@sonae.com> <200704042051.14687.Marcos.Marado@sonae.com> <1175799334.5631.6.camel@localhost> <1175915630.5682.11.camel@localhost> <736A6F39-D1AF-43A5-8181-9AC56EA7A8F5@litux.org> <1175947131.5682.26.camel@localhost> <3E8A4F9E-58BA-4791-94A4-E69785A8EF63@litux.org> <1175966606.13661.6.camel@localhost> <1175968036.13661.23.camel@localhost> <25B3C38E-11F5-4BCD-9DB8-2AE8A77D9E94@litux.org> Message-ID: <1175989818.13661.41.camel@localhost> Sáb, 2007-04-07 às 19:52 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 7, 2007, at 19:47 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Sáb, 2007-04-07 às 19:31 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Rui, se não sabes o que é o MacOSX, nem sabes o que é o kernel do > >> MacOSX, nem sabes a diferença entre MacOSX e Darwin, não te posso > >> ajudar mais. Só acho que devias evitar argumentar sobre o que não > >> sabes. > >> > >> Volto só a referir que o kernel do darwin, assim como muitas das > >> aplicações necessárias para bootar um sistema operativo (o que chamas > >> GNU no teu GNU/linux) estão lá, código fonte. Vai estudar e fazer o > >> teu trabalhinho de casa... > > > > Se tudo o necessário para ter o MacOSX compilado e a funcionar lá > > estivesse, então porque é que há tantos (ZERO) sistemas derivados? > > > > No caso do RHEL há vários sistemas derivados, e nem sequer é > > necessário > > ter um login especial de corrida para obter software GPL'ed (como > > acontece de uma forma relativamente duvidosa no link que mandaste). > > Wrong. Continuas a milhas. Onde é que andam os derivados do RHEL, by > the way? Não querias dizer Fedora? Sabes a diferença? ? Saíste de um buraco? Desde que existe RHEL que existe Whitebox. Entretanto surgiu o CentOS e mais no mínimo uma dezena de variantes focadas nesta ou naquela área. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070408/fcd3854f/attachment.pgp From rms 1407.org Sun Apr 8 00:48:36 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Apr 8 01:16:07 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> <1175915836.5682.15.camel@localhost> <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> <1175946566.5682.23.camel@localhost> <48696D75-B6B6-46E7-A921-ADD700F2EC47@litux.org> <1175967750.13661.16.camel@localhost> Message-ID: <1175989716.13661.38.camel@localhost> Sáb, 2007-04-07 às 20:10 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > "An article on smartphone OS market share" O artigo refere-se à análise de mercado trimestral que a Nokia faz. > Sabes sequer o que é um telefone, o que é um smartphone e o que é um > PDA? Sabes qual é a percentagem de smartphones no mercado? Erms, hoje em dia há telefones que não sejam smartphones/pdas? É que na sua vasta maioria as limitações são mais artificiais do que reais. > E mesmo assim os gráficos do japão e china estão errados - não há > Symbian, Linux e outros. Infelizmente há Symbian, Linux1, Linux2, > Linux3, etc etc, onde cada versão de linux tem menos share que > symbian, o que é engraçado porque os gajos até odeiam a nokia. O gráfico é feito pela Nokia, a percepção de mercado é a da Nokia. Perdoa-me se confio mais na percepção do mercado que a Nokia tem do que a que o "apple-fanboy Bruno Rodrigues" tem. > E mais ainda! Dessa percentagem de linuxes, quantos pensas que são > como tu desejas - opensource, aplicações instalaveis, etc? Queres uma > pista? almost none! Os poucos com trolltech ainda vá lá, instalas lá > umas coisas do qtopia/opie, mas a maioria deles nem sabes que corre > linux - é só mais um telefone como todos os outros. É como dizer que > os APs da linksys, ou as tvboxes da dreambox correm linux. A maioria > das pessoas não sabe, nem quer saber. Não sei se tens acompanhado o mercado, mas as coisas estão a mudar. O OpenMoko não é um telemóvel, o Neo1973 é um telemóvel OpenMoko. Nada impede a Nokia ou a Motorola ou qualquer outro de fazer um telemóvel OpenMoko. Provavelmente projectos como este farão com que o mercado dos telemóveis se comece a libertar. > > Na realidade, é um computador, uma vez que um PDA é meramente um > > computador stripped down (só estou a falar ao nivel do software). > > Pior ainda. Então é um computador mais pequeno que faz chamadas, não é > um telemovel. Acho piada a estas diferenciações artificiais. Qual é a diferença? Como consumidor é-me muito conveniente um único aparelho para computador on-demand, telemóvel, camera fotográfica, pda, internet access point, e-wallet, music player, etc porque me facilita a vida: * é um único objecto que carrego * posso comunicar com outros * nunca me vai faltar a camera naquele momento "kodak" * posso ouvir música * é mais barato que comprar e manter N objectos > Pelo que vi do produto deles, não é diferente. Há uns anos tinhas o > familiar e opie a correr em PDA's sem modulo GSM, e tinha-se de usar o > telemovel via bluetooth. Hoje há hardware com gsm embutido (FIC), e o > software está mais evoluido que o opie do passado. Same shit. Same > crappy pen-based interface. Precisamente o OpenMoko é feito pela FIC. Se quiseres continuar com a mania que é meramente "Opie", força. Ignora que tem princípios de design da UI diferentes da norma porque continuas dedicado aos Windows Mobile ou lá o que seja. > Qual driver? Podes explicar? O que fala com o hardware de GSM? Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070408/daf60c39/attachment.pgp From rms 1407.org Sun Apr 8 00:54:17 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Apr 8 01:16:08 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <2D46D24B-F8A0-474A-BD94-6DB994BC942B@litux.org> References: <2D46D24B-F8A0-474A-BD94-6DB994BC942B@litux.org> Message-ID: <1175990057.13661.46.camel@localhost> Sáb, 2007-04-07 às 22:59 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 7, 2007, at 22:53 , Humaneasy Consulting wrote: > > Valerá mesmo a pena continuar esta discussão? > > > > O Bruno não é um defensor do Software Livre (a menos que lhe dê > > jeito) e pronto. > > Por mais que se discuta com ele, ele nunca vai sair do mesmo sítio. > > > > É isto a lista da ANSOL? Não haverá nada mais interessante para > > discutir? > > > > Uma boa páscoa (para os crentes) e um bom fim-de-semana para todos. > > > > Lopo > > Conheces-me de onde para dizeres que não sou defensor do software > livre? É a imagem que vendes com as tuas palavras. Se não gostas, repensa-a. > Sabes o que é que eu já fiz pelo software livre, e o que > continuo a fazer? Ou só os fanaticos religiosos como o RMS Que belo exemplo da antítese que existe entre a tua "sugerida" defesa do Software Livre e a imagem que vendes. > e os geeks > developers que tiverem conta no cvs é que são defensores a sério? Não > é preciso responder, é uma pergunta retórica. E sim já chega por mim. Que belo exemplo de respeito por quem escreve Software Livre. Com "defensores" deste género não temos nada a temer. :D Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070408/3a9ab29a/attachment.pgp From aife netvisao.pt Sun Apr 8 12:45:58 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Sun Apr 8 12:38:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] E agora.. Um momento de humor.... =?iso-8859-1?q?Ser=E1_PJ_da_Gro?= =?iso-8859-1?q?klaw_um_ser_humano=3F_A_SCO_duvida=2E=2E=2E?= Message-ID: <200704081245.59219.aife@netvisao.pt> E agora.. Um momento de humor.... Será PJ da Groklaw um ser humano? A SCO duvida... Mas parece que algures alguém descobriu a verdade: http://geekz.co.uk/lovesraymond/archive/ghost-in-the-root-shell Já viram a T-Shirt do «Che Stallman»?? BUAHAHAHAH!!! 1abraço<-aife From Marcos.Marado sonae.com Mon Apr 9 18:49:30 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Apr 9 18:50:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Sugest=F5es_de_ac=E7=E3o_contra_=09o?= DRM In-Reply-To: <1175823631.12060.288.camel@localhost> References: <1175634227.12060.183.camel@localhost> <200704051341.35477.Marcos.Marado@sonae.com> <1175823631.12060.288.camel@localhost> Message-ID: <200704091849.30783.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 06 April 2007 02:40, you wrote: > Qui, 2007-04-05 às 13:41 +0100, Marcos Marado escreveu: > > On Tuesday 03 April 2007 22:03, Diogo Constantino wrote: > > > As minhas sugestões passam por: > > > > > > Um abaixo assinado para a Inspecção Geral de Actividades Culturais > > > (IGAC) a perguntar: > > > * quantas das editoras é que estão a cumprir o Código de Direito de > > > Autor e Direitos Conexos, nomeadamente nos seguintes pontos: > > > > Não cabe ao IGAC regular as editoras, e verificar se elas estão ou não a > > cumprir a lei. > > É ao IGAC que as editoras têm que fazer os depósitos de cópias de musica > sem DRM, para cada obra publicada com o DRM. Por isso o IGAC tem que ter > esta informação, que sugeri que fosse pedida. Exacto - é ao IGAC que as editoras têm de fazer os depósitos, por isso suponho que lhe possas perguntar quantas obras têm eles depositadas. Não sei é se conseguirás daí inferir qual é a percentagem de obras com DRM no mercado e que estão lá depositadas, nem sequer qual é a correspondência percentual entre depósito e produto com DRM. Ou seja, "não cabe ao IGAC regular as editoras" mas sim receber os depósitos. Eles devem saber quantas obras têm lá depositadas, mas com isso não saberão quantas obras estão em falta. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Mon Apr 9 18:50:53 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Apr 9 18:51:57 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <1175823796.12060.290.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051418.14408.Marcos.Marado@sonae.com> <1175823796.12060.290.camel@localhost> Message-ID: <200704091850.53330.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 06 April 2007 02:43, Diogo Constantino wrote: > Qui, 2007-04-05 às 14:18 +0100, Marcos Marado escreveu: > > À equivalente à SPA na Rússia, que paga à SPA, que paga (supostamente) ao > > Pimba da Silva. > > O problema disso é que eles só vão pagar aos seus associados! Sem dúvida, e isso é outra luta minha... Mas não para esta discussão. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Mon Apr 9 19:00:04 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Apr 9 19:01:14 2007 Subject: [ANSOL-geral] Steve Jobs =?iso-8859-1?q?n=E3o_=E9?= Anti-DRM In-Reply-To: References: <6F28155B1C6D3E4DACD9A71B746B4BCF03FD2ED0@lx2exc2k002.optimus.pt> Message-ID: <200704091900.04086.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 06 April 2007 09:31, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 5, 2007, at 23:53 , Marcos Torres Marado wrote: > > Estou via GPRS, não me dá muito jeito escrever... Mas leiam isto: > > > > http://mindboosternoori.blogspot.com/2007/04/apple-jobs-isnt-anti- > > drm.html > > > > ...e por favor paremos de falar no Steve Jobs como aquele que nos > > vai libertar do DRM. > > Li o teu artigo, o comentário apropriado do Melo (que suporta os meus > argumentos) Estou chocado. E dizes ser contra o DRM? Não gozes. > e a tua resposta. (interessante que saibas mais sobre > percentagens de DRM em musica e videos do que a própria PCW. Para a próxima lê com atenção: "(as a matter of fact I would love to see numbers on that - music must be around 40%, I guess, and movies around 70%)" O _I_guess_ acho que está lá suficientemente exposto. > Chegaste > sequer a ler o artigo? Claro. > Li tambem o artigo todo da PCW. Diz-me uma coisa. Tambem achas que a > PCW está errada? Porque eles dizem exactamente o que eu tenho dito, > tintin por tintin, o que só mostra que ou eu estou certo, ou eles > tambem estão errados. Não devemos estar a falar do mesmo artigo. A PCW não diz o mesmo que tu, e ainda bem - uma peça jornalística deve ser isenta de opinião, e se a PCW fosse da tua _opinião_... Bem, não entremos por aí. Gostava que citasses aqui qual é a parte do artigo em que eles mostram estar da mesma opinião que tu... > Por outro lado se conseguiste ler a noticia de uma forma oposta aos > meus argumentos, então estás mesmo num mundo utopico completamente > fora da realidade. Eu li a notícia como ela é: uma notícia. A notícia não traz uma opinião "agarrada", e por isso li-a e fiquei a saber o que se está a passar. Assim, não só não é possível ler a notícia "de forma oposta a argumentos", nem tão pouco o facto de a ter lido faz com que eu viva "num mundo utópico completamente fora da realidade". Ah, e já agora, se eu me estou a queixar é porque não estou num mundo utópico (vide definião de utopia). > Um dia quando tiveres no meio de contas para > pagar, mulher, filhos e outras complicações irás perceber a diferença > entre defender ideais e as acções mais eficazes para chegar lá... Não que seja de alguma forma relevante para a discussão, mas já sou trabalhador desde os 12 anos de idade, e vivo por mim mesmo (leia-se "pago as minhas contas") desde muito cedo. Mas não me vendi - e não me vendo. Chama a isso "viver num mundo distante da realidade" ou o que quiseres, eu chamo a isso "viver fiel a mim próprio". -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Mon Apr 9 19:09:15 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Apr 9 19:10:21 2007 Subject: Lojas de =?iso-8859-1?q?m=FAsica?= (era Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM) In-Reply-To: <422f747b0704060213m178f8465ha5bc1a38e102ecba@mail.gmail.com> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <1175678651.18818.63.camel@localhost.localdomain> <422f747b0704060213m178f8465ha5bc1a38e102ecba@mail.gmail.com> Message-ID: <200704091909.15584.Marcos.Marado@sonae.com> Boa tarde, On Friday 06 April 2007 10:13, Gonçalo Valverde wrote: > On 4/4/07, João Miguel Neves wrote: > > Eu gosto da Magnatune: tu escolhes o preço, o músico recebe 50%, > > escolhes o formato e ainda levas uma licença de distribuição não > > comercial com a música (é legal passar aos amigos). > > O mais curioso é que no meio desta discussão toda a maior parte dos > intervenientes parecem esquecer de facto a Magnatune e outras lojas. > Os tipos já existem desde 2003 e além disso teem uma atitude muito > mais justa para com os artistas que a propria Apple. Apesar de gostar do modelo da Magnatune (entre outros modelos: conhecem por exemplo o www.sellaband.com ? ), não te esqueças que a Apple é uma loja online, e a Magnatune uma indie label. > Porque na realidade > aos músicos interessa que as suas músicas sejam conhecidas pelo maior > número de pessoas, já que a sua verdadeira fonte de receitas são os > concertos ao vivo e não a venda de CD's onde os verdadeiros > beneficiados são as labels (e as lojas, sejam elas online como a ITMS > ou offline). Por favor, não mistures a questão dos downloads com a dos concertos. Se é verdade que "aos músicos interessa que as suas músicas sejam conhecidas pelo maior número de pessoas" isso não tem a haver com o "a sua verdadeira fonte de receitas são os concertos ao vivo e não a venda de CD's", até porque isso é só verdade, ao contrário do que se julga, para menos de metade dos artistas que lançam albums. Mas essa afirmação é, de qualquer forma, desnecessária: aos músicos interessa que as suas músicas sejam conhecidas, também porque só assim elas vendem. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Mon Apr 9 20:31:38 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Mon Apr 9 20:32:42 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175915836.5682.15.camel@localhost> <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> Message-ID: <200704092031.38890.Marcos.Marado@sonae.com> On Saturday 07 April 2007 10:44, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 7, 2007, at 5:17 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Qui, 2007-04-05 às 20:55 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> On Apr 5, 2007, at 20:48 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > >>> Qui, 2007-04-05 às 19:37 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >>>> Todos os telemoveis têm suporte para algum tipo de DRM, seja os > >>>> DRM's > >>> > >>> Todos? Não, há pelo menos uma aldeia lá para os lados do > >>> OpenMoko.org... > >> > >> Para muita pena minha, o OpenMoko não é considerado um telemovel pela > >> "industria" europeia. Da mesma forma como não são os "pdas-phones" > >> com windows CE e o iPhone que foi anunciado em Janeiro. > > > > O OpenMoko vai estar no mercado Europeu antes do iPhone e sem estar > > bloqueado a um operador. > > Who cares. Têm tanta relevancia comercial como os Windows PDA's (ou > menos ainda, porque não são Windows). A relevância comercial é feita pelos consumidores (número de vendas). > Ah e tal agora já não faz mal baixar as calcinhas do fanatismo só > para ter o GSM? Que raio. Porque é que não defendes um openmoko > totalmente free, que use as frequencias da banda do cidadão ou coisa > assim. > > E será que vêm com DRM? Não, mas o iPhone sim. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Tue Apr 10 12:21:33 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Tue Apr 10 12:22:41 2007 Subject: Viva o barulho Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?iso-8859-1?q?n=E3o_a?= DRM In-Reply-To: <2D46D24B-F8A0-474A-BD94-6DB994BC942B@litux.org> References: <2D46D24B-F8A0-474A-BD94-6DB994BC942B@litux.org> Message-ID: <200704101221.33444.Marcos.Marado@sonae.com> On Saturday 07 April 2007 21:59, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 7, 2007, at 22:53 , Humaneasy Consulting wrote: > > Valerá mesmo a pena continuar esta discussão? > > > > O Bruno não é um defensor do Software Livre (a menos que lhe dê > > jeito) e pronto. > > Por mais que se discuta com ele, ele nunca vai sair do mesmo sítio. > > > > É isto a lista da ANSOL? Não haverá nada mais interessante para > > discutir? > > > > Uma boa páscoa (para os crentes) e um bom fim-de-semana para todos. > > > > Lopo > > Conheces-me de onde para dizeres que não sou defensor do software > livre? As tuas palavras nesta lista chegaram. > Sabes o que é que eu já fiz pelo software livre, e o que > continuo a fazer? Podes ter feito e submetido 2394871234 linhas de código para programas open source, que tanto dá - tu não és defensor no software livre. > Ou só os fanaticos religiosos como o RMS e os geeks > developers que tiverem conta no cvs é que são defensores a sério? (Ainda) Não se falou aqui de religião (excluindo uma referência Pascal), nem precisas de bater código ou ter "conta no cvs" para ser defensor do software livre. -- Marcos Marado Sonaecom IT From humaneasy gmail.com Wed Apr 11 14:33:54 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Wed Apr 11 14:34:39 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_Viva_o_barulho_Re:_[ANSOL-geral]_EMI_diz_n=E3o_a_DRM?= Message-ID: > > > > Ou só os fanaticos religiosos como o RMS e os geeks > > developers que tiverem conta no cvs é que são defensores a sério? > > (Ainda) Não se falou aqui de religião (excluindo uma referência Pascal), > nem > precisas de bater código ou ter "conta no cvs" para ser defensor do > software > livre. Na verdade nem sequer precisas de perceber bulhufas de programação ou de computadores para defenderes o Software Livre. Podes mesmo ser um bocadinho info-ignorante ;-) E então para ser contra o DRM nem precisas mesmo de ter visto um computador na tua vida, quanto mais tocado nele, eheh... Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070411/ad11d45a/attachment.htm From alcides ideias3.com Fri Apr 13 21:27:27 2007 From: alcides ideias3.com (Alcides Fonseca) Date: Fri Apr 13 21:28:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] Boas Noticias Message-ID: <1DE6829147A04494A492926C85EEF1F6@blackdevil> Boa noite Vi hoje com grande alegria uma notícia no programas livres em que seguiram por Direcções Regionais de Educação cds com compilações de software livre para serem usadas nas escolas. Fiquei ainda mais contente quando li "Esta compilação resulta de uma parceria da CRIE - Equipa de Missão Computadores, Redes e Internet na Escola com a SUN e com o apoio da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre.". Aproveito então para divulgar a quem não conhecia, e dou os meus parabens a ANSOL por avançar com o apoio a esta medida que corrige uma coisa que não tinha sentido nenhum. Alcides Fonseca alcides@ideias3.com alcidesfonseca@msn.com (MSN) alcidesfonseca@gmail.com (Gtalk/Jabber) http://alcides.ideias3.com -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070413/4d93d466/attachment.html From joao silvaneves.org Sat Apr 14 21:04:04 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Apr 14 21:04:47 2007 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: EFF: signatures against IPRED2] Message-ID: <1176581044.5584.56.camel@localhost.localdomain> Saltou-se o conteúdo do tipo multipart/mixed -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070414/fae319e2/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sun Apr 15 08:52:43 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 15 08:53:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?An=E1lise?= quantitativa de Software Livre actualizada Message-ID: <1176623563.5584.83.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Aquela que continua a ser, para mim, uma das melhores páginas sobre informação quantitativa sobre software livre foi actualizada: David Wheeler's "Why OSS/FS? Look at the Numbers!" http://www.dwheeler.com/oss_fs_why.html Modificações desde a última versão: http://www.dwheeler.com/blog/2007/04/12/#oss-why-20070412 Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/00374cb7/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sun Apr 15 09:08:05 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 15 09:08:51 2007 Subject: [ANSOL-geral] OpenBSD e Perl - Meetings Message-ID: <1176624485.5584.95.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Em termos de software livre não-gnu/linux, conheço apenas dois grupos de utilizadores activos: OpenBSD.PT http://www.openbsd-pt.com/ Vão realizar o seu o seu VII Meeting em Coimbra a 5 e 6 de Maio. Mais informações em: http://www.openbsd.org.pt/eventos/coimbra07/ Perl Mongers (sim, juntei os vários grupos num só - e para piorar, ainda devo ter perdido algum) http://braga.pm.org/ http://lisbon.pm.org/ http://porto.pm.org/ Pelo menos o grupo de Lisboa faz um Social Meeting na primeira quinta-feira de cada mês. O último tech meeting decorreu dia 4/4 e teve o apoio da ANSOL (empréstimo do vídeoprojector e algum trabalho meu). Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/d8090662/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sun Apr 15 09:21:12 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 15 09:22:00 2007 Subject: [ANSOL-geral] CD de Software Livre nas Escolas (era Re: Boas Noticias) In-Reply-To: <1DE6829147A04494A492926C85EEF1F6@blackdevil> References: <1DE6829147A04494A492926C85EEF1F6@blackdevil> Message-ID: <1176625272.5584.106.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Já agora, a distribuição é de software livre para windows e é feita em paralela com a distribuição do Alinex. Os meus agradecimentos à Sun que pagou a reprodução do CD e tornou possível esta cooperação. Particularmente ao Paulo Vilela por todo o trabalho e persistência necessária para levar este projecto a bom porto. Para quem não se lembra, houve uma proposta da ANSOL há pouco mais de um ano a que não recebemos resposta dos políticos a que nos dirigimos: http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2006/02/01/software-livre-para-ligar-os-portugueses/ No entanto, o CRIE aceitou o desafio e quase um ano depois foi possível tornar realidade parte da proposta. O CD tem como título para as escolas, mas é útil para bem mais do que isso (considerem-no mais uma boa ferramenta de divulgação). Podem encontrá-lo em: http://www.crie.min-edu.pt/index.php?section=164 O CD inclui entre outros: OpenOffice.org, Firefox, Thunderbird, Gaim (ainda não se chamava Pidjin quando foi feita a imagem), NVU, Inkscape, Gimp, CLAM Win e mais um conjunto de software educativo. Gravem e distribuam ;). Cumprimentos, João Miguel Neves PS: Desculpem não ter dito nada antes, mas estávamos à espera do anúncio do CRIE. Sex, 2007-04-13 às 21:27 +0100, Alcides Fonseca escreveu: > Boa noite > > Vi hoje com grande alegria uma notícia no programas livres em que > seguiram por Direcções Regionais de Educação cds com compilações de > software livre para serem usadas nas escolas. Fiquei ainda mais > contente quando li "Esta compilação resulta de uma parceria da CRIE - > Equipa de Missão Computadores, Redes e Internet na Escola com a SUN e > com o apoio da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre.". > > Aproveito então para divulgar a quem não conhecia, e dou os meus > parabens a ANSOL por avançar com o apoio a esta medida que corrige uma > coisa que não tinha sentido nenhum. -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/dce9ec6b/attachment.pgp From rms 1407.org Sun Apr 15 12:23:16 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sun Apr 15 12:24:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] CD de Software Livre nas Escolas (era Re: Boas Noticias) In-Reply-To: <1176625272.5584.106.camel@localhost.localdomain> References: <1DE6829147A04494A492926C85EEF1F6@blackdevil> <1176625272.5584.106.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1176636196.5853.7.camel@localhost> Dom, 2007-04-15 às 09:21 +0100, João Miguel Neves escreveu: > O CD inclui entre outros: OpenOffice.org, Firefox, Thunderbird, Gaim > (ainda não se chamava Pidjin quando foi feita a imagem), NVU, Inkscape, > Gimp, CLAM Win e mais um conjunto de software educativo. Atenção, o CD também inclui o Java proprietário, mas com base no compromisso da Sun libertar o Java "real soon now" (no primeiro semestre de 2007 se conseguirem) Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/8f8d1302/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sun Apr 15 17:54:06 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 15 17:54:55 2007 Subject: [ANSOL-geral] Gastos com Software da =?iso-8859-1?q?Administra=E7=E3o_P=FAblica?= =?iso-8859-1?q?=3A?= os =?iso-8859-1?q?n=FAmeros?= Message-ID: <1176656046.16060.19.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Em Maio de 2005 o PCP enviou um requerimento ao Ministério das Finanças e ao da Administração Interna sobre o custo de utilização de software proprietário no Estado Português: http://www3.parlamento.pt/plc/Requerimento.aspx?Req_Id=33648 Na mesma página podem encontrar as respostas dos ministérios. Resumindo, segundo o Ministério das Finanças, os valores de 2004 para o Estado e Serviços e Fundos Autónomos: Equipamento informático: 133,7 M? Software: 68,1 M? Do Ministério da Administração Interna ficamos a saber que o último inquérito (à data da resposta) à Utilização de Tecnologias de Informação e da Comunicação na Administração Pública indicava que "9% das instalações de software utiliza software livre e que a percentagem em computadores pessoais é inferior a 1%, podendo neste último caso existir um enorme potencial de poupança". Boas análises, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/35057aed/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sun Apr 15 18:39:49 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 15 18:40:38 2007 Subject: Mercado Europeu (era: Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM) In-Reply-To: <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> Message-ID: <1176658789.16060.50.camel@localhost.localdomain> Qua, 2007-04-04 às 21:26 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > E qual é o problema de ter preços diferentes em cada país da europa? > Não acontece isso com tudo o resto? O preço de um CD aqui na Alemanha > é diferente do preço do mesmo CD em Portugal. > O problema não é o preço ser diferente: isso é aceitável se tu puderes comprar em ambos os lados. O problema é eles não deixarem que compres na loja UK ou DE à tua escolha. É essa limitação que é contra a legislação europeia. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/2f89ec0b/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sun Apr 15 17:54:06 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 15 19:02:35 2007 Subject: [ANSOL-geral] Gastos com Software da =?iso-8859-1?q?Administra=E7=E3o_P=FAblica?= =?iso-8859-1?q?=3A?= os =?iso-8859-1?q?n=FAmeros?= Message-ID: <1176656046.16060.19.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Em Maio de 2005 o PCP enviou um requerimento ao Ministério das Finanças e ao da Administração Interna sobre o custo de utilização de software proprietário no Estado Português: http://www3.parlamento.pt/plc/Requerimento.aspx?Req_Id=33648 Na mesma página podem encontrar as respostas dos ministérios. Resumindo, segundo o Ministério das Finanças, os valores de 2004 para o Estado e Serviços e Fundos Autónomos: Equipamento informático: 133,7 M? Software: 68,1 M? Do Ministério da Administração Interna ficamos a saber que o último inquérito (à data da resposta) à Utilização de Tecnologias de Informação e da Comunicação na Administração Pública indicava que "9% das instalações de software utiliza software livre e que a percentagem em computadores pessoais é inferior a 1%, podendo neste último caso existir um enorme potencial de poupança". Boas análises, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/35057aed/attachment-0001.pgp From joao silvaneves.org Sun Apr 15 18:39:49 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 15 19:03:06 2007 Subject: Mercado Europeu (era: Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM) In-Reply-To: <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> Message-ID: <1176658789.16060.50.camel@localhost.localdomain> Qua, 2007-04-04 às 21:26 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > E qual é o problema de ter preços diferentes em cada país da europa? > Não acontece isso com tudo o resto? O preço de um CD aqui na Alemanha > é diferente do preço do mesmo CD em Portugal. > O problema não é o preço ser diferente: isso é aceitável se tu puderes comprar em ambos os lados. O problema é eles não deixarem que compres na loja UK ou DE à tua escolha. É essa limitação que é contra a legislação europeia. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/2f89ec0b/attachment-0001.pgp From joao silvaneves.org Sun Apr 15 19:01:36 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 15 19:03:16 2007 Subject: [ANSOL-geral] Software Radio (era: Re: Viva o barulho) In-Reply-To: <1175989716.13661.38.camel@localhost> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <200704051002.51439.Marcos.Marado@sonae.com> <200704051824.24301.Marcos.Marado@sonae.com> <1175798892.5631.1.camel@localhost> <8CD291BE-084C-48D5-AE86-2BD83528F119@litux.org> <1175915836.5682.15.camel@localhost> <691D065B-1061-48F3-96C9-0388EFA07C45@litux.org> <1175946566.5682.23.camel@localhost> <48696D75-B6B6-46E7-A921-ADD700F2EC47@litux.org> <1175967750.13661.16.camel@localhost> <1175989716.13661.38.camel@localhost> Message-ID: <1176660096.17259.4.camel@localhost.localdomain> Dom, 2007-04-08 às 00:48 +0100, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > Sáb, 2007-04-07 às 20:10 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > Qual driver? Podes explicar? > > O que fala com o hardware de GSM? Rui, o Bruno estava a explicar na discussão a diferença entre hardware e software radio. No caso de hardware radio (o utilizado com 2/2.5G) apenas o chipset tem de ser aprovado e não tens quaisquer problemas em ter um driver livre. Com suporte 3G precisas de software radio e, nesse caso, o "driver" na prática faz parte da funcionalidade que dantes só estava no chipset: o resultado é que mudanças no "driver" afectam a aprovação das autoridades de telecomunicações (FCC, Anacom e afins). Daí que haja o problema de restrição dos "drivers" neste caso. Este é o mesmo problema do chipset da broadcom para 802.11b/g e poderá ser um problema para o projecto GNU Radio. Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/f51e364c/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sun Apr 15 19:05:57 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 15 19:06:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM In-Reply-To: <4D49482D-C0E1-47E6-8EB3-7F6858CDE56C@litux.org> References: <1175526610.15032.4.camel@localhost.localdomain> <200704041946.57733.Marcos.Marado@sonae.com> <823835E2-7DA8-4BA8-98F8-3C8C87CBC1EA@litux.org> <200704042104.36744.Marcos.Marado@sonae.com> <4D49482D-C0E1-47E6-8EB3-7F6858CDE56C@litux.org> Message-ID: <1176660357.17259.8.camel@localhost.localdomain> Qua, 2007-04-04 às 23:03 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 4, 2007, at 22:04 , Marcos Marado wrote: > > On Wednesday 04 April 2007 20:48, Bruno Rodrigues wrote: > > > On Apr 4, 2007, at 20:46 , Marcos Marado wrote: > > > > On Tuesday 03 April 2007 16:42, Bruno Rodrigues wrote: > > > > > E sabes que as labels só > > > > > assinaram o contracto porque existem as clausulas que obrigam > > > > > a > > > > > distribuidora (Apple, MS, etc) a tentar proteger "as much as > > > > > possible" a copia dos ficheiros, leia-se DRM, e que se o DRM > > > > > for > > > > > crackado, a distribuidora terá de pagar contrapartidas às > > > > > labels. > > > > > > > > > > > > Prova-o. > > > > > > > > > O João Neves não disse tambem que a EMI foi a primeira label a > > > permitir venda de musica sem DRM? > > > > > > Isso é uma prova? > > > Claro que não. Mas tambem não me consegues provar que é mentira, pois > ainda não me mostraste nenhum caso onde se venda musica comercial das > grandes labels e sem drm. Visto que toda a musica (fora excepções > pontuais) dessas labels é vendida com DRM, quase que provo o meu > ponto, não é? > O que eu disse foi que a EMI foi a primeira das Big Four (aka major labels) a vender música sem DRM. Cumprimentos, João Miguel Neves PS: E não, nada do que eu digo deve ser tomado como prova para usar em tribunal. Mas pensei que isso já fosse óbvio. -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070415/79573529/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Mon Apr 16 11:03:41 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Mon Apr 16 11:05:27 2007 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IE1lcmNhZG8gRXVyb3BldSAoZXJhOiBSZTogW0FOU09MLWdlcmE=?= =?UTF-8?B?bF0gRU1JIGRpeiBuw6NvIGEgRFJNKQ==?= In-Reply-To: <1176658789.16060.50.camel@localhost.localdomain> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> <1176658789.16060.50.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <462349FD.1010801@moredata.pt> Olá! A administração pública por lei só pode fazer compras a empresas de direito português, a ideia é que qualquer compra feita pelo Estado português gere receita fiscal em Portugal, parece-me que este principio é correcto e solidário para com todos os Portugueses. Eu como português não aceito que as transacções comerciais feitas pelo Estado que me cobra impostos, não gerem receita fiscal no país. Obrigar as multinacionais a abrir empresas em Portugal ou a utilizarem parceiros nacionais, para comercializarem os seus produtos, parece-me uma medida sensata, que promove a criação de empregos no país, fundamentais para garantirem a sustentabilidade da nossa economia. Caso se abdique destes princípios, até poderemos ter menos défice, mas estamos a eliminar postos de trabalho e a perder receita fiscal, em suma, ficaremos mais pobres e periféricos. Estes assuntos necessitam de uma visão mais alargada e não redutora, reduzir todos os problemas económicos do país ao défice orçamental só nos vai colocar num buraco, como se pode constatar pela situação que vivemos, agravada pela cegueira orçamental deste governo. Para que não se diga que eu não me preocupo com o défice, sugiro que se substituam na AP todos os MS-Offices por OO. Seguramente que uma parte substancial dos 65M Eur gastos em licenciamento de software pela nossa AP poderiam ser aplicados de uma forma mais reprodutiva, que gerasse mais riqueza para país, como por exemplo em I&D. Sobre o facto de esta “limitação†ser ilegal face à legislação Europeia. Que eu saiba ainda somos um país soberano, e não devemos ser mais papistas que o papa, ou seja, não podemos aceitar politicas de Bruxelas que nos estrangulem economicamente e que nos tornem ainda mais periféricos. Eu não me resigno à ideia que só nos restas sermos a colónia de férias da Europa, era dever da UE ter uma outra visão sobre Portugal e as suas regiões periféricas. Abs. João Miguel Neves wrote: >Qua, 2007-04-04 às 21:26 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > > >>E qual é o problema de ter preços diferentes em cada país da europa? >>Não acontece isso com tudo o resto? O preço de um CD aqui na Alemanha >>é diferente do preço do mesmo CD em Portugal. >> >> >> >O problema não é o preço ser diferente: isso é aceitável se tu puderes >comprar em ambos os lados. O problema é eles não deixarem que compres na >loja UK ou DE à tua escolha. É essa limitação que é contra a legislação >europeia. > >Cumprimentos, > João Miguel Neves > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 506 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070416/3df3ab72/cpatrao-0001.vcf From joao silvaneves.org Mon Apr 16 11:16:43 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Apr 16 11:17:32 2007 Subject: Mercado Europeu (era: Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM) In-Reply-To: <462349FD.1010801@moredata.pt> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> <1176658789.16060.50.camel@localhost.localdomain> <462349FD.1010801@moredata.pt> Message-ID: <1176718603.26118.44.camel@localhost.localdomain> Seg, 2007-04-16 às 11:03 +0100, Carlos Patrão escreveu: > Olá! > > A administração pública por lei só pode fazer compras a empresas de > direito português, a ideia é que qualquer compra feita pelo Estado > português gere receita fiscal em Portugal, parece-me que este principio > é correcto e solidário para com todos os Portugueses. > Isto não é verdade. Posso dar um exemplo prático de compras directas da administração pública a uma empresa norte-americana. Aliás, assumindo que se mantém a situação de há um par de anos atrás, as facturas da Microsoft vinham da Irlanda. É mais simples à administração pública fazer compras nacionais, mas não é obrigada a isso, pelo contrário, a partir de determinados montantes é obrigatório o recurso a concurso público europeu. Em termos económicos (do ponto de vista legal), o estado não é apenas no nosso país. Cumprimentos, João Miguel Neves PS: Se isso é desejável ou não, não tenho a certeza. O modelo japonês de fechar o mercado nacional em áreas em que a indústria nacional não consegue concorrer com a concorrência estrangeira sempre me fez impressão. Mas lá que parece funcionar (pelo menos parcialmente), parece... -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070416/30d385a7/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Mon Apr 16 11:53:55 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?ISO-8859-15?Q?Carlos_Patr=E3o?=) Date: Mon Apr 16 11:55:29 2007 Subject: =?ISO-8859-15?Q?Re=3A_Mercado_Europeu_=28era=3A_Re=3A_?= =?ISO-8859-15?Q?=5BANSOL-geral=5D_EMI_diz_n=E3o_a_DRM=29?= In-Reply-To: <1176718603.26118.44.camel@localhost.localdomain> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> <1176658789.16060.50.camel@localhost.localdomain> <462349FD.1010801@moredata.pt> <1176718603.26118.44.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <462355C3.5090301@moredata.pt> João Miguel Neves wrote: >Seg, 2007-04-16 às 11:03 +0100, Carlos Patrão escreveu: > > >>Olá! >> >>A administração pública por lei só pode fazer compras a empresas de >>direito português, a ideia é que qualquer compra feita pelo Estado >>português gere receita fiscal em Portugal, parece-me que este principio >>é correcto e solidário para com todos os Portugueses. >> >> >> >Isto não é verdade. > Em todos os concursos públicos em que tenho participado, e são já alguns, aparecem sempre claúsulas nos CEs que obrigam a que o fornecedor seja uma empresa portuguesa, se não é lei é pelo menos uma prática corrente, e ainda bem. >Posso dar um exemplo prático de compras directas da >administração pública a uma empresa norte-americana. Aliás, assumindo >que se mantém a situação de há um par de anos atrás, as facturas da >Microsoft vinham da Irlanda. > > > A MS tem uma sucursal em Portugal, as facturas podem vir da Irlanda mas quem paga o imposto é a empresa da MS sediada em Portugal, se assim não for é um escândalo. >É mais simples à administração pública fazer compras nacionais, mas não >é obrigada a isso, pelo contrário, a partir de determinados montantes é >obrigatório o recurso a concurso público europeu. > > > Nada impede que uma empresa estrangeira se estabeleça em Portugal, na prática nenhuma empresa estrangeira consegue ganhar um concurso público internacional sem ter parceiros locais ou uma sucursal local. >Em termos económicos (do ponto de vista legal), o estado não é apenas no >nosso país. > > > Então é a onde ? >Cumprimentos, > João Miguel Neves > >PS: Se isso é desejável ou não, não tenho a certeza. O modelo japonês de >fechar o mercado nacional em áreas em que a indústria nacional não >consegue concorrer com a concorrência estrangeira sempre me fez >impressão. Mas lá que parece funcionar (pelo menos parcialmente), >parece... > > > > Ser mais papista que o papa, é ser mais liberal que os liberais, só para se ficar bem na foto, é este tipo de visão que vai conduzir Portugal e a Europa para um buraco que só pode acabar num desastre económico/social. Abs. >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- Carlos Patrão: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERIÊNCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis nº 113, Escr. nº 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 490 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070416/39519be6/cpatrao.vcf From joao silvaneves.org Mon Apr 16 12:50:29 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Apr 16 12:51:22 2007 Subject: Mercado Europeu (era: Re: [ANSOL-geral] EMI diz =?ISO-8859-1?Q?n=E3o?= a DRM) In-Reply-To: <462355C3.5090301@moredata.pt> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> <1176658789.16060.50.camel@localhost.localdomain> <462349FD.1010801@moredata.pt> <1176718603.26118.44.camel@localhost.localdomain> <462355C3.5090301@moredata.pt> Message-ID: <1176724230.26118.90.camel@localhost.localdomain> Seg, 2007-04-16 às 11:53 +0100, Carlos Patrão escreveu: > João Miguel Neves wrote: > >Seg, 2007-04-16 às 11:03 +0100, Carlos Patrão escreveu: > >>A administração pública por lei só pode fazer compras a empresas de > >>direito português, a ideia é que qualquer compra feita pelo Estado > >>português gere receita fiscal em Portugal, parece-me que este principio > >>é correcto e solidário para com todos os Portugueses. > >> > >Isto não é verdade. > > > Em todos os concursos públicos em que tenho participado, e são já > alguns, aparecem sempre claúsulas nos CEs que obrigam a que o fornecedor > seja uma empresa portuguesa, se não é lei é pelo menos uma prática > corrente, e ainda bem. > Interessante: não é a minha área de especialidade, mas isso parece-me ilegal. O decreto-lei 197/99 (que gere as aquisições públicas) tem explicitamente no seu artigo 31º (Secção V - Concorrentes): "Artigo 31º Nacionalidade dos concorrentes 1 — Os concorrentes nacionais de outros Estados membros da União Europeia ou neles estabelecidos e das Partes Contratantes do Acordo do Espaço Económico Europeu e da Organização Mundial do Comércio podem concorrer em situação de igualdade com os nacionais, nos termos previstos nos respectivos acordos. (...)" > >Posso dar um exemplo prático de compras directas da > >administração pública a uma empresa norte-americana. Aliás, assumindo > >que se mantém a situação de há um par de anos atrás, as facturas da > >Microsoft vinham da Irlanda. > > > > > > > A MS tem uma sucursal em Portugal, as facturas podem vir da Irlanda mas > quem paga o imposto é a empresa da MS sediada em Portugal, se assim não > for é um escândalo. > O facto de o escândalo durar há anos é pouco habitual? A Irlanda não cobra impostos sobre receitas oriundas de patentes e licenças de direito de autor, daí a razão das facturas virem da Irlanda. > >É mais simples à administração pública fazer compras nacionais, mas não > >é obrigada a isso, pelo contrário, a partir de determinados montantes é > >obrigatório o recurso a concurso público europeu. > > > > > > > Nada impede que uma empresa estrangeira se estabeleça em Portugal, na > prática nenhuma empresa estrangeira consegue ganhar um concurso público > internacional sem ter parceiros locais ou uma sucursal local. > Só os vários acordos feitos a nível europeu para criação de um espaço económico único e a participação na Organização Mundial do Comércio. > >Em termos económicos (do ponto de vista legal), o estado não é apenas no > >nosso país. > > > > > > > Então é a onde ? > União Europeia, no mínimo. > >Cumprimentos, > > João Miguel Neves > > > >PS: Se isso é desejável ou não, não tenho a certeza. O modelo japonês de > >fechar o mercado nacional em áreas em que a indústria nacional não > >consegue concorrer com a concorrência estrangeira sempre me fez > >impressão. Mas lá que parece funcionar (pelo menos parcialmente), > >parece... > > > Ser mais papista que o papa, é ser mais liberal que os liberais, só para > se ficar bem na foto, é este tipo de visão que vai conduzir Portugal e a > Europa para um buraco que só pode acabar num desastre económico/social. É a lei que temos neste momento e não estou a ver ninguém a tentar mudá-la. Depois dos resultados do fecho no tempo da ditadura (e os consequentes resultados) duvido que haja alguma vontade de fechar as fronteiras tão cedo... Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070416/24d45524/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Mon Apr 16 13:28:27 2007 From: cpatrao moredata.pt (=?UTF-8?B?Q2FybG9zIFBhdHLDo28=?=) Date: Mon Apr 16 13:30:04 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Mercado Europeu (era: Re: =?utf-8?b?W0FOU09MLe+/vQ==?= In-Reply-To: <1176724230.26118.90.camel@localhost.localdomain> References: <93f2a557b391eace15c93a2d747e8a92@magicbrain.biz> <1175607517.12683.41.camel@localhost> <200704032107.32041.Marcos.Marado@sonae.com> <1175684515.20571.25.camel@localhost> <8FC19F82-7EE3-486D-8E18-693911E12254@litux.org> <1175697279.20571.70.camel@localhost> <1EBC0176-0256-4C05-B7C5-F433E2D2B82A@litux.org> <20070404181618.GC30051@nsk.no-ip.org> <56F336DF-24D9-4150-920F-43A2E02CB7F7@litux.org> <1175712497.25347.23.camel@localhost.localdomain> <505C1CC7-17E9-43BF-98DD-3F52BAB7941E@litux.org> <1176658789.16060.50.camel@localhost.localdomain> <462349FD.1010801@moredata.pt> <1176718603.26118.44.camel@localhost.localdomain> <462355C3.5090301@moredata.pt> <1176724230.26118.90.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <46236BEB.3040704@moredata.pt> >>>Cumprimentos, >>> João Miguel Neves >>> >>>PS: Se isso é desejável ou não, não tenho a certeza. O modelo japonês de >>>fechar o mercado nacional em áreas em que a indústria nacional não >>>consegue concorrer com a concorrência estrangeira sempre me fez >>>impressão. Mas lá que parece funcionar (pelo menos parcialmente), >>>parece... >>> >>> >>> >>Ser mais papista que o papa, é ser mais liberal que os liberais, só para >>se ficar bem na foto, é este tipo de visão que vai conduzir Portugal e a >>Europa para um buraco que só pode acabar num desastre económico/social. >> >> > >É a lei que temos neste momento e não estou a ver ninguém a tentar >mudá-la. Depois dos resultados do fecho no tempo da ditadura (e os >consequentes resultados) duvido que haja alguma vontade de fechar as >fronteiras tão cedo... > > Não é exactamente de fechar as fronteiras que estou a falar é de sermos criteriosos e não sermos mais papistas que o papa, o proteccionismo ou o liberalismo nunca foram modelos exclusivos de ditaduras ou de democracias, nem nunca existiram ou existem modelos puramente liberais ou proteccionistas. Aliás não há um único país no mundo que seja liberal, o liberalismo é sempre aplicado aos pobres e aos remediados, para os ricos há sempre protecção e subsídios do Estado, sendo que nos países peseudo-liberais, muitas vezes disfarçados de encomendas. É nossa obrigação defendermos a nossa economia e se for necessário recorrer a formas proteccionistas, qual é o problema ? Proteccionismo não é necessariamente igual a mau, por exemplo: - Não devemos "impedir/sobre taxar" a entrada no país e na União Europeia de produtos que fazem mal à saúde e ao Meio Ambiente ? Eu acho que sim, uns acham que isto é proteccionismo, eu digo que são políticas de defesa da nossa saúde e do Meio Ambiente; - Devemos ou não impedir a entrada na Europa e em Portugal de produtos produzidos por trabalhadores em regime de (semi-)escravatura, sem direitos laborais, sem férias, que trabalham mais de 40 horas semanais, etc ? Eu acho que devemos, em nome da coesão-social, da dignidade, da ética, solidariedade, etc, mesmo que os liberais de serviço digam que isto é proteccionismo, e depois ? Qual é a solução, sermos criteriosamente proteccionistas, soberanos, ou emigrar ? eu prefiro a 1ª opção. Abs. >Cumprimentos, > João Miguel Neves > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- Carlos Patrão: mailto:cpatrao@moredata.pt Web.: http://www.moredata.pt blog: http://bitites.blogspot.com MOREDATA 25 ANOS - EXPERIÊNCIA - EMPENHO - RESULTADOS Telef: (+351) 21 352 01 71 Fax..: (+351) 21 314 18 28 Av. A. Reis nº 113, Escr. nº 604 1150-014 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : cpatrao.vcf Tipo : text/x-vcard Tam : 506 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070416/8e72fc18/cpatrao.vcf From humaneasy gmail.com Mon Apr 16 17:58:48 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Apr 16 18:07:54 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 41, assunto 41 In-Reply-To: <20070416105939.D992B45437@spunkymail-mx6.g.dreamhost.com> References: <20070416105939.D992B45437@spunkymail-mx6.g.dreamhost.com> Message-ID: > > > Ser mais papista que o papa, é ser mais liberal que os liberais, só para > se ficar bem na foto, é este tipo de visão que vai conduzir Portugal e a > Europa para um buraco que só pode acabar num desastre económico/social. > > Abs. > > -- > Carlos Patrão: mailto:cpatrao@moredata.pt > 100% de acordo e até já me cansei de falar sobre isto. Claro que enquanto as empresas portuguesas continuarem com a filosofia do «salve-se quem puder» e as dos outros países (nomeadamente Espanha) usarem politicas de concertação (mesmo quando aparentam estar umas contra as outras) o futuro será sempre negro, ou pelo menos cinzentão. Eu, por mim, já desisti de Portugal. Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070416/b6276cd9/attachment.htm From joao silvaneves.org Wed Apr 18 07:27:54 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 18 07:28:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft Message-ID: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> Bom dia, Estou com a sensação que esta thread pode ser mais quente que a do DRM... Bem, quem esteve no último encontro da Caixa Mágica/Sybase, pode lembrar-se que o Mário Valente do ITIJ perguntou porque raio não havia uma cooperação entre a Microsoft e a ANSOL. A minha resposta e a dos Marcos Santos na altura foi na mesma linha: "nada contra, não nos tinha passado pela cabeça". Na altura marcámos uma reunião, tivemos uma discussão na lista da direcção e eu fiquei de enviar o resultado da reunião para esta lista. Um ano e 8 dias depois aqui vai (desculpem, mas para quem não sabe eu só ando organizado desde Outubro - esta tinha-me escapado da lista de coisas a fazer). Nota, penso que o plugin de ODF para MS Office já não faz muito sentido, devido há existência de outros. Mas posso estar enganado. OK, aqui vai o resumo da reunião com a MSFT (Miguel Caldas e Marcos Santos): Eles estão interessados em cooperar onde pudermos. Sabemos que há muita coisa em que discordamos e em que simplesmente concordamos em discordar. As linhas de cooperação possíveis foram (tudo isto são sugestões a esta altura do campeonato): * Criação de um site de receitas (cookbook) de tecnologias de integração/interoperabilidade (tipo pôr um desktop gnu/linux num ambiente windows ou um windows num ambiente kerberos). O tipo de coisas que, para nós, constariam de um guia de migração. * Filtro para o MS Office para importar e exportar OpenDocumentFormat. Possivelmente através de um trabalho final de curso. * Criação de uma comunidade tecnológica (forum de discussão e anúncio de software). * Divulgação tecnológica através de um evento (com outra entidade, tipo APDSI, como moderador). Outras coisas que poderiam ser interessantes, mas que não nos passou nada pela cabeça de como aproveitar: * wix - projecto de um instalador para windows da microsoft disponível na sourceforge sob a CPL. * A licença de software livre da microsoft (é uma das 3 do shared source). Sugestões/Ideias/Opiniões? Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070418/84d0c38d/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Wed Apr 18 10:13:46 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Wed Apr 18 10:14:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Coopera=E7=E3o_com_a?= Microsoft In-Reply-To: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <200704181013.46055.Marcos.Marado@sonae.com> On Wednesday 18 April 2007 07:27, João Miguel Neves wrote: > Sugestões/Ideias/Opiniões? Sim, eles podem começar com uma mostra de boa-fé e retirar todas as mentiras e falsidades existentes no "Get the Facts", leia-se tudo. -- Marcos Marado Sonaecom IT From rms 1407.org Wed Apr 18 11:10:53 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Apr 18 11:11:44 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1176891053.5933.23.camel@localhost> Olá, Qua, 2007-04-18 às 07:27 +0100, João Miguel Neves escreveu: > OK, aqui vai o resumo da reunião com a MSFT (Miguel Caldas e Marcos > Santos): > > Eles estão interessados em cooperar onde pudermos. A minha sensação, já o tinha dito na altura e repito-o, é que eles estão a tentar ter argumentos para dar uma imagem de legitimidade pelo facto de estarem aliados a uma entidade de Software Livre. Até aí tudo bem, mas o que acontece é que para isso valer a pena para a entidade de Software Livre, as contribuições do lado da Microsoft devem ter um peso equilibrado ao fortíssimo golpe de imagem que poderiam transmitir. E a minha sensação é que nada do que se propôs tem algum valor que compense uma imagem de legitimidade que quase gratuitamente lhes transmitiríamos, ora vejamos: > Sabemos que há muita > coisa em que discordamos e em que simplesmente concordamos em discordar. > As linhas de cooperação possíveis foram (tudo isto são sugestões a esta > altura do campeonato): > > * Criação de um site de receitas (cookbook) de tecnologias de > integração/interoperabilidade (tipo pôr um desktop gnu/linux num > ambiente windows ou um windows num ambiente kerberos). O tipo de coisas > que, para nós, constariam de um guia de migração. Existem imensas na net. Faria mais sentido coleccioná-las e traduzi-las. A ajuda da MS aqui é virtualmente zero. Já seria uma cooperação significativa se simplesmente cumprissem a deliberação dos órgãos da UE que os mandaram publicar esta informação e facilitaria a vida a toda a gente. Contudo fogem com "a proverbial parte do corpo" à seringa. > * Filtro para o MS Office para importar e exportar OpenDocumentFormat. > Possivelmente através de um trabalho final de curso. Não é um trabalho de "final de curso" fazer ou arrancar uma coisa destas. Aliás como seria evidente isto na prática apenas serve num sentido (ODF -> MS Office) e foi comprovado com os factos dos restantes projectos que surgiram. Hoje em dia o pouco de (MS Office -> ODF) que pode ser feito está já de vento em popa, logo nem sequer faz sentido falar mais disto. > * Criação de uma comunidade tecnológica (forum de discussão e anúncio > de software). ? A Microsoft não está interessada em anunciar Software Livre mas sim os seus, logo esta "comunidade" traria um impacto positivo negligenciável para o Software Livre, mas notavelmente positivo em termos de imagem para a MS. > * Divulgação tecnológica através de um evento (com outra entidade, tipo > APDSI, como moderador). Existe um provérbio a respeito deste tipo de debates, normalmente termina em o outro lado reduz-te ao seu nível e bate-te por experiência. > Outras coisas que poderiam ser interessantes, mas que não nos passou > nada pela cabeça de como aproveitar: > * wix - projecto de um instalador para windows da microsoft disponível > na sourceforge sob a CPL. > * A licença de software livre da microsoft (é uma das 3 do shared > source). *yawn* > Sugestões/Ideias/Opiniões? Lamento ser tão negativo a respeito disto, mas acho que qualquer colaboração da nossa parte nestas direcções é desequilibradamente positiva para a Microsoft, e negativa para nós. Em suma, não vejo uma mostra de boa fé na proposta deles, e até a acho perniciosa. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070418/528e118e/attachment.pgp From Diogomcs mail.pt Wed Apr 18 12:43:20 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Santos) Date: Wed Apr 18 12:10:48 2007 Subject: [ANSOL-geral] Cooperação com a Microsoft Message-ID: Eu também sou céptico, quanto a colaborar com a m$ e também a qualquer proposta do Mário Valente, mas não o suficiente para recusar totalmente à partida... Quanto às propostas apresentadas: * a m$ já anunciou à uns tempos que ia financiar um projecto especifico de Software Livre, para um plug-in de suporte para ODF no m$ office. Não me lembro qual era, nem sei qual o estado da coisa. Mas para além disso já existem plug-ins do género, por isso parece-me redundante. * sou contra a criação da comunidade tecnológica. Eles já têm publicidade que chegue! E não estou a ver a m$ a colaborar com lealdade suficiente para que a comunidade não se tornasse uma palhaçada e um antro de flamewars (aka gildot). * para além do wix a m$ tem outros projectos de Software Livre. Mas não me parece que nenhum deles tenha particular interesse para a comunidade. Alguém discorda? * o que fazer quanto à licença de SL da m$, então??? Ideias??? * quanto ao evento... Que tipo de evento? Um evento onde a m$ possa promover as tecnologias proprietárias deles? * quanto à questão da documentação para a integração. Há a possibilidade de ocorrer aquilo que o Rui disse e há também a questão dos processos da Comissão Europeia contra a m$. Contudo acho que deveríamos ponderar bem os prós e os contras desta opção. Poderíamos também como parte do acordo, incluir uma clausula contra golpes de publicidade (de ambos os lados), do género proibir a utilização da documentação e/ou de referencias a essa documentação para fins de marketing e publicidade excepto em anúncios conjuntos, apenas se permitiria utilizar em processos de suporte técnico quer da parte. -- From bsantos gmail.com Wed Apr 18 13:30:01 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Wed Apr 18 13:30:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1176899401.5896.61.camel@lowrider> Cooperação? http://www.daniweb.com/blogs/entry1418.html http://digg.com/linux_unix/Newly_leaked_Antitrust_Memo_Bill_Gates_on_Making_ACPI_Not_Work_with_Linux http://www.groklaw.net/comment.php?mode=display&sid=20070406122736199&title=Microsoft+asking+people+to+write+leters+opposing+California+A.B.+1668+-+Open+Document+Format%2C&type=article&order=&hideanonymous=0&pid=555070#c555168 http://enterprise.linux.com/article.pl?sid=07/04/16/2019244&from=rss On Wed, 2007-04-18 at 07:27 +0100, João Miguel Neves wrote: > Bom dia, > > Estou com a sensação que esta thread pode ser mais quente que a do > DRM... > > Bem, quem esteve no último encontro da Caixa Mágica/Sybase, pode > lembrar-se que o Mário Valente do ITIJ perguntou porque raio não havia > uma cooperação entre a Microsoft e a ANSOL. A minha resposta e a dos > Marcos Santos na altura foi na mesma linha: "nada contra, não nos tinha > passado pela cabeça". Na altura marcámos uma reunião, tivemos uma > discussão na lista da direcção e eu fiquei de enviar o resultado da > reunião para esta lista. Um ano e 8 dias depois aqui vai (desculpem, mas > para quem não sabe eu só ando organizado desde Outubro - esta tinha-me > escapado da lista de coisas a fazer). > > Nota, penso que o plugin de ODF para MS Office já não faz muito sentido, > devido há existência de outros. Mas posso estar enganado. > > OK, aqui vai o resumo da reunião com a MSFT (Miguel Caldas e Marcos > Santos): > > Eles estão interessados em cooperar onde pudermos. Sabemos que há muita > coisa em que discordamos e em que simplesmente concordamos em discordar. > As linhas de cooperação possíveis foram (tudo isto são sugestões a esta > altura do campeonato): > > * Criação de um site de receitas (cookbook) de tecnologias de > integração/interoperabilidade (tipo pôr um desktop gnu/linux num > ambiente windows ou um windows num ambiente kerberos). O tipo de coisas > que, para nós, constariam de um guia de migração. > * Filtro para o MS Office para importar e exportar OpenDocumentFormat. > Possivelmente através de um trabalho final de curso. > * Criação de uma comunidade tecnológica (forum de discussão e anúncio > de software). > * Divulgação tecnológica através de um evento (com outra entidade, tipo > APDSI, como moderador). > > Outras coisas que poderiam ser interessantes, mas que não nos passou > nada pela cabeça de como aproveitar: > * wix - projecto de um instalador para windows da microsoft disponível > na sourceforge sob a CPL. > * A licença de software livre da microsoft (é uma das 3 do shared > source). > > Sugestões/Ideias/Opiniões? > > Cumprimentos, > João Miguel Neves > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From daniel ruoso.com Wed Apr 18 12:44:01 2007 From: daniel ruoso.com (Daniel Ruoso) Date: Wed Apr 18 14:11:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1176896641.3775.47.camel@localhost> Qua, 2007-04-18 às 07:27 +0100, João Miguel Neves escreveu: > Bem, quem esteve no último encontro da Caixa Mágica/Sybase, pode > lembrar-se que o Mário Valente do ITIJ perguntou porque raio não havia > uma cooperação entre a Microsoft e a ANSOL. Hmmm... Estou entrando nessa discussão de metido, uma vez que acabei de chegar por aqui, mas bem, essa pergunta me parece muito mais uma pergunta de retórica do que qualquer outra coisa. De qualquer forma, queria apenas fazer uma observação de porque a idéia de cooperação entre MS e (coloque aqui o nome da sua entidade ligada ao software livre favorita) não parece fazer muito sentido. 1 - O histórico da relação entre a MS e a comunidade SL foi: ignorar, FUD, competir (mais ou menos nessa ordem, onde a parte do competir começa com o Get The Facts). Cooperação não apareceu em nenhum momento nessa relação. 2 - Cooperação no mundo do SL não é uma coisa que se faz de entidade para entidade, mas sim de entidade para comunidade. Se é para haver cooperação do lado da MS, essa cooperação não precisa estar ligada a ANSOL ou a qualquer outra entidade. O único motivo para tal ligação é político. 3 - Antes de falarmos em cooperação, é preciso lembrar o conjunto de Patentes que a MS possui e de todo o lobby feito para que patentes de software se tornassem um valor global (felizmente na Europa não passou, e no Brasil nunca nem se considerou). Então, se formos falar em cooperação entre MS e a comunidade SL, precisaríamos começar com: 1 - MS abrir mão das patentes de Software que possui (e não fazer isso vinculado à Novell) (apesar de não estarmos nos EUA, muitos desenvolvedores de SL estão, e isso atrapalha muito). 2 - MS adotar padrões técnicos reconhecidos por organizações neutras, ou pelo menos publicar as especificações dos padrões que ela mesma desenvolver. 3 - MS parar de tomar medidas técnicas duvidosas na tentativa de assegurar o monopolio (leiam-se por exemplo os blocos deixados pelo defragmentador no meio do disco para que não seja tão seguro fazer o redimensionamento da partição) Isso, no meu entender seria cooperação suficiente para começarmos... daniel From rms 1407.org Wed Apr 18 15:47:33 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Wed Apr 18 15:48:29 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: <20070418111040.0AAAB2011F@mail.1407.org> References: <20070418111040.0AAAB2011F@mail.1407.org> Message-ID: <1176907653.5933.40.camel@localhost> Qua, 2007-04-18 às 11:43 +0000, Diogo Santos escreveu: > Europeia contra a m$. Contudo acho que deveramos ponderar bem os prs e os > contras desta opo. Eu vejo prós e contras, mas os prós que vejo são tão negligenciáveis que os contras se transformam em verdadeiros Ciclopes. Especialmente quando confrontado com a Microsoft a *activamente* prosseguir com iniciativas no sentido de anular o Software Livre como ameaça ao seu monopólio, não vejo os prós como mais que meras moscas encrustradas no bólide a 240 Km/h do monopólio da Microsoft. Nada que uma lavagem não resolva. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070418/502940eb/attachment.pgp From humaneasy gmail.com Thu Apr 19 15:25:13 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Thu Apr 19 15:26:04 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: Digest Ansol-geral, volume 41, assunto 44 In-Reply-To: <20070419105937.1C2C8FA1EB@spunkymail-mx1.g.dreamhost.com> References: <20070419105937.1C2C8FA1EB@spunkymail-mx1.g.dreamhost.com> Message-ID: Viva, ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Bruno Santos > To: João Miguel Neves > Date: Wed, 18 Apr 2007 13:30:01 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Cooperação com a Microsoft > Cooperação? > > http://www.daniweb.com/blogs/entry1418.html > > > http://digg.com/linux_unix/Newly_leaked_Antitrust_Memo_Bill_Gates_on_Making_ACPI_Not_Work_with_Linux > > > http://www.groklaw.net/comment.php?mode=display&sid=20070406122736199&title=Microsoft+asking+people+to+write+leters+opposing+California+A.B.+1668+-+Open+Document+Format%2C&type=article&order=&hideanonymous=0&pid=555070#c555168 > > http://enterprise.linux.com/article.pl?sid=07/04/16/2019244&from=rss Isto já explica muito :) ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Daniel Ruoso > To: João Miguel Neves > Date: Wed, 18 Apr 2007 12:44:01 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Cooperação com a Microsoft > Qua, 2007-04-18 às 07:27 +0100, João Miguel Neves escreveu: > 2 - Cooperação no mundo do SL não é uma coisa que se faz de entidade > para entidade, mas sim de entidade para comunidade. Se é para haver > cooperação do lado da MS, essa cooperação não precisa estar ligada a > ANSOL ou a qualquer outra entidade. O único motivo para tal ligação é > político. Não vejo porque não possa haver um protocolo, desde que seja claro e que conte com algumas permissas prévias; estilo compromisso legal de não usar patentes contra projectos de Software Livre em Portugal -- que é onde a ANSOL "trabalha". 1 - MS abrir mão das patentes de Software que possui (e não fazer isso > vinculado à Novell) (apesar de não estarmos nos EUA, muitos > desenvolvedores de SL estão, e isso atrapalha muito). Só se fôr para e em relação a projectos de Software Livre, de outra forma e existindo as Patentes acho mal que eles não as usem contra a concorrência comercial. As Patentes de Ideias são estúpidas (ao contrário das Patentes de Processo) mas existem. 2 - MS adotar padrões técnicos reconhecidos por organizações neutras, ou > pelo menos publicar as especificações dos padrões que ela mesma > desenvolver. Desde que usados para projectos de Software Livre já que a concorrência comercial terá de ter outras condições. 3 - MS parar de tomar medidas técnicas duvidosas na tentativa de > assegurar o monopolio (leiam-se por exemplo os blocos deixados pelo > defragmentador no meio do disco para que não seja tão seguro fazer o > redimensionamento da partição) Pois! E deixar de reescrever o MBR de cada vez que se faz um upgrade. Isso, no meu entender seria cooperação suficiente para começarmos... Concordo em absoluto. ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Rui Miguel Silva Seabra > To: Diogo Santos > Date: Wed, 18 Apr 2007 15:47:33 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Cooperação com a Microsoft > Qua, 2007-04-18 às 11:43 +0000, Diogo Santos escreveu: > > Europeia contra a m$. Contudo acho que deveramos ponderar bem os prs e > os > > contras desta opo. > > Eu vejo prós e contras, mas os prós que vejo são tão negligenciáveis que > os contras se transformam em verdadeiros Ciclopes. Especialmente quando > confrontado com a Microsoft a *activamente* prosseguir com iniciativas > no sentido de anular o Software Livre como ameaça ao seu monopólio, não > vejo os prós como mais que meras moscas encrustradas no bólide a 240 > Km/h do monopólio da Microsoft. Nada que uma lavagem não resolva. Acho que nos devíamos concentrar é em que é que podemos "forçar a mão" da Microsoft em Portugal. Se algo pequeno se conseguisse por cá (como os exemplos supra) acho que já era excelente para servir até de demonstrativo para a própria Microsoft. Acho que pequenas medidas (quais cagadelas de mosca) e até eventualmente algum apoio financeiro a projectos de Software Livre (GNU GPL) poderiam ser mais úteis do que a demonização. Outras associações têm protocolos com empresas e não é por causa disso que são menos criticas quanto ao que as mesmas fazem de errado. O que é importante é a *independência* de opinião ficar logo assegurada no protocolo e haver a obrigatoriedade da Microsoft de o cumprir até ao fim. Eu acredito que a Microsoft está a mudar o paradigma do negócio, mas para eles é mais complicado do que para a Novell, para a SUN e para a IBM fazer "esse abraço" ao Software Livre. A primeira porque sempre desenvolveu software multiplataforma e as outras porque o core business é o hardware (a SUN abrir o Solaris é nada no negócio deles -- já o Java só o abrem antes que apareça a versão Free Software e depois já de nada lhes serviria). 1[], Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070419/97a7bc6e/attachment.html From aife netvisao.pt Thu Apr 19 17:14:55 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Thu Apr 19 17:07:26 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Algu=E9m_esteve_no_Linux_2007=2E_Que?= tal? Message-ID: <200704191714.55535.aife@netvisao.pt> Alguém esteve no «Linux 2007». Que tal? Não se importavam de deixar as vossas impressões? O pessoal que está longe de Lisboa e sem massas e tempo para os eventos agradeciam ;) Um abraço, André Esteves From bruno.rodrigues litux.org Thu Apr 19 19:49:49 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Thu Apr 19 19:50:46 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Como_aceder_=E0_eMusic?= Message-ID: Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? Qualquer link que tente clicar manda-me para o free-trial-dá-me-cá-o- teu-visa-qé-pr-áprenderes. E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, mesmo com DRM e tudo? From rms 1407.org Fri Apr 20 08:27:26 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Apr 20 08:28:15 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?ISO-8859-1?Q?=E0?= eMusic In-Reply-To: References: Message-ID: <1177054046.11772.4.camel@localhost> Qui, 2007-04-19 às 20:49 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que > os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? É uma pena, mas o divertido é ter um colega no emprego que não se mete na ITMS por não querer dar o cartão de crédito. Ora toma. > Qualquer link que tente clicar manda-me para o free-trial-dá-me-cá-o- > teu-visa-qé-pr-áprenderes. Curioso, eu chamaria a isso um bug. No meu caso, *sem fazer login*, não me aparece essa janela, mas usando outro browser (que não tem nenhum cookie instalado) verifico a situação que descreves. Deveria dar para pelo menos fazer browse sobre o catálogo, é idiota aquela página a forçar o registo para sequer aceder. > E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, > mesmo com DRM e tudo? Nunca vi tal página, desde o momento da adesão. Ou é um bug (na ausência do cookie -> registo) ou é uma má escolha bem posterior à minha adesão. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070420/c7fe4640/attachment.pgp From rms 1407.org Fri Apr 20 08:28:12 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Apr 20 08:29:01 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Algu=E9m?= esteve no Linux 2007. Que tal? In-Reply-To: <200704191714.55535.aife@netvisao.pt> References: <200704191714.55535.aife@netvisao.pt> Message-ID: <1177054092.11772.6.camel@localhost> Qui, 2007-04-19 às 17:14 +0100, André Isidoro Fernandes Esteves escreveu: > Alguém esteve no «Linux 2007». Que tal? > > Não se importavam de deixar as vossas impressões? > O pessoal que está longe de Lisboa e sem massas e tempo para os eventos > agradeciam ;) http://blog.softwarelivre.sapo.pt/2007/04/19/dia-do-v-enta/ Deve haver mais algures, tb :) Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070420/6ea40434/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Fri Apr 20 09:12:48 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Fri Apr 20 09:13:43 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Como_aceder_=E0_eMusic?= In-Reply-To: <1177054046.11772.4.camel@localhost> References: <1177054046.11772.4.camel@localhost> Message-ID: On Apr 20, 2007, at 9:27 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Qui, 2007-04-19 às 20:49 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que >> os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? > > É uma pena, mas o divertido é ter um colega no emprego que não se mete > na ITMS por não querer dar o cartão de crédito. Ora toma. Podes vasculhar o catalogo todo da iTS, e inclusive tocar os previews das musicas, sem nunca lhes dares o cartão. Eu vou várias vezes ao iTS ver o que há de musica nova (e ouvir os previews de 30 segundos) em vez de ir à Amazon ou outros, e nunca dei o meu cartão aos gajos. (Na amazon não tenho preview das musicas todas, e ainda por cima é em formato Real) >> Qualquer link que tente clicar manda-me para o free-trial-dá-me-cá-o- >> teu-visa-qé-pr-áprenderes. > > Curioso, eu chamaria a isso um bug. No meu caso, *sem fazer login*, > não > me aparece essa janela, mas usando outro browser (que não tem nenhum > cookie instalado) verifico a situação que descreves. Deveria dar para > pelo menos fazer browse sobre o catálogo, é idiota aquela página a > forçar o registo para sequer aceder. Eu chamaria a isso mandar os potenciais customers fxxxrem-se. Ninguem no seu perfeito juizo irá dar o seu cartão de crédito antes de saber o que pode comprar. É como teres um segurança à porta da FNAC a pedir- te o cartão de crédito mesmo que vás lá dentro só para tomar café. E nesta altura do campeonato, qualquer site que me peça desesperadamente pelos meus dados pessoais para fazer o que quer que seja cheira-me sempre a phishing ou gajos com pouco sentido ético que me irão lixar mais cedo ou mais tarde. >> E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, >> mesmo com DRM e tudo? > > Nunca vi tal página, desde o momento da adesão. Ou é um bug (na > ausência > do cookie -> registo) ou é uma má escolha bem posterior à minha > adesão. Essa é a pior resposta que um vendedor (ou no teu caso, um advocate) pode dar. "Ah e tal o meu funciona, deve ser problema teu que és estupido" :) Ou tipo "ah e tal o meu faz isto e aquilo, só tens de decorar trinta combinações de teclas e vinte menus diferentes", ou "ah e tal o linux faz isso, só tens de ir à command line e..." e por aí adiante. ;) Tinham-me mandado outro site tipo emusic... um music- qualquercoisa.com... ? From goncalo.valverde gmail.com Fri Apr 20 09:39:50 2007 From: goncalo.valverde gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Fri Apr 20 09:40:39 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Como_aceder_=E0_eMusic?= In-Reply-To: References: <1177054046.11772.4.camel@localhost> Message-ID: <422f747b0704200139u16aa87e7s474fb2a9f43e9d30@mail.gmail.com> On 4/20/07, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 20, 2007, at 9:27 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > Qui, 2007-04-19 às 20:49 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que > >> os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? > > > > É uma pena, mas o divertido é ter um colega no emprego que não se mete > > na ITMS por não querer dar o cartão de crédito. Ora toma. > > Podes vasculhar o catalogo todo da iTS, e inclusive tocar os previews > das musicas, sem nunca lhes dares o cartão. Eu vou várias vezes ao > iTS ver o que há de musica nova (e ouvir os previews de 30 segundos) > em vez de ir à Amazon ou outros, e nunca dei o meu cartão aos gajos. > (Na amazon não tenho preview das musicas todas, e ainda por cima é em > formato Real) Bem, se vamos estar aqui em discussões de o que é mais fácil, nesse contexto a integração do amarok com a magnatune é o melhor, porque não é necessário fornecer qualquer tipo de cartão de crédito para ver o catálogo e é possível ouvir as músicas completas e não apenas previews de 30 segundos. Sim, não são artistas conhecidos como os das majors.. e depois? Desde que se goste das músicas. De qualquer das formas acho que neste modelo o last.fm (ou do pandora) aproxima-se muito mais do que faz sentido num mundo digital, ou seja um serviço de streaming que fornece as nossas músicas. Porque vistas bem as coisas se o ficheiro está no meu computador ou noutro remoto é totalmente irrelevante desde que possa ouvir sempre que me apeteça e em qualquer lado. Aqui o que lixa o modelo é que por enquanto só pode ser ouvido via computador.. From rms 1407.org Fri Apr 20 09:51:53 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Apr 20 09:52:47 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?ISO-8859-1?Q?=E0?= eMusic In-Reply-To: References: <1177054046.11772.4.camel@localhost> Message-ID: <1177059113.6685.4.camel@localhost> Sex, 2007-04-20 às 10:12 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > On Apr 20, 2007, at 9:27 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > > > Qui, 2007-04-19 às 20:49 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > >> Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que > >> os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? > > > > É uma pena, mas o divertido é ter um colega no emprego que não se mete > > na ITMS por não querer dar o cartão de crédito. Ora toma. > > Podes vasculhar o catalogo todo da iTS, e inclusive tocar os previews > das musicas, sem nunca lhes dares o cartão. Eu vou várias vezes ao > iTS ver o que há de musica nova (e ouvir os previews de 30 segundos) > em vez de ir à Amazon ou outros, e nunca dei o meu cartão aos gajos. > (Na amazon não tenho preview das musicas todas, e ainda por cima é em > formato Real) Também dava no eMusic quando aderi. > gajos com pouco sentido ético que > me irão lixar mais cedo ou mais tarde. Curiosamente não vês isso nalguns que apoiam o DRM (como a Apple). Interessante. > >> E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, > >> mesmo com DRM e tudo? > > > > Nunca vi tal página, desde o momento da adesão. Ou é um bug (na > > ausência > > do cookie -> registo) ou é uma má escolha bem posterior à minha > > adesão. > > Essa é a pior resposta que um vendedor (ou no teu caso, um advocate) > pode dar. "Ah e tal o meu funciona, deve ser problema teu que és > estupido" :) Ou tipo "ah e tal o meu faz isto e aquilo, só > tens de decorar trinta combinações de teclas e vinte menus > diferentes", ou "ah e tal o linux faz isso, só tens de ir à command > line e..." e por aí adiante. ;) Se beberes menos kool-aid serias capaz de tirar a peneira e então ler melhor: 1) No meu browser habitual tenho um cookie, que deve estar a ser mandado mesmo sem ter feito algum login, tal página não me aparece. 2) Abri um outro browser, sem cookie algum, e apareceu-me aquela página. 3) Tendo em conta que na página que me aparece no browser habitual pede para fazer o login ou criar um login, acho MUITO estranho o comportamento que vi no outro browser. É idiota. Cheira-me a bug ou má escolha. > Tinham-me mandado outro site tipo emusic... um music- > qualquercoisa.com... ? Existe também a MagnaTune e outras. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070420/2f331c59/attachment.pgp From bruno.rodrigues litux.org Fri Apr 20 10:52:46 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Fri Apr 20 10:53:44 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Como_aceder_=E0_eMusic?= In-Reply-To: <422f747b0704200139u16aa87e7s474fb2a9f43e9d30@mail.gmail.com> References: <1177054046.11772.4.camel@localhost> <422f747b0704200139u16aa87e7s474fb2a9f43e9d30@mail.gmail.com> Message-ID: On Apr 20, 2007, at 10:39 , Gonçalo Valverde wrote: > On 4/20/07, Bruno Rodrigues wrote: >> On Apr 20, 2007, at 9:27 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: >> > Qui, 2007-04-19 às 20:49 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> >> Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é >> que >> >> os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? >> > >> > É uma pena, mas o divertido é ter um colega no emprego que não >> se mete >> > na ITMS por não querer dar o cartão de crédito. Ora toma. >> >> Podes vasculhar o catalogo todo da iTS, e inclusive tocar os previews >> das musicas, sem nunca lhes dares o cartão. Eu vou várias vezes ao >> iTS ver o que há de musica nova (e ouvir os previews de 30 segundos) >> em vez de ir à Amazon ou outros, e nunca dei o meu cartão aos gajos. >> (Na amazon não tenho preview das musicas todas, e ainda por cima é em >> formato Real) > > Bem, se vamos estar aqui em discussões de o que é mais fácil, nesse > contexto a integração do amarok com a magnatune é o melhor, porque não > é necessário fornecer qualquer tipo de cartão de crédito para ver o > catálogo e é possível ouvir as músicas completas e não apenas previews > de 30 segundos. Sim, não são artistas conhecidos como os das majors.. > e depois? Desde que se goste das músicas. Concordo contigo. Está a dizer que até podes fazer stream da musica toda via amarok, e só se quiseres ficar com uma cópia da musica é que pagas? Parece-me excelente!!! > De qualquer das formas acho que neste modelo o last.fm (ou do pandora) > aproxima-se muito mais do que faz sentido num mundo digital, ou seja > um serviço de streaming que fornece as nossas músicas. Porque vistas > bem as coisas se o ficheiro está no meu computador ou noutro remoto é > totalmente irrelevante desde que possa ouvir sempre que me apeteça e > em qualquer lado. Aqui o que lixa o modelo é que por enquanto só pode > ser ouvido via computador.. Por agora sim, mas estou a tratar disso ;) (e.g. para terem uma ideia, ver orb.com, ou se souberem alemão, ver http://vodafone.de/meinpc, que é a mesma coisa mas com tarifas especiais) :) From jmce artenumerica.com Fri Apr 20 10:43:07 2007 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri Apr 20 11:09:07 2007 Subject: [ANSOL-geral] Nettwerk In-Reply-To: <1177059113.6685.4.camel@localhost> References: <1177054046.11772.4.camel@localhost> <1177059113.6685.4.camel@localhost> Message-ID: <46288B2B.7040403@artenumerica.com> Não tenho seguido com atenção a discussão musical aqui, por isso não sei se já alguém referiu a Nettwerk. Não sendo uma das 4 Grandes já não é propriamente pequenina, e vende online alguma da música sem qualquer DRM: em MP3 e mesmo em FLAC: http://www.werkshop.com/ Exemplo: http://www.werkshop.com/store/artist.action?artist_id=1&cat_id=1&subcat_id=999 Além disso também aproveitar a possibilidade de dar ao público uma imagem bem diferente da da RIAA --- contra a RIAA: "Nettwerk has joined the fight against the RIAA by offering to pay the legal fees of a teenager in Texas who is being sued for downloading songs. They will also pay any fines if they lose the case. They came in contact with the teen when she wrote to MC Lars (who is managed by Nettwerk) about his song, "Download This Song"." http://en.wikipedia.org/wiki/Nettwerk http://www.savethemusicfan.com/ http://www.wired.com/wired/archive/14.09/nettwerk_pr.html http://www.canada.com/topics/entertainment/story.html?id=200180db-7d73-493d-86a1-1d62da860877&k=45486 Os DVDs da McLachlan que comprei por lá nem sequer tinham restrição de zona... TTFN jm From Marcos.Marado sonae.com Fri Apr 20 11:55:24 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Apr 20 11:56:13 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?iso-8859-1?q?=E0?= eMusic In-Reply-To: References: Message-ID: <200704201155.24383.Marcos.Marado@sonae.com> On Thursday 19 April 2007 19:49, Bruno Rodrigues wrote: > Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que > os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? > Qualquer link que tente clicar manda-me para o free-trial-dá-me-cá-o- > teu-visa-qé-pr-áprenderes. > > E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, > mesmo com DRM e tudo? iTS? Isso é aquela coisa que, quando se tenta ver qualquer coisa diz "We are unable to find iTunes on your computer."? É que eu até o podia instalar (se bem que não tem lógica ter uma aplicação web que implica que tenhas uma aplicação non-web instalada), mas não existe iTunes para o meu Sistema Operativo. -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Fri Apr 20 12:08:48 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Fri Apr 20 12:09:48 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Como_aceder_=E0_eMusic?= In-Reply-To: <200704201155.24383.Marcos.Marado@sonae.com> References: <200704201155.24383.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> On Apr 20, 2007, at 12:55 , Marcos Marado wrote: > On Thursday 19 April 2007 19:49, Bruno Rodrigues wrote: >> Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que >> os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? >> Qualquer link que tente clicar manda-me para o free-trial-dá-me-cá-o- >> teu-visa-qé-pr-áprenderes. >> >> E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, >> mesmo com DRM e tudo? > > iTS? Isso é aquela coisa que, quando se tenta ver qualquer coisa diz > "We are unable to find iTunes on your computer."? É que eu até o podia > instalar (se bem que não tem lógica ter uma aplicação web que > implica que > tenhas uma aplicação non-web instalada), mas não existe iTunes para > o meu > Sistema Operativo. Sim é verdade. Mas qual é que é mesmo o teu sistema operativo? É que uma coisa é fazer um programa para um SO que tem um mercado de 96% (windows), ou para um SO com 3% (mac) (valores inventados, não interessa para o caso). Quem é que vai desenvolver software para debian+kde (0.0001%), para debian+gnome (0.0001%), fedora + kde (0.0001%), etc etc mais milhentas combinações? Deixa-me clarificar: enquanto não houver um unico linux (em termos de API's) no desktop, e no mobile, o linux nunca irá ter suporte de aplicações comerciais (iTunes, Photoshops, etc). Não que isso vos interesse, pois quote "ah e tal mas temos o gimp e o amarok", mas para o resto do mundo interessa. Vocês não imaginam a carga de trabalhos que tive para conseguir convencer estes gajos a produzirem e lançarem o software da Vodafone Connect para Linux.... (Linux quem?) APIs! Standards!!!! é isso que interessa! From rms 1407.org Fri Apr 20 13:14:18 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Apr 20 13:15:07 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?ISO-8859-1?Q?=E0?= eMusic In-Reply-To: <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> References: <200704201155.24383.Marcos.Marado@sonae.com> <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> Message-ID: <1177071258.6685.17.camel@localhost> Sex, 2007-04-20 às 13:08 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: > Sim é verdade. Mas qual é que é mesmo o teu sistema operativo? > > É que uma coisa é fazer um programa para um SO que tem um mercado de > 96% (windows), ou para um SO com 3% (mac) (valores inventados, não > interessa para o caso). > > Quem é que vai desenvolver software para debian+kde (0.0001%), para > debian+gnome (0.0001%), fedora + kde (0.0001%), etc etc mais > milhentas combinações? > > > Deixa-me clarificar: enquanto não houver um unico linux (em termos de > API's) no desktop, e no mobile, o linux nunca irá ter suporte de > aplicações comerciais (iTunes, Photoshops, etc). Não que isso vos > interesse, pois quote "ah e tal mas temos o gimp e o amarok", mas > para o resto do mundo interessa. > > Vocês não imaginam a carga de trabalhos que tive para conseguir > convencer estes gajos a produzirem e lançarem o software da Vodafone > Connect para Linux.... (Linux quem?) > > APIs! Standards!!!! é isso que interessa! Sabes, isso só interessa a produtores de Software Proprietário. Se o software fosse Livre, os interessados poderiam estudá-lo e modificá-lo para que funcione nas suas plataformas, dessa forma expandindo a user base a um custo mínimo para a empresa original. Contudo é preferível fazer bashing à biodiversidade. Tu apoias ZERO o Software Livre. Isso é bastante evidente. Diz-me uma coisa, faz parte do teu contracto fazer-nos perder tempo aqui? E que conheço uma pessoa com o mesmo tipo de motivação aparente, chama-se Daniel Wallace. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070420/c359babf/attachment.pgp From bsantos gmail.com Fri Apr 20 14:03:29 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Fri Apr 20 14:04:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?ISO-8859-1?Q?=E0?= eMusic In-Reply-To: <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> References: <200704201155.24383.Marcos.Marado@sonae.com> <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> Message-ID: <1177074209.6518.12.camel@lowrider> Achas mesmo que a razão é essa? Quase todas as distros se baseiam em 2 tks, gtk ou qt, e quase de certeza que suportam o outro (apesar de poder não estar themed, mas existe essa preocupação de integração). E se fosse essa a preocupação poderiam sempre compilar o código estaticamente. :P Felizmente que não existe "enquanto não houver um unico linux no desktop". Essas desculpas de demasiada diversidade não passam disso. On Fri, 2007-04-20 at 13:08 +0200, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 20, 2007, at 12:55 , Marcos Marado wrote: > > > On Thursday 19 April 2007 19:49, Bruno Rodrigues wrote: > >> Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que > >> os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? > >> Qualquer link que tente clicar manda-me para o free-trial-dá-me-cá-o- > >> teu-visa-qé-pr-áprenderes. > >> > >> E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, > >> mesmo com DRM e tudo? > > > > iTS? Isso é aquela coisa que, quando se tenta ver qualquer coisa diz > > "We are unable to find iTunes on your computer."? É que eu até o podia > > instalar (se bem que não tem lógica ter uma aplicação web que > > implica que > > tenhas uma aplicação non-web instalada), mas não existe iTunes para > > o meu > > Sistema Operativo. > > Sim é verdade. Mas qual é que é mesmo o teu sistema operativo? > > É que uma coisa é fazer um programa para um SO que tem um mercado de > 96% (windows), ou para um SO com 3% (mac) (valores inventados, não > interessa para o caso). > > Quem é que vai desenvolver software para debian+kde (0.0001%), para > debian+gnome (0.0001%), fedora + kde (0.0001%), etc etc mais > milhentas combinações? > > > Deixa-me clarificar: enquanto não houver um unico linux (em termos de > API's) no desktop, e no mobile, o linux nunca irá ter suporte de > aplicações comerciais (iTunes, Photoshops, etc). Não que isso vos > interesse, pois quote "ah e tal mas temos o gimp e o amarok", mas > para o resto do mundo interessa. > > Vocês não imaginam a carga de trabalhos que tive para conseguir > convencer estes gajos a produzirem e lançarem o software da Vodafone > Connect para Linux.... (Linux quem?) > > APIs! Standards!!!! é isso que interessa! > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From Marcos.Marado sonae.com Fri Apr 20 14:18:46 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Apr 20 14:19:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?iso-8859-1?q?=E0?= eMusic In-Reply-To: <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> References: <200704201155.24383.Marcos.Marado@sonae.com> <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> Message-ID: <200704201418.47041.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 20 April 2007 12:08, Bruno Rodrigues wrote: > On Apr 20, 2007, at 12:55 , Marcos Marado wrote: > > On Thursday 19 April 2007 19:49, Bruno Rodrigues wrote: > >> Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que > >> os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? > >> Qualquer link que tente clicar manda-me para o free-trial-dá-me-cá-o- > >> teu-visa-qé-pr-áprenderes. > >> > >> E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, > >> mesmo com DRM e tudo? > > > > iTS? Isso é aquela coisa que, quando se tenta ver qualquer coisa diz > > "We are unable to find iTunes on your computer."? É que eu até o podia > > instalar (se bem que não tem lógica ter uma aplicação web que > > implica que > > tenhas uma aplicação non-web instalada), mas não existe iTunes para > > o meu > > Sistema Operativo. > > Sim é verdade. Mas qual é que é mesmo o teu sistema operativo? Linux. > É que uma coisa é fazer um programa para um SO que tem um mercado de > 96% (windows), ou para um SO com 3% (mac) (valores inventados, não > interessa para o caso). Dás 1% para o Linux, ou para "o resto"? De qualquer forma, significa que a cada 100 pessoas que queiram usar a iTMS, todas vão ter de tentar instalar um programa para ver um _site_web_, e 1% delas (your numbers) não o irão conseguir. Yay para a "simplicidade" deles. > Quem é que vai desenvolver software para debian+kde (0.0001%), para > debian+gnome (0.0001%), fedora + kde (0.0001%), etc etc mais > milhentas combinações? Não vives no mesmo mundo que eu, é certo, porque consigo-te facilmente enunciar vários software vendors que lançam o seu software para Linux, além de Mac OS e Windows. Podia-tos dizer, mas acho que chegas lá... > Deixa-me clarificar: enquanto não houver um unico linux (em termos de > API's) no desktop, e no mobile, o linux nunca irá ter suporte de > aplicações comerciais (iTunes, Photoshops, etc). Ah, se me "clarificas" então devo acreditar, é? Porque se aquilo que tu quisesses falar era a necessidade do LSB, porque se a discussão fosse em torno disso, não só seria potencialmente interessante como cativarias as pessoas a falar sobre isso. Assim, como o dizes, a única coisa que consegues fazer é que as pessoas vejam o quão zealot estás a ser, e por isso ignorem as possíveis coisas boas que vêm de tais críticas. Há um único Linux, e há uma carrada de distribuições GNU/Linux. Só vejo vantagens nisso, nem uma desvantagem. Mas pronto, tu dizes que enquanto assim for nunca vão haver aplicações comerciais para o Linux e portanto deve ser verdade. > Não que isso vos > interesse, pois quote "ah e tal mas temos o gimp e o amarok", mas > para o resto do mundo interessa. Ui, tu pareces estar interessado como o raio naquilo que existe para Linux. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Fri Apr 20 14:20:54 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Apr 20 14:21:41 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?iso-8859-1?q?=E0?= eMusic In-Reply-To: References: <422f747b0704200139u16aa87e7s474fb2a9f43e9d30@mail.gmail.com> Message-ID: <200704201420.54642.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 20 April 2007 10:52, Bruno Rodrigues wrote: > Está a dizer que até podes fazer stream da musica > toda via amarok, e só se quiseres ficar com uma cópia da musica é que > pagas? Parece-me excelente!!! Sim. -- Marcos Marado Sonaecom IT From bsantos gmail.com Fri Apr 20 14:35:07 2007 From: bsantos gmail.com (Bruno Santos) Date: Fri Apr 20 14:36:04 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?ISO-8859-1?Q?=E0?= eMusic In-Reply-To: <200704201420.54642.Marcos.Marado@sonae.com> References: <422f747b0704200139u16aa87e7s474fb2a9f43e9d30@mail.gmail.com> <200704201420.54642.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1177076107.6518.16.camel@lowrider> O rhythmbox também tem suporte para o Magnatune e Jamendo. :-) On Fri, 2007-04-20 at 14:20 +0100, Marcos Marado wrote: > On Friday 20 April 2007 10:52, Bruno Rodrigues wrote: > > Está a dizer que até podes fazer stream da musica > > toda via amarok, e só se quiseres ficar com uma cópia da musica é que > > pagas? Parece-me excelente!!! > > Sim. > From japc co.sapo.pt Fri Apr 20 14:52:16 2007 From: japc co.sapo.pt (Jose Celestino) Date: Fri Apr 20 14:52:09 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?Q?Como_?= =?iso-8859-1?Q?aceder_=E0?= eMusic In-Reply-To: <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> References: <200704201155.24383.Marcos.Marado@sonae.com> <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> Message-ID: <20070420135215.GA4367@co.sapo.pt> Words by Bruno Rodrigues [Fri, Apr 20, 2007 at 01:08:48PM +0200]: > > On Apr 20, 2007, at 12:55 , Marcos Marado wrote: > > > On Thursday 19 April 2007 19:49, Bruno Rodrigues wrote: > >> Há forma de perceber o que é a emusic ou que artistas/musicas é que > >> os gajos têm sem ter de dar o meu cartão de crédito à cabeça? > >> Qualquer link que tente clicar manda-me para o free-trial-dá-me-cá-o- > >> teu-visa-qé-pr-áprenderes. > >> > >> E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, > >> mesmo com DRM e tudo? > > > > iTS? Isso é aquela coisa que, quando se tenta ver qualquer coisa diz > > "We are unable to find iTunes on your computer."? É que eu até o podia > > instalar (se bem que não tem lógica ter uma aplicação web que implica que > > tenhas uma aplicação non-web instalada), mas não existe iTunes para o meu > > Sistema Operativo. > > Sim é verdade. Mas qual é que é mesmo o teu sistema operativo? > > É que uma coisa é fazer um programa para um SO que tem um mercado de 96% (windows), ou para um SO com 3% (mac) (valores inventados, não > interessa para o caso). > > Quem é que vai desenvolver software para debian+kde (0.0001%), para debian+gnome (0.0001%), fedora + kde (0.0001%), etc etc mais milhentas > combinações? > Que saiba o mesmo qt usado para a thomson nos seus utilitarios de configuracao dos ST esta' disponivel para todos os SO referidos. E' um exemplo. Nao e' que nao tenhas opcoes, tens e' mais. Claro que e' pura retorica. Eu nao estou interessado no iT, e nao me estou a lembrar de ninguem que conheca, a usar linux, que mostre algum interesse. So, couldn't care less. -- Jose Celestino ---------------------------------------------------------------- http://www.msversus.org/ ; http://techp.org/petition/show/1 http://www.vinc17.org/noswpat.en.html ---------------------------------------------------------------- "And on the trillionth day, Man created Gods." -- Thomas D. Pate From Marcos.Marado sonae.com Fri Apr 20 14:54:30 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Apr 20 14:55:22 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?iso-8859-1?q?=E0?= eMusic In-Reply-To: References: <1177054046.11772.4.camel@localhost> Message-ID: <200704201454.30925.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 20 April 2007 09:12, Bruno Rodrigues wrote: > >> E ainda perguntam como é que (a simplicidade d)o iTS é um sucesso, > >> mesmo com DRM e tudo? > > > > Nunca vi tal página, desde o momento da adesão. Ou é um bug (na > > ausência > > do cookie -> registo) ou é uma má escolha bem posterior à minha > > adesão. > > Essa é a pior resposta que um vendedor (ou no teu caso, um advocate) > pode dar. "Ah e tal o meu funciona, deve ser problema teu que és > estupido" :) Ou tipo "ah e tal o meu faz isto e aquilo, só > tens de decorar trinta combinações de teclas e vinte menus > diferentes", ou "ah e tal o linux faz isso, só tens de ir à command > line e..." e por aí adiante. ;) Sim, tipo ah e tal existe iTunes para o meu SO, o teu é que ninguém usa :-P -- Marcos Marado Sonaecom IT From bruno.rodrigues litux.org Fri Apr 20 14:08:50 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Fri Apr 20 15:01:10 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Como_aceder_=E0_eMusic?= In-Reply-To: <1177071258.6685.17.camel@localhost> References: <200704201155.24383.Marcos.Marado@sonae.com> <4AC12B5E-620F-4301-81EB-3E304F3F3436@litux.org> <1177071258.6685.17.camel@localhost> Message-ID: <3EA567C1-85B8-4AD8-922B-5B1030DD4C74@litux.org> On Apr 20, 2007, at 14:14 , Rui Miguel Silva Seabra wrote: > Sex, 2007-04-20 às 13:08 +0200, Bruno Rodrigues escreveu: >> Sim é verdade. Mas qual é que é mesmo o teu sistema operativo? >> >> É que uma coisa é fazer um programa para um SO que tem um mercado de >> 96% (windows), ou para um SO com 3% (mac) (valores inventados, não >> interessa para o caso). >> >> Quem é que vai desenvolver software para debian+kde (0.0001%), para >> debian+gnome (0.0001%), fedora + kde (0.0001%), etc etc mais >> milhentas combinações? >> >> >> Deixa-me clarificar: enquanto não houver um unico linux (em termos de >> API's) no desktop, e no mobile, o linux nunca irá ter suporte de >> aplicações comerciais (iTunes, Photoshops, etc). Não que isso vos >> interesse, pois quote "ah e tal mas temos o gimp e o amarok", mas >> para o resto do mundo interessa. >> >> Vocês não imaginam a carga de trabalhos que tive para conseguir >> convencer estes gajos a produzirem e lançarem o software da Vodafone >> Connect para Linux.... (Linux quem?) >> >> APIs! Standards!!!! é isso que interessa! > > Sabes, isso só interessa a produtores de Software Proprietário. Se o > software fosse Livre, os interessados poderiam estudá-lo e modificá-lo > para que funcione nas suas plataformas, dessa forma expandindo a user > base a um custo mínimo para a empresa original. > > Contudo é preferível fazer bashing à biodiversidade. Para mim o mais importante é a liberdade. O que me interessa é que os meus ficheiros (documentos, musica, etc) sejam "readable" daqui a dez anos. Não me interessa (nem à maioria da população) qual a applicação ou sistema operativo que trata deles. Nem quero que o software proprietário me faça lock-in via formatos proprietários, nem quero que seja o linux a fazer lock-in via "impedir" software proprietário no SO. Há casos em que quero ter o direito de olhar e modificar o código, mas há casos que quero que a coisa "just works". Biodiversidade é bom, mas há regras que têm de ser respeitadas (vulgo API's e standards). Já viste quantas marcas de automóveis ou de telemóveis existem? Agora imagina se precisasses de estradas ou conbustiveis especiais para cada marca de carro, ou GSM's ou operadoras diferentes para cada marca de telemóvel. E fico-me por aqui, pois advocar liberdade de escolha nesta lista (ou com certas pessoas desta lista) é tão mau (ou quase pior) do que o fazer em listas da microsoft (ou foruns semelhantes). -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070420/7646120e/attachment.htm From cpatrao moredata.pt Fri Apr 20 15:43:39 2007 From: cpatrao moredata.pt (cpatrao@moredata.pt) Date: Fri Apr 20 15:38:27 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o_com_a_Microsoft?= In-Reply-To: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> Viva! Esta é uma verdadeira bomba, a ANSOL não pode dizer que não :-( Não se pode fazer acordos com a SUN e não os fazer com a MS, por questões ideológicas, apesar de a SUN estar muito è frente da MS em matéria de SL/A. Em que é que pode haver cooperação com a MS ? Por questões tácticas acho que deve ser a MS a fazer propostas, não foram eles que vieram ter com a ANSOL ? Parece-me que seria importante a MS abrir o código fonte do Windows e de outros produtos, colocar certos produtos em GPL, e migrar aplicações para LINUX, nomeadamente os readers do MS-Office. PS: Não aceitar jamais que a MS patrocine isoladamente, eventos ou actividades da ANSOL. Abs. > Bom dia, > > Estou com a sensação que esta thread pode ser mais quente que a do > DRM... > > Bem, quem esteve no último encontro da Caixa Mágica/Sybase, pode > lembrar-se que o Mário Valente do ITIJ perguntou porque raio não havia > uma cooperação entre a Microsoft e a ANSOL. A minha resposta e a dos > Marcos Santos na altura foi na mesma linha: "nada contra, não nos tinha > passado pela cabeça". Na altura marcámos uma reunião, tivemos uma > discussão na lista da direcção e eu fiquei de enviar o resultado da > reunião para esta lista. Um ano e 8 dias depois aqui vai (desculpem, mas > para quem não sabe eu só ando organizado desde Outubro - esta tinha-me > escapado da lista de coisas a fazer). > > Nota, penso que o plugin de ODF para MS Office já não faz muito sentido, > devido há existência de outros. Mas posso estar enganado. > > OK, aqui vai o resumo da reunião com a MSFT (Miguel Caldas e Marcos > Santos): > > Eles estão interessados em cooperar onde pudermos. Sabemos que há muita > coisa em que discordamos e em que simplesmente concordamos em discordar. > As linhas de cooperação possíveis foram (tudo isto são sugestões a esta > altura do campeonato): > > * Criação de um site de receitas (cookbook) de tecnologias de > integração/interoperabilidade (tipo pôr um desktop gnu/linux num > ambiente windows ou um windows num ambiente kerberos). O tipo de coisas > que, para nós, constariam de um guia de migração. > * Filtro para o MS Office para importar e exportar OpenDocumentFormat. > Possivelmente através de um trabalho final de curso. > * Criação de uma comunidade tecnológica (forum de discussão e anúncio > de software). > * Divulgação tecnológica através de um evento (com outra entidade, tipo > APDSI, como moderador). > > Outras coisas que poderiam ser interessantes, mas que não nos passou > nada pela cabeça de como aproveitar: > * wix - projecto de um instalador para windows da microsoft disponível > na sourceforge sob a CPL. > * A licença de software livre da microsoft (é uma das 3 do shared > source). > > Sugestões/Ideias/Opiniões? > > Cumprimentos, > João Miguel Neves > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > From Marcos.Marado sonae.com Fri Apr 20 15:42:07 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Apr 20 15:42:55 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?iso-8859-1?q?=E0?= eMusic In-Reply-To: <3EA567C1-85B8-4AD8-922B-5B1030DD4C74@litux.org> References: <1177071258.6685.17.camel@localhost> <3EA567C1-85B8-4AD8-922B-5B1030DD4C74@litux.org> Message-ID: <200704201542.07986.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 20 April 2007 14:08, Bruno Rodrigues wrote: > >> APIs! Standards!!!! é isso que interessa! > > > > Sabes, isso só interessa a produtores de Software Proprietário. Se o > > software fosse Livre, os interessados poderiam estudá-lo e modificá-lo > > para que funcione nas suas plataformas, dessa forma expandindo a user > > base a um custo mínimo para a empresa original. > > > > Contudo é preferível fazer bashing à biodiversidade. > > Para mim o mais importante é a liberdade. O que me interessa é que os > meus ficheiros (documentos, musica, etc) sejam "readable" daqui a dez > anos. Não me interessa (nem à maioria da população) qual a applicação > ou sistema operativo que trata deles. A maioria da população não pensa nesses assuntos. A mim interessa-me que os ficheiros possam ser lidos daqui a dez anos, mas interessa-me também que daqui a 10 anos possa-o fazer livremente (por exemplo, que o software que o lê seja livre, aberto e gratuito). > Há casos em que quero ter o > direito de olhar e modificar o código, mas há casos que quero que a > coisa "just works". Eu quero ambos, não "ou um ou outro". > E fico-me por aqui, pois advocar liberdade de escolha nesta lista (ou > com certas pessoas desta lista) é tão mau (ou quase pior) do que o > fazer em listas da microsoft (ou foruns semelhantes). É estranho, porque aquilo que eu advoco é exactamente a liberdade, incluindo a de escolha, mas pelos vistos de forma mais "extrema" que a tua, o que faz com que seja uma das "certas pessoas" das quais te queixas. -- Marcos Marado Sonaecom IT From Marcos.Marado sonae.com Fri Apr 20 15:44:54 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Apr 20 15:45:43 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Coopera=E7=E3o_com_a?= Microsoft In-Reply-To: <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> Message-ID: <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> On Friday 20 April 2007 15:43, cpatrao@moredata.pt wrote: > Parece-me que seria importante a MS abrir o código fonte do Windows e de > outros produtos, colocar certos produtos em GPL, e migrar aplicações para > LINUX, nomeadamente os readers do MS-Office. Good luck... Eu preferia coisas mais "simples" como a questão das patentes e da interoperabilidade. Mesmo assim, se a ANSOL as pedir, eles vão concerteza recusar. Se não pedir esse tipo de coisas, então não sei o que é que vale a pena pedir. Não me parece saudável haver um acordo com a Microsoft só porque há a oportunidade, se desse acordo não obtivermos o que queremos. -- Marcos Marado Sonaecom IT From cpatrao moredata.pt Fri Apr 20 16:10:34 2007 From: cpatrao moredata.pt (cpatrao@moredata.pt) Date: Fri Apr 20 16:05:29 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o_com_a_Microsoft?= In-Reply-To: <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1509.83.240.128.134.1177081834.squirrel@i.moredata.pt> > Good luck... Eu preferia coisas mais "simples" como a questão das patentes > e A SUN e a IBM têm software patenteado e cultivam relações muito estreitas com o mundo do SL/A. E no entanto a ANSOL fez um acordo com a SUN para distribuir software livre nas escolas. Dai que eu diga que não pode a ANSOL recusar dialogar com a MS, e eventualmente fazer acordos com ela, só porque se trata da MS. A proposta de acordo deve ser recusada se não servir objectivamente pelo seu conteúdo os interesses da ANSOL, penso que este é que deve ser o critério. Que eu saiba a ANSOL nunca "exigiu" que a SUN desistisse das patentes de software para fazer um acordo com eles. É muito importante que exista coerência, caso contrário perde-se a credibilidade, moral, etc. Abs. > da interoperabilidade. Mesmo assim, se a ANSOL as pedir, eles vão > concerteza > recusar. Se não pedir esse tipo de coisas, então não sei o que é que vale > a > pena pedir. Não me parece saudável haver um acordo com a Microsoft só > porque > há a oportunidade, se desse acordo não obtivermos o que queremos. > > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > From ndantas fe.up.pt Fri Apr 20 15:50:23 2007 From: ndantas fe.up.pt (Nuno Dantas) Date: Fri Apr 20 16:17:17 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o_com_a_Micr?= =?ISO-8859-1?Q?osoft?= In-Reply-To: <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> Message-ID: <4628D32F.9070906@fe.up.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ainda ontem numa conversa não muito séria com o João Neves encontrei uma forma de colaboração: A ANSOL dá formação à MS em SL em troca recebemos alguns Euros. Claro que fazemos um desconto especial. Assim eles começam a perceber melhor as vantagens do SL e a ANSOL ganha alguma coisa com isso. Nuno Dantas P.S.: Não me levem muito a sério, ando a dormir pouco :D cpatrao@moredata.pt wrote: > Viva! > > Esta é uma verdadeira bomba, a ANSOL não pode dizer que não :-( > > Não se pode fazer acordos com a SUN e não os fazer com a MS, por questões > ideológicas, apesar de a SUN estar muito è frente da MS em matéria de > SL/A. > > Em que é que pode haver cooperação com a MS ? Por questões tácticas acho > que deve ser a MS a fazer propostas, não foram eles que vieram ter com a > ANSOL ? > > Parece-me que seria importante a MS abrir o código fonte do Windows e de > outros produtos, colocar certos produtos em GPL, e migrar aplicações para > LINUX, nomeadamente os readers do MS-Office. > > PS: > > Não aceitar jamais que a MS patrocine isoladamente, eventos ou actividades > da ANSOL. > > Abs. > > >> Bom dia, >> >> Estou com a sensação que esta thread pode ser mais quente que a do >> DRM... >> >> Bem, quem esteve no último encontro da Caixa Mágica/Sybase, pode >> lembrar-se que o Mário Valente do ITIJ perguntou porque raio não havia >> uma cooperação entre a Microsoft e a ANSOL. A minha resposta e a dos >> Marcos Santos na altura foi na mesma linha: "nada contra, não nos tinha >> passado pela cabeça". Na altura marcámos uma reunião, tivemos uma >> discussão na lista da direcção e eu fiquei de enviar o resultado da >> reunião para esta lista. Um ano e 8 dias depois aqui vai (desculpem, mas >> para quem não sabe eu só ando organizado desde Outubro - esta tinha-me >> escapado da lista de coisas a fazer). >> >> Nota, penso que o plugin de ODF para MS Office já não faz muito sentido, >> devido há existência de outros. Mas posso estar enganado. >> >> OK, aqui vai o resumo da reunião com a MSFT (Miguel Caldas e Marcos >> Santos): >> >> Eles estão interessados em cooperar onde pudermos. Sabemos que há muita >> coisa em que discordamos e em que simplesmente concordamos em discordar. >> As linhas de cooperação possíveis foram (tudo isto são sugestões a esta >> altura do campeonato): >> >> * Criação de um site de receitas (cookbook) de tecnologias de >> integração/interoperabilidade (tipo pôr um desktop gnu/linux num >> ambiente windows ou um windows num ambiente kerberos). O tipo de coisas >> que, para nós, constariam de um guia de migração. >> * Filtro para o MS Office para importar e exportar OpenDocumentFormat. >> Possivelmente através de um trabalho final de curso. >> * Criação de uma comunidade tecnológica (forum de discussão e anúncio >> de software). >> * Divulgação tecnológica através de um evento (com outra entidade, tipo >> APDSI, como moderador). >> >> Outras coisas que poderiam ser interessantes, mas que não nos passou >> nada pela cabeça de como aproveitar: >> * wix - projecto de um instalador para windows da microsoft disponível >> na sourceforge sob a CPL. >> * A licença de software livre da microsoft (é uma das 3 do shared >> source). >> >> Sugestões/Ideias/Opiniões? >> >> Cumprimentos, >> João Miguel Neves >> _______________________________________________ >> Ansol-geral mailing list >> Ansol-geral@listas.ansol.org >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral - -- Nuno Filipe Fernandes Dantas Unidade de Adminsitração de Sistemas (UAS) Centro de Informática Prof. Correia de Araújo (CICA) Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto (FEUP) Tlf: (+351) 22 508 16 30 - SIP/VoIP: ndantas@fe.up.pt / Ext: 3093 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFGKNMv9qDORCo3m3URAiYSAJ9pBr08AUcedr0yU5YLFp5y6b3F0wCgmItf OnobmfseK7xN+L0i8/j7AMQ= =lCSI -----END PGP SIGNATURE----- From humaneasy gmail.com Fri Apr 20 15:18:26 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Fri Apr 20 16:26:12 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Como_aceder_=E0_eMusic?= Message-ID: Não tem muito a vêr mas eu tenho andado a testar dois programas FOSS muito interessantes: O Songbird em http://www.songbirdnest.com/ e o Democracy Player em http://www.getdemocracy.com/. Ambos baseados em Mozilla XUL e Python. Muito melhor do que o MediaPlayer e quejandos. E Livre. O Songbird liga ao eMusic mas a mim também me pede dados pessoais só para saber o que lá há. 1[], Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070420/16154ab6/attachment.html From dnegreira creditoagricola.pt Fri Apr 20 16:37:42 2007 From: dnegreira creditoagricola.pt (David Evandro Loureiro Negreira) Date: Fri Apr 20 17:05:50 2007 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5BANSOL-geral=5D_Coopera=E7=E3o_com_a_Microsoft?= In-Reply-To: <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain><1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: > -----Original Message----- > From: ansol-geral-bounces@listas.ansol.org [mailto:ansol-geral- > bounces@listas.ansol.org] On Behalf Of Marcos Marado > Sent: sexta-feira, 20 de Abril de 2007 15:45 > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Subject: Re: [ANSOL-geral] Cooperação com a Microsoft > > On Friday 20 April 2007 15:43, cpatrao@moredata.pt wrote: > > Parece-me que seria importante a MS abrir o código fonte do Windows e de > > outros produtos, colocar certos produtos em GPL, e migrar aplicações > para > > LINUX, nomeadamente os readers do MS-Office. > > Good luck... Eu preferia coisas mais "simples" como a questão das patentes > e > da interoperabilidade. Mesmo assim, se a ANSOL as pedir, eles vão > concerteza > recusar. Se não pedir esse tipo de coisas, então não sei o que é que vale > a > pena pedir. Não me parece saudável haver um acordo com a Microsoft só > porque > há a oportunidade, se desse acordo não obtivermos o que queremos. > > -- > Marcos Marado > Sonaecom IT > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral [David Negreira] Boa tarde, Já se sabe a impossibilidade de a Microsoft abrir mão do seu código fonte (pelo menos no core business deles, Windows, Offices, etc), daí, acho que a parte onde poderia haver cooperação era interoperabilidade entre sistemas operativos. Há tantos casos de software que não disponibiliza a source mas que tem imenso sucesso em sistemas Linux, porque não fazer com que a Microsoft também disponibilize o seu software compatível com Linux e crie uma API opensource para fazer esse trabalhinho? É apenas uma ideia, devemos ter mente aberta e saber jogar com o dinheiro e interesses da Microsoft, penso que é algo em que ambos os lados podem ficar a ganhar. PS: Desde já me apresento como um recém-chegado ao mundo do trabalho, como técnico de informática, trabalho para o SicamServ como técnico de comunicações do Crédito Agricola. Frequentador da PTnet (software) e adepto do Software Livre, tenho lido as discussões do "lado de fora" da mailing list e têm me agradado as discussões que aqui se geram. Com os melhores cumprimentos, David Negreira Rural Informática / SicamServ Núcleo de Comunicações. From joao silvaneves.org Fri Apr 20 18:13:02 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Fri Apr 20 18:13:55 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: <1509.83.240.128.134.1177081834.squirrel@i.moredata.pt> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> <1509.83.240.128.134.1177081834.squirrel@i.moredata.pt> Message-ID: <1177089182.6283.83.camel@localhost.localdomain> Sex, 2007-04-20 às 16:10 +0100, cpatrao@moredata.pt escreveu: > > Good luck... Eu preferia coisas mais "simples" como a questão das patentes > > e > > A SUN e a IBM têm software patenteado e cultivam relações muito estreitas > com o mundo do SL/A. E no entanto a ANSOL fez um acordo com a SUN para > distribuir software livre nas escolas. Dai que eu diga que não pode a > ANSOL recusar dialogar com a MS, e eventualmente fazer acordos com ela, só > porque se trata da MS. A proposta de acordo deve ser recusada se não > servir objectivamente pelo seu conteúdo os interesses da ANSOL, penso que > este é que deve ser o critério. > > Que eu saiba a ANSOL nunca "exigiu" que a SUN desistisse das patentes de > software para fazer um acordo com eles. É muito importante que exista > coerência, caso contrário perde-se a credibilidade, moral, etc. Não precisámos em relação à Sun, eles assumiram esse compromisso para todo o software que libertaram até hoje como software livre (e vão adoptar a GPLv3 para o software que libertam assim que sair a licença, segundo o CTO deles). Em relação aos projectos educacionais com Java, foi exigida a confirmação da liberalização do Java, que obtivemos e temos uma boa ideia da fase em que vai esse processo - parece que a Sun vai cumprir com uma boa folga a data de liberalização do Java. Sim, somos chatos! Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070420/f09e4443/attachment.pgp From Marcos.Marado sonae.com Fri Apr 20 18:48:41 2007 From: Marcos.Marado sonae.com (Marcos Marado) Date: Fri Apr 20 18:49:29 2007 Subject: [ANSOL-geral] Como aceder =?iso-8859-1?q?=E0?= eMusic In-Reply-To: <1177059113.6685.4.camel@localhost> References: <1177059113.6685.4.camel@localhost> Message-ID: <200704201848.41896.Marcos.Marado@sonae.com> > > Tinham-me mandado outro site tipo emusic... um music- > > qualquercoisa.com... ? Talvez tivesse sido eu, ao falar do www.amiestreet.com ? -- Marcos Marado Sonaecom IT From rms 1407.org Fri Apr 20 20:13:02 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Fri Apr 20 20:13:52 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1177096382.6348.16.camel@localhost> Sex, 2007-04-20 às 16:37 +0100, David Evandro Loureiro Negreira escreveu: > Já se sabe a impossibilidade de a Microsoft abrir mão do seu > código fonte (pelo menos no core business deles, Windows, Offices, > etc), Acho que ninguém no seu perfeito juízo está a pedir ou exigir isso. Aliás a Microsoft até tentou fazer com que a UE passasse por o ter feito, e levou com um redondo NÃO QUEREMOS ISSO de resposta :) > daí, acho que a parte onde poderia haver cooperação era > interoperabilidade entre sistemas operativos. Good luck: a UE está à anos e milhões de euros à espera de cobrança para conseguir umas gotas de água de informação. É mesmo a ANSOL que vai resolver o problema! Já estou cheio de esperança (NOT)! > Há tantos casos de software que não disponibiliza a source mas que tem > imenso sucesso em sistemas Linux, porque não fazer com que a Microsoft > também disponibilize o seu software compatível com Linux Porque isso não interessa a ninguém excepto à Microsoft. A questão do Software Livre não é da popularidade de um sistema operativo ou de outro, mas de direitos fundamentais dos utilizadores: 0) a liberdade de correr o programa para qualquer fim 1) a liberdade de estudar e modificar o programa 2) a liberdade de distribuir cópias do programa 3) a liberdade de publicar versões modificadas. Todos esses programas a que te referes de uma forma abstracta apenas validam parcas instâncias de GNU/Linuxes do ponto de vista da sua aceitação como plataforma base. Em que é que a vinda desses programas é um contributo para os direitos dos utilizadores? > e crie uma API opensource para fazer esse trabalhinho? Qual é o nome do teu dealer? Tomas umas drogas giras ;) > É apenas uma ideia, devemos ter mente aberta e saber jogar com o > dinheiro e interesses da Microsoft, penso que é algo em que ambos > os lados podem ficar a ganhar. essa da mente aberta....: Cuidado que estás a sugerir que não estamos abertos a alguma coisa, e este tipo de argumento mexe um bocado comigo. Estão a tentar "exigir" de nós algo que não nos dão sequer a oportunidade. Se alguém tem de estar aberto a alguma mudança, é quem está no antigo. Nós estamos a trazer a mudança, quem tem de estar aberto a ela é quem quer permanecer no antigo. Estamos a trazer a mudança porque achamos que o antigo não chega, não é suficiente. Exigimos mais. E isto é que é uma atitude aberta. Não se pode exigir que todos concordem com ela ou que mudem de opinião de uma vez só. Muitos fá-lo-ão de forma gradual. Eu já estive onde tu estás, mas foi no século passado. :) > PS: > Desde já me apresento como um recém-chegado ao mundo do trabalho, como > técnico de informática, trabalho para o SicamServ como técnico de > comunicações do Crédito Agricola. > Frequentador da PTnet (software) e adepto do Software Livre, tenho lido > as discussões do "lado de fora" da mailing list e têm me agradado as > discussões que aqui se geram. > > Com os melhores cumprimentos, > David Negreira Ainda bem :) Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070420/9440500b/attachment.pgp From joao silvaneves.org Fri Apr 20 18:13:02 2007 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Apr 21 00:40:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: <1509.83.240.128.134.1177081834.squirrel@i.moredata.pt> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> <1509.83.240.128.134.1177081834.squirrel@i.moredata.pt> Message-ID: <1177089182.6283.83.camel@localhost.localdomain> Sex, 2007-04-20 às 16:10 +0100, cpatrao@moredata.pt escreveu: > > Good luck... Eu preferia coisas mais "simples" como a questão das patentes > > e > > A SUN e a IBM têm software patenteado e cultivam relações muito estreitas > com o mundo do SL/A. E no entanto a ANSOL fez um acordo com a SUN para > distribuir software livre nas escolas. Dai que eu diga que não pode a > ANSOL recusar dialogar com a MS, e eventualmente fazer acordos com ela, só > porque se trata da MS. A proposta de acordo deve ser recusada se não > servir objectivamente pelo seu conteúdo os interesses da ANSOL, penso que > este é que deve ser o critério. > > Que eu saiba a ANSOL nunca "exigiu" que a SUN desistisse das patentes de > software para fazer um acordo com eles. É muito importante que exista > coerência, caso contrário perde-se a credibilidade, moral, etc. Não precisámos em relação à Sun, eles assumiram esse compromisso para todo o software que libertaram até hoje como software livre (e vão adoptar a GPLv3 para o software que libertam assim que sair a licença, segundo o CTO deles). Em relação aos projectos educacionais com Java, foi exigida a confirmação da liberalização do Java, que obtivemos e temos uma boa ideia da fase em que vai esse processo - parece que a Sun vai cumprir com uma boa folga a data de liberalização do Java. Sim, somos chatos! Cumprimentos, João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 191 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070420/f09e4443/attachment-0001.pgp From rms 1407.org Sat Apr 21 07:53:41 2007 From: rms 1407.org (Rui Miguel Silva Seabra) Date: Sat Apr 21 07:54:32 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: <1509.83.240.128.134.1177081834.squirrel@i.moredata.pt> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> <1476.83.240.128.134.1177080219.squirrel@i.moredata.pt> <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> <1509.83.240.128.134.1177081834.squirrel@i.moredata.pt> Message-ID: <1177138421.6348.23.camel@localhost> Sex, 2007-04-20 às 16:10 +0100, cpatrao@moredata.pt escreveu: > A SUN e a IBM têm software patenteado e cultivam relações muito estreitas > com o mundo do SL/A. E no entanto a ANSOL fez um acordo com a SUN para > distribuir software livre nas escolas. Dai que eu diga que não pode a > ANSOL recusar dialogar com a MS, e eventualmente fazer acordos com ela, só > porque se trata da MS. A proposta de acordo deve ser recusada se não > servir objectivamente pelo seu conteúdo os interesses da ANSOL, penso que > este é que deve ser o critério. > > Que eu saiba a ANSOL nunca "exigiu" que a SUN desistisse das patentes de > software para fazer um acordo com eles. É muito importante que exista > coerência, caso contrário perde-se a credibilidade, moral, etc. Viva, A Microsoft libertou o Windows ou o .Net? É que a SUN esta a libertar o Solaris e o Java, e a licença *provável* é a GNU GPLv3, e ainda foi um fortíssimo apoiante do esforço de usability do GNOME. A diferença reside na distinção entre as "oferendas" que a Microsoft está a fazer e nas práticas mais recentes da SUN. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070421/91861fdd/attachment.pgp From nunojsg gmail.com Sat Apr 21 09:36:25 2007 From: nunojsg gmail.com (Nuno J. Silva) Date: Sat Apr 21 10:06:41 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?B?Q29vcGVyYefjbw==?= com a Microsoft In-Reply-To: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> Message-ID: <20070421093625.67fc479f@localhost> On Wed, 18 Apr 2007 07:27:54 +0100 João Miguel Neves wrote: > * Criação de um site de receitas (cookbook) de tecnologias de > integração/interoperabilidade (tipo pôr um desktop gnu/linux num > ambiente windows ou um windows num ambiente kerberos). O tipo de > coisas que, para nós, constariam de um guia de migração. > * Filtro para o MS Office para importar e exportar > OpenDocumentFormat. Possivelmente através de um trabalho final de > curso. > * Criação de uma comunidade tecnológica (forum de discussão e anúncio > de software). > * Divulgação tecnológica através de um evento (com outra entidade, > tipo APDSI, como moderador). > > Outras coisas que poderiam ser interessantes, mas que não nos passou > nada pela cabeça de como aproveitar: > * wix - projecto de um instalador para windows da microsoft > disponível na sourceforge sob a CPL. > * A licença de software livre da microsoft (é uma das 3 do shared > source). > > Sugestões/Ideias/Opiniões? Tal como já se disse, muitas dessas sugestões não passam de coisas em que a MSFT não vai ter de dar nada (ou então só terá de dar muito pouco). Eles podiam começar por: * Libertar especificações para os formatos dos ficheiros de ajuda do Microsoft Windows (.hlp e .chm) e divulgar o código dos visualizadores sob uma licença GPL/compatible; * Incluir um driver de ext3 nas próximas versões do windows e nas actualizações dos windows actualmente suportados; * Libertar especificações para o NTFS; * Comprometerem-se a actualizar as especificações libertadas, quando estas forem alteradas. (Essa licença da Microsoft é GPL-compatible?) Mas depois do FAX do Bill Gates a querer comprometer a interoperabilidade, a lista podia começar com “Despedir o Bill Gatesâ€... Sinceramente não acredito que uma colaboração deste tipo dê frutos. E não estou a ver grandes ideias para colaborações... mas aqui ficam os meus dois cêntimos. -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: & Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.8.0 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- Windows 95 is crash compatible with Windows 1.0, 2.x, and 3.x. -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070421/ceb77da9/signature-0001.pgp From humaneasy gmail.com Sat Apr 21 17:00:55 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Sat Apr 21 17:27:08 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Coopera=E7=E3o_com_a_Microsoft?= Message-ID: Viva, Nota que a SUN e a IBM não estão a libertar o seu core business. Às vezes é preciso não confundir a trave com o argueiro. A IBM ganhou imenso ao passar-se para o Linux. Menos empregados, mais programadores grátis, mais fiabilidade, mais lucro. A SUN vende software específico e hardware: http://www.sun.com/products/index.jsp O StarOffice, o Java e o Solaris são "pulgas" no rendimento deles e só lhes fica bem libertá-los e em última instância vão beneficiar dos milhares (para não dizer mais) de programadores que vão "saltar" de felicidade e trabalhar à borla para eles. Veja-se o exemplo do OpenOffice. A Microsoft só perde por não abrir algumas coisas e por ter uma posição tão anti-software livre. A Oracle e a Sybase apoiam/suportam Software Livre mas não ouvi dizer que fossem largar mão do core business deles e tornar as suas bases de dados abertas e GPL. Há que pôr as coisas na sua perspectiva certa. Demonizar de parte a parte não vai resolver nada. 1[], Lopo ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: João Miguel Neves > To: cpatrao@moredata.pt > Date: Fri, 20 Apr 2007 18:13:02 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Cooperação com a Microsoft > Sex, 2007-04-20 às 16:10 +0100, cpatrao@moredata.pt escreveu: > > > Good luck... Eu preferia coisas mais "simples" como a questão das > patentes > > > e > > > > A SUN e a IBM têm software patenteado e cultivam relações muito > estreitas > > com o mundo do SL/A. E no entanto a ANSOL fez um acordo com a SUN para > > distribuir software livre nas escolas. Dai que eu diga que não pode a > > ANSOL recusar dialogar com a MS, e eventualmente fazer acordos com ela, > só > > porque se trata da MS. A proposta de acordo deve ser recusada se não > > servir objectivamente pelo seu conteúdo os interesses da ANSOL, penso > que > > este é que deve ser o critério. > > > > Que eu saiba a ANSOL nunca "exigiu" que a SUN desistisse das patentes de > > software para fazer um acordo com eles. É muito importante que exista > > coerência, caso contrário perde-se a credibilidade, moral, etc. > > Não precisámos em relação à Sun, eles assumiram esse compromisso para > todo o software que libertaram até hoje como software livre (e vão > adoptar a GPLv3 para o software que libertam assim que sair a licença, > segundo o CTO deles). Em relação aos projectos educacionais com Java, > foi exigida a confirmação da liberalização do Java, que obtivemos e > temos uma boa ideia da fase em que vai esse processo - parece que a Sun > vai cumprir com uma boa folga a data de liberalização do Java. Sim, > somos chatos! > > Cumprimentos, > João Miguel Neves > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: Rui Miguel Silva Seabra > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Date: Sat, 21 Apr 2007 07:53:41 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Cooperação com a Microsoft > Sex, 2007-04-20 às 16:10 +0100, cpatrao@moredata.pt escreveu: > > A SUN e a IBM têm software patenteado e cultivam relações muito > estreitas > > com o mundo do SL/A. E no entanto a ANSOL fez um acordo com a SUN para > > distribuir software livre nas escolas. Dai que eu diga que não pode a > > ANSOL recusar dialogar com a MS, e eventualmente fazer acordos com ela, > só > > porque se trata da MS. A proposta de acordo deve ser recusada se não > > servir objectivamente pelo seu conteúdo os interesses da ANSOL, penso > que > > este é que deve ser o critério. > > > > Que eu saiba a ANSOL nunca "exigiu" que a SUN desistisse das patentes de > > software para fazer um acordo com eles. É muito importante que exista > > coerência, caso contrário perde-se a credibilidade, moral, etc. > > Viva, > > A Microsoft libertou o Windows ou o .Net? > > É que a SUN esta a libertar o Solaris e o Java, e a licença *provável* é > a GNU GPLv3, e ainda foi um fortíssimo apoiante do esforço de usability > do GNOME. > > A diferença reside na distinção entre as "oferendas" que a Microsoft > está a fazer e nas práticas mais recentes da SUN. > > Rui > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > > ---------- Mensagem encaminhada ---------- > From: "Nuno J. Silva" > To: > Date: Sat, 21 Apr 2007 09:36:25 +0100 > Subject: Re: [ANSOL-geral] Cooperação com a Microsoft > On Wed, 18 Apr 2007 07:27:54 +0100 > João Miguel Neves wrote: > > > * Criação de um site de receitas (cookbook) de tecnologias de > > integração/interoperabilidade (tipo pôr um desktop gnu/linux num > > ambiente windows ou um windows num ambiente kerberos). O tipo de > > coisas que, para nós, constariam de um guia de migração. > > * Filtro para o MS Office para importar e exportar > > OpenDocumentFormat. Possivelmente através de um trabalho final de > > curso. > > * Criação de uma comunidade tecnológica (forum de discussão e anúncio > > de software). > > * Divulgação tecnológica através de um evento (com outra entidade, > > tipo APDSI, como moderador). > > > > Outras coisas que poderiam ser interessantes, mas que não nos passou > > nada pela cabeça de como aproveitar: > > * wix - projecto de um instalador para windows da microsoft > > disponível na sourceforge sob a CPL. > > * A licença de software livre da microsoft (é uma das 3 do shared > > source). > > > > Sugestões/Ideias/Opiniões? > > Tal como já se disse, muitas dessas sugestões não passam de coisas em > que a MSFT não vai ter de dar nada (ou então só terá de dar muito > pouco). > > Eles podiam começar por: > * Libertar especificações para os formatos dos ficheiros de ajuda do > Microsoft Windows (.hlp e .chm) e divulgar o código dos visualizadores > sob uma licença GPL/compatible; > * Incluir um driver de ext3 nas próximas versões do windows e nas > actualizações dos windows actualmente suportados; > * Libertar especificações para o NTFS; > * Comprometerem-se a actualizar as especificações libertadas, quando > estas forem alteradas. > > (Essa licença da Microsoft é GPL-compatible?) > > Mas depois do FAX do Bill Gates a querer comprometer a > interoperabilidade, a lista podia começar com "Despedir o Bill Gates"... > > Sinceramente não acredito que uma colaboração deste tipo dê frutos. E > não estou a ver grandes ideias para colaborações... mas aqui ficam os > meus dois cêntimos. > > > -- > Nuno J. Silva > Lisbon, Portugal > Homepage: & > Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org > > Using Claws Mail 2.8.0 > > Gentoo Base System release 1.12.9 > Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) > > -=-=- > Windows 95 is crash compatible with Windows 1.0, 2.x, and 3.x. > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070421/84f8cfd7/attachment.html From Diogomcs mail.pt Sun Apr 22 01:27:04 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Sun Apr 22 01:25:25 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: References: <1176877674.9540.28.camel@localhost.localdomain> <1476.83.240.128.134.117708 0219.squirrel@i.moredata.pt> <200704201544.54820.Marcos.Marado@sonae.com> Message-ID: <1177201625.17721.8.camel@localhost> Sex, 2007-04-20 às 16:37 +0100, David Evandro Loureiro Negreira escreveu: > Já se sabe a impossibilidade de a Microsoft abrir mão do seu código fonte (pelo menos no core business deles, Windows, Offices, etc), daí, acho que a parte onde poderia haver cooperação era interoperabilidade entre sistemas operativos. > Há tantos casos de software que não disponibiliza a source mas que tem imenso sucesso em sistemas Linux, porque não fazer com que a Microsoft também disponibilize o seu software compatível com Linux e crie uma API opensource para fazer esse trabalhinho? Felizmente não são assim tanto os casos desses! A ANSOL fala de SOFTWARE LIVRE (Free Software), e não apenas de software com o código fonte disponível. Há bastante software com o código fonte disponível, mas que não é nem Software Livre, nem Software de Código Aberto (Open Source Software). Volto a lembrar que a disponibilização do código fonte do software é apenas uma pré-condição para UMA das QUATRO liberdades que compõem a definição de Software Livre. Quanto à questão das API. A m$ não acata decisões de tribunais e entidades reguladoras no sentido de publicar especificações de formatos de ficheiros e documentação de várias API. Porque raio haveria de ser diferente com a ANSOL que é completamente insignificante para eles? Sejamos realistas!!! cumprimentos Diogo Santos From humaneasy gmail.com Sun Apr 22 17:05:16 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Sun Apr 22 17:32:37 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Coopera=E7=E3o_com_a_Microsoft?= In-Reply-To: <1177200450.3006.3.camel@roque> References: <1177200450.3006.3.camel@roque> Message-ID: Sim! Sim! Tens razão a Oracle "ainda" não faz como as outras multinacionais dos outros exemplos. O que interessava no meu texto era o essencial do texto e não o acessório do caso da Oracle, mas tu perdeste-te no pormenor. O que convinha perspectivar era: X e Y apoiam/suportam Software Livre mas não ouvi dizer que fossem largar mão do core business deles e tornar os seus produtos mais lucrativos abertos e GPL. Assim já está mais inteligível? Mas nós, embora amigos, concordaremos sempre em discordar na forma de abordagem das empresas ;-) 1[], Lopo Em 22/04/07, Rui Miguel Silva Seabra escreveu: > > Sáb, 2007-04-21 às 17:00 +0100, Humaneasy Consulting escreveu: > > A Oracle e a Sybase apoiam/suportam Software Livre mas não ouvi dizer > > que fossem largar mão do core business deles e tornar as suas bases de > > dados abertas e GPL. > > A Oracle não apoia Software Livre... apenas reconhece que há um número > significativo de clientes que querem utilizar algumas distribuições de > GNU/Linux e certifica a sua BD para essas versões em particular. > > Como isso ainda assim dá mais trabalho do que apreciam, decidiram fazer > um fork do RHEL para poderem mais tarde dizer: usem antes este. > > Parafraseando o que disse o fulano de Munique, a Oracle retira-te o > direito de decidir que distribuições é que podes utilizar! > > > Há que pôr as coisas na sua perspectiva certa. Demonizar de parte a > > parte não vai resolver nada. > > Espero ter contribuído para uma perspectiva mais certa :) > > Rui > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070422/d58f65b8/attachment.htm From Diogomcs mail.pt Mon Apr 23 07:11:31 2007 From: Diogomcs mail.pt (Diogo Constantino) Date: Mon Apr 23 07:09:49 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o?= com a Microsoft In-Reply-To: References: <1177200450.3006.3.camel@roque> Message-ID: <1177308692.17721.47.camel@localhost> Dom, 2007-04-22 às 17:05 +0100, Humaneasy Consulting escreveu: > X e Y apoiam/suportam Software Livre mas não ouvi dizer que fossem > largar mão do core business deles e tornar os seus produtos mais > lucrativos abertos e GPL. Eu não acho que a Sun tenha um core business único. Acho que tem vários negócios em relação a algumas tecnologias core, que têm sido pelo menos parcialmente libertadas. * hardware; * Java; * Solaris; * serviços de rede; Eu tenho trabalhado como consultor em várias empresas que trabalham com a Sun e esta é a ideia com que eu fiquei. A ideia que tenho é que a Sun está dando pequenos passos no sentido de se tornar uma empresa de Software Livre. Para além de ter criado o OpenOffice.org, e de participar bastante activamente em projectos com o Gnome, abriu especificações de algum hardware, libertou uma boa parte do Solaris, está a libertar o Java, sei que internamente usam bastante Software Livre (por exemplo já vi vários funcionários da Sun a usarem a sua distribuição de GNU/Linux nos seus laptops de trabalho). Claro que dar pequenos passos no sentido de se tornar uma empresa de Software Livre, não faz com que ela o seja agora. Também não tenho a certeza que seja isso que vá acontecer. Na minha opinião a credibilidade de uma empresa de software proprietário é zero. A Sun ainda está nesse ponto. Mas se eu tivesse que dar o benefício da duvida em relação a alguma acção especifica, que já tivesse sido apoiada por alguma prova de boa vontade nesse sentido, muito mais depressa daria à Sun, à IBM, ou até mesmo à Novell, do que à micro$oft. cumprimentos -- Diogo Constantino From humaneasy gmail.com Mon Apr 23 16:24:15 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Apr 23 16:25:18 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Coopera=E7=E3o_com_a_Microsoft?= In-Reply-To: <1177308692.17721.47.camel@localhost> References: <1177200450.3006.3.camel@roque> <1177308692.17721.47.camel@localhost> Message-ID: Viva Em 23/04/07, Diogo Constantino escreveu: Mas se eu tivesse que dar o benefício da duvida em relação a alguma acção > especifica, que já tivesse sido apoiada por alguma prova de boa vontade > nesse sentido, muito mais depressa daria à Sun, à IBM, ou até mesmo à > Novell, do que à micro$oft. Não foi isso que eu disse mas pronto, não vale a pena continuarmos a "bater no ceguinho". As empresas essencialmente de hardware ou cuja dependência de um SO específico é menor e cujo negócio principal são aplicações de gestão a sério podem ter um posicionamento mais "livre" do que outras cujo negócio principal está agarrado ao que o software livre mais faculta: SO e aplicações de pequeno porte ou mono-dedicadas. Em termos de benefício de dúvida eu,se fosse a ti, não punha as mãos no fogo por nenhuma delas ;-) As que estão a apoiar -- inc. a SUN -- é porque de certeza lhes é benéfico a médio e longo prazo e não por serem uns crentes da filosofia que está intrínseca ao Software Livre. Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070423/0b60cc81/attachment.htm From paulo.m.costa gmail.com Mon Apr 23 22:43:54 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Mon Apr 23 23:09:14 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Coopera=E7=E3o_com_a_Microsoft?= In-Reply-To: References: <1177200450.3006.3.camel@roque> <1177308692.17721.47.camel@localhost> Message-ID: A Sun é uma empresa com uma dinâmica interna muito grande. Há evoluções contínuamente em curso. A abertura do Java demorou anos e rios de "tinta" internos. O caminho para o software livre está a ser feito, é um compromisso assumido publicamente: "Sun has committed to open sourcing its entire software portfolio using industry-standard open source licensing models to allow customers to have easy and broad access to all of its source code" http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2005-11/sunflash.20051130.1.xml O seguinte comentário de Mark Shuttleworth do Ubuntu tambem é significativo: *"derStandard.at:* Vocês parecem ter um forte relacionamento com a Sun, vocês pretendem avançar com isso no futuro? *Mark Shuttleworth:* Você sabe que não dou informações sobre coisas que ainda não foram anunciadas, mas posso dizer que estou extremamente feliz com nosso relacionamento com a Sun. Tem sido muito bom para nós, ela foi o primeiro fornecedor de ponta a adotar e suportar o Ubuntu. Ela nos aproximou de clientes que nós não teríamos acesso de outra maneira. E certamente elevou nosso perfil no ambiente corporativo. E damos a Sun total crédito por reconhecer que somos um aliado significativo e valioso no processo de mudança para ela tornar-se mais orientada ao software livre." In http://antoniofonseca.wordpress.com/2007/04/18/entrevista-com-mark-shuttleworth/ E já agora, as áreas de negócio actuais da Sun são quatro : Sistemas, Storage, Software e Serviços. Paulo Vilela Em 23/04/07, Humaneasy Consulting escreveu: > > Viva > > Em 23/04/07, Diogo Constantino escreveu: > > > Mas se eu tivesse que dar o benefício da duvida em relação a alguma acção > > especifica, que já tivesse sido apoiada por alguma prova de boa vontade > > nesse sentido, muito mais depressa daria à Sun, à IBM, ou até mesmo à > > Novell, do que à micro$oft. > > > Não foi isso que eu disse mas pronto, não vale a pena continuarmos a > "bater no ceguinho". > > As empresas essencialmente de hardware ou cuja dependência de um SO > específico é menor e cujo negócio principal são aplicações de gestão a sério > podem ter um posicionamento mais "livre" do que outras cujo negócio > principal está agarrado ao que o software livre mais faculta: SO e > aplicações de pequeno porte ou mono-dedicadas. > > Em termos de benefício de dúvida eu,se fosse a ti, não punha as mãos no > fogo por nenhuma delas ;-) > > As que estão a apoiar -- inc. a SUN -- é porque de certeza lhes é benéfico > a médio e longo prazo e não por serem uns crentes da filosofia que está > intrínseca ao Software Livre. > > Lopo > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070423/7a496c85/attachment.html From humaneasy gmail.com Tue Apr 24 00:39:03 2007 From: humaneasy gmail.com (Humaneasy Consulting) Date: Tue Apr 24 00:39:56 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Coopera=E7=E3o_com_a_Microsoft?= In-Reply-To: References: <1177200450.3006.3.camel@roque> <1177308692.17721.47.camel@localhost> Message-ID: Viva O que não quer dizer que em outras isso não possa acontecer também, mesmo com a Microsoft. Mais tarde ou mais cedo será inevitável. Eu não estou a defender nem a atacar ninguém. A SUN hoje tem essa posição e tem demonstrado uma certa consistência na acção e no discurso, mas amanhã pode ter outra posição diversa. No fim, no fim, só os seus acionistas é que mandam e não os seus empregados, concordas? Só estou a dizer que demonizar excessivamente uns e "endeusar" outros não leva a lado nenhum. E aqui parece-me que alguns excluem sequer a possibilidade de fazer um esforço de diálogo continuado. Claro que isso não significa aceitar qualquer coisa só para fazer jeito ou receber umas "coroas". Já agora, isto é verdade? http://br-linux.org/linux/sun-e-canonical-distribuem-java-com-ubuntu 1[], Lopo -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070424/164a9272/attachment.htm From paulo.m.costa gmail.com Tue Apr 24 10:04:11 2007 From: paulo.m.costa gmail.com (Paulo Machado e Costa) Date: Tue Apr 24 10:12:08 2007 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Coopera=C3=A7=C3=A3o_com_a_Microsoft?= In-Reply-To: References: <1177200450.3006.3.camel@roque> <1177308692.17721.47.camel@localhost> Message-ID: Os accionistas não mandam completamente, se não quendo rebentou a bolha a Sun tinha logo despedido milhares de empregados, o que não aconteceu. Mas sim, em última análise a preocupação da Sun é dar lucro. Em 24/04/07, Humaneasy Consulting escreveu: > > Viva > > O que não quer dizer que em outras isso não possa acontecer também, mesmo > com a Microsoft. > Mais tarde ou mais cedo será inevitável. > > Eu não estou a defender nem a atacar ninguém. A SUN hoje tem essa posição > e tem demonstrado uma certa consistência na acção e no discurso, mas amanhã > pode ter outra posição diversa. > No fim, no fim, só os seus acionistas é que mandam e não os seus > empregados, concordas? > A notícia que referes é verdade, no site do Ubuntu também é referida a disponibilidade do JDK, IDE netbeans, Application server Glassfish , para Ubuntu http://www.ubuntu.com/news/java-stack-included-in-ubuntu O Ubuntu vai ter uma presença grande no pÅ•oximo JavaOne "More information on the work involved in packaging these applications for inclusion in Ubuntu will be presented at this year's JavaOne(SM) Conference in San Francisco during session TS-7361, by Harpreet Singh of Sun and Jeff Bailey of Canonical entitled "Packaging Java Platform Applications into Ubuntu". Other related JavaOne events are Ian Murdock's talk on "Linux vs Solaris?" at CommunityOne and an entire new Open Source Track that will cover Sun's Free/Open Source Java software strategy in depth, starting with Simon Phipps' talk TS-7498, "Liberating Java: Free and Open Opportunity for the Future."" Paulo Vilela Só estou a dizer que demonizar excessivamente uns e "endeusar" outros não > leva a lado nenhum. > E aqui parece-me que alguns excluem sequer a possibilidade de fazer um > esforço de diálogo continuado. > Claro que isso não significa aceitar qualquer coisa só para fazer jeito ou > receber umas "coroas". > > Já agora, isto é verdade? > http://br-linux.org/linux/sun-e-canonical-distribuem-java-com-ubuntu > > 1[], > Lopo > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070424/1ef164ab/attachment.html From sebrosa artenumerica.com Tue Apr 24 11:29:50 2007 From: sebrosa artenumerica.com (Jose Sebrosa) Date: Tue Apr 24 11:40:50 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Coopera=E7=E3o_com_a_Micr?= =?ISO-8859-1?Q?osoft?= In-Reply-To: References: <1177200450.3006.3.camel@roque> <1177308692.17721.47.camel@localhost> Message-ID: <462DDC1E.7090605@artenumerica.com> Oi! Humaneasy Consulting wrote: > Viva > > Eu não estou a defender nem a atacar ninguém. A SUN hoje tem essa > posição e tem demonstrado uma certa consistência na acção e no discurso, > mas amanhã pode ter outra posição diversa. > No fim, no fim, só os seus acionistas é que mandam e não os seus > empregados, concordas? Na minha forma de ver, a ideia de que quem manda são os accionistas é muito redutora e oculta realidades importantes. Quem "manda" é o mercado, em sentido lato. Se os accionistas quiserem "mandar" ignorando o mercado, o mais certo é que fiquem a "mandar" sozinhos e com uma empresa falida nas mãos... Mais: Quando digo "mercado em sentido lato", refiro-me a um mercado onde existem e têm importância: - funcionários influentes que fazem passar as suas ideias, - accionistas, - clientes que sabem o que querem, - clientes que estão à espera que lhes digam o que querem, - empresas concorrentes, - empresas não concorrentes mas que infuenciam aquilo que a sociedade procura (exemplos: indústria da moda, do cinema, do desporto, etc.), - interesses financeiros anónimos (como sejam grandes fundos com muitas acções mas que escolhem ficar ausentes dos conselhos de administração), - grupos de pressão não orientados por motivos financeiros (exemplo: greenpeace, fsf, eff), - Estado e política fiscal, - e em geral todos os que contribuem para que um produto apareça e tenha aceitção, e todos os que têm impacto no seu custo. Claro que no meio desta confusão toda, é impossível dizer que quem manda é X. É até impossível dizer quem é que manda "mais"... Cada um lá vai tentando mandar um bocadinho, mas o resultado final é tem tantas influências que é quase completamente imprevisível. Cumps., Sebrosa From aife netvisao.pt Tue Apr 24 12:34:00 2007 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9_Isidoro_Fernandes_Esteves?=) Date: Tue Apr 24 12:26:34 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Coopera=E7=E3o_com_a?= Microsoft In-Reply-To: <462DDC1E.7090605@artenumerica.com> References: <462DDC1E.7090605@artenumerica.com> Message-ID: <200704241234.01205.aife@netvisao.pt> Em Terça, 24 de Abril de 2007 11:29, Jose Sebrosa escreveu: > Mais: Quando digo "mercado em sentido lato", refiro-me a um mercado > onde existem e têm importância: > > - funcionários influentes que fazem passar as suas ideias, > - accionistas, > - clientes que sabem o que querem, > - clientes que estão à espera que lhes digam o que querem, > - empresas concorrentes, > - empresas não concorrentes mas que infuenciam aquilo que a sociedade > procura (exemplos: indústria da moda, do cinema, do desporto, etc.), > - interesses financeiros anónimos (como sejam grandes fundos com > muitas acções mas que escolhem ficar ausentes dos conselhos de > administração), > - grupos de pressão não orientados por motivos financeiros (exemplo: > greenpeace, fsf, eff), > - Estado e política fiscal, > - e em geral todos os que contribuem para que um produto apareça e > tenha aceitção, e todos os que têm impacto no seu custo. E esqueces-te a old-boy network. Uma das coisas que dá um sentido de bloco com interesses comuns às empresas públicas americanas e ocidentais é o facto dos membros dos conselhos de admnistração se convidarem uns aos outros para os conselhos de admnistração das outras empresas a que pertencem. Podem nem chegar a ter participação nas empresas, mas a partir do momento que tenham um «track record» e establecem conhecimentos vão aumentando as suas participações em outros conselhos de admnistração. E aí ajuda pertencer a todo o gênero de organizações bem conectadas: Harvard ou uma qq Universidade de elite, Clube de Vela XPTO, Maçonaria, Opus Dei, Partido Político X, etc, etc. Nem sequer se precisa de ser competente. Somente de confiança. > Claro que no meio desta confusão toda, é impossível dizer que quem manda > é X. É até impossível dizer quem é que manda "mais"... Cada um lá vai > tentando mandar um bocadinho, mas o resultado final é tem tantas > influências que é quase completamente imprevisível. Em absoluto. 1abraço, André Esteves From higuita GMX.net Fri Apr 27 01:40:13 2007 From: higuita GMX.net (higuita) Date: Fri Apr 27 02:07:56 2007 Subject: [ANSOL-geral] Re: ISCAP: informativas alternativas - software livre In-Reply-To: <462901DE.3000502@iscap.ipp.pt> References: <462901DE.3000502@iscap.ipp.pt> Message-ID: <20070427014013.5d633adb@Couracado.homelinux.net> Boas... On Fri, 20 Apr 2007 19:09:34 +0100, Mariana Curado Malta wrote: > 2. A ajuda da ANSOL na oficina de experimentação com know how e pessoas > > Precisamos também da ajuda da malta de software livre aqui do norte para > divulgar o nosso evento. > > Http://infoalternativas.ath.cx Como já devem saber, o ISCAP está a organizar uns seminários para a próxima semana e juntamente com o seminários gostariam de colocar alguns PCs a demonstrar a utilização de software livre para as visitantes... Eles pediram alguma ajuda no apoio a estas demonstrações ao longo dos 2 dias... Se existirem alguns voluntários para ajudar, por favor enviem-me um email com a vossa disponibilidade. Tanto quanto sei, não será necessário nada de especial, pode ser tanto demonstrar a utilização de linux, o openoffice, "ajudar" a instalar ubuntu, mostrar que existe outra realidade e talvez até tirar uma ou outra duvida (estas geralmente é sempre melhor ficar com o contacto para uma ajuda mais continuada e partilhada... ou seja atrair pessoas para os GULs :) Em nome do ISCAP e da ANSOL, agradecemos a ajuda. Com os melhores cumprimentos Daniel -- Naturally the common people don't want war... but after all it is the leaders of a country who determine the policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in every country. -- Hermann Goering, Nazi and war criminal, 1883-1946 -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070427/7e708943/signature.pgp From bruno.rodrigues litux.org Fri Apr 27 19:45:56 2007 From: bruno.rodrigues litux.org (Bruno Rodrigues) Date: Fri Apr 27 19:47:07 2007 Subject: =?ISO-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_Coopera=E7=E3o_com_a_Microsoft?= In-Reply-To: <200704241234.01205.aife@netvisao.pt> References: <462DDC1E.7090605@artenumerica.com> <200704241234.01205.aife@netvisao.pt> Message-ID: Oh sim vamos lá cooperar com a microsoft que é tão nossa amiga: http://www.microsoft.com/portugal/obtenhafactos/default.mspx (via um blog de outro fanatico por windows: http://paulobarata.com/ index.php?option=com_content&task=view&id=310) PS: conhecendo o Miguel Caldas e o Pedro Teixeira, tenho quase a certeza que eles estão a rir perdidos da nossa cara ao ler os arquivos publicos desta discussão. Olá Miguel, olá PMT! On Apr 24, 2007, at 13:34 , André Isidoro Fernandes Esteves wrote: > Em Terça, 24 de Abril de 2007 11:29, Jose Sebrosa escreveu: >> Mais: Quando digo "mercado em sentido lato", refiro-me a um mercado >> onde existem e têm importância: >> >> - funcionários influentes que fazem passar as suas ideias, >> - accionistas, >> - clientes que sabem o que querem, >> - clientes que estão à espera que lhes digam o que querem, >> - empresas concorrentes, >> - empresas não concorrentes mas que infuenciam aquilo que a >> sociedade >> procura (exemplos: indústria da moda, do cinema, do desporto, etc.), >> - interesses financeiros anónimos (como sejam grandes fundos com >> muitas acções mas que escolhem ficar ausentes dos conselhos de >> administração), >> - grupos de pressão não orientados por motivos financeiros >> (exemplo: >> greenpeace, fsf, eff), >> - Estado e política fiscal, >> - e em geral todos os que contribuem para que um produto apareça e >> tenha aceitção, e todos os que têm impacto no seu custo. > > E esqueces-te a old-boy network. Uma das coisas que dá um sentido > de bloco com > interesses comuns às empresas públicas americanas e ocidentais é o > facto dos > membros dos conselhos de admnistração se convidarem uns aos outros > para os > conselhos de admnistração das outras empresas a que pertencem. > > Podem nem chegar a ter participação nas empresas, mas a partir do > momento que > tenham um «track record» e establecem conhecimentos vão aumentando > as suas > participações em outros conselhos de admnistração. > > E aí ajuda pertencer a todo o gênero de organizações bem > conectadas: Harvard > ou uma qq Universidade de elite, Clube de Vela XPTO, Maçonaria, > Opus Dei, > Partido Político X, etc, etc. > > Nem sequer se precisa de ser competente. Somente de confiança. > >> Claro que no meio desta confusão toda, é impossível dizer que quem >> manda >> é X. É até impossível dizer quem é que manda "mais"... Cada um >> lá vai >> tentando mandar um bocadinho, mas o resultado final é tem tantas >> influências que é quase completamente imprevisível. > > Em absoluto. > > 1abraço, > > André Esteves > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From nunojsg gmail.com Fri Apr 27 22:12:08 2007 From: nunojsg gmail.com (Nuno J. Silva) Date: Fri Apr 27 22:13:36 2007 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?B?Q29vcGVyYefjbw==?= com a Microsoft In-Reply-To: References: <462DDC1E.7090605@artenumerica.com> <200704241234.01205.aife@netvisao.pt> Message-ID: <20070427221208.7fed58d4@localhost> On Fri, 27 Apr 2007 20:45:56 +0200 Bruno Rodrigues wrote: > Oh sim vamos lá cooperar com a microsoft que é tão nossa amiga: > > http://www.microsoft.com/portugal/obtenhafactos/default.mspx > > (via um blog de outro fanatico por windows: http://paulobarata.com/ > index.php?option=com_content&task=view&id=310) > > PS: conhecendo o Miguel Caldas e o Pedro Teixeira, tenho quase a > certeza que eles estão a rir perdidos da nossa cara ao ler os > arquivos publicos desta discussão. Olá Miguel, olá PMT! > Obviamente que também é da minha opinião que isso não passa de uma completa mentira, mas ainda assim penso que a ANSOL deve pelo menos reunir um conjunto sério de pedidos e apresentá-lo à Microsoft, assim não podem dizer que foi por nossa causa que não houve colaboração. -- Nuno J. Silva Lisbon, Portugal Homepage: & Registered Linux User #402207 - http://counter.li.org Using Claws Mail 2.9.0 Gentoo Base System release 1.12.9 Linux 2.6.17-gentoo-r7 i686 Pentium II (Deschutes) -=-=- ``Steve Balmer, CEO of Microsoft, recently referred to LINUX as a cancer. Unsurprisingly, that's incorrect; LINUX was released on August 25th, 1991 and is therefore a virgo.'' -- Kevin L -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : signature.asc Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20070427/38f8906a/signature.pgp