From rms 1407.org Mon Apr 5 15:56:01 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Apr 5 15:56:28 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?MANIFESTA=C7=D5ES?= Contra Patentes de Software Message-ID: <1081176961.14732.21.camel@roque> Malta, Na sequência das manifestações contra patentes de software em Bruxelas (dia 14 de Abril) e on-line (de 7 a 14 de Abril), também há eventos nacionais. MANIFESTAÇÃO Contra Patentes de Software 12 de Maio de 2004 * não é o dia 9 para não confundir com as manifestações de alter-globalização * é uma Quarta-feira, o que torna mais acessível o acesso a funcionários públicos (*NOTA*: em Portugal não é exactamente verdade pois a manifestação tem de ser a partir das 19:30) * vem em seguiimento do Dia da Europa (9 de Maio) * trajecto de marcha ou manif apenas em frente ao Parlamento? * pedir permissão ao Governo Civil de Lisboa * aviso por escrito ao Governo Civil, com a antecedência mínima de dois dias úteis, à data escolhida. Convém pedir mais cedo caso haja problemas com percursos, horas ou locais * Governo Civil de Lisboa, Rua Capelo n.º 11, 1249-110 LISBOA, Tel: 21 321 88 00, Fax: 21 342 15 89 * dirigida ao Governador Civil, Dr. Lino Ramos * tem de ter a indicação do dia, hora, local e objecto da reunião * não se pode estar a menos de 100m de edifícios públicos, mas se a manifestação for ordeira, há flexibilidade na distância. * se fizermos desfile, a indicação do trajecto a seguir. * deve ser assinado por três promotores devidamente identificados * pelo nome * profissão * morada * ou no caso das associações, pela respectiva Direcção. * só pode ter lugar nos dias úteis depois das 19H30 e nos feriados, sábados e domingos depois das 12H00. Por telefone disseram após as 14h00 aos fins de semana e feriados, há contradição. De qualquer das formas, pode-se aproveitar para almoçar * não pode prolongar-se para além das 00H30, salvo se realizado em recintos fechados * estimar número de participantes Promotores Se pretender ser um promotor que possa fisicamente subscrever a carta ao Governo Civil, por favor acrescente aqui o nome e uma forma de contacto. Rui Seabra (rms@1407.org), João Neves (jneves@ieee.org), Ricardo Sousa (rsousa [] oninetspeed.pt), Rúben Mendes (ruben@netureza.pt) , Diogo Santos (diogomcs@mail.pt) Material É necessário arranjar material, é importante saber preços: * cartazes * t-shirts * autocolantes * balões * megafone Mais? Colaborem na lista e no Wiki em http://kwiki.ffii.org/index.cgi?DemoLisboa0405Pt A qualquer momento será encerrada a página da ANSOL em protesto contra as patentes de software. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040405/5411dca5/attachment.pgp From lopo.almeida sitaar.com Mon Apr 5 20:39:07 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Mon Apr 5 20:40:37 2004 Subject: [ANSOL-geral] Festa do Software Livre na Moita Message-ID: <200404052039.07217.lopo.almeida@sitaar.com> Viva pessoal, Mais informao no Wiki da ANSOL. http://www.ansol.org/ansolwiki/Moita_20_2d_20Festa_20de_20Software_20Livre Precisam-se de voluntrios e de estruturar as equipas para cada coisa a fazer. No alterem a pgina em questo. Obrigado. 1, Lopo From rsr portoware.com Mon Apr 5 22:04:36 2004 From: rsr portoware.com (Rui Rodrigues) Date: Mon Apr 5 22:05:01 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial Message-ID: <3977.82.154.124.246.1081199076.squirrel@www.portoware.com> Esta festa tambm patrocionada pelo bloco de esquerda? -- Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) Rua Fernando de Almeida, 22 - 2 Ct. Dt. 4470-288 Maia Portugal ruirodrigues.org portoware.com > Viva pessoal, > > Mais informao no Wiki da ANSOL. > > http://www.ansol.org/ansolwiki/Moita_20_2d_20Festa_20de_20Software_20Livre > > Precisam-se de voluntrios e de estruturar as equipas para cada coisa a fazer. > > No alterem a pgina em questo. Obrigado. > > 1, > > Lopo > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From rms 1407.org Mon Apr 5 22:22:00 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Apr 5 22:22:51 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial In-Reply-To: <3977.82.154.124.246.1081199076.squirrel@www.portoware.com> References: <3977.82.154.124.246.1081199076.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <1081200119.1745.3.camel@roque> On Mon, 2004-04-05 at 22:04 +0100, Rui Rodrigues wrote: > Esta festa também é patrocionada pelo bloco de esquerda? 1. não percebo o fundamento ou objectivo da pergunta 2. a resposta é não mas aceitam-se apoios financeiros de partes interessadas (aka patrocinadores) no Software Livre. Tens contactos? Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040405/52e6f95e/attachment.pgp From rsr portoware.com Mon Apr 5 22:31:51 2004 From: rsr portoware.com (Rui Rodrigues) Date: Mon Apr 5 22:32:15 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial Message-ID: <4094.82.154.124.246.1081200711.squirrel@www.portoware.com> > 1. no percebo o fundamento ou objectivo da pergunta pois no > 2. a resposta no mas aceitam-se apoios financeiros de partes > interessadas (aka patrocinadores) no Software Livre. Tens contactos? s tu que decides quem so as partes interessadas no SL? -- Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) Rua Fernando de Almeida, 22 - 2 Ct. Dt. 4470-288 Maia Portugal ruirodrigues.org portoware.com From rms 1407.org Mon Apr 5 22:36:20 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Apr 5 22:36:40 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial In-Reply-To: <4094.82.154.124.246.1081200711.squirrel@www.portoware.com> References: <4094.82.154.124.246.1081200711.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <1081200979.1745.6.camel@roque> On Mon, 2004-04-05 at 22:31 +0100, Rui Rodrigues wrote: > > 2. a resposta é não mas aceitam-se apoios financeiros de partes > > interessadas (aka patrocinadores) no Software Livre. Tens contactos? > > és tu que decides quem são as partes interessadas no SL? Não, mas seria certamente contra um patrocínio, por exemplo, da Adobe. Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040405/c7ed57b1/attachment.pgp From joao silvaneves.org Mon Apr 5 22:56:54 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Apr 5 22:56:55 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial In-Reply-To: <3977.82.154.124.246.1081199076.squirrel@www.portoware.com> References: <3977.82.154.124.246.1081199076.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <1081202213.1899.3.camel@home.silvaneves.org> Porquê? A tua dúvida é em relação ao convite que a ANSOL recebeu para estar na "Festa do Bloco" e recusou, depois de discussão na lista de sócios? Ou existe mais qualquer coisa? É que gostava de deixar as coisas esclarecidas. A Seg, 2004-04-05 às 22:04, Rui Rodrigues escreveu: > Esta festa também é patrocionada pelo bloco de esquerda? > > -- > Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) > Rua Fernando de Almeida, 22 - 2º Ct. Dt. > 4470-288 Maia > Portugal > > ruirodrigues.org > portoware.com > > > Viva pessoal, > > > > Mais informação no Wiki da ANSOL. > > > > http://www.ansol.org/ansolwiki/Moita_20_2d_20Festa_20de_20Software_20Livre > > > > Precisam-se de voluntários e de estruturar as equipas para cada coisa a > fazer. > > > > Não alterem a página em questão. Obrigado. > > > > 1, > > > > Lopo > > > > > > _______________________________________________ > > Ansol-geral mailing list > > Ansol-geral@listas.ansol.org > > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040405/d66f8b95/attachment.pgp From rsr portoware.com Tue Apr 6 09:33:38 2004 From: rsr portoware.com (Rui Rodrigues) Date: Tue Apr 6 09:34:12 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial Message-ID: <3112.82.154.112.164.1081240418.squirrel@www.portoware.com> > Ou existe mais qualquer coisa? que gostava de deixar as coisas > esclarecidas. Existe de facto mais qualquer coisa, pode ser que um dia destes te diga o que . -- Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) Rua Fernando de Almeida, 22 - 2 Ct. Dt. 4470-288 Maia Portugal ruirodrigues.org portoware.com From rsr portoware.com Tue Apr 6 10:02:46 2004 From: rsr portoware.com (Rui Rodrigues) Date: Tue Apr 6 10:03:23 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial Message-ID: <3286.82.154.112.164.1081242166.squirrel@www.portoware.com> Lopo de Almeida, o nosso mais importante instrumento de trabalho de facto o software livre (desenvolvimento e utilizao), no entanto a nossa rea de aco o norte do pas e no setubal e arredores. De qualquer das maneiras, obrigado pela lembrana. J agora, infelizmente sou obrigado a concordar que o apoio (completamente interesseiro) de empresas como a SUN, IBM, da prpria Red Hat (cotada em bolsa, at) e outras que tais, tem sido bastante importante para o movimento pelo software livre. J agora, uma outra duvida existencial, as empresas agora tm "alma", h umas mais bem-feitoras que merecem ir para o cu (informtico?) e outras que tm de ser relegadas para o inferno, a SUN na sua gnese no muito diferente duma Adobe ou de uma Macromedia, tal como a IBM da HP ou a Red Hat da Micro$oft, pois no? Isto tudo no ter sido apenas uma aposta de mercado que recaiu no GNU/Linux com poderia ter ido para o *BSD ou para outro sistema operativo qualquer? No sero apenas empresas capitalistas (e no vamos entrar novamente em discusses que no nos levam a lado nenhum) chefiadas por capitalistas (idem, idem) que o que querem ter umas "casas e uns hoteis" no monoplio que uma outra empresa (M$) tem? Os amigos escolhem-se... amigos da ona, no obrigado. -- Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) Rua Fernando de Almeida, 22 - 2 Ct. Dt. 4470-288 Maia Portugal ruirodrigues.org portoware.com From diogomcs mail.pt Tue Apr 6 10:48:47 2004 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Tue Apr 6 10:43:57 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial In-Reply-To: <3112.82.154.112.164.1081240418.squirrel@www.portoware.com> References: <3112.82.154.112.164.1081240418.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <1081244927.14064.6.camel@Enigma.Casa> On Tue, 2004-04-06 at 09:33, Rui Rodrigues wrote: > Existe de facto mais qualquer coisa, pode ser que um dia destes te diga o > que . > P se no tens coragem para dizer tudo, mais vale tares calado. Pareces um certo treinador de futebol que dizia que um dia partia a loia e que a casa vinha a baixo, mas ainda estamos espera. Ser que tal como esse treinador s um cobarde? -- They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety Benjamim Franklin (1706-1790) From diogomcs mail.pt Tue Apr 6 10:56:43 2004 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Tue Apr 6 10:51:59 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial In-Reply-To: <3286.82.154.112.164.1081242166.squirrel@www.portoware.com> References: <3286.82.154.112.164.1081242166.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <1081245403.14064.15.camel@Enigma.Casa> On Tue, 2004-04-06 at 10:02, Rui Rodrigues wrote: > J agora, infelizmente sou obrigado a concordar que o apoio (completamente > interesseiro) de empresas como a SUN, IBM, da prpria Red Hat (cotada em > bolsa, at) e outras que tais, tem sido bastante importante para o > movimento pelo software livre. No s obrigado a concordar com nada, talvez tenhas que aceitar, o que algo completamente diferente. Qual o problema de a Red Hat ser cotada em Bolsa? > J agora, uma outra duvida existencial, as empresas agora tm "alma", h > umas mais bem-feitoras que merecem ir para o cu (informtico?) e outras > que tm de ser relegadas para o inferno, a SUN na sua gnese no muito > diferente duma Adobe ou de uma Macromedia, tal como a IBM da HP ou a Red > Hat da Micro$oft, pois no? > Isto tudo no ter sido apenas uma aposta de mercado que recaiu no > GNU/Linux com poderia ter ido para o *BSD ou para outro sistema operativo > qualquer? Sim provavelmente as contribuies feitas por essas empresas so dessa natureza, mas o que me interessa no so os seus objectivos mas sim o cdigo que licenciam sob licenas de Software Livre. E sim no deixam de ser empresas de software proprietrio com tudo o que de mal a advm. Talvez sejam menos agressivas que a m$ (pelo menos neste instante). > No sero apenas empresas capitalistas (e no vamos entrar novamente em > discusses que no nos levam a lado nenhum) chefiadas por capitalistas > (idem, idem) que o que querem ter umas "casas e uns hoteis" no monoplio > que uma outra empresa (M$) tem? > > Os amigos escolhem-se... amigos da ona, no obrigado. Felizmente ao distriburem cdigo como Software Livre muito limitado o mal que pode advir da colaborao dessas empresas, por isso no me queixo que eles o faam. -- They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety Benjamim Franklin (1706-1790) From rsr portoware.com Tue Apr 6 11:19:11 2004 From: rsr portoware.com (Rui Rodrigues) Date: Tue Apr 6 11:19:36 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial Message-ID: <3317.82.154.114.99.1081246751.squirrel@www.portoware.com> > P se no tens coragem para dizer tudo, mais vale tares calado. No me parece que sejas propriamente tu que me mandas calar. > Pareces um certo treinador de futebol que dizia que um dia partia a loia > e que a casa vinha a baixo, mas ainda estamos espera. Ser que tal como > esse treinador s um cobarde? Pois, no sei do que que ests espera, mas o meu "futebol" outro. -- Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) Rua Fernando de Almeida, 22 - 2 Ct. Dt. 4470-288 Maia Portugal ruirodrigues.org portoware.com From rms 1407.org Tue Apr 6 11:18:45 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Apr 6 12:14:34 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial In-Reply-To: <3286.82.154.112.164.1081242166.squirrel@www.portoware.com> References: <3286.82.154.112.164.1081242166.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <1081246724.18465.8.camel@roque> On Tue, 2004-04-06 at 10:02 +0100, Rui Rodrigues wrote: > Lopo de Almeida, Estás a querer implicar alguma coisa? É que não estou a perceber. O Lopo ainda não se fez sócio da ANSOL, mas tem colaborado com a ANSOL muito mais que alguns sócios. E tu? > o nosso mais importante instrumento de trabalho é de facto o software > livre (desenvolvimento e utilização), no entanto a nossa área de acção é o > norte do país e não setubal e arredores. Não. A área de acção é nacional. > Já agora, infelizmente sou obrigado a concordar que o apoio (completamente > interesseiro) de empresas como a SUN, IBM, da própria Red Hat (cotada em > bolsa, até) e outras que tais, tem sido bastante importante para o > movimento pelo software livre. > > Já agora, uma outra duvida existencial, as empresas agora têm "alma", há > umas mais bem-feitoras que merecem ir para o céu (informático?) e outras > que têm de ser relegadas para o inferno, a SUN na sua génese não é muito > diferente duma Adobe ou de uma Macromedia, tal como a IBM da HP ou a Red > Hat da Micro$oft, pois não? > Tem ajudado, mas empresas como a Sun e a IBM são muito perigosas para o Software Livre, e não te deves deixar enganar com a roupa de cordeiro que estão a vestir. A IBM é das maiores defensoras de patentes de software. A Sun também as defende, e tenta associar o Java (completamente proprietário e não se sabe ao certo quão "patent encumbered") ao "open source", o que é ridículo. Software Livre dependente de software não livre para funcionar... pffs.... A Red Hat é das empresas comerciais que mais tem feito pelo Software Livre, registou uma patente nos EUA por motivos defensivos e entregou à FSF a sua promessa de a manter Royalty Free para o software que seja sempre livre. Compara isto com promover patentes de software... Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040406/4c3cb566/attachment.pgp From rsr portoware.com Tue Apr 6 12:37:14 2004 From: rsr portoware.com (Rui Rodrigues) Date: Tue Apr 6 12:37:37 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial Message-ID: <3313.82.154.112.237.1081251434.squirrel@www.portoware.com> >> Lopo de Almeida, > Ests a querer implicar alguma coisa? que no estou a perceber. O Lopo > ainda no se fez scio da ANSOL, mas tem colaborado com a ANSOL muito > mais que alguns scios. E tu? >> o nosso mais importante instrumento de trabalho de facto o software >> livre (desenvolvimento e utilizao), no entanto a nossa rea de aco o >> norte do pas e no setubal e arredores. >No. A rea de aco nacional. Ah?! A mensagem era pblica mas dirigida especificamente ao Lopo de Almeida. O que disse referia-se minha empresa, a Portoware. Que eu saiba, eu ainda mando nisto. No sei que confuso fizeste, mas bateu completamente ao lado. Eu sou informtico, podes ter a certeza que j fiz muito mais do que imaginas pelo SL. Profissionalmente, no guerrinhas de treta. -- Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) Rua Fernando de Almeida, 22 - 2 Ct. Dt. 4470-288 Maia Portugal ruirodrigues.org portoware.com From rms 1407.org Tue Apr 6 13:09:07 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Apr 6 13:09:32 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial In-Reply-To: <3313.82.154.112.237.1081251434.squirrel@www.portoware.com> References: <3313.82.154.112.237.1081251434.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <1081253347.12083.3.camel@roque> On Tue, 2004-04-06 at 12:37 +0100, Rui Rodrigues wrote: > Ah?! A mensagem era pública mas dirigida especificamente ao Lopo de Almeida. Então, por favor, lava roupa suja noutro lado, ok? > Não sei que confusão fizeste, mas bateu completamente ao lado. Relê a tua mensagem, faz algum sentido na thread de emails para além do que interpretei? Eu nunca poderia adivinhar que <> > Eu sou informático, podes ter a certeza que já fiz muito mais do que > imaginas pelo SL. Profissionalmente, não guerrinhas de treta. Óptimo. Continua assim, eu só estava a perguntar pois parecia-me que estavas a insinuar coisas a respeito de alguém que tem estado a ajudar. Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040406/f23b0fd5/attachment.pgp From nixius sitaar.com Tue Apr 6 16:01:24 2004 From: nixius sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Tue Apr 6 16:50:06 2004 Subject: [ANSOL-geral] Acerca das mensagens da Ansol-Geral Message-ID: <200404061601.24683.nixius@sitaar.com> Exmo Sr Rui Rodrigues, Acerca das recentes mensagens que envolvem o nosso nome, pessoal e da nossa emprsa, e partes da mensagem PRIVADA que lhe foi enviada para a PortoWare e na sua qualidade de Gerente da mesma, temos a dizer o que segue: A mensagem enviada PortoWare (uma empresa) PRIVADA e foi enviada enquanto tal. Agradecemos que questes levantadas por essa mensagem sejam colocadas directamente Nixius (outra empresa) e no em quaisquer listas pblica ou privadas. Ao estar a tornar uma conversa privada numa conversa pblica sem o nosso expresso concentimento est a invadir a nossa privacidade, a nossa liberdade e eventualmente o nosso bom nome pessoal e empresarial. Espero que entenda estes conceitos cabalmente. Continuamos a aguardar a resposta PRIVADA da Gerncia da PortoWare questo que foi colocada nesse email. Agradeo desde j ANSOL a colaborao neste assunto. Com os nossos melhores cumprimentos, Lopo Lencastre de Almeida -- Nixius - Open Knowledge Corp. Web : http://www.sitaar.com Corp. Email: nixius@sitaar.com Store Web : http://linux.nocentro.com Store Email: linuxsales@sitaar.com ICQ number : 159375658 mobilephone: (351) 933.177.386 From info portoware.com Tue Apr 6 17:28:39 2004 From: info portoware.com (info@portoware.com) Date: Tue Apr 6 17:42:34 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: Acerca das mensagens da Ansol-Geral Message-ID: <3424.82.154.120.103.1081268919.squirrel@www.portoware.com> O site da Portoware www.portoware.com e o mail info@portoware.com Quaisquer questes do foro profissional so enviadas para aqui. O rsr@portoware.com o meu mail pessoal com o qual fao o que bem me apetece com as mensagens recepcionadas. Quanto ao mail enviado para o rsr@portoware.com e que pelos vistos devia ter ido para o info@portoware.com, no tenho rigorosamente mais nada a acrescentar. -- Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) Rua Fernando de Almeida, 22 - 2 Ct. Dt. 4470-288 Maia Portugal ruirodrigues.org portoware.com From nixius sitaar.com Tue Apr 6 18:23:23 2004 From: nixius sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Tue Apr 6 18:28:55 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: Acerca das mensagens da Ansol-Geral In-Reply-To: <3424.82.154.120.103.1081268919.squirrel@www.portoware.com> References: <3424.82.154.120.103.1081268919.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <200404061823.23144.nixius@sitaar.com> Caro Rui Rodrigues, Na verdade no bem assim. Todos os emails enviados a partir de um domnio so responsabilidade do detentor do domnio. Sendo o domnio associado com uma empresa faz todo o sentido o que eu disse no email ao qual respondeu. Se algum enviar um email de SPAM ou at calunioso ou de outra forma passvel de procedimento criminal, no s o remetente que penalizado mas tambm o proprietrio legal do domnio. Por isso todos os emails dentro do domnio portoware.com so legalmente associados mesma PortoWare. Sendo voc o gerente da Portoware e esse email associado a si, gerente da mesma, faz todo o sentido que tivesse enviado para o mesmo um email de relacionado claramente com a sua empresa . Se a mensagem fosse pessoal teria sido enviada para o seu email associado ao domnio pessoal que detm. Mais, note que embora o email a que est a responder tenha sido enviado tambm para a lista - por ser tambm uma resposta ao que colocou na lista - o mesmo s aparecer PBLICO se os administradores da mesma lista o entenderem dado ter sido enviado atravs do email da Nixius, que no est registado na mesma e requer autorizao. Alis, o mesmo se aplica a este email que agora envio. Mesmo assim, e aceitando parcialmente as suas razes, no tico tornar uma conversa (ou partes dela) pblicas quando claro que o remetente, neste caso a Nixius, no o pretendeu claramente. Penso que estes conceitos de Legalidade, tica e Respeito pela Privacidade deveriam ser claros para si. que o conceito de Liberdade tem em conta que a sua Liberdade pra onde comea a no respeitar a minha Liberdade. Com os melhores cumprimentos, Lopo Lencastre de Almeida Em Tera, 6 de Abril de 2004 17:28, escreveu: > O site da Portoware www.portoware.com e o mail info@portoware.com > Quaisquer questes do foro profissional so enviadas para aqui. > > O rsr@portoware.com o meu mail pessoal com o qual fao o que bem me > apetece com as mensagens recepcionadas. > > Quanto ao mail enviado para o rsr@portoware.com e que pelos vistos devia > ter ido para o info@portoware.com, no tenho rigorosamente mais nada a > acrescentar. > > -- > Rui Rodrigues (rsr@portoware.com || rui@ruirodrigues.org) > Rua Fernando de Almeida, 22 - 2 Ct. Dt. > 4470-288 Maia > Portugal > > ruirodrigues.org > portoware.com From chbm chbm.net Tue Apr 6 22:53:12 2004 From: chbm chbm.net (Carlos Morgado) Date: Tue Apr 6 22:53:08 2004 Subject: [ANSOL-geral] duvida existencial In-Reply-To: <3112.82.154.112.164.1081240418.squirrel@www.portoware.com> (from rsr@portoware.com on Tue, Apr 06, 2004 at 09:33:38 +0100) References: <3112.82.154.112.164.1081240418.squirrel@www.portoware.com> Message-ID: <20040406215312.GC2250@rainbow.cprm.net> On 2004.04.06 09:33, Rui Rodrigues wrote: > > Ou existe mais qualquer coisa? que gostava de deixar as coisas > > esclarecidas. > > Existe de facto mais qualquer coisa, pode ser que um dia destes te diga o > que . > J h muito tempo que no tinhamos uma boa conspirao! alvissaras! -- Carlos Morgado - http://chbm.net/ gpgkey: 0x1FC57F0A FP: 0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7F0A From nixius sitaar.com Wed Apr 7 12:47:47 2004 From: nixius sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Apr 7 15:27:40 2004 Subject: [ANSOL-geral] [muito urgente] Festa do Software Livre - Moita Message-ID: <200404071247.47438.nixius@sitaar.com> Viva, Por questes de logstica do evento ns precisamos de ter a confirmao de quem so os voluntrios que iro ao evento, se precisam de ficar de vspera a pernoitar na Moita, e para o que que se voluntariam. Informao em: http://www.ansol.org/ansolwiki/Moita_20_2d_20Festa_20de_20Software_20Livre Tarefas em "2.1. A fazer" Mandem um email para fslmoita@sitaar.com com: Nome Email Tarefa Se precisam de pernoita Um abrao, Lopo Lencastre de Almeida -- Nixius Open Knowledge Co-Organizadora da "Festa Software Livre - LIP Moita 2004" http://www.ansol.org/ansolwiki/Moita_20Linux_20Install_20Party mailto:flsmoita@sitaar.com From lopo.almeida sitaar.com Fri Apr 9 15:59:32 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Fri Apr 9 20:36:24 2004 Subject: [ANSOL-geral] Patentes de Software: Manif. em Bruxelas Message-ID: <200404091559.32802.lopo.almeida@sitaar.com> Mais em http://demo.ffii.org/ Para os webmasters que faam a gesto de sites que saibam que tm grande visibilidade podem sempre adicionar um bannerzito. NO to 
software patents - come to brussels on 14 april Outros em http://demo.ffii.org/demobanners.php 1, Lopo From rms 1407.org Mon Apr 12 09:49:59 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Apr 12 09:49:57 2004 Subject: [ANSOL-geral] Sites continuam a fechar em protesto contra patentes de software na Europa Message-ID: <1081759799.1532.357.camel@roque> Mais 1700 sites já encerraram as portas, entre os quais destacam-se vários portais nacionais da Indymedia, Barrapunto, muitos sites relacionados com Software Livre, e muitos sites de PMEs de serviços. A presença portuguesa também se faz sentir com páginas pessoais de apoiantes, a ANSOL e pelo menos uma PME Portuguesa, mas podemos fazer melhor! Será que mais empresas portuguesas irão fechar os seus sites por uns dias em protesto contra as patentes de software? Abraços, Rui -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040412/f725e83c/attachment.pgp From rjgn netc.pt Sat Apr 10 13:17:51 2004 From: rjgn netc.pt (Ricardo Jorge) Date: Mon Apr 12 21:11:14 2004 Subject: [ANSOL-geral] Fwd: =?iso-8859-1?q?Inform=E1tica_-_s=E3o_p=E9ssimos_os_jornalist?= =?iso-8859-1?q?as_em?= PT Message-ID: <200404101318.05198.rjgn@netc.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 mas ser possvel que haja to maus jornalistas em Portugal???? - ---------- Mensagem Reencaminhada ---------- Subject: Informtica Date: Sexta 09 Abril 2004 16:09 From: Carlos Ferrao O mundo da informtica no pra de me surpreender, l a notcia que est em anexo. - ------------------------------------------------------- - -- GNU/Linux Registered User #190585 Key fingerprint = 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 KeyID = 352C9ED3 http://pgp.mit.edu/ - - ---- http://fs-oss.cjb.net - - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too fundamental to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared technology" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center - ---- Please DON'T send me m$-WORD, m$-EXCEL or m$-POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html Use instead an open file type/format like the one provided by the Multiplatform OpenOffice.org - http://www.openoffice.org - - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" , "enigma" , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAd+X7ab9vAjUsntMRAkD5AKDhBDUkh+ncWqeAbJ18bUlkZN9YXQCgmjrd AjlHLhRM3Orz/H9O8TUvMwE= =mGnK -----END PGP SIGNATURE----- -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : SUN.jpg Tipo : image/jpeg Tam : 192699 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040410/a11286bb/SUN-0001.jpg From rms 1407.org Tue Apr 13 00:29:04 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Apr 13 00:28:54 2004 Subject: [ANSOL-geral] Luvas removidas para Segundo Round na luta Europeia sobre Patentes de Software Message-ID: <1081812544.6419.9.camel@roque> Luvas removidas para Segundo Round na luta Europeia sobre Patentes de Software 2004/04/08 Após meses de negociações nos bastidores, a Presidência Irlandesa da União Europeia trouxe novamente ao nível "político" a proposta de directiva Europeia sobre patentes de software. Os Irlandeses querem que os membros do Conselho de Ministros dos estados-membros concordem em desistir de quaisquer objecções até Maio. O rascunho do texto proposto pela Directiva rejeita todas as emendas clarificativas feitas pelo Parlamento Europeu em Setembro de 2003 e em vez delas força a patenteabilidade directa de programas de computador, estruturas de dados e descrições de processos. Uma tentiva de último recurso da delegação Luxemburguesa para assegurar a interoperabilidade com standards patenteados foi rejeitada. O Departamento de Patentes da Nokia está a coleccionar subscritores de executivos de topo numa "Chamada à Acção" a favor do texto da Presidência. Do outro lado, apoiantes da posição do Parlamento Europeu organizaram conferências para explicar os perigos das patentes de software, e estão a mobilizar uma "greve online" e um desfile em Bruxelas a 14 de Abril sob o slogan "Patentes de Software Não -- Poder ao Parlamento". Eles esperam que se repita o impacto de acções similares às de Setembro de 2003, que ajudaram a convencer o Parlamento Europeu a votar claramente contra patentes de software. Regresso das Patentes de Software ào centro do Palco Político Europeu Após meses sonegadas do escrutínio público em Bruxelas, o debate sobre a controversa Directiva Europeia sobre patentes software está a retornar à ribalta política. Terça-feira, 6 de Abril, a Presidência Irlandesa da UE referiu o assunto para os Representantes Permanentes dos estados-membros no comité CoRePer, a via tradicional para negociação de cavalos políticos difíceis. ver também Grupo de Trabalho do Conselho "assume compromisso" sobre patenteabilidade ilimitada e imposição sem limites de patentes. http://swpat.ffii.org/lisri/04/cons0402/index.en.html Em resposta, os proponentes pro e contra patentes de software estão a mobilizar os seus constituintes para apoiar ou o Conselho ou o Parlamento. Os apoiantes do Parlamento anunciaram um dia de acção massiva em Bruxelas na Quarta-feira, 14 de Abril, culminando numa conferência de alto nível no próprio edifício do Parlamento Europeu. Adicionalmente, urgem aos seus apoiantes que entrem 'em greve on-line' na próxima semana, bloqueando os seus sítios na web para 'demonstrar os efeitos das patentes de software antes que seja tarde de mais'. A movimentação da Presidência Irlandesa Terça-feira para referir o dossier não é inesperada, mas marca um retorno significante do dossier ao centro do palco político. De acordo com uma fonte conhecedora da posição da Presidência, "tem havido um progresso evidente no Grupo de Trabalho com problemas que alguns estados-membros tinham em assuntos particulares de terminologia; mas ainda há diferenças significativas entre estados-membros em alguns dos assuntos-chave fundamentais. A sensação geral é que o trabalho ao nível técnico foi tão longe quanto poderia, sendo agora necessário um árduo trabalho ao nível político, caso se pretende obter um consenso geral até Maio". Os estados-membro deverão assinar a sua posição comum no encontro do Conselho do Conselho de Ministros da Competitividade que decorrerá em Bruxelas a 17 e 18 de Maio. "Chamada à Acção" do Departamento de Patentes da Nokia Lobbistas a favor das patentes de software estão a preparar-se para a luta. A FFII obteve uma cópia de uma carta... http://swpat.ffii.org/papers/europarl0309/nokia0404/index.en.html ...posta em circulação por Tim Frain (Nokia and Software Patents/Southwood)... http://swpat.ffii.org/gasnu/nokia/index.en.html ...e Dany Ducoulombier (Nokia/Bruxelas) para subscritores pro-patentes antes de 8 de Abril. A carta apela aos ministros que deixem de objectar, e que suportem o rascunho do texto emitido pela Presidência Irlandesa em 17 de Março: "Todos os inovadores Europeus, incluindo inventores individuais, pequenas e médias empresas (PMEs), bem como grandes multinacionais, exigem patentes para proteger as suas invenções, providenciar incentivos para levar a cabo investigação e desenvolvimento na Europa, e para promover licenciamento e transferências de tecnologia", reivindica a carta. "A Nokia não deve estar a contar com a Opera entre os inovadores Europeus", comenta Håkon Wium Lie, CTO da Opera Software Inc, um líder de inovação no mercado dos browsers da web e produtor de muito do software utilizado nos telefones da Nokia. E tal como Hartmut Pilch, presidente da FFII e orador da Aliança Eurolinux, explica, a Opera é apenas uma em milhares de companhias Europeias inovadoras que publicamente apoiam as nossas petições contra patentes de software. Pilch continua: A reivindicação do departamento de patentes da Nokia de que as patentes são necessárias para dar fundos à investigação no sector do software parecem uma tentativa desesperada de capitalizar no desconhecimento das pessoas que não estão familiarizadas com o sector das Tecnologias de Informação e Comunicação. Todos os estudos económicos que conhecemos, http://swpat.ffii.org/vreji/minra/sisku/index.de.html incluindo aqueles encomendados pela Comissão Europeia e governos dos estados-membros, demonstram que as patentes de software são de uma importância muito secundária como meio de captar os retornos de investimento em Investigação e Desenvolvimento. Os eixos principais de vantagem competitiva são o direito de autor, segredo comercial, complexidade, efeitos de rede e a capacidade de reagir rapidamente às necessidades dos clientes. De facto, de acordo com os estudos económicos mais detalhados, confirmado por diversos testemunhos de directores de companhias, os investimentos em patentes têm na realida de levado a reduzir as despesas e desviar o dinheiro do investimento em I&D deste sector. A carta da Nokia é muito similar em estilo e conteúdo da "carta de 5 CEOs" de Novembro passado... http://swpat.ffii.org/lisri/03/telcos1107/index.en.html ...e a "Declaração Conjunta da Indústria" de Abril de 2003. O chefe de propriedade intelectual da Nokia, Tim Frain, que identificamos previamente como o autor destas cartas, está desta vez a solicitar assinaturas de CTOs. Contudo esta carta, tal como as suas outras, continua a ser escrita da perspectiva de um advogado de patentes corporativo que teme a erosão da importância do departamento de patentes dentro da companhia. Reacções de Eurodeputados à posição do Grupo de Trabalho do Conselho De acordo com a Nokia, a Presidência Irlandesa deve ser "apreciada" por "ter apresentado um texto equilibrado que preserva os incentivos para a inovação europeia em sectores tão diversos como as telecomunicações, tecnologias de informação, electrónicos de consumo, produtos de casa, transporte e instrumentos médicos ao mesmo tempo que responde ao apelo do Parlamento Europeu para limitações que asseguram não se extendao a áreas não técnicas ou que firam indevidamente a interoperabilidade na nossa sociedade em rede." Por outro lado o coordenador da FFII - UK, James Heald, diz que o texto na realidade "é o mais extremista visto até hoje, levado a cabo apenas com as secções mais pro-patentes dos textos anteriores. Todas as importantes emendas passadas pelo Parlamento Europeu em Setembro são completamente ignoradas. O rascunho é deliberadamente cego a todos os problemas que o Parlamento tentou resolver." Este ponto de vista é partilhado por importantes Eurodeputados. Piia-Noora Kauppi, Eurodeputada Finlandesa do Partido Popular Europeu, expressa o seu estado de choque perante o desprezo do Grupo de Trabalho do Conselho perante a democracia parlamentar: Ao tentar procurar por um compromisso com o Parlamento Europeu sobre a proposta para patentear inovações implementadas em computador (patentes de software), o Conselho deveria basear o seu trabalho na decisão final do Parlamento tomada em plenário, não na da Comissão ou do Comité dos Assuntos Jurídicos. Avaliando os documentos produzidos até agora pelo grupo de trabalho do Conselho, parece que o Conselho não está a tomar em conta a vontade dos legisladores eleitos da Europa. Daniel Cohn-Bendit, Eurodeputado, líder parlamentar do grupo dos Verdes/EFA di-lo de forma mais explícita: O grupo de trabalho do Conselho tem até agora falhado completamente em lidar com os problemas que os comités da Cultura e da Indústria tentaram resolver. Estão a actuar da mesma forma que o comité dos Assuntos Jurídicos actuou no ano passado, e podemos esperar que eles falhem da mesma forma. É evidente que os oficiais de patentes nacionais no Conselho não querem %(q:harmonização) ou %(q:clarificação). Eles simplesmente querem assegurar os interesses estabelecidos das patentes. Se não conseguirem o que querem, eles simplesmente enterram o projecto de directiva e tentam encontrar outras formas de dar a volta à lei existente, que claramente lhes é tão dolorosa. 15 Eurodeputados subscreveram uma 'Chamada à Acção' (mesmo título utilizado pela Nokia para a sua carta) que chama a atenção de que %(q:profissionais de patentes em vários governos e organizações estão agora a tentar utilizar o Conselho de Ministros da UE para contornar a democracia parlamentar da União Europeia) e urge o Conselho a 'refrear-se de qualquer contra-proposta à versão do Parlamento Europeu a menos que tais contra-propostas tenham sido explícitamente apoiadas por uma decisão maioritária dos respectivos parlamentos nacionais'. Texto da Presidência Rejeita Interoperabilidade O riso mais oco da FFII dirige-se à alegação de que o texto proposto pelos Irlandeses não 'feriria indevidamente a interoperabilidade'. Jonas Maebe, representante Belga da FFII, explica: Tanto o comité da Indústria como o comité dos Assuntos Jurídicos e a sessão do Parlamento Europeu, exigiram uma provisão especial para permitir que dados possam ser inter-convertidos entre pacotes e plataformas de software diferentes. De outra forma, algumas companhias podeeriam utilizar patentes de software para bloquear dados dos utilizadores a um prorama ou sistema operativo em particular, e a competição seria impossível. É um problema sistemático. Todo e qualquer nicho de mercado está potencialmente em risco individual. É por isso que, na votação final em Setembro, o Parlamento Europeu votou a favor dessa provisão com 393 votos contra 35. Mas de acordo com a Nokia, o Grupo de Trabalho de Patentes 'respondeu' ao apelo do Parlamento Europeu, e por isso está tudo bem. E como (apesar de uma valente oposição de última-hora dos Luxemburgueses)... http://swpat.ffii.org/papri/europarl0309/cons0401/index.de.html#itop ...se propõe responder o Grupo de Trabalho? Apagando completamente o artigo do Parlamento Europeu, e substituindo-o por um considerando que diz que quaisquer problemas podem ser relegados à lei anti abuso de monopólio. Lembrem-se que esta é a lei anti abuso de monopólios que acabou de demorar quatro anos, com elevados custos, para ir atras de 'uma única' companhia acusada, a Microsoft; que já disse poder atrasar a decisão com recursos por mais quatro anos; e que no final de contas parece que o caso vai ser resolvido com um acordo de troca de licenciamento amigável entre a Microsoft e a Sun, deixando o Samba (projecto de Software Livre que implementa partilha de ficheiros e impressoras compatível com Windows, recomendado para interoperabilidade por companhias como a IBM, HP e Apple) definitamente como não convidado para a festa. Uma pessoa começa a perguntar-se em que tipo de mundo de sonhos estas pessoas viverão. Greve On-line, Desfiles, Conferências A FFII está, entretanto, a mobilizar os seus 50000 apoiantes e 300000 subscritores da petição para se manifestarem tanto na Internet como em Bruxelas em 14 de Abril. O sítio web demo.ffii.org declara: Em fevereiro de 2002, a Comissão Europeia propôs uma directiva que legalizaria as patentes de software. Contudo o Parlamento Europeu decidiu, com o Voto em Plenário de 24 de Setembro de 2003, corrigir todos os buracos desta proposta e explicitamente banir patentes de software. Actualmente, o Conselho de Ministros da UE está a discutir esta directiva. O seu grupo de trabalho interno propõe simplesmente descartar todas as emendas clarificadoras do Parlamento. Eles querem tornar tudo patenteável. Isto não é uma opção que a Europa esteja disposta a aceitar. Demonstrá-mo-lo em 27 de Agosto de 2003. Demonstrare-mo-lo novamente em 14 de Abril de 2004. Bloqueie a página principal do seu sítio da web em protesto O sítio providencia várias páginas exemplo e banners que os webmasters podem utilizar para suportar a acção. Os eventos em Bruxelas começam a 14 de Abril às 10:00 com uma conferência de imprensa no Parlamento Europeu, sala AG2 às 10:00. Os manifestantes reunirão-se às 11:30 ao lado do Parlamento. Os participantes vestirão t-shirts com os slogans 'Não às Patentes de Software -- Poder ao Parlamento'. Haverá discursos e actuações. À manifestação seguir-se-á uma conferência interdisciplinar no Parlamento Europeu, novamente na sala AG2, às 14:00. Entre os participantes da intensamente preparada agenda de discussão estão Eurodeputados, oficiais da Comissão Europeia, o Grupo de Trabalho do Conselho e o Gabinete Europeu de Patentes, programadores de software, economistas, advogados de várias escolas. ver o Programa dos Eventos em Brussels em... http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/ Para já, mais de 200 participantes se registraram para o evento na FFII. http://www.ffii.org/ffii-cgi/aktiv?l=en Mais greves on-line e conferências em várias capitais Europeias terão lugar durante os seguintes meses até às eleições para o Parlamento Europeu em 10 a 13 de Junho, em particular durante a semana após o Dia da Europa de 9 de Maio. ver Dias de Acção Local 2004/05/08-12 http://swpat.ffii.org/penmi/2004/demo05/index.en.html Em particular Lisboa: http://swpat.ffii.org/events/2004/demo05/lisboa/index.en.html -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040413/d0988a63/attachment.pgp From rms 1407.org Tue Apr 13 00:29:21 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Apr 14 01:27:05 2004 Subject: [ANSOL-geral] Luvas removidas para Segundo Round na luta Europeia sobre Patentes de Software Message-ID: <1081812560.6419.11.camel@roque> Saltou-se o contedo do tipo multipart/signed -------------- prxima parte ---------- _______________________________________________ Comunicado de Imprensa da ANSOL - Associa��o Nacional para o Software Livre http://www.ansol.org/ Se n�o desejar os comunicados de imprensa da ANSOL, por favor contacte-nos para direccao@ansol.org From rms ansol.org Wed Apr 14 02:21:57 2004 From: rms ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Apr 14 02:21:44 2004 Subject: [ANSOL-geral] Milhares Fechados em Protesto Contra as Patentes de Software Message-ID: <1081905717.1252.7.camel@roque> Milhares Fechados em Protesto Contra as Patentes de Software Eurodeputados Chocados com Comportamento de Comissão e Conselho Após meses de negociações nos bastidores, a Presidência Irlandesa da União Europeia trouxe novamente ao nível "político" a proposta de directiva Europeia sobre patentes de software. Os Irlandeses querem que os membros do Conselho de Ministros dos estados-membros concordem em desistir de quaisquer objecções até Maio. O rascunho do texto proposto pela Directiva rejeita todas as emendas clarificativas feitas pelo Parlamento Europeu em Setembro de 2003 e em vez delas força a patenteabilidade directa de programas de computador, estruturas de dados e descrições de processos. Uma tentiva de último recurso da delegação Luxemburguesa para assegurar a interoperabilidade com standards patenteados foi rejeitada. Apoiantes da posição do Parlamento Europeu organizaram conferências para explicar os perigos das patentes de software, e têm mobilizado uma "greve online" e um desfile em Bruxelas a 14 de Abril sob o slogan "Patentes de Software Não -- Poder ao Parlamento". Mais de dois mil sítios da web fecharam as suas "portas" enquanto a manifestação on-line culmina na manifestação ao vivo em Bruxelas, e se espera ver repitido o impacto de acções similares às de Setembro de 2003, que ajudaram a convencer o Parlamento Europeu a votar claramente contra patentes de software. Em "estado de choque", Eurodeputados exprimem a sua opinião sobre o comportamento do Conselho de Ministros da UE: Piia-Noora Kauppi, Eurodeputada Finlandesa do Partido Popular Europeu, expressa o seu estado de choque perante o desprezo do Grupo de Trabalho do Conselho perante a democracia parlamentar: Ao tentar procurar por um compromisso com o Parlamento Europeu sobre a proposta para patentear inovações implementadas em computador (patentes de software), o Conselho deveria basear o seu trabalho na decisão final do Parlamento tomada em plenário, não na da Comissão ou do Comité dos Assuntos Jurídicos. Avaliando os documentos produzidos até agora pelo grupo de trabalho do Conselho, parece que o Conselho não está a tomar em conta a vontade dos legisladores eleitos da Europa. Daniel Cohn-Bendit, Eurodeputado, líder parlamentar do grupo dos Verdes/EFA acrescenta: O grupo de trabalho do Conselho tem até agora falhado completamente em lidar com os problemas que os comités da Cultura e da Indústria tentaram resolver. Estão a actuar da mesma forma que o comité dos Assuntos Jurídicos actuou no ano passado, e podemos esperar que eles falhem da mesma forma. É evidente que os oficiais de patentes nacionais no Conselho não querem "harmonização" ou "clarificação". Eles simplesmente querem assegurar os interesses estabelecidos das patentes. Se não conseguirem o que querem, eles simplesmente enterram o projecto de directiva e tentam encontrar outras formas de dar a volta à lei existente, que claramente lhes é tão dolorosa. Bent Hindrup Andersen, Eurodeputado do Movimento de Junho Dinamarquês e membro do Grupo EDD, chama a atenção sobre a falta de democracia na UE que é exemplificada pelo comportamento da Comissão e do Conselho: É chocante a aproximação da Comissão e do Conselho a esta directiva. Eles estão a utilizar completamente todas as possibilidades que têm para se evadirem à democracia que a Lei Comunitária actual permite. Primeiro ignoram 94% dos participantes da sua própria consulta, sem qualquer justificação para além de alegar que os restantes 6% representam a "maioria económica". Agora descartam por completo o voto do Parlamento Europeu e, já agora, do Conselho Económico e Social e do Conselho das Regiões. Estão a fazer isto porque estão habituados a terem sucesso ao fazê-lo. A UE está construída assim. Transforma em mestre legislativos burocratas que não são responsabilizáveis. O problema é suportado pela completa falta de limites e equilíbrios no sistema de patentes Europeu. A UE e Patentes combinam-se numa mistura particularmente tóxica. os cidadãos Europeus necessitam urgementemente de acompanhar este assunto e aprender as lições antes que seja tarde demais. Em particular não deveriam permitir que este tipo de estrutura seja perpetuado numa Constituição Europeia este ano. Os protestantes manifestarão-se contra as tentativas dissimuladas de contornar o voto democrático de Setembro de 2003 do Parlamento Europeu onde se clarifica que o software não é matéria patenteável. Enquanto que se permitem invenções que o utilizam, o software não é reivindicável, tal como diz a Lei da Convenção Europeia de Patentes. A acção começa com uma conferência de imprensa no Edifício Antonio Spinelli do Parlamento Europeu, primeiro andar, Área G, Sala N. 2 "Petra Kelly" às 10 da manhã, o desfile nas ruas de Bruxelas começa (às 11:30) e termina na Praça do Luxemburgo, e é seguido de uma conferência interdisciplinar sobre patentes de software com empresários, economistas, investigadores e académicos legislativos de relevo que têm participado no debate, mais uma vez juntando-os a políticos, que irão liderar os painéis. Para detalhes sobre o programa, por favor visitar http://plone.ffii.org/events/2004/bxl04/ -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040414/5d25e8af/attachment.pgp From rms 1407.org Wed Apr 14 20:18:43 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Apr 14 20:18:39 2004 Subject: [ANSOL-geral] Onde =?iso-8859-1?q?est=E1?= o =?iso-8859-1?q?Jo=E3o=3F?= :) Message-ID: <1081970322.1346.6.camel@roque> Na sequência da manifestação contra patentes de software, já há fotografias (para utilização livre): http://www.harmwal.nl/img/20040414brussels/images.html Penso que nalgumas encontrei o João Neves: http://www.harmwal.nl/img/20040414brussels/pict0010.jpg http://www.harmwal.nl/img/20040414brussels/pict0012.jpg Mas sobretudo, as fotos dão para perceber que esteve muita gente na manifestação! Abraços, Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040414/d02c52ce/attachment.pgp From nixius sitaar.com Thu Apr 15 01:02:10 2004 From: nixius sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Apr 15 01:03:01 2004 Subject: [ANSOL-geral] [artigo] Fundamental issues with open source... Message-ID: <200404150102.10845.nixius@sitaar.com> Fundamental issues with open source software development by Michelle Levesque "Despite the growing success of the Open Source movement, most of the general public continues to feel that Open Source software is inaccessible to them. This paper discusses five fundamental problems with the current Open Source software development trend, explores why these issues are holding the movement back, and offers solutions that might help overcome these problems. The lack of focus on user interface design causes users to prefer proprietary software?s more intuitive interface. Open Source software tends to lack the complete and accessible documentation that retains users. Developers focus on features in their software, rather than ensuring that they have a solid core. Open Source programmers also tend to program with themselves as an intended audience, rather than the general public. Lastly, there is a widely known stubbornness by Open Source programmers in refusing to learn from what lessons proprietary software has to offer. If Open Source software wishes to become widely used and embraced by the general public, all five of these issues will have to be overcome." http://firstmonday.org/issues/issue9_4/levesque/index.html Eu sei que muito pessoal no gosta de receber notcias. Esta passa se a gesto da lista quiser (como muitas outras). Achei interessante como leitura e no pretendo iniciar nenhuma discusso sobre o assunto porque ando mesmo sem tempo para nada. 1, Lopo From rms 1407.org Thu Apr 15 13:37:57 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Apr 15 13:37:45 2004 Subject: [ANSOL-geral] Problemas do artigo: "Mais de mil pessoas manifestam-se em Bruxelas contra =?iso-8859-1?q?patentea=E7=E3o?= de software" Message-ID: <1082032677.1900.148.camel@roque> Bom dia, O artigo ... Mais de mil pessoas manifestam-se em Bruxelas contra patenteação de software http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=44&id_news=123536 ... contém diversas incorreções factuais. Mais de mil pessoas manifestaram-se esta quarta-feira em Bruxelas contra um projecto de directiva comunitária que poderá abrir caminho à patenteação de programas informáticos, respondendo assim ao apelo de várias associações de utilizadores de software. O Parlamento Europeu elaborou esta directiva, que regula a protecção jurídica de invenções aplicadas aos computadores, de modo a conter várias emendas que previnam o uso de patentes restritivas ao software, mas o Parlamento Europeu, que ainda tem de aprovar o documento, pode eliminar essas emendas. O processo de Primeira Leitura da proposta de directiva culminou numa proposta de Directiva clara, elaborada democratiamente pelo Parlamento Europeu, que define explícitamente que as invenções patenteáveis podem utilizá-los, mas que os programas informáticos não são patenteáveis. No processo de Segunda Leitura, o Conselho Europeu de Ministros da UE rejeitou todas as emendas clarificadoras do Parlamento Europeu, reabriu todos os buracos por onde os programas informáticos poderiam ver-se patenteados, em contradição com o tratado TRIPs da OMPI e a Convenção Europeia de Patentes, e aumenta o âmbito da imposição das patentes de software. E é perante esta perspectiva que a Associação Electrónica Livre, a Fundação para uma Infra-estrutura de Informação Livre e a associação de utilizadores do Linux, iniciaram um série de protestos, em que participaram mais de 400 sites e que culminaram com esta manifestação. Na hora de publicação do artigo mais de 2500 sites se tinham registado como participantes em http://demo.ffii.org/inserturl.php Estas associações consideram que a possibilidade de patentear software vai ilegalizar mais de metade dos programas informáticos utilizados na UE, o que apenas iria beneficiar as grandes empresas de programação, em detrimento das pequenas empresas e do consumidor particular. Tanto a AEL como a FFII não se limitam nesse argumento. Uma formulação mais correcta deste parágrafo seria: Estas associações consideram que a possibilidade de patentear software vai ilegalizar a maioria dos programas informáticos legitimamente produzidos pelos seus autores e utilizados na UE, o que apenas iria beneficiar as grandes empresas multinacionais com estabelecimentos na Europa e advogados de patentes em detrimento das pequenas e médias empresas, investigadores e do consumidor particular. O contacto com as entidades envolvidas ajudaria a menos erros factuais! Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040415/e5c97f5b/attachment.pgp From rms 1407.org Fri Apr 16 10:12:36 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Fri Apr 16 10:12:25 2004 Subject: [ANSOL-geral] Agenda do Computadores (d'O =?iso-8859-1?q?P=FAblico=29?= Message-ID: <1082106756.1347.94.camel@roque> Não desde à quanto tempo, mas reparei agora que a Agenda http://www.publico.pt/agenda/ agora permite submeter items. Não sei se terão de ser aprovados ou não, mas poderíamos começar já a utilizá-la, que acham? Próximos eventos: Manifestação Contra Patentes de Software em 12 de Maio Festa de Software Livre em 15 de Maio ... Dados necessários: Nome do evento: Comentário: Data (dd-mm-aa): Local: Organização: Contacto: Email: Url: -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040416/094f94ea/attachment.pgp From humaneasy sitaar.com Thu Apr 15 15:43:02 2004 From: humaneasy sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Sat Apr 17 21:50:16 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Direct=F3rio_de_Empresas?= GNU/Linux Message-ID: <200404151543.02257.humaneasy@sitaar.com> Viva, Deixo aqui um link para os interessados: http://www.gnulinux-portugal.org/?modulo=dir_empresas 1, Lopo From manuel sindominio.net Sat Apr 17 22:07:33 2004 From: manuel sindominio.net (Manuel A. Fernandez Montecelo) Date: Sat Apr 17 22:07:13 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?ISO-8859-1?Q?Direct=F3rio?= de Empresas GNU/Linux In-Reply-To: <200404151543.02257.humaneasy@sitaar.com> References: <200404151543.02257.humaneasy@sitaar.com> Message-ID: <1082236053.14318.0.camel@briga.celtiga.net> ehm.. Tem de estar identificado para usufruir desta opo ( dir_empresas ) sade. A Qui, 2004-04-15 s 16:43, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > Viva, > > Deixo aqui um link para os interessados: > > http://www.gnulinux-portugal.org/?modulo=dir_empresas > > 1, > > Lopo -- Manuel A. Fernandez Montecelo -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : no disponvel Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040417/f39f0b3d/attachment.pgp From lopo.almeida sitaar.com Sun Apr 18 21:05:29 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Sun Apr 18 21:06:23 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Direct=F3rio=20de=20Empresas?= GNU/Linux In-Reply-To: References: Message-ID: <200404182105.29703.lopo.almeida@sitaar.com> . tambm notei. J mandei uma mensagem a alertar para o facto de que ter um directrio de empresas "fechado" no uma boa ideia... mesmo que o registo seja gratuito ;-) 1, Lopo *********************************** ehm.. Tem de estar identificado para usufruir desta op=E7=E3o ( dir_empresas ) sa=FAde. A Qui, 2004-04-15 =E0s 16:43, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > Viva, >=20 > Deixo aqui um link para os interessados:=20 >=20 > http://www.gnulinux-portugal.org/?modulo=3Ddir_empresas >=20 > 1, >=20 > Lopo --=20 Manuel A. Fernandez Montecelo From lopo.almeida sitaar.com Sun Apr 18 21:46:17 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Sun Apr 18 21:47:06 2004 Subject: [ANSOL-geral] re: Agenda do Computadores (d'O =?iso-8859-1?q?P=FAblico?= ) In-Reply-To: References: Message-ID: <200404182146.17529.lopo.almeida@sitaar.com> No est a funcionar l muito bem! J enviei a Press Release e o link para a ANSOL. Quem que o responsvel pelo envio de Press Releases na ANSOL??? Pode contactar-me para prepararmos a PR da Festa da Moita? Era bom no duplicar comunicaes ;-) Lopo -- Nixius Open Knowledge Co-Organizador da "LIP/FSL Moita 2004" http://www.ansol.org/ansolwiki/Moita_20Linux_20Install_20Party mailto:fslm@sitaar.com From joao silvaneves.org Sun Apr 18 22:11:51 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 18 22:13:58 2004 Subject: [ANSOL-geral] re: Agenda do Computadores (d'O =?ISO-8859-1?Q?P=FAblico?= ) In-Reply-To: <200404182146.17529.lopo.almeida@sitaar.com> References: <200404182146.17529.lopo.almeida@sitaar.com> Message-ID: <1082322710.32500.10.camel@home.silvaneves.org> Normalmente quem tiver algo a dizer. O envio é filtrado por mim no fim. A Dom, 2004-04-18 às 21:46, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > Não está a funcionar lá muito bem! > > Já enviei a Press Release e o link para a ANSOL. > > Quem é que é o responsável pelo envio de Press Releases na ANSOL??? > Pode contactar-me para prepararmos a PR da Festa da Moita? Era bom não > duplicar comunicações ;-) > > Lopo > -- > Nixius Open Knowledge > Co-Organizador da "LIP/FSL Moita 2004" > http://www.ansol.org/ansolwiki/Moita_20Linux_20Install_20Party > mailto:fslm@sitaar.com > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040418/4eadeb79/attachment.pgp From joao.neves ansol.org Sun Apr 18 22:14:17 2004 From: joao.neves ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sun Apr 18 22:15:29 2004 Subject: [ANSOL-geral] [Fwd: Invitation -- FSF Europe at GNU/LinuxTag 2004] Message-ID: <1082322743.32500.12.camel@home.silvaneves.org> Saltou-se o contedo do tipo multipart/mixed -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040418/348c83f8/attachment.pgp From rms 1407.org Sun Apr 18 23:43:43 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Sun Apr 18 23:43:28 2004 Subject: [ANSOL-geral] encontro de openbsd'ers na Moita? Message-ID: <1082328223.1361.35.camel@roque> Na Festa do Software Livre na Moita decorre também uma Install Party. Na minha opinião, para além do suspeito do costume, o GNU/Linux, também se deveria instalar o OpenBSD e outros sistemas operativos livres. Pelo que sei, vai lá alguém interessado no OpenBSD, e lançava aqui a primeira sugestão, que tal sugerir aos usergroups que se encontrem por lá? Abraços, Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040418/a0d9354b/attachment.pgp From l13591 alunos.uevora.pt Mon Apr 19 03:48:09 2004 From: l13591 alunos.uevora.pt (Nuno Morgadinho) Date: Mon Apr 19 03:55:15 2004 Subject: [ANSOL-geral] encontro de openbsd'ers na Moita? In-Reply-To: <1082328223.1361.35.camel@roque> References: <1082328223.1361.35.camel@roque> Message-ID: <20040419034809.0c80ce12.l13591@alunos.uevora.pt> On Sun, 18 Apr 2004 23:43:43 +0100 Rui Miguel Seabra wrote: [..] > Na minha opinião, para além do suspeito do costume, o GNU/Linux, > também se deveria instalar o OpenBSD e outros sistemas operativos > livres. Em relao ao OpenBSD, j vai haver l pessoal para isso. O Joo Neves e o Lopo falaram comigo em "nome" do OpenBSD-PT. -- Nuno Morgadinho From hnogueira april.org Mon Apr 19 08:26:33 2004 From: hnogueira april.org (Hugo Nogueira) Date: Mon Apr 19 08:18:32 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-15?q?Direct=F3rio_de_Empresas?= GNU/Linux In-Reply-To: <200404151543.02257.humaneasy@sitaar.com> References: <200404151543.02257.humaneasy@sitaar.com> Message-ID: <200404190926.33498.hnogueira@april.org> > http://www.gnulinux-portugal.org/?modulo=dir_empresas Fixe :-) Nao conhecia !! Uma longa vida para eles ! Hugo. From rlopes ipb.pt Tue Apr 20 21:10:31 2004 From: rlopes ipb.pt (Rui Lopes) Date: Tue Apr 20 21:11:10 2004 Subject: [ANSOL-geral] CVS da ANSOL Message-ID: <408583B7.2060106@ipb.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Boas noites, Estive a dar uma vista de olhos no CVS da ANSOL e pareceu-me ver um bug pequerruchinho, sem grande importncia, na Makefile. De qualquer forma, posso estar enganado... Na regra %.html no falta a dependncia de navigation.en.xsl? Assim, se este for alterado no fora a compilao dos xhtml que dele dependem. J que puxei o assunto, se quisessem colocar um $Date$ nas pginas, para indicar a data de ltima actualizao, por exemplo semelhana do que a FSF faz (http://www.gnu.org/), como o poderiam fazer? Seria necessrio converter todas as pginas para XML e fazer (como nas notcias): XML----(XSLT)---->XHTML----(XSLT)--->HTML ou bastaria com: XHTML----(XSLT)--->HTML ? Neste ltimo caso, como passariam o $Date$ durante a transformao dado que diferente de pgina para pgina e de reviso para reviso? /rp -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAhYO3AhGrHSs5PNIRAqKOAJ0ecY9WaddqCVJXPC3moILOsKdYBACdFFIo jhvjxhhDVV3fiL3HRtQKgyk= =l2vU -----END PGP SIGNATURE----- From joao silvaneves.org Tue Apr 20 23:19:30 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Apr 20 23:19:16 2004 Subject: [ANSOL-geral] CVS da ANSOL In-Reply-To: <408583B7.2060106@ipb.pt> References: <408583B7.2060106@ipb.pt> Message-ID: <1082499569.1717.7.camel@home.silvaneves.org> A Ter, 2004-04-20 às 21:10, Rui Lopes escreveu: > Estive a dar uma vista de olhos no CVS da ANSOL e pareceu-me ver um bug > pequerruchinho, sem grande importância, na Makefile. De qualquer forma, > posso estar enganado... > Na regra %.html não falta a dependência de navigation.en.xsl? Assim, se > este for alterado não força a compilação dos xhtml que dele dependem. > Bem notado. Corrigido. > Já que puxei o assunto, se quisessem colocar um $Date$ nas páginas, para > indicar a data de última actualização, por exemplo à semelhança do que a > FSF faz (http://www.gnu.org/), como o poderiam fazer? > Seria necessário converter todas as páginas para XML e fazer (como nas > notícias): > XML----(XSLT)---->XHTML----(XSLT)--->HTML > ou bastaria com: > XHTML----(XSLT)--->HTML > ? > Não são precisas confirmações extras, mas gostava de sugestões onde por essa informação. No nosso design não me parece óbvio... > Neste último caso, como passariam o $Date$ durante a transformação dado > que é diferente de página para página e de revisão para revisão? > Passa-se como o texto dos artigos. Esta parte não é complicada. -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040420/b7576975/attachment.pgp From diogomcs mail.pt Wed Apr 21 00:14:41 2004 From: diogomcs mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Wed Apr 21 00:08:19 2004 Subject: [ANSOL-geral] O formato PDF Message-ID: <1082502880.28158.18.camel@Enigma.Casa> Ol a todos! No pt.comp.so.linux disseram-me que o existem diversas patentes para o formato PDF e de facto existem (http://partners.adobe.com/asn/developer/legalnotices.jsp). A Adobe, diz que licencia as patentes gratuitamente e sem discriminao, algo semelhante ao que acontece com os standards do W3C onde a obrigatrio o licenciamento gratuito e em termos no discriminatrios. Pessoalmente no confio na Adobe depois do que aconteceu ao Sklyarov, porque devemos confiar? Existe ao menos alguma forma de garantir que as aplicaes desenvolvidas enquanto a Adobe mantiver esta politica, no sofreram consequncias de uma mudana de politica da Adobe? Fiquem bem! Diogo Santos -- They that give up liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety Benjamim Franklin (1706-1790) From lopo.almeida sitaar.com Wed Apr 21 01:02:34 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Wed Apr 21 01:03:45 2004 Subject: [ANSOL-geral] Cont: Lista de Empresas no GNU/Linux Portugal Message-ID: <200404210102.34268.lopo.almeida@sitaar.com> J est visvel ao pblico sem necessida de registo. ---------- Mensagem Reencaminhada ---------- Subject: Re: Cont: Sugesto - GNU/Linux Portugal Date: Tera, 20 de Abril de 2004 22:08 From: Simo Soares To: Lopo de Almeida Caro Lopo de Almeida, Mais uma vez agradecemos a sua sugesto, o directrio de empresas agora de acesso livre, sem ser necessrio o registo. (...) Sem mais assunto, Simo Soares da Equipa do GNU/Linux Portugal www.gnulinux-portugal.org admin@linux-portugal.org ------------------------------------------------------- From joao silvaneves.org Wed Apr 21 09:08:49 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 21 09:08:22 2004 Subject: [ANSOL-geral] O formato PDF In-Reply-To: <1082502880.28158.18.camel@Enigma.Casa> References: <1082502880.28158.18.camel@Enigma.Casa> Message-ID: <1082534928.1707.8.camel@home.silvaneves.org> A Qua, 2004-04-21 às 00:14, Diogo Miguel Constantino dos Santos escreveu: > Olá a todos! > > No pt.comp.so.linux disseram-me que o existem diversas patentes para o > formato PDF e de facto existem > (http://partners.adobe.com/asn/developer/legalnotices.jsp). A Adobe, diz > que licencia as patentes gratuitamente e sem discriminação, algo > semelhante ao que acontece com os standards do W3C onde a é > obrigatório o licenciamento gratuito e em termos não discriminatórios. > > Pessoalmente não confio na Adobe depois do que aconteceu ao Sklyarov, > porque devemos confiar? > > Existe ao menos alguma forma de garantir que as aplicações desenvolvidas > enquanto a Adobe mantiver esta politica, não sofreram consequências de > uma mudança de politica da Adobe? > 1) Guarda uma cópia dessa página no teu computador. Não encontro qualquer claúsula a permitir a revogação da licença, pelo que deves estar seguro. 2) O formato PDF não é completamente standard. Há um conjunto de extensões que provocam diferenças no rendering: - utilização de fontes que não podem ser incluídas no PDF. - chamadas a programas externos. - inclusão de streams não standards. Por estas e outras razões a Biblioteca do Congresso nos Estados Unidos da América e várias outras entidades estão a trabalhar numa versão do PDF chamada PDF/A que é um formato auto-contido que resolve estes problemas e, portanto, pode ser arquivado sem receio de poder ser lido da mesma forma dentro de alguns anos. -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040421/47b16955/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 21 10:11:19 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 21 10:11:34 2004 Subject: [ANSOL-geral] O formato PDF In-Reply-To: <1082502880.28158.18.camel@Enigma.Casa> References: <1082502880.28158.18.camel@Enigma.Casa> Message-ID: <1082538678.1707.23.camel@home.silvaneves.org> Já agora, nenhuma das patentes listadas é, ou alguma vez irá ser, válida em Portugal. Se eu estivesse preocupado com isso, verificaria se existe alguma versão europeia delas. A Qua, 2004-04-21 às 00:14, Diogo Miguel Constantino dos Santos escreveu: > Olá a todos! > > No pt.comp.so.linux disseram-me que o existem diversas patentes para o > formato PDF e de facto existem > (http://partners.adobe.com/asn/developer/legalnotices.jsp). A Adobe, diz > que licencia as patentes gratuitamente e sem discriminação, algo > semelhante ao que acontece com os standards do W3C onde a é > obrigatório o licenciamento gratuito e em termos não discriminatórios. > > Pessoalmente não confio na Adobe depois do que aconteceu ao Sklyarov, > porque devemos confiar? > > Existe ao menos alguma forma de garantir que as aplicações desenvolvidas > enquanto a Adobe mantiver esta politica, não sofreram consequências de > uma mudança de politica da Adobe? > > > > Fiquem bem! > Diogo Santos -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040421/1038c2ca/attachment.pgp From chbm chbm.net Wed Apr 21 10:49:03 2004 From: chbm chbm.net (Carlos Morgado) Date: Wed Apr 21 10:48:34 2004 Subject: [ANSOL-geral] O formato PDF In-Reply-To: <1082534928.1707.8.camel@home.silvaneves.org> (from joao@silvaneves.org on Wed, Apr 21, 2004 at 09:08:49 +0100) References: <1082502880.28158.18.camel@Enigma.Casa> <1082534928.1707.8.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <20040421094903.GA4466@whisky.cprm.net> On 2004.04.21 09:08, Joo Miguel Neves wrote: > > > 1) Guarda uma cpia dessa pgina no teu computador. No encontro > qualquer clasula a permitir a revogao da licena, pelo que deves > estar seguro. > Lembro-me que o licenciamento de patentes da RH tem uma clausula de no "revogabilidade", isto , ser a que a lgica a inversa ? -- Carlos Morgado - http://chbm.net/ gpgkey: 0x1FC57F0A FP: 0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7F0A From joao silvaneves.org Wed Apr 21 11:08:16 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 21 11:07:47 2004 Subject: [ANSOL-geral] O formato PDF In-Reply-To: <20040421094903.GA4466@whisky.cprm.net> References: <1082502880.28158.18.camel@Enigma.Casa> <1082534928.1707.8.camel@home.silvaneves.org> <20040421094903.GA4466@whisky.cprm.net> Message-ID: <1082542096.1707.31.camel@home.silvaneves.org> O meu único conselho é: pergunta a uma advogado. Na minha opinião, depende do juiz... Deve-se tentar ser sempre o mais explícito possível, pelo que é a bom a RedHat ter isso. A fórmula utilizada apenas limita a licença a certas operações (leitura e escrita de ficheiros). Em princípio se não houver nenhuma possibilidade de revogar, é esta a licença que tens e que vais mostrar ao juiz. Duvido que encontres algum que encontre uma cláusula de revogação na licença (nos EUA eu teria as minhas dúvidas, dependendo do background do juiz, desde que vi a decisão do caso da 2600 sobre o DeCSS - tornar links ilegais parece-me demasiado idiota). A Qua, 2004-04-21 às 10:49, Carlos Morgado escreveu: > On 2004.04.21 09:08, João Miguel Neves wrote: > > > > > > 1) Guarda uma cópia dessa página no teu computador. Não encontro > > qualquer claúsula a permitir a revogação da licença, pelo que deves > > estar seguro. > > > > Lembro-me que o licenciamento de patentes da RH tem uma clausula de não > "revogabilidade", isto é, será a que a lógica é a inversa ? -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040421/7a2a3505/attachment.pgp From rlopes ipb.pt Wed Apr 21 16:28:43 2004 From: rlopes ipb.pt (Rui Lopes) Date: Wed Apr 21 16:31:50 2004 Subject: [ANSOL-geral] CVS da ANSOL In-Reply-To: <1082499569.1717.7.camel@home.silvaneves.org> References: <408583B7.2060106@ipb.pt> <1082499569.1717.7.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <4086932B.5080904@ipb.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Joo Miguel Neves wrote: | A Ter, 2004-04-20 s 21:10, Rui Lopes escreveu: | |>Neste ltimo caso, como passariam o $Date$ durante a transformao dado |>que diferente de pgina para pgina e de reviso para reviso? |> | | Passa-se como o texto dos artigos. Esta parte no complicada. Como? Cria-se uma tag xhtml nova para colocar o $Date$ e depois usa-se o References: <408583B7.2060106@ipb.pt> <1082499569.1717.7.camel@home.silvaneves.org> <4086932B.5080904@ipb.pt> Message-ID: <1082562000.12365.15.camel@home.silvaneves.org> No nosso caso basta algo como

$Date$

no fim da página. A XSLT actual copia tudo o que está entre e para a página. A Qua, 2004-04-21 às 16:28, Rui Lopes escreveu: > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > João Miguel Neves wrote: > | A Ter, 2004-04-20 às 21:10, Rui Lopes escreveu: > | > |>Neste último caso, como passariam o $Date$ durante a transformação dado > |>que é diferente de página para página e de revisão para revisão? > |> > | > | Passa-se como o texto dos artigos. Esta parte não é complicada. > > Como? Cria-se uma tag xhtml nova para colocar o $Date$ e depois usa-se o > Não sou um experto nestas lides, mas estou com alguma curiosidade... > > /rp > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) > Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org > > iD8DBQFAhpMrAhGrHSs5PNIRAiw2AKDQwnsBYGIHA2NQaSHgQjCivMdyRQCghfwS > IqlpDmraCqP4w4C1LhAu1vk= > =I2sp > -----END PGP SIGNATURE----- -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040421/468273ee/attachment.pgp From administration ansol.org Wed Apr 21 18:35:47 2004 From: administration ansol.org (administration@ansol.org) Date: Wed Apr 21 17:35:09 2004 Subject: [ANSOL-geral] Notify about your e-mail account utilization. Message-ID: Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040421/ee252c1b/attachment-0001.htm -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : frjjwstaey.gif Tipo : image/gif Tam : 1032 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040421/ee252c1b/frjjwstaey-0001.gif -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : Details.zip Tipo : application/octet-stream Tam : 21542 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040421/ee252c1b/Details-0001.obj From rlopes ipb.pt Wed Apr 21 17:21:46 2004 From: rlopes ipb.pt (Rui Lopes) Date: Wed Apr 21 17:38:47 2004 Subject: [ANSOL-geral] CVS da ANSOL In-Reply-To: <1082562000.12365.15.camel@home.silvaneves.org> References: <408583B7.2060106@ipb.pt> <1082499569.1717.7.camel@home.silvaneves.org> <4086932B.5080904@ipb.pt> <1082562000.12365.15.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <40869F9A.5030800@ipb.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Joo Miguel Neves wrote: | No nosso caso basta algo como

$Date$

no fim da pgina. A XSLT | actual copia tudo o que est entre e para a pgina. S que fica um pouco esquisito, uma vez que o References: <408583B7.2060106@ipb.pt> <1082499569.1717.7.camel@home.silvaneves.org> <4086932B.5080904@ipb.pt> <1082562000.12365.15.camel@home.silvaneves.org> <40869F9A.5030800@ipb.pt> Message-ID: <1082566748.19931.5.camel@home.silvaneves.org> A Qua, 2004-04-21 às 17:21, Rui Lopes escreveu: > João Miguel Neves wrote: > | No nosso caso basta algo como

$Date$

no fim da página. A XSLT > | actual copia tudo o que está entre e para a página. > Só que fica um pouco esquisito, uma vez que o está dentro de uma coluna de uma tabela (no navigation.*.xsl). > > Se quisermos passar o $Date$ para o fundo da página, como no > www.gnu.org, temos então de deixar de usar a tabela, não? Não. Bastaria pôr, por exemplo, algures no e usar o no local onde a quiséssemos meter. Claro que há também a ideia de passar a utilizar CSS e deixar de usar tabelas no design, mas ainda ninguém se ofereceu para avançar com isso. -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040421/018db359/attachment.pgp From rlopes ipb.pt Wed Apr 21 20:36:27 2004 From: rlopes ipb.pt (Rui Lopes) Date: Wed Apr 21 20:36:24 2004 Subject: [ANSOL-geral] CVS da ANSOL In-Reply-To: <1082566748.19931.5.camel@home.silvaneves.org> References: <408583B7.2060106@ipb.pt> <1082499569.1717.7.camel@home.silvaneves.org> <4086932B.5080904@ipb.pt> <1082562000.12365.15.camel@home.silvaneves.org> <40869F9A.5030800@ipb.pt> <1082566748.19931.5.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <4086CD3B.6020205@ipb.pt> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Joo Miguel Neves wrote: | | No. Bastaria pr, por exemplo, algures no e usar o | no local onde a quisssemos meter. | | Claro que h tambm a ideia de passar a utilizar CSS e deixar de usar | tabelas no design, mas ainda ningum se ofereceu para avanar com isso. | No est fcil... :) Penso que no se pode fazer dessa maneira, uma vez que s o body que analizado pelo xsl (template). De modo que se colocar a $Date$ no head, esta no vai ser considerada pelo xsl. Se colocar um novo template no navigation.*.xsl para "apanhar" o head, ento no vou conseguir colocar esse valor dentro do body, uma vez que vo ser considerados exclusivos: um template para head e outro para body. A nica alternativa que me vem mente usar um template para a raz, ou para /html... Sugestes? /rp -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAhs07AhGrHSs5PNIRArgpAJ9LTR+VrSygC3NzcMrk+UhrPUpAHgCgmBfl krzze2tWAkzVjZ5EgU9IeSw= =EAvk -----END PGP SIGNATURE----- From joao silvaneves.org Wed Apr 21 21:06:41 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 21 21:06:15 2004 Subject: [ANSOL-geral] CVS da ANSOL In-Reply-To: <4086CD3B.6020205@ipb.pt> References: <408583B7.2060106@ipb.pt> <1082499569.1717.7.camel@home.silvaneves.org> <4086932B.5080904@ipb.pt> <1082562000.12365.15.camel@home.silvaneves.org> <40869F9A.5030800@ipb.pt> <1082566748.19931.5.camel@home.silvaneves.org> <4086CD3B.6020205@ipb.pt> Message-ID: <1082577999.1626.15.camel@home.silvaneves.org> A Qua, 2004-04-21 às 20:36, Rui Lopes escreveu: > Penso que não se pode fazer dessa maneira, uma vez que só o body é que é > analizado pelo xsl (template). Podes fazer. Um value-of não se limita à path a que se aplica o template. De qualquer maneira isso nem sequer é problema neste caso. > De modo que se colocar a $Date$ no head, esta não vai ser considerada > pelo xsl. > Se colocar um novo template no navigation.*.xsl para "apanhar" o head, > então não vou conseguir colocar esse valor dentro do body, uma vez que > vão ser considerados exclusivos: um template para head e outro para body. > A única alternativa que me vem à mente é usar um template para a raíz, > ou para /html... > Sugestões? Grande confusão. Estás a confundir o body na fonte e o body no resultado. O que o XSL faz é: Cria uma página com um igual ao da página fonte. Cria um <body>, põe o logotipo, o menu lateral, o cabeçalho com links para outras traduções. Aqui põe a cópia do conteúdo do <body> fonte. Depois acrescenta o rodapé e fecha o <body>. O que propões pode ser feito pondo apenas um <p><xsl:value-of select="/head/meta@content"></p> antes do rodapé. Se tiveres mais dúvidas sobre XSLT, contacta fora da lista. Já vamos em demasiado detalhe para a lista... -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040421/5b242db0/attachment.pgp From joao silvaneves.org Thu Apr 22 15:22:48 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Apr 22 15:22:50 2004 Subject: [ANSOL-geral] EUCD: =?iso-8859-1?q?Audi=EAncia?= Parlamentar Message-ID: <1082643767.12817.15.camel@home.silvaneves.org> Só para avisar que o pedido de audiência que a ANSOL fez sobre a implementação da directiva 2001/29/CE (EUCD) foi concedida e vamos ter direito a 30/45 minutos no dia 28 de Abril pelas 16h15. Isso quer dizer que temos de acabar de preparar um dossier sobre o assunto (a ideia é entregar antes para fazerem fotocópias). A ideia é centrar à volta do que está em http://www.ansol.org/eucd/. Sugestões para mais coisas ? -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040422/d1423110/attachment.pgp From danielpc fastmail.fm Mon Apr 26 13:45:28 2004 From: danielpc fastmail.fm (Daniel Carvalho) Date: Mon Apr 26 11:43:00 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL Message-ID: <408D0468.90800@fastmail.fm> ola, Saiu uma noticia interessante na Cnet: GPL gains clout in German legal case http://news.com.com/2100-7344-5198117.html?part=dht&tag=ntop Se h um produto distribuido segundo a GPL, e uma empresa vende uma verso modificada desse produto, ela obrigada a disponibilizar o cdigo fonte modificado. A minha dvida : Disponibilizar ao pblico em geral (por exemplo, publicando no site) ou s aos compradores da verso modificada? Na segunda opo, quem comprasse o produto deles iria ter os binarios e tambm o codigo fonte respectivo. Daniel From fsilva w3.pt Mon Apr 26 11:51:41 2004 From: fsilva w3.pt (Fernando Silva) Date: Mon Apr 26 11:51:29 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL Message-ID: <D5E41B86346B3C42A13866E7CF8A1F23C17D@w3srv.w3.pt> Se a empresa a autora original do produto a licena GPL no se aplica totalmente pois essa empresa tem o direito de distribuir o produto com mais de uma licena (dual-license). Cumprimentos, Fernando Silva > -----Original Message----- > From: ansol-geral-bounces@listas.ansol.org > [mailto:ansol-geral-bounces@listas.ansol.org] On Behalf Of > Daniel Carvalho > Sent: segunda-feira, 26 de Abril de 2004 13:45 > To: Lista ANSOL Geral > Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL > > > ola, > > Saiu uma noticia interessante na Cnet: > > GPL gains clout in German legal case > http://news.com.com/2100-7344-5198117.html?> part=dht&tag=ntop > > > Se h um produto distribuido segundo a > GPL, e uma empresa vende uma > verso modificada desse produto, ela obrigada a disponibilizar o > cdigo fonte modificado. > > A minha dvida : Disponibilizar ao pblico em geral (por exemplo, > publicando no site) ou s aos compradores da verso modificada? Na > segunda opo, quem comprasse o produto deles iria ter os binarios e > tambm o codigo fonte respectivo. > > Daniel > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol> -geral > From rsousa net4b.pt Mon Apr 26 11:56:14 2004 From: rsousa net4b.pt (Ricardo J. Sousa) Date: Mon Apr 26 14:07:18 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL In-Reply-To: <408D0468.90800@fastmail.fm> References: <408D0468.90800@fastmail.fm> Message-ID: <200404261156.14765.rsousa@net4b.pt> Ol On Monday 26 April 2004 13:45, Daniel Carvalho wrote: [snip!] > A minha dvida : Disponibilizar ao pblico em geral (por exemplo, > publicando no site) ou s aos compradores da verso modificada? Na > segunda opo, quem comprasse o produto deles iria ter os binarios e > tambm o codigo fonte respectivo. O cdigo fonte tem que ser disponibilizado a quem tenha os binarios. Tradicionalmente assume-se que o custo menor e o beneficio maior em disponibilizar livremente o cdigo fonte (mais pessoas a lerem o codigo traduz-se em melhor reviso, mais patches, maior divulgao, etc... e desaparece o custo administrativo de saber quem cliente ou quem no ). No entanto, quem distribuir o codigo fonte no mesmo CD dos binrios ou este for substiuido por uma oferta escrita, vlida durante alguns anos (o nmero exacto est na GPL), de disponibilizar o cdigo on request estar a cumprir os requisitos da licensa. regards rjs From rms 1407.org Mon Apr 26 14:22:43 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Apr 26 14:22:19 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL In-Reply-To: <D5E41B86346B3C42A13866E7CF8A1F23C17D@w3srv.w3.pt> References: <D5E41B86346B3C42A13866E7CF8A1F23C17D@w3srv.w3.pt> Message-ID: <1082985763.1457.437.camel@roque> Olá, On Mon, 2004-04-26 at 11:51 +0100, Fernando Silva wrote: > Se a empresa é a autora original do produto a licença GPL Não é o ser autora original que interessa mas sim o ser a detentora dos direitos patrimoniais que lhe dá o poder de definir diferentes termos de licença. Se mais pessoas contribuissem com modificações e não cedessem os direitos patrimoniais ao autor original, seria necessário obter o seu consentimento individual para distribuir sob outros termos, ou então não distribuir as contribuições. > não se aplica totalmente pois essa empresa tem o direito > de distribuir o produto com mais de uma licença (dual-license). Se for a única detentora pode ditribuir sob mais que uma licença. Contudo, se está a distribuir software sob a GNU GPL, é mais simples distribuir à partida o código, dadas as condições definidas em alternativa. Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040426/2948dc1f/attachment.pgp From rms 1407.org Mon Apr 26 14:30:05 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Apr 26 14:29:40 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL In-Reply-To: <408D0468.90800@fastmail.fm> References: <408D0468.90800@fastmail.fm> Message-ID: <1082986205.1457.444.camel@roque> Olá, On Mon, 2004-04-26 at 12:45 +0000, Daniel Carvalho wrote: > A minha dúvida é: Disponibilizar ao público em geral (por exemplo, > publicando no site) ou só aos compradores da versão modificada? Na > segunda opção, quem comprasse o produto deles iria ter os binarios e > também o codigo fonte respectivo. Essa dúvida está na FAQ da GNU GPL! http://www.fsf.org/licenses/gpl-faq.html Deves começar por ver: Can I release a modified version of a GPL-covered program in binary form only? No. The whole point of the GPL is that all modified versions must be free software--which means, in particular, that the source code of the modified version is available to the users. e logo de seguida... I want to distribute binaries without accompanying sources. Can I provide source code by FTP instead of by mail order? ... My friend got a GPL-covered binary with an offer to supply source, and made a copy for me. Can I use the offer myself to obtain the source? ... Can I put the binaries on my Internet server and put the source on a different Internet site? ... que penso serem esclarecedores, mas se tiveres dúvidas, não hesites em perguntar. Abraços, Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040426/99465eab/attachment.pgp From danielpc fastmail.fm Mon Apr 26 17:13:44 2004 From: danielpc fastmail.fm (Daniel Carvalho) Date: Mon Apr 26 15:10:46 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL In-Reply-To: <1082986205.1457.444.camel@roque> References: <408D0468.90800@fastmail.fm> <1082986205.1457.444.camel@roque> Message-ID: <408D3538.6050707@fastmail.fm> Obrigado, a faq bastante esclarecedora! Em relao a este paragrafo: "My friend got a GPL-covered binary with an offer to supply source, and made a copy for me. Can I use the offer myself to obtain the source? Yes, you can. The offer must be open to everyone who has a copy of the binary that it accompanies. This is why the GPL says your friend must give you a copy of the offer along with a copy of the binary---so you can take advantage of it." O facto de alguem comprar um produto que , por exemplo, baseado no Iptables, d-lhe o direito de obter o cdigo fonte modificado. Mas (s para ter a certeza de que estou a perceber) isso no lhe d o direito de ceder uma copia a um amigo. Isso j no tem nada a ver com a GPL. A faq diz que SE desses ao amigo os binarios, ele tambm deveria ter acesso as fontes. Daniel Rui Miguel Seabra wrote: >Ol, > >On Mon, 2004-04-26 at 12:45 +0000, Daniel Carvalho wrote: > > >>A minha dvida : Disponibilizar ao pblico em geral (por exemplo, >>publicando no site) ou s aos compradores da verso modificada? Na >>segunda opo, quem comprasse o produto deles iria ter os binarios e >>tambm o codigo fonte respectivo. >> >> > >Essa dvida est na FAQ da GNU GPL! > >http://www.fsf.org/licenses/gpl-faq.html > >Deves comear por ver: > >Can I release a modified version of a GPL-covered program in binary form >only? > No. The whole point of the GPL is that all modified versions must be > free software--which means, in particular, that the source code of > the modified version is available to the users. > >e logo de seguida... > > >I want to distribute binaries without accompanying sources. Can I >provide source code by FTP instead of by mail order? >... > > >My friend got a GPL-covered binary with an offer to supply source, and >made a copy for me. Can I use the offer myself to obtain the source? >... > > >Can I put the binaries on my Internet server and put the source on a >different Internet site? >... > >que penso serem esclarecedores, mas se tiveres dvidas, no hesites em >perguntar. > >Abraos, Rui > > >------------------------------------------------------------------------ > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > From joao silvaneves.org Mon Apr 26 15:22:29 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Apr 26 15:21:48 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL In-Reply-To: <408D3538.6050707@fastmail.fm> References: <408D0468.90800@fastmail.fm> <1082986205.1457.444.camel@roque> <408D3538.6050707@fastmail.fm> Message-ID: <1082989347.29683.2.camel@home.silvaneves.org> A Seg, 2004-04-26 às 17:13, Daniel Carvalho escreveu: > "My friend got a GPL-covered binary with an offer to supply source, and > made a copy for me. Can I use the offer myself to obtain the source? > Yes, you can. The offer must be open to everyone who has a copy of the > binary that it accompanies. This is why the GPL says your friend must > give you a copy of the offer along with a copy of the binary---so you > can take advantage of it." > > O facto de alguem comprar um produto que é, por exemplo, baseado no > Iptables, dá-lhe o direito de obter o código fonte modificado. Mas (só > para ter a certeza de que estou a perceber) isso não lhe dá o direito de > ceder uma copia a um amigo. Isso já não tem nada a ver com a GPL. > Errado. Se essa pessoa recebeu software GPL (tenha pago ou não por isso) significa que o pode distribuir a outros. Se quem distribuiu não fez acompanhar o binário do código-fonte, tem de incluir uma oferta de distribuir o código-fonte a qualquer pessoa (não apenas a quem foi distribuído) no máximo pelo preço de custo. > A faq diz é que SE desses ao amigo os binarios, ele também deveria ter > acesso as fontes. Exacto. -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040426/73dd9966/attachment.pgp From danielpc fastmail.fm Mon Apr 26 17:43:34 2004 From: danielpc fastmail.fm (Daniel Carvalho) Date: Mon Apr 26 15:40:20 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL In-Reply-To: <1082989347.29683.2.camel@home.silvaneves.org> References: <408D0468.90800@fastmail.fm> <1082986205.1457.444.camel@roque> <408D3538.6050707@fastmail.fm> <1082989347.29683.2.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <408D3C36.3030804@fastmail.fm> Joo Miguel Neves wrote: >Errado. Se essa pessoa recebeu software GPL (tenha pago ou no por isso) >significa que o pode distribuir a outros. > >Se quem distribuiu no fez acompanhar o binrio do cdigo-fonte, tem de >incluir uma oferta de distribuir o cdigo-fonte a qualquer pessoa (no >apenas a quem foi distribudo) no mximo pelo preo de custo. > > > Isso levanta-me outra pergunta: Quando uma pessoa por exemplo faz download de imagens dos cds do RedHat 10.0, apartir de sites duvidosos, est a fazer uma coisa legal ou ilegal? Pergunto isto porque agora j no se pode fazer download de graa apartir do site oficial www.redhat.com daniel From joao silvaneves.org Mon Apr 26 15:56:22 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Apr 26 15:55:55 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL In-Reply-To: <408D3C36.3030804@fastmail.fm> References: <408D0468.90800@fastmail.fm> <1082986205.1457.444.camel@roque> <408D3538.6050707@fastmail.fm> <1082989347.29683.2.camel@home.silvaneves.org> <408D3C36.3030804@fastmail.fm> Message-ID: <1082991382.30071.8.camel@home.silvaneves.org> A Seg, 2004-04-26 às 17:43, Daniel Carvalho escreveu: > Quando uma pessoa por exemplo faz download de imagens dos cds do RedHat > 10.0, apartir de sites duvidosos, está a fazer uma coisa legal ou ilegal? > > Pergunto isto porque agora já não se pode fazer download de graça > apartir do site oficial www.redhat.com > Como não existe RedHat 10.0, não te sei responder... Além disso as distribuições não são só GPL: Se for o Fedora Core 1 (às vezes é chamado RedHat 10), então não há problema. Se for um RedHat Enterprise Linux aí há outra história. O software é todo Software Livre, pelo que não há problema por aí. Mas alguns têm imagens que são marcas registadas da RedHat e que limitam a distribuição. Nesse caso convém ler as letras pequeninas... -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040426/e697969e/attachment.pgp From rms 1407.org Mon Apr 26 15:56:28 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Apr 26 15:56:02 2004 Subject: [ANSOL-geral] pergunta sobre a GPL In-Reply-To: <408D3C36.3030804@fastmail.fm> References: <408D0468.90800@fastmail.fm> <1082986205.1457.444.camel@roque> <408D3538.6050707@fastmail.fm> <1082989347.29683.2.camel@home.silvaneves.org> <408D3C36.3030804@fastmail.fm> Message-ID: <1082991388.1457.479.camel@roque> On Mon, 2004-04-26 at 16:43 +0000, Daniel Carvalho wrote: > >Errado. Se essa pessoa recebeu software GPL (tenha pago ou não por isso) > >significa que o pode distribuir a outros. > > > >Se quem distribuiu não fez acompanhar o binário do código-fonte, tem de > >incluir uma oferta de distribuir o código-fonte a qualquer pessoa (não > >apenas a quem foi distribuído) no máximo pelo preço de custo. > > Isso levanta-me outra pergunta: > > Quando uma pessoa por exemplo faz download de imagens dos cds do RedHat > 10.0, apartir de sites duvidosos, está a fazer uma coisa legal ou ilegal? Bem, suponho que o Red Hat 10 seja algo hipotético, dado não existir ainda :) De resto, a Red Hat faz um esforço consciente (mas não perfeito, durante algum tempo distribuia o pine e o ncftp) por só distribuir Software Livre, pelo que normalmente é perfeitamente legal. > Pergunto isto porque agora já não se pode fazer download de graça > apartir do site oficial www.redhat.com Não, é diferente. Liberdade não é igual a gratuito. O que a Red Hat fez foi uma distribuição orientada a empresas, que não distribui on-line gratuitamente. Para obter o Red Hat EL tens de comprar os CD's (que vêm com as sources, claro), e conforme a classe do EL (AS, ES, WS) têm preços de suporte diferente. Este suporte é orientado à máquina. Assumes contratualmente que vais pagar o suporte por cada máquina onde queiras suporte. O problema aqui é que os updates são considerados suporte :) Por isso há gente a fazer forks do Red Hat EL, removendo aquilo que não têm autorização para distribuir, como material (imagens e/ou textos) trademarked pela Red Hat. Abraços, Rui -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040426/7e8fd3e1/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 28 09:45:13 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 28 09:44:40 2004 Subject: [ANSOL-geral] EUCD: Dossier e emendas Message-ID: <1083141680.12595.3.camel@home.silvaneves.org> Estou a acabar de preparar umas coisas para levar aos deputados sobre a EUCD. Se alguém quiser dar uma olhada, agradeço: Alguns crimes criados: http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdCrimes Análise das Leis: http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdAnaliseLeis Testes Legais (leia-se "casos da vida real"): http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdTestesLegais Propostas de emendas http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdEmendas -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040428/9d836bca/attachment.pgp From lopo.almeida sitaar.com Wed Apr 28 16:19:02 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Wed Apr 28 16:21:28 2004 Subject: [ANSOL-geral] Res: EUCD: Dossier e emendas In-Reply-To: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> References: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> Message-ID: <200404281619.02557.lopo.almeida@sitaar.com> Viva, Fiz um comentrio ao 224 em http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdEmendas 1, Lopo From rms 1407.org Wed Apr 28 16:51:00 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Apr 28 16:50:47 2004 Subject: [ANSOL-geral] Res: EUCD: Dossier e emendas In-Reply-To: <200404281619.02557.lopo.almeida@sitaar.com> References: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> <200404281619.02557.lopo.almeida@sitaar.com> Message-ID: <1083167459.1460.155.camel@roque> On Wed, 2004-04-28 at 16:19 +0100, Lopo Lencastre de Almeida wrote: > Fiz um comentário ao 224º em http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdEmendas A esta hora é tarde, como disse o João num email anterior... http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/2004-April/003074.html Audiência Parlamentar Ele já está na Assembleia da República. De qualquer das formas, parece-me que: a) devias explicitar melhor no wiki qual é a parte que corresponde ao teu comentário b) podes estar a ver o artigo de forma isolada, e não como integrado com muitos outros mais que controlarão actos (?)legitimamente(?) ilegítimos. Rui ps: os (?) significam que certos actos podem apenas ser legitimamente ilegítimos por estarem na Lei... como se sabe, Lei e Justiça nem sempre andam de mãos dadas. -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040428/ddfa89e9/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 28 19:26:26 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 28 19:26:10 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: Res: EUCD: Dossier e emendas In-Reply-To: <200404281619.02557.lopo.almeida@sitaar.com> References: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> <200404281619.02557.lopo.almeida@sitaar.com> Message-ID: <1083176785.22805.5.camel@home.silvaneves.org> Ouch. Lopo, desculpa mas não percebeste o problema. A infracção do artigo 224º nem sempre é intencional, porque nem toda a "informação de gestão de direitos" é óbvia ou visível. O artigo 224º é um dos principais obstáculos ao "format-shifting" (transformação de formatos). Se tiveres informação como o histórico do ficheiro e regras de acesso num formato não documentado (tipo Office 2003) deixa de ser legal abri-lo e gravá-lo noutro formato (como com o OpenOffice.org). Vês o problema? A Qua, 2004-04-28 às 16:19, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > Viva, > > Fiz um comentário ao 224º em http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdEmendas > > 1, > > Lopo -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040428/7d048dbf/attachment.pgp From joao silvaneves.org Wed Apr 28 20:09:50 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 28 20:09:19 2004 Subject: [ANSOL-geral] =?iso-8859-1?q?Audi=EAncia?= Parlamentar Message-ID: <1083179390.22811.42.camel@home.silvaneves.org> Só para dar notícias. A implementação da directiva 2001/29/CE está a ser avaliada num grupo de trabalho no parlamento composto por: Gonçalo Capitão (PSD) Luís Campos Ferreira (PSD) José Magalhães (PS) Manuela Melo (PS) Actualmente eles estão numa maratona de audiências de 27 a 29 de Abril. Eles estão a tentar reunir todas as sugestões de todas as entidades que pediram para ser ouvidas no processo (parece que é raro serem tantas). O que foi apresentado do nosso lado foi: Análise da proposta de lei 108/IX e do projecto-lei 414/IX http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdAnaliseLeis Testes Legais - Situações que esta legislação afecta ou pode afectar http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdTestesLegais Um pequeno exemplo de acções que passam de normais a crimes com a proposta de lei 108/IX http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdCrimes Três cenários desenvolvidos que mostram o impacto desta legislação: Ler DVDs de zonas diferentes http://www.ansol.org/eucd/ler-dvds.pt.html Perder a password http://www.ansol.org/eucd/password.pt.html Fim de documentos como prova em tribunal http://www.ansol.org/eucd/provas-tribunal.pt.html Documentação de Referência Posição da EBLIDA sobre a directiva 2001/29/CE Why the Copyright Directive is Unimportant, and Possibly Invalid Bernt Hugenholtz E um conjunto de emendas à proposta de lei 108/IX<: http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdEmendas Uma das coisas que nos foi pedida foram sugestões para o processo de recurso do artigo 221º (no caso do titular do direito não respeitar as utilizações livres previstas na lei). Como de costume a maior parte destes documentos continuam a evoluir. Além disso procuram-se opiniões sobre esta legislação de escritores, músicos e outros artistas. Temos grandes dúvidas que as posições dos artistas correspondam às que várias entidades estão a apresentar aos deputados. -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040428/db650771/attachment.pgp From lopo.almeida sitaar.com Wed Apr 28 20:13:48 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Wed Apr 28 20:16:12 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: Res: EUCD: Dossier e emendas In-Reply-To: <1083176785.22805.5.camel@home.silvaneves.org> References: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> <200404281619.02557.lopo.almeida@sitaar.com> <1083176785.22805.5.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <200404282013.48215.lopo.almeida@sitaar.com> Por isso que eu disse o que disse. Se colocas a palavra *intencional* no texto, ento a pena no pode ser leve. O que est errado no a emenda mas sim a penalizao aplicada. claro que ao dizeres que h a inteno de dolo e que a pena x, ests automaticamente a excluir a aco que tu descreves. Se o documento fr meu ou me tiver sido endereado claro que existe uma autorizao tcita do autor para que eu mude o formato caso necessite. O que no o mesmo que mudar o formato para poder efectuar a distribuio de um documento para o qual eu no tenho autorizao tcita do autor para distribuir (comercialmente ou no). Ests a confundir o facto de eu mudar o formato para uso pessoal COM o facto de eu mudar o formato para distribui-lo sem prvia autorizao ;-) Uma coisa *mudar formato* outra coisa *fazer distribuio* na qual o *mudar formato* usado para passar por cima do Direito do Autor. Na tua proposta ests a falar de algum (que no o detentor do Copyright) mudar com intuito de distribuir *SABENDO* previamente que no o poderia fazer. Um exemplo do que tu ests a pensar seria: a) Eu comprar um eBook e emprest-lo a um amigo que cego e ele usar um software para o converter num ficheiro audio ou para impresso em Braille a partir do meu original. Perfeitamente lgico. b) O meu amigo cego enviar para 1000 amigos dele o ficheiro audio ou de impresso Braille. Ilegal, a meu vr. Mas pode no ter sido intencional, embora deva ser punvel. c) Eu comprar um eBook e usar um software para o converter num ficheiro audio ou para impresso em Braille a partir do meu original. Aps isto envi-lo para amigos ou vender cpias sem autorizao explcita do autor. pirataria. Ainda mais se eu vender as cpias. No respeitante a software. Se a licena diz que s podes us-lo num computador, s podes us-lo num computador mesmo que tenhas vinte cpias do programa (no so vinte licenas). Se no concordares no compras o programa. O que no pode haver uma lei que diga que, l porque eu comprei o Word (ou outro qualquer) no poderei salv-los no formato que bem entender. Isso seria subverter completamente o Direito de Autor. Era dizer que o meu Direito de Autor era transferido AUTOMTICAMENTE para a Microsoft s porque tinha sido produzido com um produto deles. Por absurdo, se eu fosse arquitecto e fizesse um projecto a autoria do mesmo no passaria para a marca do papel, dos lpis, das canetas de tinta da china, ou mais recentemente; para o produtor do software de CAD. H que tornar isto muito claro... uma coisa a OBRA e a outra o FORMATO em que ela est. Acho que deve ficar salvaguardado o maior interesse do pblico em relao possibilidade de modificao de formatos para uso pessoal... mas tem de ficar tambm salvaguardado o interesse menor do autor na no duplicao da obra com fins claros de distribuio. Por exemplo, mudar o formato de um eBook (e consequentemente quebrar as proteces) faz todo o sentido se o adquirente da obra for uma pessoa com deficincias visuais ou outra que lhe dificulte o uso da mesma. Quebrar as proteces para poder fazer uma cpia de segurana tambm faz todo o sentido, dado o caracter volatil do invlucro da obra. Mudar o mesmo formato (e consequentemente quebrar as protees) para poderemos fazer uma cpia para um amigo j acho condenvel, se o autor no o autorizar. O certo emprestar o eBook ao amigo tal como o faria com um livro. 1, Lopo Em Quarta, 28 de Abril de 2004 19:26, escreveu: > Ouch. Lopo, desculpa mas no percebeste o problema. A infraco do > artigo 224 nem sempre intencional, porque nem toda a "informao de > gesto de direitos" bvia ou visvel. > > O artigo 224 um dos principais obstculos ao "format-shifting" > (transformao de formatos). Se tiveres informao como o histrico do > ficheiro e regras de acesso num formato no documentado (tipo Office > 2003) deixa de ser legal abri-lo e grav-lo noutro formato (como com o > OpenOffice.org). > > Vs o problema? > > A Qua, 2004-04-28 s 16:19, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > > Viva, > > > > Fiz um comentrio ao 224 em http://www.ansol.org/ansolwiki/EucdEmendas > > > > 1, > > > > Lopo From joao silvaneves.org Wed Apr 28 20:29:00 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Apr 28 20:29:12 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: Res: EUCD: Dossier e emendas In-Reply-To: <200404282013.48215.lopo.almeida@sitaar.com> References: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> <200404281619.02557.lopo.almeida@sitaar.com> <1083176785.22805.5.camel@home.silvaneves.org> <200404282013.48215.lopo.almeida@sitaar.com> Message-ID: <1083180539.22813.56.camel@home.silvaneves.org> A Qua, 2004-04-28 às 20:13, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > Por isso é que eu disse o que disse. > > Se colocas a palavra *intencional* no texto, então a pena não pode ser leve. > O que está errado não é a emenda mas sim a penalização aplicada. > Intencionalidade na retirada da informação não é o mesmo que intencionalidade de cópia ilegal ou qualquer uso ilegal. > É claro que ao dizeres que há a intenção de dolo e que a pena é x, estás > automaticamente a excluir a acção que tu descreves. > > Se o documento fôr meu ou me tiver sido endereçado é claro que existe uma > autorização tácita do autor para que eu mude o formato caso necessite. O que > não é o mesmo que mudar o formato para poder efectuar a distribuição de um > documento para o qual eu não tenho autorização tácita do autor para > distribuir (comercialmente ou não). > Mentira. Não há autorizações tácitas no direito de autor. E o que descreves, com a proposta de lei 108/IX, seria um crime. Estás a confundir o que consideras lógico com o que está escrito na legislação. É por estas e outras que poucos notaram que utilizar a Internet é ilegal (ainda bem). > Estás a confundir o facto de eu mudar o formato para uso pessoal COM o facto > de eu mudar o formato para distribui-lo sem prévia autorização ;-) > Não. É mudar o formato que passa a ser crime (pena até 3 anos). Estás a assumir a legislação actual, não a nova proposta de lei. > Uma coisa é *mudar formato* outra coisa é *fazer distribuição* na qual o > *mudar formato* é usado para passar por cima do Direito do Autor. > Exacto, e mudar o formato (perdendo informação de gestão de direitos) é o acto ilegal. Não é só o fazer a distribuição depois. > Na tua proposta estás a falar de alguém (que não o detentor do Copyright) > mudar com intuito de distribuir *SABENDO* previamente que não o poderia > fazer. > Aquilo é uma reescrita do original que vem da directiva. Tu leste? > Um exemplo do que tu estás a pensar seria: > > a) Eu comprar um eBook e emprestá-lo a um amigo que é cego e ele usar um > software para o converter num ficheiro audio ou para impressão em Braille a > partir do meu original. Perfeitamente lógico. > Lógico, mas ilegal. Não há qualquer excepção para cegos previsto neste caso (foi uma das nossas propostas de emendas). > b) O meu amigo cego enviar para 1000 amigos dele o ficheiro audio ou de > impressão Braille. Ilegal, a meu vêr. Mas pode não ter sido intencional, > embora deva ser punível. > Isto é ilegal na lei actual. > c) Eu comprar um eBook e usar um software para o converter num ficheiro audio > ou para impressão em Braille a partir do meu original. Após isto enviá-lo > para amigos ou vender cópias sem autorização explícita do autor. É pirataria. > Ainda mais se eu vender as cópias. > Infracção ao direito de autor. Recuso-me a usar o termo "pirataria" desde que o vi aplicado à distribuição *legal* de obras no domíMentira. Não há autorizações tácitas no direito de autor. E o que descreves, com a proposta de lei 108/IX, seria um crime. nio público. > No respeitante a software. Se a licença diz que só podes usá-lo num > computador, só podes usá-lo num computador mesmo que tenhas vinte cópias do > programa (não são vinte licenças). Se não concordares não compras o programa. > Mentira. Direito de autor é diferente de direito contratual. Há utilizações livres a que tens direito, independentemente do que a licença disser. Uma licença é uma autorização de direito de autor que não se pode sobrepor ao Direito de Autor. > O que não pode haver é uma lei que diga que, lá porque eu comprei o Word (ou > outro qualquer) não poderei salvá-los no formato que bem entender. > Parabéns, finalmente percebeste um dos problemas desta legislação. > Isso seria subverter completamente o Direito de Autor. Era dizer que o meu > Direito de Autor era transferido AUTOMÁTICAMENTE para a Microsoft só porque > tinha sido produzido com um produto deles. > Exacto. > Por absurdo, se eu fosse arquitecto e fizesse um projecto a autoria do mesmo > não passaria para a marca do papel, dos lápis, das canetas de tinta da china, > ou mais recentemente; para o produtor do software de CAD. > Exacto. > Há que tornar isto muito claro... uma coisa é a OBRA e a outra é o FORMATO em > que ela está. > Propostas? > Acho que deve ficar salvaguardado o maior interesse do público em relação à > possibilidade de modificação de formatos para uso pessoal... mas tem de ficar > também salvaguardado o interesse menor do autor na não duplicação da obra com > fins claros de distribuição. > Pois, só que com as limitações da directiva a única forma é reduzir a pena à nulidade (a proposta que leste). > Por exemplo, mudar o formato de um eBook (e consequentemente quebrar as > protecções) faz todo o sentido se o adquirente da obra for uma pessoa com > deficiências visuais ou outra que lhe dificulte o uso da mesma. > Quebrar as protecções para poder fazer uma cópia de segurança também faz todo > o sentido, dado o caracter volatil do invólucro da obra. > Mudar o mesmo formato (e consequentemente quebrar as proteções) para poderemos > fazer uma cópia para um amigo já acho condenável, se o autor não o autorizar. > O certo é emprestar o eBook ao amigo tal como o faria com um livro. > Pois, só que isso não é legal com esta legislação. -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040428/0b961381/attachment.pgp From lopo.almeida sitaar.com Wed Apr 28 21:05:59 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Wed Apr 28 21:08:21 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: Res: EUCD: Dossier e emendas In-Reply-To: <1083180539.22813.56.camel@home.silvaneves.org> References: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> <200404282013.48215.lopo.almeida@sitaar.com> <1083180539.22813.56.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <200404282105.59699.lopo.almeida@sitaar.com> Em Quarta, 28 de Abril de 2004 20:29, escreveu: > A Qua, 2004-04-28 s 20:13, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: (...) > No. mudar o formato que passa a ser crime (pena at 3 anos). Ests a > assumir a legislao actual, no a nova proposta de lei. > Isso que no pode passar pelas razes bvias postas mais abaixo :) > > Uma coisa *mudar formato* outra coisa *fazer distribuio* na qual o > > *mudar formato* usado para passar por cima do Direito do Autor. > > Exacto, e mudar o formato (perdendo informao de gesto de direitos) > o acto ilegal. No s o fazer a distribuio depois. > Idem. > > Na tua proposta ests a falar de algum (que no o detentor do Copyright) > > mudar com intuito de distribuir *SABENDO* previamente que no o poderia > > fazer. > > Aquilo uma reescrita do original que vem da directiva. Tu leste? > No! Mas fiquei a saber mais alguma coisa. A Directiva no est muito bem. > Lgico, mas ilegal. No h qualquer excepo para cegos previsto neste > caso (foi uma das nossas propostas de emendas). > Desculpa, mas no reparei onde estava. fundamental pensar nessas necessidades especiais nas clasulas de excepo. > > b) O meu amigo cego enviar para 1000 amigos dele o ficheiro audio ou de > > impresso Braille. Ilegal, a meu vr. Mas pode no ter sido intencional, > > embora deva ser punvel. > > Isto ilegal na lei actual. E eu acho que deve ser ilegal. O Autor no lhe deu autorizao para tal, e mesmo que existissem as medidas de excepo, s se deveriam aplicar ao adquirente da obra (e aqui refiro-me ao detentor do original adquirido). > > c) Eu comprar um eBook e usar um software para o converter num ficheiro > > audio ou para impresso em Braille a partir do meu original. Aps isto > > envi-lo para amigos ou vender cpias sem autorizao explcita do autor. > > pirataria. Ainda mais se eu vender as cpias. > > Infraco ao direito de autor. Recuso-me a usar o termo "pirataria" > desde que o vi aplicado distribuio *legal* de obras no domnio pblico. > Compreendo. Mas para mim existe Infraes e criminosos. A diferena clara. Ao se pr no mesmo saco um tipo que faz uma cpia e uma organizao que faz milhes num qualquer pas asitico est-se a favorecer a filosofia dos que querem restringir mais. Se dizes que so piratas comparas todos ao crime organizado, se dizes que so s infractores ao direito de autor o resultado o mesmo. Aqui, como j tenho lido em coisas at escritas por vocs, o que est em causa conseguir definir legalmente o "Uso Razovel". > Propostas? > Estou como tu. Tenho de inventar tempo para poder lr o que est escrito (alis seria bom se pudessem pr o actual e a emenda proposta para nos facilitar a vida) e poder pensar em propostas consistentes ou pleo menos merecedoras de discusso.. > > Acho que deve ficar salvaguardado o maior interesse do pblico em relao > > possibilidade de modificao de formatos para uso pessoal... mas tem de > > ficar tambm salvaguardado o interesse menor do autor na no duplicao > > da obra com fins claros de distribuio. > > Pois, s que com as limitaes da directiva a nica forma reduzir a > pena nulidade (a proposta que leste). > Mas se reduzires a pena nulidade podes ter a absoluta certeza de que no passar. Os lobbistas do DA diro, e com razo, que a tua proposta um convite claro e aberto a contrafaco (uma palavra mais bonita). > > Por exemplo, mudar o formato de um eBook (e consequentemente quebrar as > > proteces) faz todo o sentido se o adquirente da obra for uma pessoa com > > deficincias visuais ou outra que lhe dificulte o uso da mesma. > > Quebrar as proteces para poder fazer uma cpia de segurana tambm faz > > todo o sentido, dado o caracter volatil do invlucro da obra. > > Mudar o mesmo formato (e consequentemente quebrar as protees) para > > poderemos fazer uma cpia para um amigo j acho condenvel, se o autor > > no o autorizar. O certo emprestar o eBook ao amigo tal como o faria > > com um livro. > > Pois, s que isso no legal com esta legislao. Ento h que tornar legal, eheh. From joao silvaneves.org Thu Apr 29 11:37:54 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Apr 29 11:37:34 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: Res: EUCD: Dossier e emendas In-Reply-To: <200404282105.59699.lopo.almeida@sitaar.com> References: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> <200404282013.48215.lopo.almeida@sitaar.com> <1083180539.22813.56.camel@home.silvaneves.org> <200404282105.59699.lopo.almeida@sitaar.com> Message-ID: <1083235073.22812.82.camel@home.silvaneves.org> A Qua, 2004-04-28 às 21:05, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > > > c) Eu comprar um eBook e usar um software para o converter num ficheiro > > > audio ou para impressão em Braille a partir do meu original. Após isto > > > enviá-lo para amigos ou vender cópias sem autorização explícita do autor. > > > É pirataria. Ainda mais se eu vender as cópias. > > > > Infracção ao direito de autor. Recuso-me a usar o termo "pirataria" > > desde que o vi aplicado à distribuição *legal* de obras no domínio público. > > > > Compreendo. Mas para mim existe Infrações e criminosos. A diferença é clara. > Ao se pôr no mesmo saco um tipo que faz uma cópia e uma organização que faz > milhões num qualquer país asiático está-se a favorecer a filosofia dos que > querem restringir mais. Se dizes que são piratas comparas todos ao crime > organizado, se dizes que são só infractores ao direito de autor o resultado é > o mesmo. > > Aqui, como já tenho lido em coisas até escritas por vocês, o que está em causa > é conseguir definir legalmente o "Uso Razoável". > Falta perceberes uma coisa. A situação que descreves já é ilegal e criminal hoje em dia, com a lei actual. Não precisas de criar novos crimes nem restrições para o punires. O problema, desse ponto de vista é execução. A lei em vigor já define "uso razoável", chamam-se "utilizações livres" e "uso privado". A nova legislação põe em causa o exercício das "utilizações livres" e do "uso privado". É esse um dos maiores problemas da nova legislação. > > > Acho que deve ficar salvaguardado o maior interesse do público em relação > > > à possibilidade de modificação de formatos para uso pessoal... mas tem de > > > ficar também salvaguardado o interesse menor do autor na não duplicação > > > da obra com fins claros de distribuição. > > > > Pois, só que com as limitações da directiva a única forma é reduzir a > > pena à nulidade (a proposta que leste). > > > > Mas se reduzires a pena à nulidade podes ter a absoluta certeza de que não > passará. Os lobbistas do DA dirão, e com razão, que a tua proposta é um > convite claro e aberto a contrafacção (uma palavra mais bonita). > Mentira. Tal como disse anteriormente, o que descreveste já é criminoso hoje em dia. Aliás, tal como a retirada do nome e título de um autor de uma obra. A pergunta que se segue é, então, porquê é que esta protecção é importante? A minha resposta é que não é. Já agora, contrafacção não tem nada a ver com isto. Contrafacção é um crime relacionado com importação ilegal e desrespeito por marcas. Não tem nada a ver com direito de autor. > > > Por exemplo, mudar o formato de um eBook (e consequentemente quebrar as > > > protecções) faz todo o sentido se o adquirente da obra for uma pessoa com > > > deficiências visuais ou outra que lhe dificulte o uso da mesma. > > > Quebrar as protecções para poder fazer uma cópia de segurança também faz > > > todo o sentido, dado o caracter volatil do invólucro da obra. > > > Mudar o mesmo formato (e consequentemente quebrar as proteções) para > > > poderemos fazer uma cópia para um amigo já acho condenável, se o autor > > > não o autorizar. O certo é emprestar o eBook ao amigo tal como o faria > > > com um livro. > > > > Pois, só que isso não é legal com esta legislação. > > Então há que tornar legal, eheh. Com a directiva actual, só o podes fazer através de penas nulas, como nós propusémos. A não ser que descubras algumas coisa que eu não sei. -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040429/49e9f1e5/attachment.pgp From higuita GmX.net Thu Apr 29 17:33:41 2004 From: higuita GmX.net (higuita) Date: Thu Apr 29 17:40:16 2004 Subject: [ANSOL-geral] seminario sobre privacidade, ciber criminalidade e spam Message-ID: <20040429173341.2dd3bd59@leopardo> Oi poderia ser interessante ter gente la' a ver o que eles dizer e a contestar as asneiras daniel/higuita -------------- prxima parte ---------- Uma mensagem embebida foi limpa... De: Ciberlaw - Milenar Infomail <infomail@milenar.pt> Assunto: Privacidade, Publicidade, Cibercriminalidade, Comrcio Electrnico em Debate no CCB Data: Thu, 29 Apr 2004 13:53:39 +0100 Tam: 12835 Url: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040429/41db3350/attachment.mht From rms 1407.org Thu Apr 29 17:47:45 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Apr 29 17:47:05 2004 Subject: [ANSOL-geral] seminario sobre privacidade, ciber criminalidade e spam In-Reply-To: <20040429173341.2dd3bd59@leopardo> References: <20040429173341.2dd3bd59@leopardo> Message-ID: <1083257265.1473.93.camel@roque> 150 EUR? chiça... que roubalheira... -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: This is a digitally signed message part Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040429/305600a0/attachment.pgp From lopo.almeida sitaar.com Thu Apr 29 18:04:43 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Thu Apr 29 18:06:59 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: EUCD: Dossier e emendas In-Reply-To: <1083235073.22812.82.camel@home.silvaneves.org> References: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> <200404282105.59699.lopo.almeida@sitaar.com> <1083235073.22812.82.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <200404291804.43416.lopo.almeida@sitaar.com> Em Quinta, 29 de Abril de 2004 11:37, escreveu: > Falta perceberes uma coisa. A situao que descreves j ilegal e > criminal hoje em dia, com a lei actual. No precisas de criar novos > crimes nem restries para o punires. O problema, desse ponto de vista > execuo. > > A lei em vigor j define "uso razovel", chamam-se "utilizaes livres" > e "uso privado". A nova legislao pe em causa o exerccio das > "utilizaes livres" e do "uso privado". esse um dos maiores problemas > da nova legislao. > Eu tambm acho. Mas se querem criar uma Lei anexa a mesma no pode ser contrria existente ou mais penalizadora do que a existente. Ou no caso de cometermos o crime podemos escolher a Lei que mais nos agradar? > A pergunta que se segue , ento, porqu que esta proteco > importante? A minha resposta que no . > Claro! > J agora, contrafaco no tem nada a ver com isto. Contrafaco um > crime relacionado com importao ilegal e desrespeito por marcas. No > tem nada a ver com direito de autor. > Pois! Mas no caso do software quando fazes uma cpia ilegal no s ests a desrespeitar o Direito de Autor, mas tambm a cometer um crime de contrafaco. E o crime de contrafaco no exige importao de bens ;-) O CD pirata do MS Windows (ou outro qualquer) no te oferece nenhuma garantia real da marca. E a cpia pode ser to integral que at a caixa copie :) Eu sei que a Lei outra, mas com esta que eles misturam tudo e incluem tudo no saco da "pirataria" e quejandas ;-) O problema que no caso do software, e em caso de cometimento de crime, a margem que separa o Direito de Autor da contrafaco pode ser muito tnue. > Com a directiva actual, s o podes fazer atravs de penas nulas, como > ns propusmos. A no ser que descubras algumas coisa que eu no sei. Eu no vejo mal nenhum nessa "volta" para tornar a Lei nula, mas a oposio ser enorme. Ah! E no digas "Mentira!"... usa antes a expresso "Erro!" ou "Errado!". Eu sei que no por mal, mas o tipo de expresso que pe logo o teu interlocutor de m vontade face s tuas ideias. Eu posso estar completamente enganado mas no sou necessriamente mentiroso ;-) 1, Lopo From joao silvaneves.org Thu Apr 29 20:22:47 2004 From: joao silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Apr 29 20:22:10 2004 Subject: [ANSOL-geral] Re: EUCD: Dossier e emendas In-Reply-To: <200404291804.43416.lopo.almeida@sitaar.com> References: <E1BImnN-0003lt-OB@mail.netureza.com> <200404282105.59699.lopo.almeida@sitaar.com> <1083235073.22812.82.camel@home.silvaneves.org> <200404291804.43416.lopo.almeida@sitaar.com> Message-ID: <1083266567.1476.5.camel@home.silvaneves.org> A Qui, 2004-04-29 às 18:04, Lopo Lencastre de Almeida escreveu: > Em Quinta, 29 de Abril de 2004 11:37, escreveu: > > Falta perceberes uma coisa. A situação que descreves já é ilegal e > > criminal hoje em dia, com a lei actual. Não precisas de criar novos > > crimes nem restrições para o punires. O problema, desse ponto de vista é > > execução. > > > > A lei em vigor já define "uso razoável", chamam-se "utilizações livres" > > e "uso privado". A nova legislação põe em causa o exercício das > > "utilizações livres" e do "uso privado". É esse um dos maiores problemas > > da nova legislação. > > > > Eu também acho. Mas se querem criar uma Lei anexa a mesma não pode ser > contrária à existente ou mais penalizadora do que a existente. Ou no caso de > cometermos o crime podemos escolher a Lei que mais nos agradar? > Não vai haver duas leis, só uma. > > A pergunta que se segue é, então, porquê é que esta protecção é > > importante? A minha resposta é que não é. > > > > Claro! > > > Já agora, contrafacção não tem nada a ver com isto. Contrafacção é um > > crime relacionado com importação ilegal e desrespeito por marcas. Não > > tem nada a ver com direito de autor. > > > > Pois! Mas no caso do software quando fazes uma cópia ilegal não só estás a > desrespeitar o Direito de Autor, mas também a cometer um crime de > contrafacção. E o crime de contrafacção não exige importação de bens ;-) > Sim, tens razão. > O CD pirata do MS Windows (ou outro qualquer) não te oferece nenhuma garantia > real da marca. E a cópia pode ser tão integral que até a caixa copie :) > Claro que estamos a assumir que o original dá algumas garantias. Infelizmente estas restringem-se à qualidade do CD (se conseguires provar esse erro). > Eu sei que a Lei é outra, mas é com esta que eles misturam tudo e incluem tudo > no saco da "pirataria" e quejandas ;-) > > O problema é que no caso do software, e em caso de cometimento de crime, a > margem que separa o Direito de Autor da contrafacção pode ser muito ténue. > Parece que pela definição da IGAE (Inspecção Geral de Actividades Económicas) eles englobam a reprodução não autorizada na contrafacção, mas apenas isso. Podes ver a definição em http://www.igae.pt/igaeweb/ci_all_comunic?IDENT=97 > > Com a directiva actual, só o podes fazer através de penas nulas, como > > nós propusémos. A não ser que descubras algumas coisa que eu não sei. > > Eu não vejo mal nenhum nessa "volta" para tornar a Lei nula, mas a oposição > será enorme. > > Ah! E não digas "Mentira!"... usa antes a expressão "Erro!" ou "Errado!". > Eu sei que não é por mal, mas é o tipo de expressão que põe logo o teu > interlocutor de má vontade face às tuas ideias. Eu posso estar completamente > enganado mas não sou necessáriamente mentiroso ;-) > Desculpa, foi distracção. É do cansaço (esta foi a primeira noite em 6 dias em que dormi mais de cinco horas). -- João Miguel Neves -------------- prxima parte ---------- Um anexo que não estava em formato texto não está incluído... Nome : não disponível Tipo : application/pgp-signature Tam : 189 bytes Descr: Esta =?ISO-8859-1?Q?é? assinada digitalmente Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040429/cf55923e/attachment.pgp From support ansol.org Fri Apr 30 13:20:23 2004 From: support ansol.org (support@ansol.org) Date: Fri Apr 30 12:19:48 2004 Subject: [ANSOL-geral] Account notify Message-ID: <vfkujekduacbcdrkkwx@listas.ansol.org> Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040430/0fba6628/attachment-0001.htm -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : yjsslfsifg.gif Tipo : image/gif Tam : 1039 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040430/0fba6628/yjsslfsifg-0001.gif -------------- prxima parte ---------- Um anexo que no estava em formato texto no est includo... Nome : Message.zip Tipo : application/octet-stream Tam : 21734 bytes Descr: no disponvel Url : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/attachments/20040430/0fba6628/Message-0001.obj From lopo.almeida sitaar.com Fri Apr 30 14:45:45 2004 From: lopo.almeida sitaar.com (Lopo Lencastre de Almeida) Date: Fri Apr 30 14:48:11 2004 Subject: [ANSOL-geral] Privacidade, Publicidade, Cibercriminalidade, =?iso-8859-1?q?Com?= =?iso-8859-1?q?=E9rcio_Electr=F3nico_em_Debate_no?= CCB Message-ID: <200404301445.45288.lopo.almeida@sitaar.com> Nao se se recebeste mas aqui vai. 1, Lopo ---------- Mensagem Reencaminhada ---------- Subject: Privacidade, Publicidade, Cibercriminalidade, Comrcio Electrnico em Debate no CCB Date: Quinta, 29 de Abril de 2004 19:19 From: Ciberlaw - Milenar Infomail <infomail@milenar.pt> To: humaneasy@sitaar.com <!-- SEMINRIO CIBERLAW'2004 11 de Maio de 2004 - no CCB =========================== http://infomail.milenar.pt/accao/interno/link/210/1/372210 Temas em discusso: - A Lei do Comrcio Electrnico - Publicidade na Internet - Tratamento do SPAM na lei portuguesa - Responsabilidade dos Intermedirios na Internet - Registo abusivo de nomes de domnio - "cybersquatting" - Cibercriminalidade - Proteco da privacidade - Contratos nas Tecnologias de Informao e Comunicao Com a participao de: - Deputado Dr. Jos Magalhes - Dr. Manuel Lopes Rocha - Dra. Ana Margarida Marques - Dr. Andr Lencastre Bernardo - Dr. Miguel Almeida Andrade - Dr. Pedro Amorim - Dr. Lus Filipe de Menezes - Juiz Conselheiro Dr. A. G. Loureno Martins - Juiz Conselheiro Dr. J. A. 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------------------------------------------------------- From villate gnu.org Fri Apr 30 14:49:04 2004 From: villate gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Fri Apr 30 14:48:27 2004 Subject: [ANSOL-geral] Agenda =?iso-8859-1?Q?do?= =?iso-8859-1?Q?_Computadores_=28d'O_P=FAblico=29?= In-Reply-To: <1082106756.1347.94.camel@roque> References: <1082106756.1347.94.camel@roque> Message-ID: <20040430134903.GA540@fe.up.pt> On Fri, Apr 16, 2004 at 10:12:36AM +0100, Rui Miguel Seabra wrote: > No desde quanto tempo, mas reparei agora que a Agenda > > http://www.publico.pt/agenda/ > > agora permite submeter items. > > No sei se tero de ser aprovados ou no, mas poderamos comear j a > utiliz-la, que acham? Eu acho boa ideia utilizarmos esse servio. Ou pelo menos tentar, para ver se realmente publicam as nossas contribuioes. Jaime From rms 1407.org Fri Apr 30 16:16:06 2004 From: rms 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Fri Apr 30 16:15:48 2004 Subject: [ANSOL-geral] Privacidade, Publicidade, Cibercriminalidade, =?ISO-8859-1?Q?Com=E9rcio?= =?ISO-8859-1?Q?_Electr=F3nico?= em Debate no CCB In-Reply-To: <200404301445.45288.lopo.almeida@sitaar.com> References: <200404301445.45288.lopo.almeida@sitaar.com> Message-ID: <1083338166.2251.117.camel@roque> Não sei se reparaste, mas são 150 EUR de inscrição. On Fri, 2004-04-30 at 14:45 +0100, Lopo Lencastre de Almeida wrote: > Nao se se recebeste mas aqui vai. > > 1, > > Lopo > > ---------- Mensagem Reencaminhada ---------- > > Subject: Privacidade, Publicidade, Cibercriminalidade, Comércio Electrónico em > Debate no CCB > Date: Quinta, 29 de Abril de 2004 19:19 > From: Ciberlaw - Milenar Infomail > To: humaneasy@sitaar.com > >