From joao silvaneves.org Sat Jan 3 23:17:31 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jan 3 23:17:28 2004 Subject: [ANSOL-geral] F.SDEM Message-ID: <1073171850.6988.50.camel@home.silvaneves.org> Realiza-se a 21 e 22 de Fevereiro de 2004, em Bruxelas, a FOSDEM. A ANSOL foi convidada a tornar-se parceira do evento. Gostava de saber se alguém está interessado em ir. É uma conferência para malta técnica. A minha experiência de há 2 anos atrás é que é espectacular e uma óptima oportunidade para aprender e falar com os autores dos programas que usamos. Mais alguém interessado em ir? Podem ver mais informação, inclusivé entrevistas com alguns dos oradores em http://www.fosdem.org/ -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040103/d6ce7bb5/attachment.pgp From rms 1407.org Sun Jan 4 13:03:06 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Sun Jan 4 13:03:33 2004 Subject: [ANSOL-geral] F.SDEM In-Reply-To: <1073171850.6988.50.camel@home.silvaneves.org> References: <1073171850.6988.50.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <1073221386.3227.21.camel@roque> Eu gostava muito de ir, mas não devo $poder$ :\ Que preços já sabes? Abraços, Rui ps: se bem me lembro, à 2 anos atrás pagamos 20 EUR/noite por um quarto que dava para três (em cujo caso pagaríamos menos) On Sat, 2004-01-03 at 23:17, João Miguel Neves wrote: > Realiza-se a 21 e 22 de Fevereiro de 2004, em Bruxelas, a FOSDEM. A > ANSOL foi convidada a tornar-se parceira do evento. > > Gostava de saber se alguém está interessado em ir. É uma conferência > para malta técnica. A minha experiência de há 2 anos atrás é que é > espectacular e uma óptima oportunidade para aprender e falar com os > autores dos programas que usamos. > > Mais alguém interessado em ir? > > Podem ver mais informação, inclusivé entrevistas com alguns dos oradores > em http://www.fosdem.org/ -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040104/1eb72ba6/attachment.pgp From aife netvisao.pt Tue Jan 6 20:55:36 2004 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9=20Esteves?=) Date: Tue Jan 6 20:51:45 2004 Subject: [ANSOL-geral] Os 20 anos do Projecto GNU - artigo traduzido de Richard Stallman Message-ID: <200401062055.36178.aife@netvisao.pt> Os 20 anos do Projecto GNU Artigo de Richard Stallman traduzido: A Comunidade de Software Livre depois de 20 anos: Com grande mas incompleto sucesso, E agora o que fazer? Foi á vinte anos atrás que eu deixei o meu trabalho no MIT, para começar a desenvolver um sistema operativo livre, o GNU. Embora nunca tenhamos publicado um sistema GNU completo e pronto para uso em ambientes de "produção", uma variante do sistema GNU é agora utilizada por dezenas de milhões de pessoas que simplesmente não estão a par desse facto. O software livre não significa grátis; ele significa que os seus utilizadores são livres de executar o software, estudar o código-fonte, mudá-lo, e redistribui-lo sem ou com lucro, quer grátis ou por um preço. A minha esperança era que um sistema livre abriria um caminho para escaparmos desse sistema de subjugação que é o software proprietário. Eu tinha experimentado a feiura do modo de vida que o software não-livre impõe aos seus utilizadores, e fiquei determinado a escapá-lo e de dar a outros um meio de também escaparem. O software não-livre carrega com ele, um sistema de valores anti-sociais que proibem a cooperação e a comunidade. Tipicamente, não podemos estudar o código fonte; não podemos dizer que truques terríveis ou bugs horriveis ele contém. Se não gostarmos desta situação, estamos impotentes para a evitar. Pior de tudo, somos proibidos de partilhá-lo com os outros. E proibir a partilha de software é cortar os elos mais básicos que formam uma sociedade. Hoje, nós temos uma larga comunidade de utilizadores que correm o GNU, Linux e outros softwares livres. Milhares de pesoas gostariam de estender isto a outros e tomaram como objectivo, convencer mais utilizadores de computadores a "utilizar software livre". Mas o que significa "utilizar software livre"? Significa escapar do software proprietário ou meramente instalar software livre ao lado dele? Ambicionamos levar as pessoas para a liberdade, ou simplesmente mostrar-lhes o nosso trabalho? Noutras palavras, trabalhamos para a liberdade, ou trocamos esse objectivo pelo objectivo vão da popularidade? É fácil de entrarmos no hábito de esquecermo-nos desta distinção, porque em muitas situações comuns não há diferença. Quando estamos a tentar convencer uma pessoa a experimentar um programa livre, ou a instalar o sistema operativo GNU/Linux, ambos os objectivos levariam ao mesmo comportamento prático. No entanto, noutras situações os dois objectivos inspiram acções muito diferentes. Por exemplo, o que deveriamos dizer quando o video driver Invidious (não livre), a base de dados Prophecy (não-livre), ou o interpretador proprietário de linguagem indonésia e ás suas bibliotecas de funções, são publicados numa versão que corre em GNU/Linux? Deveriamos agradecer os criadores pelo seu "suporte" do nosso sistema, ou deveriamos ver estes programas não-livres como qualquer outro software não-livre -- como um incômodo atraente, uma tentação á subserviência ou como um problema a ser resolvido? Se tomarmos como nosso objectivo a popularidade crescente de certo software livre, se procuramos convencer mais pessoas a utilizar software livre durante algum do tempo, podemos pensar que estes programas proprietários são contribuições que ajudam para este objectivo. É difícil de defender que a sua disponibilidade ajuda a fazer o GNU/Linux mais popular. Se o uso geral do GNU ou do Linux é o objectivo final da nossa comunidade, deveremos então logicamente aplaudir todas as aplicações que correm nele, sejam livres ou não. Mas se o nosso objectivo é a liberdade, então isso muda tudo. Os utilizadores não podem ser livres enquanto utilizarem programas não-livres. Para libertar os cidadãos do ciberespaço, nós temos que substituir esses programas não-livres, não aceitá-los. Eles não são contribuições para a nossa comunidade, mas sim tentações para aceitar a continuação da falta de liberdade. Existem duas motivações comuns ao se desenvolver um programa livre. Uma é de que não há outro programa para fazer o trabalho. Infelizmente, aceitar o uso de programas não-livres elimina essa motivação. A outra é a vontade de se ser livre, que motiva as pessoas a escreverem substitutos livres a programas não-livres. Em casos como estes, este motivo é o único que pode fazer o trabalho.Simplesmente ao utilizarmos um substituto livre, mas incompleto, nós podemos encorajar os criadores livres a perseverar até que o seu programa se revele superior. E estes programas nã-livres não são triviais. Desenvolver substitutos livres para eles será um grande trabalho; poderá demorar anos. O trabalho poderá necessitar a ajuda de futuros hackers, jovens de hoje, pessoas ainda a serem inspiradas a juntarem-se ao trabalho do software livre. O que podemos fazer hoje para ajudar a convencer essas pessoas, no futuro, a manterem a determinação e a persistência necessárias para completarem este trabalho? A forma mais eficaz de fortalecer a nossa comunidade para o futuro é de espalhar a compreensão do valor da liberdade -- de ensinar mais pessoas a reconhecer a inaceitabilidade moral do software não-livre. E as pessoas que dão valor á liberdade são, a longo prazo, a sua melhor e mais essencial defesa. Tradução 2004 André Esteves Copyright 2004 Richard Stallman Verbatim copying and distribution of this entire article are permitted world wide without royalty provided this notice is preserved. ------------------------------------------------------------------------------------------------- Parabéns GNU!!! From ruben nocturno.org Thu Jan 8 02:05:49 2004 From: ruben nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu Jan 8 02:04:41 2004 Subject: [ANSOL-geral] Directivas =?iso-8859-1?q?N=2E=BAs?= 2000/31/CE e 2001/29/EC Message-ID: <20040108020548.GA31807@queen.null.nil> Olá, Duas notícias sobre Directivas que afectam (uma mais que a outra) o Software Livre. Foi publicado em Diário da República [0] o Decreto-Lei Nº. 7/2004 que transpõe a Directiva Nº. 2000/31/CE, relativa ao comércio electrónico. Foi também aprovado em Conselho de Ministros [1] o Decreto-Lei que transpõe a famosa EUCD (Directiva Nº. 2001/29/CE). Segundo sei, para termos acesso ao texto do diploma vamos ter de esperar pela publicação em Diário da República. [0] http://www.dr.incm.pt/pdf1s/2004/01/005a00.pdf [1] http://www.portugal.gov.pt/Portal/PT/Governos/Governos_Constitucionais/GC15/Conselho_de_Ministros/Comunicados_e_Conferencias_de_Imprensa/20040107.htm Um abraço, -- Rúben Leote Mendes - ruben@nocturno.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 246 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040108/82540c92/attachment.pgp From rms 1407.org Thu Jan 8 13:38:16 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Jan 8 13:38:54 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: [Direccao] Software Livre e Negocios In-Reply-To: References: Message-ID: <1073569095.4074.23.camel@roque> Olá Nuno, On Thu, 2004-01-08 at 12:47, Nuno Donato wrote: > Pesquisei o site da Ansol sobre documentaçao deste tipo, mas nao > ha nada especifico sobre a utilização de software open source > como meio de obter lucros. É natural, pois na ANSOL não falamos de software open source, mas sim de Software Livre: http://www.ansol.org/filosofia/softwarelivre.pt.html http://www.fsfeurope.org/documents/whyfs.pt.html Como uma das liberdades do Software Livre é a redistribuição do Software (modificado ou não), decorre que existe um incentivo para o menor custo possível do software em si. Isto é, uma pessoa pode até fazer a primeira venda por um milhão de euros, e quem comprou pode posteriormente redistribuir por 0 euros. Naturalmente, isto leva a uma "guerra" de preços que tende para zero. Ou seja, o modelo de negócio baseado na venda do software faz pouco sentido com Software Livre. No entanto há outras maneiras de ganhar dinheiro com software (livre ou não) que são os serviços. Serviços vão desde a criação de código original, a adaptação de software a problemas específicos, a perícia técnica a instalar e configurar determinado software, a assistência pura e dura, etc... etc... Aliás... a maioria dos custos de software não estão na sua aquisição mas na sua manutenção -> um potencial bom modelo de negócios reside nos serviços SEJA QUAL FOR A LICENÇA. Se a licença não importa, para ganhar dinheiro, então mais um motivo para o Software ser Livre, demonstrando um elevado respeito pelos direitos dos utilizadores. > Escrevo entao, para perguntar se ha alguma possibilidade de > redigir tal documento, ou se, numa outra hipotese, era possivel > responderem a algumas perguntas sobre o assunto por e-mail. Temos uma área de wiki: http://www.ansol.org/ansolwiki/ Se quiseres podes começar a fazer uma redacção, provavelmente haverá mais gente interessada em ajudar. Porque não assinas a mailing list ansol-geral@listas.ansol.org? Há muitas pessoas inscritas que também te poderiam ajudar! Para inscrever na mailing list: http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral Para te tornares sócio da ANSOL: http://www.ansol.org/inscricao.pt.html Quanto às perguntas, aguardamos o teu contacto futuro :) Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040108/852ec3be/attachment.pgp From joao silvaneves.org Thu Jan 8 15:03:19 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Jan 8 15:03:15 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?P=E1gina?= sobre Software Livre na =?iso-8859-1?q?Comiss=E3o?= Europeia Message-ID: <1073574198.1622.40.camel@home.silvaneves.org> Acabei de receber isto: http://europa.eu.int/information_society/activities/opensource/text_en.htm À primeira vista parece-me que contém muita informação interessante. -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040108/ed176e30/attachment.pgp From carlos m16e.com Fri Jan 9 03:54:10 2004 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Fri Jan 9 03:45:42 2004 Subject: [ANSOL-geral] EVARISTO: publicada 1 =?iso-8859-1?q?1=AA_beta_da_vers=E3o_1=2E2?= Message-ID: <3FFE25E2.2060303@m16e.com> Foi publicada a 1ª beta da versão 1.2 de *Evaristo*. Para quem ainda não sabe, trata-se do primeiro Sistema de Gestão (ERP) publicado sob Licença GPL (software livre) e feito em Portugal. De entre as principais novidades destacamos: - Acertos de Inventário - Autenticação automática do utilizador - Edição de tabelas mais 'amigável' - Suporte para documentos com um número (quase) ilimitado de páginas Veja os detalhes no nosso site: http://www.m16e.com Até breve e um excelente ano de 2004, -- Carlos Correia Tel: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : mpbiz-snapshot.png Tipo : image/png Tam : 62487 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040109/5c962979/mpbiz-snapshot-0001.png From carlos m16e.com Fri Jan 9 03:55:24 2004 From: carlos m16e.com (Carlos Correia) Date: Fri Jan 9 03:46:31 2004 Subject: [ANSOL-geral] EVARISTO: publicada 1 =?iso-8859-1?q?1=AA_beta_da_vers=E3o_1=2E2?= Message-ID: <3FFE262C.8040805@m16e.com> Foi publicada a 1ª beta da versão 1.2 de *Evaristo*. Para quem ainda não sabe, trata-se do primeiro Sistema de Gestão (ERP) publicado sob Licença GPL (software livre) e feito em Portugal. De entre as principais novidades destacamos: - Acertos de Inventário - Autenticação automática do utilizador - Edição de tabelas mais 'amigável' - Suporte para documentos com um número (quase) ilimitado de páginas Veja os detalhes no nosso site: http://www.m16e.com Até breve e um excelente ano de 2004, -- Carlos Correia Tel: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From joao silvaneves.org Fri Jan 9 10:03:53 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Fri Jan 9 10:04:23 2004 Subject: [ANSOL-geral] EUCD: =?iso-8859-1?q?Pr=F3ximos?= passos Message-ID: <1073642632.1399.17.camel@home.silvaneves.org> Bem, já só há um último recurso em relação à implementação portuguesa da EUCD: Presidente da República. Portanto o próximo passo é escrever uma carta para a Presidência da República. Essa carta deverá apresentar 2 coisas: as nossas críticas à legislação (uma versão refinada do que está em http://www.ansol.org/politica/eucd/eucd.pt.html) e as nossas críticas ao processo. Nas críticas ao processo há duas coisas que podemos pôr: 1) Alguma falta de transparência do processo. 2) Ilegalidade do presente diploma. Não tenho a certeza do 2). O meu pressuposto para pôr essa hipótese é que as autorizações legislativas do parlamento para implementação de directivas não abarcam outras mudanças. Como este projecto-lei vai para além da directiva (actualizações do código de direito de autor e direitos conexos e as mudanças à lei 68/98) pode ser que, no mínimo, consigamos enviar este processo de volta ao início e, com sorte, ao parlamento. Isto permitiria pelo menos alguma discussão. Há duas coisas que gostava de ter e não tenho neste momento: - O projecto-lei aprovado em conselho de ministros de 7 de Janeiro. - A autorização legislativa do parlamento para a implementação da directiva 2001/29/CE (nem nas procuras, nem vendo todos os diplomas de 2002 e 2003 um a um). Se alguém conseguir arranjar isto que avise. -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040109/21b2c1f5/attachment.pgp From joao silvaneves.org Thu Jan 15 20:13:21 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Jan 15 20:13:16 2004 Subject: [ANSOL-geral] EUCD: =?ISO-8859-1?Q?Pr=F3ximos?= passos In-Reply-To: <1073642632.1399.17.camel@home.silvaneves.org> References: <1073642632.1399.17.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <1074197600.26012.4.camel@home.silvaneves.org> OK, novidades. O diploma vai ao parlamento. É a proposta de lei 108/IX que deu entrada na Assembleia da República dia 12. Isto facilita as coisas por um lado (é mais fácil aceder à legislação) e complica pelos outros (precisamos de contactos nos partidos políticos e chegar a falar com eles). http://www3.parlamento.pt/PLC/Iniciativa.aspx?ID_Ini=20077 A Sex, 2004-01-09 às 10:03, João Miguel Neves escreveu: > Bem, já só há um último recurso em relação à implementação portuguesa da > EUCD: Presidente da República. > > Portanto o próximo passo é escrever uma carta para a Presidência da > República. Essa carta deverá apresentar 2 coisas: as nossas críticas à > legislação (uma versão refinada do que está em > http://www.ansol.org/politica/eucd/eucd.pt.html) e as nossas críticas ao > processo. > > Nas críticas ao processo há duas coisas que podemos pôr: > 1) Alguma falta de transparência do processo. > 2) Ilegalidade do presente diploma. > > Não tenho a certeza do 2). O meu pressuposto para pôr essa hipótese é > que as autorizações legislativas do parlamento para implementação de > directivas não abarcam outras mudanças. Como este projecto-lei vai para > além da directiva (actualizações do código de direito de autor e > direitos conexos e as mudanças à lei 68/98) pode ser que, no mínimo, > consigamos enviar este processo de volta ao início e, com sorte, ao > parlamento. Isto permitiria pelo menos alguma discussão. > > Há duas coisas que gostava de ter e não tenho neste momento: > - O projecto-lei aprovado em conselho de ministros de 7 de Janeiro. > - A autorização legislativa do parlamento para a implementação da > directiva 2001/29/CE (nem nas procuras, nem vendo todos os diplomas de > 2002 e 2003 um a um). > > Se alguém conseguir arranjar isto que avise. -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040115/75d12840/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sat Jan 17 19:58:38 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jan 17 19:58:36 2004 Subject: [ANSOL-geral] Campanha sobre EUCD Message-ID: <1074369516.21541.53.camel@home.silvaneves.org> Bom dia, Bem, vou passar parte do fim-de-semana a trabalhar na EUCD. Quem quiser ajudar é muito bem vindo. O trabalho vai ser feito no wiki em http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdCampanha (se quiserem melhorar, é só editar), eu vou estar no canal #ansol no servidor irc.gnu.org (a rede é a freenode) e se alguém preferir discutir o assunto pessoalmente, o telefone é o do costume: 933 252 302. O objectivo é deixar um conjunto de documentação pronta: Para todos: * 1 Página que explica a situação * Texto desenvolvido a partir da página (Base de Direito de Autor) Para políticos: * Análise da legislação * Testes (situações reais criadas pela directiva) * Emendas Para a imprensa: * Press Releases Para informáticos: * Form com inquérito -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040117/4550c88f/attachment.pgp From joao silvaneves.org Sat Jan 17 20:03:09 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jan 17 20:03:05 2004 Subject: [ANSOL-geral] Eventos sobre Patentes de Software Message-ID: <1074369784.21541.59.camel@home.silvaneves.org> Gostava de saber se existem alguns voluntários que estejam dispostos a trabalhar na organização de eventos sobre patentes de software. Se houver alguém interessado a trabalhar neste assunto, existem alguns fundos da Eurolinux a que podemos recorrer. Se houver alguém interessado, por favor acuse-se ;). -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040117/4d5cf4ad/attachment.pgp From jmce artenumerica.com Mon Jan 19 16:11:59 2004 From: jmce artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Mon Jan 19 16:12:05 2004 Subject: [ANSOL-geral] E agora... sugando as bibliotecas? Message-ID: <1074528719.16980.14.camel@gilgamesh> Oi "Under EU copyright laws, authors have explicit rights to approve or prohibit public lending of their works and member states are obliged to offer payment for the licence if they derogate from these exclusive opportunities." http://www.eupolitix.com/EN/News/200401/2406193f-d939-42d2-a84f-a1e30affa35a.htm http://ultimahora.publico.pt/shownews.asp?id=1182287&idCanal=36 ("Vertente" diferente, mais a falar de vídeo) Ontem à noite na RTP 2 ouvi ainda uma historinha um bocado diferente, segundo a qual as bibliotecas teriam em geral de pagar direitos (adicionais, além do preço normal do livro) para "compensar os autores". Entrevista com senhor da União dos Editores Portugueses que comparava a coisa com a exibição pública de música (resumindo: se eles têm, nós também queremos). Estive a procurar um bocadito mas ainda não encontrei info mais fiável ou pelo menos outras versões... Alguém já encontrou mais? Acho que este assunto merecia ser Gildotado... Será que a proximidade da discussão da EUCD por cá é coincidência? :-) TTFN JM -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040119/6eed5a0c/attachment.pgp From rms 1407.org Wed Jan 21 11:59:41 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Jan 21 12:00:27 2004 Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de =?iso-8859-1?q?neg=F3cio?= com Software Livre? Message-ID: <1074686381.3192.36.camel@roque> No entanto, a ministra frisa que o esforço feito pelo Governo vem da definição clara de uma estratégia de apoio à ciência, redistribuíndo os fundos de programas para financiar as áreas de conhecimento e ciência. "Queremos a ciência na sociedade, uma ciência que chegue a ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ todos nós, nas escolas, nas escolas primárias, rumo à qualificação ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ de todos os portugueses", disse ontem em conferência de imprensa. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ In O Público http://jornal.publico.pt/2004/01/21/Ciencias/H01.html -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040121/a06ef5fc/attachment.pgp From lopo.almeida sitaar.com Thu Jan 22 17:02:00 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Jan 22 17:21:06 2004 Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de negócio com Software Livre? References: <1074686381.3192.36.camel@roque> Message-ID: <008801c3e10b$2c603be0$ef815451@paula> Só para dizer que daí (das escolas e do Estado) não vem grande negócio para as empresas. Quem como eu tem feito contactos com diversos centros de formação de professores sabe qual é a dificuldade em promover sequer os cursos de Linux (como empresa) quanto mais outro tipo de negócios. Claro que se fôr uma Associação sem Fins Lucrativos e sem necessidade de ganhar dinheiro a conversa é completamente outra. É difícil mas não tanto. E quando ao resto da Administração Pública, todos os PME sabem como são os critérios exclusivistas para o fornecimento. E o mau pagamento, especialmente das Autarquias. Ora, como a maior parte das empresas que se dedicam ao SL são PME e com uma grande aversidade a fazerem qualquer tipo de Joint-Ventures com o objectivo de poderem competir com as grandes (que não se importam nada de fazer JV) acho complicado "atacar" certos mercados Estadistas. Bom, bom, é deixarmos de vez de pensar no Estado como um cliente "guloso" (no sentido de apetitoso) e começarmos a debruçarmo-nos sobre os outros potenciais clientes. E não esquecer nem perder de vista que sem Marketing não à negócios. 1[], Lopo ----- Original Message ----- From: "Rui Miguel Seabra" To: Sent: Wednesday, January 21, 2004 11:59 AM Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de negócio com Software Livre? No entanto, a ministra frisa que o esforço feito pelo Governo vem da definição clara de uma estratégia de apoio à ciência, redistribuíndo os fundos de programas para financiar as áreas de conhecimento e ciência. "Queremos a ciência na sociedade, uma ciência que chegue a ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ todos nós, nas escolas, nas escolas primárias, rumo à qualificação ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ de todos os portugueses", disse ontem em conferência de imprensa. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ In O Público http://jornal.publico.pt/2004/01/21/Ciencias/H01.html -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html From rms 1407.org Thu Jan 22 17:37:31 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Jan 22 17:41:18 2004 Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de =?ISO-8859-1?Q?neg=F3cio?= com Software Livre? In-Reply-To: <008801c3e10b$2c603be0$ef815451@paula> References: <1074686381.3192.36.camel@roque> <008801c3e10b$2c603be0$ef815451@paula> Message-ID: <1074793050.10625.13.camel@roque> On Thu, 2004-01-22 at 17:02, Lopo de Almeida wrote: > Só para dizer que daí (das escolas e do Estado) não vem grande negócio para > as empresas. Talvez, contudo há várias empresas a lidarem com Escolas e o Estado que talvez não partilhem a mesma opinião, dado ganharem dinheiro (provavelmente não rios de fortunas mas o suficiente para valer a pena) com estas instituições. > Claro que se fôr uma Associação sem Fins Lucrativos e sem necessidade de > ganhar dinheiro a conversa é completamente outra. É difícil mas não tanto. Se alguns sócios fossem formadores com tempo para doar, ou se alguns formadores com tempo para doar se inscrevessem como sócios e quisessem assumir estes papéis, talvez fosse interessante promover alguns cursos de Software Livre (como por exemplo introdução ao GNU/Linux, etc...). > Ora, como a maior parte das empresas que se dedicam ao SL são PME e com uma > grande aversidade a fazerem qualquer tipo de Joint-Ventures com o objectivo > de poderem competir com as grandes (que não se importam nada de fazer JV) > acho complicado "atacar" certos mercados Estadistas. Infelizmente certos mercados Estadistas estão claramente dominados por empresas que não têm o menor interesse na liberdade dos cidadão, e não se coibem de contagiarem a Assembleia da República escabrosas mentiras, resultando no que, creio eu, todos sabemos. > Bom, bom, é deixarmos de vez de pensar no Estado como um cliente "guloso" > (no sentido de apetitoso) e começarmos a debruçarmo-nos sobre os outros > potenciais clientes. E não esquecer nem perder de vista que sem Marketing > não à negócios. A ANSOL não é uma entidade comercial que pretenda potenciais clientes ou negócios, mas pode servir de veículo inspiracional para algumas empresas que souberem aproveitar oportunidades. Para além do mais, ainda não recebemos a tua ficha de inscrição, por isso cuidado com a aplicação do "nós" que em sede do contexto desta mailing list pode ser confundido com a ANSOL e os seus associados... Não queres aproveitar para corrigir este lapso? Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040122/62bdb0ab/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Fri Jan 23 11:06:41 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Fri Jan 23 11:07:12 2004 Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de =?iso-8859-1?Q?neg=F3cio?= com Software Livre? References: <1074686381.3192.36.camel@roque> <008801c3e10b$2c603be0$ef815451@paula> Message-ID: <40110041.80CE93ED@moredata.pt> Viva, Só para dar uma ideia totalmente diferente da que está a ser veiculada pelo Lopo de Almeida :-) O estado é o grande motor da económia portuguesa (cerca de 50% do PIB), veja-se o que aconteceu nesta crise, o estado corta no investimento e os privados (fundamentalmente os grandes grupos económicos) fazem exactamente o mesmo, porque estão bastante dependentes dos contratos com o estado. Todos dizem mal do estado, mas todos vivem à conta dele . Tudo isto para dizer que o sector público é por execelência o mercado dos mercados em Portugal e como tal não pode ser nunca marginalisado enquanto tal. Não é fácil vender ao estado, é verdade, mas também não é fácil vender aos grandes grupos económicos, às vezes há mais "politiquice" nestes que no estado :-) e quanto a maus pagadores, acreditem que existem empresas privadas (nomeadamente nos grandes grupos económicos) muito piores que o estado. Só para dar uma ideia um pouco mais optimista do sector público, do ponto de vista do software livre, posso contar a experiência da Moredata, onde o sector público tem um peso elevado na carteira de clientes. Dentro do sector público temos clientes nos seguintes ministérios: - Ecónomia - Segurança Social - Agricultura - Finanças - Obras públicas - Câmaras Municipais Em todos estes ministérios e organismos existem LINUX's instalados, e outras componentes de software livre. Conclusão: Não pode existir uma estratégia de software livre para Portugal, sem sector público e este tem que ser encarado como preponderante relativamente a todos os outros até porque é o nosso dinheirinho que "arde". Como sugestão, acho que no site da ANSOL deveria de existir na página principal um link para projectos de sucesso com software livre para mostrar que existem já muitas soluções informáticas em Portugal que o utilizam. Cumps. Lopo de Almeida wrote: > > Só para dizer que daí (das escolas e do Estado) não vem grande negócio para > as empresas. > Quem como eu tem feito contactos com diversos centros de formação de > professores sabe qual é a dificuldade em promover sequer os cursos de Linux > (como empresa) quanto mais outro tipo de negócios. > > Claro que se fôr uma Associação sem Fins Lucrativos e sem necessidade de > ganhar dinheiro a conversa é completamente outra. É difícil mas não tanto. > > E quando ao resto da Administração Pública, todos os PME sabem como são os > critérios exclusivistas para o fornecimento. E o mau pagamento, > especialmente das Autarquias. > > Ora, como a maior parte das empresas que se dedicam ao SL são PME e com uma > grande aversidade a fazerem qualquer tipo de Joint-Ventures com o objectivo > de poderem competir com as grandes (que não se importam nada de fazer JV) > acho complicado "atacar" certos mercados Estadistas. > > Bom, bom, é deixarmos de vez de pensar no Estado como um cliente "guloso" > (no sentido de apetitoso) e começarmos a debruçarmo-nos sobre os outros > potenciais clientes. E não esquecer nem perder de vista que sem Marketing > não à negócios. > > 1[], > > Lopo > > ----- Original Message ----- > From: "Rui Miguel Seabra" > To: > Sent: Wednesday, January 21, 2004 11:59 AM > Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de negócio com Software Livre? > > No entanto, a ministra frisa que o esforço feito pelo Governo vem da > definição clara de uma estratégia de apoio à ciência, redistribuíndo > os fundos de programas para financiar as áreas de conhecimento e > ciência. "Queremos a ciência na sociedade, uma ciência que chegue a > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > todos nós, nas escolas, nas escolas primárias, rumo à qualificação > ^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > de todos os portugueses", disse ontem em conferência de imprensa. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > In O Público > http://jornal.publico.pt/2004/01/21/Ciencias/H01.html > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? > > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. > See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html > > ------------------------------------------------------------------------ > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From lopo.almeida sitaar.com Fri Jan 23 17:35:33 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Fri Jan 23 21:54:36 2004 Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de negócio com Software Livre? References: <1074686381.3192.36.camel@roque> <008801c3e10b$2c603be0$ef815451@paula> <40110041.80CE93ED@moredata.pt> Message-ID: <00b901c3e1d9$6d2d1610$a6805451@paula> Viva, > Viva, > Só para dar uma ideia totalmente diferente da que está a ser veiculada > pelo Lopo de Almeida :-) Ainda bem que há perspectivas diferentes :-)) > O estado é o grande motor da económia portuguesa (cerca de 50% do PIB), > veja-se o que aconteceu nesta crise, o estado corta no investimento e os > privados (fundamentalmente os grandes grupos económicos) fazem > exactamente o mesmo, porque estão bastante dependentes dos contratos com > o estado. Todos dizem mal do estado, mas todos vivem à conta dele. E isso é que é mau. Como se vê e bem exemplificas. > Tudo isto para dizer que o sector público é por execelência o mercado > dos mercados em Portugal e como tal não pode ser nunca marginalisado > enquanto tal. Marginalisado, não. Nem foi isso que eu disse. O que eu disse, e peço desculpa se me expressei mal, é que para podermos concorrer nesse mercado seria bom haver mais união ;-) > Não é fácil vender ao estado, é verdade, mas também não é fácil vender > aos grandes grupos económicos, às vezes há mais "politiquice" nestes que > no estado :-) e quanto a maus pagadores, acreditem que existem empresas > privadas (nomeadamente nos grandes grupos económicos) muito piores que o > estado. Concordo completamente. > Só para dar uma ideia um pouco mais optimista do sector público, do > ponto de vista do software livre, posso contar a experiência da > Moredata, onde o sector público tem um peso elevado na carteira de > clientes. Dentro do sector público temos clientes nos seguintes > ministérios: (...) > Conclusão: > Não pode existir uma estratégia de software livre para Portugal, sem > sector público e este tem que ser encarado como preponderante > relativamente a todos os outros até porque é o nosso dinheirinho que > "arde". Mas as empresas também têm de ter uma estratégia de mercado. > Como sugestão, acho que no site da ANSOL deveria de existir na página > principal um link para projectos de sucesso com software livre para > mostrar que existem já muitas soluções informáticas em Portugal que o > utilizam. Ora, aqui está uma acção excelente de Marketing para o Software Livre como negócio. Para criar tal lista basta ir ao Wiki da ANSOL e começar. Podes começar tu a colocar lá os Casos de Sucesso de que tens conhecimento e também os outros que souberem de mais podem sempre ir adicionando. ;-) 1, Lopo -------------------------------- Em relação ao "nós" ;-) -------------------------------- Para não ficarem nenhumas dúvidas, se é que as havia, as minhas opiniões são minhas, sempre foram e por isso as assino. Não sou da Direcção da ANSOL e as mesmas não expressam a opinião oficial da ANSOL. Quando digo "nós" pretendo expressar o universo mais lato dos que estão de uma forma ou outra relacionados com a comercialização e/ou produção de Software Livre. No mail em causa eu ainda me referia ao universo mais lato de "nós", os portugueses ;-) Assim está bom, Rui :-D 1, Lopo From l12823 alunos.uevora.pt Sat Jan 24 00:05:02 2004 From: l12823 alunos.uevora.pt (=?iso-8859-1?Q?Anibal_Dami=E3o?=) Date: Sat Jan 24 00:06:00 2004 Subject: [ANSOL-geral] Duvida sobre patentes, open-source num produto empresarial Message-ID: <000501c3e20d$c90b0260$0100000a@anibal> Boa Noite Contacto-vos pela primeira vez para saber a vossa opinião sobre uma situação. Não consegui encontrar uma resposta especifica na mailinglist (não havia "search"?), mas se houver alguma digam. Uma empresa pediu-me a minha opinião de "amigo", pelo que vou elaborar um mini-estudo. Esta empresa é muito pequena e, não preciso dizer, tem como objectivo lucro. Irá ser construída como base o produto em causa, e como tal não o querem comprometer Então é assim: Um programa , produto empresarial, escrito em PHP, para ser comercializado. Vejo várias opções: 1- Código completamente aberto 2- Código aberto com algumas partes "fechadas", para validação de licenças do software essencialmente 3- Código completamente fechado O código seria fechado, obviamente (?), com um programa de encoding tipo "zend encoder". Para a empresa é absolutamente crucial controlar o uso do software que tenham somente licenças validas, não sendo colocada a hipótese de se fornecer gratuitamente o software, pelo que fornecer o código completamente aberto não será viável. Pretendem ainda protejer algumas inovações que inventem, módulos ou API's especificas. Pelo tipo de software, que seria vendido a empresas com conhecimentos e capacidades em php, é considerado importante o código aberto, mas esse seria cerca de 70-80%. Numa solução de código totalmente aberto, como poderia a empresa defender-se das várias violações de direitos de autor, que por cópias não autorizadas poderiam ir parar a sítios onde a empresa nem imagine? Peço que façam comentários, sérios e o mais completos possivel, e peço que tenham sempre em mente uma coisa. A EMPRESA TEM OBJECTIVOS DE LUCRO, E PRETENDEM PROTEGER O SEU INVESTIMENTO, e o seu produto. Obrigado Aníbal Damião From joao silvaneves.org Sat Jan 24 01:57:37 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jan 24 01:57:38 2004 Subject: [ANSOL-geral] Duvida sobre patentes, open-source num produto empresarial In-Reply-To: <000501c3e20d$c90b0260$0100000a@anibal> References: <000501c3e20d$c90b0260$0100000a@anibal> Message-ID: <1074909456.1847.35.camel@home.silvaneves.org> Honestamente, não percebi nada do texto. Aqui está a minha interpretação: Existe uma entidade que: * É (ou vai ser) uma PME. * Vai criar um produto em PHP. * Quer comercializá-lo. A minha questão é se já existe um business plan definido. Pelo teu texto fico com a ideia que há uma misturada de conceitos e que, se há um business plan, tu não o sabes. A minha recomendação para o cenário acima é que seja desenvolvida a aplicação como Software Livre. Por várias razões: 1) Poupas tempo de desenvolvimento ao recorrer a outros produtos de Software Livre já existentes. 2) Deixas de te preocupar com "protecções" e concentras-te em fazer entrar dinheiro em caixa. 3) As empresas procuram programas que alguém garanta que funcionam. 4) A distribuição do teu produto como Software Livre permite que outros façam a distribuição e deêm a conhecer o teu produto. 5) Nada te impede de obter contratos de manutenção e desenvolvimento dos clientes. Posso-te dar exemplos de empresas que fazem o seu negócio (lucrativo) desta forma. Se te queres meter nas confusões de licenciamento, protecções anti-cópia, e violações de direito de autor, só posso esperar que um dos sócios seja advogado (ou que haja dinheiro para contratar um). Já agora, "proteger o investimento" pode ser apenas uma forma interessante de perder dinheiro. Eu concentrava-me na parte do lucro e começaria por perceber por que coisas os clientes estão dispostos a pagar. Cumprimentos. A Sáb, 2004-01-24 às 00:05, Anibal Damião escreveu: > Boa Noite > > Contacto-vos pela primeira vez para saber a vossa opinião sobre uma > situação. Não consegui encontrar uma resposta especifica na mailinglist > (não havia "search"?), mas se houver alguma digam. > > Uma empresa pediu-me a minha opinião de "amigo", pelo que vou elaborar > um mini-estudo. Esta empresa é muito pequena e, não preciso dizer, tem > como objectivo lucro. Irá ser construída como base o produto em causa, e > como tal não o querem comprometer > > Então é assim: > Um programa , produto empresarial, escrito em PHP, para ser > comercializado. > Vejo várias opções: > > 1- Código completamente aberto > > 2- Código aberto com algumas partes "fechadas", para validação > de licenças do software essencialmente > > 3- Código completamente fechado > > O código seria fechado, obviamente (?), com um programa de encoding tipo > "zend encoder". > > > Para a empresa é absolutamente crucial controlar o uso do software que > tenham somente licenças validas, não sendo colocada a hipótese de se > fornecer gratuitamente o software, pelo que fornecer o código > completamente aberto não será viável. Pretendem ainda protejer algumas > inovações que inventem, módulos ou API's especificas. > > Pelo tipo de software, que seria vendido a empresas com conhecimentos e > capacidades em php, é considerado importante o código aberto, mas esse > seria cerca de 70-80%. > > > Numa solução de código totalmente aberto, como poderia a empresa > defender-se das várias violações de direitos de autor, que por cópias > não autorizadas poderiam ir parar a sítios onde a empresa nem imagine? > > Peço que façam comentários, sérios e o mais completos possivel, e peço > que tenham sempre em mente uma coisa. A EMPRESA TEM OBJECTIVOS DE LUCRO, > E PRETENDEM PROTEGER O SEU INVESTIMENTO, e o seu produto. > > Obrigado > Aníbal Damião > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040124/09b52115/attachment.pgp From diogomcs mail.pt Mon Jan 26 02:44:20 2004 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Mon Jan 26 02:41:39 2004 Subject: [ANSOL-geral] Duvida sobre patentes, open-source num produto empresarial In-Reply-To: <000501c3e20d$c90b0260$0100000a@anibal> References: <000501c3e20d$c90b0260$0100000a@anibal> Message-ID: <1075085059.6966.63.camel@Enigma.Casa> On Sat, 2004-01-24 at 00:05, Anibal Damião wrote: > Uma empresa pediu-me a minha opinião de "amigo", pelo que vou elaborar > um mini-estudo. Esta empresa é muito pequena e, não preciso dizer, tem > como objectivo lucro. Irá ser construída como base o produto em causa, e > como tal não o querem comprometer Um produto é comprometido quando não se permite que ele evolua de forma a satisfazer as necessidades dos clientes. Isto é que é comprometer um produto. > > > Então é assim: > Um programa , produto empresarial, escrito em PHP, para ser > comercializado. > Vejo várias opções: > > 1- Código completamente aberto Código aberto e Software Livre não é exactamente a mesma coisa. Existe software proprietário cujo o código pode ser visto, existe o chamado Open Source Software e existe o Software Livre. Chamar a atenção para isto pode parecer fútil, mas acredita que se criam muitas confusões quando se utiliza o nome errado. > > 2- Código aberto com algumas partes "fechadas", para validação > de licenças do software essencialmente Todas as licenças de software desde que cumpridas são inerente-mente validadas, queres é dizer compradas. > > 3- Código completamente fechado Diz antes software proprietário de código secreto. > Para a empresa é absolutamente crucial controlar o uso do software que > tenham somente licenças validas, Repescando o termo licenças compradas... Basicamente a decisão já foi tomada. Vejo por isso duas razões para esta investigação (talvez seja na verdade outra, mas estas são as que eu vejo): - Querem arranjar uma solução que na verdade seja apenas atirar areia para os seus próprios por descargo de consciência; - Querem atirar areia para os olhos dos outros; Não quero ofender ninguém (se o fiz peço desculpa), mas não vejo nenhuma vantagem em ter apenas parte do código livre para o detentor de direito de autor, pois repare que a analise do potencial cliente pode facilmente ser esta: a dependência em relação ao fornecedor mantêm-se, a capacidade de adaptar o software às necessidades reduz-se, e no caso dessa empresa também não se pode redistribuir o código na sua totalidade com ou sem alterações. A empresa corre ainda o risco de alguém fazer algo melhor que vocês para completar o código e das duas uma: - Cria esses pedaços de código e licencia-os de uma forma proprietária e se o código deles for melhor, ganhou uma vantagem competitiva, muito grande, que foi gastar menos para obter um produto melhor; - Cria esses pedaços de código e licencia-os com uma licença de Software Livre, tornando-se assim mais competitiva, pois permite que esse software evolua mais depressa, tenha menores custos de desenvolvimento e manutenção, e tenha um menor custo total de propriedade do que o software inicial; De qualquer uma destas formas, o negocio da empresa torna-se mais arriscado. Sendo que por isso, o ideal é mesmo licenciar o código todo como Software Livre e adoptar um outro modelo de negócios virado para a prestação de serviços. > não sendo colocada a hipótese de se > fornecer gratuitamente o software, pelo que fornecer o código > completamente aberto não será viável. Uma coisa não tem nada a haver com a outra. Se interpretar a tua expressão como código completamente aberto como Software Livre, deixa lembrar-te que as licenças de Software Livre não te impedem de cobrar dinheiro pelas copias que tu distribuis, não o podes é fazer em relação às copias que os outros distribuem. Podes, negociar a venda de mais de uma copia com o comprador, podes cobrar de forma a que não seja do interesse do comprador redistribuir copias a terceiros, podes fazer um contracto que inclua uma restrição ao comprador em relação à redistribuição por um determinado período de tempo (não há interesse em que seja defenitivo, pois para isso incluia-se essa restrição logo na licença), para além de poderes fazer um contracto de garantias por cada copia instalada, de certo que a maioria dos clientes não tem a capacidade ou a vontade de fazer esse tipo de trabalho, bem como alguns níveis de manutenção e isso vale bons contratos de prestação de serviços que podem ser feitos por exemplo: por cada copia instalada. Há mais serviços que podem ser prestados, só é preciso imaginação e capacidades de observação e analise das necessidades dos clientes... > Pretendem ainda protejer algumas > inovações que inventem, módulos ou API's especificas. O direito de autor n se destina a "proteger" inovação e invenções. > Numa solução de código totalmente aberto, como poderia a empresa > defender-se das várias violações de direitos de autor, que por cópias > não autorizadas poderiam ir parar a sítios onde a empresa nem imagine? O mesmo acontece com o software proprietário, o facto de algo ser proibido nunca impediu alguém que esteja determinado e é um facto que o código de direito de autor em conjunto com o código da estrada são as leis mais violadas por minuto. > Peço que façam comentários, sérios e o mais completos possivel, e peço > que tenham sempre em mente uma coisa. A EMPRESA TEM OBJECTIVOS DE LUCRO, > E PRETENDEM PROTEGER O SEU INVESTIMENTO, e o seu produto. O investimento não se protege, não é esse o objectivo de uma empresa. O objectivo de uma entidade com fins lucrativos é através do cumprimento da sua missão e cumprindo a lei, obter um retorno de investimento suficientemente grande para ter lucro. Os recursos gastos em protecção de investimento, são recursos que não estão a ser utilizados na procura do retorno de investimento. Fiquem bem! Diogo Santos From aife netvisao.pt Mon Jan 26 10:30:53 2004 From: aife netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9=20Esteves?=) Date: Mon Jan 26 10:25:52 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?It=E1lia=3A_Mods_de_PS2_legais_-_dec?= =?iso-8859-1?q?ide_tribunal?= italiano... Message-ID: <200401261030.53240.aife@netvisao.pt> Itália: Mods de PS2 legais - decide tribunal italiano... http://www.theregister.co.uk/content/54/35097.html Quais as consequências a nível europeu? teremos legislação similar? Um abraço, André Esteves -- +-- despertar@yahoogroups.com -- + -- http://www.ateismo.net --+ +- siga o nosso diario de uns ateus em www.ateismo.net/diario -+ ------------------- "Durante os tempos de propaganda e logro universal, dizer a verdade transforma-se num acto revolucionário..." -- George Orwell From joao silvaneves.org Mon Jan 26 12:26:46 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Jan 26 12:27:01 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?It=E1lia=3A?= Mods de PS2 legais - decide tribunal italiano... In-Reply-To: <200401261030.53240.aife@netvisao.pt> References: <200401261030.53240.aife@netvisao.pt> Message-ID: <1075120006.18044.15.camel@home.silvaneves.org> Nós ainda não temos o problema Italiano (a implementação da EUCD cá está apenas em proposta de lei) pelo que não vejo qualquer razão porque seja ilegal (Nota do costume: não sou advogado e isto não tem qualquer valor legal). Claro que quando a proposta de lei 108/IX, proposta pelo governo, fôr aprovada, aí começam as dúvidas... A Seg, 2004-01-26 às 10:30, André Esteves escreveu: > Itália: Mods de PS2 legais - decide tribunal italiano... > > http://www.theregister.co.uk/content/54/35097.html > > Quais as consequências a nível europeu? teremos legislação similar? > > Um abraço, > > André Esteves -- João Miguel Neves -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040126/c59c122a/attachment.pgp From cpatrao moredata.pt Mon Jan 26 14:10:37 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Mon Jan 26 14:11:04 2004 Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de =?iso-8859-1?Q?neg=F3cio?= com Software Livre? References: <1074686381.3192.36.camel@roque> <008801c3e10b$2c603be0$ef815451@paula> <40110041.80CE93ED@moredata.pt> <00b901c3e1d9$6d2d1610$a6805451@paula> Message-ID: <40151FDD.31E163A5@moredata.pt> Lopo de Almeida wrote: > > Viva, > > > Viva, > > > Só para dar uma ideia totalmente diferente da que está a ser veiculada > > pelo Lopo de Almeida :-) > > Ainda bem que há perspectivas diferentes :-)) > > > O estado é o grande motor da económia portuguesa (cerca de 50% do PIB), > > veja-se o que aconteceu nesta crise, o estado corta no investimento e os > > privados (fundamentalmente os grandes grupos económicos) fazem > > exactamente o mesmo, porque estão bastante dependentes dos contratos com > > o estado. Todos dizem mal do estado, mas todos vivem à conta dele. > > E isso é que é mau. Como se vê e bem exemplificas. > Re: Eu não diria que é mau ou bom, diria antes que é a realidade, e que para o caso especifico que estamos a analisar é determinante para defenir uma estratégia para aumentar a difusão do software livre na sociedade portuguesa. > > Tudo isto para dizer que o sector público é por execelência o mercado > > dos mercados em Portugal e como tal não pode ser nunca marginalisado > > enquanto tal. > > Marginalisado, não. Nem foi isso que eu disse. O que eu disse, e peço > desculpa se me expressei mal, é que para podermos concorrer nesse mercado > seria bom haver mais união ;-) > Re: Na minha opinião deve haver duas estratégias, uma de lóbi sobre partidos politicos, decisores da administração pública e órgãos do estado em geral, para os sensiblizar das enormes vantagens para o estado Português e Portugal da adopção de soluções informáticas com componentes de software livre. Esta acção de lóbi permanente é fundamental para se obter um quadro normativo mais favorável, por exemplo: Legislação que obrigue os prestadores de serviços públicos a publicarem informação aos utentes em formatos de documentos mais abertos e standartizados como o HTML, PDF e RTF em vez dos DOC's que circulam por todo o lado. Quanto às empresas que vendem soluções para o sector público, elas por arrasto, tendem a adptar-se ao gosto do cliente, e como nós bem sabemos o cliente è que manda :-) > > Não é fácil vender ao estado, é verdade, mas também não é fácil vender > > aos grandes grupos económicos, às vezes há mais "politiquice" nestes que > > no estado :-) e quanto a maus pagadores, acreditem que existem empresas > > privadas (nomeadamente nos grandes grupos económicos) muito piores que o > > estado. > > Concordo completamente. > > > Só para dar uma ideia um pouco mais optimista do sector público, do > > ponto de vista do software livre, posso contar a experiência da > > Moredata, onde o sector público tem um peso elevado na carteira de > > clientes. Dentro do sector público temos clientes nos seguintes > > ministérios: > > (...) > > > Conclusão: > > > Não pode existir uma estratégia de software livre para Portugal, sem > > sector público e este tem que ser encarado como preponderante > > relativamente a todos os outros até porque é o nosso dinheirinho que > > "arde". > > Mas as empresas também têm de ter uma estratégia de mercado. > Re: As que forem capazes e quiserem ir por ai, mas isso depende de cada empresa. Umas apostam claramente nesse mercado e tiram disso proveito, outras mais desatentas deixam-se ultrapassar, chama-se a isto leis do mercado. > > Como sugestão, acho que no site da ANSOL deveria de existir na página > > principal um link para projectos de sucesso com software livre para > > mostrar que existem já muitas soluções informáticas em Portugal que o > > utilizam. > > Ora, aqui está uma acção excelente de Marketing para o Software Livre como > negócio. > Para criar tal lista basta ir ao Wiki da ANSOL e começar. > > Podes começar tu a colocar lá os Casos de Sucesso de que tens conhecimento e > também os outros que souberem de mais podem sempre ir adicionando. ;-) > Re: Ok, posso fazer essa lista. Eu preferia enviar uma lista, em vez de editar o Wiki até porque não sou membro da ANSOL. Penso também que esta lista deveria estar no site da ANSOL com destaque e não apenas dentro do Wiki. Cumps. > 1, > > Lopo > > -------------------------------- > Em relação ao "nós" ;-) > -------------------------------- > > Para não ficarem nenhumas dúvidas, se é que as havia, as minhas opiniões são > minhas, sempre foram e por isso as assino. Não sou da Direcção da ANSOL e as > mesmas não expressam a opinião oficial da ANSOL. Quando digo "nós" pretendo > expressar o universo mais lato dos que estão de uma forma ou outra > relacionados com a comercialização e/ou produção de Software Livre. No mail > em causa eu ainda me referia ao universo mais lato de "nós", os portugueses > ;-) > > Assim está bom, Rui :-D > > 1, > > Lopo > > ------------------------------------------------------------------------ > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From cpatrao moredata.pt Tue Jan 27 16:08:15 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Wed Jan 28 00:21:34 2004 Subject: [ANSOL-geral] Lista de projectos em Portugal que utilizam LINUX e outros componentes de software livre Message-ID: <40168CEF.D8E2D5E5@moredata.pt> Boa tarde, Prometi fornecer à ANSOL (Associação Nacional para o Software Livre) uma lista de projectos/soluções informáticas em Portugal que utilizam software livre. Peço a todos que me enviem listas de projectos que saibam que utilizam componentes de software livre para complementar a minha lista. Agradecia, se possível, que me enviassem os seguintes dados: - Nome do projecto/solução - Data de implementação - Empresa, instituição ou individuo responsável pela implementação - Instituição, organização ou empresa onde foi implementada a solução - Componentes de software livre utilizadas nas soluções - Sistema(s) operativo(s) que suportam as soluções - Nº de utilizadores desses sistemas Agradecimentos avançados pela vossa colaboração :-) Cumps. -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From ruben nocturno.org Wed Jan 28 00:40:45 2004 From: ruben nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Wed Jan 28 00:40:23 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Di=E1rio_da_Rep=FAblica?= Message-ID: <20040128004045.GA6420@queen.null.nil> Olá, Como sei que existem aqui pessoas interessados no Diário da República, deixo aqui a nota que já é possível aceder gratuitamente a toda a 1ª série do Diário desde 1962, em formato PDF, a partir da página da INCM em http://www.dr.incm.pt Um abraço, -- Rúben Leote Mendes - ruben@nocturno.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 246 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040128/b45f5b4c/attachment.pgp From lopo.almeida sitaar.com Tue Jan 27 21:52:20 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Jan 28 02:37:20 2004 Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de negócio com Software Livre? Message-ID: <006601c3e51f$ebff4d70$f9805451@paula> Viva, Eu sei da existência de Factoring, etc. Até trabalho com uma. Aquele montante foi dos casos em que não foi possível ter o factoring ;-) Eu trabalhei nessa área num banco ainda durante uns anos. Eu concordo que um contrato de 1K não pode ser dado de animo leve a qualquer empresa. Ser dado a uma grande também não é absoluto garante de qualidade e prontidão na entrega como ambos sabemos. O que eu digo, quando falo de união é pequenas empresas (facturação, claro) unirem-se e concorrerem em conjunto com as suas capacidades técnicas e financeiras. Assim talvez seja possível conseguir concorrer... não ganhar, mas simplesmente concorrer ;-) ------------------------ Pode ser uma lista ;-) Sem problema. É melhor do que o panorama actual em que parece que só existem meia dúzia de casos e todos graças ao esforço de promoção - verdade seja dita - do Paulo Trezentos. É pouco e tira a representatividade do mercado, até para capitalistas que possam estar interessados em investir. Fico no aguardo ;-)) Um abraço, Lopo ----- Original Message ----- From: "Carlos Patrão" To: "Lopo de Almeida" Cc: "Rui Miguel Seabra" Sent: Monday, January 26, 2004 4:52 PM Subject: Re: [ANSOL-geral] Oportunidades de negócio com Software Livre? Lopo de Almeida wrote: > > Viva Carlos, > > Concordo com a parte do lobby. Mas esse lobby não pode ser feito somente > pela ANSOL mas também pelas empresas, para que o próprio Estado e os > partidos entendam que existem empresas e não somente uma ou duas. O que eu > não vejo é as empresas dedicadas ao SL unidas em torno dessa ideia. > Viva, Re: Todas as empresas fazem lóbi, tanto quanto podem e sabem. A mim parece-me que o mais importante é o lóbi ser institucional, tem outra força e é ai que entra a ANSOL enquanto associação que representa uma serie de empresas e individuos. > E quando eu falo do mercado Estado também estou a falar das regras, que a > não ser que tenham mudado muito e aqui dou a mão à palmatória porque já há > algum tempo que já nem ligo aos concursos públicos e a esse mercado, são > quase impossíveis de cumprir para uma PmE (Pequena e Micro Empresa) que é o > que são a maior parte das empresas SL que conheço; Acreditações, Garantias > Bancárias, etc. > Re: Esta questão é de outra natureza, ou seja, o estado defende-se de empresas que não têm capacidade financeira para executar certas obras, não estou a ver como é que poderá ser de outra forma. Não imagino dar-se um concurso público de 1 milhão de contos a uma empresa que factura 100 mil contos por ano, nem me parece correcto. Penso que o software livre é um factor de competitividade para as empresas, para que se possam afirmar no panorama empresarial Português e mundial, mas como em tudo, tal exige imaginação e poder de concretização. Quanto à ideia de que só as micro e pequenas empresas é que estão a fornecer soluções com software livre ela pode não ser muito precisa, eu conheço alguns negócios de milhões, em Portugal, feitos em cima de soluções com elevada % de software livre, nomeadamente na área das telecomunicações, mas obviamente fornecidas por multinacionais. > Isto sem falar do jogo de cintura politico que é preciso ter por vezes. E da > capacidade para aguentar calotes; isto de experiência própria, pois já tive > uma empresa que faliu técnicamente por ter créditos mal parados, públicos e > privados, de mais de 10M contos. Créditos cuja cobrança em muitos casos até > prescreveu em Tribunal e outros que foram condenados mas não pagam na mesma. > Re: São os riscos inerentes da actividade empresarial, não é fácil gerir uma empresa, é um facto. É verdade que não chega ter boas ideias e saber fazer projectos para se obter sucesso empresarial, é também necessário ter capacidade de gestão, marketing, politica de investimentos, etc ... Os problemas de falta de pagamento dos clientes podem ser ultrapassados com o recurso aos contratos de factoring "oferecidos" pela banca, estou só a dar um exemplo para além de toda uma serie de regras de gestão para prevenir o problema. > Por parte da ANSOL também existe uma falha de raiz que foi o não aceitarem > empresas como sócias. A decisão foi da maioria e, embora não concorde, > aceitei as razões de índole estratégica que apontaram. No Brasil eles > viram-se na necessidade de criar a ABRASOL que é uma similar, mas para as > empresas. Chegaram à conclusão de que o lobby feito somente pela Conectiva > era insuficiente. > Re: Então, se calhar, a ANSOL poderia ponderar a alteração dos seus estatutos, a MoreData teria todo o gosto em ser sócia da ANSOL :-) > Se calhar o caminho em Portugal terá de acabar por passar pelo mesmo, num > lobby concertado entre os utilizadores (ANSOL) e as empresas (outra Assoc.). > Com a falta de tempo e a falta de união que eu vejo na maioria dos > empresários da nossa área, acho complicado. > Re: O Brasil é muito grande e tem um governo que está a incentivar, pela via legislativa, a utilização de software livre na administração pública e de uma forma indirecta em todo o tecido económico Brasileiro. Penso que em portugal dada a nossa dimensão, não se justifica a existência de duas associações de software livre, penso que a ANSOL pode perfeitamente (e tem feito isso) representar os interesses dos utilizadores e produtores de software livre. > --------------------------- > > Se tiveres alguns "Case Studies" - o que para o caso da Moredata até é > redundante perguntar ;-) - relacionados com o Estado e Grandes Empresas era > importantissímo até para a sua mais fácil introdução nas PmEs. Eu coloquei > algumas coisas no Wiki da ANSOL e nunca me foi dito que teria de ser sócio > para ajudar. Se não te sentires muito à vontade com o Wiki podes mandar os > Case Studies para mim (OOo Writer, por favor) que eu passo-os para o Wiki. Re: Eu preferia enviar-te a lista de projectos implementados com software livre, se não te importares. > Isto se a ANSOL quiser, claro. Que eu também não sou sócio, por questões > meramente pessoais; assim eu posso ajudar desinteressadamente e sempre que > entender correcto e posso manter as minhas opiniões públicas - às vezes > contrárias, às vezes erradas - conforme achar melhor. > > Quanto ao link para essa página do Wiki, acho que não seria complicado > colocá-lo na homepage da ANSOL, assim a página exista ;-) > Re: Ok, vamos então trabalhar neste assunto. Vou fazer uma compilação dos casos que conheço e envio-te a lista. Abraços. > Um abraço, > > Lopo > > ----- Original Message ----- > From: "Carlos Patrão" > To: "Lopo de Almeida" > Cc: "Rui Miguel Seabra" ; "ANSOL" > > Sent: Monday, January 26, 2004 2:10 PM > Subject: Re: [ANSOL-geral] Oportunidades de negócio com Software Livre? > > Lopo de Almeida wrote: > > > > Viva, > > > > > Viva, > > > > > Só para dar uma ideia totalmente diferente da que está a ser veiculada > > > pelo Lopo de Almeida :-) > > > > Ainda bem que há perspectivas diferentes :-)) > > > > > O estado é o grande motor da económia portuguesa (cerca de 50% do PIB), > > > veja-se o que aconteceu nesta crise, o estado corta no investimento e os > > > privados (fundamentalmente os grandes grupos económicos) fazem > > > exactamente o mesmo, porque estão bastante dependentes dos contratos com > > > o estado. Todos dizem mal do estado, mas todos vivem à conta dele. > > > > E isso é que é mau. Como se vê e bem exemplificas. > > > > Re: Eu não diria que é mau ou bom, diria antes que é a realidade, e que > para o caso especifico que estamos a analisar é determinante para > defenir uma estratégia para aumentar a difusão do software livre na > sociedade portuguesa. > > > > Tudo isto para dizer que o sector público é por execelência o mercado > > > dos mercados em Portugal e como tal não pode ser nunca marginalisado > > > enquanto tal. > > > > Marginalisado, não. Nem foi isso que eu disse. O que eu disse, e peço > > desculpa se me expressei mal, é que para podermos concorrer nesse mercado > > seria bom haver mais união ;-) > > > > Re: Na minha opinião deve haver duas estratégias, uma de lóbi sobre > partidos politicos, decisores da administração pública e órgãos do > estado em geral, para os sensiblizar das enormes vantagens para o estado > Português e Portugal da adopção de soluções informáticas com componentes > de software livre. Esta acção de lóbi permanente é fundamental para se > obter um quadro normativo mais favorável, por exemplo: Legislação que > obrigue os prestadores de serviços públicos a publicarem informação aos > utentes em formatos de documentos mais abertos e standartizados como o > HTML, PDF e RTF em vez dos DOC's que circulam por todo o lado. > > Quanto às empresas que vendem soluções para o sector público, elas por > arrasto, tendem a adptar-se ao gosto do cliente, e como nós bem sabemos > o cliente è que manda :-) > > > > Não é fácil vender ao estado, é verdade, mas também não é fácil vender > > > aos grandes grupos económicos, às vezes há mais "politiquice" nestes que > > > no estado :-) e quanto a maus pagadores, acreditem que existem empresas > > > privadas (nomeadamente nos grandes grupos económicos) muito piores que o > > > estado. > > > > Concordo completamente. > > > > > Só para dar uma ideia um pouco mais optimista do sector público, do > > > ponto de vista do software livre, posso contar a experiência da > > > Moredata, onde o sector público tem um peso elevado na carteira de > > > clientes. Dentro do sector público temos clientes nos seguintes > > > ministérios: > > > > (...) > > > > > Conclusão: > > > > > Não pode existir uma estratégia de software livre para Portugal, sem > > > sector público e este tem que ser encarado como preponderante > > > relativamente a todos os outros até porque é o nosso dinheirinho que > > > "arde". > > > > Mas as empresas também têm de ter uma estratégia de mercado. > > > > Re: As que forem capazes e quiserem ir por ai, mas isso depende de cada > empresa. Umas apostam claramente nesse mercado e tiram disso proveito, > outras mais desatentas deixam-se ultrapassar, chama-se a isto leis do > mercado. > > > > Como sugestão, acho que no site da ANSOL deveria de existir na página > > > principal um link para projectos de sucesso com software livre para > > > mostrar que existem já muitas soluções informáticas em Portugal que o > > > utilizam. > > > > Ora, aqui está uma acção excelente de Marketing para o Software Livre como > > negócio. > > Para criar tal lista basta ir ao Wiki da ANSOL e começar. > > > > Podes começar tu a colocar lá os Casos de Sucesso de que tens conhecimento > e > > também os outros que souberem de mais podem sempre ir adicionando. ;-) > > > > Re: Ok, posso fazer essa lista. > > Eu preferia enviar uma lista, em vez de editar o Wiki até porque não sou > membro da ANSOL. > > Penso também que esta lista deveria estar no site da ANSOL com destaque > e não apenas dentro do Wiki. > > Cumps. > > > 1, > > > > Lopo > > > > -------------------------------- > > Em relação ao "nós" ;-) > > -------------------------------- > > > > Para não ficarem nenhumas dúvidas, se é que as havia, as minhas opiniões > são > > minhas, sempre foram e por isso as assino. Não sou da Direcção da ANSOL e > as > > mesmas não expressam a opinião oficial da ANSOL. Quando digo "nós" > pretendo > > expressar o universo mais lato dos que estão de uma forma ou outra > > relacionados com a comercialização e/ou produção de Software Livre. No > mail > > em causa eu ainda me referia ao universo mais lato de "nós", os > portugueses > > ;-) > > > > Assim está bom, Rui :-D > > > > 1, > > > > Lopo > > > ------------------------------------------------------------------------ > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- > Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt > > http://www.moredata.pt > > TELEF: (351) 21 352 01 71 > > FAX..: (351) 21 314 18 28 > > Av. Almirante Reis Nº 113, 604 > > 1150 Lisboa, Portugal -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From lopo.almeida sitaar.com Tue Jan 27 21:51:50 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Jan 28 03:00:06 2004 Subject: [ANSOL-geral] Oportunidades de negócio com Software Livre? Message-ID: <006501c3e51f$eb435070$f9805451@paula> Viva Carlos, Concordo com a parte do lobby. Mas esse lobby não pode ser feito somente pela ANSOL mas também pelas empresas, para que o próprio Estado e os partidos entendam que existem empresas e não somente uma ou duas. O que eu não vejo é as empresas dedicadas ao SL unidas em torno dessa ideia. E quando eu falo do mercado Estado também estou a falar das regras, que a não ser que tenham mudado muito e aqui dou a mão à palmatória porque já há algum tempo que já nem ligo aos concursos públicos e a esse mercado, são quase impossíveis de cumprir para uma PmE (Pequena e Micro Empresa) que é o que são a maior parte das empresas SL que conheço; Acreditações, Garantias Bancárias, etc. Isto sem falar do jogo de cintura politico que é preciso ter por vezes. E da capacidade para aguentar calotes; isto de experiência própria, pois já tive uma empresa que faliu técnicamente por ter créditos mal parados, públicos e privados, de mais de 10M contos. Créditos cuja cobrança em muitos casos até prescreveu em Tribunal e outros que foram condenados mas não pagam na mesma. Por parte da ANSOL também existe uma falha de raiz que foi o não aceitarem empresas como sócias. A decisão foi da maioria e, embora não concorde, aceitei as razões de índole estratégica que apontaram. No Brasil eles viram-se na necessidade de criar a ABRASOL que é uma similar, mas para as empresas. Chegaram à conclusão de que o lobby feito somente pela Conectiva era insuficiente. Se calhar o caminho em Portugal terá de acabar por passar pelo mesmo, num lobby concertado entre os utilizadores (ANSOL) e as empresas (outra Assoc.). Com a falta de tempo e a falta de união que eu vejo na maioria dos empresários da nossa área, acho complicado. --------------------------- Se tiveres alguns "Case Studies" - o que para o caso da Moredata até é redundante perguntar ;-) - relacionados com o Estado e Grandes Empresas era importantissímo até para a sua mais fácil introdução nas PmEs. Eu coloquei algumas coisas no Wiki da ANSOL e nunca me foi dito que teria de ser sócio para ajudar. Se não te sentires muito à vontade com o Wiki podes mandar os Case Studies para mim (OOo Writer, por favor) que eu passo-os para o Wiki. Isto se a ANSOL quiser, claro. Que eu também não sou sócio, por questões meramente pessoais; assim eu posso ajudar desinteressadamente e sempre que entender correcto e posso manter as minhas opiniões públicas - às vezes contrárias, às vezes erradas - conforme achar melhor. Quanto ao link para essa página do Wiki, acho que não seria complicado colocá-lo na homepage da ANSOL, assim a página exista ;-) Um abraço, Lopo ----- Original Message ----- From: "Carlos Patrão" To: "Lopo de Almeida" Cc: "Rui Miguel Seabra" ; "ANSOL" Sent: Monday, January 26, 2004 2:10 PM Subject: Re: [ANSOL-geral] Oportunidades de negócio com Software Livre? Lopo de Almeida wrote: > > Viva, > > > Viva, > > > Só para dar uma ideia totalmente diferente da que está a ser veiculada > > pelo Lopo de Almeida :-) > > Ainda bem que há perspectivas diferentes :-)) > > > O estado é o grande motor da económia portuguesa (cerca de 50% do PIB), > > veja-se o que aconteceu nesta crise, o estado corta no investimento e os > > privados (fundamentalmente os grandes grupos económicos) fazem > > exactamente o mesmo, porque estão bastante dependentes dos contratos com > > o estado. Todos dizem mal do estado, mas todos vivem à conta dele. > > E isso é que é mau. Como se vê e bem exemplificas. > Re: Eu não diria que é mau ou bom, diria antes que é a realidade, e que para o caso especifico que estamos a analisar é determinante para defenir uma estratégia para aumentar a difusão do software livre na sociedade portuguesa. > > Tudo isto para dizer que o sector público é por execelência o mercado > > dos mercados em Portugal e como tal não pode ser nunca marginalisado > > enquanto tal. > > Marginalisado, não. Nem foi isso que eu disse. O que eu disse, e peço > desculpa se me expressei mal, é que para podermos concorrer nesse mercado > seria bom haver mais união ;-) > Re: Na minha opinião deve haver duas estratégias, uma de lóbi sobre partidos politicos, decisores da administração pública e órgãos do estado em geral, para os sensiblizar das enormes vantagens para o estado Português e Portugal da adopção de soluções informáticas com componentes de software livre. Esta acção de lóbi permanente é fundamental para se obter um quadro normativo mais favorável, por exemplo: Legislação que obrigue os prestadores de serviços públicos a publicarem informação aos utentes em formatos de documentos mais abertos e standartizados como o HTML, PDF e RTF em vez dos DOC's que circulam por todo o lado. Quanto às empresas que vendem soluções para o sector público, elas por arrasto, tendem a adptar-se ao gosto do cliente, e como nós bem sabemos o cliente è que manda :-) > > Não é fácil vender ao estado, é verdade, mas também não é fácil vender > > aos grandes grupos económicos, às vezes há mais "politiquice" nestes que > > no estado :-) e quanto a maus pagadores, acreditem que existem empresas > > privadas (nomeadamente nos grandes grupos económicos) muito piores que o > > estado. > > Concordo completamente. > > > Só para dar uma ideia um pouco mais optimista do sector público, do > > ponto de vista do software livre, posso contar a experiência da > > Moredata, onde o sector público tem um peso elevado na carteira de > > clientes. Dentro do sector público temos clientes nos seguintes > > ministérios: > > (...) > > > Conclusão: > > > Não pode existir uma estratégia de software livre para Portugal, sem > > sector público e este tem que ser encarado como preponderante > > relativamente a todos os outros até porque é o nosso dinheirinho que > > "arde". > > Mas as empresas também têm de ter uma estratégia de mercado. > Re: As que forem capazes e quiserem ir por ai, mas isso depende de cada empresa. Umas apostam claramente nesse mercado e tiram disso proveito, outras mais desatentas deixam-se ultrapassar, chama-se a isto leis do mercado. > > Como sugestão, acho que no site da ANSOL deveria de existir na página > > principal um link para projectos de sucesso com software livre para > > mostrar que existem já muitas soluções informáticas em Portugal que o > > utilizam. > > Ora, aqui está uma acção excelente de Marketing para o Software Livre como > negócio. > Para criar tal lista basta ir ao Wiki da ANSOL e começar. > > Podes começar tu a colocar lá os Casos de Sucesso de que tens conhecimento e > também os outros que souberem de mais podem sempre ir adicionando. ;-) > Re: Ok, posso fazer essa lista. Eu preferia enviar uma lista, em vez de editar o Wiki até porque não sou membro da ANSOL. Penso também que esta lista deveria estar no site da ANSOL com destaque e não apenas dentro do Wiki. Cumps. > 1, > > Lopo > > -------------------------------- > Em relação ao "nós" ;-) > -------------------------------- > > Para não ficarem nenhumas dúvidas, se é que as havia, as minhas opiniões são > minhas, sempre foram e por isso as assino. Não sou da Direcção da ANSOL e as > mesmas não expressam a opinião oficial da ANSOL. Quando digo "nós" pretendo > expressar o universo mais lato dos que estão de uma forma ou outra > relacionados com a comercialização e/ou produção de Software Livre. No mail > em causa eu ainda me referia ao universo mais lato de "nós", os portugueses > ;-) > > Assim está bom, Rui :-D > > 1, > > Lopo > > ------------------------------------------------------------------------ > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From cpatrao moredata.pt Wed Jan 28 14:39:19 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Wed Jan 28 14:39:51 2004 Subject: [Fwd: [ANSOL-geral] Oportunidades de =?iso-8859-1?Q?neg=F3cio?= com Software Livre?] Message-ID: <4017C997.92CE7F0D@moredata.pt> -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?= Assunto: Re: [ANSOL-geral] Oportunidades de =?iso-8859-1?Q?neg=F3cio?= com Software Livre? Data: Mon, 26 Jan 2004 16:52:36 +0000 Tam: 12851 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040128/38792fd4/attachment.mht From cpatrao moredata.pt Wed Jan 28 14:40:29 2004 From: cpatrao moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Wed Jan 28 14:40:44 2004 Subject: [Fwd: [ANSOL-geral] Oportunidades de =?iso-8859-1?Q?neg=F3cio?= com Software Livre?] Message-ID: <4017C9DD.9857A1A3@moredata.pt> -- Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis Nº 113, 604 1150 Lisboa, Portugal -------------- próxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?= Assunto: Re: [ANSOL-geral] Oportunidades de =?iso-8859-1?Q?neg=F3cio?= com Software Livre? Data: Mon, 26 Jan 2004 17:49:17 +0000 Tam: 3449 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040128/83c94e0b/attachment.mht From humaneasy sitaar.com Wed Jan 28 14:40:47 2004 From: humaneasy sitaar.com (humaneasy@sitaar.com) Date: Wed Jan 28 18:50:39 2004 Subject: [ANSOL-geral] Error Message-ID: The message cannot be represented in 7-bit ASCII encoding and has been sent as a binary attachment. -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : readme.zip Tipo : application/octet-stream Tam : 22646 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040128/3c7502eb/readme-0001.obj From lopo.almeida sitaar.com Thu Jan 29 18:27:32 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Jan 29 19:21:23 2004 Subject: [ANSOL-geral] cuidado com o email "erro" da humaneasy@sitaar.com Message-ID: <009a01c3e695$9d30c300$ce805451@paula> Atenção que esse email aparentemente enviado por mim é seguramente um virus. Eu confirmei que não tenho nenhum virus no computador em causa e não recebo emails em HTML ou abro qualquer anexo no PC com MS Windows. 1, Lopo --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 08-01-2004 From ivomm myrealbox.com Thu Jan 29 23:09:04 2004 From: ivomm myrealbox.com (Ivo Martins) Date: Thu Jan 29 23:08:21 2004 Subject: [ANSOL-geral] cuidado com o email "erro" da humaneasy@sitaar.com In-Reply-To: <009a01c3e695$9d30c300$ce805451@paula> References: <009a01c3e695$9d30c300$ce805451@paula> Message-ID: <1075417743.1397.1.camel@persephone.persephone.org> Esse anexo era o virus seguramente. Existe a variante do MyDoom, MyDomm.b se nao estou em erro, que não é necessario abrir o anexo, basta a simples visualização do email. Provavelmente terá de ser em html, por isso é melhor verificar isso de novo :/. On Thu, 2004-01-29 at 18:27, Lopo de Almeida wrote: > Ateno que esse email aparentemente enviado por mim seguramente um virus. > Eu confirmei que no tenho nenhum virus no computador em causa e no recebo > emails em HTML ou abro qualquer anexo no PC com MS Windows. > > 1, > > Lopo > > > --- > Outgoing mail is certified Virus Free. > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). > Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 08-01-2004 > > > > > ______________________________________________________________________ > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Please don't send me any WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html From ruben nocturno.org Fri Jan 30 02:41:41 2004 From: ruben nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri Jan 30 02:41:14 2004 Subject: [ANSOL-geral] Duvida sobre patentes, open-source num produto empresarial In-Reply-To: <000501c3e20d$c90b0260$0100000a@anibal> References: <000501c3e20d$c90b0260$0100000a@anibal> Message-ID: <20040130024140.GA1360@queen.null.nil> Olá Anibal, On Sat, Jan 24, 2004 at 12:05:02AM -0000, Anibal Damião wrote: > > Contacto-vos pela primeira vez para saber a vossa opinião sobre uma > situação. Não consegui encontrar uma resposta especifica na mailinglist > (não havia "search"?), mas se houver alguma digam. Na falta de um meio de fazer pesquisas nos arquivos da lista sugiro a seguinte alternativa. Ir ao google e fazer uma pesquisa por: "palavras a pesquisar site:listas.ansol.org" P.S. Atenção à distinção entre patentes e "copyright" ou direito de autor. Um abraço, -- Rúben Leote Mendes - ruben@nocturno.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 246 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040130/43ecaa75/attachment.pgp From ruben nocturno.org Fri Jan 30 02:48:24 2004 From: ruben nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri Jan 30 02:47:53 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?Q?Oportunid?= =?iso-8859-1?Q?ades_de_neg=F3cio?= com Software Livre? In-Reply-To: <006501c3e51f$eb435070$f9805451@paula> References: <006501c3e51f$eb435070$f9805451@paula> Message-ID: <20040130024824.GB1360@queen.null.nil> Olá, On Tue, Jan 27, 2004 at 09:51:50PM -0000, Lopo de Almeida wrote: > > Quanto ao link para essa página do Wiki, acho que não seria complicado > colocá-lo na homepage da ANSOL, assim a página exista ;-) Penso que a ideia principal do wiki é ser utilizado durante a fase de concepção do documento. Quando estiver pronto a ser publicado pode-se colocar directamente na página principal. É claro que isto ignora o problema da desactualização permanente em que o site se encontra, pelo que o link é bem capaz de ser a melhor solução. :) Um abraço, -- Rúben Leote Mendes - ruben@nocturno.org -------------- próxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 246 bytes Descr: não disponível Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040130/f9d35634/attachment.pgp From lopo.almeida sitaar.com Fri Jan 30 14:24:47 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Fri Jan 30 14:43:22 2004 Subject: [ANSOL-geral] O Virus MyDoom [ Re: Hello ] References: Message-ID: <005401c3e73e$60dd4b90$fa805451@paula> Viva, Isto é o que eu recebo quando o virus chega ao servidor. Aqui não chega. Pelo menos pelo email. Na máquna Windows eu não uso o IE, mas sim o Mozilla Firebird. Alguém sabe se este último tem a mesma vulnerabilidade que o IE ao MyDoom? Li que o MyDoom agora também aparece via IE através de (mais) um bug :) 1, Lopo ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, January 30, 2004 2:16 PM Subject: Hello Spam detection software, running on the system "dozer.liquidweb.com", has identified this incoming email as possible spam. The original message has been attached to this so you can view it (if it isn't spam) or block similar future email. If you have any questions, see the administrator of that system for details. Content preview: [skipped application/octet-stream attachment] [...] Content analysis details: (8.3 points, 5.0 required) pts rule name description ---- ---------------------- ------------------------------------------------ -- 0.3 NO_REAL_NAME From: does not include a real name 2.7 SUB_HELLO Subject starts with "Hello" 3.3 MSGID_FROM_MTA_SHORT Message-Id was added by a relay 1.2 MISSING_MIMEOLE Message has X-MSMail-Priority, but no X-MimeOLE 0.8 PRIORITY_NO_NAME Message has priority setting, but no X-Mailer The original message was not completely plain text, and may be unsafe to open with some email clients; in particular, it may contain a virus, or confirm that your address can receive spam. If you wish to view it, it may be safer to save it to a file and open it with an editor. --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 08-01-2004 From diogomcs mail.pt Sat Jan 31 04:39:53 2004 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Sat Jan 31 04:37:21 2004 Subject: [ANSOL-geral] O Virus MyDoom [ Re: Hello ] In-Reply-To: <005401c3e73e$60dd4b90$fa805451@paula> References: <005401c3e73e$60dd4b90$fa805451@paula> Message-ID: <1075523993.11752.11.camel@Enigma.Casa> On Fri, 2004-01-30 at 14:24, Lopo de Almeida wrote: > Viva, > > Isto é o que eu recebo quando o virus chega ao servidor. Aqui não chega. > Pelo menos pelo email. > Na máquna Windows eu não uso o IE, mas sim o Mozilla Firebird. Alguém sabe > se este último tem a mesma vulnerabilidade que o IE ao MyDoom? Li que o > MyDoom agora também aparece via IE através de (mais) um bug :) > > 1, > > Lopo > > > ______________________________________________________________________ > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral A falha é no lookout e no kaaza... https://s.microsoft.com/security/antivirus/mydoom.asp Fiquem bem! Diogo Santos From humaneasy sitaar.com Fri Jan 30 13:42:26 2004 From: humaneasy sitaar.com (Humaneasy Consulting) Date: Mon Feb 2 05:39:14 2004 Subject: [ANSOL-geral] cuidado com o email "erro" da humaneasy@sitaar.com References: <009a01c3e695$9d30c300$ce805451@paula> <1075417743.1397.1.camel@persephone.persephone.org> Message-ID: <000401c3e737$2ccdfae0$fa805451@paula> Verifiquei! Não existe no PC Windows. E o Antivirus local verifica todos os emails que chegam antes de serem lidos pelo OE. Isto sem contar com o Amavis e o SpamAssassin activos no servidor nos states. Os que eu recebo com estes virus são todos apanhados pelo servidor e eu sou informado :-) É daquelas coisas inexplicáveis. Estão a ser enviados emails inclusivamente aparentemente via servidor que eu nunca uso. Os endereços @netcabo.pt, @care2x.net e da universidade que também estão no mesmo programa não estão a ser usados. Eu tenho mais a impressão que o meu email, e outros que eu nem tenho mas somente do dominio sitaar.com, estão a ser usado pelo virus que deve estar instalado no PC de alguém ou sacaram dos multiplos forums que eu uso. Até da conta @users.sourceforge.net, que eu não uso nem tenho sequer registo do dito, aparecem :( Enfim! Para mim fica o mistério... Lopo ----- Original Message ----- From: "Ivo Martins" To: "Ansol - Lista" Sent: Thursday, January 29, 2004 11:09 PM Subject: Re: [ANSOL-geral] cuidado com o email "erro" da humaneasy@sitaar.com Esse anexo era o virus seguramente. Existe a variante do MyDoom, MyDomm.b se nao estou em erro, que não é necessario abrir o anexo, basta a simples visualização do email. Provavelmente terá de ser em html, por isso é melhor verificar isso de novo :/. On Thu, 2004-01-29 at 18:27, Lopo de Almeida wrote: > Ateno que esse email aparentemente enviado por mim seguramente um virus. > Eu confirmei que no tenho nenhum virus no computador em causa e no recebo > emails em HTML ou abro qualquer anexo no PC com MS Windows. > > 1, > > Lopo > > > --- > Outgoing mail is certified Virus Free. > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). > Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 08-01-2004 > > > > > ______________________________________________________________________ > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- Please don't send me any WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.560 / Virus Database: 352 - Release Date: 08-01-2004