From cpatrao moredata.pt Thu Sep 2 14:15:19 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Thu Sep 2 14:14:47 2004 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Fwd: Microsoft acusada de publicidade enganosa no Reino Unido] Message-ID: <41371CE7.2ADFEA05@moredata.pt> Viva. Não estou bem certo se a M$ em Portugal chegou fazer este tipo de publicidade, em caso afirmativo, não seria o caso de proceder a uma queixa no organismo nacional que regula a concorrência ? ABs. -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: "Carlos Serra" Assunto: Fwd: Microsoft acusada de publicidade enganosa no Reino Unido Data: Thu, 2 Sep 2004 13:48:32 +0100 (WEST) Tam: 1257 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040902/ffcc121f/attachment.mht From luis.rodrigues linux-portugal.org Thu Sep 2 15:32:34 2004 From: luis.rodrigues linux-portugal.org (Luis Rodrigues) Date: Thu Sep 2 15:32:06 2004 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Fwd: Microsoft acusada de publicidade enganosa no Reino Unido] In-Reply-To: <41371CE7.2ADFEA05@moredata.pt> References: <41371CE7.2ADFEA05@moredata.pt> Message-ID: <41372F02.8070904@linux-portugal.org> Eu não vi essa publicidade em PT. Portanto na minha opinião, penso que não e necessário. Cumprimentos Luís Rodrigues Carlos Patrão wrote: >Viva. > >Não estou bem certo se a M$ em Portugal chegou fazer este tipo de >publicidade, em caso afirmativo, não seria o caso de proceder a uma >queixa no organismo nacional que regula a concorrência ? > >ABs. > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Subject: > Fwd: Microsoft acusada de publicidade enganosa no Reino Unido > From: > "Carlos Serra" > Date: > Thu, 2 Sep 2004 13:48:32 +0100 (WEST) > To: > tec@moredata.pt > > To: > tec@moredata.pt > > >Este email foi-lhe enviado por cserra >Microsoft acusada de publicidade enganosa no Reino Unido >http://www.diariodigital.pt/news.asp?section_id=44&id_news=139441 > >O organismo que regula a publicidade no Reino Unido - Advertising >Standards Authority (ASA) - pediu à Microsoft que retire um anúncio no >qual compara graficamente o seu sistema de hardware com o de um >concorrente, por considerá-lo publicidade enganosa. > > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040902/56de1349/attachment.html From diogo.santos ansol.org Fri Sep 10 20:49:16 2004 From: diogo.santos ansol.org (Diogo Santos) Date: Sun Sep 12 05:58:41 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Volunt=E1rios?= para evento de Software Livre Message-ID: <1094845755.6103.34.camel@Enigma.Casa> Olá a todos! Chamo a vossa atenção para a realização do próximo evento de Software Livre e para a necessidade de voluntários e ideias (são sempre bem vindas). Para mais informações: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-eventos/2004-September/000184.html Quem quiser dar uma ajuda dê uma vista de olhos pelo tráfego deste mês da mailing list ANSOL-Eventos (http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-eventos) e inscreva-se e participe na mailing list. Também foi criado um site no wiki para ajudar a coordenar o evento http://www.ansol.org/ansolwiki/ENUSL à semelhança do que foi feito para o evento da Moita. PARTICIPEM!!! Com os meu cumprimentos Diogo Constantino From pedro.teixeira ecoman.pt Mon Sep 13 10:21:21 2004 From: pedro.teixeira ecoman.pt (Pedro Teixeira) Date: Thu Sep 16 11:11:25 2004 Subject: [ANSOL-geral] Cont: Lista de Empresas no GNU/Linux Portugal Message-ID: <9FCC7D7A3BB55A43885483BB4618CBE720184B@ecow3k.ecolis.net> Certificação ISO 9001:2000 (em processo) Pedro Telleria Teixeira R. Augusto Pina,3 Loja 1500-065 Lisboa *21 7709010 * 21 7780342 * E-mail: pedro.teixeira@ecoman.pt A presente mensagem pode conter informação considerada confidencial. Se o receptor desta mensagem não for o destinatário indicado, fica expressamente proibido de copiar ou endereçar a mensagem a terceiros. Em tal situação, o receptor deverá destruir a presente mensagem e por gentileza informar o emissor de tal facto. -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040913/3d090e5e/attachment.htm From rms 1407.org Sun Sep 19 14:47:59 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Sun Sep 19 14:45:26 2004 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: =?iso-8859-1?q?Ac=E7=E3o?= Urgente: ajude a mudar o voto de Portugal no Conselho da UE] Message-ID: <1095601679.3251.1.camel@roque> -------- Forwarded Message -------- From: Rui Miguel Silva Seabra Reply-To: Rui Miguel Silva Seabra To: pt-help@ffii.org Subject: Acção Urgente: ajude a mudar o voto de Portugal no Conselho da UE Date: Sun, 19 Sep 2004 11:40:31 +0200 Caro apoiante da FFII, No próximo dia 23 de Setembro será votado o Projecto de Resolução n.º 254/IX - - Contra as patentes de software na União Europeia em defesa do desenvolvimento científico e tecnológico, proposto na Assembleia da República pelo Deputado Bruno Dias (PCP). Esta moção visa inverter o infeliz voto favorável a patentes de software emitido por Portugal na reunião de 17/18 de Maio de 2004 no Conselho Europeu de Ministros. http://www3.parlamento.pt/PLC/Iniciativa.aspx?ID_Ini=20489 Por este motivo, é urgente que escreva uma carta em papel ou fax, (pode enviar um email também, mas o contacto "não digital" tem mais impacto), aos seus deputados preferidos pedindo-lhe que apoie esta Resolução, mesmo que seja feita por um partido opositor. Se puder enviar esta carta em nome da sua empresa, faça-o. É importante realçar que a sua empresa também será afectada. Bons pontos a focar incluem a rejeição a patentes de software expressa por quase 2900 portugueses na petição entregue no Parlamento Europeu a proposta do Parlamento Europeu que claramente exclui patentes de software depois de um longo período de estudo, e pode incluir como anexo o Apelo Urgente disponível em http://swpat.ffii.org/cartas/cons0406/index.pt.html Para ajudar a mostrar, especialmente aos partidos que compõem o governo, a nossa vontade de um mercado de software Europeu livre de patentes de software, é necessário este pequeno esforço. Por favor, ajude-nos pois este gesto é importante e urgente. Contacto no PP: Grupo Parlamentar do Partido Popular - 14 Palácio de S. Bento 1249-068 LISBOA Tel: 800205158 (linha verde) gp_pp@pp.parlamento.pt Contacto no PSD: Grupo Parlamentar do Partido Social Democrata - 105 Palácio de S. Bento 1249-068 LISBOA Tel: 800205156 (linha verde) gp_psd@psd.parlamento.pt Contacto no PS: Grupo Parlamentar do Partido Socialista - 96 Palácio de S. Bento 1249-068 LISBOA Tel: 800204342 (linha verde) gp_ps@ps.parlamento.pt Contacto no PCP: Grupo Parlamentar do Partido Comunista Português - 10 Palácio de S. Bento 1249-068 LISBOA Tel: 800200358 (linha verde) gp_pcp@pcp.parlamento.pt Contacto no BE: Grupo Parlamentar do Bloco de Esquerda - 3 Palácio de S. Bento 1249-068 LISBOA Tel: 800204027 (linha verde) blocoar@ar.parlamento.pt Rui Miguel Silva Seabra +351 933255619 _______________________________________________ Pt-help maillist Subscribe through the project system http://www.ffii.org/assoc/knecht/proj/, fine-tune via http://lists.ffii.org/mailman/listinfo/pt-help http://lists.ffii.org/mailman/listinfo/pt-help -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040919/4223b62a/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Mon Sep 20 15:24:00 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Tue Sep 21 05:02:50 2004 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: =?iso-8859-1?q?Ac=E7=E3o?= Urgente: ajude a mudar o voto de Portugal no Conselho da UE (2)] Message-ID: <414EE800.BD9C3DEB@moredata.pt> Olá. Para quem quiser contactar por fax os grupos parlamentares da assembleia da republica, aqui vão os contactos: - CDS/PP, fax nº 21 391 74 33; - PSD, fax nº 21 391 74 89; - PS, fax nº 21 391 95 04; - PCP, fax nº 21 391 74 32; - BE, fax nº 21 391 74 59. Abs. -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: Rui Miguel Silva Seabra Assunto: =?ISO-8859-1?Q?Ac=E7=E3o?= Urgente: ajude a mudar o voto de Portugal no Conselho da UE Data: Sun, 19 Sep 2004 07:35:36 +0200 Tam: 3643 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040920/b7c7b016/attachment.mht From cpatrao xiradania.org Tue Sep 21 14:51:56 2004 From: cpatrao xiradania.org (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Tue Sep 21 15:24:49 2004 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [Fwd: =?iso-8859-1?q?Ac=E7=E3o?= Urgente: ajude a mudar o voto de Portugal no Conselho da UE (2)]] Message-ID: <415031FC.EA51A8CF@xiradania.org> Errata: O nº de fax do grupo parlamentar do PS é o 213 917 463. -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?= Assunto: [Fwd: =?iso-8859-1?Q?Ac=E7=E3o?= Urgente: ajude a mudar o voto de Portugal no Conselho da UE (2)] Data: Mon, 20 Sep 2004 15:24:00 +0100 Tam: 5025 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040921/fe3256b7/attachment.mht From rsr portoware.com Tue Sep 21 17:40:48 2004 From: rsr portoware.com (Rui Rodrigues) Date: Tue Sep 21 17:33:51 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?F=F3rum_do_PCP_para_discuss=E3o_do_s?= =?iso-8859-1?q?oftware_livre_e_patentes_de_software?= Message-ID: <1855.82.154.105.123.1095784848.squirrel@www.portoware.com> Fórum do PCP para discussão das patentes de software e software livre http://www.pcp.pt/forum/ Horário de funcionamento: 17h-20h -- Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) Rua Fernando de Almeida, 22 - 2º Ct. Dt. 4470-288 Maia Portugal ruirodrigues.org portoware.com From carlos m16e.com Tue Sep 21 18:16:50 2004 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Tue Sep 21 18:15:38 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?F=F3rum?= do PCP para =?ISO-8859-1?Q?discuss=E3o?= do software livre e patentes de software In-Reply-To: <1855.82.154.105.123.1095784848.squirrel@www.portoware.com> References: <1855.82.154.105.123.1095784848.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <1095787010.14985.56.camel@devo.m16e.com> A Ter, 2004-09-21 às 17:40, Rui Rodrigues escreveu: > Fórum do PCP para discussão das patentes de software e software livre > http://www.pcp.pt/forum/ > > Horário de funcionamento: > 17h-20h > Horário?! carlos -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040921/7564f3cc/attachment.pgp From rsr portoware.com Tue Sep 21 18:31:48 2004 From: rsr portoware.com (Rui Rodrigues) Date: Tue Sep 21 18:24:51 2004 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_[ANSOL-geral]_F=F3rum_do_PCP_paradiscuss=E3o_do_software_livre_e_patentes_de_software?= Message-ID: <2179.82.154.105.123.1095787908.squirrel@www.portoware.com> Sim, é um debate que serve de introdução para a presentação na AR da PR do PCP. Decorre hoje entre as 17h e as 20h -- Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) Rua Fernando de Almeida, 22 - 2º Centro Direito 4470-288 Maia Portugal ruirodrigues.org portoware.com From rms 1407.org Tue Sep 21 20:20:46 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Sep 21 20:17:57 2004 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: [Fwd: =?ISO-8859-1?Q?Ac=E7=E3o?= Urgente: ajude a mudar o voto de Portugal no Conselho da UE (2)]] In-Reply-To: <415031FC.EA51A8CF@xiradania.org> References: <415031FC.EA51A8CF@xiradania.org> Message-ID: <1095794446.3370.11.camel@roque> Ah! On Tue, 2004-09-21 at 14:51 +0100, Carlos Patrão wrote: > Errata: > > O nº de fax do grupo parlamentar do PS é o 213 917 463. Isso explica muita coisa :) Bem, fica para as 9am de amanhã. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040921/11402b3a/attachment.pgp From sergio moredata.pt Wed Sep 22 11:23:55 2004 From: sergio moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?S=E9rgio_Ferreira?=) Date: Wed Sep 22 11:21:31 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o software livre ? Message-ID: <415152BB.307@moredata.pt> Bom dia: Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas resolvi lançar para discutirmos. Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador dos professores de acordo com a legislação. Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma demonstração da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para resolver problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências multiplas, mas que dados os contactos que temos ao nível das universidades e estado se conseguiria obter. Eu ofereco o meu tempo livre para participar. Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda Sérgio From fsilva w3.pt Wed Sep 22 11:30:47 2004 From: fsilva w3.pt (Fernando Silva) Date: Wed Sep 22 11:29:12 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? Message-ID: Olá Sérgio, ainda ontem (enquanto participava na discussão do Gildot) passou-me a ideia pela cabeça. No entanto os problemas são: * acesso aos dados introduzidos, com toda a informação sobre os professores * acesso aos parametros de calculo (que estão na lei) e não sei onde se encontram Abraço, Fernando Silva > -----Original Message----- > From: ansol-geral-bounces@listas.ansol.org > [mailto:ansol-geral-bounces@listas.ansol.org] On Behalf Of > Sérgio Ferreira > Sent: quarta-feira, 22 de Setembro de 2004 11:24 > To: Assiociação Nacional de Software Livre > Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade > para o softwarelivre ? > > > Bom dia: > > Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas > resolvi lançar > para discutirmos. > > Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos > rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador dos > professores de acordo com a legislação. > > Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma > demonstração > da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para resolver > problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. > > Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. > > Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências > multiplas, mas que > dados os contactos que temos ao nível das universidades e estado se > conseguiria obter. > > Eu ofereco o meu tempo livre para participar. > > Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda > > Sérgio From cpatrao moredata.pt Wed Sep 22 11:33:06 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Wed Sep 22 11:31:20 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? References: <415152BB.307@moredata.pt> Message-ID: <415154E2.28299CFD@moredata.pt> Viva. Se o software fosse livre/aberto provavelmente o problema já estaria resolvido. Eu também ofereço o meu tempo livre para ajudar no que for necessário. Abs. Sérgio Ferreira wrote: > > Bom dia: > > Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas resolvi lançar > para discutirmos. > > Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos > rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador dos > professores de acordo com a legislação. > > Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma demonstração > da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para resolver > problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. > > Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. > > Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências multiplas, mas que > dados os contactos que temos ao nível das universidades e estado se > conseguiria obter. > > Eu ofereco o meu tempo livre para participar. > > Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda > > Sérgio > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From cpatrao moredata.pt Wed Sep 22 11:42:54 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Wed Sep 22 11:41:00 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para osoftwarelivre ? References: Message-ID: <4151572E.379BF6FB@moredata.pt> Viva. Não estou à espera que alguém vá dar acesso aos dados ou a coisíssima alguma relacionada com esta trapalhada, até porque penso que a informática está a ser agitada como espantalho nos problemas da colocação de professores. Se a ANSOL publicamente se oferecer para resolver o problema, pelo menos terá o mérito de lançar o debate e de ajudar a apurar a verdade. Abs. Fernando Silva wrote: > > Olá Sérgio, > > ainda ontem (enquanto participava na discussão do Gildot) passou-me a ideia pela cabeça. > No entanto os problemas são: > * acesso aos dados introduzidos, com toda a informação sobre os professores > * acesso aos parametros de calculo (que estão na lei) e não sei onde se encontram > > Abraço, > Fernando Silva > > > -----Original Message----- > > From: ansol-geral-bounces@listas.ansol.org > > [mailto:ansol-geral-bounces@listas.ansol.org] On Behalf Of > > Sérgio Ferreira > > Sent: quarta-feira, 22 de Setembro de 2004 11:24 > > To: Assiociação Nacional de Software Livre > > Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade > > para o softwarelivre ? > > > > > > Bom dia: > > > > Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas > > resolvi lançar > > para discutirmos. > > > > Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos > > rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador dos > > professores de acordo com a legislação. > > > > Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma > > demonstração > > da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para resolver > > problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. > > > > Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. > > > > Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências > > multiplas, mas que > > dados os contactos que temos ao nível das universidades e estado se > > conseguiria obter. > > > > Eu ofereco o meu tempo livre para participar. > > > > Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda > > > > Sérgio > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From fsilva w3.pt Wed Sep 22 11:46:08 2004 From: fsilva w3.pt (Fernando Silva) Date: Wed Sep 22 11:44:15 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para osoftwarelivre ? Message-ID: A lista de escolas é pública. No entanto a lista de professores, bem como médias de graduação, anos de serviço, etc não o é. Ora bem, esses dados são fundamentais para fazer o calculo para a colocação... mas é melhor não falar sobre o que não sei. Como disse o 1º passo seria ter acesso às especificações! > -----Original Message----- > From: cpatrao [mailto:cpatrao] On Behalf Of Carlos Patrão > Sent: quarta-feira, 22 de Setembro de 2004 11:43 > To: Fernando Silva > Cc: ANSOL > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - > Oportunidade para osoftwarelivre ? > > > > Viva. > > Não estou à espera que alguém vá dar acesso aos dados ou a > coisíssima alguma relacionada com esta trapalhada, até porque > penso que a informática está a ser agitada como espantalho > nos problemas da colocação de professores. Se a ANSOL > publicamente se oferecer para resolver o problema, pelo menos > terá o mérito de lançar o debate e de ajudar a apurar a verdade. > > Abs. > > > Fernando Silva wrote: > > > > Olá Sérgio, > > > > ainda ontem (enquanto participava na discussão do Gildot) > passou-me a > > ideia pela cabeça. No entanto os problemas são: > > * acesso aos dados introduzidos, com toda a informação sobre os > > professores > > * acesso aos parametros de calculo (que estão na lei) e não > sei onde se encontram > > > > Abraço, > > Fernando Silva > > > > > -----Original Message----- > > > From: ansol-geral-bounces@listas.ansol.org > > > [mailto:ansol-geral-bounces@listas.ansol.org] On Behalf Of Sérgio > > > Ferreira > > > Sent: quarta-feira, 22 de Setembro de 2004 11:24 > > > To: Assiociação Nacional de Software Livre > > > Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - > Oportunidade para o > > > softwarelivre ? > > > > > > > > > Bom dia: > > > > > > Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas resolvi > > > lançar para discutirmos. > > > > > > Será que nós, como movimento do Software Livre, não > conseguiriamos > > > rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador > > > dos professores de acordo com a legislação. > > > > > > Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma > > > demonstração da capacidade que a partilha de ideias e > conhecimentos > > > para resolver problemas que de uma forma fechada se andam > a arrastar > > > à meses. > > > > > > Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. > > > > > > Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências > multiplas, mas > > > que dados os contactos que temos ao nível das > universidades e estado > > > se conseguiria obter. > > > > > > Eu ofereco o meu tempo livre para participar. > > > > > > Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda > > > > > > Sérgio > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- > Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt > http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From sergio moredata.pt Wed Sep 22 11:59:16 2004 From: sergio moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?S=E9rgio_Ferreira?=) Date: Wed Sep 22 11:57:00 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para osoftwarelivre ? In-Reply-To: References: Message-ID: <41515B04.7020706@moredata.pt> Decreto lei 35-2003. Disponivel em http://www.esec-amadora.rcts.pt/Concurso%20de%20Professores.pdf Quanto aos dados podemos gerar dados de teste e fazer um interface C ou XML para que o ME depois execute o ordenador sobre os dads deles. Vou ler >A lista de escolas é pública. No entanto a lista de professores, bem como médias de graduação, anos de serviço, etc não o é. >Ora bem, esses dados são fundamentais para fazer o calculo para a colocação... mas é melhor não falar sobre o que não sei. Como disse o 1º passo seria ter acesso às especificações! > > > >>-----Original Message----- >>From: cpatrao [mailto:cpatrao] On Behalf Of Carlos Patrão >>Sent: quarta-feira, 22 de Setembro de 2004 11:43 >>To: Fernando Silva >>Cc: ANSOL >>Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - >>Oportunidade para osoftwarelivre ? >> >> >> >>Viva. >> >>Não estou à espera que alguém vá dar acesso aos dados ou a >>coisíssima alguma relacionada com esta trapalhada, até porque >>penso que a informática está a ser agitada como espantalho >>nos problemas da colocação de professores. Se a ANSOL >>publicamente se oferecer para resolver o problema, pelo menos >>terá o mérito de lançar o debate e de ajudar a apurar a verdade. >> >>Abs. >> >> >>Fernando Silva wrote: >> >> >>>Olá Sérgio, >>> >>>ainda ontem (enquanto participava na discussão do Gildot) >>> >>> >>passou-me a >> >> >>>ideia pela cabeça. No entanto os problemas são: >>>* acesso aos dados introduzidos, com toda a informação sobre os >>>professores >>>* acesso aos parametros de calculo (que estão na lei) e não >>> >>> >>sei onde se encontram >> >> >>>Abraço, >>> Fernando Silva >>> >>> >>> >>>>-----Original Message----- >>>>From: ansol-geral-bounces@listas.ansol.org >>>>[mailto:ansol-geral-bounces@listas.ansol.org] On Behalf Of Sérgio >>>>Ferreira >>>>Sent: quarta-feira, 22 de Setembro de 2004 11:24 >>>>To: Assiociação Nacional de Software Livre >>>>Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - >>>> >>>> >>Oportunidade para o >> >> >>>>softwarelivre ? >>>> >>>> >>>>Bom dia: >>>> >>>>Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas resolvi >>>>lançar para discutirmos. >>>> >>>>Será que nós, como movimento do Software Livre, não >>>> >>>> >>conseguiriamos >> >> >>>>rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador >>>>dos professores de acordo com a legislação. >>>> >>>>Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma >>>>demonstração da capacidade que a partilha de ideias e >>>> >>>> >>conhecimentos >> >> >>>>para resolver problemas que de uma forma fechada se andam >>>> >>>> >>a arrastar >> >> >>>>à meses. >>>> >>>>Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. >>>> >>>>Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências >>>> >>>> >>multiplas, mas >> >> >>>>que dados os contactos que temos ao nível das >>>> >>>> >>universidades e estado >> >> >>>>se conseguiria obter. >>>> >>>>Eu ofereco o meu tempo livre para participar. >>>> >>>>Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda >>>> >>>>Sérgio >>>> >>>> >>>_______________________________________________ >>>Ansol-geral mailing list >>>Ansol-geral@listas.ansol.org >>>http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >>> >>> >>-- >>Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt >> >> >> > http://www.moredata.pt > > > > TELEF: (351) 21 352 01 71 > > FAX..: (351) 21 314 18 28 > > > > Av. Almirante Reis Nº 113, 604 > > 1150 Lisboa, Portugal > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > From sergio moredata.pt Wed Sep 22 12:00:24 2004 From: sergio moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?S=E9rgio_Ferreira?=) Date: Wed Sep 22 11:58:00 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: References: Message-ID: <41515B48.8040204@moredata.pt> Fernando Silva wrote: >Olá Sérgio, > >ainda ontem (enquanto participava na discussão do Gildot) passou-me a ideia pela cabeça. >No entanto os problemas são: >* acesso aos dados introduzidos, com toda a informação sobre os professores >* acesso aos parametros de calculo (que estão na lei) e não sei onde se encontram > >Abraço, > Fernando Silva > > > >>-----Original Message----- >>From: ansol-geral-bounces@listas.ansol.org >>[mailto:ansol-geral-bounces@listas.ansol.org] On Behalf Of >>Sérgio Ferreira >>Sent: quarta-feira, 22 de Setembro de 2004 11:24 >>To: Assiociação Nacional de Software Livre >>Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade >>para o softwarelivre ? >> >> >>Bom dia: >> >>Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas >>resolvi lançar >>para discutirmos. >> >>Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos >>rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador dos >>professores de acordo com a legislação. >> >>Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma >>demonstração >>da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para resolver >>problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. >> >>Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. >> >>Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências >>multiplas, mas que >>dados os contactos que temos ao nível das universidades e estado se >>conseguiria obter. >> >>Eu ofereco o meu tempo livre para participar. >> >>Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda >> >>Sérgio >> >> > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > From cpatrao moredata.pt Wed Sep 22 14:58:36 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Wed Sep 22 14:56:36 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> Message-ID: <4151850C.ECD52FBF@moredata.pt> Viva. Penso que não é necessário ter acesso aos dados reais para se construir o programa, os dados podem ser forjados. O algoritmo do programa seria desenvolvido com base no decreto lei nº 35/2003 que regulamenta a colocação dos professores. Provavelmente o algoritmo será muito complexo pelo que seria importante a ajuda de um matemático especialista em cálculo numérico (também se arranja) para o processamento não durar muito tempo. Tenho dúvidas que no dia 30 o resultado do processamento manual esteja na rua sem erros, e também tenho dúvidas que a Compta até ao fim do mês consiga resolver os famoses problemas informáticos. Acho que a ANSOL e o software livre em geral ganhariam muita visibilidade oferecendo a sua colaboração para resolver o problema. Será não somos capazes de fazer o maldito programa da colocação dos professores ? Eu acho que sim, é tudo uma questão de meios, tempo e de serem feitos muitos testes. Seria uma boa forma de na prática provarmos que o software livre é melhor que o proprietário e logo na primeira grande "crise informática" de Portugal :-) Abs. > "Jose T. de Sousa" wrote: > > Provavelmente o estado não forneceria os elementos necessariso . > > Mas ideia era a associaçao fazer uma oferta formal publicada nos meios > de comunicaçao social. > > Assim, seria uma forma de pelo menos humilha-los. > > Mobilizem-se os contactos com a imprensa - isso sim teria de ser feito > antes do 30. > > Jose > > Carlos Patrão wrote: > > > Viva. > > > > Se o software fosse livre/aberto provavelmente o problema já estaria > > resolvido. > > > > Eu também ofereço o meu tempo livre para ajudar no que for > > necessário. > > > > Abs. > > > > > > Sérgio Ferreira wrote: > > > > > >> Bom dia: > >> > >> Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas resolvi > >> lançar > >> para discutirmos. > >> > >> Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos > >> rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador > >> dos > >> professores de acordo com a legislação. > >> > >> Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma > >> demonstração > >> da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para > >> resolver > >> problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. > >> > >> Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. > >> > >> Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências multiplas, > >> mas que > >> dados os contactos que temos ao nível das universidades e estado > >> se > >> conseguiria obter. > >> > >> Eu ofereco o meu tempo livre para participar. > >> > >> Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda > >> > >> Sérgio > >> > >> _______________________________________________ > >> Ansol-geral mailing list > >> Ansol-geral@listas.ansol.org > >> http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > >> > >> > > > > > > -- > Prof. Jose T. de Sousa > INESC-ID/IST, Technical University of Lisbon > R. Alves Redol, 9, 1000 Lisboa, Portugal > Phone: +351.213.100.215, Fax: +351.213.145.843 > http://sca.inesc-id.pt/~jts -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From jose.desousa inesc-id.pt Wed Sep 22 14:34:50 2004 From: jose.desousa inesc-id.pt (Jose T. de Sousa) Date: Wed Sep 22 15:26:53 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <415154E2.28299CFD@moredata.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> Message-ID: <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> Provavelmente o estado não forneceria os elementos necessariso . Mas ideia era a associaçao fazer uma oferta formal publicada nos meios de comunicaçao social. Assim, seria uma forma de pelo menos humilha-los. Mobilizem-se os contactos com a imprensa - isso sim teria de ser feito antes do 30. Jose Carlos Patrão wrote: >Viva. > >Se o software fosse livre/aberto provavelmente o problema já estaria >resolvido. > >Eu também ofereço o meu tempo livre para ajudar no que for necessário. > >Abs. > > >Sérgio Ferreira wrote: > > >>Bom dia: >> >>Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas resolvi lançar >>para discutirmos. >> >>Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos >>rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador dos >>professores de acordo com a legislação. >> >>Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma demonstração >>da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para resolver >>problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. >> >>Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. >> >>Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências multiplas, mas que >>dados os contactos que temos ao nível das universidades e estado se >>conseguiria obter. >> >>Eu ofereco o meu tempo livre para participar. >> >>Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda >> >>Sérgio >> >>_______________________________________________ >>Ansol-geral mailing list >>Ansol-geral@listas.ansol.org >>http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >> >> > > > -- Prof. Jose T. de Sousa INESC-ID/IST, Technical University of Lisbon R. Alves Redol, 9, 1000 Lisboa, Portugal Phone: +351.213.100.215, Fax: +351.213.145.843 http://sca.inesc-id.pt/~jts -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/146ef614/attachment.htm From pdf09900 students.fct.unl.pt Wed Sep 22 15:31:25 2004 From: pdf09900 students.fct.unl.pt (Pedro Figueira) Date: Wed Sep 22 15:29:34 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: References: Message-ID: <41518CBD.7030309@students.fct.unl.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Fernando Silva escreveu: | Olá Sérgio, | | ainda ontem (enquanto participava na discussão do Gildot) passou-me | a ideia pela cabeça. No entanto os problemas são: * acesso aos | dados introduzidos, com toda a informação sobre os professores * | acesso aos parametros de calculo (que estão na lei) e não sei onde | se encontram | | Abraço, Fernando Silva Boas Relativamente aos problemas postos, acho que o principal é a fórmula de cálculo. Mas não acredito que seja tão complicado (e "pesada") assim, se agora vai ser feito à mão! Mesmo assim é preciso bem estudar a forma de colocação dos professores, talvez através do pdf já indicado anteriormente. Para a apresentação dos resultados, em vez do html com paginação, sugeria mysql+php e pesquisa por número de BI (que acho que é como está feito agora), pois este sistema é mais rápido, mais leve e preserva alguma privacidade dos professores. Relativamente ao envolvimento directo da ANSOL sem termos a certeza (ou quase) que isso resultaria num programa que resolveria o problema, acho que poderia ser mais prejudicial do que benéfico, com tanto "barulho" à mistura. (isto sem ser sócio, mas apenas «simpatizante» - lol) Se realmente isso avançar também ofereço a minha humilde colaboração. Cumprimentos Pedro Figueira -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBUYy9jtqU3ank+bMRAkzXAJ91ewxvPVS8YQ2IjmXTMgP0dCXxxQCg/zo/ mIV+6OqKzB5vdY6kw64Ptwg= =8ZEg -----END PGP SIGNATURE----- From ruben nocturno.org Wed Sep 22 16:17:14 2004 From: ruben nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Wed Sep 22 16:14:36 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para osoftwarelivre ? In-Reply-To: <41515B04.7020706@moredata.pt> References: <41515B04.7020706@moredata.pt> Message-ID: <20040922151714.GP6256@queen.null.nil> Olá, Embora ache a ideia boa, quero só chamar a atenção que para quem está fora as coisas parecem sempre fáceis. Nestas coisas da política nunca se sabe bem onde está realmente o problema. Será realmente incompetência da dita empresa? A verdadeira razão provavelmente nunca sairá a público. Além disso, fazer o programa a partir de especificações publicadas num Decreto-Lei também não deve simplificar nada o problema. Mas como eu sempre gostei de problemas difíceis dou todo o meu apoio à iniciativa. :-) Um abraço, Rúben On Wed, Sep 22, 2004 at 11:59:16AM +0100, Sérgio Ferreira wrote: > > Decreto lei 35-2003. Disponivel em > http://www.esec-amadora.rcts.pt/Concurso%20de%20Professores.pdf > Quanto aos dados podemos gerar dados de teste e fazer um interface C ou > XML para que o ME depois execute o ordenador sobre os dads deles. > > Vou ler > > >A lista de escolas é pública. No entanto a lista de professores, bem como > >médias de graduação, anos de serviço, etc não o é. > >Ora bem, esses dados são fundamentais para fazer o calculo para a > >colocação... mas é melhor não falar sobre o que não sei. Como disse o 1º > >passo seria ter acesso às especificações! > > > > > > > >>-----Original Message----- > >>From: cpatrao [mailto:cpatrao] On Behalf Of Carlos Patrão > >>Sent: quarta-feira, 22 de Setembro de 2004 11:43 > >>To: Fernando Silva > >>Cc: ANSOL > >>Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - > >>Oportunidade para osoftwarelivre ? > >> > >> > >> > >>Viva. > >> > >>Não estou à espera que alguém vá dar acesso aos dados ou a > >>coisíssima alguma relacionada com esta trapalhada, até porque > >>penso que a informática está a ser agitada como espantalho > >>nos problemas da colocação de professores. Se a ANSOL > >>publicamente se oferecer para resolver o problema, pelo menos > >>terá o mérito de lançar o debate e de ajudar a apurar a verdade. > >> > >>Abs. > >> > >> > >>Fernando Silva wrote: > >> > >> > >>>Olá Sérgio, > >>> > >>>ainda ontem (enquanto participava na discussão do Gildot) > >>> > >>> > >>passou-me a > >> > >> > >>>ideia pela cabeça. No entanto os problemas são: > >>>* acesso aos dados introduzidos, com toda a informação sobre os > >>>professores > >>>* acesso aos parametros de calculo (que estão na lei) e não > >>> > >>> > >>sei onde se encontram > >> > >> > >>>Abraço, > >>> Fernando Silva > >>> > >>> > >>> > >>>>-----Original Message----- > >>>>From: ansol-geral-bounces@listas.ansol.org > >>>>[mailto:ansol-geral-bounces@listas.ansol.org] On Behalf Of Sérgio > >>>>Ferreira > >>>>Sent: quarta-feira, 22 de Setembro de 2004 11:24 > >>>>To: Assiociação Nacional de Software Livre > >>>>Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - > >>>> > >>>> > >>Oportunidade para o > >> > >> > >>>>softwarelivre ? > >>>> > >>>> > >>>>Bom dia: > >>>> > >>>>Tive uma ideia que não sei se tem pernas para andar mas resolvi > >>>>lançar para discutirmos. > >>>> > >>>>Será que nós, como movimento do Software Livre, não > >>>> > >>>> > >>conseguiriamos > >> > >> > >>>>rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador > >>>>dos professores de acordo com a legislação. > >>>> > >>>>Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma > >>>>demonstração da capacidade que a partilha de ideias e > >>>> > >>>> > >>conhecimentos > >> > >> > >>>>para resolver problemas que de uma forma fechada se andam > >>>> > >>>> > >>a arrastar > >> > >> > >>>>à meses. > >>>> > >>>>Imaginem a visibilidade que isto poderia ter. > >>>> > >>>>Parece-me óbvio que iriamos necessitar de valências > >>>> > >>>> > >>multiplas, mas > >> > >> > >>>>que dados os contactos que temos ao nível das > >>>> > >>>> > >>universidades e estado > >> > >> > >>>>se conseguiria obter. > >>>> > >>>>Eu ofereco o meu tempo livre para participar. > >>>> > >>>>Digam-me lá se a ideia é demasiado absurda > >>>> > >>>>Sérgio > >>>> > >>>> > >>>_______________________________________________ > >>>Ansol-geral mailing list > >>>Ansol-geral@listas.ansol.org > >>>http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > >>> > >>> > >>-- > >>Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt > >> > >> > >> > > http://www.moredata.pt > > > > > > > > TELEF: (351) 21 352 01 71 > > > > FAX..: (351) 21 314 18 28 > > > > > > > > Av. Almirante Reis Nº 113, 604 > > > > 1150 Lisboa, Portugal > > > >_______________________________________________ > >Ansol-geral mailing list > >Ansol-geral@listas.ansol.org > >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Rúben Leote Mendes - ruben@nocturno.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 246 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/ff3c488a/attachment.pgp From ruben nocturno.org Wed Sep 22 16:24:12 2004 From: ruben nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Wed Sep 22 16:21:31 2004 Subject: [ANSOL-geral] Apoio ao concurso de professores Message-ID: <20040922152412.GQ6256@queen.null.nil> Olá, Caso se decida avançar com o desenvolvimento do tal programa para ordenação dos professores, a ANSOL disponibiliza desde já o alojamento da página, CVS e mailing-lists para o projecto. Um abraço, -- Rúben Leote Mendes - ruben@nocturno.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 246 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/eb3f434a/attachment.pgp From luis.rodrigues linux-portugal.org Wed Sep 22 16:28:12 2004 From: luis.rodrigues linux-portugal.org (Luis Rodrigues) Date: Wed Sep 22 16:25:56 2004 Subject: [ANSOL-geral] Apoio ao concurso de professores In-Reply-To: <20040922152412.GQ6256@queen.null.nil> References: <20040922152412.GQ6256@queen.null.nil> Message-ID: <41519A0C.5000807@linux-portugal.org> Eu posso ajudar no desenvolvimento se este for para a frente. Cumprimentos Luís Rodrigues. GLP (GNU/Linux Portugal) Ruben Leote Mendes wrote: >Olá, > >Caso se decida avançar com o desenvolvimento do tal programa para ordenação >dos professores, a ANSOL disponibiliza desde já o alojamento da página, >CVS e mailing-lists para o projecto. > >Um abraço, > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/515e5000/attachment.htm From carlos m16e.com Wed Sep 22 16:48:47 2004 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Wed Sep 22 16:47:42 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <4151850C.ECD52FBF@moredata.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <4151850C.ECD52FBF@moredata.pt> Message-ID: <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> Viva, Podem contar comigo também. Caso estejam interessados em avançar, e se fôr para começarmos agora, não tenho a mínima dúvida de que estará pronta a tempo, para variar :-) Parece-me, no entanto, que alguns estão a substimar o problema... - primeiro, há que ter em conta o volume de dados: uma centena de milhar de professores, milhares de escolas, vários graus de ensino e tipos de horário. O XML não é aconselhável p/ guardar informação desta dimensão e o MySQL, apesar de ser muito rápido nas queries (o que o torna um bom candidato a guardar a BD final), não é o mais aconselhável p/ a fase de introdução (integridade relacional, stored procedures, etc.). - depois, há que inventariar quais as interfaces (p/ além do browser) que serão necessárias. - finalmente, vai dar *muito* trabalho (se bem que, a avaliar pelo interesse demonstrado, esta deva ser a questão de mais fácil resolução) Cumprimentos, Carlos Correia -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com Jabber: m16e@jabber.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/2e900e0e/attachment.pgp From diogomcs mail.pt Wed Sep 22 16:58:32 2004 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Wed Sep 22 16:54:24 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> Message-ID: <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> A Qua, 2004-09-22 às 14:34, Jose T. de Sousa escreveu: > > Assim, seria uma forma de pelo menos humilha-los. A ANSOL não tem como objectivo humilhar seja quem for. From sergio moredata.pt Wed Sep 22 17:18:13 2004 From: sergio moredata.pt (sergio@moredata.pt) Date: Wed Sep 22 17:16:14 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt><41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <4151850C.ECD52FBF@moredata.pt> <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> Message-ID: <4105.213.13.116.35.1095869893.squirrel@ninja.md.pt> A minha ideia era um bocadinho diferente: 1 - Construír apenas o "ordenador". Se puder trabalhar em memória melhor. (temos de fazer um cálculo de dimensionamento). 2 - O carregamento e gravação dos dados seriam interfaces para qualquer meio de armazenamento (a BD do ME, XML, MySql, etc). 3 - Disponibilizar este(s) módulos para que o ME integrasse com eles o sistema de informação que têm. > > Podem contar comigo também. > > Caso estejam interessados em avançar, e se fôr para começarmos agora, > não tenho a mínima dúvida de que estará pronta a tempo, para variar :-) > > Parece-me, no entanto, que alguns estão a substimar o problema... > - primeiro, há que ter em conta o volume de dados: uma centena de milhar > de professores, milhares de escolas, vários graus de ensino e tipos de > horário. O XML não é aconselhável p/ guardar informação desta dimensão e > o MySQL, apesar de ser muito rápido nas queries (o que o torna um bom > candidato a guardar a BD final), não é o mais aconselhável p/ a fase de > introdução (integridade relacional, stored procedures, etc.). > > - depois, há que inventariar quais as interfaces (p/ além do browser) > que serão necessárias. > > - finalmente, vai dar *muito* trabalho (se bem que, a avaliar pelo > interesse demonstrado, esta deva ser a questão de mais fácil resolução) > > Cumprimentos, > > Carlos Correia > -- > MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. > Tel.: 219 291 591 > GSM: 967 511 762 > e-mail: carlos@m16e.com > URL: http://www.m16e.com > Jabber: m16e@jabber.org > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > From pdgf netcabo.pt Wed Sep 22 17:17:04 2004 From: pdgf netcabo.pt (Pedro Figueira) Date: Wed Sep 22 17:18:37 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <4151850C.ECD52FBF@moredata.pt> <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> Message-ID: <4151A580.6030805@netcabo.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Carlos Correia escreveu: | Viva, | | Podem contar comigo também. | | Caso estejam interessados em avançar, e se fôr para começarmos | agora, não tenho a mínima dúvida de que estará pronta a tempo, para | variar :-) | | Parece-me, no entanto, que alguns estão a substimar o problema... - | primeiro, há que ter em conta o volume de dados: uma centena de | milhar de professores, milhares de escolas, vários graus de ensino | e tipos de horário. O XML não é aconselhável p/ guardar informação | desta dimensão e o MySQL, apesar de ser muito rápido nas queries (o | que o torna um bom candidato a guardar a BD final), não é o mais | aconselhável p/ a fase de introdução (integridade relacional, | stored procedures, etc.). Certo, sugeri o mysql precisamente para a apresentação de resultados (BD final): Para a apresentação dos resultados, em vez do html com paginação, sugeria mysql+php (...) De resto concordo com o que dizes! Principalmente sobre não subestimar a dimensão do problema. Para isso seria bom alguém já ter uma ideia clara do que são os dados e o que se tem que fazer com eles para obter uma lista final? Alguém já está dentro deste assunto? Cumps Pedro Figueira -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBUaU2jtqU3ank+bMRAk8qAKD+ctHpw7jGZggHpxYt9w30qx6xJQCfd1BH FO8kY6xkE8rhrQsHWQLXP3o= =NODx -----END PGP SIGNATURE----- From jose.desousa inesc-id.pt Wed Sep 22 17:22:45 2004 From: jose.desousa inesc-id.pt (Jose T. de Sousa) Date: Wed Sep 22 17:20:42 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> Message-ID: <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta oportunidade. Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não solicitei. Diogo Miguel Constantino dos Santos wrote: >A Qua, 2004-09-22 às 14:34, Jose T. de Sousa escreveu: > > > >>Assim, seria uma forma de pelo menos humilha-los. >> >> > >A ANSOL não tem como objectivo humilhar seja quem for. > > > > >. > > > - -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/6ac3b449/attachment.html From rms 1407.org Wed Sep 22 17:46:43 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Sep 22 17:43:53 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <4151850C.ECD52FBF@moredata.pt> <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> Message-ID: <1095871603.3063.10.camel@roque> On Wed, 2004-09-22 at 16:48 +0100, Carlos Correia wrote: > horário. O XML não é aconselhável p/ guardar informação desta dimensão e > o MySQL, apesar de ser muito rápido nas queries (o que o torna um bom > candidato a guardar a BD final), não é o mais aconselhável p/ a fase de > introdução (integridade relacional, stored procedures, etc.). Não é para ser chato mas... ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? Pelo menos é possível fazê-lo com uma data de linguagens de programação e bibliotecas, e faria muito mais sentido assim o ser! Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/b49c5d5c/attachment.pgp From rms 1407.org Wed Sep 22 17:54:18 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Sep 22 17:51:28 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o software livre ? In-Reply-To: <415152BB.307@moredata.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> Message-ID: <1095872058.3063.13.camel@roque> On Wed, 2004-09-22 at 11:23 +0100, Sérgio Ferreira wrote: > Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos > rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador dos > professores de acordo com a legislação. > > Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma demonstração > da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para resolver > problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. Cuidado que nem só de erros de programação pode depender esta celeuma toda. Não seria uma justificação possível, também, os dados de entrada estarem com erros, e o software até funcionar bem? Confesso que não estou nada por dentro dos problemas reais... Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/b2fdbd86/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Wed Sep 22 18:10:20 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Wed Sep 22 18:08:33 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para osoftware livre ? References: <415152BB.307@moredata.pt> <1095872058.3063.13.camel@roque> Message-ID: <4151B1FC.CFB2AA82@moredata.pt> O ordenador deveria fazer todas as validações possíveis aos dados a processar, gerando uma lista de erros com os registos excluídos por não obedecerem às regras pré estabelecidas. Cumps. Rui Miguel Seabra wrote: > > On Wed, 2004-09-22 at 11:23 +0100, Sérgio Ferreira wrote: > > Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos > > rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador dos > > professores de acordo com a legislação. > > > > Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma demonstração > > da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para resolver > > problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. > > Cuidado que nem só de erros de programação pode depender > esta celeuma toda. > > Não seria uma justificação possível, também, os dados de > entrada estarem com erros, e o software até funcionar bem? > > Confesso que não estou nada por dentro dos problemas reais... > > Abraços, Rui > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. > See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html > > ------------------------------------------------------------------------ > Name: signature.asc > signature.asc Type: application/pgp-signature > Description: This is a digitally signed message part > > ------------------------------------------------------------------------ > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From rms 1407.org Wed Sep 22 18:14:41 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Sep 22 18:11:51 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> Message-ID: <1095873281.3063.18.camel@roque> On Wed, 2004-09-22 at 17:22 +0100, Jose T. de Sousa wrote: > E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de > comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta > oportunidade. Alto aí! Calma com os cavalos. Ninguém disse que não será feito um PR, mas convém ser-se educado e não pensar em "humilhar". > Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não > solicitei. http://www.ansol.org/docs/estatutos.pt.html Abraços, Rui > Diogo Miguel Constantino dos Santos wrote: > > A Qua, 2004-09-22 às 14:34, Jose T. de Sousa escreveu: > > > > > > > Assim, seria uma forma de pelo menos humilha-los. > > > > > > > A ANSOL não tem como objectivo humilhar seja quem for. -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/a1b8a06f/attachment-0001.pgp From rms 1407.org Wed Sep 22 18:16:43 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Sep 22 18:13:49 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para osoftware livre ? In-Reply-To: <4151B1FC.CFB2AA82@moredata.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <1095872058.3063.13.camel@roque> <4151B1FC.CFB2AA82@moredata.pt> Message-ID: <1095873403.3063.21.camel@roque> Pois, mas isso não impede de: Tabela A: campo cod int campo nome string campo escola string Correcto: E por algum motivo alheio o programa receber: 1 Carlos Escola Policapo 2 Rui Escola Salvado Percebes? Abraços, Rui On Wed, 2004-09-22 at 18:10 +0100, Carlos Patrão wrote: > O ordenador deveria fazer todas as validações possíveis aos dados a > processar, gerando uma lista de erros com os registos excluídos por não > obedecerem às regras pré estabelecidas. > > Cumps. > > Rui Miguel Seabra wrote: > > > > On Wed, 2004-09-22 at 11:23 +0100, Sérgio Ferreira wrote: > > > Será que nós, como movimento do Software Livre, não conseguiriamos > > > rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um programa ordenador dos > > > professores de acordo com a legislação. > > > > > > Esse programa seria oferecido ao estado Português como uma demonstração > > > da capacidade que a partilha de ideias e conhecimentos para resolver > > > problemas que de uma forma fechada se andam a arrastar à meses. > > > > Cuidado que nem só de erros de programação pode depender > > esta celeuma toda. > > > > Não seria uma justificação possível, também, os dados de > > entrada estarem com erros, e o software até funcionar bem? > > > > Confesso que não estou nada por dentro dos problemas reais... > > > > Abraços, Rui > > > > -- > > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > > + Whatever you do will be insignificant, > > | but it is very important that you do it -- Gandhi > > + So let's do it...? > > > > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. > > See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Name: signature.asc > > signature.asc Type: application/pgp-signature > > Description: This is a digitally signed message part > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/bbefac58/attachment.pgp From carlos m16e.com Wed Sep 22 18:30:02 2004 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Wed Sep 22 18:28:56 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095871603.3063.10.camel@roque> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <4151850C.ECD52FBF@moredata.pt> <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> <1095871603.3063.10.camel@roque> Message-ID: <1095874202.3285.3.camel@devo.m16e.com> A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos contra essa solução... bem, acho que vou começar por ler o tal PDF... Abraço, Carlos -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com Jabber: m16e@jabber.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/69d71ec2/attachment.pgp From rsousa net4b.pt Wed Sep 22 18:40:40 2004 From: rsousa net4b.pt (Ricardo J. Sousa) Date: Wed Sep 22 18:38:43 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095874202.3285.3.camel@devo.m16e.com> References: <415152BB.307@moredata.pt> <1095871603.3063.10.camel@roque> <1095874202.3285.3.camel@devo.m16e.com> Message-ID: <200409221840.40625.rsousa@net4b.pt> On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote: > A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > contra essa solução... Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em vez de utilizar features de DBs particulares. > > bem, acho que vou começar por ler o tal PDF... > > Abraço, > > Carlos From carlos m16e.com Wed Sep 22 18:42:04 2004 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Wed Sep 22 18:40:57 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <4105.213.13.116.35.1095869893.squirrel@ninja.md.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <4151850C.ECD52FBF@moredata.pt> <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> <4105.213.13.116.35.1095869893.squirrel@ninja.md.pt> Message-ID: <1095874924.3285.10.camel@devo.m16e.com> A Qua, 2004-09-22 às 17:18, sergio@moredata.pt escreveu: > A minha ideia era um bocadinho diferente: > 1 - Construír apenas o "ordenador". Se puder trabalhar em memória > melhor. (temos de fazer um cálculo de dimensionamento). Em memória?! Mas... quantos gigas é que a máquina teria de ter? > 2 - O carregamento e gravação dos dados seriam interfaces para qualquer > meio de armazenamento (a BD do ME, XML, MySql, etc). Se são usadas várias BD's p/ introduzir os dados, quando chegar a fase de integração irá dar tanta barraca como a que estamos a assistir agora (não me admirava, aliás, se o problema deste ano estivesse relacionado com uma solução desse género). Cumprimentos, carlos -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com Jabber: m16e@jabber.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/aee94a9d/attachment.pgp From carlos m16e.com Wed Sep 22 18:45:51 2004 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Wed Sep 22 18:44:41 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <200409221840.40625.rsousa@net4b.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <1095871603.3063.10.camel@roque> <1095874202.3285.3.camel@devo.m16e.com> <200409221840.40625.rsousa@net4b.pt> Message-ID: <1095875151.3285.15.camel@devo.m16e.com> A Qua, 2004-09-22 às 18:40, Ricardo J. Sousa escreveu: > On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote: > > A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e > > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > > contra essa solução... > Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em vez de > utilizar features de DBs particulares. > > Claro, mas SQL standard é coisa que, de facto, não existe. No entanto, deve-se sempre ter o cuidado de não 'agarrar' demasiadamente a informação a uma determinada BD (seja ela qual fôr). De qualquer maneira, não me parece que a BD viesse a ser problema. O PostgreSQL está perfeitamente à altura para resolver este problema e sem usar extensões ao standard. Cumprimentos, Carlos -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com Jabber: m16e@jabber.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/12cf1b6f/attachment.pgp From rms 1407.org Wed Sep 22 19:47:20 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Sep 22 19:44:28 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095875151.3285.15.camel@devo.m16e.com> References: <415152BB.307@moredata.pt> <1095871603.3063.10.camel@roque> <1095874202.3285.3.camel@devo.m16e.com> <200409221840.40625.rsousa@net4b.pt> <1095875151.3285.15.camel@devo.m16e.com> Message-ID: <1095878841.3433.4.camel@roque> On Wed, 2004-09-22 at 18:45 +0100, Carlos Correia wrote: > A Qua, 2004-09-22 às 18:40, Ricardo J. Sousa escreveu: > > On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote: > > > A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e > > > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > > > contra essa solução... > > Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em vez de > > utilizar features de DBs particulares. > > > > > Claro, mas SQL standard é coisa que, de facto, não existe. No entanto, > deve-se sempre ter o cuidado de não 'agarrar' demasiadamente a > informação a uma determinada BD (seja ela qual fôr). Diz isso aos developers da empresa onde trabalho que usam BDs completamente diferentes das que ficam em produção :) Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/14628c33/attachment.pgp From rms 1407.org Wed Sep 22 19:48:37 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Sep 22 19:45:49 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095874202.3285.3.camel@devo.m16e.com> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <4151850C.ECD52FBF@moredata.pt> <1095868127.12272.17.camel@devo.m16e.com> <1095871603.3063.10.camel@roque> <1095874202.3285.3.camel@devo.m16e.com> Message-ID: <1095878917.3433.9.camel@roque> On Wed, 2004-09-22 at 18:30 +0100, Carlos Correia wrote: > A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > contra essa solução... Apenas significa que não façam desenvolvimento para o MySQL ou para o PostgreSQL, mas sim para um subset do standard que funcione em ambos, e utilizem bibliotecas que permitam trocar de base de dados on-the-fly. Perl DBI, JDBC, etc... Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/79c9f3e6/attachment.pgp From diogomcs mail.pt Wed Sep 22 20:26:46 2004 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Wed Sep 22 20:22:44 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> Message-ID: <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa> A Qua, 2004-09-22 às 17:22, Jose T. de Sousa escreveu: > E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de > comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta > oportunidade. > > Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não > solicitei. O que eu disse nada tem a ver com o aproveitar ou não a oportunidade, tem sim a ver com o objectivo que a ANSOL tem, que é de promover o Software Livre é isso que nos motiva e é por isso que fazemos as coisas, não é a vontade de humilhar ninguém e é por isso que a ANSOL apoiará porque faz parte da missão da ANSOL promover o Software Livre. Fiquem bem! From jose.desousa inesc-id.pt Thu Sep 23 09:27:24 2004 From: jose.desousa inesc-id.pt (Jose T. de Sousa) Date: Thu Sep 23 09:25:24 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa> Message-ID: <415288EC.4030203@inesc-id.pt> Quando se dá uma sugestão e se recebe em troca primeiro uma admoestação sobre a forma de falar e depois uma referência a "Alto aí! Calma com os cavalos", fica-se por saber o que é que a ANSOL pensa da sugestão, o que não é uma grande promoção para os indivíduos da organização nem consequentemente para a causa que supostamente promovem. Diogo Miguel Constantino dos Santos wrote: >A Qua, 2004-09-22 às 17:22, Jose T. de Sousa escreveu: > > >>E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de >>comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta >>oportunidade. >> >>Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não >>solicitei. >> >> > >O que eu disse nada tem a ver com o aproveitar ou não a oportunidade, >tem sim a ver com o objectivo que a ANSOL tem, que é de promover o >Software Livre é isso que nos motiva e é por isso que fazemos as coisas, >não é a vontade de humilhar ninguém e é por isso que a ANSOL apoiará >porque faz parte da missão da ANSOL promover o Software Livre. > > >Fiquem bem! > > > > > > -- Prof. Jose T. de Sousa INESC-ID/IST, Technical University of Lisbon R. Alves Redol, 9, 1000 Lisboa, Portugal Phone: +351.213.100.215, Fax: +351.213.145.843 http://sca.inesc-id.pt/~jts -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040923/8d4e34cb/attachment.htm From Filipe.Silva seg-social.pt Thu Sep 23 10:41:51 2004 From: Filipe.Silva seg-social.pt (Filipe.Silva) Date: Thu Sep 23 10:40:25 2004 Subject: [ANSOL-geral] RE: Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10 Message-ID: <47F830D55038D6118DC400065B38A30501A46EFB@SSEXCH-00-IIES2> Meus Amigos, Desculpem estar-me a meter nesta conversa, mas sendo simpatizante deste movimento, julgo que poderão não estar a ver a questão pelo prisma correcto. Penso que esta situação não é de todo uma oportunidade para a ANSOL mostrar o que vale enquanto equipa capaz de mobilizar recursos para colmatar as lacunas actuais neste processo, antes pelo contrário poderá ser visto como uma ameaça e um risco a correr desnecessário em caso de fracasso, imaginem que apesar de toda a boa vontade isto corria mal ... Por outro lado não se sabe bem o que efectivamente falhou, aparentemente poderá ter a ver com a informação recolhida, neste caso o problema salta do âmbito da algoritmia para qualidade de dados e esse nem toda a boa vontade do mundo consegue resolver a não ser através do processo manual que estão a executar. Por ultimo gostaria de deixar um grande apreço ao membro que lançou a iniciativa revelando um grande sentido de cidadania. -----Mensagem original----- De: ansol-geral-request@listas.ansol.org [mailto:ansol-geral-request@listas.ansol.org] Enviada: quinta-feira, 23 de Setembro de 2004 9:26 Para: ansol-geral@listas.ansol.org Assunto: Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10 Enviar mensagens de Ansol-geral para ansol-geral@listas.ansol.org Para se inscrever ou para anular a sua inscrição via web, visite o endereço http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral ou envie uma mensagem de email com a palavra 'help' no assunto ou no corpo da mensagem para ansol-geral-request@listas.ansol.org Pode entrar em contacto com a pessoa que gere a lista através do endereço ansol-geral-owner@listas.ansol.org Quando responder, por favor edite sua linha de assunto de forma a ela ser mais específica do que "Re: Contents of Ansol-geral digest..." Tópicos de Hoje: 1. Re: Concurso de professores - Oportunidade para osoftware livre ? (Rui Miguel Seabra) 2. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? (Carlos Correia) 3. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? (Ricardo J. Sousa) 4. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? (Carlos Correia) 5. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? (Carlos Correia) 6. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? (Rui Miguel Seabra) 7. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? (Rui Miguel Seabra) 8. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? (Diogo Miguel Constantino dos Santos) 9. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? (Jose T. de Sousa) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Wed, 22 Sep 2004 18:16:43 +0100 From: Rui Miguel Seabra Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para osoftware livre ? To: ansol-geral@listas.ansol.org Message-ID: <1095873403.3063.21.camel@roque> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Pois, mas isso não impede de: Tabela A: campo cod int campo nome string campo escola string Correcto: E por algum motivo alheio o programa receber: 1 Carlos Escola Policapo 2 Rui Escola Salvado Percebes? Abraços, Rui On Wed, 2004-09-22 at 18:10 +0100, Carlos Patrão wrote: > O ordenador deveria fazer todas as validações possíveis aos dados a > processar, gerando uma lista de erros com os registos excluídos por > não obedecerem às regras pré estabelecidas. > > Cumps. > > Rui Miguel Seabra wrote: > > > > On Wed, 2004-09-22 at 11:23 +0100, SÃ?©rgio Ferreira wrote: > > > SerÃ?¡ que nÃ?³s, como movimento do Software Livre, nÃ?£o > > > conseguiriamos rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um > > > programa ordenador dos professores de acordo com a > > > legislaÃ?§Ã?£o. > > > > > > Esse programa seria oferecido ao estado PortuguÃ?ªs como uma > > > demonstraÃ?§Ã?£o da capacidade que a partilha de ideias e > > > conhecimentos para resolver problemas que de uma forma fechada se > > > andam a arrastar Ã? meses. > > > > Cuidado que nem sÃ?³ de erros de programaÃ?§Ã?£o pode depender > > esta celeuma toda. > > > > NÃ?£o seria uma justificaÃ?§Ã?£o possÃ?­vel, tambÃ?©m, os dados > > de entrada estarem com erros, e o software atÃ?© funcionar bem? > > > > Confesso que nÃ?£o estou nada por dentro dos problemas reais... > > > > AbraÃ?§os, Rui > > > > -- > > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever > > + you do will be insignificant, > > | but it is very important that you do it -- Gandhi > > + So let's do it...? > > > > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See > > http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > Name: signature.asc > > signature.asc Type: application/pgp-signature > > Description: This is a digitally signed message part > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever you + do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/bbefac58/ attachment-0001.pgp ------------------------------ Message: 2 Date: Wed, 22 Sep 2004 18:30:02 +0100 From: Carlos Correia Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? To: Rui Miguel Seabra Cc: ANSOL-geral Message-ID: <1095874202.3285.3.camel@devo.m16e.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos contra essa solução... bem, acho que vou começar por ler o tal PDF... Abraço, Carlos -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com Jabber: m16e@jabber.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/69d71ec2/ attachment-0001.pgp ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 22 Sep 2004 18:40:40 +0100 From: "Ricardo J. Sousa" Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? To: ansol-geral@listas.ansol.org Message-ID: <200409221840.40625.rsousa@net4b.pt> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote: > A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > contra essa solução... Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em vez de utilizar features de DBs particulares. > > bem, acho que vou começar por ler o tal PDF... > > Abraço, > > Carlos ------------------------------ Message: 4 Date: Wed, 22 Sep 2004 18:42:04 +0100 From: Carlos Correia Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? To: sergio@moredata.pt Cc: Carlos Patrão , ANSOL-geral , "Jose T. de Sousa" Message-ID: <1095874924.3285.10.camel@devo.m16e.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" A Qua, 2004-09-22 às 17:18, sergio@moredata.pt escreveu: > A minha ideia era um bocadinho diferente: > 1 - Construír apenas o "ordenador". Se puder trabalhar em memória > melhor. (temos de fazer um cálculo de dimensionamento). Em memória?! Mas... quantos gigas é que a máquina teria de ter? > 2 - O carregamento e gravação dos dados seriam interfaces para > qualquer meio de armazenamento (a BD do ME, XML, MySql, etc). Se são usadas várias BD's p/ introduzir os dados, quando chegar a fase de integração irá dar tanta barraca como a que estamos a assistir agora (não me admirava, aliás, se o problema deste ano estivesse relacionado com uma solução desse género). Cumprimentos, carlos -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com Jabber: m16e@jabber.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/aee94a9d/ attachment-0001.pgp ------------------------------ Message: 5 Date: Wed, 22 Sep 2004 18:45:51 +0100 From: Carlos Correia Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? To: "Ricardo J. Sousa" Cc: ANSOL-geral Message-ID: <1095875151.3285.15.camel@devo.m16e.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" A Qua, 2004-09-22 às 18:40, Ricardo J. Sousa escreveu: > On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote: > > A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e > > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > > contra essa solução... > Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em vez > de > utilizar features de DBs particulares. > > Claro, mas SQL standard é coisa que, de facto, não existe. No entanto, deve-se sempre ter o cuidado de não 'agarrar' demasiadamente a informação a uma determinada BD (seja ela qual fôr). De qualquer maneira, não me parece que a BD viesse a ser problema. O PostgreSQL está perfeitamente à altura para resolver este problema e sem usar extensões ao standard. Cumprimentos, Carlos -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com Jabber: m16e@jabber.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/12cf1b6f/ attachment-0001.pgp ------------------------------ Message: 6 Date: Wed, 22 Sep 2004 19:47:20 +0100 From: Rui Miguel Seabra Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? To: Carlos Correia Cc: ANSOL-geral , "Ricardo J. Sousa" Message-ID: <1095878841.3433.4.camel@roque> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" On Wed, 2004-09-22 at 18:45 +0100, Carlos Correia wrote: > A Qua, 2004-09-22 às 18:40, Ricardo J. Sousa escreveu: > > On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote: > > > A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários > > > formatos e fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me > > > demasiados argumentos contra essa solução... > > Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em > > vez de > > utilizar features de DBs particulares. > > > > > Claro, mas SQL standard é coisa que, de facto, não existe. No > entanto, deve-se sempre ter o cuidado de não 'agarrar' demasiadamente > a informação a uma determinada BD (seja ela qual fôr). Diz isso aos developers da empresa onde trabalho que usam BDs completamente diferentes das que ficam em produção :) Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever you + do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/14628c33/ attachment-0001.pgp ------------------------------ Message: 7 Date: Wed, 22 Sep 2004 19:48:37 +0100 From: Rui Miguel Seabra Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? To: Carlos Correia Cc: ANSOL-geral Message-ID: <1095878917.3433.9.camel@roque> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" On Wed, 2004-09-22 at 18:30 +0100, Carlos Correia wrote: > A Qua, 2004-09-22 às 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > contra essa solução... Apenas significa que não façam desenvolvimento para o MySQL ou para o PostgreSQL, mas sim para um subset do standard que funcione em ambos, e utilizem bibliotecas que permitam trocar de base de dados on-the-fly. Perl DBI, JDBC, etc... Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever you + do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/79c9f3e6/ attachment-0001.pgp ------------------------------ Message: 8 Date: Wed, 22 Sep 2004 20:26:46 +0100 From: Diogo Miguel Constantino dos Santos Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? To: "Jose T. de Sousa" Cc: ANSOL-geral Message-ID: <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 A Qua, 2004-09-22 às 17:22, Jose T. de Sousa escreveu: > E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de > comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta > oportunidade. > > Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não > solicitei. O que eu disse nada tem a ver com o aproveitar ou não a oportunidade, tem sim a ver com o objectivo que a ANSOL tem, que é de promover o Software Livre é isso que nos motiva e é por isso que fazemos as coisas, não é a vontade de humilhar ninguém e é por isso que a ANSOL apoiará porque faz parte da missão da ANSOL promover o Software Livre. Fiquem bem! ------------------------------ Message: 9 Date: Thu, 23 Sep 2004 09:27:24 +0100 From: "Jose T. de Sousa" Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? To: Diogo Miguel Constantino dos Santos Cc: Patrão , Carlos , ANSOL-geral Message-ID: <415288EC.4030203@inesc-id.pt> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Quando se dá uma sugestão e se recebe em troca primeiro uma admoestação sobre a forma de falar e depois uma referência a "Alto aí! Calma com os cavalos", fica-se por saber o que é que a ANSOL pensa da sugestão, o que não é uma grande promoção para os indivíduos da organização nem consequentemente para a causa que supostamente promovem. Diogo Miguel Constantino dos Santos wrote: >A Qua, 2004-09-22 às 17:22, Jose T. de Sousa escreveu: > > >>E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de >>comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta >>oportunidade. >> >>Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não >>solicitei. >> >> > >O que eu disse nada tem a ver com o aproveitar ou não a oportunidade, >tem sim a ver com o objectivo que a ANSOL tem, que é de promover o >Software Livre é isso que nos motiva e é por isso que fazemos as >coisas, não é a vontade de humilhar ninguém e é por isso que a ANSOL >apoiará porque faz parte da missão da ANSOL promover o Software Livre. > > >Fiquem bem! > > > > > > -- Prof. Jose T. de Sousa INESC-ID/IST, Technical University of Lisbon R. Alves Redol, 9, 1000 Lisboa, Portugal Phone: +351.213.100.215, Fax: +351.213.145.843 http://sca.inesc-id.pt/~jts -------------- próxima parte ---------- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040923/8d4e34cb/ attachment.html ------------------------------ _______________________________________________ Ansol-geral mailing list Ansol-geral@listas.ansol.org http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral Fim da Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10 ************************************************ From cpatrao moredata.pt Thu Sep 23 11:21:45 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Thu Sep 23 11:20:14 2004 Subject: [ANSOL-geral] RE: Problema da =?iso-8859-1?Q?coloca=E7=E3o?= dos professores, Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10 References: <47F830D55038D6118DC400065B38A30501A46EFB@SSEXCH-00-IIES2> Message-ID: <4152A3B9.5A6F4439@moredata.pt> Viva. Penso que todos sabemos que o processo é complexo e difícil, quer técnica quer politicamente. Eu não advogo que a ANSOL comesse a fazer o programa de colocação dos professores numa atitude puramente voluntarista, o que eu sugiro é que a ANSOL em nome do interesse nacional se disponibilize perante a sociedade portuguesa a colaborar com o ministério da educação para resolver os eventuais problemas informáticos deste processo. Para já obrigaria o Estado Português a responder à proposta, se dizem que não perante o falhanço de toda a gente, na minha modesta opinião, ficam mal vistos porque entram numa atitude surda, se dizem que sim é uma vitória para todos. Na minha opinião a ANSOL o software livre e os informáticos em geral ficaram sempre a ganhar, com uma proposta deste género, independentemente da resposta do governo ao repto lançado. Demonstraria enorme e louvável consciência cívica por parte da ANSOL e uma vitalidade da sociedade civil portuguesa em grande parte subestimada. Penso que seria uma boa notícia para os portugueses, finalmente alguém se oferecia para resolver o problema em vez de andarem todos a atirar pedras uns aos outros. Abraços. "Filipe.Silva" wrote: > > Meus Amigos, > > Desculpem estar-me a meter nesta conversa, mas sendo simpatizante deste > movimento, julgo que poderão não estar a ver a questão pelo prisma correcto. > Penso que esta situação não é de todo uma oportunidade para a ANSOL mostrar > o que vale enquanto equipa capaz de mobilizar recursos para colmatar as > lacunas actuais neste processo, antes pelo contrário poderá ser visto como > uma ameaça e um risco a correr desnecessário em caso de fracasso, imaginem > que apesar de toda a boa vontade isto corria mal ... Por outro lado não se > sabe bem o que efectivamente falhou, aparentemente poderá ter a ver com a > informação recolhida, neste caso o problema salta do âmbito da algoritmia > para qualidade de dados e esse nem toda a boa vontade do mundo consegue > resolver a não ser através do processo manual que estão a executar. > Por ultimo gostaria de deixar um grande apreço ao membro que lançou a > iniciativa revelando um grande sentido de cidadania. > > -----Mensagem original----- > De: ansol-geral-request@listas.ansol.org > [mailto:ansol-geral-request@listas.ansol.org] > Enviada: quinta-feira, 23 de Setembro de 2004 9:26 > Para: ansol-geral@listas.ansol.org > Assunto: Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10 > > Enviar mensagens de Ansol-geral para > ansol-geral@listas.ansol.org > > Para se inscrever ou para anular a sua inscrição via web, visite o endereço > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > ou envie uma mensagem de email com a palavra 'help' no assunto ou no corpo > da mensagem para > ansol-geral-request@listas.ansol.org > > Pode entrar em contacto com a pessoa que gere a lista através do endereço > ansol-geral-owner@listas.ansol.org > > Quando responder, por favor edite sua linha de assunto de forma a ela ser > mais específica do que "Re: Contents of Ansol-geral digest..." > > Tópicos de Hoje: > > 1. Re: Concurso de professores - Oportunidade para osoftware > livre ? (Rui Miguel Seabra) > 2. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o > softwarelivre ? (Carlos Correia) > 3. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o > softwarelivre ? (Ricardo J. Sousa) > 4. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o > softwarelivre ? (Carlos Correia) > 5. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o > softwarelivre ? (Carlos Correia) > 6. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o > softwarelivre ? (Rui Miguel Seabra) > 7. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o > softwarelivre ? (Rui Miguel Seabra) > 8. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o > softwarelivre ? (Diogo Miguel Constantino dos Santos) > 9. Re: Concurso de professores - Oportunidade para o > softwarelivre ? (Jose T. de Sousa) > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Wed, 22 Sep 2004 18:16:43 +0100 > From: Rui Miguel Seabra > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para > osoftware livre ? > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Message-ID: <1095873403.3063.21.camel@roque> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Pois, mas isso nÃf£o impede de: > > Tabela A: > campo cod int > campo nome string > campo escola string > > Correcto: > > E por algum motivo alheio o programa receber: > 1 Carlos Escola Policapo > 2 Rui Escola Salvado > > Percebes? > > AbraÃf§os, Rui > > On Wed, 2004-09-22 at 18:10 +0100, Carlos PatrÃf£o wrote: > > O ordenador deveria fazer todas as validaÃf§Ãfµes possÃf­veis aos dados a > > processar, gerando uma lista de erros com os registos excluÃf­dos por > > nÃf£o obedecerem Ãf s regras prÃf© estabelecidas. > > > > Cumps. > > > > Rui Miguel Seabra wrote: > > > > > > On Wed, 2004-09-22 at 11:23 +0100, SÃfÆ?Ã,©rgio Ferreira wrote: > > > > SerÃfÆ?Ã,¡ que nÃfÆ?Ã,³s, como movimento do Software Livre, nÃfÆ?Ã,£o > > > > conseguiriamos rapidamente (antes de 30 de setembro) fazer um > > > > programa ordenador dos professores de acordo com a > > > > legislaÃfÆ?Ã,§ÃfÆ?Ã,£o. > > > > > > > > Esse programa seria oferecido ao estado PortuguÃfÆ?Ã,ªs como uma > > > > demonstraÃfÆ?Ã,§ÃfÆ?Ã,£o da capacidade que a partilha de ideias e > > > > conhecimentos para resolver problemas que de uma forma fechada se > > > > andam a arrastar ÃfÆ? meses. > > > > > > Cuidado que nem sÃfÆ?Ã,³ de erros de programaÃfÆ?Ã,§ÃfÆ?Ã,£o pode depender > > > esta celeuma toda. > > > > > > NÃfÆ?Ã,£o seria uma justificaÃfÆ?Ã,§ÃfÆ?Ã,£o possÃfÆ?Ã,­vel, tambÃfÆ?Ã,©m, os dados > > > de entrada estarem com erros, e o software atÃfÆ?Ã,© funcionar bem? > > > > > > Confesso que nÃfÆ?Ã,£o estou nada por dentro dos problemas reais... > > > > > > AbraÃfÆ?Ã,§os, Rui > > > > > > -- > > > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever > > > + you do will be insignificant, > > > | but it is very important that you do it -- Gandhi > > > + So let's do it...? > > > > > > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See > > > http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > Name: signature.asc > > > signature.asc Type: application/pgp-signature > > > Description: This is a digitally signed message part > > > > > > > > > ------------------------------------------------------------------------ > > > _______________________________________________ > > > Ansol-geral mailing list > > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever you > + do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See > http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html > -------------- próxima parte ---------- > Um anexo que nÃf£o estava em formato texto nÃf£o estÃf¡ incluÃf­do... Nome : > nÃf£o disponÃf­vel Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes > Descr: This is a digitally signed message part > Url : > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/bbefac58/ > attachment-0001.pgp > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Wed, 22 Sep 2004 18:30:02 +0100 > From: Carlos Correia > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para > o softwarelivre ? > To: Rui Miguel Seabra > Cc: ANSOL-geral > Message-ID: <1095874202.3285.3.camel@devo.m16e.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" > > A Qua, 2004-09-22 à s 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e fazer > uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos contra essa > solução... > > bem, acho que vou começar por ler o tal PDF... > > Abraço, > > Carlos > -- > MEMÃ?RIA PERSISTENTE, Lda. > Tel.: 219 291 591 > GSM: 967 511 762 > e-mail: carlos@m16e.com > URL: http://www.m16e.com > Jabber: m16e@jabber.org > -------------- próxima parte ---------- > Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não > disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes > Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente > Url : > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/69d71ec2/ > attachment-0001.pgp > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Wed, 22 Sep 2004 18:40:40 +0100 > From: "Ricardo J. Sousa" > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para > o softwarelivre ? > To: ansol-geral@listas.ansol.org > Message-ID: <200409221840.40625.rsousa@net4b.pt> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" > > On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote: > > A Qua, 2004-09-22 à s 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e > > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > > contra essa solução... > Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em vez de > utilizar features de DBs particulares. > > > > bem, acho que vou começar por ler o tal PDF... > > > > Abraço, > > > > Carlos > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Wed, 22 Sep 2004 18:42:04 +0100 > From: Carlos Correia > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para > o softwarelivre ? > To: sergio@moredata.pt > Cc: Carlos Patrão , ANSOL-geral > , "Jose T. de Sousa" > > Message-ID: <1095874924.3285.10.camel@devo.m16e.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" > > A Qua, 2004-09-22 à s 17:18, sergio@moredata.pt escreveu: > > A minha ideia era um bocadinho diferente: > > 1 - Construír apenas o "ordenador". Se puder trabalhar em memória > > melhor. (temos de fazer um cálculo de dimensionamento). > > Em memória?! Mas... quantos gigas é que a máquina teria de ter? > > > 2 - O carregamento e gravação dos dados seriam interfaces para > > qualquer meio de armazenamento (a BD do ME, XML, MySql, etc). > > Se são usadas várias BD's p/ introduzir os dados, quando chegar a fase de > integração irá dar tanta barraca como a que estamos a assistir agora (não me > admirava, aliás, se o problema deste ano estivesse relacionado com uma > solução desse género). > > Cumprimentos, > > carlos > -- > MEMÃ?RIA PERSISTENTE, Lda. > Tel.: 219 291 591 > GSM: 967 511 762 > e-mail: carlos@m16e.com > URL: http://www.m16e.com > Jabber: m16e@jabber.org > -------------- próxima parte ---------- > Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não > disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes > Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente > Url : > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/aee94a9d/ > attachment-0001.pgp > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Wed, 22 Sep 2004 18:45:51 +0100 > From: Carlos Correia > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para > o softwarelivre ? > To: "Ricardo J. Sousa" > Cc: ANSOL-geral > Message-ID: <1095875151.3285.15.camel@devo.m16e.com> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" > > A Qua, 2004-09-22 à s 18:40, Ricardo J. Sousa escreveu: > > On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote: > > > A Qua, 2004-09-22 à s 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > > > ... não podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > > > Como assim? Se estás a sugerir guardar os dados em vários formatos e > > > fazer uma integração a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > > > contra essa solução... > > Não, mas pode-se fazer usando só SQL standard (SQL92 ou SQL99) em vez > > de > > utilizar features de DBs particulares. > > > > > Claro, mas SQL standard é coisa que, de facto, não existe. No entanto, > deve-se sempre ter o cuidado de não 'agarrar' demasiadamente a informação a > uma determinada BD (seja ela qual fôr). > > De qualquer maneira, não me parece que a BD viesse a ser problema. O > PostgreSQL está perfeitamente à altura para resolver este problema e sem > usar extensões ao standard. > > Cumprimentos, > > Carlos > -- > MEMÃ?RIA PERSISTENTE, Lda. > Tel.: 219 291 591 > GSM: 967 511 762 > e-mail: carlos@m16e.com > URL: http://www.m16e.com > Jabber: m16e@jabber.org > -------------- próxima parte ---------- > Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não > disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes > Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente > Url : > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/12cf1b6f/ > attachment-0001.pgp > > ------------------------------ > > Message: 6 > Date: Wed, 22 Sep 2004 19:47:20 +0100 > From: Rui Miguel Seabra > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para > o softwarelivre ? > To: Carlos Correia > Cc: ANSOL-geral , "Ricardo J. Sousa" > > Message-ID: <1095878841.3433.4.camel@roque> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > On Wed, 2004-09-22 at 18:45 +0100, Carlos Correia wrote: > > A Qua, 2004-09-22 Ãf s 18:40, Ricardo J. Sousa escreveu: > > > On Wednesday 22 September 2004 18:30, Carlos Correia wrote: > > > > A Qua, 2004-09-22 Ãf s 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > > > > ... nÃf£o podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > > > > > Como assim? Se estÃf¡s a sugerir guardar os dados em vÃf¡rios > > > > formatos e fazer uma integraÃf§Ãf£o a posteriori, ocorrem-me > > > > demasiados argumentos contra essa soluÃf§Ãf£o... > > > NÃf£o, mas pode-se fazer usando sÃf³ SQL standard (SQL92 ou SQL99) em > > > vez de > > > utilizar features de DBs particulares. > > > > > > > > Claro, mas SQL standard Ãf© coisa que, de facto, nÃf£o existe. No > > entanto, deve-se sempre ter o cuidado de nÃf£o 'agarrar' demasiadamente > > a informaÃf§Ãf£o a uma determinada BD (seja ela qual fÃf´r). > > Diz isso aos developers da empresa onde trabalho que usam BDs completamente > diferentes das que ficam em produÃf§Ãf£o :) > > AbraÃf§os, Rui > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever you > + do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See > http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html > -------------- próxima parte ---------- > Um anexo que nÃf£o estava em formato texto nÃf£o estÃf¡ incluÃf­do... Nome : > nÃf£o disponÃf­vel Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes > Descr: This is a digitally signed message part > Url : > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/14628c33/ > attachment-0001.pgp > > ------------------------------ > > Message: 7 > Date: Wed, 22 Sep 2004 19:48:37 +0100 > From: Rui Miguel Seabra > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para > o softwarelivre ? > To: Carlos Correia > Cc: ANSOL-geral > Message-ID: <1095878917.3433.9.camel@roque> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > On Wed, 2004-09-22 at 18:30 +0100, Carlos Correia wrote: > > A Qua, 2004-09-22 Ãf s 17:46, Rui Miguel Seabra escreveu: > > > ... nÃf£o podem fazer isto "db-agnostic" ? > > > > > > > Como assim? Se estÃf¡s a sugerir guardar os dados em vÃf¡rios formatos e > > fazer uma integraÃf§Ãf£o a posteriori, ocorrem-me demasiados argumentos > > contra essa soluÃf§Ãf£o... > > Apenas significa que nÃf£o faÃf§am desenvolvimento para o MySQL ou para o > PostgreSQL, mas sim para um subset do standard que funcione em ambos, e > utilizem bibliotecas que permitam trocar de base de dados on-the-fly. > > Perl DBI, JDBC, etc... > > AbraÃf§os, Rui > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown Whatever you > + do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See > http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html > -------------- próxima parte ---------- > Um anexo que nÃf£o estava em formato texto nÃf£o estÃf¡ incluÃf­do... Nome : > nÃf£o disponÃf­vel Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes > Descr: This is a digitally signed message part > Url : > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040922/79c9f3e6/ > attachment-0001.pgp > > ------------------------------ > > Message: 8 > Date: Wed, 22 Sep 2004 20:26:46 +0100 > From: Diogo Miguel Constantino dos Santos > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para > o softwarelivre ? > To: "Jose T. de Sousa" > Cc: ANSOL-geral > Message-ID: <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15 > > A Qua, 2004-09-22 à s 17:22, Jose T. de Sousa escreveu: > > E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de > > comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta > > oportunidade. > > > > Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não > > solicitei. > > O que eu disse nada tem a ver com o aproveitar ou não a oportunidade, tem > sim a ver com o objectivo que a ANSOL tem, que é de promover o Software > Livre é isso que nos motiva e é por isso que fazemos as coisas, não é a > vontade de humilhar ninguém e é por isso que a ANSOL apoiará porque faz > parte da missão da ANSOL promover o Software Livre. > > Fiquem bem! > > ------------------------------ > > Message: 9 > Date: Thu, 23 Sep 2004 09:27:24 +0100 > From: "Jose T. de Sousa" > Subject: Re: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para > o softwarelivre ? > To: Diogo Miguel Constantino dos Santos > Cc: Patrão , Carlos , ANSOL-geral > > Message-ID: <415288EC.4030203@inesc-id.pt> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" > > Quando se dá uma sugestão e se recebe em troca primeiro uma admoestação > sobre a forma de falar e depois uma referência a "Alto aí! Calma com os > cavalos", fica-se por saber o que é que a ANSOL pensa da sugestão, o que > não é uma grande promoção para os indivíduos da organização nem > consequentemente para a causa que supostamente promovem. > > Diogo Miguel Constantino dos Santos wrote: > > >A Qua, 2004-09-22 à s 17:22, Jose T. de Sousa escreveu: > > > > > >>E como tal não fará nenhuma oferta formal através dos meios de > >>comunicação social, tal como sugerido, preferindo ignorar esta > >>oportunidade. > >> > >>Agradeço o esclarecimento sobre os objectivos da ANSOL, que aliás não > >>solicitei. > >> > >> > > > >O que eu disse nada tem a ver com o aproveitar ou não a oportunidade, > >tem sim a ver com o objectivo que a ANSOL tem, que é de promover o > >Software Livre é isso que nos motiva e é por isso que fazemos as > >coisas, não é a vontade de humilhar ninguém e é por isso que a ANSOL > >apoiará porque faz parte da missão da ANSOL promover o Software Livre. > > > > > >Fiquem bem! > > > > > > > > > > > > > > -- > Prof. Jose T. de Sousa > INESC-ID/IST, Technical University of Lisbon > R. Alves Redol, 9, 1000 Lisboa, Portugal > Phone: +351.213.100.215, Fax: +351.213.145.843 http://sca.inesc-id.pt/~jts > > -------------- próxima parte ---------- > Um anexo em HTML foi limpo... > URL: > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040923/8d4e34cb/ > attachment.html > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > Fim da Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10 > ************************************************ > > ------------------------------------------------------------------------ > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From carlos m16e.com Thu Sep 23 11:51:08 2004 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Thu Sep 23 11:50:05 2004 Subject: [ANSOL-geral] RE: Problema da =?ISO-8859-1?Q?coloca=E7=E3o?= dos professores In-Reply-To: <4152A3B9.5A6F4439@moredata.pt> References: <47F830D55038D6118DC400065B38A30501A46EFB@SSEXCH-00-IIES2> <4152A3B9.5A6F4439@moredata.pt> Message-ID: <1095936668.13128.1.camel@devo.m16e.com> A Qui, 2004-09-23 às 11:21, Carlos Patrão escreveu: > Viva. > > Penso que todos sabemos que o processo é complexo e difícil, quer > técnica quer politicamente. > > Eu não advogo que a ANSOL comesse a fazer o programa de colocação dos > professores numa atitude puramente voluntarista, o que eu sugiro é que a > ANSOL em nome do interesse nacional se disponibilize perante a sociedade > portuguesa a colaborar com o ministério da educação para resolver os > eventuais problemas informáticos deste processo. > > Para já obrigaria o Estado Português a responder à proposta, se dizem > que não perante o falhanço de toda a gente, na minha modesta opinião, > ficam mal vistos porque entram numa atitude surda, se dizem que sim é > uma vitória para todos. > > Na minha opinião a ANSOL o software livre e os informáticos em geral > ficaram sempre a ganhar, com uma proposta deste género, > independentemente da resposta do governo ao repto lançado. Demonstraria > enorme e louvável consciência cívica por parte da ANSOL e uma vitalidade > da sociedade civil portuguesa em grande parte subestimada. Penso que > seria uma boa notícia para os portugueses, finalmente alguém se oferecia > para resolver o problema em vez de andarem todos a atirar pedras uns aos > outros. > > Abraços. > Subscrevo! Carlos Correia -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com AIM: m16e ICQ: 257488263 Jabber: m16e@jabber.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040923/e62e4245/attachment.pgp From diogomcs mail.pt Thu Sep 23 12:16:57 2004 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Thu Sep 23 12:12:42 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <415288EC.4030203@inesc-id.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa> <415288EC.4030203@inesc-id.pt> Message-ID: <1095938216.19627.20.camel@Enigma.Casa> A Qui, 2004-09-23 às 09:27, Jose T. de Sousa escreveu: > Quando se dá uma sugestão e se recebe em troca primeiro uma > admoestação sobre a forma de falar e depois uma referência a "Alto aí! > Calma com os cavalos", fica-se por saber o que é que a ANSOL pensa da > sugestão, o que não é uma grande promoção para os indivíduos da > organização nem consequentemente para a causa que supostamente > promovem. Antes de eu chamar pessoalmente a atenção para qual o objectivo da ANSOL, já se tinha dito que a ANSOL apoiaria o esforço, vários membros da direcção até já tinham entrado na discussão sobre o como o fazer. Apenas chamei a atenção para a motivação da ANSOL, pensei que isso fosse claro. A ANSOL não vive para o objectivo de humilhar ninguém nem em para fazer guerras pessoais. As batalhas da ANSOL são motivadas pelo objectivo de atingir a liberdade na informática, exclusivamente. A ANSOL já foi acusada de colagem a partidos da oposição no passado (algo absolutamente falso) e pelo impacto que isso teve na comunidade de Software Livre há necessidade de manter extremamente claro quais os objectivos e motivações da ANSOL para fazer o que faz, independentemente do que fizer. E neste caso nunca foi dito por ninguém da ANSOL que não se apoiaria o esforço, muito pelo contrário. Sem mais assunto Diogo Santos From Filipe.Silva seg-social.pt Thu Sep 23 12:17:25 2004 From: Filipe.Silva seg-social.pt (Filipe.Silva) Date: Thu Sep 23 12:16:13 2004 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE=3A_=5BANSOL-geral=5D_RE=3A_Problema_da_coloc?= =?iso-8859-1?Q?a=E7=E3o_dos__professores?= Message-ID: <47F830D55038D6118DC400065B38A30501A46EFD@SSEXCH-00-IIES2> Concordo com o que diz o Carlos Patrão, acho no entanto que qq resultadoque se pretenda obter terá que trazer uma solução prática para o problema, imaginem agora que o problema não é resolúvel porque por exemplo a digitalização dos impressos não estaria a 100%, ao fracasso da iniciativa poderia ficar colada a imagem do software livre. Julgo que uma coisa não tem a ver com a outra, e para a opinião publica poderia ser visto como "um braço de ferro". Agora tudo depende de como a questão for efectivamente colocada. Um abraço -----Mensagem original----- De: Carlos Correia [mailto:carlos@m16e.com] Enviada: quinta-feira, 23 de Setembro de 2004 11:51 Para: Carlos Patrão Cc: Filipe.Silva; ANSOL-geral Assunto: Re: [ANSOL-geral] RE: Problema da colocação dos professores A Qui, 2004-09-23 às 11:21, Carlos Patrão escreveu: > Viva. > > Penso que todos sabemos que o processo é complexo e difícil, quer > técnica quer politicamente. > > Eu não advogo que a ANSOL comesse a fazer o programa de colocação dos > professores numa atitude puramente voluntarista, o que eu sugiro é que > a ANSOL em nome do interesse nacional se disponibilize perante a > sociedade portuguesa a colaborar com o ministério da educação para > resolver os eventuais problemas informáticos deste processo. > > Para já obrigaria o Estado Português a responder à proposta, se dizem > que não perante o falhanço de toda a gente, na minha modesta opinião, > ficam mal vistos porque entram numa atitude surda, se dizem que sim é > uma vitória para todos. > > Na minha opinião a ANSOL o software livre e os informáticos em geral > ficaram sempre a ganhar, com uma proposta deste género, > independentemente da resposta do governo ao repto lançado. > Demonstraria enorme e louvável consciência cívica por parte da ANSOL e > uma vitalidade da sociedade civil portuguesa em grande parte > subestimada. Penso que seria uma boa notícia para os portugueses, > finalmente alguém se oferecia para resolver o problema em vez de > andarem todos a atirar pedras uns aos outros. > > Abraços. > Subscrevo! Carlos Correia -- MEMÓRIA PERSISTENTE, Lda. Tel.: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com AIM: m16e ICQ: 257488263 Jabber: m16e@jabber.org From rms 1407.org Thu Sep 23 12:34:21 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Sep 23 12:31:28 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <415288EC.4030203@inesc-id.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa> <415288EC.4030203@inesc-id.pt> Message-ID: <1095939261.3286.8.camel@roque> On Thu, 2004-09-23 at 09:27 +0100, Jose T. de Sousa wrote: > Quando se dá uma sugestão e se recebe em troca primeiro uma > admoestação sobre a forma de falar e depois uma referência a "Alto aí! > Calma com os cavalos", fica-se por saber o que é que a ANSOL pensa da > sugestão, o que não é uma grande promoção para os indivíduos da > organização nem consequentemente para a causa que supostamente > promovem. 1. há algo muito mais importante neste momento que nos está a tomar o tempo disponível como as patentes de software, sobre as quais vai haver *hoje* um debate e eventual votação na Assembléia Já agora, quem quiser assistir apareça na Assembléia por volta das 16:30 2. estão a criticar o software das colocações quando o problema poderia inclusive residir em dados com os conteúdos sintacticamente correctos mas semanticamente errados. Quem é que sabe ao certo qual foi o problema? 3. O ponto 2. implica que não se pode nunca fazer um PR admoestador... Podemos oferecer a nossa ajuda, podemos dizer que se o software em causa fosse livre que mais facilmente se poderia chegar a conclusões, etc, etc... Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040923/3869bd01/attachment.pgp From sergio moredata.pt Thu Sep 23 12:54:34 2004 From: sergio moredata.pt (=?UTF-8?B?U8OpcmdpbyBGZXJyZWlyYQ==?=) Date: Thu Sep 23 12:51:58 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095939261.3286.8.camel@roque> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa> <415288EC.4030203@inesc-id.pt> <1095939261.3286.8.camel@roque> Message-ID: <4152B97A.4000906@moredata.pt> No site diz : "ANSOL é a "Associação Nacional para o Software Livre". É uma associação portuguesa sem fins lucrativos que tem como fim a divulgação, promoção, desenvolvimento, investigação e estudo da Informática Livre e das suas repercussões sociais, políticas, filosóficas, culturais, técnicas e científicas." Nesta questão temos claramente uma repercussão social grave aparentemente provocada um software (esta é a mensagem que tem passado na comunicação social) que não está a ser desenvolvido de forma livre (independentemente de ser ou não desenvolvido por uma empresa). É bom que fique claro que o nosso objectivo deve ser apenas a defesa dos nossos pontos de vista acerca do software livre. Somos uma associação com valores claramente positivos (partilha, abertura, liberdade, transparência) e nunca negativas (humilhação,encerramento, segredo), e é importante reafirmar esta postura. Assim, penso que é uma boa oportunidade para a ANSOL defender a sua posição de que sendo o software livre, todo o processo seria mais claro. Baseando-me nas definições de software livre a GNU (http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html) é fácil de argumentar relativamente a esta transparência: - Se fosse livre, qualquer cidadão (ou grupo de cidadãos) poderia estudar o software e perceber até que ponto o problema é da forma como está construido, da qualidade dos dados ou apenas de ineficácia politica. - Se fosse livre, poderiam redistribuidas cópias para outros países ou problemas similares, ganhando toda a humanidade. - Se fosse livre, existiria a possibilidade de melhoria do programa, libertando as melhorias para o público benificiando toda a comunidade. Após esta reflexão, e, embora tenha sido eu a dar a ideia original de desenvolver uma versão livre, acho agora que a ANSOL deveria defender o ponto de vista de que nestes casos (com ou sem falhas) é de manifesto interesse público o software SER LIVRE. Uma sugestão poderia ser a libertação do software de cálculo do ME em licenciamento livre, a bem do País. Eu acho que este caso é mais mediático, sendo apenas a ponta do iceberg. De seguida iremos ter as mesmas questões com os programas de voto electrónico, de cálculo de impostos, etc. Um abraço Sérgio >On Thu, 2004-09-23 at 09:27 +0100, Jose T. de Sousa wrote: > > >>Quando se dá uma sugestão e se recebe em troca primeiro uma >>admoestação sobre a forma de falar e depois uma referência a "Alto aí! >>Calma com os cavalos", fica-se por saber o que é que a ANSOL pensa da >>sugestão, o que não é uma grande promoção para os indivíduos da >>organização nem consequentemente para a causa que supostamente >>promovem. >> >> > >1. há algo muito mais importante neste momento que nos está a tomar o >tempo disponível como as patentes de software, sobre as quais vai haver >*hoje* um debate e eventual votação na Assembléia > >Já agora, quem quiser assistir apareça na Assembléia por volta das 16:30 > >2. estão a criticar o software das colocações quando o problema poderia >inclusive residir em dados com os conteúdos sintacticamente correctos >mas semanticamente errados. Quem é que sabe ao certo qual foi o >problema? > >3. O ponto 2. implica que não se pode nunca fazer um PR admoestador... >Podemos oferecer a nossa ajuda, podemos dizer que se o software em causa >fosse livre que mais facilmente se poderia chegar a conclusões, etc, >etc... > >Abraços, Rui > > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > From rms 1407.org Thu Sep 23 14:12:05 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Sep 23 14:09:08 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <4152B97A.4000906@moredata.pt> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt> <41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa> <4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa> <415288EC.4030203@inesc-id.pt> <1095939261.3286.8.camel@roque> <4152B97A.4000906@moredata.pt> Message-ID: <1095945125.3286.16.camel@roque> On Thu, 2004-09-23 at 12:54 +0100, Sérgio Ferreira wrote: > Nesta questão temos claramente uma repercussão social grave > aparentemente provocada um software (esta é a mensagem que tem passado > na comunicação social) que não está a ser desenvolvido de forma livre > (independentemente de ser ou não desenvolvido por uma empresa). Essa é a versão do Estado. A COMPTA nega-a. Não querendo lançar juízo sobre ninguém.... > É bom que fique claro que o nosso objectivo deve ser apenas a defesa dos > nossos pontos de vista acerca do software livre. > Somos uma associação com valores claramente positivos (partilha, > abertura, liberdade, transparência) e nunca negativas > (humilhação,encerramento, segredo), e é importante reafirmar esta postura. > > Assim, penso que é uma boa oportunidade para a ANSOL defender a sua > posição de que sendo o software livre, todo o processo seria mais claro. Exactamente! > Após esta reflexão, e, embora tenha sido eu a dar a ideia original de > desenvolver uma versão livre, acho agora que a ANSOL deveria defender o > ponto de vista de que nestes casos (com ou sem falhas) é de manifesto > interesse público o software SER LIVRE. Há vários motivos para o Estado utilizar Software Livre: http://www.ansol.org/politica/administracao-publica.pt.html > Uma sugestão poderia ser a libertação do software de cálculo do ME em > licenciamento livre, a bem do País. Isso pode ser problemático dependendo do contrato... > Eu acho que este caso é mais mediático, sendo apenas a ponta do iceberg. > De seguida iremos ter as mesmas questões com os programas de voto > electrónico, de cálculo de impostos, etc. De seguida? Não reparaste nas últimas eleições (as Europeias) que até veio o Durão Barroso falar que eram soluções seguras antes de qualquer estudo dos "encomendados" pelo estado ter chegado a conclusões? :) Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040923/7fb018e4/attachment.pgp From sergio moredata.pt Thu Sep 23 14:20:00 2004 From: sergio moredata.pt (sergio@moredata.pt) Date: Thu Sep 23 14:18:02 2004 Subject: [ANSOL-geral] Concurso de professores - Oportunidade para o softwarelivre ? In-Reply-To: <1095938216.19627.20.camel@Enigma.Casa> References: <415152BB.307@moredata.pt> <415154E2.28299CFD@moredata.pt><41517F7A.2080900@inesc-id.pt> <1095868712.19627.2.camel@Enigma.Casa><4151A6D5.3030804@inesc-id.pt> <1095881205.19627.7.camel@Enigma.Casa><415288EC.4030203@inesc-id.pt> <1095938216.19627.20.camel@Enigma.Casa> Message-ID: <2543.213.13.116.35.1095945600.squirrel@ninja.md.pt> Susbcrevo completamente que não nos devemos nunca desviar dos nossos objectivos como associação. Não nunca cair na tentação de fazer ou deixar de fazer algo por "medo" de colagem aos partidos de oposição ou do governo. Devemos limitar sempre o nosso discuso ao debate das ideias que defendemos e não a questões tácticas de alianças políticas. > A ANSOL não vive para o objectivo de humilhar ninguém nem em para fazer > guerras pessoais. As batalhas da ANSOL são motivadas pelo objectivo de > atingir a liberdade na informática, exclusivamente. > > A ANSOL já foi acusada de colagem a partidos da oposição no passado > (algo absolutamente falso) e pelo impacto que isso teve na comunidade de > Software Livre há necessidade de manter extremamente claro quais os > objectivos e motivações da ANSOL para fazer o que faz, independentemente > do que fizer. E neste caso nunca foi dito por ninguém da ANSOL que não > se apoiaria o esforço, muito pelo contrário. From rsousa net4b.pt Thu Sep 23 18:30:54 2004 From: rsousa net4b.pt (Ricardo J. Sousa) Date: Thu Sep 23 18:28:50 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Vota=E7=F5es_de?= hoje Message-ID: <200409231830.54829.rsousa@net4b.pt> Boas tardes, Acabei de saber que foram agora votados os: Projecto de Resolução n.º 254/IX (PCP) - Contra as patentes de software na União Europeia em defesa do desenvolvimento científico e tecnológico. e Projecto de Resolução n.º 255/IX (PCP) - Recomenda ao Governo a tomada de medidas com vista ao desenvolvimento do software livre em Portugal. O PR 254/IX foi chumbado com os votos contra da coligação governamental. O PR 255 foi aprovado com a abstenção da mesma... Obrigado rjs From plc netcabo.pt Thu Sep 23 19:08:01 2004 From: plc netcabo.pt (Paulo de Carvalho) Date: Thu Sep 23 19:06:29 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?windows-1252?q?Interven=E7=E3o_do_Deputado_Carlos?= =?windows-1252?q?_Zorrinho_-_Patentes_de_Software_-__Projectos_de_Resolu?= =?windows-1252?q?=E7=E3o_N=BA_254/IX_e_255/IX?= Message-ID: <41531101.2030801@netcabo.pt> Projectos de Resolução Nº 254/IX e 255/IX Intervenção do Deputado Carlos Zorrinho Partido Socialista Sr. Presidente Srs. Deputados A reflexão e o debate suscitados pelos projectos de resolução Nº 254 e 255 hoje em apreciação, só aparentemente têm uma matriz técnica ou tecnocrática. Antes pelo contrário, a questão das patentes de software e do uso de software livre pela Administração Pública, estão no cerne de dois debates políticos essenciais. De facto, não se pode dar resposta ponderada e fundamentada ás questões que neles se colocam, sem tomar antes opções claras de carácter político. Opções sobre o modelo de globalização económica e as regras de competitividade e de regulação dos mercados por um lado e opções sobre as prioridades e conteúdos do serviço público que se pretende oferecer aos cidadãos, por outro lado. Também a questão crucial da propriedade do capital intelectual é determinante na temática em análise. O Projecto de Resolução Nº254/IX manifesta-se contra as patentes de ?Software? na União Europeia, procurando constituir um contributo do Parlamento português no quadro do Processo de Co-Decisão em curso, relativo à proposta de directiva comunitária sobre a patenteabilidade da criação de ?Software? inovador. O contributo proposto traduz-se numa recomendação ao Governo português para que em sede de Conselho Europeu assuma uma posição clara de recusa da consagração do princípio de que o ?Software? é uma mercadoria patenteável, corrigindo a posição assumida no Conselho Europeu que alterou a proposta de directiva aprovada em Setembro de 2003 pelo Parlamento Europeu. O processo de co-decisão antes referido tem dado origem a um interessante e fecundo debate, quer nos órgãos da União Europeia quer na opinião pública mais atenta. As Associações que se opõem à formulação da directiva tal como aprovada pelo Conselho Europeu, alegam que ela pode poderá afectar seriamente a inovação e a concorrência no sector do ?software?, considerando que a legislação baseada nos direitos de autor que actualmente se aplica à criação de ?software? é suficiente para proteger o sector. Receios de controlo sobre a vida dos cidadãos europeus e sobre o exercício das novas liberdades digitais por parte dos detentores das futuras patentes de ?propriedade intelectual? tem sido também expressas. Importa aqui sublinhar que qualquer limitação à inovação e à concorrência neste sector é contraditória com a aposta da ?Estratégia de Lisboa?, podendo a União ver a sua opção de usar as tecnologias e os sistemas de informação como grandes impulsionadores duma estratégia competitiva ganhadora, ser inviabilizada pelo controlo patenteado de componentes críticos das novas soluções a implantar. Registe-se também que segundo o Instituto Português de Propriedade Industrial não existe em Portugal tradição de registo de patentes de Software. Sendo assim, a indústria nacional tenderá a ser vítima e não beneficiária de qualquer legislação restritiva. Não podemos ao analisar este problema complexo descartar o outro lado da questão ? o da protecção de direitos de quem investe na inovação e na criação de ?software?. Desse ponto de vista revemo-nos no princípio geral de que a inovação material ou física deve poder ser patenteável, ao contrário da inovação imaterial, que mesmo que dê origem a uma aplicação informática, deve ser protegida pela legislação de direitos de autor, secundando neste domínio a posição assumida pela Comissão de Assuntos Culturais do Parlamento Europeu. É com esta Filosofia que nos associamos à recomendação para que o Governo português reveja a posição conservadora até agora assumida nesta questão, ouvindo os profissionais do sector, os criadores de ?software?, as empresas e os utilizadores, e sendo sensível aos seus contributos, na formulação das posições a tomar em sede de Conselho Europeu. Sr. Presidente Srs. Deputados Questão diversa, mas igualmente oportuna é a que é colocada pelo Projecto de Resolução nº 255/IX que recomenda ao Governo a tomada de medidas com vista ao desenvolvimento de ?Software? livre em Portugal, dando particular ênfase ao papel disseminador que o seu uso na Administração Pública pode assumir, bem como à necessidade de fomentar o seu ensino e a sua utilização como suporte aos processos educativos. O ?Software? livre é todo e qualquer ?software? que permita simultaneamente a utilização para qualquer fim sem restrições, a distribuição de cópias, o acesso ao código fonte e o estudo do seu funcionamento, a adaptação ás necessidades de cada utilizador e a possibilidade de disponibilizar a terceiros as alterações nele introduzidas. Fica assim claro que o ?Software? Livre, pela sua própria definição, tem como principais vantagens a transparência e a flexibilidade de utilização, atribuindo-se ao ?Software? proprietário normalmente vantagens no domínio da fiabilidade e do suporte. Daqui decorre que a acção proactiva do Estado na promoção do uso de ?software?livre, permite não apenas suportar as suas estratégias de informatização e e-government com soluções mais flexíveis, transparentes e modulares, como permite contribuir em simultâneo para gerar massa crítica que permita criar maiores condições de fiabilidade e suporte para o seu uso no domínio empresarial e aumentar a equidade na concorrência entre os diversos operadores no mercado. A estes impactos positivos, não será aliás alheio o facto da promoção do uso do ?software? livre ser desde já uma opção estratégica em Países como a Alemanha, a Suiça, a Dinamarca, a Espanha, a China, a Austrália e o Brasil, merecendo também referências nas estratégias da União Europeia, nomeadamente no quadro do Plano de Acção e.Europe 2005. Em Portugal, o Livro Verde sobre a Sociedade da Informação e a Resolução nº 21/2002 de iniciativa dos Governos do Partido Socialista e o Plano de Acção para a Sociedade da Informação aprovado em Junho de 2003 pela actual maioria, denotam uma preocupação acrescida com a interoperabilidade, a flexibilidade, a segurança e a operacionalidade dos sistemas de suporte electrónico ao funcionamento dos diferentes níveis de Administração. Essas políticas tem permitido um desenvolvimento significativo do uso de ?software livre? em Portugal, como reporta o estudo ?Open Source Software em Portugal? ontem mesmo divulgado pela Associação para a Promoção e o Desenvolvimento da Sociedade da Informação (APDSI), cujo trabalho meritório importa aqui assinalar. Um consenso alargado tem vindo a ser estabelecido no sentido de que a adopção progressiva pelo ?Software? livre na Administração Pública deve decorrer duma análise rigorosa das suas vantagens e não de qualquer imposição normativa. Importa por isso, neste contexto, desfazer um logro em que o actual governo parece ter caído com fragor e inoperância, e que a actual moda discursiva plena de referências de modernidade a soluções de e-government não desfaz e antes agrava. A reforma da Administração Pública não se faz com plataformas informáticas, livres ou proprietárias, por mais sofisticadas que sejam. Os sistemas e as tecnologias são instrumentais. Citando um exemplo infelizmente bem actual, não foram os computadores ou os sistemas que falharam no processo de colocação de professores. Foi a incompetência política com que foi conduzido o processo de definição do modelo e de acompanhamento da informatização dos processos. De facto, não há ?software?, livre ou proprietário, que disfarce a incapacidade de gizar soluções viáveis e positivas para os cidadãos. Antes pelo contrário, quanto melhor for o suporte, mais evidentes são as insuficiências técnicas e políticas. É por isso também em nome da transparência que a aposta no governo com suporte electrónico, aberto e flexível, faz sentido. Revemo-nos na filosofia proactiva do projecto de resolução em análise. Ele sistematiza e propõe o prosseguimento daquilo que foram no essencial as práticas dos governos do Partido Socialista. Pensamos contudo que os seus resultados só serão os que se almejam, se existir uma estratégia de enquadramento, uma visão moderna de Administração Pública, com ideias claras e flexíveis, cuja implantação levará a uma escolha natural de cada vez mais ?software livre? ou ?software? que assuma as características essenciais de flexibilidade e modularidade do ?software livre?. No entanto, enquanto os programas continuarem a ser o oráculo cego em que se confia quando tudo falha, dificilmente haverá coragem para fugir ao selo de marca das soluções proprietárias típicas, sobretudo pela oportunidade de desresponsabilização que elas constituem. Consideramos por isso meritórias as recomendações constantes do projecto em apreciação, embora seja sobretudo de melhores políticas e de melhor governação que precisamos. Melhor ?software?, resultante de maior concorrência, transparência e flexibilidade será uma ajuda preciosa. Mas apenas isso, o que só por si, no entanto, já vale a pena. From rms ansol.org Thu Sep 23 22:51:36 2004 From: rms ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Sep 23 22:48:37 2004 Subject: [ANSOL-geral] [PRESS RELEASE ANSOL] =?iso-8859-1?q?Legisla=E7=E3o?= base da =?iso-8859-1?q?inform=E1tica?= em tumulto Message-ID: <1095976296.3088.23.camel@roque> PRESS RELEASE ANSOL -- [ Portugal / economia / TCI ] ========================================================================== 23/09/04 Foram hoje aprovado e chumbado, respectivamente, os Projectos de Resolução sobre Software Livre e patentes de software, propostos em plenário pelo Deputado Bruno Dias do Partido Comunista Português. ========================================================================== Legislação base da informática em tumulto Foram hoje aprovado e chumbado, respectivamente, os Projectos de Resolução sobre Software Livre e patentes de software, propostos em plenário pelo Deputado Bruno Dias do Partido Comunista Português. O projecto aprovado recomenda ao Governo uma série de medidas que criam a infraestrutura necessária para a utilização de Software Livre na administração pública e permitem garantir o exercício de soberania nacional no caso de sistemas críticos através do "estabelecimento da obrigatoriedade de acesso ao código-fonte e especificações dos formatos de dados na aquisição de soluções informáticas destinadas à utilização pela administração pública e outras entidades do estado, para o exercício de funções de soberania e outras áreas de importância estratégica.", Isto é importante, pois mais do que ter acesso a um determinado código-fonte, há que ter a liberdade para o compilar e verificar que corresponde exactamente ao software que se está a utilizar. Mas não termina aqui, há ainda a considerar todas as actualizações ao software, e a especificação dos formatos dos dados é necessária para garantir que daqui por uns anos, tal como hoje, teremos autorização e capacidade técnica para manusear esses formatos. Consideramos que este é um passo extremamente positivo se adoptado pelo governo em conjunto com as iniciativas que temos vindo a observar vindas de vários sectores da administração pública e da própria UMIC. Infelizmente não compreendemos o resultado da votação da resolução sobre patenteabilidade do software tendo em conta a posiçã da indústria portuguesa de software representada pelas posições públicas e já conhecidas da Associação Portuguesa de Software, da Associação Nacional das Empresas das Tecnologias de Informação e Electrónica e da ANSOL. Também não percebemos a posição particular do CDS/PP tendo em conta o excelente trabalho feito pelos seus Eurodeputados em relação a este assunto a nível do Parlamento Europeu, em conjunto com os Eurodeputados do PCP e alguns do PS e PPD/PSD. "Esperamos que a continuação prometida pelo deputado José Magalhães de acompanhamento deste assunto pela Assembléia da República na 1a comissão (Assuntos Constitucionais, Direitos, Liberdades e Garantias) permita o esclarecimento por parte da indústria de software portuguesa aos nossos representantes eleitos de forma a que a sua posição reflita os interesses nacionais", diz João Neves, presidente da ANSOL. ========================================================================== Links úteis ========================================================================== * Apelo Urgente http://swpat.ffii.org/cartas/cons0406/index.pt.html ========================================================================== Contactos ========================================================================== João Miguel Neves joao.neves@ansol.org tel. 933 252 302 Rui Miguel Silva Seabra rms@ansol.org tel. 933 255 619 -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040923/cad07b52/attachment.pgp From rms ansol.org Thu Sep 23 22:49:42 2004 From: rms ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Sep 23 22:51:16 2004 Subject: [ANSOL-geral] [PRESS RELEASE ANSOL] =?iso-8859-1?q?Legisla=E7=E3o?= base da =?iso-8859-1?q?inform=E1tica?= em tumulto Message-ID: <1095976182.3088.22.camel@roque> PRESS RELEASE ANSOL -- [ Portugal / economia / TCI ] ========================================================================== 23/09/04 Foram hoje aprovado e chumbado, respectivamente, os Projectos de Resolução sobre Software Livre e patentes de software, propostos em plenário pelo Deputado Bruno Dias do Partido Comunista Português. ========================================================================== Legislação base da informática em tumulto Foram hoje aprovado e chumbado, respectivamente, os Projectos de Resolução sobre Software Livre e patentes de software, propostos em plenário pelo Deputado Bruno Dias do Partido Comunista Português. O projecto aprovado recomenda ao Governo uma série de medidas que criam a infraestrutura necessária para a utilização de Software Livre na administração pública e permitem garantir o exercício de soberania nacional no caso de sistemas críticos através do "estabelecimento da obrigatoriedade de acesso ao código-fonte e especificações dos formatos de dados na aquisição de soluções informáticas destinadas à utilização pela administração pública e outras entidades do estado, para o exercício de funções de soberania e outras áreas de importância estratégica.", Isto é importante, pois mais do que ter acesso a um determinado código-fonte, há que ter a liberdade para o compilar e verificar que corresponde exactamente ao software que se está a utilizar. Mas não termina aqui, há ainda a considerar todas as actualizações ao software, e a especificação dos formatos dos dados é necessária para garantir que daqui por uns anos, tal como hoje, teremos autorização e capacidade técnica para manusear esses formatos. Consideramos que este é um passo extremamente positivo se adoptado pelo governo em conjunto com as iniciativas que temos vindo a observar vindas de vários sectores da administração pública e da própria UMIC. Infelizmente não compreendemos o resultado da votação da resolução sobre patenteabilidade do software tendo em conta a posiçã da indústria portuguesa de software representada pelas posições públicas e já conhecidas da Associação Portuguesa de Software, da Associação Nacional das Empresas das Tecnologias de Informação e Electrónica e da ANSOL. Também não percebemos a posição particular do CDS/PP tendo em conta o excelente trabalho feito pelos seus Eurodeputados em relação a este assunto a nível do Parlamento Europeu, em conjunto com os Eurodeputados do PCP e alguns do PS e PPD/PSD. "Esperamos que a continuação prometida pelo deputado José Magalhães de acompanhamento deste assunto pela Assembléia da República na 1a comissão (Assuntos Constitucionais, Direitos, Liberdades e Garantias) permita o esclarecimento por parte da indústria de software portuguesa aos nossos representantes eleitos de forma a que a sua posição reflita os interesses nacionais", diz João Neves, presidente da ANSOL. ========================================================================== Links úteis ========================================================================== * Apelo Urgente http://swpat.ffii.org/cartas/cons0406/index.pt.html ========================================================================== Contactos ========================================================================== João Miguel Neves joao.neves@ansol.org tel. 933 252 302 Rui Miguel Silva Seabra rms@ansol.org tel. 933 255 619 -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associação Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se não desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From rms 1407.org Fri Sep 24 00:04:06 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Fri Sep 24 00:01:05 2004 Subject: [ANSOL-geral] Governo Italiano considera formatos do Microsoft Office um entrave ao Software Livre Message-ID: <1095980646.2928.16.camel@roque> Numa comparação entre o Microsoft Office e o OpenOffice (a gralha de considerarem o StarOffice como "outra" suite de office "opensource" é irrelevante) o governo Italiano declara que o Microsoft Office continua a ser a melhor solução para trabalho colaborativo por causa da sua posição dominante no mercado e problemas de compatibilidade. http://europa.eu.int/ida/en/document/3286/194 Duas das principais conclusões: * No geral todas estão igualmente adaptadas do funcionário público normal * Enquanto os schemas XML dos novos formatos do Microsoft Office não forem completamente abertos, a compatibilidade manter-se-há comprometida * Certas categorias de utilizadores necessitam de colaborar com organizações externas e sofrem de problemas de compatibilidade sobretudo com documentos mais complexos * A migração deve ser feita com cuidado e suporte técnico adequado para evitar problemas e uma recepção negativa Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040924/4a6591e8/attachment.pgp From ruben nocturno.org Fri Sep 24 01:35:12 2004 From: ruben nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri Sep 24 01:32:25 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?Q?Interven?= =?iso-8859-1?Q?=E7=E3o_do_Deputado_Carlos_Zorrinho_-_Patentes_de_Software?= =?iso-8859-1?Q?_-__Projectos_de_Resolu=E7=E3o_N=BA?= 254/IX e 255/IX In-Reply-To: <41531101.2030801@netcabo.pt> References: <41531101.2030801@netcabo.pt> Message-ID: <20040924003512.GA13026@queen.null.nil> Olá, On Thu, Sep 23, 2004 at 07:08:01PM +0100, Paulo de Carvalho wrote: > > Essas políticas tem permitido um desenvolvimento significativo do uso de > ?software livre? em Portugal, como reporta o estudo ?Open Source > Software em Portugal? ontem mesmo divulgado pela Associação para a > Promoção e o Desenvolvimento da Sociedade da Informação (APDSI), cujo > trabalho meritório importa aqui assinalar. Alguém sabe se este estudo está disponível "online"? Um abraço, -- Rúben Leote Mendes - ruben@nocturno.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 246 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040924/bfb6053e/attachment.pgp From diogomcs mail.pt Fri Sep 24 02:12:28 2004 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Fri Sep 24 02:08:08 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Interven=E7=E3o?= do Deputado Carlos Zorrinho - Patentes de Software - Projectos de =?ISO-8859-1?Q?Resolu=E7=E3o?= =?ISO-8859-1?Q?_N=BA?= 254/IX e 255/IX In-Reply-To: <20040924003512.GA13026@queen.null.nil> References: <41531101.2030801@netcabo.pt> <20040924003512.GA13026@queen.null.nil> Message-ID: <1095988347.19627.111.camel@Enigma.Casa> A Sex, 2004-09-24 às 01:35, Ruben Leote Mendes escreveu: > Alguém sabe se este estudo está disponível "online"? http://www.apdsi.pt/Actividades_de_2004/Page10355/Actividades_de_2003/Relatorio_Open_Source/relatorio_open_source.html Fiquem bem! From higuita7 yahoo.co.uk Fri Sep 24 02:52:09 2004 From: higuita7 yahoo.co.uk (higuita) Date: Fri Sep 24 02:50:26 2004 Subject: [ANSOL-geral] RE: Problema da =?ISO-8859-15?Q?coloca=E7=E3o?= dos professores, Digest Ansol-geral, volume 10, assunto 10 In-Reply-To: <4152A3B9.5A6F4439@moredata.pt> References: <47F830D55038D6118DC400065B38A30501A46EFB@SSEXCH-00-IIES2> <4152A3B9.5A6F4439@moredata.pt> Message-ID: <20040924025209.6ed50406@Caravela.homelinux.net> On Thu, 23 Sep 2004 11:21:45 +0100, Carlos Patrão wrote: > Eu não advogo que a ANSOL comesse a fazer o programa de colocação dos > professores numa atitude puramente voluntarista, o que eu sugiro é que a > ANSOL em nome do interesse nacional se disponibilize perante a sociedade > portuguesa a colaborar com o ministério da educação para resolver os > eventuais problemas informáticos deste processo. apoiado apesar de ter um program "magico" que resolvesse o problema seria optimo, nada sabemos sobre a realidade do problema, eu acredito que o software tinha bugs, mas tambem que nem tudo estivesse bem do lado da base de dados seria um risco muito grande anunciar algo e passado uns tempos ter tudo desistido devido as dificuldade, falta de informacao e prazo muito curto depois quando houvesse outra oportunidade de realizar algo, desta vez bem feita, corriamos o risco de apontarem para este "falhanco" acho que se devia anunciar a disponibilidade da ANSOL em ajudar e iniciar algum contacto com o governo para ver se se sabia mais informacoes sobre o problema se houvesse informacoes suficientes poderia-se entao tentar fazer algo temos agora tambem a proposta do PCP que foi aprovada que incentiva que estes softwares sejam software livres, pelo que nada melhor do que comecar por algo que seria re-usado muitas vezes e poderia ser sempre melhorado higuita -- Naturally the common people don't want war... but after all it is the leaders of a country who determine the policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in every country. -- Hermann Goering, Nazi and war criminal, 1883-1946 -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040924/4e433520/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sat Sep 25 12:22:34 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Sep 25 12:20:38 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Discuss=E3o?= no parlamento Message-ID: <1096111353.10874.61.camel@home.silvaneves.org> Bem, resumo rápido o que se passou nos últimos dias. Nos dias que antecederam o debate deu para me encontrar com praticamente todos os que interviram: - Francisco Louçã (BE) - Bruno Dias (PCP) - Carlos Zorrinho (PS) - Luís Campos Silva (PSD) - Miguel Paiva (CDS/PP) Além disso, na quarta-feira, conseguiu-se mais um aliado para a luta contra as patentes de software: ANETIE - Associação Nacional de Empresas de Tecnologias de Informação e Electrónica (http://www.anetie.pt/). Com isto, das associações que representam a informática em Portugal temos: ANSOL, ASSOFT, ANETIE contra patentes de software, APDSI e APFEI ainda não se sabe e BSA a favor. Só foi possível falar com o Miguel Paiva e com o Luís Campos Ferreira no dia da discussão (por ter o número de telemóvel errado de um e não ter conseguido contactar o outro, respectivamente). Os resultados não foram os melhores, mas ficámos com os contactos que permitirão uma intervenção mais eficaz da próxima vez. Em relação ao debate posso dizer que gostei muito mais que o anterior. Em geral as intervenções foram mais informadas. O Gonçalo Capitão ainda referiu a reacção ao último debate. Já chegou a esta lista a intervenção do Carlos Zorrinho. A análise dos discursos deixo-os para quando sair no Diário da Assembleia da República ou para quando alguém fizer uma transcrição. Espero que me ajudem a fazer a lista depois de como estão os deputados portugueses no que toca a um entendimento de informática e da sua legislação. Alguns comentários avulsos: PCP - quase tudo correcto (se me lembro correctamente houve uma referência a que o texto que saiu há um ano do Parlamento Europeu permite patentes de software) PS - sem nada a apontar PSD - defendeu a posição do INPI PP - estranhei um bocado: no início parecia estar a fazer uma análise correcta da situação e depois mudou o discurso para um ataque ao PCP (dizendo qualquer coisa como que eles não queriam qualquer protecção legal para o software) e usou isso para justificar o votar contra as patentes de software - espero perceber melhor o que se passou quando ler a intervenção do Miguel Paiva. BE - na sua intervenção, Francisco Louçã apresentou as patentes da webshop (http://webshop.ffii.org). Adorei a cara do Mota Amaral enquanto ele descrevia as patentes de software em causa - não sei se as câmaras apanharam aquele misto de descrença e choque. Adorava que mais deputados tivessem ouvido... Os resultados da votação foram os votos a favor de BE, PCP e PS, com a abstenção do PSD e PP no projecto de resolução de software livre e voto contra no projecto de resolução contra patentes de software. O José Magalhães comprometeu-se a levantar o assunto da patenteabilidade à comissão de Direitos, Liberdades e Garantias (1ª Comissão), pelo que a situação portuguesa ainda não está acabada. Curiosidade interessante: - No dia do debate (mas demasiado tarde para poder ser usada) recebemos do eurodeputado Carlos Coelho (PSD - PPE) a sua posição contra patentes de software. Estão a ver, há sempre uma esperança... -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040925/4940d177/attachment.pgp From n.carvalho iol.pt Tue Sep 28 09:52:58 2004 From: n.carvalho iol.pt (n.carvalho@iol.pt) Date: Tue Sep 28 09:52:52 2004 Subject: [ANSOL-geral] Noticia publicada hoje no DN - GULDEI Message-ID: <81701b812af9.812af981701b@iol.pt> Software utilizado revelou-se «um investimento inútil» SOFIA JESUS * O software utilizado no processo de colocação de professores para 2004/2005, desenvolvido pela empresa Compta, foi «um investimento que, na prática, se tornou inútil», pois, ao permitir que apenas os seus programadores tenham acesso ao código-fonte, «não poderá ser corrigido e melhorado por terceiros». Esta é uma das conclusões do parecer técnico elaborado pelo Grupo de Utilizadores de Linux do Departamento de Engenharia Informática do Instituto Superior de Engenharia do Porto (GULDEI-ISEP), feito com base em informações recolhidas junto das escolas secundárias do distrito do Porto e «nunca junto de fontes oficiais». Uma das críticas que têm sido feitas ao modo como foi conduzido o processo de colocação de docentes é: se o software tinha falhas, porque não se mudou para outro ou outra empresa? Como explicou ao DN Nuno Carvalho, do GULDEI-ISEP, «neste tipo de contratos, estabelece-se que, se a empresa abandonar o trabalho, não é obrigada a dar o código». Isto é: «Qualquer outra empresa que viesse a ser contratada teria que começar do zero.» O parecer deste grupo, composto por docentes e alunos de Engenharia Informática, critica o facto de o software, desenvolvido em regime fechado, impedir o acesso a entidades externas, pondo em causa a «comprovação da integridade da lista oficial». O grupo diz que «houve falha no software», mas o grande problema é que «não foi possível a detecção de falhas ao nível da programação por parte dos funcionários ou entidades independentes», devido ao tipo de sistema adoptado. Nuno Carvalho refere que, quando se cria um software em regime livre, «escreve-se um programa, que dá aos outros a oportunidade de verem como foi feito, de o analisarem e melhorarem». No caso do software em regime fechado - também designado de proprietário -, e utilizado pela Compta, «apenas o seu criador tem acesso ao código utilizado» e apenas ele - e a sua equipa - pode tentar corrigi-lo. E exemplifica: «Um docente não colocado, ao questionar-se sobre porque é que não foi colocado, não poderia ver o percurso lógico dos dados que conduziram a esse resultado.» Ou seja: «Qualquer que fosse a lista oficial, não seria possível comprovar a integridade da mesma.» «Não estamos a dizer que o software deles é mau, até porque não o conhecemos», salienta Nuno Carvalho. Mas «num programa desta complexidade», que envolve muitos dados e variantes, a opção pelo regime livre permitiria que os testes de qualidade fossem realizados por muito mais gente, «200, 300 programadores» com a devida antecedência, permitindo a detecção e correcção de irregularidades em tempo útil. Questionado sobre a segurança oferecida pelo software de acesso livre, Nuno Carvalho desdramatiza, assegurando que «aquilo que seria disponibilizado publicamente seria apenas uma cópia do código utilizado», com dados fictícios, e nunca com a informação constante na base de dados do Ministério da Educação (ME). Embora admitindo que algumas das sugestões de alteração ao código pudessem ser «maliciosas», o estudante lembra que elas nunca seriam automaticamente adicionadas, mas antes previamente avaliadas pelos gestores de projecto. Por isso, e para Nuno Carvalho, resta apenas saber: «Onde é que estava o plano B? E aí parece do senso comum... Onde estava o programa do ano passado? Embora menos complexo, porque era a nível local, o programa estava a funcionar... Já passei por mudanças de sistemas informáticos e tem que se fazer sempre um paralelo, nunca se pode ignorar completamente o anterior.» REACÇÕES. Contactada pelo DN, a empresa responsável pelo software não quis comentar este parecer técnico, remetendo qualquer declaração para o comunicado de imprensa que emitiu no passado dia 22 em que alegava não poder dar esclarecimentos mais exaustivos por causa «do dever de confidencialidade a que se encontra vinculada». Da mesma forma, o ME, tomando conhecimento do parecer, não se mostrou disponível para prestar declarações. *Com Susana Salvador ________________________________________________________________________________ Não recebe as fotografias que lhe tentam enviar? A sua caixa de correio é muito pequena? Com o Correio IOL pode enviar e receber ficheiros com 7MB. Crie já a sua nova conta de e-mail: http://www.iol.pt/rodape_correio1 From rms 1407.org Tue Sep 28 10:09:14 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Sep 28 10:08:20 2004 Subject: [ANSOL-geral] Noticia publicada hoje no DN - GULDEI In-Reply-To: <81701b812af9.812af981701b@iol.pt> References: <81701b812af9.812af981701b@iol.pt> Message-ID: <1096362554.2917.5.camel@roque> E quando os erros são de ética? Tem circulado por aí um email, daqueles que o pessoal vai reencaminhando para os amigos, que alega ter sido ordenada a introdução de um "código da cunha". Existe sempre a argumentação possível de que se o software fosse livre, quem teria ordenado nem necessitaria de o fazer às entidades que criaram o software, podendo até arranjar quem o fizesse por vias mais obscuras como uma visita em horas impróprias. Claro que a partir desse momento existiria pouca defesa para o argumento do segredo comercial, mas é só um exemplo de como há factores que ultrapassam a ética na informática, como a ética em geral. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040928/49972409/attachment.pgp From n.carvalho iol.pt Tue Sep 28 20:04:39 2004 From: n.carvalho iol.pt (Nuno Carvalho) Date: Tue Sep 28 20:05:26 2004 Subject: [ANSOL-geral] Noticia publicada hoje no DN - GULDEI In-Reply-To: <1096362554.2917.5.camel@roque> Message-ID: <001601c4a58e$02e99ca0$1401a8c0@rtp.pt> Viva, Julgo que te referes a este mail: - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - "Retirado do fórum do Expresso Online: Trata-se da Compta, cujo presidente é o meu amigo Vitor Magalhães, pelo que sei o que se passa. Em primeiro lugar o Vitor é padrinho do filho mais velho do Bagão Felix. Em segundo lugar, o anterior ministro encomendou o programa e testou-o, tendo verificado que funcionava muito bem. Em terceiro lugar, a nova ministra resolveu mudar a matriz inicial 3 dias antes do arranque do concurso, sabem o que ela quis alterar? Criou um código especial, que desde o momento que fosse anexado a um professor, automaticamente ser-lhe-ia atribuida a escola da 1ª preferência. Um espécie de cunha informática, percebem? Só que a alteração à última hora deu cabo do algorritmo central e bye,bye programa. Os comentadores deste forúm apelaram para que eu dissesse algo mais acerca da negociata Compta/PSDPP, mas pouco mais se pode acrescentar, excepto: -Verifiquem as colocações da Escola EB 2+3 da Murtosa. -Verifiquem as colocações da Escola Secundária Rodrigues de Freitas no Porto. -Verifiquem as colocações na escola Renato Amorim em Setubal. Ou então, verifiquem os pagamento no valor de 325.652,00 à Compta em Maio de 2004, mais um pagamento de 658.321,00 em Julho de 2004, e mais aberrante ainda, o pagamento da última tranche do contrato de desenvolvimento de 987.325,00 no dia 20 (VINTE) de Setembro de 2004. Mais informo que o contrato de assistência no valor de 250.000,00 euros anuais tem a duração de 15 anos. Para terminar, informo V. Exªs que o David Justino tem uma participação de 30 por cento na Compta através da holding 'International financial investiments PLC' com sede nas ilhas Cayman." - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Haverá muito a dizer deste mail e muitos factos que devem ser verificados. De qualquer forma o GULDEI, nunca pôs em causa o programa da Compta, nem sequer se o método de ordenação é o correcto. Se este era bom ou mau, optimizado ou não. A unica questão que se tentou levantar foi a do Software Livre. Se o programa de colocação fosse Software Livre, haveria beneficios?? Pelas conversas que circulam por aqui parece que sim, e foi isso que o GULDEI-ISEP quis evidenciar. Etica ou praticas menos correctas não deverão ser aqui discutidas. Cumps, NCarvalho From rms 1407.org Tue Sep 28 20:36:59 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Sep 28 20:36:02 2004 Subject: [ANSOL-geral] Noticia publicada hoje no DN - GULDEI In-Reply-To: <001601c4a58e$02e99ca0$1401a8c0@rtp.pt> References: <001601c4a58e$02e99ca0$1401a8c0@rtp.pt> Message-ID: <1096400219.3071.11.camel@roque> On Tue, 2004-09-28 at 20:04 +0100, Nuno Carvalho wrote: > Julgo que te referes a este mail: > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > "Retirado do fórum do Expresso Online: > snip < Esse mesmo. > A unica questão que se tentou levantar foi a do Software Livre. > Se o programa de colocação fosse Software Livre, haveria beneficios?? > > Pelas conversas que circulam por aqui parece que sim, e foi isso que o > GULDEI-ISEP quis evidenciar. Sim há. Percebo que querias evidenciar isso, mas não são estes benefícios que resolveriam o potencial problema salientado por aquele comunicado! > Etica ou praticas menos correctas não deverão ser aqui discutidas. Pelo contrário, a ética ou prácticas menos correctas, e não a qualidade, podem ter sido o factor pronunciante desta celeuma. Ser Software Livre apenas ajudaria a clarificar o que poderia ter acontecido, dado que qualquer um com a perícia técnica necessária poderia comprovar que ou havia bug, ou os dados estavam incorrectos, ou teria ocorrido alguma alteração na cópia local do software... E apenas um destes três factores tem algo a ver com o modelo de desenvolvimento que tem, com bastante frequência, revelado mais qualidade. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040928/7c5dd9e9/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Thu Sep 30 14:33:27 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Thu Sep 30 14:33:38 2004 Subject: [ANSOL-geral] Open Office XML May Satisfy ISO Message-ID: <415C0B27.C0720E52@moredata.pt> Formato XML do OpenOffice recomendado pela UE para trocas de informações entre administrações nacionais e pode agora ser designado standard pelo ISO. Um dia destes temos a M$ a ser obrigada a gravar ficheiros em formato OpenOffice! :-) http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3414101 Abs. -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From joao silvaneves.org Thu Sep 30 16:31:51 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Sep 30 16:31:40 2004 Subject: [ANSOL-geral] Open Office XML May Satisfy ISO In-Reply-To: <415C0B27.C0720E52@moredata.pt> References: <415C0B27.C0720E52@moredata.pt> Message-ID: <1096558311.6908.17.camel@home.silvaneves.org> O Miguel Caldas (National Technical Officer da MSFT Portugal) disse que isso aconteceria quando e se os clientes quisessem. A Qui, 2004-09-30 às 14:33, Carlos Patrão escreveu: > Formato XML do OpenOffice recomendado pela UE para trocas de informações > entre administrações nacionais e pode agora ser designado standard pelo > ISO. > > Um dia destes temos a M$ a ser obrigada a gravar ficheiros em formato > OpenOffice! :-) > > http://www.internetnews.com/dev-news/article.php/3414101 > > Abs. -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040930/bae1704b/attachment.pgp From goncalo.valverde netvisao.pt Thu Sep 30 16:33:57 2004 From: goncalo.valverde netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Gon=E7alo_Valverde?=) Date: Thu Sep 30 16:36:09 2004 Subject: [ANSOL-geral] Open Office XML May Satisfy ISO In-Reply-To: <1096558311.6908.17.camel@home.silvaneves.org> References: <415C0B27.C0720E52@moredata.pt> <1096558311.6908.17.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <200409301633.57650.goncalo.valverde@netvisao.pt> On Thursday 30 September 2004 16:31, João Miguel Neves wrote: > O Miguel Caldas (National Technical Officer da MSFT Portugal) disse que > isso aconteceria quando e se os clientes quisessem. E será que depois os ficheiros gravados pelo MS Office em formato XML do Open Office serão possiveis de abrir sem problemas no Open Office?... ou será que irão fazer as MS extensions ao XML do OO que só abrem como devem ser no MS Office (ou MS Open Office) ? Se tivermos em conta o que aconteceu com o Java e com o HTML, não penso que seja algo assim tão improvável... From carlos m16e.com Thu Sep 30 17:57:56 2004 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Thu Sep 30 17:59:06 2004 Subject: [ANSOL-geral] Open Office XML May Satisfy ISO In-Reply-To: <200409301633.57650.goncalo.valverde@netvisao.pt> References: <415C0B27.C0720E52@moredata.pt> <1096558311.6908.17.camel@home.silvaneves.org> <200409301633.57650.goncalo.valverde@netvisao.pt> Message-ID: <1096563475.3191.29.camel@devo.m16e.com> A Qui, 2004-09-30 às 16:33, Gonçalo Valverde escreveu: > On Thursday 30 September 2004 16:31, João Miguel Neves wrote: > > O Miguel Caldas (National Technical Officer da MSFT Portugal) disse que > > isso aconteceria quando e se os clientes quisessem. > > E será que depois os ficheiros gravados pelo MS Office em formato XML do Open > Office serão possiveis de abrir sem problemas no Open Office?... ou será que > irão fazer as MS extensions ao XML do OO que só abrem como devem ser no MS > Office (ou MS Open Office) ? > Se tivermos em conta o que aconteceu com o Java e com o HTML, não penso que > seja algo assim tão improvável... > A imaginação não tem limites! É só uma questão haver orçamento para o Marketing ;-) Respeitar standards não se costuma aplicar às empresas que detêm uma posição dominante, infelizmente, digo eu... Abraço, Carlos -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040930/98da6c82/attachment.pgp