From rms arroba ansol.org Tue Jul 1 14:35:02 2003 From: rms arroba ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Jul 1 13:35:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Patentes de Software: JURI & =?ISO-8859-1?Q?corre=E7=F5es?= 14.00 EP N 2.1 Message-ID: <1057060844.2838.45.camel@roque> --=-Leep4DWm9CiK2n7YiOXB Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bom dia, Agrade=C3=A7o a vossa aten=C3=A7=C3=A3o para a carta seguinte, a respeito d= e um assunto extremamente grave na =C3=A1rea do software: patentes de software. =C3=89 a tradu=C3=A7=C3=A3o da carta enviada por Hartmut Pilch, da FFII, co= m mais algumas informa=C3=A7=C3=B5es, que convida =C3=A0 participa=C3=A7=C3=A3o nu= m pequeno encontro que decorrer=C3=A1 esta tarde na sala EP N 2.1, pelas 14:00. Lamentamos o aviso em cima da hora, mas se n=C3=A3o poder participar, poder= =C3=A1 ainda contactar com Hartmut Pilch ou Alex Macfie como indicado abaixo para obter mais informa=C3=A7=C3=A3o pessoalmente. Os nossos melhores cumprimentos, Rui Seabra, pela Associa=C3=A7=C3=A3o Nacional para o Software Livre Exm=C2=BA Membro do Parlamento Europeu, A JURI votou, em detrimento da CULT e da ITRE, por uma proposta de directiva que trata os algoritmos e modelos de neg=C3=B3cio, como por exemp= lo a One Click Shopping da Amazon.com em inven=C3=A7=C3=B5es patente=C3=A1veis= , sem qualquer limita=C3=A7=C3=A3o efectiva. Dois ter=C3=A7os (2/3) dos MEPs da J= URI seguiram a orienta=C3=A7=C3=A3o de McCarthy e Wuermeling e rejeitaram todas as propo= stas que teriam limitado o grau de patenteabilidade. As =C3=BAltimas not=C3=ADcias e dossiers completos podem ser encontrados em= : FFII: Software Patents in Europe http://swpat.ffii.org/ O desastre pode ser ainda evitado. A vota=C3=A7=C3=A3o do plen=C3=A1rio est= =C3=A1 agendada para 1 de Setembro de 2003. Em: Propostas de altera=C3=A7=C3=A3o http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/prop/ Resumos das propostas de altera=C3=A7=C3=A3o http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/prop/mini/ poder=C3=A1 econtrar alternativas extremamente claras e concisas ao texto apresentado pela JURI. Estar=C3=ADamos muito interessados em saber os vossos pontos de vistas sobr= e estas propostas. Est=C3=A1 marcado um encontro entre MEPs e especialistas para discutir esta= s propostas hoje 14.00-16.00 na sala N 2.1: http://swpat.ffii.org/termine/2003/europarl/07/ Ser=C3=A3o realizadas breves apresenta=C3=A7=C3=B5es para explicar as v=C3= =A1rias propostas de altera=C3=A7=C3=A3o e preparar a discuss=C3=A3o delas. Ser=C3=A1 que algu=C3=A9m do seu gabinete poder=C3=A1 estar presente? Por f= avor esteja tamb=C3=A9m =C3=A0 vontade para convidar outros poss=C3=ADveis interessados= . Estarei em Estrasburgo at=C3=A9 Quarta feira ao meio-dia e assim dispon=C3= =ADvel para quaisquer outros esclarecimentos em privado. Alex Macfie, coordenador da FFII do Reino Unido, estar=C3=A1 em Estrasburgo durante toda a semana. Poder=C3=A1 contactar-nos atrav=C3=A9s do telem=C3= =B3vel: Alex: +44 7901 751753 Hartmut: +49 172 8661737 Melhores cumprimentos --=20 Hartmut Pilch, FFII & Alian=C3=A7a Eurolinux tel. +49-89-18979927 Salvaguardando a Inova=C3=A7=C3=A3o contra a defla=C3=A7=C3=A3o de Patentes= =20 http://swpat.ffii.org/ 150,000 votos 2000 empresas contra as patentes de software =20 http://noepatents.org/ --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-Leep4DWm9CiK2n7YiOXB Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/AXfso+C50no0+t4RApJiAKCmfTHi0PxM7tM7wy4EtmRbasO7SACgqg6P ren2gqLCBqxu61rMrXcx1rA= =RhU7 -----END PGP SIGNATURE----- --=-Leep4DWm9CiK2n7YiOXB-- From ivomm arroba myrealbox.com Wed Jul 2 14:15:02 2003 From: ivomm arroba myrealbox.com (Ivo Martins) Date: Wed Jul 2 13:15:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]GPL Message-ID: <1057148106.77e50760ivomm@myrealbox.com> Segundo este artigo colocado no slashdot a licensa GPL pode n=C3=A3o funcio= nar correctamente no Sistema Legal Alem=C3=A3o. http://yro.slashdot.org/yro/03/07/02/0245228.shtml?tid=3D117&tid=3D99 From rms arroba 1407.org Wed Jul 2 15:12:02 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Jul 2 14:12:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]GPL In-Reply-To: <1057148106.77e50760ivomm@myrealbox.com> References: <1057148106.77e50760ivomm@myrealbox.com> Message-ID: <1057151463.19996.25.camel@roque> --=-RkmjopaM7c+tQKFwsQnI Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2003-07-02 at 13:15, Ivo Martins wrote: > Segundo este artigo colocado no slashdot a licensa GPL pode n=C3=A3o func= ionar correctamente no Sistema Legal Alem=C3=A3o. > http://yro.slashdot.org/yro/03/07/02/0245228.shtml?tid=3D117&tid=3D99 Ol=C3=A1, Esse estudo foi pago pelo VSI, um lobby para software propriet=C3=A1rio, e parece conter v=C3=A1rias provas de que n=C3=A3o compreendem Software Livre= l=C3=A1 muito bem. Georg Greeve diz na mailing list discussion@fsfeurope.org: -----Forwarded Message-----=20 From: Georg C. F. Greve To: onno.timmerman@s-p-a.be Cc: discussion@fsfeurope.org Subject: Re: Free software Germany GPL Date: 02 Jul 2003 13:15:32 +0200 || On Wed, 02 Jul 2003 12:50:54 +0200 || Onno Timmerman wrote:=20 ot> On Slashdot it stated that in Germany GPL isn't legal.=20 ot> Is this true? No. The study they are referring to was paid by the VSI, a lobbying group for proprietary software and it is clearly based on very weak understanding of Free Software. It for instance claims the SCSL was an "accepted Free Software license" and makes the typical beginners mistake of confusing Free Software, Shareware and Freeware. There is a lot of better-researched studies clearly coming to the conclusion that the GPL is valid even if the clauses regarding warranty and liability are replaced by standard rulings due to German customer protection laws. There will probably be some public statements about it soon. One would wish that Slashdot had investigated the story before publishing it or at least asked someone who knew about the issues. Regards, Georg --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-RkmjopaM7c+tQKFwsQnI Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/Atnmo+C50no0+t4RAmfuAKCw937txbOG5gaPBN4jmD6PK+8mQwCfdw24 h1/zA/QNKM0ZRFEsWjtDj9A= =huie -----END PGP SIGNATURE----- --=-RkmjopaM7c+tQKFwsQnI-- From joao arroba silvaneves.org Wed Jul 2 15:14:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Jul 2 14:14:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]GPL In-Reply-To: <1057148106.77e50760ivomm@myrealbox.com> References: <1057148106.77e50760ivomm@myrealbox.com> Message-ID: <1057151467.4240.4.camel@home.silvaneves.org> --=-nkupkhXY6YuFJCASFRFR Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Esse =E9 um estudo de entre v=E1rios que j=E1 foram feitos na Alemenha sobr= e a GPL e =E9 o primeiro a fazer tal "afirma=E7=E3o". Segundo me disse um alem=E3o (eu n=E3o sei alem=E3o para conseguir ler o documento) este estudo confunde responsabilidade contratual (direito comercial) com direito de autor. Al=E9m de confundir freeware e shareware com Software Livre. De qualquer forma, eu fico =E0 espera de opini=F5es fundamentadas ou de uma tradu=E7=E3o do estudo. Nota: n=E3o acredites em tudo o que l=EAs. A Qua, 2003-07-02 =E0s 13:15, Ivo Martins escreveu: > Segundo este artigo colocado no slashdot a licensa GPL pode n=E3o funcion= ar correctamente no Sistema Legal Alem=E3o. >=20 > http://yro.slashdot.org/yro/03/07/02/0245228.shtml?tid=3D117&tid=3D99 >=20 >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-nkupkhXY6YuFJCASFRFR Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/AtnrGFkMfesLN9wRAmeGAJ9eOv2QwrXmLf4pOQ6UXh1VZY4tQQCfSmR8 /GTBZHl81Aerl+XMq+FMRDQ= =TbBj -----END PGP SIGNATURE----- --=-nkupkhXY6YuFJCASFRFR-- From maiguel arroba netvisao.pt Thu Jul 3 21:45:02 2003 From: maiguel arroba netvisao.pt (Miguel) Date: Thu Jul 3 20:45:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Patentes de software Message-ID: <87k7ay2i9a.wl@hal.crow> Boas, Gostaria que me esclarecessem uma d=FAvida: se, em Setembro, a vota=E7=E3o da proposta de patentes de software correr mal (for aprovada), as cerca de 100.000 patentes americanas passam automaticamente a ser aplic=E1veis na europa e uma empresa europeia pode ser processada por uma patente que foi feito h=E1, por exemplo, 5 anos na am=E9rica? Outra coisa: ser=E1 que algu=E9m tem uma apresenta=E7=E3o (slides) acerca de patentes de software? Vou ter de fazer uma apresenta=E7=E3o sobre SL na minha empresa e gostaria de focar o tema das patentes. Se algu=E9m j=E1 tivesse uma aprenta=E7=E3o que eu pudesse re-utilizar, agradecia... Muito obrigado. --=20 Miguel From hnogueira arroba april.org Mon Jul 7 18:55:03 2003 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Mon Jul 7 17:55:03 2003 Subject: [ANSOL-geral]Patentes de software In-Reply-To: <87k7ay2i9a.wl@hal.crow> References: <87k7ay2i9a.wl@hal.crow> Message-ID: <200307071847.26775.hnogueira@april.org> > Gostaria que me esclarecessem uma d=FAvida: se, em Setembro, a vota=E7=E3o > da proposta de patentes de software correr mal (for aprovada), as > cerca de 100.000 patentes americanas passam automaticamente a ser > aplic=E1veis na europa e uma empresa europeia pode ser processada por > uma patente que foi feito h=E1, por exemplo, 5 anos na am=E9rica? Acho que sim, infelizmente ! From hnogueira arroba april.org Mon Jul 7 19:00:07 2003 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Mon Jul 7 18:00:07 2003 Subject: [ANSOL-geral]GPL In-Reply-To: <1057148106.77e50760ivomm@myrealbox.com> References: <1057148106.77e50760ivomm@myrealbox.com> Message-ID: <200307071855.12057.hnogueira@april.org> > Segundo este artigo colocado no slashdot a licensa GPL pode n=C3=A3o func= ionar > correctamente no Sistema Legal Alem=C3=A3o. Sim, so que a objectividade da pessoa que escreveu =C3=A9 duvidosa : ele fa= z parte=20 de uma associa=C3=A7ao de industriais !=20 E para uma pessoa com tanta forma=C3=A7oa, faz erros do estilo "se uma empr= esa=20 utilisa um software GPL em interno e faz modifica=C3=A7oes, ela tem de publ= icar=20 essas modifica=C3=A7oes em GPL" (o que =C3=A9 falso, so se a empresa public= ar o=20 trabalho =C3=A9 que tem de por em GPL) Mais ainda, ele nao avan=C3=A7a casos concretos, e a sua propria opiniao (q= ue deve=20 ser bem paga). From aife arroba netvisao.pt Tue Jul 8 03:06:01 2003 From: aife arroba netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9=20Esteves?=) Date: Tue Jul 8 02:06:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]O =?iso-8859-1?q?cora=E7=E3o=20das=20trevas=20come=E7a=20a?= =?iso-8859-1?q?=20emergir=2E=2E=2E?= Message-ID: <200307080204.59098.aife@netvisao.pt> http://www.agrnews.org/issues/232/worldnews.html#french From aife arroba netvisao.pt Tue Jul 8 03:07:02 2003 From: aife arroba netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9=20Esteves?=) Date: Tue Jul 8 02:07:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]O =?iso-8859-1?q?cora=E7=E3o=20das=20trevas=20come=E7a=20a?= =?iso-8859-1?q?=20emergir=2E=2E=2E?= Message-ID: <200307080204.59098.aife@netvisao.pt> http://www.agrnews.org/issues/232/worldnews.html#french From rms arroba ansol.org Tue Jul 8 14:09:02 2003 From: rms arroba ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Jul 8 13:09:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]PR: Africa do Sul opta por Software Livre Message-ID: <1057664095.2897.26.camel@roque> --=-QczGCzvOK19Bi5NQz0K4 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable O governo da =C3=81frica do Sul adptou a decis=C3=A3o estrat=C3=A9gica de u= tilizar Software Livre. No artigo do africano Sunday Times que pode ser lido em http://www.sundaytimes.co.za/business/technology/Tech4.asp reporta-se esta decis=C3=A3o, focando-se nos motivos t=C3=A9cnicos: Custo (=C3=A9 normalmente mais barato), Suporte (se h=C3=A1 necessidade de = suporte o mercado ira satisfaz=C3=AA-la, enquanto que com software n=C3=A3o livre a= penas o fornecedor pode faz=C3=AA-lo), Seguran=C3=A7a, Versatibilidade, aplica=C3= =A7=C3=A3o dos fundos no desenvolvimento de software e forma=C3=A7=C3=A3o em vez de em licenciamento, qualidade potencialmente melhor. Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-QczGCzvOK19Bi5NQz0K4 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/Cqxfo+C50no0+t4RAuZFAJ9BiwACEss7GR5Rqhpec+7XL9eTlgCfY+GQ KOTaPQjWes985yYDeeX3vU0= =wqoH -----END PGP SIGNATURE----- --=-QczGCzvOK19Bi5NQz0K4-- From rms arroba ansol.org Tue Jul 8 14:09:04 2003 From: rms arroba ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Jul 8 13:09:04 2003 Subject: [ANSOL-geral]PR: Executivo de Portugal quer =?ISO-8859-1?Q?lideran=E7a?= nas TI Message-ID: <1057664461.2897.30.camel@roque> --=-4K2OT2cnozRWjXfNJQn+ Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable O governo Executivo portugu=C3=AAs pretende que Portugual obtenha uma posi= =C3=A7=C3=A3o de lideran=C3=A7a no uso de novas tecnologias da informa=C3=A7=C3=A3o, cujo= documento (em PDF) pode ser obtido no URL: = =20 http://www.portugal.gov.pt/NR/rdonlyres/erpwo5g6qmrysfspbkaidldl3jjb5p4dih7= fieirzoxpdfrrtygci4zjgt62so4eebkqk4gqu6npharqfjxyyhdyvqf/UMIC1.pdf (vers=C3=A3o curta: http://makeashorterlink.com/?U24111035) = =20 Uma simples leitura na diagonal do documento, sugere ser algo... = =20 ...economicamente e estrategicamente imposs=C3=ADvel sem Software Livre, = =20 requerendo contudo um estudo mais detalhado para esclarecer esta opini=C3=A3o. Volunt=C3=A1rios para ajudar? :) Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-4K2OT2cnozRWjXfNJQn+ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/Cq3No+C50no0+t4RAvCtAJ9wBcDbAKUNR5qFxJcrkafytXskHQCghjFI 9dlxebKkZazy//j32oan6bg= =sjXI -----END PGP SIGNATURE----- --=-4K2OT2cnozRWjXfNJQn+-- From rsr arroba portoware.com Tue Jul 8 14:23:02 2003 From: rsr arroba portoware.com (Rui Rodrigues) Date: Tue Jul 8 13:23:02 2003 Subject: [ANSOL-geral] Software Livre e Patentes Message-ID: <006c01c3454b$9e2451f0$0ce40dd5@ptw02> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0069_01C34553.FEFEF630 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Realiza-se no dia 15 de Julho =E0s 15 horas na Junta de Freguesia de = Miragaia, no Porto, um debate sobre as vantagens do uso de Software = Livre e do perigo eminente das patentes de software e destina-se ao = esclarecimento de eurodeputados portugueses sobre estas mat=E9rias. Se algu=E9m estiver interessado em participar com apresenta=E7=F5es ou = palestras poder=E1 falar comigo que ser=E1 devidamente reencaminhado = para quem est=E1 a preparar esta ac=E7=E3o de esclarecimento. Cumprimentos, Rui Rodrigues (rsr@portoware.com) Portoware - Tecnologia Inform=E1tica Rua Ant=F3nio Gomes Soares Pereira, 105 4470-139 Maia Portugal www.portoware.com ------=_NextPart_000_0069_01C34553.FEFEF630 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Realiza-se no dia = 15 de Julho=20 =E0s 15 horas na Junta de Freguesia de Miragaia, no Porto, um debate = sobre as=20 vantagens do uso de Software Livre e do perigo eminente das patentes de = software=20 e destina-se ao esclarecimento de eurodeputados portugueses sobre estas=20 mat=E9rias.
 
Se algu=E9m estiver interessado em participar com = apresenta=E7=F5es=20 ou palestras poder=E1 falar comigo que ser=E1 devidamente reencaminhado = para quem=20 est=E1 a preparar esta ac=E7=E3o de esclarecimento.
 
Cumprimentos,
Rui Rodrigues (rsr@portoware.com)
 
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Rua = Ant=F3nio Gomes Soares=20 Pereira, 105
4470-139 Maia
Portugal
 
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------=_NextPart_000_0069_01C34553.FEFEF630-- From rms arroba 1407.org Wed Jul 9 11:58:03 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Wed Jul 9 10:58:03 2003 Subject: [ANSOL-geral]Microsoft tenta convencer de que Shared Source =?ISO-8859-1?Q?=E9?= OpenSource Message-ID: <1057744646.2897.89.camel@roque> --=-JDEZyeCVv8eaCEdHTW+v Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=C3=A1, A Microsoft (mais uma vez) tenta convencer o publico de que Shared Source =C3=A9 OpenSource, por t=C3=A1cticas bastante subtis. Nunca =C3=A9 demais focar porque preferimos falar de Software Livre e n=C3= =A3o de opensource (como se pode ler em "N=C3=B3s falamos de Software Livre", http://www.fsfeurope.org/documents/whyfs.pt.html ), sob o qual se destaca (neste caso): Com Software Livre o abuso =C3=A9 mais dif=C3=ADcil Infelizmente muitas companhias come=C3=A7aram a chamar "Open Source" aos seus produtos quando parte do seu c=C3=B3digo-fonte pode ser acess=C3=ADvel. Utilizadores compram este tipo de software acreditand= o que =C3=A9 "t=C3=A3o bom como o GNU/Linux" porque diz seguir os mesmo= s princ=C3=ADpios. N=C3=A3o devemos deixar os fornecedores de software propriet=C3=A1rio abusar do entusiasmo das pessoas desta forma. Uma vez que o a Iniciativa Open Source falhou, n=C3=A3o h=C3=A1 nenhuma forma de evit= ar o abuso deste termo que se torma poss=C3=ADvel devido ao mal-entendido mencionado anteriormente. No artigo da eWeek "Microsoft Invades Open-Source Show", http://www.eweek.com/article2/0,3959,1185996,00.asp, pode-se ler: As Microsoft Corp. continues to try and better gauge the attraction of open-source technologies to its customers and developers, a number of its officials will be attending this week's O'Reilly Open Source Convention (Oscon) in Portland, Ore. (...) Jason Matusow, manager of Microsoft's Shared Source Initiative, told eWEEK on Monday that the Redmond, Wash., software company's specific goal at the conference is "participation." "We have been at Oscon for the past two years participating on panels and providing technical sessions," he said. Leia-se: =C3=A9 uma confer=C3=AAncia opensource, n=C3=B3s participamos, log= o Shared Source =C3=A9 opensource. "The traditional commercial software vendors are all providing source code now in various ways, Verdade. Mas note-se a providenciar... em que condi=C3=A7=C3=B5es? Quem gan= ha mais com as condi=C3=A7=C3=B5es propostas, estes ou a sociedade no geral? and there are essentially lessons learned from open source. Tal como, podemos capitalizar maior dissolu=C3=A7=C3=A3o do termo opensourc= e de forma a poder prender mais pessoas nas nossas tecnologias. At the same time, the traditional open-source companies are also learning lessons from the successful business models of commercial software vendors. Sim, como na realidade os servi=C3=A7os s=C3=A3o uma boa maneira de fazer neg=C3=B3cio... Our shared-source program exists at the crossroad of these business and development models, and that's what I'll be looking at," he said. Tentativa de posicionamento do opensource como um extremismo oposto ao modelo tradicional e como Shared Source =C3=A9 um bom meio termo. Aten=C3= =A7=C3=A3o que isto n=C3=A3o =C3=A9 verdade! Ter acesso ao c=C3=B3digo fonte =C3=A9 absolu= tamente independente de o software ser propet=C3=A1rio ou n=C3=A3o. Ali=C3=A1s =C3= =A9 mais perigoso porque como se v=C3=AA o c=C3=B3digo =C3=A9 dif=C3=ADcil garantir que nunca= se far=C3=A1 nada igual para evitar ser punido por pl=C3=A1gio. Shared Source =C3=A9 um verda= deiro presente envenenado (por exemplo, ler artigo da Computer World NZ "MS code-sharing 'Faustian bargain' says lawyer" em http://computerworld.co.nz/webhome.nsf/NL/5220F9229A8843DFCC256D58007DD91C) que diz: Shared source could severely handicap, if not forbid, those who have seen Microsoft code from developing in an open source framework, Horrocks said, in an address late last month to the New Zealand Computer Society.=20 O que nos leva a um par=C3=A1grafo mais para o final do artigo da eWeek: Peter Drayton, a program manager in Microsoft's Common Language Infrastructure (CLI) team, is also heading to the conference. Microsoft has offered a shared-source version of CLI, which is ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^#############^^^^^^^^^^^^^^^ also known by the code name "Rotor." Tentativa de envenenamento do Mono e Dot.GNU ? Definitivamente, "All your base are belong to us". Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-JDEZyeCVv8eaCEdHTW+v Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/C+cFo+C50no0+t4RAh8fAKCnaHOr7qFbBBM828shZNPi/FlzgwCffCM7 sZe+p43Zzom08SUjjT115yw= =exGY -----END PGP SIGNATURE----- --=-JDEZyeCVv8eaCEdHTW+v-- From rjgn arroba netc.pt Thu Jul 10 02:59:02 2003 From: rjgn arroba netc.pt (Ricardo Jorge Godinho Nunes) Date: Thu Jul 10 01:59:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Microsoft tenta convencer de que Shared Source =?utf-8?q?=C3=A9?= OpenSource In-Reply-To: <1057744646.2897.89.camel@roque> References: <1057744646.2897.89.camel@roque> Message-ID: <200307092218.22151.rjgn@netc.pt> =2D----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Em Quarta 09 Julho 2003 10:57, o Rui Miguel Seabra escreveu: > Shared Source =C3=A9 um verdadeiro > presente envenenado (por exemplo, ler artigo da Computer World NZ "MS > code-sharing 'Faustian bargain' says lawyer" em > http://computerworld.co.nz/webhome.nsf/NL/5220F9229A8843DFCC256D58007DD91= C) e tamb=C3=A9m: "Shared Source: A Dangerous Virus -"Microsoft has mounted a PR and marketin= g=20 campaign intended to convince people that its "shared source" program is a= =20 superior alternative to open-source software. But to believe this would be = a=20 dangerous mistake, one that could easily expose you to the risk of lawsuits= =20 and anti- competitive intimidation by Microsoft."" http://www.opensource.org/advocacy/shared_source.php cumps, Ricardo Jorge =2D --=20 GNU/Linux Registered User #190585 Key fingerprint =3D 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 http://pgp.mit.edu/ =2D - ---- http://fs-oss.cjb.net =2D - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too fundamen= tal to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared technolo= gy" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center =2D ---- Please DON'T send me m$-WORD, m$-EXCEL or m$-POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html =2D - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" , "enigm= a"=20 , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" =2D----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQE/DIacab9vAjUsntMRArLUAKCQ5yzQrnCdEV3G5xPQIlMw+xODTQCgj8Tn 3Dn/z2Net7jZ1bE/TVCvzRM=3D =3DhHo/ =2D----END PGP SIGNATURE----- From joao arroba silvaneves.org Fri Jul 11 14:11:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Fri Jul 11 13:11:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Fwd: Porto 2003/07/15 Software Patents Hearing] Message-ID: <1057925318.937.21.camel@home.silvaneves.org> --=-EjBiKdAhxDD0rlvWb0CF Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Recebi este e-mail da Eurolinux. Quem quiser participar de alguma forma no que ser=E1 feito em rela=E7=E3o =E0s patentes de software at=E9 a vota= =E7=E3o a 1 de Setembro, por favor preencha o question=E1rio no fim e envie para europarl-pt@ffii.org --=20 Jo=E3o Miguel Neves ---- From: phm@ffii.org To: joao@silvaneves.org Subject: Porto 2003/07/15 Software Patents Hearing Date: 10 Jul 2003 23:30:28 +0000 CONFIDENTIAL Dear Portuguese Supporters of FFII/Eurolinux[1], Next tuesday in Porto there will be a hearing on Software Patents. Sorry to write to you in English on such short notice. The hearing is conducted by Ilda Figureido, portuguese MEP of the Left, whom we met last week in Strasburg, together with a municipal council of the town of Porto. The hearing is not as well prepared as it should be, but since nothing like it seems to have been conducted in Portugal so far, it may well attract attention of the media, if we succede in presenting it appropriately and drawing enough people there. At http://swpat.ffii.org/news/03/port0711/ you can find a simple draft for a press release about the hearing. Missing items will hopefully be supplied by Ms Figureido tomorrow. We meanwhile need your help in preparing other pieces, such as statements to be used in our press release. There are three key messages to bring acrosss, possibly by different people: 1. Software patents are harmful for my business.=20 2. The directive proposal makes patents on algorithms and business methods such as Amazon One Click Shopping unavoidable. The smallprint differs from the packaging. 3. Portugal is particularly disadvantaged, and McCarthy is proposing to penalise "low-cost economies" such as Portugal. You will find more argumentation help by reading http://swpat.ffii.org/ http://swpat.ffii.org/news/03/juri0617/ For the time being, please respond to europarl-pt@ffii.org (where I am reading your reply together with Rui Miguel Seabra and Jo=E3o Miguel Neves are reading) [ ] I will (probably) come to the hearing on tuesday [ ] I am interested in working out a statement for publication in the press release [ ] I am willing to help lobbying the media this summer [ ] I am willing to help lobbying members of the European Parliament in the last week of August. [ ] I am willing to provide portuguese translations for swpat.ffii.org Thank you very much for any response. Yours sincerely --=20 Hartmut Pilch, FFII & Eurolinux Alliance tel. +49-89-18979927 Protecting Innovation against Patent Inflation http://swpat.ffii.org/ 155,000 votes 2000 firms against software patents http://noepatents.org/ --- NOTES [1] You have registered via http://petition.ffii.org/ as a supporter of FFII/Eurolinux and thereby consented to receiving occasional mails, whose scope is strictly limited to enabling you to help support the cause. If you disagree, you can downgrade your status from "supporter" to "user of the ffii information offers" or lower via the menu at the above URL, and you will no longer receive our mails. A small number of supporters may currently not have access to the system, due to inconsistency or incompleteness of login data. We will solve all these cases and beg you to exercise patience for the moment. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-EjBiKdAhxDD0rlvWb0CF Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/DqjGGFkMfesLN9wRAgCQAJ44uPr08SUSx23Th0vlUy9kDuJyEQCeKtOp G0zJ2Iq4sps1pLNQjZYYoMM= =u/H+ -----END PGP SIGNATURE----- --=-EjBiKdAhxDD0rlvWb0CF-- From rms arroba 1407.org Fri Jul 11 15:11:01 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Fri Jul 11 14:11:01 2003 Subject: [ANSOL-geral][Fwd: Porto 2003/07/15 Software Patents Hearing] In-Reply-To: <1057925318.937.21.camel@home.silvaneves.org> References: <1057925318.937.21.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <1057928995.2829.155.camel@roque> --=-8f/UDpmhQYbSb2v7DFN3 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Detalhes da audi=C3=A7=C3=A3o: Dia - 15 Julho Hora - 15:00 Local - Audit=C3=B3rio da Junta de Freguesia de Miragaia Morada - Campo dos Martires da P=C3=A1tria, n=C2=BA 22 em Miragaia Miragaia fica na zona da Alf=C3=A2ndega portu=C3=A1ria do Porto. Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-8f/UDpmhQYbSb2v7DFN3 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/Drcjo+C50no0+t4RAhj7AKCdd8G7P97d7l7M14e+w4nXgDoJbgCgp73y /zcDZJuRqzm5oZtoUFL/+mY= =q5fe -----END PGP SIGNATURE----- --=-8f/UDpmhQYbSb2v7DFN3-- From rms arroba ansol.org Fri Jul 11 15:52:05 2003 From: rms arroba ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Fri Jul 11 14:52:05 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?ISO-8859-1?Q?audi=E7=E3o?= sobre Patentes de Software em 2003/07/15 Message-ID: <1057931006.2829.182.camel@roque> --=-y3eXV0iyW09S/tkMji1b Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Audi=C3=A7=C3=A3o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 no Porto A Eurodeputada Ilda Figueiredo conduzir=C3=A1 uma audi=C3=A7=C3=A3o sobre o= s poss=C3=ADveis efeitos da proposta Directiva Europeia sobre Patentes de Software em copanhias e cidad=C3=A3os portugueses em 15 de Julho de 2003 no Porto. Detalhes: A audi=C3=A7=C3=A3o ter=C3=A1 lugar no: Audit=C3=B3rio da Junta de Freguesia de Miragaia=20 Campo dos Martires da P=C3=A1tria n=C2=BA 22 Cidade do Porto 15 de Julho de 2003 =C3=A0s 15:00. =20 A entrada =C3=A9 livre. Em representa=C3=A7=C3=A3o da EuroLinux Alliance e da ANSOL estar=C3=A1 pre= sente o presidente da ANSOL Jaime Villate. Sobre a Eurolinux Alliance -- http://www.eurolinux.org A EuroLinux Alliance por uma Infraestrura de Informa=C3=A7=C3=A3o Livre =C3= =A9 uma coliga=C3=A7=C3=A3o aberta de companhias comerciais e de associa=C3=A7=C3= =B5es sem fins lucrativos unidas para promover e proteger uma vigorosa Cultura do Software Europeu baseada no Direito de Autor, standards abertos, competi=C3=A7=C3=A3o aberta e Software Livre tal como o Linux. Membros corporativos ou patrocinadores da EuroLinux desenvolvem ou vendem software sob licen=C3=A7as livres, semi-livres e n=C3=A3o livres tais como = o GNU/Linux, MacOS ou Microsoft Windows. Links importantes: -> [1] FFII: Software Patents in Europe For the last few years the European Patent Office (EPO) has, contrary to the letter and spirit of the existing law, granted more than 30000 patents on what the law calls "programs for computers" and what the European Patent Office (EPO) started to call "computer-implemented inventions" in May 2000: software in a context of patent claims, i.e. rules of organisation and calculation framed in terms of generic computing equipment. Now Europe's patent community is pressing to impose the EPO's recent practise by writing a new law. Europe's programmers and citizens are facing considerable risks. Here you find the basic documentation, starting from a short overview and the latest news. [1] http://swpat.ffii.org/index.en.html --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-y3eXV0iyW09S/tkMji1b Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/Dr7+o+C50no0+t4RAgHoAJ9ABL4ldcA/y47GEvlO3IgcstC2mQCeMR1W HS0HibUUS7zESiv+n8+WN00= =C+7Y -----END PGP SIGNATURE----- --=-y3eXV0iyW09S/tkMji1b-- From lopo.almeida arroba sitaar.com Sat Jul 12 19:25:02 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Sat Jul 12 18:25:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]=?utf-8?Q?Re:_=5BANSOL-geral=5D=5BPress_Release=5D?= =?utf-8?Q?_Eurodeputados_portugueses_organ?= =?utf-8?Q?izam_audi=C3=A7=C3=A3o_sobre_Patentes_de_S?= =?utf-8?Q?oftware_em_2003/07/15?= Message-ID: <017101c34899$16ee0680$a2825451@netcabo.pt> Viva, Era talvez bom que fossem algumas empresas também falar e que estivessem mais perto e mais bem preparadas que a minha, tais como a Eurotux, SA ou a Weso Consulting ou outra qualquer mais ligada à ANSOL ou ao Eurolinux e que possa ter algum impacto "empresarial" junto dos polí­ticos. Assim aparecia não somente um universitário (embora isto não seja uma crí­tica ao Jaime mas sabes como por vezes os universitários são olhados como gente alheada dos problemas empresariais) mas uma delegação com elementos de vários quadrantes. 1, Lopo -----Mensagem Original----- De: "Rui Miguel Seabra" Para: ; Cc: "Joaquim MIRANDA" ; "Luís MARINHO" ; "Carlos COELHO" ; "Arlindo CUNHA" ; "Carlos LAGE" ; "António CAMPOS" ; "Helena TORRES MARQUES" ; "Manuel António dos SANTOS" ; "Joaquim PISCARRETA" ; "Carlos CANDAL" ; "Elisa Maria DAMIÃfO" ; "Mário SOARES" ; "Sérgio SOUSA PINTO" ; "Maria CARRILHO" ; "Paulo CASACA" ; "Joaquim VAIRINHOS" ; "JoséPACHECO PEREIRA" ; "Vasco GRAÃ?A MOURA" ; "Teresa ALMEIDA GARRETT" ; "Sérgio MARQUES" ; "Jorge MOREIRA DA SILVA" ; "Luís QUEIRÃ"" ; "Ilda FIGUEIREDO" ; "JoséRIBEIRO E CASTRO" ; "Regina BASTOS" ; "Jornal de Notícias" ; "Lusa - Ciência e Tecnologia" ; "Hugo Séneca" ; "Público" ; "Paulo Querido" ; "Capital" ; "Susana Marvão" ; "Pedro Nunes" ; "2010" <2010@mail.telepac.pt>; "Correio da Manhã" ; "Camilo Lourenço" ; "Tech.pt" Enviada em: sexta-feira, 11 de Julho de 2003 14:43 Assunto: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam audição sobre Patentes de Software em 2003/07/15 AudiÃf§Ãf£o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 no Porto A Eurodeputada Ilda Figueiredo conduzirÃf¡ uma audiÃf§Ãf£o sobre os possÃf­veis efeitos da proposta Directiva Europeia sobre Patentes de Software em copanhias e cidadÃf£os portugueses em 15 de Julho de 2003 no Porto. Detalhes: A audiÃf§Ãf£o terÃf¡ lugar no: AuditÃf³rio da Junta de Freguesia de Miragaia Campo dos Martires da PÃf¡tria nÃ,º 22 Cidade do Porto 15 de Julho de 2003 Ãf s 15:00. A entrada Ãf© livre. Em representaÃf§Ãf£o da EuroLinux Alliance e da ANSOL estarÃf¡ presente o presidente da ANSOL Jaime Villate. Sobre a Eurolinux Alliance -- http://www.eurolinux.org A EuroLinux Alliance por uma Infraestrura de InformaÃf§Ãf£o Livre Ãf© uma coligaÃf§Ãf£o aberta de companhias comerciais e de associaÃf§Ãfµes sem fins lucrativos unidas para promover e proteger uma vigorosa Cultura do Software Europeu baseada no Direito de Autor, standards abertos, competiÃf§Ãf£o aberta e Software Livre tal como o Linux. Membros corporativos ou patrocinadores da EuroLinux desenvolvem ou vendem software sob licenÃf§as livres, semi-livres e nÃf£o livres tais como o GNU/Linux, MacOS ou Microsoft Windows. Links importantes: -> [1] FFII: Software Patents in Europe For the last few years the European Patent Office (EPO) has, contrary to the letter and spirit of the existing law, granted more than 30000 patents on what the law calls "programs for computers" and what the European Patent Office (EPO) started to call "computer-implemented inventions" in May 2000: software in a context of patent claims, i.e. rules of organisation and calculation framed in terms of generic computing equipment. Now Europe's patent community is pressing to impose the EPO's recent practise by writing a new law. Europe's programmers and citizens are facing considerable risks. Here you find the basic documentation, starting from a short overview and the latest news. [1] http://swpat.ffii.org/index.en.html -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html From lopo.almeida arroba sitaar.com Sat Jul 12 19:28:01 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Sat Jul 12 18:28:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]Fw: Audicao sobre Patentes de Software 2003/07/15 no Porto Message-ID: <018001c34899$9d413b80$a2825451@netcabo.pt> Acho que poderia interessar a outros que porventura no o tenham recebido. um formulrio para preencher e renviar para porto030715@ffii.org 1, Lopo -----Mensagem Original----- De: Enviada em: sbado, 12 de Julho de 2003 13:23 Assunto: Audicao sobre Patentes de Software 2003/07/15 no Porto Dear Portuguese Signatory of the Eurolinux Petition![1] We need your help again. Next tuesday in Porto there will be a hearing on Software Patents. Sorry to write in English only on such short notice. Please answer in Portuguese. You find all the information and possible updates at http://swpat.ffii.org/news/03/port0711/index.en.html http://swpat.ffii.org/news/03/port0711/index.pt.html [ ] I have read the PR about the hearing [ ] I will come to the hearing on tuesday [ ] I have browsed the pages http://swpat.ffii.org/ http://swpat.ffii.org/news/03/juri0617/ http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/juri0304/ and am aware of the positions of the committees in the European Parliament (CULT, ITRE and JURI). [ ] I will represent the following company/organisation: [ ] I would like to speak at the hearing on tuesday. [ ] I will try to bring friends and peers to the hearing. [ ] I would like to publish position statement (not necessarily at the hearing). [ ] I am willing to help the effort of systemtically informing media and politicians this summer. Thank you very much for your response and support. Yours sincerely -- Hartmut Pilch, FFII & Eurolinux Alliance tel. +49-89-18979927 Protecting Innovation against Patent Inflation http://swpat.ffii.org/ 155,000 votes 2000 firms against software patents http://noepatents.org/ From villate arroba gnu.org Mon Jul 14 10:10:02 2003 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Mon Jul 14 09:10:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam audi??o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <017101c34899$16ee0680$a2825451@netcabo.pt>; from lopo.almeida@sitaar.com on Sat, Jul 12, 2003 at 06:14:09PM +0100 References: <017101c34899$16ee0680$a2825451@netcabo.pt> Message-ID: <20030714090933.A20528@fe.up.pt> On Sat, Jul 12, 2003 at 06:14:09PM +0100, Lopo de Almeida wrote: > Era talvez bom que fossem algumas empresas tambm falar e que estivessem > mais perto e mais bem preparadas que a minha, tais como a Eurotux, SA ou a > Weso Consulting ou outra qualquer mais ligada ANSOL ou ao Eurolinux e que > possa ter algum impacto "empresarial" junto dos polticos. > Assim aparecia no somente um universitrio. The more the merrier. O convite j foi divulgado em vrios meios. Se conheces alguma empresa, envia-lhes cpia. Eu vou como representante da ANSOL e no como representante da Universidade do Porto; tambm no posso ser representante de nenhuma empresa. Jaime From rms arroba ansol.org Mon Jul 14 10:24:02 2003 From: rms arroba ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Jul 14 09:24:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?ISO-8859-1?Q?audi=E7=E3o?= sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <013601c34896$246b1e40$a2825451@netcabo.pt> References: <1057931006.2829.182.camel@roque> <013601c34896$246b1e40$a2825451@netcabo.pt> Message-ID: <1058171000.2829.262.camel@roque> --=-nsvZ7I7lHL0VusFi/RC6 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=C3=A1 Lopo, Se conheceres empresas que estejam dispostas a irem participar, por favor contacta-as. Alguns s=C3=B3cios da ANSOl trabalham na Eurotux, pelo que espero que esta empresa seja representada (hint hint hint) na audi=C3=A7=C3=A3o! Abra=C3=A7os, Rui On Sat, 2003-07-12 at 17:53, humanEasy - future internet technologies wrote: > Viva, >=20 > Era talvez bom que fossem algumas empresas tamb=C3=A9m falar e que estive= ssem > mais perto e mais bem preparadas que a minha, tais como a Eurotux, SA ou = a > Weso Consulting ou outra qualquer mais ligada =C3=A0 ANSOL ou ao Eurolinu= x e que > possa ter algum impacto "empresarial" junto dos pol=C3=ADticos. >=20 > Assim aparecia n=C3=A3o somente um universit=C3=A1rio (embora isto n=C3= =A3o seja uma > cr=C3=ADtica ao Jaime mas sabes como por vezes os universit=C3=A1rios s= =C3=A3o olhados como > gente alheada dos problemas empresariais) mas uma delega=C3=A7=C3=A3o com= elementos de > v=C3=A1rios quadrantes. >=20 > 1, >=20 >=20 > Lopo >=20 >=20 > -----Mensagem Original----- > De: "Rui Miguel Seabra" > Para: ; > Cc: "Joaquim MIRANDA" ; "Lu=C3=ADs MARINHO" > ; "Carlos COELHO" ; > "Arlindo CUNHA" ; "Carlos LAGE" > ; "Ant=C3=B3nio CAMPOS" ;= "Helena > TORRES MARQUES" ; "Manuel Ant=C3=B3nio do= s > SANTOS" ; "Joaquim PISCARRETA" > ; "Carlos CANDAL" ; > "Elisa Maria DAMI=C3=83O" ; "M=C3=A1rio SOARES" > ; "S=C3=A9rgio SOUSA PINTO" ; > "Maria CARRILHO" ; "Paulo CASACA" > ; "Joaquim VAIRINHOS" ; > "Jos=C3=A9PACHECO PEREIRA" ; "Vasco GRA=C3=87A= MOURA" > ; "Teresa ALMEIDA GARRETT" > ; "S=C3=A9rgio MARQUES" ; > "Jorge MOREIRA DA SILVA" ; "Lu=C3=ADs QUEIR=C3= =93" > ; "Ilda FIGUEIREDO" ; > "Jos=C3=A9RIBEIRO E CASTRO" ; "Regina BASTOS" > ; "Jornal de Not=C3=ADcias" ; "L= usa - > Ci=C3=AAncia e Tecnologia" ; "Hugo S=C3=A9neca" > ; "P=C3=BAblico" ; "Paulo Queri= do" > ; "Capital" ; "Susana Marv= =C3=A3o" > ; "Pedro Nunes" ; "201= 0" > <2010@mail.telepac.pt>; "Correio da Manh=C3=A3" ; > "Camilo Louren=C3=A7o" ; "Tech.pt" > Enviada em: sexta-feira, 11 de Julho de 2003 14:43 > Assunto: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam > audi=C3=A7=C3=A3o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 >=20 > Audi=C3=83=C2=A7=C3=83=C2=A3o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 no= Porto >=20 > A Eurodeputada Ilda Figueiredo conduzir=C3=83=C2=A1 uma audi=C3=83=C2=A7= =C3=83=C2=A3o sobre os poss=C3=83=C2=ADveis > efeitos da proposta Directiva Europeia sobre Patentes de Software em > copanhias e cidad=C3=83=C2=A3os portugueses em 15 de Julho de 2003 no Por= to. >=20 > Detalhes: >=20 > A audi=C3=83=C2=A7=C3=83=C2=A3o ter=C3=83=C2=A1 lugar no: >=20 > Audit=C3=83=C2=B3rio da Junta de Freguesia de Miragaia > Campo dos Martires da P=C3=83=C2=A1tria n=C3=82=C2=BA 22 > Cidade do Porto > 15 de Julho de 2003 =C3=83 s 15:00. >=20 > A entrada =C3=83=C2=A9 livre. >=20 > Em representa=C3=83=C2=A7=C3=83=C2=A3o da EuroLinux Alliance e da ANSOL e= star=C3=83=C2=A1 presente o > presidente da ANSOL Jaime Villate. >=20 >=20 > Sobre a Eurolinux Alliance -- http://www.eurolinux.org >=20 > A EuroLinux Alliance por uma Infraestrura de Informa=C3=83=C2=A7=C3=83=C2= =A3o Livre =C3=83=C2=A9 uma > coliga=C3=83=C2=A7=C3=83=C2=A3o aberta de companhias comerciais e de asso= cia=C3=83=C2=A7=C3=83=C2=B5es sem fins > lucrativos unidas para promover e proteger uma vigorosa Cultura do > Software Europeu baseada no Direito de Autor, standards abertos, > competi=C3=83=C2=A7=C3=83=C2=A3o aberta e Software Livre tal como o Linux= . Membros > corporativos ou patrocinadores da EuroLinux desenvolvem ou vendem > software sob licen=C3=83=C2=A7as livres, semi-livres e n=C3=83=C2=A3o liv= res tais como o > GNU/Linux, MacOS ou Microsoft Windows. >=20 >=20 > Links importantes: > -> [1] FFII: Software Patents in Europe > For the last few years the European Patent Office (EPO) has, > contrary to the letter and spirit of the existing law, granted > more than 30000 patents on what the law calls "programs for > computers" and what the European Patent Office (EPO) started to > call "computer-implemented inventions" in May 2000: software in > a context of patent claims, i.e. rules of organisation and > calculation framed in terms of generic computing equipment. Now > Europe's patent community is pressing to impose the EPO's recent > practise by writing a new law. Europe's programmers and citizens > are facing considerable risks. Here you find the basic > documentation, starting from a short overview and the latest > news. >=20 > [1] http://swpat.ffii.org/index.en.html > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Gandhi > + So let's do it...? >=20 > Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. > See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-nsvZ7I7lHL0VusFi/RC6 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/Emh4o+C50no0+t4RAvLOAKCcIMjWIT6AJRbkAf7Yq73j65KIbwCfcwkw lzMtBZBkccZoxZ6ejF0LiG4= =vdaz -----END PGP SIGNATURE----- --=-nsvZ7I7lHL0VusFi/RC6-- From ajc arroba eurotux.com Mon Jul 14 11:13:02 2003 From: ajc arroba eurotux.com (=?utf-8?q?Ant=C3=B3nio=20Jos=C3=A9=20Coutinho?=) Date: Mon Jul 14 10:13:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?utf-8?q?audi=C3=A7=C3=A3o=20sobre=20Patentes=20de=20Software=20em?= =?utf-8?q?=202003=2F07=2F15?= In-Reply-To: <1058171000.2829.262.camel@roque> References: <1057931006.2829.182.camel@roque> <013601c34896$246b1e40$a2825451@netcabo.pt> <1058171000.2829.262.camel@roque> Message-ID: <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> On Monday 14 July 2003 09:23, Rui Miguel Seabra wrote: > Ol=C3=A1 Lopo, > > Se conheceres empresas que estejam dispostas a irem participar, por > favor contacta-as. > > Alguns s=C3=B3cios da ANSOl trabalham na Eurotux, pelo que espero que e= sta > empresa seja representada (hint hint hint) na audi=C3=A7=C3=A3o! > > Abra=C3=A7os, Rui Viva, Estou a ler agora o mail e apanhou-me de surpresa, pois n=C3=A3o esperava= que=20 quisessem envolvimento de empresas.=20 Claro que eu gostaria de participar nesse debate, mas infelizmente tenho = uma=20 reuni=C3=A3o muito importante marcada exactamente para a mesma hora. No entanto, se acharem =C3=BAtil, posso escrever um pequeno texto a expri= mir a=20 posi=C3=A7=C3=A3o da Eurotux sobre o assunto, que poder=C3=A1 ser apresen= tado por algu=C3=A9m da=20 ANSOL, e/ou ser entregue aos presentes. Se quiserem isso, digam-me pf. Abra=C3=A7os, ajc =20 From rms arroba ansol.org Mon Jul 14 11:37:02 2003 From: rms arroba ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Jul 14 10:37:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?ISO-8859-1?Q?audi=E7=E3o?= sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> References: <1057931006.2829.182.camel@roque> <013601c34896$246b1e40$a2825451@netcabo.pt> <1058171000.2829.262.camel@roque> <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> Message-ID: <1058175370.10480.11.camel@roque> --=-p7zSnT32X8avWR1jPg7k Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, 2003-07-14 at 10:12, Ant=C3=B3nio Jos=C3=A9 Coutinho wrote: > On Monday 14 July 2003 09:23, Rui Miguel Seabra wrote: > Estou a ler agora o mail e apanhou-me de surpresa, pois n=C3=A3o esperava= que=20 > quisessem envolvimento de empresas.=20 O envolvimento empresarial =C3=A9 muito importante na quest=C3=A3o das pate= ntes de software, pensava que essa mensagem teria sido passada entretanto mas provavelmente n=C3=A3o foi t=C3=A3o directamente transmitida como deveria t= er sido. O lobby a favor das patentes de software =C3=A9 feito precisamente em nome = da ind=C3=BAstria de software, mas a maior parte das ilegais patentes de software na europa =C3=A9 detida por meia d=C3=BAzia de empresas, e para al= =C3=A9m destas, encontram-se longas filas de advogados =C3=A0 espera dos muitos eur= os que se avizinham. Coisas importantes que as empresas devem salientar: 1. As patentes de Software prejudicam o meu neg=C3=B3cio 2. A proposta de directiva torna patentes em algoritmos e modelos de neg=C3=B3cio tais como o "One Click Shopping" da Amazon inevit=C3=A1v= eis. As letras pequenas diferem do embrulho. 3. Portugal est=C3=A1 em particular desvantagem, e Arlene McCarthy prop= =C3=B5e penalisar as "economias de baixo custo" tais como Portugal. > Claro que eu gostaria de participar nesse debate, mas infelizmente tenho = uma=20 > reuni=C3=A3o muito importante marcada exactamente para a mesma hora. >=20 > No entanto, se acharem =C3=BAtil, posso escrever um pequeno texto a expri= mir a=20 > posi=C3=A7=C3=A3o da Eurotux sobre o assunto, que poder=C3=A1 ser apresen= tado por algu=C3=A9m da=20 > ANSOL, e/ou ser entregue aos presentes. >=20 > Se quiserem isso, digam-me pf. Sim, isso seria muito =C3=BAtil. Certamente o Jaime poder=C3=A1 tirar algum= as c=C3=B3pias para levar para l=C3=A1 e entregar, inclusiv=C3=A9, aos Eurodep= utados que surgirem. Abra=C3=A7os, Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-p7zSnT32X8avWR1jPg7k Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/EnmKo+C50no0+t4RAitVAJ9fSzrzdokBiI6bKZMG1wWnxJ7rLgCfWIRH hnjHW5AbenTo1aBhZLbfpBI= =xpy4 -----END PGP SIGNATURE----- --=-p7zSnT32X8avWR1jPg7k-- From jmce arroba artenumerica.com Mon Jul 14 12:10:03 2003 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Mon Jul 14 11:10:03 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?ISO-8859-1?Q?audi=E7=E3o?= sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <1058175370.10480.11.camel@roque> References: <1057931006.2829.182.camel@roque> <013601c34896$246b1e40$a2825451@netcabo.pt> <1058171000.2829.262.camel@roque> <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> <1058175370.10480.11.camel@roque> Message-ID: <1058177383.3078.93.camel@gilgamesh> --=-GlQDA6UHlXImPKuWEuIO Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, 2003-07-14 at 10:36, Rui Miguel Seabra wrote: > Sim, isso seria muito =FAtil. Certamente o Jaime poder=E1 tirar algumas > c=F3pias para levar para l=E1 e entregar, inclusiv=E9, aos Eurodeputados = que > surgirem. Infelizmente, com o trabalho durante a semana passada e o fim de semana n=E3o consegui de todo preparar um objecto desses (que afinal andamos h=E1 meses a querer escrever...) Se por aqui prepararmos logo =E0 noite (altura em que devo ter um bocadinho para "respirar") um pequeno texto em nome da Arte Num=E9rica, ainda poder=E1 ir no pacote de amanh=E3? Se n=E3o, at=E9 que horas ser=E1 aceit=E1vel envi=E1-lo? --=-GlQDA6UHlXImPKuWEuIO Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/EoFnesWiVDEbnjYRAlytAKDZcl/0tRygjHiacXK6NmhLWDN56gCgwm0S +GfJ5YxmSS6xZZzTYHEtRDs= =4eRP -----END PGP SIGNATURE----- --=-GlQDA6UHlXImPKuWEuIO-- From rms arroba 1407.org Mon Jul 14 12:36:02 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Jul 14 11:36:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?ISO-8859-1?Q?audi=E7=E3o?= sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <1058177383.3078.93.camel@gilgamesh> References: <1057931006.2829.182.camel@roque> <013601c34896$246b1e40$a2825451@netcabo.pt> <1058171000.2829.262.camel@roque> <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> <1058175370.10480.11.camel@roque> <1058177383.3078.93.camel@gilgamesh> Message-ID: <1058178896.10581.8.camel@roque> --=-tp4CYvRXg5GiJ1Jj0AqW Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, 2003-07-14 at 11:09, J M Cerqueira Esteves wrote: > Se por aqui prepararmos logo =C3=A0 noite (altura em que devo ter um > bocadinho para "respirar") um pequeno texto em nome da Arte Num=C3=A9rica= , > ainda poder=C3=A1 ir no pacote de amanh=C3=A3? Se n=C3=A3o, at=C3=A9 que = horas > ser=C3=A1 aceit=C3=A1vel envi=C3=A1-lo? Manda de qualquer das formas. Pode ser que d=C3=AA para copiar at=C3=A9 =C3= =A0 hora da audi=C3=A7=C3=A3o (mas isso deixo para o Jaime se puder). De qualquer das formas =C3=A9 =C3=BAtil para acumula=C3=A7=C3=A3o de opini= =C3=B5es de empresas portuguesas! Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-tp4CYvRXg5GiJ1Jj0AqW Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/EodQo+C50no0+t4RApDOAJ0Ww9Dl3crCFz4I9IUdtLtjtaWFOgCfVQis SXNYP1Tk9F/ygRCfQ/LHEis= =QruW -----END PGP SIGNATURE----- --=-tp4CYvRXg5GiJ1Jj0AqW-- From carlos arroba m16e.com Mon Jul 14 18:47:02 2003 From: carlos arroba m16e.com (Carlos Correia) Date: Mon Jul 14 17:47:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam audi??o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <20030714090933.A20528@fe.up.pt> References: <017101c34899$16ee0680$a2825451@netcabo.pt> <20030714090933.A20528@fe.up.pt> Message-ID: <3F12DD3B.9010201@m16e.com> Jaime E. Villate wrote: > On Sat, Jul 12, 2003 at 06:14:09PM +0100, Lopo de Almeida wrote: >=20 >>Era talvez bom que fossem algumas empresas tamb=E9m falar e que estives= sem >>mais perto e mais bem preparadas que a minha, tais como a Eurotux, SA o= u a >>Weso Consulting ou outra qualquer mais ligada =E0 ANSOL ou ao Eurolinu= x e que >>possa ter algum impacto "empresarial" junto dos pol=EDticos. >>Assim aparecia n=E3o somente um universit=E1rio. >=20 >=20 > The more the merrier. > O convite j=E1 foi divulgado em v=E1rios meios. Se conheces alguma empr= esa, > envia-lhes c=F3pia. Eu vou como representante da ANSOL e n=E3o como rep= resentante > da Universidade do Porto; tamb=E9m n=E3o posso ser representante de nen= huma > empresa. >=20 >=20 Ol=E1, J=E1 est=E1 muito em cima da hora (tentei arranjar tempo p/ escrever um=20 pequeno texto mas tal n=E3o se tornou poss=EDvel :( No entanto, talvez queiram aproveitar algumas partes duma entrevista que=20 dei ao 'tek.sapo.pt' e donde podem ser retirados alguns excertos=20 relaccionados com o Software Livre: http://tek.sapo.pt/4S0/386894.html Um pequeno excerto p/ os mais apressados: "...nunca acredit=E1mos nas vantagens de esconder o c=F3digo, nem na=20 propriedade intelectual tal como a v=EAem as grandes software houses que=20 agora se degladiam pelas patentes de algoritmos comuns. Imagine-se s=F3=20 que o inventor da roda - que n=E3o =E9 mais que um conceito e, portanto, = uma=20 abstrac=E7=E3o - a tinha patenteado. Os seus descendentes governariam ago= ra=20 o mundo. Publicar o c=F3digo, permite-nos, por exemplo, contar com a ajuda de=20 terceiros para melhor=E1-lo ou oferecer a garantia aos nossos clientes qu= e=20 nunca ficar=E3o prisioneiros de outras empresas. Este =E9, ali=E1s, um do= s=20 conceitos principais que est=E3o na base do software livre." Cumprimentos, --=20 Carlos Correia MEM=D3RIA PERSISTENTE, Lda. Tel: 219 291 591 GSM: 967 511 762 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From humaneasy arroba sitaar.com Mon Jul 14 23:49:01 2003 From: humaneasy arroba sitaar.com (humanEasy - future internet technologies) Date: Mon Jul 14 22:49:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]=?utf-8?Q?Re:_=5BANSOL-geral=5D=5BPress_Release=5D?= =?utf-8?Q?_Eurodeputados_portugueses_organ?= =?utf-8?Q?izam_audi=C3=A7=C3=A3o_sobre_Patentes_de_S?= =?utf-8?Q?oftware_em_2003/07/15?= References: <1057931006.2829.182.camel@roque> Message-ID: <013601c34896$246b1e40$a2825451@netcabo.pt> Viva, Era talvez bom que fossem algumas empresas também falar e que estivessem mais perto e mais bem preparadas que a minha, tais como a Eurotux, SA ou a Weso Consulting ou outra qualquer mais ligada à ANSOL ou ao Eurolinux e que possa ter algum impacto "empresarial" junto dos políticos. Assim aparecia não somente um universitário (embora isto não seja uma crítica ao Jaime mas sabes como por vezes os universitários são olhados como gente alheada dos problemas empresariais) mas uma delegação com elementos de vários quadrantes. 1, Lopo -----Mensagem Original----- De: "Rui Miguel Seabra" Para: ; Cc: "Joaquim MIRANDA" ; "Luís MARINHO" ; "Carlos COELHO" ; "Arlindo CUNHA" ; "Carlos LAGE" ; "António CAMPOS" ; "Helena TORRES MARQUES" ; "Manuel António dos SANTOS" ; "Joaquim PISCARRETA" ; "Carlos CANDAL" ; "Elisa Maria DAMIÃO" ; "Mário SOARES" ; "Sérgio SOUSA PINTO" ; "Maria CARRILHO" ; "Paulo CASACA" ; "Joaquim VAIRINHOS" ; "JoséPACHECO PEREIRA" ; "Vasco GRAÇA MOURA" ; "Teresa ALMEIDA GARRETT" ; "Sérgio MARQUES" ; "Jorge MOREIRA DA SILVA" ; "Luís QUEIRÓ" ; "Ilda FIGUEIREDO" ; "JoséRIBEIRO E CASTRO" ; "Regina BASTOS" ; "Jornal de Notícias" ; "Lusa - Ciência e Tecnologia" ; "Hugo Séneca" ; "Público" ; "Paulo Querido" ; "Capital" ; "Susana Marvão" ; "Pedro Nunes" ; "2010" <2010@mail.telepac.pt>; "Correio da Manhã" ; "Camilo Lourenço" ; "Tech.pt" Enviada em: sexta-feira, 11 de Julho de 2003 14:43 Assunto: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam audição sobre Patentes de Software em 2003/07/15 Audição sobre Patentes de Software em 2003/07/15 no Porto A Eurodeputada Ilda Figueiredo conduzirá uma audição sobre os possíveis efeitos da proposta Directiva Europeia sobre Patentes de Software em copanhias e cidadãos portugueses em 15 de Julho de 2003 no Porto. Detalhes: A audição terá lugar no: Auditório da Junta de Freguesia de Miragaia Campo dos Martires da Pátria nº 22 Cidade do Porto 15 de Julho de 2003 à s 15:00. A entrada é livre. Em representação da EuroLinux Alliance e da ANSOL estará presente o presidente da ANSOL Jaime Villate. Sobre a Eurolinux Alliance -- http://www.eurolinux.org A EuroLinux Alliance por uma Infraestrura de Informação Livre é uma coligação aberta de companhias comerciais e de associações sem fins lucrativos unidas para promover e proteger uma vigorosa Cultura do Software Europeu baseada no Direito de Autor, standards abertos, competição aberta e Software Livre tal como o Linux. Membros corporativos ou patrocinadores da EuroLinux desenvolvem ou vendem software sob licenças livres, semi-livres e não livres tais como o GNU/Linux, MacOS ou Microsoft Windows. Links importantes: -> [1] FFII: Software Patents in Europe For the last few years the European Patent Office (EPO) has, contrary to the letter and spirit of the existing law, granted more than 30000 patents on what the law calls "programs for computers" and what the European Patent Office (EPO) started to call "computer-implemented inventions" in May 2000: software in a context of patent claims, i.e. rules of organisation and calculation framed in terms of generic computing equipment. Now Europe's patent community is pressing to impose the EPO's recent practise by writing a new law. Europe's programmers and citizens are facing considerable risks. Here you find the basic documentation, starting from a short overview and the latest news. [1] http://swpat.ffii.org/index.en.html -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html From strange arroba nsk.no-ip.org Mon Jul 14 23:49:03 2003 From: strange arroba nsk.no-ip.org (Luciano Miguel Ferreira Rocha) Date: Mon Jul 14 22:49:03 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam audi??o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <3F12DD3B.9010201@m16e.com> References: <017101c34899$16ee0680$a2825451@netcabo.pt> <20030714090933.A20528@fe.up.pt> <3F12DD3B.9010201@m16e.com> Message-ID: <20030714165903.GA23041@nsk.no-ip.org> On Mon, Jul 14, 2003 at 05:41:31PM +0100, Carlos Correia wrote: > Imagine-se s > que o inventor da roda - que no mais que um conceito e, portanto, uma > abstraco - a tinha patenteado. Os seus descendentes governariam agora > o mundo. Nonsense. Isto demonstra uma ignorncia sobre o sistema de patentes original e os seus objectivos iniciais. Alm de que ningum manteve qualquer poder duranto muito tempo, principalmente se baseado na fora duma lei de patentes... Cumprimentos, Luciano Rocha From aife arroba netvisao.pt Tue Jul 15 01:13:01 2003 From: aife arroba netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9=20Esteves?=) Date: Tue Jul 15 00:13:01 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam audi??o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <20030714165903.GA23041@nsk.no-ip.org> References: <017101c34899$16ee0680$a2825451@netcabo.pt> <3F12DD3B.9010201@m16e.com> <20030714165903.GA23041@nsk.no-ip.org> Message-ID: <200307150011.36573.aife@netvisao.pt> On Monday 14 July 2003 17:59, Luciano Miguel Ferreira Rocha wrote: > On Mon, Jul 14, 2003 at 05:41:31PM +0100, Carlos Correia wrote: > > > > Imagine-se s > > que o inventor da roda - que no mais que um conceito e, portanto, uma > > abstraco - a tinha patenteado. Os seus descendentes governariam agora > > o mundo. > > Nonsense. Isto demonstra uma ignorncia sobre o sistema de patentes > original e os seus objectivos iniciais. > > Alm de que ningum manteve qualquer poder duranto muito tempo, > principalmente se baseado na fora duma lei de patentes... > > Cumprimentos, > Luciano Rocha Consegues calibrar monitores? No consegues sem a licena da Phillips, Sony e RCA... Detm as patentes na rea e fazem modificaes e relicenciamentos regulares.. como tm um acordo comum, a informao no do conheciemnto comum.. afinal l ia o dinheirinho do suporte tcnico... Em Portugal que se verifica uma abundante ingenuidade sobre o sistema de patentes.. principalmente por parte de um conjunto de empresrios/funcionrios pblicos superiores/polticos e professores universitrios que ultimamente tm tentado empurrar o sistema de propriedade intelectual como a salvao da inovao da nao... Fale-se em pr o carro frente dos bois!! Muitas empresas quando informadas sobre as consequncias das patentes de software na europa, apercebem-se que parte do seu oramento ir, doravante, para advogados.. no entanto no iro levantar poeira... por razo das suas associaes corporativas e a ideologia dos seus corpos dirigentes... No acredito em em conspiraes.. mas que as h, h... Um abrao, Andr Esteves From chbm arroba chbm.nu Tue Jul 15 01:21:02 2003 From: chbm arroba chbm.nu (Carlos Morgado) Date: Tue Jul 15 00:21:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam audi??o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <200307150011.36573.aife@netvisao.pt>; from aife@netvisao.pt on Tue, Jul 15, 2003 at 00:11:36 +0100 References: <017101c34899$16ee0680$a2825451@netcabo.pt> <3F12DD3B.9010201@m16e.com> <20030714165903.GA23041@nsk.no-ip.org> <200307150011.36573.aife@netvisao.pt> Message-ID: <20030714231649.GA1625@sal.chbm.nu> On Tue, 15 Jul 2003 00:11:36, Andr Esteves wrote: > > Consegues calibrar monitores? > > No consegues sem a licena da Phillips, Sony e RCA... Detm as patentes na > rea e fazem modificaes e relicenciamentos regulares.. como tm um acordo > comum, a informao no do conheciemnto comum.. afinal l ia o dinheirinho > > do suporte tcnico... A informao no do conhecimento comum ? J tentas-te ir ler ... as patentes ? -- Carlos Morgado - chbm(at)chbm(dot)nu - http://chbm.nu/ -- gpgkey: 0x1FC57F0A http://wwwkeys.pgp.net/ FP:0A27 35D3 C448 3641 0573 6876 2A37 4BB2 1FC5 7F0A From aife arroba netvisao.pt Tue Jul 15 01:57:02 2003 From: aife arroba netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9=20Esteves?=) Date: Tue Jul 15 00:57:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam audi??o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <20030714231649.GA1625@sal.chbm.nu> References: <017101c34899$16ee0680$a2825451@netcabo.pt> <200307150011.36573.aife@netvisao.pt> <20030714231649.GA1625@sal.chbm.nu> Message-ID: <200307150055.45587.aife@netvisao.pt> On Tuesday 15 July 2003 00:16, Carlos Morgado wrote: > On Tue, 15 Jul 2003 00:11:36, Andr Esteves wrote: > > Consegues calibrar monitores? > > > > No consegues sem a licena da Phillips, Sony e RCA... Detm as patentes > > na rea e fazem modificaes e relicenciamentos regulares.. como tm um > > acordo comum, a informao no do conheciemnto comum.. afinal l ia o > > dinheirinho > > > > do suporte tcnico... > > A informao no do conhecimento comum ? J tentas-te ir ler ... as > patentes ? J conseguiste compreender o texto de uma patente?? uma arte muito desenvolvida... E os desenhos tcnicos?? Esclarecedores.. (tom de escrnio) Os pontos crticos e importantes da inovao so sistematicamente ocultados ou manipulados no texto das patentes... J ouvi casos de tentativa de reproduo de tecnologias patenteadas que duraram uma dcada... Onde que est a divulgao das inovaes?? Na ingenuidade dos pequenos inventores... que no podem contratar um advogado de patentes... Qunado a divulgao de uma inovao feita com mtodos e percepo do sculo 18 e a ambio, tica e calo do sec.21, o que que tu esperas??? Onde que anda a Associao Portuguesa da Inovao, essa sociedade que se pretendia como a defensora dos inventores portugueses? Um abrao, Andr Esteves From ajc arroba eurotux.com Tue Jul 15 10:55:01 2003 From: ajc arroba eurotux.com (=?utf-8?q?Ant=C3=B3nio=20Jos=C3=A9=20Coutinho?=) Date: Tue Jul 15 09:55:01 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?utf-8?q?audi=C3=A7=C3=A3o=20sobre=20Patentes=20de=20Software=20em?= =?utf-8?q?=202003=2F07=2F15?= In-Reply-To: <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> References: <1057931006.2829.182.camel@roque> <1058171000.2829.262.camel@roque> <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> Message-ID: <200307150954.30748.ajc@eurotux.com> On Monday 14 July 2003 10:12, Ant=C3=B3nio Jos=C3=A9 Coutinho wrote: =20 > No entanto, se acharem =C3=BAtil, posso escrever um pequeno texto a exp= rimir a > posi=C3=A7=C3=A3o da Eurotux sobre o assunto, que poder=C3=A1 ser apres= entado por algu=C3=A9m > da ANSOL, e/ou ser entregue aos presentes. > > Se quiserem isso, digam-me pf. > Pe=C3=A7o desculpa, mas devido a alguns probelmas de =C3=BAltima hora com= a Campus=20 Party, acabei por chegar a casa bastante tarde e n=C3=A3o tove a possibil= idade de=20 escrever o tal texto. Esta =C3=A9poca pr=C3=A9-MCP =C3=A9 infernal para a Eurotux! As minhas desculpas ajc From rms arroba ansol.org Tue Jul 15 11:08:02 2003 From: rms arroba ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Jul 15 10:08:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?ISO-8859-1?Q?audi=E7=E3o?= sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <200307150954.30748.ajc@eurotux.com> References: <1057931006.2829.182.camel@roque> <1058171000.2829.262.camel@roque> <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> <200307150954.30748.ajc@eurotux.com> Message-ID: <1058260047.5075.40.camel@roque> --=-wzmKGYLUQq0z77XK5gY9 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, 2003-07-15 at 09:54, Ant=C3=B3nio Jos=C3=A9 Coutinho wrote: > Pe=C3=A7o desculpa, mas devido a alguns probelmas de =C3=BAltima hora com= a Campus=20 > Party, acabei por chegar a casa bastante tarde e n=C3=A3o tove a possibil= idade de=20 > escrever o tal texto. > Esta =C3=A9poca pr=C3=A9-MCP =C3=A9 infernal para a Eurotux! > As minhas desculpas Tudo bem. Se tiveres tempo de fazer um par=C3=A1grafo ou dois manda para o Villate. Abra=C3=A7os, Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-wzmKGYLUQq0z77XK5gY9 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/E8RPo+C50no0+t4RAiCPAJ0R0CnC0ccFeCrwHfKtSd2bSnXWLACgtXFe fXCm5FjYQGGrvq1NDHaB+do= =tcKs -----END PGP SIGNATURE----- --=-wzmKGYLUQq0z77XK5gY9-- From jmce arroba artenumerica.com Tue Jul 15 11:54:01 2003 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Tue Jul 15 10:54:01 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?ISO-8859-1?Q?audi=E7=E3o?= sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <200307150954.30748.ajc@eurotux.com> References: <1057931006.2829.182.camel@roque> <1058171000.2829.262.camel@roque> <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> <200307150954.30748.ajc@eurotux.com> Message-ID: <1058262823.12559.259.camel@gilgamesh> --=-vrwyXL2rNt95nLYZKbXB Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, 2003-07-15 at 09:54, Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wrote: > acabei por chegar a casa bastante tarde e n=E3o tove a possibilidade de=20 Idem por aqui com um Cisco (ou uma linha) em modo weird=20 e uma confer=EAncia agora cheia de emerg=EAncias e toneladas de cansa=E7o (agora em interrup=E7=E3o matinal de 2 horas para tratar de email no meio d= e 5 de alegado sono). Enfim, vou tentar fazer ainda esta semana qualquer coisa que fique como statement da AN e que possam usar durante o Ver=E3o pelo menos nos "assaltos" finais. Sorry por mais esta falta e obrigado pelo imenso trabalho que t=EAm feito neste campo. JM [a precisar urgentemente de f=E9rias por via intravenosa] --=-vrwyXL2rNt95nLYZKbXB Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/E88nesWiVDEbnjYRAiqNAKDHdRJqxz/p7bU88gIV1jSByWLXbQCfYs3T D4yqcSc5Tr4jyByBXQhXfO0= =SoE2 -----END PGP SIGNATURE----- --=-vrwyXL2rNt95nLYZKbXB-- From rms arroba ansol.org Tue Jul 15 12:04:01 2003 From: rms arroba ansol.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Jul 15 11:04:01 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam =?ISO-8859-1?Q?audi=E7=E3o?= sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <1058262823.12559.259.camel@gilgamesh> References: <1057931006.2829.182.camel@roque> <1058171000.2829.262.camel@roque> <200307141012.10050.ajc@eurotux.com> <200307150954.30748.ajc@eurotux.com> <1058262823.12559.259.camel@gilgamesh> Message-ID: <1058263364.5075.45.camel@roque> --=-Emn/Rd96uD5/KeGDq47z Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable J=C3=A1 agora, permitem a tradu=C3=A7=C3=A3o e redistribui=C3=A7=C3=A3o, no= meadamente cita=C3=A7=C3=B5es? Pode tamb=C3=A9m dar jeito (ou ser prefer=C3=ADvel para voc=C3=AAs) ter uma= vers=C3=A3o curta (para incluir noutros documentos) e uma vers=C3=A3o mais longa e detalhada. Cumprimentos, Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-Emn/Rd96uD5/KeGDq47z Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/E9FEo+C50no0+t4RAldRAJ91kW7ctJ6VW6obxYMTHwYgnfwLkACg2lNk ar1esCpQPR66BxGNj9Iq454= =lVV+ -----END PGP SIGNATURE----- --=-Emn/Rd96uD5/KeGDq47z-- From diogomcs arroba mail.pt Tue Jul 15 16:08:02 2003 From: diogomcs arroba mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Tue Jul 15 15:08:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Press Release] Eurodeputados portugueses organizam audi??o sobre Patentes de Software em 2003/07/15 In-Reply-To: <20030714231649.GA1625@sal.chbm.nu> References: <017101c34899$16ee0680$a2825451@netcabo.pt> <3F12DD3B.9010201@m16e.com> <20030714165903.GA23041@nsk.no-ip.org> <200307150011.36573.aife@netvisao.pt> <20030714231649.GA1625@sal.chbm.nu> Message-ID: <3F140DFD.7040202@mail.pt> Carlos Morgado wrote: > > On Tue, 15 Jul 2003 00:11:36, Andr Esteves wrote: > >> >> Consegues calibrar monitores? >> >> No consegues sem a licena da Phillips, Sony e RCA... Detm as >> patentes na >> rea e fazem modificaes e relicenciamentos regulares.. como tm um >> acordo >> comum, a informao no do conheciemnto comum.. afinal l ia o >> dinheirinho >> >> do suporte tcnico... > > > A informao no do conhecimento comum ? J tentas-te ir ler ... as > patentes ? > A informao at pode ser do "conhecimento comum", mas de que ter serve isso se no podes utilizar, pelo menos sem obteres a autorizao do unico que o pode fazer legalmente?? Ou seja, ests sujeito "boa vontade" dos outros com quem competes. Fiquem bem! Diogo Santos From ajc arroba eurotux.com Wed Jul 16 11:12:02 2003 From: ajc arroba eurotux.com (=?iso-8859-1?q?Ant=F3nio=20Jos=E9=20Coutinho?=) Date: Wed Jul 16 10:12:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Como =?iso-8859-1?q?=E9=20que=20correu=20a?= =?iso-8859-1?q?=20sess=E3o=3F?= Message-ID: <200307161010.55149.ajc@eurotux.com> Ol=E1, Tendo pena de n=E3o ter podido ir, gostaria de saber que tal correu a se= ss=E3o=20 com os eurodeputados. ajc From vitor.domingos arroba cgd.pt Wed Jul 16 12:09:02 2003 From: vitor.domingos arroba cgd.pt (Vitor Domingos) Date: Wed Jul 16 11:09:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Como =?ISO-8859-1?Q?=E9_que_correu_a_se?= =?ISO-8859-1?Q?ss=E3o=3F?= In-Reply-To: <200307161010.55149.ajc@eurotux.com> References: <200307161010.55149.ajc@eurotux.com> Message-ID: <3F15247B.9030505@cgd.pt> Viva. Considero ser tamb=E9m importante que o feedback destas iniciativas se=20 fa=E7a na mailing list de s=F3cios. A prop=F3sito, est=E1 previsto a presen=E7a da ANSOL da MinhoCampusParty = ? J=E1=20 existe preparativos ? Cumps, ____ / __ \ Vitor Domingos / / \_\ Caix@Net / / ______ Sogrupo - Sistemas de Informa=E7=E3o \ \ \____ \ Grupo Caixa Geral de Dep=F3sitos /\ \ \ __ \ \ -------------------------------- / / \/ / / \ \ Email: vitor.domingos@cgd.pt \ \____/ / __/ / Telf: +351 21 790 50 51 \______/ /___/ Ant=F3nio Jos=E9 Coutinho wrote: > Ol=E1, >=20 > Tendo pena de n=E3o ter podido ir, gostaria de saber que tal correu a = sess=E3o=20 > com os eurodeputados. >=20 > ajc >=20 >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral From lopo.almeida arroba sitaar.com Wed Jul 16 23:09:02 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Jul 16 22:09:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]ISTweb | KA4 | TESSS | Open Sources and Free Software Message-ID: <0a9801c34bdd$0c3a2a60$a2825451@netcabo.pt> No sei se o pessoal j sabe que existem FUNDOS para o Sofware Livre na EU. http://www.cordis.lu/ist/ka4/tesss/impl_free.htm At mais, Lopo From rms arroba 1407.org Mon Jul 21 15:44:01 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Jul 21 14:44:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice Message-ID: <1058795027.30735.43.camel@roque> --=-3TgYFNgFMrHROACCR4TN Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Surgiu no Gildot um artigo que anuncia incluir <> Pergunto-me porque seria necess=C3=A1rio um protocolo para disponibilizar o OpenOffice.org quando a sua licen=C3=A7a permite a redistribui=C3=A7=C3= =A3o, e porque seria de utiliza=C3=A7=C3=A3o exclusiva? Bom, presumo que se esteja a referir a que o licenciamento gratuito do propriet=C3=A1rio StarOffice seja definido por protocolo e que se destine exclusivamente para as entidades indicadas, mas porqu=C3=AA acrescentar confus=C3=A3o? N=C3=A3o =C3=A9 claro quem =C3=A9 previlegiado se o propriet=C3=A1rio StarO= ffice (quando ser=C3=A1 que a Sun desiste desta vers=C3=A3o bastarda?) ou o OpenOffice.or= g. Contudo, penso que t=C3=AAm formatos de ficheiro iguais, pelo que as pessoa= s n=C3=A3o ter=C3=A3o dificuldade em se livrar do StarOffice que por azar lhe= s apare=C3=A7a em casa, substituindo-o pelo OO.o. Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-3TgYFNgFMrHROACCR4TN Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/G+4To+C50no0+t4RAl8sAJ4oYKtdj8m/kofl8PBFJRX2PJm/KQCgj220 FGbh6rBc0MOphrVgcxPpAbk= =9bC+ -----END PGP SIGNATURE----- --=-3TgYFNgFMrHROACCR4TN-- From rms arroba 1407.org Mon Jul 21 15:53:05 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Jul 21 14:53:05 2003 Subject: [ANSOL-geral]GNU/Linux sob GPL?? Message-ID: <1058795530.30735.52.camel@roque> --=-vDF959VKPOLvri17KRzv Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable No artigo <>[1] no Gildot[2] tca pergunta: H=C3=A1 qq q me escapa... (Pontos:2, Esclarecedor) por tca em Segunda Julho 21, @05:08AM EDT (#2) (Utilizador Info) http://alf1.cii.fc.ul.pt/~charters A SCO n=C3=A3o libertou vers=C3=B5es de GNU/Linux sob GPL, q incluiam as so= urces do kernel? Coment=C3=A1rios? Com efeito, o sistema GNU/Linux n=C3=A3o =C3=A9 GPL nem nunca foi. A maiori= a dos seus componentes =C3=A9 licenciada com a GNU GPL, outra grande propor=C3=A7= =C3=A3o com a GNU Lesser GPL e muitos outros programas (XFree86 por exemplo) =C3=A9 licenciada com a MIT/XFree86. Em resposta: Sim, a SCO tinha uma distribui=C3=A7=C3=A3o de GNU/Linux (com ferramentas proprit=C3=A1rias =C3=A0 mistura). Sim, a SCO, ao distribuir o GNU/Linux, incluiu evidentemente o kernel Linux, que =C3=A9 GNU GPL. Contudo, se sem o seu conhecimento estavam a distribuir c=C3=B3digo propriet=C3=A1rio embebido no kernel eles t=C3=AAm o direito legal de pedir= a sua remo=C3=A7=C3=A3o. Penso que eles n=C3=A3o podem alegar n=C3=A3o ter conhecimento de que distribuiam o kernel Linux com a sua distribui=C3=A7=C3=A3o dado que ainda = o distribuiram durante um m=C3=AAs ou dois ap=C3=B3s terem dado inicio =C3=A0= telenovela. Abra=C3=A7os, Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-vDF959VKPOLvri17KRzv Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/G/AKo+C50no0+t4RAr5dAJ9oZvRys7zX1jdCdihVYOMRbkbJoACg0f5t 4qLItbW5kj00jeHuKzOy/v8= =V1xZ -----END PGP SIGNATURE----- --=-vDF959VKPOLvri17KRzv-- From vitor.domingos arroba cgd.pt Mon Jul 21 16:25:06 2003 From: vitor.domingos arroba cgd.pt (Vitor Domingos) Date: Mon Jul 21 15:25:06 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <1058795027.30735.43.camel@roque> References: <1058795027.30735.43.camel@roque> Message-ID: <3F1BF7EB.1040908@cgd.pt> Viva. Rui Miguel Seabra wrote: > Surgiu no Gildot um artigo que anuncia incluir < gratuito do pacote de aplica=C3=A7=C3=B5es profissionais StarOffice 6.0= e > disponibiliza=C3=A7=C3=A3o do OpenOffice.org - o pacote de aplica=C3=A7= =C3=B5es de software > livre em que se baseia o StarOffice, =C3=A0s Universidades, Institutos > Superiores e Polit=C3=A9cnicos abrangidos pela iniciativa e-U, > para utiliza=C3=A7=C3=A3o exclusiva dos estudantes, pessoal docente e f= uncion=C3=A1rios > nos sistemas inform=C3=A1ticos destas entidades e nos computadores pess= oais > dos estudantes e professores.>> >=20 > Pergunto-me porque seria necess=C3=A1rio um protocolo para disponibiliz= ar > o OpenOffice.org quando a sua licen=C3=A7a permite a redistribui=C3=A7=C3= =A3o, e porque > seria de utiliza=C3=A7=C3=A3o exclusiva? >=20 Este acordo assenta em duas partes: - StarOffice 6.0 - OpenOffice.org Na parte que nos toca (OOo), o acordo serviu para oficializar o apoio=20 dado pela UMIC =C3=A0 distribui=C3=A7=C3=A3o do mesmo nas escolas. Relembro, distribuir oficialmente e por protocolo os dois pacotes de=20 aplica=C3=A7=C3=B5es de escrit=C3=B3rio no =C3=A2mbito do e-U. A quest=C3=A3o aqui n=C3=A3o est=C3=A1 no facto do OOo ser gratuito, perm= itir a sua=20 distribui=C3=A7=C3=A3o ou ser incluido em quase todas as distribui=C3=A7=C3= =B5es, ou t=C3=A3o=20 pouco estar disponivel mediante aquisi=C3=A7=C3=A3o de algumas revistas n= acionais,=20 mas sim no facto de esta iniciativa achar por bem divulgar e fomentar o=20 seu uso. A Sun, neste protocolo foi o grande impulsionador, j=C3=A1 que o StarOffi= ce=20 ser=C3=A1 a aplica=C3=A7=C3=A3o principal (s=C3=B3 a vers=C3=A3o 6.0), n=C3= =A3o s=C3=B3 pelo suporte dado,=20 mas tamb=C3=A9m pela larga documenta=C3=A7=C3=A3o existente. O OpenOffice= =2Eorg ir=C3=A1=20 continuar a ser o motor do StarOffice (caso ainda n=C3=A3o tenham reparad= o, o=20 StarOffice =C3=A9 "Powered by OpenOffice.org"). > Bom, presumo que se esteja a referir a que o licenciamento gratuito do > propriet=C3=A1rio StarOffice seja definido por protocolo e que se desti= ne > exclusivamente para as entidades indicadas, mas porqu=C3=AA acrescentar= > confus=C3=A3o? >=20 Como o pr=C3=B3prio texto o bem indica e passo a citar : "licenciamento gratuito do pacote de aplica=C3=A7=C3=B5es profissionais S= tarOffice=20 6.0 e disponibiliza=C3=A7=C3=A3o do OpenOffice.org" Assim, e caindo no erro de me repetir, o acordo serviu para o=20 licenciamento gratuito do StarOffice e *distribui=C3=A7=C3=A3o do OpenOff= ice.org*. Espero que desta forma, possa esclarecer eventuais confus=C3=B5es. > N=C3=A3o =C3=A9 claro quem =C3=A9 previlegiado se o propriet=C3=A1rio S= tarOffice (quando > ser=C3=A1 que a Sun desiste desta vers=C3=A3o bastarda?) ou o OpenOffic= e.org. >=20 Para n=C3=B3s - OpenOffice.org - os benefici=C3=A1rios s=C3=A3o sem d=C3=BA= vida o=20 OpenOffice.org e Sun Microsystems. O =C3=BAltimo porque disponibiliza um = produto a uma comunidade, o segundo (por j=C3=A1 estar nessa comunidade) = ser=C3=A1=20 certamente mais divulgado - que impulsionar=C3=A1 o seu uso, colmatar=C3= =A1=20 eventuais bugs e novas funcionalidades poder=C3=A3o ser acrescentadas. > Contudo, penso que t=C3=AAm formatos de ficheiro iguais, pelo que as pe= ssoas > n=C3=A3o ter=C3=A3o dificuldade em se livrar do StarOffice que por azar= lhes > apare=C3=A7a em casa, substituindo-o pelo OO.o. >=20 O StarOffice =C3=A9 sem d=C3=BAvida a aplica=C3=A7=C3=A3o de produtividad= e para grandes=20 empresas que necessitam de suporte e de ajuda. O OpenOffice.org est=C3=A1= =20 mais vocacionado para os utilizadores que necessitam apenas de fazer o=20 seu trabalho sem grandes complica=C3=A7=C3=B5es. O OpenOffice.org v=C3=AA= com bons=20 olhos a exist=C3=AAncia destas duas aplica=C3=A7=C3=B5es. Cumprimentos, Vitor Domingos From rms arroba 1407.org Tue Jul 22 13:13:02 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Tue Jul 22 12:13:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <3F1BF7EB.1040908@cgd.pt> References: <1058795027.30735.43.camel@roque> <3F1BF7EB.1040908@cgd.pt> Message-ID: <1058872344.30735.93.camel@roque> --=-bs3UYodfU2RqP1Lanqp/ Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=C3=A1, On Mon, 2003-07-21 at 15:25, Vitor Domingos wrote: > Este acordo assenta em duas partes: > - StarOffice 6.0 > - OpenOffice.org >=20 > Na parte que nos toca (OOo), o acordo serviu para oficializar o apoio=20 > dado pela UMIC =C3=A0 distribui=C3=A7=C3=A3o do mesmo nas escolas. > Relembro, distribuir oficialmente e por protocolo os dois pacotes de=20 > aplica=C3=A7=C3=B5es de escrit=C3=B3rio no =C3=A2mbito do e-U. >=20 > A quest=C3=A3o aqui n=C3=A3o est=C3=A1 no facto do OOo ser gratuito, perm= itir a sua=20 > distribui=C3=A7=C3=A3o ou ser incluido em quase todas as distribui=C3=A7= =C3=B5es, ou t=C3=A3o=20 > pouco estar disponivel mediante aquisi=C3=A7=C3=A3o de algumas revistas n= acionais,=20 > mas sim no facto de esta iniciativa achar por bem divulgar e fomentar o=20 > seu uso. Ent=C3=A3o porque =C3=A9 que acha por bem divulgar e fomentar o seu uso? Se= n=C3=A3o =C3=A9 pelos motivos t=C3=ADpicos (gratuicidade, disponibilidade, localiza=C3=A7= =C3=A3o) porque =C3=A9? Se for sem motivo t=C3=A3o facilmente deixam de fomentar com= o decidiram fomentar, e isso n=C3=A3o seria t=C3=A3o bom (falo exclusivamente= do OO.o). > A Sun, neste protocolo foi o grande impulsionador, j=C3=A1 que o StarOffi= ce=20 > ser=C3=A1 a aplica=C3=A7=C3=A3o principal (s=C3=B3 a vers=C3=A3o 6.0), n= =C3=A3o s=C3=B3 pelo suporte dado,=20 > mas tamb=C3=A9m pela larga documenta=C3=A7=C3=A3o existente. O OpenOffice= .org ir=C3=A1=20 > continuar a ser o motor do StarOffice (caso ainda n=C3=A3o tenham reparad= o, o=20 > StarOffice =C3=A9 "Powered by OpenOffice.org"). Isto j=C3=A1 n=C3=A3o =C3=A9 t=C3=A3o bom. Afinal quem est=C3=A1 a ser prom= ovido n=C3=A3o =C3=A9 o software livre mas o software propriet=C3=A1rio. L=C3=A1 porque diz "Powered by OpenOffice.org" continuas a n=C3=A3o poder distribuir c=C3=B3pias livrement= e, a n=C3=A3o poder estud=C3=A1-lo e melhor=C3=A1-lo, a n=C3=A3o poder publicar = vers=C3=B5es melhoradas... Isso n=C3=A3o =C3=A9 vantagem nenhuma! Ainda por cima porque para fomentare= m a utiliza=C3=A7=C3=A3o do OpenOffice.org n=C3=A3o seria necess=C3=A1rio nenhu= m protocolo com a Sun. Poderiam faz=C3=AA-lo se asssim decidissem sem envolver terceiros. Apenas substituem um dono por outro dono. > > Bom, presumo que se esteja a referir a que o licenciamento gratuito do > > propriet=C3=A1rio StarOffice seja definido por protocolo e que se desti= ne > > exclusivamente para as entidades indicadas, mas porqu=C3=AA acrescentar > > confus=C3=A3o? > Como o pr=C3=B3prio texto o bem indica e passo a citar : > "licenciamento gratuito do pacote de aplica=C3=A7=C3=B5es profissionais S= tarOffice=20 > 6.0 e disponibiliza=C3=A7=C3=A3o do OpenOffice.org" > Assim, e caindo no erro de me repetir, o acordo serviu para o=20 > licenciamento gratuito do StarOffice e *distribui=C3=A7=C3=A3o do OpenOff= ice.org*. > Espero que desta forma, possa esclarecer eventuais confus=C3=B5es. N=C3=A3o esclareces nada e apenas te repetiste. N=C3=A3o h=C3=A1 necessidad= e nenhuma de protocolo para distribui=C3=A7=C3=A3o do OO.o pelo que isso s=C3=B3 l=C3=A1= est=C3=A1 para atirar areia para os olhos. Na realidade est=C3=A1-se a fomentar o uso do StarOffi= ce (esse sim, completamente propriet=C3=A1rio). Para al=C3=A9m disso, o teu texto sugere que tanto um como o outro sejam "para utiliza=C3=A7=C3=A3o exclusiva" ... isso n=C3=A3o faz sentido. > > N=C3=A3o =C3=A9 claro quem =C3=A9 previlegiado se o propriet=C3=A1rio S= tarOffice (quando > > ser=C3=A1 que a Sun desiste desta vers=C3=A3o bastarda?) ou o OpenOffic= e.org. > Para n=C3=B3s - OpenOffice.org - os benefici=C3=A1rios s=C3=A3o sem d=C3= =BAvida o=20 > OpenOffice.org e Sun Microsystems. O =C3=BAltimo porque disponibiliza um=20 > produto a uma comunidade, o segundo (por j=C3=A1 estar nessa comunidade) = ser=C3=A1=20 > certamente mais divulgado - que impulsionar=C3=A1 o seu uso, colmatar= =C3=A1=20 > eventuais bugs e novas funcionalidades poder=C3=A3o ser acrescentadas. A utiliza=C3=A7=C3=A3o do StarOffice n=C3=A3o =C3=A9 uma vantagem para o OO= .o. =C3=89 uma vantagem para a Sun. Estando a Sun interessada em vender o StarOffice, =C3= =A9 perfeitamente natural que tente convencer os membros do ensino a utilizarem o StarOffice. Quando os alunos vierem para o mercado de trabalho ir=C3=A3o querer o StarOffice dado estarem t=C3=A3o viciados nele = como "antigamente" com o Microsoft Office. Ou agora vais tentar convencer-me de que o StarOffice e o OO.o s=C3=A3o exactamente iguais? =C3=89 que acredita que n=C3=A3o vais ter facilidades (= basta come=C3=A7ar a pensar na parte da base de dados... a ortografia, etc...). > > Contudo, penso que t=C3=AAm formatos de ficheiro iguais, pelo que as pe= ssoas > > n=C3=A3o ter=C3=A3o dificuldade em se livrar do StarOffice que por azar= lhes > > apare=C3=A7a em casa, substituindo-o pelo OO.o. > O StarOffice =C3=A9 sem d=C3=BAvida a aplica=C3=A7=C3=A3o de produtividad= e para grandes=20 > empresas que necessitam de suporte e de ajuda. O OpenOffice.org est=C3=A1= =20 > mais vocacionado para os utilizadores que necessitam apenas de fazer o=20 > seu trabalho sem grandes complica=C3=A7=C3=B5es. O OpenOffice.org v=C3=AA= com bons=20 > olhos a exist=C3=AAncia destas duas aplica=C3=A7=C3=B5es. Esse argumento =C3=A9 rid=C3=ADculo. Porque a Sun n=C3=A3o d=C3=A1 o mesmo = suporte que d=C3=A1 no StarOffice ao OpenOffice? N=C3=A3o faz sentido nenhum. Tem de existir um motivo por de tras disso, sendo o menos mau deles a incompet=C3=AAncia de algu=C3=A9m na Sun para lidar com economias de escala... Eles n=C3=A3o s=C3=A3o obrigados a dar suporte a todas as vers=C3=B5es inte= rm=C3=A9dias do OO.o, e podem perfeitamente faz=C3=AA-lo apenas para determinadas vers=C3= =B5es, tal como fazem com o StarOffice, mas escusavam de estar a fomentar e difundir a utiliza=C3=A7=C3=A3o de software propriet=C3=A1rio. A quest=C3=A3o de "voca=C3=A7=C3=B5es" que alegas =C3=A9, lamento diz=C3=AA= -lo, absurda. A =C3=BAnica coisa que est=C3=A1s a dizer =C3=A9: o Software Livre =C3=A9 m= uito giro, mas para trabalho real vamos utilizar software propriet=C3=A1rio, porque esse = =C3=A9 que =C3=A9 bom e vocacionado para as pessoas fazerem trabalho real sem grandes complica=C3=A7=C3=B5es (sim, porque o Software Livre =C3= =A9 evidentemente algo vocacionado para pessoas que n=C3=A3o gostam de fazer trabalho real e adoram complica=C3=A7=C3=B5es!). Confirmas as minhas suspeitas. Este acordo tem muito pouco de bom. A =C3=BAnica vantagem fica-se simplesmente pelo formato de alguns dos tipos d= e documentos. Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-bs3UYodfU2RqP1Lanqp/ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/HRwYo+C50no0+t4RAvJbAJ9xmOJwV351PPNUAQmLFBXnzVb1xQCgzHnB dLmP1VPPnaJCVYwzbpSWV8E= =jIAR -----END PGP SIGNATURE----- --=-bs3UYodfU2RqP1Lanqp/-- From gach arroba rnl.ist.utl.pt Tue Jul 22 13:46:01 2003 From: gach arroba rnl.ist.utl.pt (Gustavo Homem) Date: Tue Jul 22 12:46:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <3F1BF7EB.1040908@cgd.pt> References: <1058795027.30735.43.camel@roque> <3F1BF7EB.1040908@cgd.pt> Message-ID: <200307221225.39572.gach@rnl.ist.utl.pt> Viva, > Para n=C3=B3s - OpenOffice.org - os benefici=C3=A1rios s=C3=A3o sem d=C3= =BAvida o Fazes parte da equipa do OpenOffice.org ? Se sim, posso fazer-te umas perguntas concretas ? Cumprimentos Gustavo --=20 "You mustn't be too rigid when doing Fluid mechanics." From lopo.almeida arroba sitaar.com Wed Jul 23 03:41:01 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Jul 23 02:41:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice Message-ID: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> Viva, Só vou comentar aqui uma pequenina parte... evitando quanto possível :-) "Na parte que nos toca (OOo), o acordo serviu para oficializar o apoio dado pela UMIC à distribuição do mesmo nas escolas. Relembro, distribuir oficialmente e por protocolo os dois pacotes de aplicações de escritório no âmbito do e-U." Bom! Na parte que me toca (e não sou OOo) não vejo de todo a necessidade de um protocolo com a SUN. Já existem várias empresas ligadas ao GNU/Linux em Portugal que até o poderiam fazer, se não individualmente, pelo menos em consórcio. E até era bom para "puxar" estas empresas e desenvolver o nosso empresariado "livre". Isto já me faz lembrar a bendita proposta de inserção do GNU/Linux no programa das escolas secundárias. Reza assim: "incluir o Linux Caixa Mágica"... o que é no mínimo interessante, pois para mim é somente substituir o monopólio "proprietário" da Microsoft pelo supostamente "livre" da ADETTI/PT & Co. (não me posso esquecer de alguns avanços "proprietários" que tenho visto últimamente da parte desta equipa, da existência da empresa Árvore Binária e de ainda não ter percebido muito bem quem é o dono da dita distro). Note-se que não tenho nada contra o Paulo ou o Daniel, com quem até me dou bem e a quem já tenho elogiado o trabalho efectuado; mas desde o celebérrimo prémio Milénio/Sagres (que foi ganho pela vertente ecologista do projecto) que ainda não percebi as nuances da propriedade intelectual/comercial deste projecto. "(...) A Sun, neste protocolo foi o grande impulsionador, já que o StarOffice será a aplicação principal (só a versão 6.0), não só pelo suporte dado, (...)" E, mais uma vez, não haveria empresas PORTUGUESAS que poderiam fornecer o mesmo suporte mas para o NÃO-PROPRIETÁRIO OpenOffice? E provavelmente (para não dizer de certeza) a preços muuuiiiiiiitoooo mais baixos do que a SUN? "O StarOffice é sem dúvida a aplicação de produtividade para grandes empresas que necessitam de suporte e de ajuda." Se é assim que defendes o Software Livre estamos bem tramados. Não sei se toda a gente dentro da equipa do OOo concordará com a tua opinião. Enfim, sem mais comentários. 1, Lopo ----- Original Message ----- From: "Vitor Domingos" To: Sent: Monday, July 21, 2003 3:25 PM Subject: Re: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice Viva. Rui Miguel Seabra wrote: > Surgiu no Gildot um artigo que anuncia incluir < gratuito do pacote de aplicações profissionais StarOffice 6.0 e > disponibilização do OpenOffice.org - o pacote de aplicações de software > livre em que se baseia o StarOffice, às Universidades, Institutos > Superiores e Politécnicos abrangidos pela iniciativa e-U, > para utilização exclusiva dos estudantes, pessoal docente e funcionários > nos sistemas informáticos destas entidades e nos computadores pessoais > dos estudantes e professores.>> > > Pergunto-me porque seria necessário um protocolo para disponibilizar > o OpenOffice.org quando a sua licença permite a redistribuição, e porque > seria de utilização exclusiva? > Este acordo assenta em duas partes: - StarOffice 6.0 - OpenOffice.org Na parte que nos toca (OOo), o acordo serviu para oficializar o apoio dado pela UMIC à distribuição do mesmo nas escolas. Relembro, distribuir oficialmente e por protocolo os dois pacotes de aplicações de escritório no âmbito do e-U. A questão aqui não está no facto do OOo ser gratuito, permitir a sua distribuição ou ser incluido em quase todas as distribuições, ou tão pouco estar disponivel mediante aquisição de algumas revistas nacionais, mas sim no facto de esta iniciativa achar por bem divulgar e fomentar o seu uso. A Sun, neste protocolo foi o grande impulsionador, já que o StarOffice será a aplicação principal (só a versão 6.0), não só pelo suporte dado, mas também pela larga documentação existente. O OpenOffice.org irá continuar a ser o motor do StarOffice (caso ainda não tenham reparado, o StarOffice é "Powered by OpenOffice.org"). > Bom, presumo que se esteja a referir a que o licenciamento gratuito do > proprietário StarOffice seja definido por protocolo e que se destine > exclusivamente para as entidades indicadas, mas porquê acrescentar > confusão? > Como o próprio texto o bem indica e passo a citar : "licenciamento gratuito do pacote de aplicações profissionais StarOffice 6.0 e disponibilização do OpenOffice.org" Assim, e caindo no erro de me repetir, o acordo serviu para o licenciamento gratuito do StarOffice e *distribuição do OpenOffice.org*. Espero que desta forma, possa esclarecer eventuais confusões. > Não é claro quem é previlegiado se o proprietário StarOffice (quando > será que a Sun desiste desta versão bastarda?) ou o OpenOffice.org. > Para nós - OpenOffice.org - os beneficiários são sem dúvida o OpenOffice.org e Sun Microsystems. O último porque disponibiliza um produto a uma comunidade, o segundo (por já estar nessa comunidade) será certamente mais divulgado - que impulsionará o seu uso, colmatará eventuais bugs e novas funcionalidades poderão ser acrescentadas. > Contudo, penso que têm formatos de ficheiro iguais, pelo que as pessoas > não terão dificuldade em se livrar do StarOffice que por azar lhes > apareça em casa, substituindo-o pelo OO.o. > O StarOffice é sem dúvida a aplicação de produtividade para grandes empresas que necessitam de suporte e de ajuda. O OpenOffice.org está mais vocacionado para os utilizadores que necessitam apenas de fazer o seu trabalho sem grandes complicações. O OpenOffice.org vê com bons olhos a existência destas duas aplicações. Cumprimentos, Vitor Domingos From Paulo.Trezentos arroba iscte.pt Wed Jul 23 10:06:01 2003 From: Paulo.Trezentos arroba iscte.pt (Paulo Trezentos) Date: Wed Jul 23 09:06:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> Message-ID: <3F1E430F.7070508@iscte.pt> Viva... Não percebo bem a relação entre as duas coisas, mas aqui fica a resposta. > Isto já me faz lembrar a bendita proposta de inserção do GNU/Linux no > programa das escolas secundárias. Reza assim: "incluir o Linux Caixa > Mágica"... o que é no mínimo interessante, pois para mim é somente > substituir o monopólio "proprietário" da Microsoft pelo supostamente "livre" > da ADETTI/PT & Co. Um "monopólio" é quando alguem tem uma posição dominante/totalitária no mercado. Penso que a Caixa Mágica não o tem. Logo não compreendo como se pode falar em monopolio... Quanto ao "proprietario" pressupoe que temos mecanismos de patentes ou direito de autor a defender o Linux Caixa Mágica Servidor ou Desktop. Primeiro, não temos patentes nem acreditamos em patentes de software. Segundo, o direito de autor está protegido por uma licença chamada GPL. Não sei se já ouviste falar em copyleft? > (não me posso esquecer de alguns avanços "proprietários" > que tenho visto últimamente da parte desta equipa, da existência da empresa > Árvore Binária e de ainda não ter percebido muito bem quem é o dono da dita > distro). A Árvore Binária, Spirituc, DRI, Eurotux, entre outras, são empresas que mostraram interesse em prestar serviços sobre soluções Caixa Mágica. A ADETTI não faz prestação de serviços / consultoria, deixando para as empresas que hoje têm mais competências nessa área. Por outro lado, para financiar o desenvolvimento GPL, aposta em produtos de valor acrescentado como Appliances (hardware + software), formação e o pacote Linux @ PME (que inclui manuais e suporte telefonico). > Note-se que não tenho nada contra o Paulo ou o Daniel, com quem até me dou > beme a quem já tenho elogiado o trabalho efectuado; mas desde o celebérrimo > prémio Milénio/Sagres (que foi ganho pela vertente ecologista do > projecto) Isto não é verdade. Ganhou na categoria Computadores / Informática / Multimedia. > que ainda não percebi as nuances da propriedade > intelectual/comercial deste projecto. Espero que já tenhas percebido. > "(...) A Sun, neste protocolo foi o grande impulsionador, já que o > StarOffice será a aplicação principal (só a versão 6.0), não só pelo suporte > dado, (...)" > > E, mais uma vez, não haveria empresas PORTUGUESAS que poderiam fornecer o > mesmo suporte mas para o NÃO-PROPRIETÁRIO OpenOffice? E provavelmente (para > não dizer de certeza) a preços muuuiiiiiiitoooo mais baixos do que a SUN? Como a tua? Quantos anos de experiência é que tens em soluções Linux? Que clientes empresariais é que tens no teu portfolio? Essas são algumas boas questões a que podias responder no site da empresa para encorajar a que a UMIC tivesse confiança no "empresariado portugues" (SIC). Um pagina em construção não é encorajador... Eu acredito que pequenas/médias empresas possam dar bom suporte Linux mas têm de ter conhecimento / experiência. Não basta por uma pagina Web para apanhar a "onda" do Software Livre e mandar bocas na mailing list da ANSOL. Cumprimentos. > "O StarOffice é sem dúvida a aplicação de produtividade para grandes > empresas que necessitam de suporte e de ajuda." > > Se é assim que defendes o Software Livre estamos bem tramados. Não sei se > toda a gente dentro da equipa do OOo concordará com a tua opinião. Enfim, > sem mais comentários. > > > 1, > > > Lopo > > ----- Original Message ----- > From: "Vitor Domingos" > To: > Sent: Monday, July 21, 2003 3:25 PM > Subject: Re: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice > > > Viva. > > Rui Miguel Seabra wrote: > >>Surgiu no Gildot um artigo que anuncia incluir <>gratuito do pacote de aplicações profissionais StarOffice 6.0 e >>disponibilização do OpenOffice.org - o pacote de aplicações de software >>livre em que se baseia o StarOffice, às Universidades, Institutos >>Superiores e Politécnicos abrangidos pela iniciativa e-U, >>para utilização exclusiva dos estudantes, pessoal docente e funcionários >>nos sistemas informáticos destas entidades e nos computadores pessoais >>dos estudantes e professores.>> >> >>Pergunto-me porque seria necessário um protocolo para disponibilizar >>o OpenOffice.org quando a sua licença permite a redistribuição, e porque >>seria de utilização exclusiva? >> > > > Este acordo assenta em duas partes: > - StarOffice 6.0 > - OpenOffice.org > > Na parte que nos toca (OOo), o acordo serviu para oficializar o apoio > dado pela UMIC à distribuição do mesmo nas escolas. > Relembro, distribuir oficialmente e por protocolo os dois pacotes de > aplicações de escritório no âmbito do e-U. > > A questão aqui não está no facto do OOo ser gratuito, permitir a sua > distribuição ou ser incluido em quase todas as distribuições, ou tão > pouco estar disponivel mediante aquisição de algumas revistas nacionais, > mas sim no facto de esta iniciativa achar por bem divulgar e fomentar o > seu uso. > > A Sun, neste protocolo foi o grande impulsionador, já que o StarOffice > será a aplicação principal (só a versão 6.0), não só pelo suporte dado, > mas também pela larga documentação existente. O OpenOffice.org irá > continuar a ser o motor do StarOffice (caso ainda não tenham reparado, o > StarOffice é "Powered by OpenOffice.org"). > > >>Bom, presumo que se esteja a referir a que o licenciamento gratuito do >>proprietário StarOffice seja definido por protocolo e que se destine >>exclusivamente para as entidades indicadas, mas porquê acrescentar >>confusão? >> > > > Como o próprio texto o bem indica e passo a citar : > "licenciamento gratuito do pacote de aplicações profissionais StarOffice > 6.0 e disponibilização do OpenOffice.org" > > Assim, e caindo no erro de me repetir, o acordo serviu para o > licenciamento gratuito do StarOffice e *distribuição do OpenOffice.org*. > > Espero que desta forma, possa esclarecer eventuais confusões. > > >>Não é claro quem é previlegiado se o proprietário StarOffice (quando >>será que a Sun desiste desta versão bastarda?) ou o OpenOffice.org. >> > > > Para nós - OpenOffice.org - os beneficiários são sem dúvida o > OpenOffice.org e Sun Microsystems. O último porque disponibiliza um > produto a uma comunidade, o segundo (por já estar nessa comunidade) será > certamente mais divulgado - que impulsionará o seu uso, colmatará > eventuais bugs e novas funcionalidades poderão ser acrescentadas. > > >>Contudo, penso que têm formatos de ficheiro iguais, pelo que as pessoas >>não terão dificuldade em se livrar do StarOffice que por azar lhes >>apareça em casa, substituindo-o pelo OO.o. >> > > > O StarOffice é sem dúvida a aplicação de produtividade para grandes > empresas que necessitam de suporte e de ajuda. O OpenOffice.org está > mais vocacionado para os utilizadores que necessitam apenas de fazer o > seu trabalho sem grandes complicações. O OpenOffice.org vê com bons > olhos a existência destas duas aplicações. > > Cumprimentos, > Vitor Domingos > > > > > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > -- _____________________________________________________ |Paulo Trezentos (Paulo.Trezentos@adetti.iscte.pt) |http://paulo.trezentos.gul.pt |ADETTI/RSI (IS/IT Research and Development) |FP: 1B13 55A2 5045 2271 BA66 762B B2AE 7EC0 E4B3 0AB7 From lopo.almeida arroba sitaar.com Wed Jul 23 17:05:02 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Jul 23 16:05:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> Message-ID: <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> Viva Paulo, > No percebo bem a relao entre as duas coisas, mas aqui fica a > resposta. Tem relao. Se tu dizes expressamente que o que tem de ser usado o produto tal, ento ests a criar um monoplio. Se te aperceberes nem no ramo dos livros escolares o Min. Educao foi to longe. > Quanto ao "proprietario" pressupoe que temos mecanismos de patentes ou > direito de autor a defender o Linux Caixa Mgica Servidor ou Desktop. > Primeiro, no temos patentes nem acreditamos em patentes de software. Quando eu falo de proprietrio quer dizer... se tu habituas as pessoas a usar o Linux Caixa Mgica durante vrios anos com obrigatoriedade evidente que ests a criar um potencial monoplio. > Segundo, o direito de autor est protegido por uma licena chamada GPL. E quanto ao direito de autor da Caixa Mgica. teu e do Daniel ou da ADETTI? E mesmo que fosse da ADETTI, e sem pr em causa a tua integridade moral - que fique muito claro - eu j vi suficientes projectos fantsticos comearem em Universidades, passarem a empresas que actualmente at j nem tm nenhum (ou quase nenhum) dos seus originais criadores a control-la. Isto para j no falar que nada impede que um futuro dono do copyright (que no caso dos produtos informticos pode ser vendido) possa passar as partes das quais detentora para uma licena restritiva que impea na verdade a "Liberdade". V o caso da SuSE que tem o instalador fora da GPL. > No sei se j ouviste falar em copyleft? Claro que j ouvi. Pergunta intil. E tu j ouviste falar de Quanta Plus - Quanta Gold? Depende sempre do dono - como devias saber - poder reverter o copyleft. > A rvore Binria Mas esta a tua empresa fora da ADETTI, ou estarei enganado? E aqui que reside a confuso na falta de clareza dos papeis dos autores e da propriedade do produto. > Isto no verdade. Ganhou na categoria Computadores / Informtica / > Multimedia. Se quiseres eu posso enviar-te a notcia/reportagem que saiu no Expresso na altura que mencionava claramente - dito pelos membros do jur - que o projecto tinha ganho por duas razes... ambas um pouco dbias: 1. porque iria permitir a reciclagem e re-aproveitamento de PC 386 2. por ser a nica distribuio Linux em portugus (e no portuguesa) Gostava que me mostrasses uma estao de trabalho desktop (com X, Office, etc) a funcionar num 386. O segundo tambm no verdade como sabes. > Como a tua? Quantos anos de experincia que tens em solues Linux? > Que clientes empresariais que tens no teu portfolio? > Essas so algumas boas questes a que podias responder no site da > empresa para encorajar a que a UMIC tivesse confiana no "empresariado > portugues" (SIC). Um pagina em construo no encorajador... Sabes, eu at nem preciso de ter nenhuma experincia em Linux ou em qualquer outra coisa tecnolgica. Basta ter empregados que a tenham. E tu? Fizeste sozinho a Caixa Mgica. V l se tens juzinho e cresces. > Eu acredito que pequenas/mdias empresas possam dar bom suporte Linux > mas tm de ter conhecimento / experincia. No basta por uma pagina Web > para apanhar a "onda" do Software Livre e mandar bocas na mailing list > da ANSOL. Eu no apanho "ondas" e quem me conhece sabe o que tenho feito no software livre, que como j deverias saber do cimo da tua sumidade, no se restringe ao GNU/Linux. Quando os ataques comeam a descer ao nvel da mesquinhez que tu demonstras aqui s para no clarificares certas coisas muito triste. Quanto pgina em contruo... aguarda para veres. E por falar em pginas em contruo... Como vai o teu projecto empresarial rvore Binria? J tens o site a funcionar novamente? Quem tem telhados de vidro no deve atirar pedras aos outros. Se quiseres esclarecer as questes pertinentes que levantei sem ataques pessoais, ptimo. Caso contrrio melhor nem dizeres nada. ************************************** Claro que gostaria de ouvir a tua opinio esclarecida sobre os temas que realmente interessam discutir aqui: 1. O uso do StarOffice ou no prejudicial ao uso do OOo, tendo em conta que a empresa que vai dar o suporte tem interesses econmicos no primeiro? 2. Seria ou no melhor ter "uso do GNU/Linux" nas escolas, deixando s mesmas o critrio de escolha como acontece com os livros escolares? Se quiseres falar destes dois pontos, ok. Para o resto estou indisponvel para discusses pblicas. 1, Lopo From lopo.almeida arroba sitaar.com Wed Jul 23 18:23:02 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Jul 23 17:23:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Transparncia... References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> Message-ID: <005301c35135$2d4fb1e0$1b3dfea9@paula> Caro Paulo, E s para terminar e porque gosto mesmo muito pouco que me piquem. Vai l lr http://www.gildot.org/articles/01/03/06/1130212.shtml Procura "O pinguim no um passaporte para tudo" J antigo mas muitas das questes continuam por responder... Eu, como empresrio, no tenho nada que falar dos meus projectos at porque no so financiados nem colateralmente pelo Estado. Quando se usa nem que seja um clip do Estado importante que se seja transparente. Muito transparente. Se no tens nada a esconder esclarece claramente as pessoas e deixa de te fazeres sempre de vitma ou de atacares mesquinhamente os outros. J naquela poca no esclareceste ningum. Sempre que s interpelado no esclareces. Gostaria sinceramente de ser um defensor do projecto e da transparncia do mesmo mas impossvel. E por aqui fico e acho que tu tambm te retraias nos ataques pessoais... Eu nunca ataquei a tua capacidade tcnica ou empresarial. Tu acabas sempre por atacar as pessoas que querem ser esclarecidas com questes pessoalizadas e mesquinhas. Porque queiras ou no ests ligado a uma INSTITUIO PBLICA, e ns nunca percebemos bem se quando falas a ADETTI ou O AUTOR ou A RVORE BINRIA. Na Eurotux - uma empresa que tambm tem professores universitrios e uma boa ligao Universidade - nunca tivemos esta nebulosidade: sempre se percebeu bem quem era quem ou o qu e quais as ligaes. A isto chama-se TRANSPARNCIA. E quando se fala de Software Livre temos de ter acima de tudo um posicionamento institucional diferente; mais tico e mais transparente. **************************** J agora quero ainda esclarecer aqui uma outra coisa que j ouvi inmeras vezes e que um erro crasso. "A xxxxx uma instituio sem fins lucrativos e por isso tem de se fazer uma spin-off (vulgus empresa lucrativa) de determinado projecto que est a dar lucros". Nada mais falso. Uma empresa sem fins lucrativos to somente uma empresa que no pode distribuir os lucros pelos scios ou acionistas. Mas pode e deve ter lucro, at para financiar os seus projectos. Existem at um sem nmero de instituies que possuem ou so acionistas de empresas que lhes do lucro (ex: Fundao Gulbenkian) e que usado para poderem financiar as suas actividades no lucrativas. Isto muito mais grave quando se fala de Institutos e outras estruturas de capitais pblicos pois acabam por estar a usar o nosso dinheiro para financiar por vezes at empresas que sero nossas concorrentes. Cumprimentos, Lopo From lopo.almeida arroba sitaar.com Wed Jul 23 18:56:03 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Jul 23 17:56:03 2003 Subject: [ANSOL-geral]Software Proprietrio da CM References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> Message-ID: <005d01c35139$d7174cc0$1b3dfea9@paula> S ficou aqui uma coisa que penso que mal esclarecida na minha questo. >> (no me posso esquecer de alguns avanos "proprietrios" >> que tenho visto ltimamente da parte desta equipa > Por outro lado, para financiar o desenvolvimento GPL, aposta em produtos > de valor acrescentado como Appliances (hardware + software), formao e > o pacote Linux @ PME (que inclui manuais e suporte telefonico). Os avanos "proprietrios" prendem-se precisamente com as Appliances. No nos podemos armar em paladinos defensores do Software Livre e depois criar Appliances cujo software no corresponde s mesmas ideias. Os "produtos de valor acrescentado" um eufemismo para "proprietrio" que deves ter apanhado dos muitos seminrios feitos com empresas de software proprietrio :-) E no me digas que no bem assim porque quando te perguntei sobre se o software das Appliances tambm era GPL foste claro a responder que no. Esta posio acaba por intrusar na questo inicial: "Software Livre s at s aplicaes de pouco valor econmico, as outras so proprietrias" ou "Para as empresas bom o StarOffice e o OOo mais para brincar". At mais, Lopo From gach arroba mega.ist.utl.pt Wed Jul 23 20:52:01 2003 From: gach arroba mega.ist.utl.pt (Gustavo Homem) Date: Wed Jul 23 19:52:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> Message-ID: <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> > 1. O uso do StarOffice =E9 ou n=E3o prejudicial ao uso do OOo, tendo em= conta > que a empresa que vai dar o suporte tem interesses econ=F3micos no prim= eiro? Flame wars aparte, eu acho que se um produto de Office for bom, nao e' pr= eciso=20 suporte nem formacao para nada.=20 Alem disso, sejamos realistas, alguem imagina uma escola portuguesa a ped= ir=20 suporte 'a Sun ou 'a Microsoft sobre um pacote de Office ? E ate' que pon= to=20 seria util ? Um software para ser instalado em massa para end users, ou funciona ou na= o=20 funciona....nao ha' mais nada a dizer nem a fazer. Em termos circunstanciais o acordo e' bom, porque ajuda a quebrar um=20 monopolio, mas em termos de principio seria melhor a adopcao do Open Offi= ce e=20 outro software livre. Portanto, apesar de nao ser o ideal, acaba por ser = uma=20 boa noticia, nomeadamente porque a Sun ate' e' um empresa que contribui p= ara=20 o software livre. > > 2. Seria ou n=E3o melhor ter "uso do GNU/Linux" nas escolas, deixando =E0= s > mesmas o crit=E9rio de escolha como acontece com os livros escolares? > Escolha ? Nem pensar. Acho que o software livre devia ser obrigatorio nas= =20 instituicoes publicas a nao ser quando nao ha' outra hipotese. Ha' coisas= =20 onde nao deveria haver lugar para a escolha....porque as pessoas que esco= lhem=20 nao tem a nocao do que esta' em jogo, a longo prazo. Cumprimentos Gustavo --=20 "Errar =E9 humano. Persistir no erro =E9 burrice" - olha...esta =E9 minha= ! From joao arroba silvaneves.org Wed Jul 23 23:17:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Jul 23 22:17:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Fwd: Plano de =?ISO-8859-1?Q?Ac=E7=E3o?= da APDSI: Software Livre e Portugal] Message-ID: <1058994851.10174.65.camel@home.silvaneves.org> --=-io5xMi4gnIa8dv8PewhW Content-Type: multipart/mixed; boundary="=-67zSlur8VIK+mcg6bt+Y" --=-67zSlur8VIK+mcg6bt+Y Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable H=E1 perto de um m=EAs atr=E1s o Paulo Carvalho chamou-nos a aten=E7=E3o pa= ra o plano de actividades da APDSI. Acabei de enviar o seguinte e-mail para uma das pessoas da APDSI que tive o prazer de conhecer num dos eventos em que particip=E1mos. Para quem quiser seguir, segue em anexo. O meu obrigado ao Paulo Carvalho pela chamada de aten=E7=E3o. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-67zSlur8VIK+mcg6bt+Y Content-Disposition: inline Content-Description: Mensagem reencaminhada - Plano de =?ISO-8859-1?Q?Ac=E7=E3o?= da APDSI: Software Livre e Portugal Content-Type: message/rfc822 Subject: Plano de =?ISO-8859-1?Q?Ac=E7=E3o?= da APDSI: Software Livre e Portugal From: =?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves To: luis.vidigal@inst-informatica.pt Cc: direccao@ansol.org Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha1; protocol="application/pgp-signature"; boundary="=-7cDRxdj491phuOS6BkDa" Organization: Message-Id: <1058994614.10175.61.camel@home.silvaneves.org> Mime-Version: 1.0 X-Mailer: Ximian Evolution 1.2.4 Date: 23 Jul 2003 22:10:16 +0100 --=-7cDRxdj491phuOS6BkDa Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Exmo. Sr. Lu=EDs Vidigal, Depois do nosso breve encontro em Coimbra no 7=BA Encontro de Gest=E3o e Tecnologias de Informa=E7=E3o, fiquei de contact=E1-lo sobre poss=EDveis colabora=E7=F5es com a ANSOL (Associa=E7=E3o Nacional para o Software Livre= ). Ao ler o plano de actividades da APDSI para o ano de 2003 encontr=E1mos o plano de um estudo sobre "Que oportunidades para a utiliza=E7=E3o de Open Source em Portugal". Pensamos que, mesmo n=E3o oficialmente, podemos dar um contributo importante para esse estudo, incluindo parte da nossa experi=EAncia em rela=E7=E3o =E0 defini=E7=E3o, hist=F3ria e situa=E7=E3o l= egal do Software Livre e contactos de projectos empresariais e de desenvolvimento realizados em Portugal. Gost=E1vamos tamb=E9m de ajudar a evitar a situa=E7=E3o que observ=E1mos em Fran=E7a, onde um estudo parecido acabou por se tornar in=FAtil devido a v=E1rios erros factuais, em particular no enquadramento legal do Software Livre. Esperamos que, com a nossa colabora=E7=E3o, seja poss=EDvel criar um estudo que n=E3o sofra dos mesmos problemas e seja, portanto, de grande utilidade para o nosso pa=EDs. Desde j=E1 o nosso obrigado, Pela Direc=E7=E3o da ANSOL, --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-7cDRxdj491phuOS6BkDa Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/Hvm2GFkMfesLN9wRAtVKAJ9N14fHMiarzcKQjqdyBd5UM473ZgCeOktt P0Uo8CN2BhCgXPiEVKAjD80= =BE4E -----END PGP SIGNATURE----- --=-7cDRxdj491phuOS6BkDa-- --=-67zSlur8VIK+mcg6bt+Y-- --=-io5xMi4gnIa8dv8PewhW Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/HvqhGFkMfesLN9wRAjJeAJ9+Xzb0tizZgeY1+9Pxu4TAAPNifgCfe04I FiDl9jLw73Yj2M1S3dBZPjE= =ywfZ -----END PGP SIGNATURE----- --=-io5xMi4gnIa8dv8PewhW-- From joao arroba silvaneves.org Wed Jul 23 23:25:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Jul 23 22:25:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]=?ISO-8859-1?Q?D=E9bito?= em Conta: =?ISO-8859-1?Q?experi=EAncias?= ? Message-ID: <1058995370.10175.70.camel@home.silvaneves.org> --=-hAz6vEPkCk4VMhUaRVES Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Gostava de saber se algu=E9m nesta lista tem experi=EAncia a lidar com d=E9bito em conta do lado do credor. Penso que seria =FAtil para a ANSOL dar aos seus associados a possibilidade de liquidarem as suas contas atrav=E9s deste mecanismo de pagamento. Pelo que vejo noutras associa=E7=F5es a autoriza=E7=E3o que cada s=F3cio deve assinar =E9 razoavelmente simples: http://www.apdsi.pt/Quotas/Debito_em_conta/debito_em_conta.html A minha d=FAvida =E9 a interac=E7=E3o necess=E1ria com o banco. Algu=E9m aq= ui j=E1 passou por isso ? --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-hAz6vEPkCk4VMhUaRVES Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/HvyqGFkMfesLN9wRAmnjAKCBJZ4Ewy8oZSykR6jMzZUyFktr2wCeNbz/ O+aMh19/LzfYJJ9NbA4DO5A= =TMLz -----END PGP SIGNATURE----- --=-hAz6vEPkCk4VMhUaRVES-- From humaneasy arroba sitaar.com Wed Jul 23 23:29:02 2003 From: humaneasy arroba sitaar.com (HumanEasy) Date: Wed Jul 23 22:29:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice References: <1058795027.30735.43.camel@roque> <3F1BF7EB.1040908@cgd.pt> Message-ID: <001301c350b8$b967d4a0$1b3dfea9@paula> Viva, Só vou comentar aqui uma pequenina parte... evitando quanto possível :-) "Na parte que nos toca (OOo), o acordo serviu para oficializar o apoio dado pela UMIC à distribuição do mesmo nas escolas. Relembro, distribuir oficialmente e por protocolo os dois pacotes de aplicações de escritório no âmbito do e-U." Bom! Na parte que me toca (e não sou OOo) não vejo de todo a necessidade de um protocolo com a SUN. Já existem várias empresas ligadas ao GNU/Linux em Portugal que até o poderiam fazer, se não individualmente, pelo menos em consórcio. E até era bom para "puxar" estas empresas e desenvolver o nosso empresariado "livre". Isto já me faz lembrar a bendita proposta de inserção do GNU/Linux no programa das escolas secundárias. Reza assim: "incluir o Linux Caixa Mágica"... o que é no mínimo interessante, pois para mim é somente substituir o monopólio "proprietário" da Microsoft pelo supostamente "livre" da ADETTI/PT & Co. (não me posso esquecer de alguns avanços "proprietários" que tenho visto últimamente da parte desta equipa, da existência da empresa Árvore Binária e de ainda não ter percebido muito bem quem é o dono da dita distro). Note-se que não tenho nada contra o Paulo ou o Daniel, com quem até me dou bem e a quem já tenho elogiado o trabalho efectuado; mas desde o celebérrimo prémio Milénio/Sagres (que foi ganho pela vertente ecologista do projecto) que ainda não percebi as nuances da propriedade intelectual/comercial deste projecto. "(...) A Sun, neste protocolo foi o grande impulsionador, já que o StarOffice será a aplicação principal (só a versão 6.0), não só pelo suporte dado, (...)" E, mais uma vez, não haveria empresas PORTUGUESAS que poderiam fornecer o mesmo suporte mas para o NÃO-PROPRIETÁRIO OpenOffice? E provavelmente (para não dizer de certeza) a preços muuuiiiiiiitoooo mais baixos do que a SUN? "O StarOffice é sem dúvida a aplicação de produtividade para grandes empresas que necessitam de suporte e de ajuda." Se é assim que defendes o Software Livre estamos bem tramados. Não sei se toda a gente dentro da equipa do OOo concordará com a tua opinião. Enfim, sem mais comentários. 1, Lopo ----- Original Message ----- From: "Vitor Domingos" To: Sent: Monday, July 21, 2003 3:25 PM Subject: Re: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice Viva. Rui Miguel Seabra wrote: > Surgiu no Gildot um artigo que anuncia incluir < gratuito do pacote de aplicações profissionais StarOffice 6.0 e > disponibilização do OpenOffice.org - o pacote de aplicações de software > livre em que se baseia o StarOffice, às Universidades, Institutos > Superiores e Politécnicos abrangidos pela iniciativa e-U, > para utilização exclusiva dos estudantes, pessoal docente e funcionários > nos sistemas informáticos destas entidades e nos computadores pessoais > dos estudantes e professores.>> > > Pergunto-me porque seria necessário um protocolo para disponibilizar > o OpenOffice.org quando a sua licença permite a redistribuição, e porque > seria de utilização exclusiva? > Este acordo assenta em duas partes: - StarOffice 6.0 - OpenOffice.org Na parte que nos toca (OOo), o acordo serviu para oficializar o apoio dado pela UMIC à distribuição do mesmo nas escolas. Relembro, distribuir oficialmente e por protocolo os dois pacotes de aplicações de escritório no âmbito do e-U. A questão aqui não está no facto do OOo ser gratuito, permitir a sua distribuição ou ser incluido em quase todas as distribuições, ou tão pouco estar disponivel mediante aquisição de algumas revistas nacionais, mas sim no facto de esta iniciativa achar por bem divulgar e fomentar o seu uso. A Sun, neste protocolo foi o grande impulsionador, já que o StarOffice será a aplicação principal (só a versão 6.0), não só pelo suporte dado, mas também pela larga documentação existente. O OpenOffice.org irá continuar a ser o motor do StarOffice (caso ainda não tenham reparado, o StarOffice é "Powered by OpenOffice.org"). > Bom, presumo que se esteja a referir a que o licenciamento gratuito do > proprietário StarOffice seja definido por protocolo e que se destine > exclusivamente para as entidades indicadas, mas porquê acrescentar > confusão? > Como o próprio texto o bem indica e passo a citar : "licenciamento gratuito do pacote de aplicações profissionais StarOffice 6.0 e disponibilização do OpenOffice.org" Assim, e caindo no erro de me repetir, o acordo serviu para o licenciamento gratuito do StarOffice e *distribuição do OpenOffice.org*. Espero que desta forma, possa esclarecer eventuais confusões. > Não é claro quem é previlegiado se o proprietário StarOffice (quando > será que a Sun desiste desta versão bastarda?) ou o OpenOffice.org. > Para nós - OpenOffice.org - os beneficiários são sem dúvida o OpenOffice.org e Sun Microsystems. O último porque disponibiliza um produto a uma comunidade, o segundo (por já estar nessa comunidade) será certamente mais divulgado - que impulsionará o seu uso, colmatará eventuais bugs e novas funcionalidades poderão ser acrescentadas. > Contudo, penso que têm formatos de ficheiro iguais, pelo que as pessoas > não terão dificuldade em se livrar do StarOffice que por azar lhes > apareça em casa, substituindo-o pelo OO.o. > O StarOffice é sem dúvida a aplicação de produtividade para grandes empresas que necessitam de suporte e de ajuda. O OpenOffice.org está mais vocacionado para os utilizadores que necessitam apenas de fazer o seu trabalho sem grandes complicações. O OpenOffice.org vê com bons olhos a existência destas duas aplicações. Cumprimentos, Vitor Domingos From humaneasy arroba sitaar.com Wed Jul 23 23:29:03 2003 From: humaneasy arroba sitaar.com (Humaneasy - future internet technologies) Date: Wed Jul 23 22:29:03 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice References: <1058795027.30735.43.camel@roque> <3F1BF7EB.1040908@cgd.pt> <1058872344.30735.93.camel@roque> Message-ID: <007c01c3513b$482cc600$1b3dfea9@paula> Viva, S para que me esclaream deste pequeno pormenor pois no li o texto original. > Como o prprio texto o bem indica e passo a citar : > "licenciamento gratuito do pacote de aplicaes profissionais StarOffice > 6.0 e disponibilizao do OpenOffice.org" > Assim, e caindo no erro de me repetir, o acordo serviu para o > licenciamento gratuito do StarOffice e *distribuio do OpenOffice.org*. > Espero que desta forma, possa esclarecer eventuais confuses. O licenciamento GRATUITO para o StarOffice 6.0... e para o StarOffice > 6.0? Isto j me parece a oferta da Microsoft de licenas para a educao :-( Elucida-me l em que que isto bom? Era melhor que se optasse pelo OOo somente e que se fizesse um concurso pblico (como para os livros) para que as empresas interessadas pudessem oferecer a sua Assistncia e/ou Formao. At estaria muito mais conforme as intrues da EU. E quem me garante que a SUN em Portugal tem real capacidade de dar apoio a todas as escolas. Localmente, se caso fr preciso. 1, Lopo From lopo.almeida arroba sitaar.com Thu Jul 24 00:19:01 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Wed Jul 23 23:19:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> Message-ID: <000201c35166$eef6c690$1b3dfea9@paula> Viva Gustavo, Concordo genricamente com o que dizes sobre 1. Mas vejo que ficou uma coisa mal esclarecida em 2. >> 2. Seria ou no melhor ter "uso do GNU/Linux" nas escolas, deixando s >> mesmas o critrio de escolha como acontece com os livros escolares? > Escolha ? Nem pensar. Acho que o software livre devia ser obrigatorio nas > instituicoes publicas a nao ser quando nao ha' outra hipotese. Ha' coisas > onde nao deveria haver lugar para a escolha....porque as pessoas que escolhem > nao tem a nocao do que esta' em jogo, a longo prazo. Eu queria dizer "Escolha da Distro" e no se deviam ou no usar GNU/Linux. A questo aqui tirar o "incluir Linux Caixa Mgica" e colocar "incluir GNU/Linux" no seu lugar. At porque incluir o GNU/Linux nas escolas vai implicar formao de professores e alguma assistncia presencial e eu no me apetece ser obrigado a ter de d-la CM na minha zona. At o poderei (a minha empresa, claro) fazer, mas nunca por obrigao. O estar "incluir Linux Caixa Mgica" obriga a que todos os que queiramos apoiar as escolas da nossa zona o tenhamos de fazer sendo parceiros da Caixa Mgica - o que at poder ser complicado caso alguns de ns critiquemos certas pessoas - o que criar um novo monoplio mesmo que se queira fazer crer o contrrio ;-) Cumprimentos Lopo From carlos arroba m16e.com Thu Jul 24 00:53:02 2003 From: carlos arroba m16e.com (Carlos Correia) Date: Wed Jul 23 23:53:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> Message-ID: <3F1F1069.1090702@m16e.com> Lopo de Almeida wrote: > Viva, >=20 > "Na parte que nos toca (OOo), o acordo serviu para oficializar o apoio = dado > pela UMIC =C3=A0 distribui=C3=A7=C3=A3o do mesmo nas escolas. Relembro,= distribuir > oficialmente e por protocolo os dois pacotes de aplica=C3=A7=C3=B5es de= escrit=C3=B3rio no > =C3=A2mbito do e-U." >=20 > Bom! Na parte que me toca (e n=C3=A3o sou OOo) n=C3=A3o vejo de todo a = necessidade de > um protocolo com a SUN. J=C3=A1 existem v=C3=A1rias empresas ligadas ao= GNU/Linux em > Portugal que at=C3=A9 o poderiam fazer, se n=C3=A3o individualmente, pe= lo menos em > cons=C3=B3rcio. >=20 A avaliar pela 'controv=C3=A9rsia' que se gerou a prop=C3=B3sito deste te= ma, creio=20 ser muito dif=C3=ADcil organizar esse tal cons=C3=B3rcio de empresas (e m= ant=C3=AA-lo=20 unido) para suportar um n=C3=BAmero t=C3=A3o grande de utilizadores =C3=A0= escala=20 nacional (pelo que percebi, todas as escolas e universidades). Mas, se um dia finalmente se conseguir criar um grupo de empresas,=20 suficientemente *unido* e poderoso, para poder competir =C3=A0 escala=20 nacional com a Sun ou outras empresas dessa dimens=C3=A3o... Enfim, um dia ser=C3=A1 ;) carlos --=20 Carlos Correia e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From ruben arroba nocturno.org Thu Jul 24 00:54:02 2003 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Wed Jul 23 23:54:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]CE recomenda programas =?iso-8859-1?Q?de_?= =?iso-8859-1?Q?=22C=F3digo?= Aberto" Message-ID: <20030723225356.GG2367@queen.null.nil> --Y5rl02BVI9TCfPar Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1, Segundo uma not=EDcia na TSF [0] a Comiss=E3o Europeia recomenda a utiliza= =E7=E3o de programas de "c=F3digo aberto". "A Europa e o software de c=F3digo aberto A Comiss=E3o Europeia acaba de recomendar aos membros da Comunidade que uti= lizem=20 programas de c=F3digo aberto para que se avance com o projecto e-Europa, co= m o=20 qual se procura a uniformiza=E7=E3o dos servi=E7os electr=F3nicos p=FAblico= s." [0] http://tsf.sapo.pt/online/primeira/interior.asp?id_artigo=3DTSF125234 --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --Y5rl02BVI9TCfPar Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informaes veja http://www.gnupg.org iD8DBQE/HxIEkNvNeN9nJYcRAgiEAJ9oW9szlY4eYgdD4uEppH9V0YJHJwCghJ0l ovRsHlhx25fHtSqDlbo+pW8= =CN+S -----END PGP SIGNATURE----- --Y5rl02BVI9TCfPar-- From manuel arroba sindominio.net Thu Jul 24 01:26:02 2003 From: manuel arroba sindominio.net (Manuel A. Fernandez Montecelo) Date: Thu Jul 24 00:26:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Fwd: =?ISO-8859-1?Q?1=BA?= Congreso de LUGS] Message-ID: <1059002715.1456.4.camel@briga.celtiga.net> ol=E1: encaminho mensagem, espero n=E3o fazer off-topic, precisa traduc=E7=E3o? -----Mensagem Reencaminhada----- From: german guimil lopez To: trasno Subject: 1=BA Congreso de LUGS Date: 23 Jul 2003 22:14:47 +0200 Bos dias : Dende GALPON (Grupo Amigos Linux PONtevedra) estamos a organizar o 1=BA congreso de LUGS (Linux User Group) do norte de Espa=F1a e Portugal,esperamos contar cos membros de todos os LUGS de Galicia asi como tamen xente de Portugal e de outras comunidades como Asturias,Leon e Zamora. Gustarianos contar ca vosa participacion neste encontro que pretende servir para xuntar esforzos na promocion de este sitema operativo e do software libre. Nos proximos dias teremos confeccionado o programa de actividades a realizar neste evento, o cal celebrarase en Vilagarcia de Arousa (Pontevedra) a finais do mes de Septembro. Se queredes realizar algunha charla ou actividade so tedes que comunicarnolo e gostosamente incluiremolas no programa. Despidese=20 Att: German G=FCimil Lopez -- Para sair desta lista, manda un mail a trasno-request@ceu.fi.udc.es po=F1endo "unsubscribe" na mensaxe --=20 Manuel A. Fernandez Montecelo From gach arroba mega.ist.utl.pt Thu Jul 24 02:47:02 2003 From: gach arroba mega.ist.utl.pt (Gustavo Alberto Homem) Date: Thu Jul 24 01:47:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <000201c35166$eef6c690$1b3dfea9@paula> Message-ID: Boas noites, > > Concordo gen=E9ricamente com o que dizes sobre 1. > > Mas vejo que ficou uma coisa mal esclarecida em 2. > > >> 2. Seria ou n=E3o melhor ter "uso do GNU/Linux" nas escolas, deixando = =E0s > >> mesmas o crit=E9rio de escolha como acontece com os livros escolares? > > > Escolha ? Nem pensar. Acho que o software livre devia ser obrigatorio n= as > > instituicoes publicas a nao ser quando nao ha' outra hipotese. Ha' cois= as > > onde nao deveria haver lugar para a escolha....porque as pessoas que > escolhem > > nao tem a nocao do que esta' em jogo, a longo prazo. > > Eu queria dizer "Escolha da Distro" e n=E3o se deviam ou n=E3o usar GNU/L= inux. > A quest=E3o aqui =E9 tirar o "incluir Linux Caixa M=E1gica" e colocar "in= cluir > GNU/Linux" no seu lugar. Ah, ja estou a entender. > > At=E9 porque incluir o GNU/Linux nas escolas vai implicar forma=E7=E3o de > professores e alguma assist=EAncia presencial e eu n=E3o me apetece ser o= brigado > a ter de d=E1-la =E0 CM na minha zona. At=E9 o poderei (a minha empresa, = claro) > fazer, mas nunca por obriga=E7=E3o. > O estar "incluir Linux Caixa M=E1gica" obriga a que todos os que queira= mos > apoiar as escolas da nossa zona o tenhamos de fazer sendo parceiros da Ca= ixa > M=E1gica - o que at=E9 poder=E1 ser complicado caso alguns de n=F3s criti= quemos > certas pessoas - o que =E9 criar um novo monop=F3lio mesmo que se queira = fazer > crer o contr=E1rio ;-) Bom, nao concordo com o que dizes porque nao ha' competencias para as escolas terem autonomia de escolha. Com isso so' se conseguiria criar o caos. Se cada escola usar uma distro diferente (porque pode escolher e escolheu) o tempo de aprendizagem nacional sera' pior porque a troca de experiencias e' menos frutifera (cada distro tem o seu portofolio de problemas especificos distintos).E se as diferencas para um utilizador com muitos anos de linux, nao sao assim tantas, para alguem que nao tem calo sao um fosso dificil de ultrapassar. Nao podemos pensar que em media os professores do ensino secundario tem vastos conhecimentos do assunto. Nao minha opiniao teria que ser feita uma escolha e isso seria standartizado a nivel nacional. Caso contrario e' impossivel de gerir. Quanto a ser a Caixa Magica ou nao, acho que faz sentido Portugal investir em si proprio. Investir num projecto que cria know how para o pais e' sempre bom. Se o estado realmente apoiasse a Caixa Magica ate' tinha direito a pedir as alteracoes que desejasse , etc. A Caixa Magica foi feita por uma equipa pequena e com falta de meios. O Estado, com um investimento irrisorio no projecto poderia ter ali um conjunto de software adaptado "on demand" para diferentes aplica=E7=F5es, com uma facilidade que= nao teria com as distros estrangeiras. Mas tanto quanto sei os apoios sao escasseiam e e' por isso que eles se tem que virar simultaneamente para outras vertentes a fim de pagarem a quem a desenvolve. E deixa-me dizer-te que estas redondamente enganado nessas teorias de conspira=E7=E3o que referiste sobre Adetti/CaixaMagica/Arvore Binaria e sei la' que mais (nem sei de onde vem tais ideias). Se conhecesses a realidade estarias neste momento envergonhado. Apesar de nao estar por dentro dos detalhes legais de quem tem os direitos de autor do que, posso-te garantir que a honestidade das pessoas envolvidas no projecto merece a minha total confian=E7a e que a sua persistencia em condicoes adversas e' ate' surpreendente. Olha que nao e' facil reunir pessoas com bons conhecimentos e dispostas e trabalhar muito por muito pouco... Cumprimentos Gustavo From joao arroba silvaneves.org Thu Jul 24 05:53:01 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Jul 24 04:53:01 2003 Subject: [ANSOL-geral][Fwd: =?ISO-8859-1?Q?1=BA?= Congreso de LUGS] In-Reply-To: <1059002715.1456.4.camel@briga.celtiga.net> References: <1059002715.1456.4.camel@briga.celtiga.net> Message-ID: <1059018611.10175.146.camel@home.silvaneves.org> --=-yUoiY9DPwWl19PSsjkIq Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A Qui, 2003-07-24 =E0s 00:25, Manuel A. Fernandez Montecelo escreveu: > ol=E1: >=20 > encaminho mensagem, espero n=E3o fazer off-topic, precisa traduc=E7=E3o? >=20 N=E3o, n=E3o est=E1 off-topic. A ANSOL foi convidada a participar (come=E7o= a achar que o endere=E7o de contacto@ansol.org devia ir para uma lista mais p=FAblica do que vai actualmente...) e em princ=EDpio participaremos no evento. Obrigado pela chamada de aten=E7=E3o. >=20 > -----Mensagem Reencaminhada----- > From: german guimil lopez > To: trasno > Subject: 1=BA Congreso de LUGS > Date: 23 Jul 2003 22:14:47 +0200 >=20 > Bos dias : >=20 > Dende GALPON (Grupo Amigos Linux PONtevedra) estamos a organizar o 1=BA > congreso de LUGS (Linux User Group) do norte de Espa=F1a e > Portugal,esperamos contar cos membros de todos os LUGS de Galicia asi > como tamen xente de Portugal e de outras comunidades como Asturias,Leon > e Zamora. >=20 > Gustarianos contar ca vosa participacion neste encontro que pretende > servir para xuntar esforzos na promocion de este sitema operativo e do > software libre. >=20 > Nos proximos dias teremos confeccionado o programa de actividades a > realizar neste evento, o cal celebrarase en Vilagarcia de Arousa > (Pontevedra) a finais do mes de Septembro. >=20 > Se queredes realizar algunha charla ou actividade so tedes que > comunicarnolo e gostosamente incluiremolas no programa. >=20 >=20 >=20 > Despidese=20 > Att: German G=FCimil Lopez >=20 > -- > Para sair desta lista, manda un mail a trasno-request@ceu.fi.udc.es > po=F1endo "unsubscribe" na mensaxe --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-yUoiY9DPwWl19PSsjkIq Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/H1dzGFkMfesLN9wRAjonAJ9Y3dzDfkSZXxwncjFDRhEbLinsxQCfe8ON P9YqT6dLkrzhgYK7YbOHVBI= =GJHc -----END PGP SIGNATURE----- --=-yUoiY9DPwWl19PSsjkIq-- From villate arroba gnu.org Thu Jul 24 10:56:02 2003 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Thu Jul 24 09:56:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt>; from gach@mega.ist.utl.pt on Wed, Jul 23, 2003 at 07:41:10PM +0100 References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> Message-ID: <20030724095648.B460@fe.up.pt> On Wed, Jul 23, 2003 at 07:41:10PM +0100, Gustavo Homem wrote: > Portanto, apesar de nao ser o ideal, acaba por ser uma=20 > boa noticia, nomeadamente porque a Sun ate' e' um empresa que contribui= para=20 > o software livre. N=E3o. A SUN recusa-se a permitir implementa=E7=F5es livres do J2EE. Com = muita frequ=EAncia temos que rejeitar alojar projectos em Savannah por depender= em do J2EE e do JDK da SUN que n=E3o s=E3o livres. A SUN apropriou-se do trabal= ho de v=E1rios volunt=E1rios na blackdown.org que pensavam que estavam a contri= buir para um sistema livre. Um protocolo entre e-u.pt e a SUN =E9 uma p=E9ssima not=EDcia para o soft= ware livre em Portugal. Cumprimentos, Jaime From lopo.almeida arroba sitaar.com Thu Jul 24 11:01:02 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Jul 24 10:01:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]O Software Livre nas Escolas e Suas Modalidades [ Era: OO.o vs StarOffice ] References: Message-ID: <006301c351c0$9ef31f90$1b3dfea9@paula> Viva Gustavo, O resto j foi em pvt para ti porque eu quero discutir em pblico somente questes maiores. Os donos do LCM colateral. Se fosse a distro XYZ pertencente a uma empresa qualquer W as minhas questes de base seriam as mesmas: 1. Sou contra os monoplios porque sou empresrio na rea das TI quase 20 anos e sei o mal que da advm. E o GNU/Linux veio acabar com isso porque ningum se pode arvorar em dono do dito. Seria mau estarmos a regredir neste assunto agora. 2. As dvidas que levantas sobre a existncia de vrias distros nas escolas a mesma que foi levantada quando se passou do "manual escolar nico" para o modelo actual de "concorrncia controlada". E parece que funciona. Veio criar mais transparncia, veio permitir que outras empresas desabrochassem, veio aumentar a qualidade cientfica e tcnica dos manuais, veio aumentar o patamar de exigncia do produto final e do apoio ao professor. 3. O Estado vai exigir que as empresas ou privados sejam credenciados (como o faz actualmente para a Microsoft, no claramente, mas evidente que d preferncia) e quem o LCM para credenciar quem quer que seja? Conheo neste nosso modesto pas n pessoas que sabem tanto ou mais de Linux que a equipa deles (e claro que no me incluo para que no haja mais bocas parvas). 4. Gostarias de, no futuro, para poderes dar um apoio ou uma formao na escola da tua zona teres de ser "Certificado" pelo LCM? Achas que eles tm autoridade moral para definir se tu s competente ou no? 5. O facto de no vir haver, por fora da Lei, concorrncia sria ao LCM at pode ser prejudicial para o projecto. Quem nos pode garantir? S o tempo o diria e a seria tarde de mais. Estas so as questes pblicas, ok. Cumps, Lopo From Paulo.Trezentos arroba iscte.pt Thu Jul 24 12:24:02 2003 From: Paulo.Trezentos arroba iscte.pt (Paulo Trezentos) Date: Thu Jul 24 11:24:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> Message-ID: <3F1FB519.4060001@iscte.pt> Viva! Eu vou tentar concentrar as respostas =E0s tuas insinua=E7=F5es nesta res= posta=20 para n=E3o chatear muito o resto das pessoas. De qualquer forma, como levantaste quest=F5es de =EDndole pessoal, n=E3o = posso=20 deixar de responder. > E quanto ao direito de autor da Caixa M=E1gica. =C9 teu e do Daniel ou = =E9 da > ADETTI? Mas estamos a falar em linguas diferentes? O software desenvolvido est=E1 sobre GPL. Hello? E mesmo que fosse da ADETTI, e sem p=F4r em causa a tua integridade > moral - que fique muito claro - eu j=E1 vi suficientes projectos fant=E1= sticos > come=E7arem em Universidades, passarem a empresas que actualmente at=E9= j=E1 nem > t=EAm nenhum (ou quase nenhum) dos seus originais criadores a control=E1= -la. > Isto para j=E1 n=E3o falar que nada impede que um futuro dono do copyri= ght (que > no caso dos produtos inform=E1ticos pode ser vendido) possa passar as p= artes > das quais =E9 detentora para uma licen=E7a restritiva que impe=E7a na v= erdade a > "Liberdade". V=EA o caso da SuSE que tem o instalador fora da GPL. O nosso instalador est=E1 sobre GPL e num CVS publico. > Mas esta =E9 a tua empresa fora da ADETTI, ou estarei enganado? E' um spinoff da ADETTI. > E aqui =E9 que reside a confus=E3o na falta de clareza dos papeis dos a= utores e > da propriedade do produto. Tu andas a fazer uma confus=E3o que j=E1 me come=E7a a exasperar. Vamos ver se nos entendemos: O Linux Caixa M=E1gica =E9 um projecto da ADETTI, um centro de investiga=E7= =E3o=20 sem fins lucrativos. Como o IT, o INESC, entre outros.. A =C0rvore Bin=E1ria =E9 uma empresa que =E9 um spinoff da ADETTI. Como a Link =E9 um ex-spinoff do INESC, a Sol-S e a IP do INESC. > Se quiseres eu posso enviar-te a not=EDcia/reportagem que saiu no Expre= sso na > altura que mencionava claramente - dito pelos membros do jur=ED - que o > projecto tinha ganho por duas raz=F5es... ambas um pouco d=FAbias: >=20 > 1. porque iria permitir a reciclagem e re-aproveitamento de PC 386 > 2. por ser a =FAnica distribui=E7=E3o Linux em portugu=EAs (e n=E3o= portuguesa) Ainda bem que guardas artigos com 2 anos e meio. Vai l=E1 ler melhor e verifica a categoria. >>Como a tua? Quantos anos de experi=EAncia =E9 que tens em solu=E7=F5es = Linux? >>Que clientes empresariais =E9 que tens no teu portfolio? >>Essas s=E3o algumas boas quest=F5es a que podias responder no site da >>empresa para encorajar a que a UMIC tivesse confian=E7a no "empresariad= o >>portugues" (SIC). Um pagina em constru=E7=E3o n=E3o =E9 encorajador... > Sabes, eu at=E9 nem preciso de ter nenhuma experi=EAncia em Linux ou em= qualquer > outra coisa tecnol=F3gica. Basta ter empregados que a tenham. E tu? Fiz= este > sozinho a Caixa M=E1gica. V=EA l=E1 se tens ju=EDzinho e cresces. Vejo que a minha observa=E7=E3o te picou. Lamento mas n=E3o entro nas ofensas pessoais. Estou disposto a esclarecer todas as questoes sobre a Caixa M=E1gica, mas= =20 n=E3o a entrar na ofensa gratuita. > E por falar em p=E1ginas em contru=E7=E3o... Como vai o teu projecto em= presarial > =C1rvore Bin=E1ria? J=E1 tens o site a funcionar novamente? Quem tem te= lhados de > vidro n=E3o deve atirar pedras aos outros. Eu n=E3o sou estou =E0 frente da =C1rvore Bin=E1ria mas da Caixa M=E1gica. > Eu, como empres=E1rio, n=E3o tenho nada que falar dos meus projectos a= t=E9=20 porque > n=E3o s=E3o financiados nem colateralmente pelo Estado. Quando se usa = nem que > seja um clip do Estado =E9 importante que se seja transparente. Muito > transparente. A ADETTI n=E3o =E9 Estado. A ADETTI * n=E3o tem capitais publicos *. A Caixa M=E1gica n=E3o =E9 Estado pois =E9 um projecto da ADETTI. Como centro de investiga=E7=E3o =E9 duplamento auditado pelas entidades=20 nacionais, como pela Comiss=E3o. Seja aqui, seja em grupos de discuss=E3o, seja no GilDot =E9 recorrente s= e=20 deitar o trabalho dos outros abaixo. N=E3o lhe chamo inveja, n=E3o lhe ch= amo=20 dor-de-cotevelo, chamo-lhe um "mal quase nacional". =C9 sempre mais f=E1cil deitar abaixo do que apresentar trabalho feito. Tamb=E9m j=E1 conheco as variacoes. Ora se ataca por ter subsidios, ora se ataca por desenvolver produtos=20 com valor acrescentado que gerem receitas para o desenvolvimento GPL. Um dia acabamos por nos fartar destes ataques e fazer aquilo que nos =E9=20 mais comodo: seguir a nossa carreira academica calmamente e deitar tudo=20 isto para o lado. At=E9 l=E1, continuaremos a fazer aquilo que sabemos e gostamos: criar=20 alternativas de software livre, fazer divulga=E7=E3o junto de quem n=E3o=20 conhece e tentar sensibilizar as autarquias / governo. Falo no plural porque ao contrario do que o Lopo diz, a Caixa M=E1gica n=E3= o=20 =E9 uma pessoa, mas uma equipa. Essa equipa vai mudando, mas penso que=20 todos se orgulham te j=E1 ter participado. Abra=E7os a todos. --=20 _____________________________________________________ |Paulo Trezentos (Paulo.Trezentos@adetti.iscte.pt) |http://paulo.trezentos.gul.pt |ADETTI/RSI (IS/IT Research and Development) |FP: 1B13 55A2 5045 2271 BA66 762B B2AE 7EC0 E4B3 0AB7 From lopo.almeida arroba sitaar.com Thu Jul 24 12:30:02 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Jul 24 11:30:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Recortes] ABRASOL criada para enfrentar "Coalizo pela Livre Escolha de Software" Message-ID: <00ba01c351cd$14d69aa0$1b3dfea9@paula> SOFTWARE LIVRE Movimento ganha associao A formao da Associao Brasileira de Software Livre (Abrasol) foi cozida em vapor por um bom tempo. Na semana passada, finalmente a associao foi anunciada ao mundo, com o objetivo de representar as empresas de software livre junto sociedade - em termos prticos, encarar de frente a Coalizo pela Livre Escolha de Software, da Cmara Brasileira de Comrcio Eletrnico, que visa promover as empresas de software comercial e fazer presso contra a tendncia ao software livre do governo Lula. Sandro Henrique Nunes, o conhecido diretor da Conectiva que cada vez mais encontrado em Braslia, assume a presidncia da nova entidade e deixa suas funes executivas da empresa paranaense. A empresa brasiliense IOS Informtica cedeu uma sala para a sede da Abrasol. ******************************* Pelos vistos o problema no s c. S que s avessas... o Estado apoia cada vez mais o SL que at as empresas de software no-livre tiveram de criar uma "Coalizo pela Livre Escolha de Software" :-) 1, Lopo From rms arroba 1407.org Thu Jul 24 13:39:02 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Jul 24 12:39:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> Message-ID: <1059046689.2704.16.camel@roque> --=-+6dE9jm1FgD+t/wHxZg7 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2003-07-23 at 19:41, Gustavo Homem wrote: > > 2. Seria ou n=C3=A3o melhor ter "uso do GNU/Linux" nas escolas, deixand= o =C3=A0s > > mesmas o crit=C3=A9rio de escolha como acontece com os livros escolares= ? >=20 > Escolha ? Nem pensar. Acho que o software livre devia ser obrigatorio nas= =20 > instituicoes publicas a nao ser quando nao ha' outra hipotese. Ha' coisas= =20 > onde nao deveria haver lugar para a escolha....porque as pessoas que esco= lhem=20 > nao tem a nocao do que esta' em jogo, a longo prazo. Penso que deveriam optar por solu=C3=A7=C3=B5es livres por princ=C3=ADpio, = mas como em todos os lados h=C3=A1 pessoas que n=C3=A3o ligam nada aos princ=C3=ADpios,= deveriam pelo menos justificar muito bem porque teriam optado por solu=C3=A7=C3=B5es= que n=C3=A3o permitem melhores aplica=C3=A7=C3=B5es pedag=C3=B3gicas: * deve uma escola ensinar aos mi=C3=BAdos que =C3=A9 mau partilhar? * deve uma escola limitar a criatividade dos mi=C3=BAdos =C3=A0s poucas c= oisas que podem fazer em computadores instalados com Microsoft Windows e um Office qq (Microsoft, Star, Open)? Para al=C3=A9m disso, deve um estado cooperar com a riqueza directa e indirectamente de uma empresa internacional monopolista com comportamento predat=C3=B3rio sobre a concorr=C3=AAncia (nacional e internacional), transferindo fundos com muito pouco de retorno para o estrangeiro? Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-+6dE9jm1FgD+t/wHxZg7 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/H8Uho+C50no0+t4RAokqAJ9lTFFqfZvoPLGUscDdlb48/iiggACdEiKo 8yJkxeUyyolirIqo+itS0N8= =byRL -----END PGP SIGNATURE----- --=-+6dE9jm1FgD+t/wHxZg7-- From rms arroba 1407.org Thu Jul 24 13:43:02 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Jul 24 12:43:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: References: Message-ID: <1059046912.2704.21.camel@roque> --=-c/Sjpfn7Eu80zEHsEVeN Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2003-07-24 at 01:46, Gustavo Alberto Homem wrote: > > Eu queria dizer "Escolha da Distro" e n=C3=A3o se deviam ou n=C3=A3o us= ar GNU/Linux. > > A quest=C3=A3o aqui =C3=A9 tirar o "incluir Linux Caixa M=C3=A1gica" e = colocar "incluir > > GNU/Linux" no seu lugar. > Ah, ja estou a entender. > Bom, nao concordo com o que dizes porque nao ha' competencias para as > escolas terem autonomia de escolha. Com isso so' se conseguiria criar o > caos. Se cada escola usar uma distro diferente (porque pode escolher e > escolheu) o tempo de aprendizagem nacional sera' pior porque a troca de > experiencias e' menos frutifera (cada distro tem o seu portofolio de > problemas especificos distintos).E se as diferencas para um utilizador co= m > muitos anos de linux, nao sao assim tantas, para alguem que nao tem calo > sao um fosso dificil de ultrapassar. Nao podemos pensar que em media os > professores do ensino secundario tem vastos conhecimentos do assunto. >=20 > Nao minha opiniao teria que ser feita uma escolha e isso seria > standartizado a nivel nacional. Caso contrario e' impossivel de gerir. Em termos de economia de escala tens raz=C3=A3o, mas uma escola pode at=C3= =A9 calhar de ter compet=C3=AAncias. Vais for=C3=A7=C3=A1-los a ter de mudar? S= =C3=A3o escolhas dif=C3=ADceis. Desde que sejam distribui=C3=A7=C3=B5es que respeitem a [G/]= LSB, a forte sugest=C3=A3o de utilizar uma determinada distribui=C3=A7=C3=A3o, caso dese= jem ter suporte, n=C3=A3o dever=C3=A1 ser problem=C3=A1tica. Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-c/Sjpfn7Eu80zEHsEVeN Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/H8YAo+C50no0+t4RAsUjAJ9x8nZUrlC1FeQJrmxWsL0zo+dcogCgtwS6 Lxm8yQuYsmpGanuHadKILEg= =Slpc -----END PGP SIGNATURE----- --=-c/Sjpfn7Eu80zEHsEVeN-- From lopo.almeida arroba sitaar.com Thu Jul 24 13:50:02 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Jul 24 12:50:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Fim: Caixa Mgica References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <3F1FB519.4060001@iscte.pt> Message-ID: <00d101c351d8$26cc87f0$1b3dfea9@paula> Carissmo, S vou responder a nica questo pertinente para a lista... >> E quanto ao direito de autor da Caixa Mgica. teu e do Daniel ou >> da ADETTI? > Mas estamos a falar em linguas diferentes? > O software desenvolvido est sobre GPL. Hello? Ou estamos a falar de coisas diferentes, ou no percebes nada de legislao, ou ests a fazer de conta que no percebes. O GPL uma adenda ao Direito de Autor (vulgus Copyright). Per si, no vale nada se no tiver o Direito de Autor a proteg-lo. Como sabes a nica forma de forar legalmente a que seja cumprido o GPL recorrer Legislao Reguladora do Direito do Autor. Isto significa que pode ser pertinente saber quem o detentor do Direito de Autor ao se colaborar num qualquer projecto de Software Livre. Mais. Todas as pessoas que colaboraram no desenvolvimento do Linux Caixa Mgica e que no tenham ressalvado o seu prprio Direito de Autor sobre as partes por si desenvolvidas e por escrito, cederam automticamente esses mesmos diretos para o encomendador, que neste caso o detentor do Copyright do Linux Caixa Mgica (ADETTI ou outro, indiferente para a questo). Est na Lei. Se algum quiser posso transcrever para aqui a parte da Legislao sobre o Direito de Autor correspondente aos programas informticos. A problemtica de figurar num programa escolar - que aps publicao oficial Lei - a obrigatoriedade de se incluir o "Linux Caixa Mgica" no cai de todo sobre a alada do Direito de Autor como pretendes dar a entender, presumo por ignorncia. Porque mesmo que eu - por exemplo e in absurdo - criasse uma nova distro baseada no "Linux Caixa Mgica" (como vocs fizeram a partir do Debian, e muito bem), nunca lhe poderia chamar "Linux Caixa Mgica" pois este nome uma marca e, como deverias saber para criticar, a Legislao reguladora no a do Direito de Autor mas outrossim a das Marcas e Patentes, o que cria automticamente uma questo de concorrncia desleal, monoplio, etc que at proibida e penalizvel pela legislao nacional e europeia. Do resto do teu email nem vale a pena comentar. No interessa para o Movimento do Software Livre. No interessa para a elucidao sequer da questo em discusso: "Acordo da SUN e StartOffice vs OOo" e para a discusso que acho complementar desta e que se poderia entitular "Imposio de Marcas em Legislao Nacional". Estamos conversados e levemente elucidados sobre as outras questes. Abraos aos outros, Lopo From gach arroba mega.ist.utl.pt Thu Jul 24 13:57:01 2003 From: gach arroba mega.ist.utl.pt (Gustavo Homem) Date: Thu Jul 24 12:57:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]O Software Livre nas Escolas e Suas Modalidades [ Era: OO.o vs StarOffice ] Message-ID: <200307241246.06403.gach@mega.ist.utl.pt> Ola', On Thursday 24 July 2003 09:43, Lopo de Almeida wrote: > Viva Gustavo, > > 1. Sou contra os monop=F3lios porque sou empres=E1rio na =E1rea das TI = =E0 quase 20 > anos e sei o mal que da=ED adv=E9m. E o GNU/Linux veio acabar com isso = porque > ningu=E9m se pode arvorar em dono do dito. Seria mau estarmos a regredi= r > neste assunto agora. Se houver um "monopolio" de SW livre melhor para todos. Uma distribuicao = nao faz um monopolio porque em linhas gerais, quem utiliza uma utiliza as out= ras. O utilizador nao fica "locked in" como no windows. A questao da escolha e' pelas razoes praticas que ja' referi. O troubleshooting tem que ser o mesmo para todos, senao e' o fim e volta o windows em tres tempos. Esse principio de liberdade de escolha que defendes, nao funciona no "pai= s real". > 2. As d=FAvidas que levantas sobre a exist=EAncia de v=E1rias distros n= as escolas > =E9 a mesma que foi levantada quando se passou do "manual escolar =FAni= co" para > o modelo actual de "concorr=EAncia controlada". E parece que funciona. = Veio > criar mais transpar=EAncia, veio permitir que outras empresas desabroch= assem, > veio aumentar a qualidade cient=EDfica e t=E9cnica dos manuais, veio au= mentar o > patamar de exig=EAncia do produto final e do apoio ao professor. Eu por acaso discordo da multiplicidade dos manuais, que impede os irmaos/primos/vizinhos de herdarem livros uns dos outros (poupando dinhei= ro e papel) e todos os anos se gastam balurdios em livros. Prefiro o modelo do manual oficial. Se isso nao leva a qualidade cientifica e' uma questao de= ma' gestao e nao de princpio. > 3. O Estado vai exigir que as empresas ou privados sejam credenciados (= como > o faz actualmente para a Microsoft, n=E3o claramente, mas =E9 evidente = que d=E1 > prefer=EAncia) e quem =E9 o LCM para credenciar quem quer que seja? Con= he=E7o > neste nosso modesto pa=EDs n pessoas que sabem tanto ou mais de Linux q= ue a > equipa deles (e =E9 claro que n=E3o me incluo para que n=E3o haja mais = bocas > parvas). Tudo bem? Qual o problema ? O dinheiro reverte para novo desenvolvimento = de um produto GPL que ninguem nos pode tirar. O estado tambem pode reunir u= ma equipa propria para formar as pessoas, que tenha inicialmento sido forma= da pelo LCM. Se for bem feito, nao vejo problemas. E insisto nas questoes praticas: saber linux em geral e' uma coisa e conhecer as especificidades de um distro a ponto de fazer o troubleshoot= ing rapidamente e' outra. E' preciso fazer escolhas. > 4. Gostarias de, no futuro, para poderes dar um apoio ou uma forma=E7=E3= o na > escola da tua zona teres de ser "Certificado" pelo LCM? Achas que eles = t=EAm > autoridade moral para definir se tu =E9s competente ou n=E3o? O estado tem manter as coisas simples, porque para coisas complicadas ja basta o regime fiscal. Acho que eles tem competencia para dizer se eu so= u competente ou nao a usar o produto deles. Quanto ao resto e' ca' comigo. > 5. O facto de n=E3o vir haver, por for=E7a da Lei, concorr=EAncia s=E9r= ia ao LCM > at=E9 pode ser prejudicial para o projecto. Quem nos pode garantir? S=F3= o > tempo o diria e a=ED seria tarde de mais. Ainda nao sei do que tu tens medo ... O codigo esta' 'a vista de todos =2E...acho que ninguem vai fugir para o brasil de caixa azul. (senao tinham ja' fugido com o Premio Milenio que deve ter sido quando tiveram mais dinheiro reunido ) Cumprimentos Gustavo -- "Heavier-than-air flying machines are impossible." - Lord Kelvin, preside= nt, Royal Society, 1895. ------------------------------------------------------- --=20 "All my life I wanted to be someone; I guess I should have been more=20 specific."-- Jane Wagner From gach arroba mega.ist.utl.pt Thu Jul 24 14:00:02 2003 From: gach arroba mega.ist.utl.pt (Gustavo Homem) Date: Thu Jul 24 13:00:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <20030724095648.B460@fe.up.pt> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> Message-ID: <200307241249.28336.gach@mega.ist.utl.pt> On Thursday 24 July 2003 09:56, Jaime E. Villate wrote: > On Wed, Jul 23, 2003 at 07:41:10PM +0100, Gustavo Homem wrote: > > Portanto, apesar de nao ser o ideal, acaba por ser uma > > boa noticia, nomeadamente porque a Sun ate' e' um empresa que contrib= ui > > para o software livre. > > N=E3o. A SUN recusa-se a permitir implementa=E7=F5es livres do J2EE. Co= m muita > frequ=EAncia temos que rejeitar alojar projectos em Savannah por depend= erem > do J2EE e do JDK da SUN que n=E3o s=E3o livres. A SUN apropriou-se do t= rabalho > de v=E1rios volunt=E1rios na blackdown.org que pensavam que estavam a > contribuir para um sistema livre. Mas nao sejamos ingratos. Temos o OpenOffice que foi um grande passo para= o=20 linux no desktop. Cumprimentos Gustavo --=20 =20 "Na Gr=E9cia, a democracia funcionava muito bem porque os que n=E3o estav= am de=20 acordo envenenavam-se." From rms arroba 1407.org Thu Jul 24 14:04:02 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Jul 24 13:04:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Fim: Caixa =?ISO-8859-1?Q?M=E1gica?= In-Reply-To: <00d101c351d8$26cc87f0$1b3dfea9@paula> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <3F1FB519.4060001@iscte.pt> <00d101c351d8$26cc87f0$1b3dfea9@paula> Message-ID: <1059048218.2704.35.camel@roque> --=-MJeF0QGMIe22mYubJF/C Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2003-07-24 at 12:37, Lopo de Almeida wrote: > O GPL =C3=A9 uma adenda ao Direito de Autor (vulgus Copyright). Per si, n= =C3=A3o vale > nada se n=C3=A3o tiver o Direito de Autor a proteg=C3=AA-lo. Como sabes a= =C3=BAnica forma > de for=C3=A7ar legalmente a que seja cumprido o GPL =C3=A9 recorrer =C3= =A0 Legisla=C3=A7=C3=A3o > Reguladora do Direito do Autor. >=20 > Isto significa que pode ser pertinente saber quem =C3=A9 o detentor do Di= reito de > Autor ao se colaborar num qualquer projecto de Software Livre. >=20 > Mais. Todas as pessoas que colaboraram no desenvolvimento do Linux Caixa > M=C3=A1gica e que n=C3=A3o tenham ressalvado o seu pr=C3=B3prio Direito d= e Autor sobre as > partes por si desenvolvidas e por escrito, cederam autom=C3=A1ticamente e= sses > mesmos diretos para o encomendador, que neste caso =C3=A9 o detentor do C= opyright > do Linux Caixa M=C3=A1gica (ADETTI ou outro, =C3=A9 indiferente para a qu= est=C3=A3o). > Est=C3=A1 na Lei. FYI, a lei diz o seguinte: -------------------------------------------------------------- ARTIGO 13=C2=BA=20 Obra subsidiada Aquele que subsidie ou financie por qualquer forma, total ou parcialmente, a prepara=C3=A7=C3=A3o, conclus=C3=A3o, divulga=C3=A7=C3=A3o = de uma obra n=C3=A3o adquire, por esse facto, sobre esta, salvo conven=C3=A7=C3=A3o escrita em contr=C3=A1rio, qualquer dos poderes inclu=C3=ADdos no direito de autor. -------------------------------------------------------------- Portanto, n=C3=A3o =C3=A9 o facto de quem paga que define que o trabalho = =C3=A9 dessa entidade. Para al=C3=A9m disso: -------------------------------------------------------------- ARTIGO 14=C2=BA=20 Determina=C3=A7=C3=A3o da titularidade em casos excepcionais 1- Sem preju=C3=ADzo do disposto no artigo 174=C2=BA, a titularidade do dir= eito de autor relativo a obra feita por encomenda ou por conta de outr=C3=A9m, quer em cumprimento de dever funcional quer de contrato de trabalho, determina-se de harmonia com o que tiver sido convencionado.=20 2- Na falta de conven=C3=A7=C3=A3o, presume-se que a titularidade do direit= o de autor relativo a obra feita por conta de outr=C3=A9m pertence ao seu criado= r intelectual.=20 3- A circunst=C3=A2ncia de o nome do criador da obra n=C3=A3o vir mencionad= o nesta ou n=C3=A3o figurar no local destinado para o efeito segundo o uso universa= l, constitui presun=C3=A7=C3=A3o de que o direito de autor fica a pertencer = =C3=A0 entidade por conta de quem a obra =C3=A9 feita.=20 -------------------------------------------------------------- A refer=C3=AAncia ao 174 n=C3=A3o interessa porque diz respeito a conte=C3= =BAdos jornal=C3=ADsticos. Portanto, 1- diz que se pode contractuar quem fica com alguns dos direitos (os direitos morais n=C3=A3o s=C3=A3o abdic=C3=A1veis). 2- diz que se n=C3=A3o houver contracto a dizer o contr=C3=A1rio, a titular= idade da obra =C3=A9 de quem a fez. 3- diz que na aus=C3=AAncia de uma clara identifica=C3=A7=C3=A3o, presume-s= e que o autor ser=C3=A1 a entidade por conta de quem =C3=A9 feita a obra. Isto pode ser discut=C3=ADvel at=C3=A9 porque n=C3=A3o sou um advogado, mas= eu diria que mesmo o ponto 3- n=C3=A3o vai t=C3=A3o longe quanto reiterar que a titularidade pertence =C3=A0 entidade, mas que apenas de presumir... e diri= a que uma presun=C3=A7=C3=A3o n=C3=A3o tem tanta for=C3=A7a legal. Por conclus=C3=A3o, apenas se nada disseram e em lado nenhum o declararam = =C3=A9 que h=C3=A1 uma presun=C3=A7=C3=A3o (que penso poder ser disputada) sobre q= uem =C3=A9 o autor, n=C3=A3o sendo apenas por n=C3=A3o estar contractualizado que ocorre= alguma transfer=C3=AAncia de direitos. Cumprimentos, Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-MJeF0QGMIe22mYubJF/C Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/H8sao+C50no0+t4RAsNNAKCY3SwzEc7dCB5kI3CItJt8WvYnVACeOIxT ODBiURRrHCihEd7GxkrgJWk= =EV3V -----END PGP SIGNATURE----- --=-MJeF0QGMIe22mYubJF/C-- From joao arroba silvaneves.org Thu Jul 24 14:11:01 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Jul 24 13:11:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]De quem =?ISO-8859-1?Q?=E9?= o software (Era Re: Fim: Caixa =?ISO-8859-1?Q?M=E1gica=29?= In-Reply-To: <1059048218.2704.35.camel@roque> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <3F1FB519.4060001@iscte.pt> <00d101c351d8$26cc87f0$1b3dfea9@paula> <1059048218.2704.35.camel@roque> Message-ID: <1059048489.1743.70.camel@home.silvaneves.org> --=-KfuOliYVmB61hqvz051r Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A Qui, 2003-07-24 =E0s 13:03, Rui Miguel Seabra escreveu: > On Thu, 2003-07-24 at 12:37, Lopo de Almeida wrote: > > O GPL =E9 uma adenda ao Direito de Autor (vulgus Copyright). Per si, n= =E3o vale > > nada se n=E3o tiver o Direito de Autor a proteg=EA-lo. Como sabes a =FA= nica forma > > de for=E7ar legalmente a que seja cumprido o GPL =E9 recorrer =E0 Legis= la=E7=E3o > > Reguladora do Direito do Autor. > >=20 > > Isto significa que pode ser pertinente saber quem =E9 o detentor do Dir= eito de > > Autor ao se colaborar num qualquer projecto de Software Livre. > >=20 > > Mais. Todas as pessoas que colaboraram no desenvolvimento do Linux Caix= a > > M=E1gica e que n=E3o tenham ressalvado o seu pr=F3prio Direito de Autor= sobre as > > partes por si desenvolvidas e por escrito, cederam autom=E1ticamente es= ses > > mesmos diretos para o encomendador, que neste caso =E9 o detentor do Co= pyright > > do Linux Caixa M=E1gica (ADETTI ou outro, =E9 indiferente para a quest= =E3o). > > Est=E1 na Lei. >=20 > FYI, a lei diz o seguinte: >=20 Isso =E9 o c=F3digo geral. O decreto-lei que inclui a protec=E7=E3o para o software tem v=E1rias diferen=E7as e uma delas =E9 a que o Lopo indica. Par= a o software, por omiss=E3o, quem te contrata detem os direitos patrimoniais. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-KfuOliYVmB61hqvz051r Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/H8wpGFkMfesLN9wRAlHCAJ9YEWTrX/0UhKgyeQaX1v782NgU1ACfV9je p5HgPFvhZ7yUK9smgVGM/Iw= =T6ax -----END PGP SIGNATURE----- --=-KfuOliYVmB61hqvz051r-- From rms arroba 1407.org Thu Jul 24 14:20:01 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Thu Jul 24 13:20:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <200307241249.28336.gach@mega.ist.utl.pt> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <200307241249.28336.gach@mega.ist.utl.pt> Message-ID: <1059049120.2704.50.camel@roque> --=-iRTzZhve8xE3TmIK+Cwq Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2003-07-24 at 12:49, Gustavo Homem wrote: > Mas nao sejamos ingratos. Temos o OpenOffice que foi um grande passo para= o=20 > linux no desktop. Ningu=C3=A9m est=C3=A1 a ser ingrato. Apenas que contando com o tudo o que = a sun faz, o facto de teres algumas contribui=C3=A7=C3=B5es no GNOME, OpenOffice = e Mozilla n=C3=A3o fez o prato mais pesado levantar-se nem um pouquinho. A SUN continua a dizer: "Os nossos productos =C3=A9 que s=C3=A3o bons, e n=C3=A3o utilizamos dess= as coisas opensource em sistemas de produ=C3=A7=C3=A3o". Isto foi dito directamente por um comercial experiente da SUN na empresa onde trabalho, altura em que tive de retorquir imediatamente com "Olhe que temos diversos sistemas em produ=C3=A7=C3=A3o baseados em Software Livr= e". Depois da reuni=C3=A3o veio com choradinho do g=C3=A9nero de que a SUN at= =C3=A9 gosta do opensource e apoia muito (provavelmente para tentar comprar a minha boa vontade). Se isso =C3=A9 verdade ent=C3=A3o digam-no com as ac=C3=A7=C3= =B5es e n=C3=A3o com as palavrinhas bonitas nos bastidores. Manterem o StarOffice em vez de se focarem unicamente no OpenOffice.org =C3=A9 mais um sinal evidente da hipocrisia da pol=C3=ADtica da SUN. Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-iRTzZhve8xE3TmIK+Cwq Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/H86go+C50no0+t4RAvNMAJsGA4zVkRVkWG1qoeZG69HUu48dRwCfZ/X8 zhBQRalPsg1zAF5eZUYK0Ck= =WrxF -----END PGP SIGNATURE----- --=-iRTzZhve8xE3TmIK+Cwq-- From Paulo.Trezentos arroba iscte.pt Thu Jul 24 16:12:03 2003 From: Paulo.Trezentos arroba iscte.pt (Paulo Trezentos) Date: Thu Jul 24 15:12:03 2003 Subject: [ANSOL-geral]Esclarecimentos finais Message-ID: <3F1FEA9A.4000209@iscte.pt> Viva! O conte=FAdo insultuoso dos mails anteriores leva-me a deixar algu=E9m fa= lar=20 (escrever) sozinho. :-)) Que se meta em bicos de p=E9s =E0 custa dos=20 recortes de imprensa... De qualquer forma, e mais uma vez, n=E3o posso deixar a correc=E7=E3o de=20 algumas informa=E7=F5es erradas: GPL --------------- TODO o software desenvolvido na Caixa M=E1gica =E9 GPL. Seja no Linux@PME ou nas Appliances: est=E1 sobre GPL. Sinceramente, n=E3o percebo o que pode ser mais objectivo do que isto. E =E9 GPL porque achamos que =E9 a licen=E7a que legalmente nos permite f= azer=20 o que queremos: criar alternativas / dar liberdade aos utilizadores. No nosso entendimento, a ADETTI ao pagar a quem programa tem o direito=20 de decidir que o c=F3digo deve estar sob GPL. Pelo que nenhum programador= =20 pode vir mais tarde dizer que aquele peda=E7o de c=F3digo n=E3o =E9 GPL. Escolas ------------ Sem nos consultar, o Minist=E9rio da Educa=E7=E3o incluiu no curriculo de= uma=20 cadeira Linux. Pelo que percebi do programa sugere-se Caixa M=E1gica=20 porque os manuais s=E3o publicos, est=E3o no site e em portugu=EAs. Qual =E9 o comportamento errado da Caixa M=E1gica? Deve lutar para que no= =20 curriculo n=E3o venha Caixa M=E1gica e apenas Linux? Parece-me bem que se= ja=20 generico, mas eu penso que a ideia era facilitar a vida aos professores=20 n=E3o criar um monopolio monstruoso. BTW, j=E1 muitos professores que nos disseram que l=E1 por estar l=E1, n=E3= o=20 significa que seja dado. Pelo contrario. N=E3o =E9 um bocado ridiculo estarmos a contestar o facto de estar l=E1 = Caixa=20 M=E1gica quando deviamos =E9 lutar para que o software livre entrasse=20 noutras cadeiras das universidades e escolas? Se para cada pequena vitoria do software livre, todas estas questoes=20 existenciais se colocam, nunca iremos a lado nenhum. O que nos leva a=20 reflectir se o que atrasa a introdu=E7=E3o so software livre =E9 mesmo a = falta=20 de vis=E3o dos pol=EDticos ou ... Enquadramento ------------------------------- Eu penso que j=E1 escrevi isto v=E1rias vezes, mas pelos vistos nunca =E9= demais. A ADETTI n=E3o =E9 "Estado". N=E3o tem capitais publicos. N=E3o recebe=20 financiamentos publicos para desenvolver a Caixa M=E1gica, mas tenta acha= r=20 receitas proprias (formacao, etc...) para n=E3o ser subsidio-dependente. Muitas das coisas que foram levantadas s=E3o claramente de quem n=E3o=20 conhece =E0 ADETTI e o trabalho que temos vindo a fazer. =C9 natural que hajam diverg=EAncias entre a minha opini=E3o sobre o Soft= ware=20 Livre e a do Jaime, do RMS e a do Jo=E3o Neves. Entre a opini=E3o deles e= a=20 do AJC ou do Vitor / Paulo vilela. Ou a do Vitor / Paulo Vilela e a do=20 Ruben. E voltando ao inicio do ciclo, entre a do Ruben e a minha. E=20 entre a minha e a de outras pessoas desta lista. Significa que temos ideias pr=F3prias. O somat=F3rio dessas opini=F5es =E9= que=20 d=E1 for=E7a ao movimento do software livre. Desde que seja com respeito e sem recorrer a ofensas pessoais como=20 aconteceu nesta thread. Se alguem quiser mais esclarecimentos, terei todo o prazer em d=E1-los. Talvez atrav=E9s do meu email seja mais adequado para n=E3o criar flames = na=20 lista que n=E3o levam a lado nenhum. Um abra=E7o. --=20 _____________________________________________________ |Paulo Trezentos (Paulo.Trezentos@adetti.iscte.pt) |http://paulo.trezentos.gul.pt |ADETTI/RSI (IS/IT Research and Development) |FP: 1B13 55A2 5045 2271 BA66 762B B2AE 7EC0 E4B3 0AB7 From carlos arroba m16e.com Thu Jul 24 18:09:02 2003 From: carlos arroba m16e.com (Carlos Correia) Date: Thu Jul 24 17:09:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <20030724095648.B460@fe.up.pt> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> Message-ID: <3F20030B.5090607@m16e.com> Jaime E. Villate wrote: > N=E3o. A SUN recusa-se a permitir implementa=E7=F5es livres do J2EE. Co= m muita > frequ=EAncia temos que rejeitar alojar projectos em Savannah por depend= erem do > J2EE e do JDK da SUN que n=E3o s=E3o livres. A SUN apropriou-se do trab= alho de > v=E1rios volunt=E1rios na blackdown.org que pensavam que estavam a cont= ribuir para > um sistema livre. >=20 Podes-me indicar alguns detalhes sobre o assunto? de prefer=EAncia para=20 quem n=E3o sabe 'advocac=EAs' ;) Sendo 70% do meu trabalho realizado em Java, o que disseste deixa-me um=20 pouco inquieto... Obrigado, carlos --=20 e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From cpatrao arroba moredata.pt Thu Jul 24 20:36:02 2003 From: cpatrao arroba moredata.pt (Carlos =?iso-8859-1?Q?Patr=E3o?=) Date: Thu Jul 24 19:36:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]O que podemos fazer para criar um movimento de =?iso-8859-1?Q?opini=E3o?= contra as patentes de software na Europa ? Message-ID: <3F2026AE.A735F5B6@moredata.pt> Viva, Esta quest=E3o preocupa-me bastante, n=E3o s=F3 porque estou directamente= envolvido na produ=E7=E3o de software, mas pricipalmente como cidad=E3o, porque me parece que este =E9 o pior caminho para o progresso cientifico = e cultural da humanidade. J=E1 enviei uma serie de emails para todos os grupos parlamentares portugueses no PE, na tentativa de os sensibilizar para este problema e para pedir que votem contra a proposta da comiss=E3o europeia no dia 1 de= Setembro. Enviei tamb=E9m emails para a imprensa(JN, DN, P=FAblico, Lusa, Focus) na= tentativa de sensibilizar os jornalista para esta quest=E3o, que mais podemos fazer ? Cumps. -- = Carlos Patrao: mailto:cpatrao@moredata.pt = http://www.moredata.pt TELEF: (351) 21 352 01 71 = FAX..: (351) 21 314 18 28 Av. Almirante Reis N=BA 113, 604 1150 Lisboa, Portugal From joao arroba silvaneves.org Thu Jul 24 20:52:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Thu Jul 24 19:52:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]O que podemos fazer para criar um movimento de =?ISO-8859-1?Q?opini=E3o?= contra as patentes de software na Europa ? In-Reply-To: <3F2026AE.A735F5B6@moredata.pt> References: <3F2026AE.A735F5B6@moredata.pt> Message-ID: <1059072534.1743.166.camel@home.silvaneves.org> --=-d+ZNcbL+MJ7UhtSTmSpU Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A Qui, 2003-07-24 =E0s 19:34, Carlos Patr=E3o escreveu: > J=E1 enviei uma serie de emails para todos os grupos parlamentares > portugueses no PE, na tentativa de os sensibilizar para este problema e > para pedir que votem contra a proposta da comiss=E3o europeia no dia 1 de > Setembro. >=20 > Enviei tamb=E9m emails para a imprensa(JN, DN, P=FAblico, Lusa, Focus) na > tentativa de sensibilizar os jornalista para esta quest=E3o, que mais > podemos fazer ? >=20 H=E1 tr=EAs coisas a fazer neste momento: 1) Contactar os media. =C9 a melhor forma de mostrarmos aos pol=EDticos com= o o assunto =E9 importante. 2) Contactar o INPI. Na reuni=E3o do Porto disseram-me que a Eng. Isabel Afonso disponibilizou-se a ouvir as empresas que n=E3o contactaram at=E9 agora. Ou seja, se conhecem pessoas em empresas que podem ter problemas com as patentes de software avisem. 3) Contactar os eurodeputados. J=E1 h=E1 v=E1rios contactos feitos, mas estamos em altura de f=E9rias. Talvez a melhor maneira seja tentar apanh=E1-los algures numa praia ou num bar. Se algu=E9m souber onde eles andam a passar f=E9rias, avisem ;). De qualquer modo est=E3o a ser preparadas reuni=F5es em Bruxelas na =FAltima semana de Agosto, antes da vota=E7=E3o. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-d+ZNcbL+MJ7UhtSTmSpU Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/ICoWGFkMfesLN9wRAqcrAJ9tQwlNyuxIXt/TLeJrK5kXktAfGACghbUw w6x5NwSwiYJ5qnwh1ckm0No= =X0K6 -----END PGP SIGNATURE----- --=-d+ZNcbL+MJ7UhtSTmSpU-- From rms arroba 1407.org Fri Jul 25 12:01:08 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Fri Jul 25 11:01:08 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <3F20030B.5090607@m16e.com> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> Message-ID: <1059064391.2704.85.camel@roque> --=-M6Zljkh1aLIhHoeztaPt Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2003-07-24 at 17:02, Carlos Correia wrote: > Jaime E. Villate wrote: > > N=C3=A3o. A SUN recusa-se a permitir implementa=C3=A7=C3=B5es livres do= J2EE. Com muita > > frequ=C3=AAncia temos que rejeitar alojar projectos em Savannah por dep= enderem do > > J2EE e do JDK da SUN que n=C3=A3o s=C3=A3o livres. A SUN apropriou-se d= o trabalho de > > v=C3=A1rios volunt=C3=A1rios na blackdown.org que pensavam que estavam = a contribuir para > > um sistema livre. >=20 > Podes-me indicar alguns detalhes sobre o assunto? de prefer=C3=AAncia par= a=20 > quem n=C3=A3o sabe 'advocac=C3=AAs' ;) > Sendo 70% do meu trabalho realizado em Java, o que disseste deixa-me um=20 > pouco inquieto... Quanto ao JDK em si, basta ler a licen=C3=A7a (aten=C3=A7=C3=A3o que isto n= =C3=A3o =C3=A9 uma an=C3=A1lise extensa e detalhada, apenas foco alguns pontos): O ponto 2 claramente permite apenas utilizar para correr programas. O ponto 3 proibe decompila=C3=A7ao, reverse engineering ou modifica=C3=A7=C3= =A3o excepto se tal limita=C3=A7=C3=A3o for proibida por lei. No ponto 7 dizem que podem= vir a mudar os termos da licen=C3=A7a retroactivamente. O ponto 9 =C3=A9 a t=C3= =ADpica Termination Clause: sem aviso podem remover-te a licen=C3=A7a se n=C3=A3o a respeitares com um twist interessante: se qualquer dos productos (o _teu_ software ou o _jdk_ deles) estiver envolvido num conflicto de qualquer direito (de patente, direito de autor, etc...) podem remover a licen=C3=A7a. Basicamente, n=C3=A3o entres em conflicto com a SUN. Depois v=C3=AAm os termos suplementares: B. License to Distribute Software. Subject to the terms and conditions of this Agreement, including, but not limited to the Java Technology Restrictions of these Supplemental Terms, Sun grants you a non-exclusive, non-transferable, limited license without fees to reproduce and distribute the Software, provided that, (...) (vi) you agree to defend and indemnify Sun and its licensors from and against any damages, costs, liabilities, settlement amounts and/or expenses (including attorneys' fees) incurred in connection with any claim, lawsuit or action by any third party that arises or results from the use or distribution of any and all Programs and/or Software. Ou seja, inclusiv=C3=A9 n=C3=A3o distribuas o java. Se quem o recebe sofre = de um bug por causa do java e processa a SUN, tu =C3=A9s o respons=C3=A1vel. Quanto ao J2EE, recentemente a SUN decidiu facilitar um pouco o processo, mas tanto quanto sei continua a ser um processo algo dif=C3=ADcil ($) de fazer. Rui --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-M6Zljkh1aLIhHoeztaPt Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/IApHo+C50no0+t4RAj22AKCCSKJEItzp/9coL1dx5FKom6HSzwCfRUoL R/yYnSRPfUXxvhhfqZj5NRM= =IsYy -----END PGP SIGNATURE----- --=-M6Zljkh1aLIhHoeztaPt-- From villate arroba gnu.org Fri Jul 25 17:53:02 2003 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Fri Jul 25 16:53:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <1059064391.2704.85.camel@roque>; from rms@1407.org on Thu, Jul 24, 2003 at 05:33:12PM +0100 References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> Message-ID: <20030725165432.C1033@fe.up.pt> On Thu, Jul 24, 2003 at 05:33:12PM +0100, Rui Miguel Seabra wrote: > On Thu, 2003-07-24 at 17:02, Carlos Correia wrote: > > Jaime E. Villate wrote: > > > N=C3=A3o. A SUN recusa-se a permitir implementa=C3=A7=C3=B5es livre= s do J2EE. Com muita > > > frequ=C3=AAncia temos que rejeitar alojar projectos em Savannah por= dependerem do > > > J2EE e do JDK da SUN que n=C3=A3o s=C3=A3o livres. A SUN apropriou-= se do trabalho de > > > v=C3=A1rios volunt=C3=A1rios na blackdown.org que pensavam que esta= vam a contribuir para > > > um sistema livre. > >=20 > > Podes-me indicar alguns detalhes sobre o assunto? de prefer=C3=AAncia= para=20 > > quem n=C3=A3o sabe 'advocac=C3=AAs' ;) > > Sendo 70% do meu trabalho realizado em Java, o que disseste deixa-me = um=20 > > pouco inquieto... >=20 > Quanto ao JDK em si, basta ler a licen=C3=A7a (aten=C3=A7=C3=A3o que is= to n=C3=A3o =C3=A9 uma > an=C3=A1lise extensa e detalhada, apenas foco alguns pontos): ... > Quanto ao J2EE, recentemente a SUN decidiu facilitar um pouco o > processo, mas tanto quanto sei continua a ser um processo algo dif=C3=AD= cil > ($) de fazer. A informa=E7=E3o que d=E1 a SUN =E9 bastante confusa e logra confundir o = p=FAblico para pensarem que o J2SE-SDK (novo nome do JDK) e o J2EE s=E3o software livre,= mas n=E3o s=E3o. SUN publica algumas especifica=E7=F5es sobre essas "tecnolog= ias", mas n=E3o permite que qualquer pessoa as implemente. Existe uma lista limitada de companhias ("licensees") autorizadas. Para fazer parte dessa lista =E9 pr= eciso pagar e assinar um contrato com a SUN. Contudo, =E9 perfeitamente poss=EDvel desenvolver software livre em Java,= sem nenhuma depend=EAncia em software n=E3o-livre. De facto, =E9 uma das ling= uagens suportadas no projecto GNU. Eu n=E3o sou especialista no assunto, mas seg= undo os especialistas, b=E1sicamente h=E1 que evitar usar o Swing para conseguir = que um programa funcione numa plataforma Java livre. Por outro lado, a pesar da = SUN insistir que a palavra Java =E9 uma marca registada que lhes pertence, o = facto =E9 que Java =E9 tamb=E9m o nome duma cidade e n=E3o nos podem impedir de diz= er Java sem ter que dizer que =E9 uma marca registada da SUN :-) (mais informa=E7=E3o: http://www.gnu.org/software/java) Jaime From rms arroba 1407.org Fri Jul 25 18:03:01 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Fri Jul 25 17:03:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <20030725165432.C1033@fe.up.pt> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> Message-ID: <1059148952.2704.232.camel@roque> --=-mHJIXq9jfhzy6y9/PZnI Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, 2003-07-25 at 16:54, Jaime E. Villate wrote: > Contudo, =C3=A9 perfeitamente poss=C3=ADvel desenvolver software livre em= Java, sem > nenhuma depend=C3=AAncia em software n=C3=A3o-livre. De facto, =C3=A9 uma= das linguagens > suportadas no projecto GNU. Eu n=C3=A3o sou especialista no assunto, mas = segundo os > especialistas, b=C3=A1sicamente h=C3=A1 que evitar usar o Swing para cons= eguir que um > programa funcione numa plataforma Java livre. Por outro lado, a pesar da = SUN > insistir que a palavra Java =C3=A9 uma marca registada que lhes pertence,= o facto =C3=A9 > que Java =C3=A9 tamb=C3=A9m o nome duma cidade e n=C3=A3o nos podem imped= ir de dizer Java > sem ter que dizer que =C3=A9 uma marca registada da SUN :-) > (mais informa=C3=A7=C3=A3o: http://www.gnu.org/software/java) Segundo leio em: http://japi.sab39.org/ [1] Um dos maiores problemas agora =C3=A9 mais o CORBA, pois o SWING est=C3=A1 = quase l=C3=A1. Contudo neste momento o site est=C3=A1 offline... A jun=C3=A7=C3=A3o do GNU classpath ao libgcj foi fulcral para tal avan=C3= =A7o. Se um programa n=C3=A3o precisar de CORBA =C3=A9, neste momento, relativame= nte poss=C3=ADvel desenvolver aplica=C3=A7=C3=B5es mais complexas com a linguag= em Java. http://gcc.gnu.org/java Abra=C3=A7os, Rui [1] apesar do que diz em http://gcc.gnu.org/java/status.html que deve estar desactualizado. --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-mHJIXq9jfhzy6y9/PZnI Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/IVSYo+C50no0+t4RArfyAKDHm98+rEW9YOBfP+mhVl2SOmUKzgCguT1v Yru3Pjm2QrNnZ+h5ARMDssE= =DARs -----END PGP SIGNATURE----- --=-mHJIXq9jfhzy6y9/PZnI-- From joao arroba silvaneves.org Sat Jul 26 01:19:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jul 26 00:19:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Fwd: Plano de =?ISO-8859-1?Q?Ac=E7=E3o?= da APDSI: Software Livre e Portugal] In-Reply-To: <1058994851.10174.65.camel@home.silvaneves.org> References: <1058994851.10174.65.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <1059174968.2718.3.camel@home.silvaneves.org> --=-41+Hl1HHEvKXK9D5a7Qg Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable S=F3 para informar que estamos em contacto com as pessoas respons=E1veis pelo estudo a ser realizado pela APDSI. Se algu=E9m tiver sugest=F5es para um estudo sobre a utiliza=E7=E3o de Software Livre em Portugal, por favor diga ;). A Qua, 2003-07-23 =E0s 22:14, Jo=E3o Miguel Neves escreveu: > H=E1 perto de um m=EAs atr=E1s o Paulo Carvalho chamou-nos a aten=E7=E3o = para o > plano de actividades da APDSI. Acabei de enviar o seguinte e-mail para > uma das pessoas da APDSI que tive o prazer de conhecer num dos eventos > em que particip=E1mos. Para quem quiser seguir, segue em anexo. >=20 > O meu obrigado ao Paulo Carvalho pela chamada de aten=E7=E3o. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-41+Hl1HHEvKXK9D5a7Qg Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD4DBQA/Ibo4GFkMfesLN9wRApbxAJ9v8VbbQOzz95byDdvVU59N9fDrNwCXU8CH +1wljuR6lxiD7kDXI8f2DQ== =NSzO -----END PGP SIGNATURE----- --=-41+Hl1HHEvKXK9D5a7Qg-- From joao arroba silvaneves.org Sat Jul 26 02:24:01 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jul 26 01:24:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]A ANSOL e as empresas Message-ID: <1059178876.2718.33.camel@home.silvaneves.org> --=-npEHMVlatvtOzAeY5RNj Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Devido a algumas observa=E7=F5es que t=EAm surgido nos =FAltimos meses em rela=E7=E3o =E0 ANSOL e =E0 participa=E7=E3o de empresas na vida da Associa= =E7=E3o, a Direc=E7=E3o vem esclarecer a sua posi=E7=E3o: - Uma organiza=E7=E3o, incluindo as empresas, n=E3o pode ser associada da ANSOL. A =FAnica raz=E3o para tal tem a ver com responsabiliza=E7=E3o: uma organiza=E7=E3o pode ter pessoas internamente, mesmo em posi=E7=F5es equivalentes, que tomam op=E7=F5es opostas em rela=E7=E3o ao Software Livre= . - Tal n=E3o impede que uma empresa escolha pagar as quotas e/ou j=F3ia de u= m dos seus empregados ou de outra pessoa. Nesta situa=E7=E3o, =E9 a pessoa a assumir o compromisso de cumprimento das suas obriga=E7=F5es. - Tal tamb=E9m n=E3o impede a participa=E7=E3o de empresas em actividades relacionadas com as actividades da ANSOL (eventos, campanhas como as patentes de software e outros). - Sempre esteve nos planos da organiza=E7=E3o criar um sistema de patronos para a ANSOL de forma a permitir =E0s empresas o apoio directo da ANSOL e obter visibilidade desse apoio. Tal programa ainda n=E3o foi posto a funcionar por falta de tempo e recursos. Esperando ter esclarecido este assunto, Pela Direc=E7=E3o da ANSOL. Jo=E3o Miguel Neves Vice-Presidente --=-npEHMVlatvtOzAeY5RNj Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/Icl8GFkMfesLN9wRAq4WAJsEusBKvIEOXXJEzcQtxNMp4CohbQCggVeP ZIjXmYFRv/I0HBJK5D8/2hs= =jJ7o -----END PGP SIGNATURE----- --=-npEHMVlatvtOzAeY5RNj-- From joao arroba silvaneves.org Sat Jul 26 02:26:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jul 26 01:26:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Wiki e outros Message-ID: <1059178910.2718.35.camel@home.silvaneves.org> --=-I1g1DutqfHnACe/pkuu0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Entre a direc=E7=E3o temos discutido como levar as pessoas a participar mai= s na vida da ANSOL. A discuss=E3o tornou-se mais urgente quando nos apercebemos que h=E1 pessoas dispostas a participar com o seu tempo e trabalho e n=E3o o fazem por n=E3o saber como. Al=E9m disso cheg=E1mos =E0 conclus=E3o que parece haver um conjunto de carolas que s=E3o os =FAnicos q= ue sabem o que se passa. Cheg=E1mos =E0 conclus=E3o (com uma ajuda de pessoas doutras organiza=E7=F5= es) que uma boa parte da situa=E7=E3o =E9 por nossa culpa, mesmo sem querer. O fact= o do endere=E7o de contacto n=E3o ser geral e de uma boa parte do que =E9 fei= to actualmente parecer ser feito =E0 porta fechada levou-nos a definir um plano de ac=E7=E3o com 3 passos: 1) Cria=E7=E3o de um wiki em http://www.ansol.org/ansolwiki/. A partir de hoje a maior parte do trabalho, cria=E7=E3o de documentos, press-releases, coordena=E7=E3o de trabalho ser=E1 feito atrav=E9s do wiki (para quem n=E3o conhe=E7a o conceito, um wiki =E9 um site edit=E1vel - quem quiser mais informa=E7=F5es, veja na primeira p=E1gina do wiki). 2) Redireccionar o endere=E7o contacto@ansol.org para a lista ansol-geral. Este passo est=E1 a ser problem=E1tico. O endere=E7o contacto@ansol.org rec= ebe muito spam (S=F3 em Julho j=E1 vai em 178 mensagens). Fazer a redire=E7=E3o neste momento equivaleria a matar a lista ansol-geral. Estamos a trabalhar com o objectivo de resolver este problema. Entretanto tentaremos fazer chegar o m=E1ximo de informa=E7=E3o poss=EDvel =E0 lista. 3) Criar uma list de coisas a fazer de forma a que as pessoas interessadas possam ajudar-nos. Uma lista inicial encontra-se em http://www.ansol.org/ansolwiki/ToDo. Tamb=E9m recomendo uma visita a=20 http://www.ansol.org/ansolwiki/ProjectosActuais. Se houver alguma outra forma de melhorar as coisas, estamos =E0 vossa disposi=E7=E3o. Pela Direc=E7=E3o da ANSOL, Jo=E3o Miguel Neves Vice-Presidente --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-I1g1DutqfHnACe/pkuu0 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/IcmeGFkMfesLN9wRAqn+AJ9LGgWCsEl6fXuglMMpTc2d3cacGgCdHzJM ZlDTMnVY8JjUW55EHkYvStA= =cvcO -----END PGP SIGNATURE----- --=-I1g1DutqfHnACe/pkuu0-- From carlos arroba m16e.com Sat Jul 26 08:00:02 2003 From: carlos arroba m16e.com (Carlos Correia) Date: Sat Jul 26 07:00:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <1059064391.2704.85.camel@roque> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> Message-ID: <3F221756.8080909@m16e.com> Rui Miguel Seabra wrote: >=20 > O ponto 2 claramente permite apenas utilizar para correr programas. O > ponto 3 proibe decompila=C3=A7ao, reverse engineering ou modifica=C3=A7= =C3=A3o excepto > se tal limita=C3=A7=C3=A3o for proibida por lei.=20 Aparentemente baseaste-te numa licen=C3=A7a de uma vers=C3=A3o diferente = da que=20 tenho (estou a responder com a licen=C3=A7a do JDK 1.4.1 =C3=A0 minha fre= nte). Mas... Ponto 2 (n=C3=A3o o encontrei): tamb=C3=A9m s=C3=B3 quero o Java para cor= rer (e=20 compilar programas), desculpa, mas deve haver qqr coisa que me est=C3=A1 = a=20 escapar... Ponto 3 (ponto 2 da licen=C3=A7a que possuo): parece-me ser somente lingu= agem=20 de advogado (no fim, as sources do 'runtime' at=C3=A9 v=C3=AAm com o JDK.= ..) No ponto 7 dizem que podem vir a > mudar os termos da licen=C3=A7a retroactivamente.=20 Ponto 7 (ponto 6 da licen=C3=A7a do JDK 1.4.1): apenas estabelece que a=20 licen=C3=A7a caduca em caso de incumprimento da minha parte (o que =C3=A9= normal) O ponto 9 =C3=A9 a t=C3=ADpica > Termination Clause: sem aviso podem remover-te a licen=C3=A7a se n=C3=A3= o a > respeitares com um twist interessante: se qualquer dos productos (o > _teu_ software ou o _jdk_ deles) estiver envolvido num conflicto de > qualquer direito (de patente, direito de autor, etc...) podem remover a > licen=C3=A7a. Basicamente, n=C3=A3o entres em conflicto com a SUN. >=20 Aparentemente =C3=A9 o ponto 10 das cl=C3=A1usulas suplementares. Da leit= ura que=20 fa=C3=A7o, parece-me que serei eu (ou a minha empresa) o respons=C3=A1vel= *perante=20 o cliente* face a qualquer problema que surja em rela=C3=A7=C3=A3o ao sof= tware que=20 instalo nos clientes (=C3=A9, ali=C3=A1s, a posi=C3=A7=C3=A3o que costumo= assumir). > Depois v=C3=AAm os termos suplementares: > B. License to Distribute Software. Subject to the terms and conditions > of this Agreement, including, but not limited to the Java Technology > Restrictions of these Supplemental Terms, Sun grants you a > non-exclusive, non-transferable, limited license without fees to > reproduce and distribute the Software, provided that, (...) (vi) you > agree to defend and indemnify Sun and its licensors from and against an= y > damages, costs, liabilities, settlement amounts and/or expenses > (including attorneys' fees) incurred in connection with any claim, > lawsuit or action by any third party that arises or results from the us= e > or distribution of any and all Programs and/or Software. >=20 > Ou seja, inclusiv=C3=A9 n=C3=A3o distribuas o java. Se quem o recebe so= fre de um > bug por causa do java e processa a SUN, tu =C3=A9s o respons=C3=A1vel. >=20 V=C3=AA o coment=C3=A1rio anterior. >=20 > Quanto ao J2EE, recentemente a SUN decidiu facilitar um pouco o > processo, mas tanto quanto sei continua a ser um processo algo dif=C3=AD= cil > ($) de fazer. >=20 > Rui P.S.: N=C3=A3o penses que estou a defender a Sun. Apenas estou a tentar=20 compreender melhor uma linguagem que n=C3=A3o =C3=A9 a minha (n=C3=A3o te= nho qualquer=20 esp=C3=A9cie de forma=C3=A7=C3=A3o jur=C3=ADdica). Obrigado --=20 Carlos Correia e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From carlos arroba m16e.com Sat Jul 26 08:00:04 2003 From: carlos arroba m16e.com (Carlos Correia) Date: Sat Jul 26 07:00:04 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <1059148952.2704.232.camel@roque> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> <1059148952.2704.232.camel@roque> Message-ID: <3F22175D.8030400@m16e.com> Rui Miguel Seabra wrote: > On Fri, 2003-07-25 at 16:54, Jaime E. Villate wrote: >=20 >>Contudo, =C3=A9 perfeitamente poss=C3=ADvel desenvolver software livre = em Java, sem >>nenhuma depend=C3=AAncia em software n=C3=A3o-livre. De facto, =C3=A9 u= ma das linguagens >>suportadas no projecto GNU. Eu n=C3=A3o sou especialista no assunto, ma= s segundo os >>especialistas, b=C3=A1sicamente h=C3=A1 que evitar usar o Swing para co= nseguir que um >>programa funcione numa plataforma Java livre. Por outro lado, a pesar d= a SUN >>insistir que a palavra Java =C3=A9 uma marca registada que lhes pertenc= e, o facto =C3=A9 >>que Java =C3=A9 tamb=C3=A9m o nome duma cidade e n=C3=A3o nos podem imp= edir de dizer Java >>sem ter que dizer que =C3=A9 uma marca registada da SUN :-) >>(mais informa=C3=A7=C3=A3o: http://www.gnu.org/software/java) >=20 >=20 > Segundo leio em: http://japi.sab39.org/ [1] >=20 > Um dos maiores problemas agora =C3=A9 mais o CORBA, pois o SWING est=C3= =A1 quase > l=C3=A1. >=20 > Contudo neste momento o site est=C3=A1 offline... >=20 > A jun=C3=A7=C3=A3o do GNU classpath ao libgcj foi fulcral para tal avan= =C3=A7o. >=20 > Se um programa n=C3=A3o precisar de CORBA =C3=A9, neste momento, relati= vamente > poss=C3=ADvel desenvolver aplica=C3=A7=C3=B5es mais complexas com a lin= guagem Java. >=20 > http://gcc.gnu.org/java >=20 > Abra=C3=A7os, Rui >=20 > [1] apesar do que diz em http://gcc.gnu.org/java/status.html > que deve estar desactualizado. >=20 Quando falas em plataforma Java livre est=C3=A1s a querer dizer: compilad= o=20 com ferramentas livres (gcc ou kaffe)? Se =C3=A9 assim, terei de esperar mais um pouco, dado depender fortemente= do=20 Swing (ali=C3=A1s, n=C3=A3o fora o aparecimento do Swing, com classes mai= s=20 sofisticadas para desenhar interfaces, e h=C3=A1 muito que teria desistid= o do=20 Java - o AWT =C3=A9 muito primitivo). Obrigado --=20 Carlos Correia e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From carlos arroba m16e.com Sat Jul 26 08:01:02 2003 From: carlos arroba m16e.com (Carlos Correia) Date: Sat Jul 26 07:01:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <20030725165432.C1033@fe.up.pt> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> Message-ID: <3F221796.5030303@m16e.com> >>>Jaime E. Villate wrote: >>> >>>>A SUN apropriou-se do trabalho de >>>>v=C3=A1rios volunt=C3=A1rios na blackdown.org que pensavam que estava= m a contribuir para >>>>um sistema livre. >>> Podes contar mais qualquer coisa sobre o assunto (blackdown.org)? Isso=20 j=E1 me parece grave. Obrigado --=20 Carlos Correia e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From joao arroba silvaneves.org Sat Jul 26 10:36:01 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jul 26 09:36:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <3F22175D.8030400@m16e.com> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> <1059148952.2704.232.camel@roque> <3F22175D.8030400@m16e.com> Message-ID: <1059208380.1233.8.camel@home.silvaneves.org> --=-jI+qVoAgdxg9rQYEpzRy Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A S=E1b, 2003-07-26 =E0s 06:53, Carlos Correia escreveu: > Rui Miguel Seabra wrote: > Quando falas em plataforma Java livre est=E1s a querer dizer: compilado=20 > com ferramentas livres (gcc ou kaffe)? >=20 N=E3o, compilado e a correr em Software Livre. Em rela=E7=E3o ao compilador, recomendo-te que uses a melhor solu=E7=E3o t= =E9cnica dispon=EDvel (que tamb=E9m =E9 Software Livre): jikes. Se nunca o utilizast= e antes, vais ter uma surpresa em rela=E7=E3o =E0 velocidade (quando o experimentei eu tamb=E9m n=E3o acreditava na diferen=E7a). Em rela=E7=E3o =E0 JVM, n=E3o conhe=E7o a situa=E7=E3o actual. O GCJ parece= ter avan=E7ado imenso, quando arranjar um tempinho talvez experimente. Entretanto, para RedHat tens pacotes de programas java compilados com o GCJ em http://sources.redhat.com/rhug/ e a Debian inclui o gcj e v=E1rios pacotes na distribui=E7=E3o unstable/sid (standard disclaimer applies). Bom trabalho, --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-jI+qVoAgdxg9rQYEpzRy Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/Ijy8GFkMfesLN9wRAsAjAJ0RFn1fsBIL1Tk+w2QNuKtWvTH2cwCggRck bELxRu9LYia48grxs+/7ScA= =8eib -----END PGP SIGNATURE----- --=-jI+qVoAgdxg9rQYEpzRy-- From joao arroba silvaneves.org Sat Jul 26 10:42:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jul 26 09:42:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <3F221796.5030303@m16e.com> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> <3F221796.5030303@m16e.com> Message-ID: <1059208737.1240.13.camel@home.silvaneves.org> --=-sSxlqTzRtd5+tygagvMM Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Podes dar uma olhada a este e-mail: http://www.mail-archive.com/java-linux@java.blackdown.org/msg10859.htm Se quiseres mais detalhes sobre a hist=F3ria l=EA a thread. A S=E1b, 2003-07-26 =E0s 06:54, Carlos Correia escreveu: > >>>Jaime E. Villate wrote: > >>> > >>>>A SUN apropriou-se do trabalho de > >>>>v=C3=A1rios volunt=C3=A1rios na blackdown.org que pensavam que estava= m a contribuir para > >>>>um sistema livre. > >>> >=20 > Podes contar mais qualquer coisa sobre o assunto (blackdown.org)? Isso=20 > j=E1 me parece grave. >=20 > Obrigado --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-sSxlqTzRtd5+tygagvMM Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/Ij4hGFkMfesLN9wRArRyAJsHfTOVehWitQV94eFc85xtuVwxTgCZARY7 hnkw+KnRwIvLNkhA342W9Ro= =eL6C -----END PGP SIGNATURE----- --=-sSxlqTzRtd5+tygagvMM-- From sergio arroba moredata.pt Sat Jul 26 12:17:02 2003 From: sergio arroba moredata.pt (=?ISO-8859-1?Q?S=E9rgio_Ferreira?=) Date: Sat Jul 26 11:17:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <1059208737.1240.13.camel@home.silvaneves.org> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> <3F221796.5030303@m16e.com> <1059208737.1240.13.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <3F2254A9.6020808@moredata.pt> Joo Miguel Neves wrote: >Podes dar uma olhada a este e-mail: >http://www.mail-archive.com/java-linux@java.blackdown.org/msg10859.htm > > Faltava um "l" no fim :-) http://www.mail-archive.com/java-linux@java.blackdown.org/msg10859.html >Se quiseres mais detalhes sobre a histria l a thread. > >A Sb, 2003-07-26 s 06:54, Carlos Correia escreveu: > > >>>>>Jaime E. Villate wrote: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>A SUN apropriou-se do trabalho de >>>>>>vários voluntários na blackdown.org que pensavam que estavam a contribuir para >>>>>>um sistema livre. >>>>>> >>>>>> >>Podes contar mais qualquer coisa sobre o assunto (blackdown.org)? Isso >>j me parece grave. >> >>Obrigado >> >> From carlos arroba m16e.com Sat Jul 26 12:19:02 2003 From: carlos arroba m16e.com (Carlos Correia) Date: Sat Jul 26 11:19:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <1059208737.1240.13.camel@home.silvaneves.org> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> <3F221796.5030303@m16e.com> <1059208737.1240.13.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <3F22541F.7000100@m16e.com> Jo=E3o Miguel Neves wrote: > Podes dar uma olhada a este e-mail: > http://www.mail-archive.com/java-linux@java.blackdown.org/msg10859.htm >=20 > Ou te enganaste no link, ou foi retirado... erro 404 :( --=20 Carlos Correia e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From carlos arroba m16e.com Sat Jul 26 12:52:01 2003 From: carlos arroba m16e.com (Carlos Correia) Date: Sat Jul 26 11:52:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <3F2254A9.6020808@moredata.pt> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> <3F221796.5030303@m16e.com> <1059208737.1240.13.camel@home.silvaneves.org> <3F2254A9.6020808@moredata.pt> Message-ID: <3F225BD1.4080604@m16e.com> S=E9rgio Ferreira wrote: > Jo=E3o Miguel Neves wrote: >=20 >> Podes dar uma olhada a este e-mail: >> http://www.mail-archive.com/java-linux@java.blackdown.org/msg10859.htm >> =20 >> > Faltava um "l" no fim :-) >=20 > http://www.mail-archive.com/java-linux@java.blackdown.org/msg10859.html >=20 >=20 >> Se quiseres mais detalhes sobre a hist=F3ria l=EA a thread. >> Mas =E9 de dezembro de 99! O que =E9 que se passou depois? Fiz v=E1rias=20 pesquisas nessa mailing-list e n=E3o encontrei nada conclusivo. Est=E1 bem, a licen=E7a da Sun parece-se demasiado com as da Microsoft,=20 apesar de n=E3o ser t=E3o m=E1, mas sempre pensei que seria para se defen= derem=20 do Big Bill (o que parece que funcionou - dado que foram 'obrigados' a=20 criar outra 'coisa' chamada C#). Mesmo depois de uma leitura mais atenta, que os vossos mails me=20 'obrigaram' a fazer, n=E3o h=E1 l=E1 nada que me impe=E7a de usar a lingu= agem=20 mais o JDK e at=E9 podemos distribuir c=F3pias da JVM, se bem que =E0 nos= sa=20 responsabilidade. Como quando instalo software num cliente (mesmo=20 Linux!) estou habituado a assumir a responsabilidade pelo que acontecer... De qqr maneira, obrigado a todos! --=20 Carlos Correia e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From joao arroba silvaneves.org Sat Jul 26 13:13:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jul 26 12:13:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <3F225BD1.4080604@m16e.com> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> <3F221796.5030303@m16e.com> <1059208737.1240.13.camel@home.silvaneves.org> <3F2254A9.6020808@moredata.pt> <3F225BD1.4080604@m16e.com> Message-ID: <1059217825.1233.28.camel@home.silvaneves.org> --=-zFRpstAswC3vhuiokosK Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Eu n=E3o gosto de licen=E7as que dizem que se algu=E9m a quem eu distribuir= o software processar a SUN, ent=E3o eu tenho de pagar os advogados da SUN (ponto 2 da 2=AA parte), nem que tenho de aceitar updates autom=E1ticos ao software que podem incluir mudan=E7as na licen=E7a (ponto 6 da 2=AA parte), nem que a licen=E7a deixa de ser v=E1lida se algum do software se tornar, provavelmente, um alvo de um reivindica=E7=E3o de direito de autor ou patentes (ponto 7 da 2=AA parte). Licen=E7a: http://java.sun.com/j2se/1.4.1/j2re-1_4_1_04-license.html Claro que, em =FAltima an=E1lise, tu =E9s o =FAltimo respons=E1vel pelas tu= as decis=F5es. Esta =E9 apenas a minha opini=E3o. A S=E1b, 2003-07-26 =E0s 11:45, Carlos Correia escreveu: > S=E9rgio Ferreira wrote: > > Jo=E3o Miguel Neves wrote: > >=20 > >> Podes dar uma olhada a este e-mail: > >> http://www.mail-archive.com/java-linux@java.blackdown.org/msg10859.htm > >> =20 > >> > > Faltava um "l" no fim :-) > >=20 > > http://www.mail-archive.com/java-linux@java.blackdown.org/msg10859.html > >=20 > >=20 > >> Se quiseres mais detalhes sobre a hist=F3ria l=EA a thread. > >> >=20 > Mas =E9 de dezembro de 99! O que =E9 que se passou depois? Fiz v=E1rias=20 > pesquisas nessa mailing-list e n=E3o encontrei nada conclusivo. >=20 > Est=E1 bem, a licen=E7a da Sun parece-se demasiado com as da Microsoft,=20 > apesar de n=E3o ser t=E3o m=E1, mas sempre pensei que seria para se defen= derem=20 > do Big Bill (o que parece que funcionou - dado que foram 'obrigados' a=20 > criar outra 'coisa' chamada C#). >=20 > Mesmo depois de uma leitura mais atenta, que os vossos mails me=20 > 'obrigaram' a fazer, n=E3o h=E1 l=E1 nada que me impe=E7a de usar a lingu= agem=20 > mais o JDK e at=E9 podemos distribuir c=F3pias da JVM, se bem que =E0 nos= sa=20 > responsabilidade. Como quando instalo software num cliente (mesmo=20 > Linux!) estou habituado a assumir a responsabilidade pelo que acontecer..= . >=20 > De qqr maneira, obrigado a todos! --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-zFRpstAswC3vhuiokosK Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/ImGgGFkMfesLN9wRAgswAJsHoQ0WKrGLhGnB29UslKkYDCEAngCeKlON sMdQwD+t3jQ8uQVJOHJzUY0= =2slK -----END PGP SIGNATURE----- --=-zFRpstAswC3vhuiokosK-- From carlos arroba m16e.com Sat Jul 26 14:14:01 2003 From: carlos arroba m16e.com (Carlos Correia) Date: Sat Jul 26 13:14:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <1059217825.1233.28.camel@home.silvaneves.org> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> <3F221796.5030303@m16e.com> <1059208737.1240.13.camel@home.silvaneves.org> <3F2254A9.6020808@moredata.pt> <3F225BD1.4080604@m16e.com> <1059217825.1233.28.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <3F226EEE.3090307@m16e.com> Jo=E3o Miguel Neves wrote: > Eu n=E3o gosto de licen=E7as que dizem que se algu=E9m a quem eu distri= buir o > software processar a SUN, ent=E3o eu tenho de pagar os advogados da SUN > (ponto 2 da 2=AA parte), nem que tenho de aceitar updates autom=E1ticos= ao > software que podem incluir mudan=E7as na licen=E7a (ponto 6 da 2=AA par= te), > nem que a licen=E7a deixa de ser v=E1lida se algum do software se torna= r, > provavelmente, um alvo de um reivindica=E7=E3o de direito de autor ou > patentes (ponto 7 da 2=AA parte). >=20 Eu tb n=E3o gosto, mas sempre pensei que esses pontos s=F3 servem para el= es=20 se defenderem daqueles que a gente sabe... BTW, sabes de alguma contenda (relaccionada com o Java) que n=E3o envolva= =20 a M$? --=20 Carlos Correia e-mail: carlos@m16e.com URL: http://www.m16e.com From joao arroba silvaneves.org Sat Jul 26 14:26:01 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jul 26 13:26:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <3F226EEE.3090307@m16e.com> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1E430F.7070508@iscte.pt> <003501c3512a$5bc661f0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> <3F20030B.5090607@m16e.com> <1059064391.2704.85.camel@roque> <20030725165432.C1033@fe.up.pt> <3F221796.5030303@m16e.com> <1059208737.1240.13.camel@home.silvaneves.org> <3F2254A9.6020808@moredata.pt> <3F225BD1.4080604@m16e.com> <1059217825.1233.28.camel@home.silvaneves.org> <3F226EEE.3090307@m16e.com> Message-ID: <1059222208.1233.31.camel@home.silvaneves.org> --=-5lRMbm9pXqKkyPC1Garc Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Houve umas broncas com a IBM (da=ED a refer=EAncia na licen=E7a), mas eu n= =E3o sigo esse assunto. J=E1 agora, as reivindica=E7=F5es n=E3o se limitam ao ja= va (esse =E9 um "detalhe" deste tipo de licen=E7as). S=F3 espero que a Sun nun= ca fa=E7a uma jogada como a SCO. A S=E1b, 2003-07-26 =E0s 13:07, Carlos Correia escreveu: > Jo=E3o Miguel Neves wrote: > > Eu n=E3o gosto de licen=E7as que dizem que se algu=E9m a quem eu distri= buir o > > software processar a SUN, ent=E3o eu tenho de pagar os advogados da SUN > > (ponto 2 da 2=AA parte), nem que tenho de aceitar updates autom=E1ticos= ao > > software que podem incluir mudan=E7as na licen=E7a (ponto 6 da 2=AA par= te), > > nem que a licen=E7a deixa de ser v=E1lida se algum do software se torna= r, > > provavelmente, um alvo de um reivindica=E7=E3o de direito de autor ou > > patentes (ponto 7 da 2=AA parte). > >=20 >=20 > Eu tb n=E3o gosto, mas sempre pensei que esses pontos s=F3 servem para el= es=20 > se defenderem daqueles que a gente sabe... >=20 > BTW, sabes de alguma contenda (relaccionada com o Java) que n=E3o envolva= =20 > a M$? --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-5lRMbm9pXqKkyPC1Garc Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/InLAGFkMfesLN9wRAjm3AJ4xMiev5sZW2EBY4zdUD2TPm1+NGQCdG45K tkhgZ3rs84gbEXWWpH8Ye1U= =uirI -----END PGP SIGNATURE----- --=-5lRMbm9pXqKkyPC1Garc-- From joao arroba silvaneves.org Sat Jul 26 15:29:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Sat Jul 26 14:29:02 2003 Subject: [ANSOL-geral][Fwd: [Patents] McCarthy cites support by "opensource community"] Message-ID: <1059225995.1233.41.camel@home.silvaneves.org> --=-iHXY6iyTOxVGAvnJ+hkg Content-Type: multipart/mixed; boundary="=-cU1w7j46cjc3NXzpBel2" --=-cU1w7j46cjc3NXzpBel2 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable OK, no processo de patentes parece que a Arlene McCarthy tirou mais um coelho da cartola (vejam o e-mail em anexo e o link abaixo): http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/ipat0304/ Sugest=F5es de como responder a uma mentira destas ? --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-cU1w7j46cjc3NXzpBel2 Content-Disposition: inline Content-Description: Mensagem reencaminhada - [Patents] McCarthy cites support by "opensource community" Content-Type: message/rfc822 Return-Path: Delivered-To: jneves-silvaneves:org-joao@silvaneves.org X-Envelope-To: joao@silvaneves.org Received: (qmail 13514 invoked from network); 26 Jul 2003 13:20:57 -0000 Received: from stabilite.inria.fr (HELO stabilite.aful.org) (193.51.192.138) by nwalme.pair.com with SMTP; 26 Jul 2003 13:20:57 -0000 Received: by stabilite.aful.org (Postfix, from userid 48) id 83CE245088; Sat, 26 Jul 2003 15:28:09 +0200 (CEST) Delivered-To: patents@aful.org Received: from bartu.bos.a2e.de (bitmu.a2e.de [62.154.243.66]) by stabilite.aful.org (Postfix) with ESMTP id 142E744FB3 for ; Sat, 26 Jul 2003 15:26:28 +0200 (CEST) Received: from querty.oas.a2e.de (querty.oas.a2e.de [10.0.0.125]) by bartu.bos.a2e.de (8.9.3p2/8.9.3/Debian 8.9.3-21) with ESMTP id PAA22882 for ; Sat, 26 Jul 2003 15:12:39 +0200 Received: by querty.oas.a2e.de (Postfix, from userid 1000) id CAFC59727F; Sat, 26 Jul 2003 14:35:16 +0200 (CEST) From: PILCH Hartmut To: patents@aful.org Message-Id: <20030726123516.CAFC59727F@querty.oas.a2e.de> Date: Sat, 26 Jul 2003 14:35:16 +0200 (CEST) X-Loop: patents@aful.org X-Sequence: 269 Precedence: list X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Subject: [Patents] McCarthy cites support by "opensource community" Sender: patents-owner@aful.org X-Spambayes-Classification: ham Mime-Version: 1.0 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Upon reading the JURI draft report http://swpat.ffii.org/news/03/juri0617/juri030617.pdf there is a new statement In drawing up her report, the rapporteur has taken over ideas put forward= by the committees consulted in such as way as to ensure that the resulting t= ext is compatible with the Community's obligations under international law. T= he rapporteur has also carefully weighed the arguments put forward by indust= ry and the open source community, some members of which have expressly state= d their support for this plan to provide clarity and a clear explanation of= when patents will be granted in this field. which apparently refers to Graham Taylor's OpenForumEurope, who indeed supports McCarthy's various patentability extensions and pretends not to understand what he is supporting. Nevertheless it is quite untruthful to enlarge this to "some members of the open source community", and it is of course equally misleading to construct a dichotomy between "industry" and "open source community". McCarthy knows all this very well. See http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/ipat0304/ for more on the OpenForumEurope maneuver. --=20 Hartmut Pilch, FFII & Eurolinux Alliance tel. +49-89-18979927 Protecting Innovation against Patent Inflation http://swpat.ffii.org/ 155,000 votes 2000 firms against software patents http://noepatents.org/ --=-cU1w7j46cjc3NXzpBel2-- --=-iHXY6iyTOxVGAvnJ+hkg Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/IoGLGFkMfesLN9wRAnK1AJ9RxYo5SPvXM6oSheyYKC6Dvsjx+wCfRYJq RzNtHV7W/FYFHWfCs8ojPMQ= =pR53 -----END PGP SIGNATURE----- --=-iHXY6iyTOxVGAvnJ+hkg-- From aife arroba netvisao.pt Sat Jul 26 19:25:02 2003 From: aife arroba netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9=20Esteves?=) Date: Sat Jul 26 18:25:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Procedimento para uma PME se queixar das patentes de software? Message-ID: <200307261824.06139.aife@netvisao.pt> Caros, Ocorreu-me que para facilitar a vida aos elementos da lista que so donos de PME's (e tambm para facilitar o proselitismo) seria util, ter uma lista das aces necessrias para protestar contra as patentes de software na Europa. Alm disso um texto tipo tambm seria til, tanto para inspirar as pessoas que entrem em aco como para facilit-la. Sugesto de aces: 1 - Redao da sua carta. 2 - Envio por fax para as seguintes pessoas e instituies: INPI - Dra. QQ fax n Grupo portugus no parlamento europeu Lista de eurodeputados 3 - Envio de mail para info@ansol.org a informar a sua posio. etc etc... Por favor sugestes. O mail resultante poder ser utilizado para ser enviado a conhecidos. Um abrao, Andr Esteves From lopo.almeida arroba sitaar.com Sat Jul 26 19:51:02 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Sat Jul 26 18:51:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Wiki e outros References: <1059178910.2718.35.camel@home.silvaneves.org> Message-ID: <005501c3539c$f008d4a0$1b3dfea9@paula> Viva, J pensaram em usar o TikiWiki? um Wiki mas com muito mais potencialidades: http://tikiwiki.sourceforge.net No o recusem liminarmente sem lhe dar uma chance. Obrigado, Lopo ----- Original Message ----- From: "Joo Miguel Neves" To: Sent: Saturday, July 26, 2003 1:23 AM Subject: [ANSOL-geral]Wiki e outros Entre a direco temos discutido como levar as pessoas a participar mais na vida da ANSOL. A discusso tornou-se mais urgente quando nos apercebemos que h pessoas dispostas a participar com o seu tempo e trabalho e no o fazem por no saber como. Alm disso chegmos concluso que parece haver um conjunto de carolas que so os nicos que sabem o que se passa. Chegmos concluso (com uma ajuda de pessoas doutras organizaes) que uma boa parte da situao por nossa culpa, mesmo sem querer. O facto do endereo de contacto no ser geral e de uma boa parte do que feito actualmente parecer ser feito porta fechada levou-nos a definir um plano de aco com 3 passos: 1) Criao de um wiki em http://www.ansol.org/ansolwiki/. A partir de hoje a maior parte do trabalho, criao de documentos, press-releases, coordenao de trabalho ser feito atravs do wiki (para quem no conhea o conceito, um wiki um site editvel - quem quiser mais informaes, veja na primeira pgina do wiki). 2) Redireccionar o endereo contacto@ansol.org para a lista ansol-geral. Este passo est a ser problemtico. O endereo contacto@ansol.org recebe muito spam (S em Julho j vai em 178 mensagens). Fazer a redireo neste momento equivaleria a matar a lista ansol-geral. Estamos a trabalhar com o objectivo de resolver este problema. Entretanto tentaremos fazer chegar o mximo de informao possvel lista. 3) Criar uma list de coisas a fazer de forma a que as pessoas interessadas possam ajudar-nos. Uma lista inicial encontra-se em http://www.ansol.org/ansolwiki/ToDo. Tambm recomendo uma visita a http://www.ansol.org/ansolwiki/ProjectosActuais. Se houver alguma outra forma de melhorar as coisas, estamos vossa disposio. Pela Direco da ANSOL, Joo Miguel Neves Vice-Presidente -- Joo Miguel Neves From rjgn arroba netc.pt Sat Jul 26 23:39:01 2003 From: rjgn arroba netc.pt (Ricardo Jorge Godinho Nunes) Date: Sat Jul 26 22:39:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <20030724095648.B460@fe.up.pt> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <200307231941.11004.gach@mega.ist.utl.pt> <20030724095648.B460@fe.up.pt> Message-ID: <200307252356.00992.rjgn@netc.pt> =2D----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Em Quinta 24 Julho 2003 09:56, o Jaime E. Villate escreveu: > Um protocolo entre e-u.pt e a SUN =E9 uma p=E9ssima not=EDcia para o soft= ware > livre em Portugal. n=E3o sei se =E9 uma m=E1 ideia mas que d=E1 azo a asneiras isso d=E1. retirado da newsletter do tek.sapo.pt: "28. Software: Software open source nas Universidades com a iniciativa Camp= us=20 Virtuais =2D -----------------------------------------------------------------------= =2D------------- Com resultado de um acordo assinado entre a Sun e a UMIC, a empresa de=20 software ir=E1 licenciar gratuitamente as aplica=E7=F5es StarOffice 6.0 e=20 disponibilizar o OpenOffice.org a todas as institui=E7=F5es abrangidas pela= =20 iniciativa Campus Virtuais. (2003-07-22) Desenvolvimento: http://tek.sapo.pt/4L0/409443.html" Ricardo Jorge =2D --=20 GNU/Linux Registered User #190585 Key fingerprint =3D 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 KeyID =3D 352C9ED3 http://pgp.mit.edu/ =2D - ---- http://fs-oss.cjb.net =2D - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too fundamen= tal to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared technolo= gy" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center =2D ---- Please DON'T send me m$-WORD, m$-EXCEL or m$-POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html =2D - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" , "enigm= a"=20 , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" =2D----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD4DBQE/IbV/ab9vAjUsntMRAruBAJjE+aK7fr+Mwd3RSLHYucd8AE6pAJ40+NWa SN4CM2ssS4lb9R0dXpxN6A=3D=3D =3DKxQE =2D----END PGP SIGNATURE----- From rjgn arroba netc.pt Sat Jul 26 23:39:03 2003 From: rjgn arroba netc.pt (Ricardo Jorge Godinho Nunes) Date: Sat Jul 26 22:39:03 2003 Subject: [ANSOL-geral]Fim: Caixa =?iso-8859-15?q?M=E1gica?= In-Reply-To: <00d101c351d8$26cc87f0$1b3dfea9@paula> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <3F1FB519.4060001@iscte.pt> <00d101c351d8$26cc87f0$1b3dfea9@paula> Message-ID: <200307260006.07153.rjgn@netc.pt> =2D----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Em Quinta 24 Julho 2003 12:37, o Lopo de Almeida escreveu: > Estamos conversados e levemente elucidados sobre as outras quest=F5es. isto n=E3o =E9 um 'ataque' =E0 tua pessoa, mas j=E1 que defendes t=E3o inte= nsamente o=20 =46SOSS, e ainda bem, podes explicar porque raio usas o m$-outlook??? esse programa n=E3o faz parte de um monop=F3lio que tu muito bem atacas nos= posts=20 que fazes??? cumps, e desculpa quaquer coisinha, mas realmente n=E3o percebo. Ricardo Jorge =2D --=20 GNU/Linux Registered User #190585 Key fingerprint =3D 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 KeyID =3D 352C9ED3 http://pgp.mit.edu/ =2D - ---- http://fs-oss.cjb.net =2D - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too fundamen= tal to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared technolo= gy" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center =2D ---- Please DON'T send me m$-WORD, m$-EXCEL or m$-POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html =2D - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" , "enigm= a"=20 , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" =2D----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQE/Ibfdab9vAjUsntMRAmqLAKC612T1swSJXIg//Aj5nYO4yVJt8wCguImp =46vwrUB1jaf3+4EQJS7FjXcs=3D =3DmhfR =2D----END PGP SIGNATURE----- From rjgn arroba netc.pt Sat Jul 26 23:39:04 2003 From: rjgn arroba netc.pt (Ricardo Jorge Godinho Nunes) Date: Sat Jul 26 22:39:04 2003 Subject: [ANSOL-geral]OO.o vs StarOffice In-Reply-To: <1059049120.2704.50.camel@roque> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <200307241249.28336.gach@mega.ist.utl.pt> <1059049120.2704.50.camel@roque> Message-ID: <200307260013.57614.rjgn@netc.pt> =2D----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Em Quinta 24 Julho 2003 13:18, o Rui Miguel Seabra escreveu: > Manterem o StarOffice em vez de se focarem unicamente no OpenOffice.org > =C3=A9 mais um sinal evidente da hipocrisia da pol=C3=ADtica da SUN. n=C3=A3o me lembro onde, mas vi um estudo que mostrava que era mais f=C3=A1= cil as=20 empresas e os pr=C3=B3prios governos adoptarem o staroffice caso ele tivess= e um=20 pre=C3=A7o e fosse apresentado como um produto 'fechado', que n=C3=A3o o = =C3=A9 (pelo menos=20 na sua grande maioria) mas v=C3=A1-se l=C3=A1 saber o que se passa na cabec= inha dos srs=20 economistas e gestores, j=C3=A1 para n=C3=A3o falar dos advogados, Ricardo Jorge =2D --=20 GNU/Linux Registered User #190585 Key fingerprint =3D 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 KeyID =3D 352C9ED3 http://pgp.mit.edu/ =2D - ---- http://fs-oss.cjb.net =2D - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too fundamen= tal to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared technolo= gy" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center =2D ---- Please DON'T send me m$-WORD, m$-EXCEL or m$-POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html =2D - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" , "enigm= a"=20 , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" =2D----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQE/Ibm0ab9vAjUsntMRAkDbAJ9Ie9goiiLEjhrU+mvRhB59NZy4ZwCePjOP 86HaGa4NbrglI+N7rW1oQZ0=3D =3Du/ku =2D----END PGP SIGNATURE----- From lopo.almeida arroba sitaar.com Mon Jul 28 15:28:06 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Mon Jul 28 14:28:06 2003 Subject: [ANSOL-geral]Ainda: Wiki da ANSOL Message-ID: <007c01c3550a$9e32d030$1b3dfea9@paula> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0032_01C35512.6F0FBAE0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: base64 U0YuTkVUIFByb2plY3Qgb2YgdGhlIE1vbnRoOiBUaWtpDQotLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0t LS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0NCktlZXBpbmcgYSBidXN5IHdlYiBzaXRlIHVwLXRvLWRh dGUgd2l0aCBmcmVzaCwgZW5nYWdpbmcgY29udGVudCBpcyBoYXJkDQp3b3JrLiBUaGVyZSBhcmUg dGltZWxpbmVzLCBtdWx0aXBsZSBjb250cmlidXRvcnMsIGVkaXRpbmcgb2YgY29udGVudCwNCmFu ZCB0aGUgZ3JhcGhpY2FsIGxheW91dCBvZiB0aGUgc2l0ZS4gQ29udGVudCBNYW5hZ2VtZW50IFN5 c3RlbSAoQ01TKQ0KaXMgYSBjbGFzcyBvZiBzb2Z0d2FyZSB0aGF0IGFpbXMgdG8gbWFrZSBhbGwg dGhlc2UgY2hvcmVzIGVhc3kuDQoNClNvdXJjZUZvcmdlLm5ldCdzIEp1bHkgcHJvamVjdCBvZiB0 aGUgbW9udGgsIFRpa2ksIGlzIGEgcHJvamVjdCB0aGF0DQpleGVjdXRlcyBvbiB0aGlzIHByb21p c2UgYW5kIHNwb3J0cyB0aGUgbGF0ZXN0IGNvbnRlbnQgbWFuYWdlbWVudA0KZmVhdHVyZXMgaW5j bHVkaW5nOiBXaWtpcywgRm9ydW1zLCBBcnRpY2xlL1N1Ym1pc3Npb25zLCBKb3VybmFscywNCnRl bXBsYXRlcyBhbmQgMzcwIG90aGVyIGZlYXR1cmVzLiBUaWtpIGhhcyBiZWVuIG9uIFNvdXJjZUZv cmdlLm5ldA0Kc2luY2UgT2N0b2JlciwgMjAwMiBhbmQgY3VycmVudGx5IGVuam95cyBhbiBhY3Rp dml0eSByYW5raW5nIGluIHRoZSB0b3ANCnRlbiBvZiBvdXIgNjUsMDAwIHByb2plY3RzLiBUaGUg Y29kZSBpcyBsaWNlbnNlZCB1bmRlciB0aGUgTEdQTCBhbmQNCndpbGwgcnVuIG9uIGFueSB3ZWIg c2VydmVyIHN1cHBvcnRpbmcgUEhQLiBUaGUgU0YubmV0IHRlYW0gaXMgcHJvdWQgdG8NCm1ha2Ug VGlraSBwcm9qZWN0IG9mIHRoZSBtb250aC4NCg0KUHJvamVjdCBwYWdlOiBodHRwOi8vc291cmNl Zm9yZ2UubmV0L3Byb2plY3RzL3Rpa2l3aWtpLw0KSG9tZSBwYWdlOiAgaHR0cDovL3Rpa2l3aWtp LnNvdXJjZWZvcmdlLm5ldA0KDQpObyBjb21tZW50cyA6LSkNCg== ------=_NextPart_000_0032_01C35512.6F0FBAE0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: base64 PCFET0NUWVBFIEhUTUwgUFVCTElDICItLy9XM0MvL0RURCBIVE1MIDQuMCBUcmFuc2l0aW9uYWwv L0VOIj4NCjxIVE1MPjxIRUFEPg0KPE1FVEEgaHR0cC1lcXVpdj1Db250ZW50LVR5cGUgY29udGVu dD0idGV4dC9odG1sOyBjaGFyc2V0PWlzby04ODU5LTEiPg0KPE1FVEEgY29udGVudD0iTVNIVE1M IDYuMDAuMjgwMC4xMTcwIiBuYW1lPUdFTkVSQVRPUj4NCjxTVFlMRT48L1NUWUxFPg0KPC9IRUFE Pg0KPEJPRFkgYmdDb2xvcj0jZmZmZmZmPg0KPERJVj48Rk9OVCBmYWNlPUFyaWFsIHNpemU9Mj48 Rk9OVCBmYWNlPSJUaW1lcyBOZXcgUm9tYW4iIHNpemU9Mz5TRi5ORVQgUHJvamVjdCANCm9mIHRo ZSBNb250aDogVGlraTxCUj4tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0tLS0t LS0tLS08QlI+S2VlcGluZyBhIA0KYnVzeSB3ZWIgc2l0ZSB1cC10by1kYXRlIHdpdGggZnJlc2gs IGVuZ2FnaW5nIGNvbnRlbnQgaXMgaGFyZDxCUj53b3JrLiBUaGVyZSBhcmUgDQp0aW1lbGluZXMs IG11bHRpcGxlIGNvbnRyaWJ1dG9ycywgZWRpdGluZyBvZiBjb250ZW50LDxCUj5hbmQgdGhlIGdy YXBoaWNhbCANCmxheW91dCBvZiB0aGUgc2l0ZS4gQ29udGVudCBNYW5hZ2VtZW50IFN5c3RlbSAo Q01TKTxCUj5pcyBhIGNsYXNzIG9mIHNvZnR3YXJlIA0KdGhhdCBhaW1zIHRvIG1ha2UgYWxsIHRo ZXNlIGNob3JlcyBlYXN5LjxCUj48QlI+U291cmNlRm9yZ2UubmV0J3MgSnVseSBwcm9qZWN0IA0K b2YgdGhlIG1vbnRoLCBUaWtpLCBpcyBhIHByb2plY3QgdGhhdDxCUj5leGVjdXRlcyBvbiB0aGlz IHByb21pc2UgYW5kIHNwb3J0cyB0aGUgDQpsYXRlc3QgY29udGVudCBtYW5hZ2VtZW50PEJSPmZl YXR1cmVzIGluY2x1ZGluZzogV2lraXMsIEZvcnVtcywgDQpBcnRpY2xlL1N1Ym1pc3Npb25zLCBK b3VybmFscyw8QlI+dGVtcGxhdGVzIGFuZCAzNzAgb3RoZXIgZmVhdHVyZXMuIFRpa2kgaGFzIA0K YmVlbiBvbiBTb3VyY2VGb3JnZS5uZXQ8QlI+c2luY2UgT2N0b2JlciwgMjAwMiBhbmQgY3VycmVu dGx5IGVuam95cyBhbiBhY3Rpdml0eSANCnJhbmtpbmcgaW4gdGhlIHRvcDxCUj50ZW4gb2Ygb3Vy IDY1LDAwMCBwcm9qZWN0cy4gVGhlIGNvZGUgaXMgbGljZW5zZWQgdW5kZXIgdGhlIA0KTEdQTCBh bmQ8QlI+d2lsbCBydW4gb24gYW55IHdlYiBzZXJ2ZXIgc3VwcG9ydGluZyBQSFAuIFRoZSBTRi5u ZXQgdGVhbSBpcyBwcm91ZCANCnRvPEJSPm1ha2UgVGlraSBwcm9qZWN0IG9mIHRoZSBtb250aC48 QlI+PEJSPlByb2plY3QgcGFnZTogPC9GT05UPjxBIA0KaHJlZj0iaHR0cDovL3NvdXJjZWZvcmdl Lm5ldC9wcm9qZWN0cy90aWtpd2lraS8iPjxGT05UIGZhY2U9IlRpbWVzIE5ldyBSb21hbiIgDQpz aXplPTM+aHR0cDovL3NvdXJjZWZvcmdlLm5ldC9wcm9qZWN0cy90aWtpd2lraS88L0ZPTlQ+PC9B PjxCUj48Rk9OVCANCmZhY2U9IlRpbWVzIE5ldyBSb21hbiIgc2l6ZT0zPkhvbWUgcGFnZTombmJz cDsgPC9GT05UPjxBIA0KaHJlZj0iaHR0cDovL3Rpa2l3aWtpLnNvdXJjZWZvcmdlLm5ldCI+PEZP TlQgZmFjZT0iVGltZXMgTmV3IFJvbWFuIiANCnNpemU9Mz5odHRwOi8vdGlraXdpa2kuc291cmNl Zm9yZ2UubmV0PC9GT05UPjwvQT48QlI+PC9GT05UPjwvRElWPg0KPERJVj48Rk9OVCBmYWNlPUFy aWFsIHNpemU9Mj5ObyBjb21tZW50cyA6LSk8L0ZPTlQ+PC9ESVY+DQo8RElWPjxGT05UIGZhY2U9 QXJpYWwgc2l6ZT0yPiZuYnNwOzwvRElWPjwvRk9OVD48L0JPRFk+PC9IVE1MPg0K ------=_NextPart_000_0032_01C35512.6F0FBAE0-- From rms arroba 1407.org Mon Jul 28 18:34:02 2003 From: rms arroba 1407.org (Rui Miguel Seabra) Date: Mon Jul 28 17:34:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]=?ISO-8859-1?Q?F=F3rum?= do INPI In-Reply-To: <0dbf01c3551d$01fc2460$0e02010a@hptaf> References: <0dbf01c3551d$01fc2460$0e02010a@hptaf> Message-ID: <1059409990.7411.595.camel@roque> --=-/UjjDgxrhHD0ZyhmEkGu Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=C3=A1, No endere=C3=A7o do F=C3=B3rum do INPI: http://www.inpi.pt/index_fum.htm vemos as mesmas mentiras e meias verdades que Arlene McCarthy e os promotores das patentes de software nos tentam impingir. Nessa p=C3=A1gina encontra-se um formul=C3=A1rio dispon=C3=ADvel em http://www.inpi.pt/pfds/Consulta-INPI.pdf que as empresas interessadas podem responder. Segue ent=C3=A3o uma an=C3=A1lise das mentiras reflectidas nesta p=C3=A1gin= a: <<=C3=89 nestes termos que vem definido o pano de fundo do problema que a Directiva do Parlamento Europeu e do Conselho, relativa =C3=A0 patenteabilidade dos inventos que implicam programas de computador, pretende resolver. Ela pretende promover uma maior certeza jur=C3=ADdica no dom=C3=ADnio dos inventos que implicam programas de computador, harmonizand= o as legisla=C3=A7=C3=B5es nacionais sobre patentes no que diz respeito =C3= =A0 patenteabilidade dos inventos que implicam programas de computador e tornando mais transparentes as condi=C3=A7=C3=B5es de patenteabilidade.>> Esta proposta de directiva, sob a desculpa de unificar (que =C3=A9 algo positivo) e resolver uma incerteza, na realidade aumenta a incerteza colocando falsos limites =C3=A0 patenteabilidade de software e modelos de neg=C3=B3cio. H=C3=A1 v=C3=A1rias propostas melhores tais como as das comiss=C3=B5es CULT= e ITRE, ESC e FFII/Eurolinux, que mais ou menos eliminam as patentes n=C3=A3o desejadas= . Mas a comiss=C3=A3o JURI, guiada pela lista de votantes de Arlene McCarthy, rejeitou todas estas e tornou as coisas ainda piores do que estavam, por exemplo introduzindo patentes de software, e responsabilidades sobre os ISPs que certamente levar=C3=A3o =C3=A0 recep=C3=A7=C3=A3o de cartas de par= e-e-desista. Temos alguns exemplos de patentes concedidas pelo EPO em: http://swpat.ffii.org/analysis/testsuite/ as quais, importante lembrar, tanto a CEC como a JURI t=C3=AAm consistentemente falhado em responder a perguntas baseadas em patentes-exemplo, mantendo um di=C3=A1logo abstracto novilingue Uma an=C3=A1lise desta novil=C3=ADngua e documentos de perfil relacionados = do EPO e advogados de patentes pode ser lido em: http://swpat.ffii.org/analysis/invention/#newspeak <> <> A primeira an=C3=A1lise que se retira de imediato =C3=A9 que uma min=C3=BAs= cula minoria das empresas emitiu uma opini=C3=A3o, o que significa que a larga maioria d= as empresas inquiridas ou n=C3=A3o sabe o que s=C3=A3o patentes, ou nem lhes interessa esse assunto. <> Ou seja, a min=C3=BAscula minoria que emitiu uma opini=C3=A3o =C3=A9 a favo= r. Era interessante conhecer quais as empresas sondadas e quais foram estas cinco que emitiram a opini=C3=A3o. Provavelmente seria algo interessante. <> =20 Aqui temos uma das principais mentiras que Arlene McCarthy e os promotores das patentes de software tentam focar: que quem se op=C3=B5e =C3= =A9 o pessoal do "opensource" e do Software Livre. Isso =C3=A9 mentira. Como se v= iu em 2003/05/07-08 em Bruxelas (Software Patents: From Legal Wordings to Economic Reality[1]) e mais recentemente em 2003/07/15 no Porto[2], a realidade n=C3=A3o =C3=A9 esta fotografia radical e preto&branco que Arlene McCarthy tenta espalhar. Muitas empresas de software propriet=C3=A1rio como por exemplo a SAP estiveram presentes nestas audi=C3=A7=C3=B5es. Esta mentira faz parte da inten=C3=A7=C3=A3o de fazer passar o movimento co= ntra as patentes de software por um grupo de "hippies" que s=C3=A3o contra todas as patentes. Isto =C3=A9 mentira e =C3=A9 necess=C3=A1rio chamar a aten=C3=A7= =C3=A3o de que isto e de facto uma mentira. Outra mentira que tem sido incansavelmente repetida por v=C3=A1rios =C3=B3r= g=C3=A3os de suposta fun=C3=A7=C3=A3o informativa =C3=A9 de que patentes como a "One Cli= ck Shopping" da Amazon n=C3=A3o s=C3=A3o patente=C3=A1veis. Isto =C3=A9 mentira: =20 Why Amazon One Click Shopping is Patentable under the Proposed EU Directive http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/tech/ Cumprimentos, Rui Seabra [1] http://swpat.ffii.org/events/2003/europarl/05/index.en.html [2] http://swpat.ffii.org/news/03/port0711/index.en.html On Mon, 2003-07-28 at 16:29, Tiago Azevedo Fernandes wrote:=20 > http://www.inpi.pt/index_fum.htm --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Gandhi + So let's do it...? Please AVOID sending me WORD, EXCEL or POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html --=-/UjjDgxrhHD0ZyhmEkGu Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQA/JVBGo+C50no0+t4RAtpuAKDKzHAkJ5ejANMGg+c+hVVu/GkjhACfaZvc 3oTDofg/4zNFhMxWtX3A+NY= =axMe -----END PGP SIGNATURE----- --=-/UjjDgxrhHD0ZyhmEkGu-- From joao arroba silvaneves.org Mon Jul 28 19:16:01 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Jul 28 18:16:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]Procedimento para uma PME se queixar das patentes de software? In-Reply-To: <200307261824.06139.aife@netvisao.pt> References: <200307261824.06139.aife@netvisao.pt> Message-ID: <1059412341.1813.12.camel@home.silvaneves.org> --=-Fx+gRfqUulcpbi+7mkOq Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable OK, o procedimento =E9 mais f=E1cil do que pensas: V=E3o at=E9 ao forum do INPI: http://www.inpi.pt/index_fum.htm Aten=E7=E3o, alguma da documenta=E7=E3o l=E1 =E9 tudo menos imparcial. A S=E1b, 2003-07-26 =E0s 18:24, Andr=E9 Esteves escreveu: > Caros, >=20 > Ocorreu-me que para facilitar a vida aos elementos da lista que s=E3o don= os de=20 > PME's (e tamb=E9m para facilitar o proselitismo) seria util, ter uma list= a das=20 > ac=E7=F5es necess=E1rias para protestar contra as patentes de software na= Europa. >=20 > Al=E9m disso um texto tipo tamb=E9m seria =FAtil, tanto para inspirar as = pessoas que=20 > entrem em ac=E7=E3o como para facilit=E1-la. >=20 > Sugest=E3o de ac=E7=F5es: >=20 > 1 - Reda=E7=E3o da sua carta. >=20 > 2 - Envio por fax para as seguintes pessoas e institui=E7=F5es: >=20 > INPI - Dra. QQ fax n=BA > Grupo portugu=EAs no parlamento europeu > Lista de eurodeputados >=20 > 3 - Envio de mail para info@ansol.org a informar a sua posi=E7=E3o. >=20 > etc etc... Por favor sugest=F5es. >=20 > O mail resultante poder=E1 ser utilizado para ser enviado a conhecidos. >=20 > Um abra=E7o, >=20 > Andr=E9 Esteves >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-Fx+gRfqUulcpbi+7mkOq Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/JVl1GFkMfesLN9wRAtjIAJoDAYOxeNZqPORau2/DW48IZ1aZOgCeP8U7 dQcgRHAp7828vU8x8dFWFXs= =XZTk -----END PGP SIGNATURE----- --=-Fx+gRfqUulcpbi+7mkOq-- From joao arroba silvaneves.org Tue Jul 29 00:20:03 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Mon Jul 28 23:20:03 2003 Subject: [ANSOL-geral]=?ISO-8859-1?Q?Posi=E7=E3o?= do Governo sobre patentes de software pode mudar Message-ID: <1059430630.1217.47.camel@home.silvaneves.org> --=-lWG7F2tT70Nozarmwk8Y Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable O encontro que decorreu no Porto no dia 15/7 foi um sucesso. Eurodeputados e v=E1rias empresas apresentaram a sua posi=E7=E3o sobre as patentes de software. Praticamente todas as posi=E7=F5es se opunham =E0 proposta actualmente em discuss=E3o no Parlamento Europeu. Perante tais posi=E7=F5es, a Eng=AA Isabel Afonso do Instituto Nacional da Propriedade Industrial (INPI), comprometeu-se a reabrir o forum sobre patentes de software no site do INPI. =C9 o INPI que define a posi=E7=E3o d= o governo sobre patentes de software. O forum do INPI sobre patentes de software est=E1 em: http://www.inpi.pt/index_fum.htm No site est=E3o o documento da consulta: 1- http://www.inpi.pt/pfds/Consulta-INPI.pdf Os outros documentos incluem uma consulta cuja an=E1lise foi feita de forma a ignorar a maior parte das respostas =E0 pr=F3pria consulta: 2- http://swpat.ffii.org/papers/eukonsult00/index.en.html para al=E9m da vers=E3o original da directiva: 3- http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/ e da proposta que ser=E1 votada no Parlamento Europeu a 1 de Setembro: 4- http://swpat.ffii.org/news/03/juri0617/ =09 N=E3o deixe de dar a sua opini=E3o. Esta ser=E1, provavelmente, uma das nos= sas =FAltimas oportunidades de participar neste processo. Obrigado por toda a ajuda e apoio. Por favor passem este e-mail a empresas que conhe=E7am. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-lWG7F2tT70Nozarmwk8Y Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/JaDmGFkMfesLN9wRArrHAJsEtIpQC+/hoAxp6S9qfSU7IuNGzACfeCZe p1n2/Hy41mS8HKig8HN+SkM= =gD6J -----END PGP SIGNATURE----- --=-lWG7F2tT70Nozarmwk8Y-- From joao.neves arroba ansol.org Tue Jul 29 09:58:02 2003 From: joao.neves arroba ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Jul 29 08:58:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]A ANSOL e as empresas Message-ID: <1059176541.2718.12.camel@home.silvaneves.org> --=-plm876YszBsZKamuATdC Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Devido a algumas observa=E7=F5es que t=EAm surgido nos =FAltimos meses em rela=E7=E3o =E0 ANSOL e =E0 participa=E7=E3o de empresas na vida da Associa= =E7=E3o, a Direc=E7=E3o vem esclarecer a sua posi=E7=E3o: - Uma organiza=E7=E3o, incluindo as empresas, n=E3o pode ser associada da ANSOL. A =FAnica raz=E3o para tal tem a ver com responsabiliza=E7=E3o: uma organiza=E7=E3o pode ter pessoas internamente, mesmo em posi=E7=F5es equivalentes, que tomam op=E7=F5es opostas em rela=E7=E3o ao Software Livre= . - Tal n=E3o impede que uma empresa escolha pagar as quotas e/ou j=F3ia de u= m dos seus empregados ou de outra pessoa. Nesta situa=E7=E3o, =E9 a pessoa a assumir o compromisso de cumprimento das suas obriga=E7=F5es. - Tal tamb=E9m n=E3o impede a participa=E7=E3o de empresas em actividades relacionadas com as actividades da ANSOL (eventos, campanhas como as patentes de software e outros). - Sempre esteve nos planos da organiza=E7=E3o criar um sistema de patronos para a ANSOL de forma a permitir =E0s empresas o apoio directo da ANSOL e obter visibilidade desse apoio. Tal programa ainda n=E3o foi posto a funcionar por falta de tempo e recursos. Esperando ter esclarecido este assunto, Pela Direc=E7=E3o da ANSOL. Jo=E3o Miguel Neves Vice-Presidente --=-plm876YszBsZKamuATdC Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/IcBdGFkMfesLN9wRAnMzAJsGyrHuHxy0u0NdCoBSvJAuENYORACggw8+ LNkltlrvxkKhBKKWJBUt8FQ= =KMQz -----END PGP SIGNATURE----- --=-plm876YszBsZKamuATdC-- From joao.neves arroba ansol.org Tue Jul 29 09:58:03 2003 From: joao.neves arroba ansol.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Jul 29 08:58:03 2003 Subject: [ANSOL-geral]Wiki e outros Message-ID: <1059177893.3752.28.camel@home.silvaneves.org> --=-fk1Yf41Dx4wobd+lpjzV Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Entre a direc=E7=E3o temos discutido como levar as pessoas a participar mai= s na vida da ANSOL. A discuss=E3o tornou-se mais urgente quando nos apercebemos que h=E1 pessoas dispostas a participar com o seu tempo e trabalho e n=E3o o fazem por n=E3o saber como. Al=E9m disso cheg=E1mos =E0 conclus=E3o que parece haver um conjunto de carolas que s=E3o os =FAnicos q= ue sabem o que se passa. Cheg=E1mos =E0 conclus=E3o (com uma ajuda de pessoas doutras organiza=E7=F5= es) que uma boa parte da situa=E7=E3o =E9 por nossa culpa, mesmo sem querer. O fact= o do endere=E7o de contacto n=E3o ser geral e de uma boa parte do que =E9 fei= to actualmente parecer ser feito =E0 porta fechada levou-nos a definir um plano de ac=E7=E3o com 3 passos: 1) Cria=E7=E3o de um wiki em http://www.ansol.org/ansolwiki/. A partir de hoje a maior parte do trabalho, cria=E7=E3o de documentos, press-releases, coordena=E7=E3o de trabalho ser=E1 feito atrav=E9s do wiki (para quem n=E3o conhe=E7a o conceito, um wiki =E9 um site edit=E1vel - quem quiser mais informa=E7=F5es, veja na primeira p=E1gina do wiki). 2) Redireccionar o endere=E7o contacto@ansol.org para a lista ansol-geral. Este passo est=E1 a ser problem=E1tico. O endere=E7o contacto@ansol.org rec= ebe muito spam (S=F3 em Julho j=E1 vai em 178 mensagens). Fazer a redire=E7=E3o neste momento equivaleria a matar a lista ansol-geral. Estamos a trabalhar com o objectivo de resolver este problema. Entretanto tentaremos fazer chegar o m=E1ximo de informa=E7=E3o poss=EDvel =E0 lista. 3) Criar uma list de coisas a fazer de forma a que as pessoas interessadas possam ajudar-nos. Uma lista inicial encontra-se em http://www.ansol.org/ansolwiki/ToDo. Tamb=E9m recomendo uma visita a=20 http://www.ansol.org/ansolwiki/ProjectosActuais. Se houver alguma outra forma de melhorar as coisas, estamos =E0 vossa disposi=E7=E3o. Pela Direc=E7=E3o da ANSOL, Jo=E3o Miguel Neves Vice-Presidente --=-fk1Yf41Dx4wobd+lpjzV Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/IcWlGFkMfesLN9wRAiQIAKCBB6r6pciqN3zhp89QXq/Van2LaACfYFdB yMtoBjCTEmFnRtuVao2O1UQ= =NxA9 -----END PGP SIGNATURE----- --=-fk1Yf41Dx4wobd+lpjzV-- From Hugo Nogueira Tue Jul 29 18:49:03 2003 From: Hugo Nogueira (Hugo Nogueira) Date: Tue Jul 29 17:49:03 2003 Subject: Fwd: [ANSOL-geral]Wiki e outros Message-ID: <200307291857.25932.hnogueira@april.org> O Wiki uma excelente ideia ! Quanto ao spam, podemos por um filtro tipo spamassasin (?) Abrao ;) Hugo. From Hugo Nogueira Tue Jul 29 18:53:02 2003 From: Hugo Nogueira (Hugo Nogueira) Date: Tue Jul 29 17:53:02 2003 Subject: Fwd: [ANSOL-geral]Wiki e outros Message-ID: <200307291857.25932.hnogueira@april.org> O Wiki uma excelente ideia ! Quanto ao spam, podemos por um filtro tipo spamassasin (?) Abrao ;) Hugo. From joao arroba silvaneves.org Tue Jul 29 18:59:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Tue Jul 29 17:59:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o?= do Governo sobre patentes de softwarepode mudar In-Reply-To: <3F2681EA.2D7F2F82@moredata.pt> References: <1059430630.1217.47.camel@home.silvaneves.org> <3F2681EA.2D7F2F82@moredata.pt> Message-ID: <1059497797.2526.52.camel@home.silvaneves.org> --=-6CrdH6x8ieAMUPHRxPa6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable A posi=E7=E3o deles, actualmente, =E9 de apoio =E0 proposto. Est=E1 nas pri= meiras p=E1ginas do documento http://www.inpi.pt/pfds/Consulta-INPI.pdf =C9 esta posi=E7=E3o que eles admitem rever. A Ter, 2003-07-29 =E0s 15:17, Carlos Patr=E3o escreveu: > Gostava de saber se o INPI j=E1 tem alguma posi=E7=E3o definida ? ou qual= =E9 o > sentido da sua orienta=E7=E3o relativamente a esta mat=E9ria ? >=20 > Penso que era importante que a pr=E1ticamente 1 m=EAs da vota=E7=E3o o IN= PI > clarificasse a sua posi=E7=E3o, a minha opini=E3o =E9 que eles v=E3o quer= er > alterar alguns aspectos da proposta que vai ser votada, mas que est=E3o d= e > acordo com a patentabilidade do software.=20 >=20 > Jo=E3o Miguel Neves wrote: > >=20 > > O encontro que decorreu no Porto no dia 15/7 foi um sucesso. > > Eurodeputados e v=E1rias empresas apresentaram a sua posi=E7=E3o sobre = as > > patentes de software. Praticamente todas as posi=E7=F5es se opunham =E0 > > proposta actualmente em discuss=E3o no Parlamento Europeu. > >=20 > > Perante tais posi=E7=F5es, a Eng=AA Isabel Afonso do Instituto Nacional= da > > Propriedade Industrial (INPI), comprometeu-se a reabrir o forum sobre > > patentes de software no site do INPI. =C9 o INPI que define a posi=E7= =E3o do > > governo sobre patentes de software. > >=20 > > O forum do INPI sobre patentes de software est=E1 em: > >=20 > > http://www.inpi.pt/index_fum.htm > >=20 > > No site est=E3o o documento da consulta: > >=20 > > 1- http://www.inpi.pt/pfds/Consulta-INPI.pdf > >=20 > > Os outros documentos incluem uma consulta cuja an=E1lise foi feita de > > forma a ignorar a maior parte das respostas =E0 pr=F3pria consulta: > >=20 > > 2- http://swpat.ffii.org/papers/eukonsult00/index.en.html > >=20 > > para al=E9m da vers=E3o original da directiva: > >=20 > > 3- http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/ > >=20 > > e da proposta que ser=E1 votada no Parlamento Europeu a 1 de Setembro: > >=20 > > 4- http://swpat.ffii.org/news/03/juri0617/ > >=20 > > N=E3o deixe de dar a sua opini=E3o. Esta ser=E1, provavelmente, uma das= nossas > > =FAltimas oportunidades de participar neste processo. > >=20 > > Obrigado por toda a ajuda e apoio. > >=20 > > Por favor passem este e-mail a empresas que conhe=E7am. > >=20 > > -- > > Jo=E3o Miguel Neves > >=20 > > ---------------------------------------------------------------------= --- > >=20 > > signature.ascName: signature.asc > > Type: application/pgp-signature --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-6CrdH6x8ieAMUPHRxPa6 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/JqdFGFkMfesLN9wRAh8CAJ0b2Z3EsXcRDmeT8uBi742x9CqEJgCfcMBi O2zkd9lzMmQC2qR9fAyANPg= =H3j7 -----END PGP SIGNATURE----- --=-6CrdH6x8ieAMUPHRxPa6-- From rjgn arroba netc.pt Tue Jul 29 22:10:02 2003 From: rjgn arroba netc.pt (Ricardo Jorge Godinho Nunes) Date: Tue Jul 29 21:10:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Fim: Caixa =?iso-8859-15?q?M=E1gica?= In-Reply-To: <009801c3550e$e7e69fa0$1b3dfea9@paula> References: <002a01c350b9$fc965bb0$1b3dfea9@paula> <200307260006.07153.rjgn@netc.pt> <009801c3550e$e7e69fa0$1b3dfea9@paula> Message-ID: <200307282157.12071.rjgn@netc.pt> =2D----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Em Segunda 28 Julho 2003 14:47, escreveu: > Viva, > > Se n=E3o =E9 um ataque pessoal escusavas de mand=E1-lo para a lista ;-) > Eu pessoalmente te respondia. > pe=E7o desculpa se o entendestes assim, mas n=E3o era a minha inten=E7=E3o. tal como eu vi que usavas o m$-lookout, presumi que outros o vissem tb e te= =20 fizessem a mesma pergunta, da=ED o CC para a lista. assim s=F3 tinhas de responder uma vez. > O problema de eu "ainda" usar o OE tem a v=EAr com o facto de ter mais de > 100Mb de emails (imperd=EDveis) nesta porcaria de programa e ainda n=E3o = ter > encontrado uma forma eficiente e segura de os importar para o Linux sem > perder tudo. Em rela=E7=E3o a uma s=E9rie de outros produtos - como o Of= fice - > eu j=E1 n=E3o uso o MS Windows. eu usava o Eudora, e importei tudo para o Kmail e para o sylpheed sem=20 problemas, presumo que hajam filtros tb para essa coisa. acabei agora de consultar o import do kmail_v1.5, existe para o m$-lookout = 4 e=20 5 express. > ---------------------- > > E quanto =E0 Caixa M=E1gica. Eu n=E3o ataco a CM. E ataco somente certas > "inconsist=EAncias" no discurso e atitude do PT. > Por exemplo, quando esteve c=E1 o RMS eu falei com ele sobre as Appliance= s da > CM e ele disse-me claramente que n=E3o eram GPL. Agora, ap=F3s eu publica= mente > lhe perguntar se eram ou n=E3o, afinal s=E3o GPL. Mas se fores ao site de= les > n=E3o =E9 essa a ideia com que ficas. tens de dar um pequenino desconto ao RMS, apesar de eu concordar com ele, m= as=20 ele =E9 bastante 'fan=E1tico' com a GPL. mas tb te digo que desconhe=E7o o que se passa com a CM, eu nunca concordei= com=20 as escolhas que eles fizeram para a constru=E7=E3o dessa distribui=E7=E3o, = embora=20 como =E9 =F3bvio lhes conceda o direito de fazerem as escolhas que muito be= m lhes=20 apete=E7a. eu sempre fui da opini=E3o que eles deveriam ter baseado toda a distribui= =E7=E3o da=20 Debian GNU/Linux, ali=E1s s=F3 tinham de construir um instalador de qualida= de, et=20 voil=E1 estava feito e bem feito. > Outra "inconsist=EAncia" =E9 acerca do Copyright. > > H=E1 um ou dois anos em conversa com ele sobre o futuro da CM - pois o > desenvolvimento sustent=E1vel do produto =E9 caro - ele falou-me que esta= vam =E0 > espera de ter um produto mais est=E1vel para v=EAr se arranjavam um parce= iro > financeiro, e at=E9 falou no Pinto Balsem=E3o. com a falta de money que gra=E7a pelos lados da Impresa d=FAvido. > Ora quando se fala que a =C1rvore Bin=E1ria =E9 uma Spinoff da ADETTI - s= eja l=E1 > isso o que f=F4r - e que para mim =E9 claramente poss=EDvel que o (C) pas= se para > essa empresa e que um dos s=F3cios possa ser um grande grupo econ=F3mico.= V=EA o > que sucedeu a projecto SAPO. Come=E7ou na Universidade, spinoff Saber & L= azer > com os s=F3cios-criadores iniciais e dentro da universidade, compra de pa= rte > do capital pela Texto Editora e sa=EDda das instala=E7=F5es da Universida= de, > compra de parte do capital pela PT, actualmente s=F3 h=E1 um s=F3cio-cria= dor e o > resto do capital =E9 da PT. > Todos os receios s=E3o l=EDcitos face =E0 introdu=E7=E3o de uma Marca ("L= inux Caixa > M=E1gica") no texto do programa escolar. Isto cria um monop=F3lio. D=E1-m= e o > benef=EDcio de saber um pouco de Direito Comercial e de Autor ao fim de q= uase > 20 de anos de empres=E1rio. > > O problema at=E9 nem =E9 haver um monop=F3lio do LCM, mas sim de esse mon= op=F3lio > poder vir a pertencer a um Pinto Balsem=E3o ou outro do g=E9nero, percebe= s? Se > o LCM fosse do Estado, por exemplo, fazia todo o sentido. com o estado que n=F3s temos nunca iremos ter algo assim, tb diria que =E9= =20 desnecess=E1rio, isso iria fazer com que n=E3o aparecessem distros de empre= as=20 portuguesas, agora o que o estado deveria era incentivar o uso de Software= =20 Livre. > Tenho muita pena que as pessoas n=E3o vejam isto e que o PT se porte semp= re > como uma v=EDtima sempre que algu=E9m p=F4e esta quest=E3o que - como v= =EAs pelas > respostas - nunca =E9 respondida. > > Eu continuo sem saber de quem =E9 o (C). Sem saber qual =E9 a rela=E7=E3o= LEGAL > entre os autores que ganharam o pr=E9mio Sagres/Mil=E9nio e que s=E3o em > pr=EDncipio os detentores do dito, a ADETTI, a =C1rvore Numerica, e o ISC= TE > (instala=E7=F5es e facilidades p=FAblicas que s=E3o usadas em todo este p= rocesso). > > Porque quando se diz que a ADETTI =E9 uma entidade independente que n=E3o= usa > fundos p=FAblicos n=E3o =E9 completamente verdade. A ADETTI e todo o proj= ecto > est=E1 nas instala=E7=F5es do ISCTE que s=E3o bens p=FAblicos. > > =C9 esta misturada de interesses privados e interesses e bens p=FAblicos = que =E9 > uma Tradi=E7=E3o neste nosso pa=EDs que a mim me chateia. O ISCTE, como o= INESC e > outros institutos e universidades p=FAblicas vivem com o meu dinheiro e o > dinheiro de todos os contribuintes. E quando qualquer institui=E7=E3o - c= omo a > ADETTI - tem uma liga=E7=E3o t=E3o "umbilical" com os bens p=FAblicos eu = acho que a > transpar=EAncia tem de ser ABSOLUTA. concordo a 100% contigo, por c=E1 nunca se percebe muito bem como e quem us= a os=20 dinheiros do estado, ou seja os nossos impostos. h=E1 uns anos li que o INESC tinha uma d=EDvida enormissima, sempre gostava= de=20 saber o que por l=E1 se faz, quem movimenta os milh=F5es que por l=E1 circu= lam e=20 como e onde s=E3o empregues. > Quanto este assunto acho que fiquemos por aqui. =C9 pena que quando eu co= loco > quest=F5es destas - e gra=E7as a Deus n=E3o sou o =FAnico - haja sempre u= m monte de > gente a achar que =E9 inveja e os focados se fa=E7am sempre de v=EDtimas. > > Eu vou deixar de colocar estas quest=F5es para a lista. Quero mas =E9 que= se > lixem. Quando eu tiver estas d=FAvidas, em vez de pedir um esclarecimento > p=FAblico aos implicados passo a fazer queixa directamente =E0s entidades= =2E Se > houver ilegalidades mesmo que sejam somente provocadas por alguma > ignor=E2ncia, azar. Se n=E3o, melhor e eu obtenho o meu esclarecimento. > > Espero que agora j=E1 estejas mais esclarecido. sim, obrigado e desculpa qualquer coisinha. :-) > Ah! E tamb=E9m existe Software Livre - e uma comunidade - para plataformas > propriet=E1rias, como sabes ;-) claro, est=E3o errados os tipos dessa comunidade de users!! mas tb nem todo= s s=E3o=20 do Benfica ;-) > Um abra=E7o sem rancor, cumps, Ricardo Jorge > Lopo > > > > > > ----- Original Message ----- > From: "Ricardo Jorge Godinho Nunes" > To: "Lopo de Almeida" > Cc: "ANSOL Geral" > Sent: Saturday, July 26, 2003 12:06 AM > Subject: Re: [ANSOL-geral]Fim: Caixa M=E1gica > > Em Quinta 24 Julho 2003 12:37, o Lopo de Almeida escreveu: > > Estamos conversados e levemente elucidados sobre as outras quest=F5es. > > isto n=E3o =E9 um 'ataque' =E0 tua pessoa, mas j=E1 que defendes t=E3o in= tensamente o > FSOSS, e ainda bem, podes explicar porque raio usas o m$-outlook??? > > esse programa n=E3o faz parte de um monop=F3lio que tu muito bem atacas n= os > posts > que fazes??? > > cumps, > > e desculpa quaquer coisinha, mas realmente n=E3o percebo. > > Ricardo Jorge =2D --=20 GNU/Linux Registered User #190585 Key fingerprint =3D 478B C11B 3802 D151 CDB1 309E 69BF 6F02 352C 9ED3 KeyID =3D 352C9ED3 http://pgp.mit.edu/ =2D - ---- http://fs-oss.cjb.net =2D - ---- "Some things -and an operating system is one of them- are just too fundamen= tal to be locked up in a box. It's basic infrastructure and basic infrastructure must be shared technolo= gy" Daniel Frye IBM's Linux Technology Center =2D ---- Please DON'T send me m$-WORD, m$-EXCEL or m$-POWERPOINT attachments. See http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.html Use instead an open file type/format like the one provided by the Multiplatform OpenOffice.org - http://www.openoffice.org =2D - ---- let's wake up the ECHELON.... "Kill the President" , "nuclear", "assassinate" , "Roswell", "UFO" , "enigm= a"=20 , "saucer" , "grudge" , "the farm" , "snowbird" , "dreamland" =2D----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQE/JY4mab9vAjUsntMRAqVJAJ4rRFfAcYZY4scOQdGajO5LU1fAMwCff4v6 0Lpe1c/qjUF4tL5N/Hu2O34=3D =3DqA5m =2D----END PGP SIGNATURE----- From l13591 arroba alunos.uevora.pt Wed Jul 30 00:06:02 2003 From: l13591 arroba alunos.uevora.pt (Nuno Morgadinho) Date: Tue Jul 29 23:06:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Fw: [Neei-Geral] RE: [Neei-Geral] Fw: =?ISO-8859-1?Q?[ANSOL-geral?= =?ISO-8859-1?Q?]Posi=E7=E3o?= do Governo sobre patentes de software pode mudar Message-ID: <20030730230643.4b9a679a.l13591@alunos.uevora.pt> Viva,=20 Gostava de ouvir os coment=E1rios da lista em rela=E7=E3o a um mail manda= ndo por um aluno em reply ao forward do mail do Jo=E3o Neves "Posi=E7=E3o do Governo sobre patentes de software pode mudar" que eu fiz para a lista do n=FAcle= o de estudantes de Eng. Inform=E1tica da Universidade de =C9vora. Begin forwarded message: Date: Tue, 29 Jul 2003 20:25:12 +0100 From: Anibal Dami=E3o To: Subject: [Neei-Geral] RE: [Neei-Geral] Fw: [ANSOL-geral]Posi=E7=E3o do Go= verno sobre patentes de software pode mudar Eu posso comentar aqui :) =C9 RIDICULO, n=E3o haver protec=E7=E3o de patentes de software na europa= , quando eu a posso fazer nos estados unidos, taiwan, china e india, fontes dos principais pirateamentos informaticos conhecidos. Existem empresas portuguesas e europeias que procedem =E0 realiza=E7=E3o = das burocracias inerentes =E0 protec=E7=E3o de software nestes paises todos, = a custos mais elevados do que se fosse feita "em casa", mas tbm mais eficaz. A activa=E7=E3o da protec=E7=E3o juridica (tribunais e tal) nos estados u= nidos =E9 um pouquito mais eficaz q em portugal e (grande parte da europa) :\, por isso o melhor a alguem q pense que tem um bom software e queira protege-lo, o melhor =E9 esquecer q a europa =E9 fixe... Eles at=E9 proce= ssam pessoal que esteja noutro continente :) Boas f=E9rias=20 Anibal Damiao -----Mensagem original----- De: geral-admin@khenny.di.uevora.pt [mailto:geral-admin@khenny.di.uevora.pt] Em nome de Nuno Morgadinho Enviada: quarta-feira, 30 de Julho de 2003 3:45 Para: geral@khenny.di.uevora.pt Assunto: [Neei-Geral] Fw: [ANSOL-geral]Posi=E7=E3o do Governo sobre paten= tes de software pode mudar Begin forwarded message: Date: 28 Jul 2003 23:17:10 +0100 From: Jo=E3o Miguel Neves To: ansol-geral@listas.ansol.org, ansol-socios@listas.ansol.org Subject: [ANSOL-geral]Posi=E7=E3o do Governo sobre patentes de software p= ode mudar O encontro que decorreu no Porto no dia 15/7 foi um sucesso. Eurodeputados e v=E1rias empresas apresentaram a sua posi=E7=E3o sobre as patentes de software. Praticamente todas as posi=E7=F5es se opunham =E0 proposta actualmente em discuss=E3o no Parlamento Europeu. Perante tais posi=E7=F5es, a Eng=AA Isabel Afonso do Instituto Nacional d= a Propriedade Industrial (INPI), comprometeu-se a reabrir o forum sobre patentes de software no site do INPI. =C9 o INPI que define a posi=E7=E3o= do governo sobre patentes de software. O forum do INPI sobre patentes de software est=E1 em: http://www.inpi.pt/index_fum.htm No site est=E3o o documento da consulta: 1- http://www.inpi.pt/pfds/Consulta-INPI.pdf Os outros documentos incluem uma consulta cuja an=E1lise foi feita de forma a ignorar a maior parte das respostas =E0 pr=F3pria consulta: 2- http://swpat.ffii.org/papers/eukonsult00/index.en.html para al=E9m da vers=E3o original da directiva: 3- http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/ e da proposta que ser=E1 votada no Parlamento Europeu a 1 de Setembro: 4- http://swpat.ffii.org/news/03/juri0617/ =09 N=E3o deixe de dar a sua opini=E3o. Esta ser=E1, provavelmente, uma das n= ossas =FAltimas oportunidades de participar neste processo. Obrigado por toda a ajuda e apoio. Por favor passem este e-mail a empresas que conhe=E7am. --=20 Jo=E3o Miguel Neves _______________________________________________ Geral mailing list Geral@neei.uevora.pt http://neei.uevora.pt/mailman/listinfo/geral From aife arroba netvisao.pt Wed Jul 30 00:51:01 2003 From: aife arroba netvisao.pt (=?iso-8859-1?q?Andr=E9=20Esteves?=) Date: Tue Jul 29 23:51:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]Fw: [Neei-Geral] RE: [Neei-Geral] Fw: =?iso-8859-1?q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o=20do=20Governo=20sobre?= =?iso-8859-1?q?=20patentes=20de=20software=20pode?= mudar In-Reply-To: <20030730230643.4b9a679a.l13591@alunos.uevora.pt> References: <20030730230643.4b9a679a.l13591@alunos.uevora.pt> Message-ID: <200307292349.51308.aife@netvisao.pt> On Wednesday 30 July 2003 23:06, Nuno Morgadinho wrote: > Viva, > > Gostava de ouvir os comentrios da lista em relao a um mail mandando por > um aluno em reply ao forward do mail do Joo Neves "Posio do Governo > sobre patentes de software pode mudar" que eu fiz para a lista do ncleo de > estudantes de Eng. Informtica da Universidade de vora. > > Begin forwarded message: > > Date: Tue, 29 Jul 2003 20:25:12 +0100 > From: Anibal Damio > To: > Subject: [Neei-Geral] RE: [Neei-Geral] Fw: [ANSOL-geral]Posio do Governo > sobre patentes de software pode mudar > > > Eu posso comentar aqui :) > > RIDICULO, no haver proteco de patentes de software na europa, > quando eu a posso fazer nos estados unidos, taiwan, china e india, > fontes dos principais pirateamentos informaticos conhecidos. Ento isto quer dizer que o prprio autor reconhece implicitamente que nos pases onde as patentes de software foram introduzidas, elas no impediram "a pirataria informtica" dado que ela as nomeia como "fontes dos principais pirateamentos informticos conhecidos". Alm disso, o autor no parece comprender a distio que existe entre direito de cpia ( que exclusivo do direito de autor) e o roubo ou uso de uma inveno patenteada... (ideia inovadora) > Existem empresas portuguesas e europeias que procedem realizao das > burocracias inerentes proteco de software nestes paises todos, a > custos mais elevados do que se fosse feita "em casa", mas tbm mais > eficaz. O autor demonstra a mais pura ignorncia sobre o funcionamento do "status quo" no sistema de patentes. Uma coisa pedir a proteco de uma patente(1), outra registr-la e mant-la legal(2), outra vigi-la(3), outra ainda levar os violadores da patente a tribunal(4), e ainda outra fazer a gesto de um patrimnio de propriedade intelectual(5). As burocracias que ele cita, por preos "nada mdicos" realizam (1,2,3) a (4) defendida por advogados super-especializados que precisam de conhecer a prpria tecnologia ( o que muito dificil em reas de ponta, por no haver precedentes) e custam balrdios. E finalmente, normalmente a (4,5) s so feitas por gabinetes prprios de grandes multinacionais que conhecem a prata da casa (quase... com os acordos de licenciamento cruzado, muitas patentes desconhecidas pela prpria casa so abrangidas, podendo s vir a ser utilizadas em caso de litigao e guerra corporativa). Isto implica, que no o pequeno inventor ou programador que ir lucrar com as patentes e que nunca ter a capacidade monetria de realmente utilizar o sistema de propriedade de uma maneira eficaz. Pode ter a sorte de ser pequenino e ningum lhe ligar.. mas se ele tiver algo interessante em patente ser lixado sistematicamente at ceder a patente por tuta e meia.. (vejam o caso da Feira de genebra e de muitos ingenuos inventores portugueses..) > A activao da proteco juridica (tribunais e tal) nos estados unidos > um pouquito mais eficaz q em portugal e (grande parte da europa) :\, por > isso o melhor a alguem q pense que tem um bom software e queira > protege-lo, o melhor esquecer q a europa fixe... Eles at processam > pessoal que esteja noutro continente :) O autor confunde direito civil com propriedade intelectual. As vrias caractersticas abonatrias que ele cita como parte do sistema de justia americano, so dos tribunais civis, cujos juizes so muitas vezes eleitos. Alm disso, o sistema a aplicado o da lei dos comuns (anglo-saxnica) que pe os acusados perante um juri de 12 iguais, sendo a prova feita no julgamento. Isto acelera o julgamento (mas no necessariamente a qualidade da justia.. veja-se as estatisticas de inocentados para a pena de morte) Os tribunais de propriedade intelectual devido ao facto de se regerem por uma lei derivada de acordos internacionais, processa-se de um modo mais parecido com o direito romano, mas tal no linear, dado haver diferenas de procedimento de acordo com o cdigo local.. O que faz com que as sentenas e precedncias sejam confusas, heterogeneas e um autentico pesadelo legal que s poucos advogados conhecem e manipulam. o mundo do direito da propriedade industrial muito pequeno e da muito corrupto... Veja.-se exemplos como o de patentes que tendo s mudada a autoria do pedido (inventor, ou um conhecido advogado de patentes) so negadas ou aceites conforme as fontes do pedido... Um julgamento terminal (normalmente estes processos acabam em acordos extra-judiciais devido s incertezas involvidas) costuma demorar entre 15 e 30 anos (somente os com projeco pblica so "acelarados") e custar entre 60.000 e 200.000 contos... No um inventor individual, uma PME ou empresa sem um departamento jurdico de propriedade intelectual que o aguente. Um dos esquemas que muitas empresas usam nestas batalhas, chega subtileza de levar falncia os oponentes, quer pelos custos do processo, quer at pelos custos das negociaes!!! (custos com a empresa de advogacia...) Escusado ser dizer que acabam por comprar por um valor nominal as patentes dos seus oponentes... Numa batalha legal com a "tecnologia de direito" americana, a europa e quanto mais .. Portugal leva uma ENORME desvantagem... Considerando que 24.000 (ou mais..) patentes de software sero automaticamente aprovadas, muitas empresas americanas limparo qualquer concorrncia europeia com simples extorso... O pequeno mundo da informtica portugus poder ser completamente chacinado nos 5 anos seguintes , se decidirem seguir uma via de inovao... Ou seja.. Restar s empresas nacionais se transformarem em meros distribuidores das inovaes criadas nos pases que originalmente "inventaram" as patentes de software... > Boas frias > Anibal Damiao Pessoalmente creio que os objectivos iniciais das leis de patentes foram completamente desvirtuados e eliminados. Propriedade intelectual assim.. No, obrigado.!! Criou-se um sistema que protege as empresas establecidas, criando-se autenticos monoplios.. Muito mais poderia dizer sobre patentes de genes, re-licenciamento disfarado, a obscuridade sistemtica das fichas das patentes (uma autntica forma de arte), a mafia internacional que se oculta nas empresas do ramo, etc, etc... As patentes no protegem a inovao. Criam elites de inovao. Inimigas do mercado livre, amigas da corrupo. Um abrao, Andr Esteves From joao arroba silvaneves.org Wed Jul 30 01:04:02 2003 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: Wed Jul 30 00:04:02 2003 Subject: [ANSOL-geral]Fw: [Neei-Geral] RE: [Neei-Geral] Fw: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DPosi=E7=E3o?= do Governo sobre patentes de software pode mudar In-Reply-To: <20030730230643.4b9a679a.l13591@alunos.uevora.pt> References: <20030730230643.4b9a679a.l13591@alunos.uevora.pt> Message-ID: <1059519676.2526.111.camel@home.silvaneves.org> --=-T73JxUdr7pEYl7+vtLFK Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Dirigido ao Anibal Dami=E3o: Portanto tu defendes que o processo de desenvolvimento de software passe de: 1 - Desenvolver um programa. 2 - Comercializar o programa. Para: 1 - Procurar poss=EDveis patentes que cubram um programa que ainda n=E3o fi= z mas no qual estou a pensar. 2 - Tentar negociar as licen=E7as das patentes encontradas. 3 - Desenvolver o programa. 4 - Fazer uma nova procura pelas patentes para ver a implementa=E7=E3o real do programa n=E3o =E9 coberta por mais nenhuma patente. 5 - Tentar negociar as licen=E7as de patentes encontradas. 6 - Comercializar o programa. (Repetir os passos 4 e 5 para todos os pa=EDses em que eu queira vender o programa). Qualquer falha nos passos 2 e 5 implicam a n=E3o comercializa=E7=E3o do programa (legalmente). A protec=E7=E3o de software =E9 feita por direito de autor. As patentes de software cobrem ideias impedindo implementa=E7=F5es concorrentes. J=E1 agora, o custo m=E9dio de litiga=E7=E3o de um caso de patentes nos EUA= =E9 de 500 000 d=F3lares (sim, meio milh=E3o de d=F3lares), segundo o USPTO (Unite= d States Patent and Trademark Office). Imagina com a nossa burocracia. O facto de existirem algumas empresas que se d=E3o ao trabalho de passar pelas burocracias, n=E3o implica que todas devam passar. "As patentes de software s=E3o um mecanismo de controlo de mercado que priveligia quem est=E1 =E0 frente (Bill Gates, 1991)". Isto quer dizer que quem se lixa s=E3o os pequenos, o que na Uni=E3o Europeia quer dizer mais d= e 80% dos produtores de software. Se quiseres mais informa=E7=F5es, em particular sobre algumas das alarvidades aprovadas pelo EPO (European Patent Office) recomendo o site: http://swpat.ffii.org/ Tamb=E9m respondo a pedidos de esclarecimento directos ;). A Qua, 2003-07-30 =E0s 23:06, Nuno Morgadinho escreveu: > Viva,=20 >=20 > Gostava de ouvir os coment=E1rios da lista em rela=E7=E3o a um mail manda= ndo por um > aluno em reply ao forward do mail do Jo=E3o Neves "Posi=E7=E3o do Governo > sobre patentes de software pode mudar" que eu fiz para a lista do n=FAcle= o de > estudantes de Eng. Inform=E1tica da Universidade de =C9vora. >=20 > Begin forwarded message: >=20 > Date: Tue, 29 Jul 2003 20:25:12 +0100 > From: Anibal Dami=E3o > To: > Subject: [Neei-Geral] RE: [Neei-Geral] Fw: [ANSOL-geral]Posi=E7=E3o do Go= verno > sobre patentes de software pode mudar >=20 >=20 > Eu posso comentar aqui :) >=20 > =C9 RIDICULO, n=E3o haver protec=E7=E3o de patentes de software na europa= , > quando eu a posso fazer nos estados unidos, taiwan, china e india, > fontes dos principais pirateamentos informaticos conhecidos. >=20 > Existem empresas portuguesas e europeias que procedem =E0 realiza=E7=E3o = das > burocracias inerentes =E0 protec=E7=E3o de software nestes paises todos, = a > custos mais elevados do que se fosse feita "em casa", mas tbm mais > eficaz. >=20 > A activa=E7=E3o da protec=E7=E3o juridica (tribunais e tal) nos estados u= nidos =E9 > um pouquito mais eficaz q em portugal e (grande parte da europa) :\, por > isso o melhor a alguem q pense que tem um bom software e queira > protege-lo, o melhor =E9 esquecer q a europa =E9 fixe... Eles at=E9 proce= ssam > pessoal que esteja noutro continente :) >=20 > Boas f=E9rias=20 > Anibal Damiao >=20 >=20 > -----Mensagem original----- > De: geral-admin@khenny.di.uevora.pt > [mailto:geral-admin@khenny.di.uevora.pt] Em nome de Nuno Morgadinho > Enviada: quarta-feira, 30 de Julho de 2003 3:45 > Para: geral@khenny.di.uevora.pt > Assunto: [Neei-Geral] Fw: [ANSOL-geral]Posi=E7=E3o do Governo sobre paten= tes > de software pode mudar >=20 >=20 >=20 > Begin forwarded message: >=20 > Date: 28 Jul 2003 23:17:10 +0100 > From: Jo=E3o Miguel Neves > To: ansol-geral@listas.ansol.org, ansol-socios@listas.ansol.org > Subject: [ANSOL-geral]Posi=E7=E3o do Governo sobre patentes de software p= ode > mudar >=20 >=20 >=20 > O encontro que decorreu no Porto no dia 15/7 foi um sucesso. > Eurodeputados e v=E1rias empresas apresentaram a sua posi=E7=E3o sobre as > patentes de software. Praticamente todas as posi=E7=F5es se opunham =E0 > proposta actualmente em discuss=E3o no Parlamento Europeu. >=20 > Perante tais posi=E7=F5es, a Eng=AA Isabel Afonso do Instituto Nacional d= a > Propriedade Industrial (INPI), comprometeu-se a reabrir o forum sobre > patentes de software no site do INPI. =C9 o INPI que define a posi=E7=E3o= do > governo sobre patentes de software. >=20 > O forum do INPI sobre patentes de software est=E1 em: >=20 > http://www.inpi.pt/index_fum.htm >=20 > No site est=E3o o documento da consulta: >=20 > 1- http://www.inpi.pt/pfds/Consulta-INPI.pdf >=20 > Os outros documentos incluem uma consulta cuja an=E1lise foi feita de > forma a ignorar a maior parte das respostas =E0 pr=F3pria consulta: >=20 > 2- http://swpat.ffii.org/papers/eukonsult00/index.en.html >=20 > para al=E9m da vers=E3o original da directiva: >=20 > 3- http://swpat.ffii.org/papers/eubsa-swpat0202/ >=20 > e da proposta que ser=E1 votada no Parlamento Europeu a 1 de Setembro: >=20 > 4- http://swpat.ffii.org/news/03/juri0617/ > =09 > N=E3o deixe de dar a sua opini=E3o. Esta ser=E1, provavelmente, uma das n= ossas > =FAltimas oportunidades de participar neste processo. >=20 > Obrigado por toda a ajuda e apoio. >=20 > Por favor passem este e-mail a empresas que conhe=E7am. --=20 Jo=E3o Miguel Neves --=-T73JxUdr7pEYl7+vtLFK Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.2 (GNU/Linux) iD8DBQA/Jvy8GFkMfesLN9wRAtI8AJ9DOUnGCbdjKoh/hSYRmlDM3smHWwCdFlGY HtDF3kQaulZziORULpz4DNY= =iy64 -----END PGP SIGNATURE----- --=-T73JxUdr7pEYl7+vtLFK-- From diogomcs arroba mail.pt Wed Jul 30 14:48:01 2003 From: diogomcs arroba mail.pt (Diogo Miguel Constantino dos Santos) Date: Wed Jul 30 13:48:01 2003 Subject: [ANSOL-geral]=?ISO-8859-1?Q?Re=3A_=5BANSOL-geral=5DFw=3A_=5BNeei-Geral=5D?= =?ISO-8859-1?Q?_RE=3A_=5BNeei-Geral=5D_Fw=3A_=5BANSOL-geral=5DPo?= =?ISO-8859-1?Q?si=E7=E3o_do_Governo_sobre_patentes_de_softwa?= =?ISO-8859-1?Q?re_pode_mudar?= In-Reply-To: <20030730230643.4b9a679a.l13591@alunos.uevora.pt> References: <20030730230643.4b9a679a.l13591@alunos.uevora.pt> Message-ID: <3F27C1DB.1030308@mail.pt> > Date: Tue, 29 Jul 2003 20:25:12 +0100 > From: Anibal Damio > To: > Subject: [Neei-Geral] RE: [Neei-Geral] Fw: [ANSOL-geral]Posio do Governo > sobre patentes de software pode mudar > > > Eu posso comentar aqui :) > > RIDICULO, no haver proteco de patentes de software na europa, > quando eu a posso fazer nos estados unidos, taiwan, china e india, > fontes dos principais pirateamentos informaticos conhecidos. No, no . Ridiculo haver patenteamento de software. Em primeiro lugar patentes no so direito de autor, as patentes protegem ideias, o direito de autor protege implementaes. O que uma patente fz conceder um monopolio durante 20 ou 25 anos (j no me recordo ao certo quantos), sobre uma ideia, ou seja, excepto o detentor da patente, mais ninguem tem o direito de utilizar essa ideia, a no ser que licencie o direito de utilizar essa ideia ao detentor da patente e ao que sei nada obriga o detentor da patente a licenciar esse direito. O sistema de patentes foi criado com a seguinte ideia em mente, monopolios so sempre maus, no entanto a sociedade tem necessidades de inovao que apenas podem ser satisfeitas se for concedido algum nivl de vantagem artificial a quem inova, caso contrrio no h incentivos suficintes inovao, dai que em alguns casos possa eventualmente ser vantajoso aguentar um monopolio durante um determinado periodo de tempo, pois a vantagem de incentivr a inovao seria superior ao maleficio do monopolio. Ora esta lei baseia-se em dois pilares, ser preciso o patenteamento para estimular a inovao e a vantagem criada pelo sistema de patentes ser superior aos maleficios por si criados, se estes dois pilares forem derrubados, a ideia do patenteamento desmorona-se e isso que acontece no caso do patenteamento de software (no falo de outros campos cuja realidade desconheo). Est mais que provado que no necessrio o patenteamento para que haja inovao no software, penso que isto incontestvl, para alm disso o que necessrio provar que necessrio uma mudana, ora se actualmente no temos patentes, tem que se provar que actualmente no existe inovao suficiente e que as patentes iriam de facto estimular muito a inovao, isto no est provado de forma alguma. O sistema de patentes impe enormes problemas ao desenvolvimento de software, pois qualquer programa que tenha realmente alguma utilidade e tenha alguma dimenso tem em si muito mais que uma ideia (pode chegar mesmo s centenas se for um programa grande), cada ideia pode corresponder a uma ou mais patentes (sim porque acontece por vezes que a mesma ideia, pode estr patenteada de vrias formas), detectar todas estas patentes uma dor de cabea que aumenta ainda pela linguagem utilizada nos documentos que descrevem as patentes, pior ainda isto vai ter que ser feito muito mais que uma vs, vai ter que ser feito durante o desenho do software pelo menos uma vs, mas o mais provavl no ser possivl negociar todas as patentes ou negociar todas as patentes em condies aceitaveis, o que significa voltar a desenhar pelo menos parcialmente o software, o que por sua vz significa voltar a procurar por patentes e voltar tentar outravs obter o licenciamento dessas patentes, que por sua vs pode ter ou no sucesso e se no tivr significa poder ter de repetir tudo outravs. Resumindo o trabalho enorme e pode crescer cadavs mais, e ainda s estamos na parte do desenho do software, tudo isto ou pelo menos parte disto vai ter de se repetir durante a implementao e se repetido outravs para todos os paises em que se queira distribuir o software em questo. Para conseguir fazer isto tudo temos que recorrer a um grupo de advogados (sim porque um no chega, pois a tarefa imensa e h sempre os prazosa cumprir), o que significa honorrios e os dos advogados ligados a propriedade intelectual (patentes, direito de autor, marcas), no so propriamente baixos, visto que a esmagadora maioria dos clientes deles so empresas. A juntar a isto tudo h ainda o perigo de no se poder criar algum software por falta de licenciamento da patente. > Existem empresas portuguesas e europeias que procedem realizao das > burocracias inerentes proteco de software nestes paises todos, a > custos mais elevados do que se fosse feita "em casa", mas tbm mais > eficaz. No apenas uma questo de burocracia uma questo de custos, que podem inviabilizar facilmente o desenvolvimento de software, ora vejamos: - Pagar os altos custos que significam os advogados em todo este processo; - Pagar as licena das vrias patentes; - Pagar os custos de modificaes ao desenho e implementao do software; - Pagar mais aos advogados para repetirem pelo menos parte do trabalho; - Pagar mais licenas de vrias patentes; - Pagar para ter tudo pronto a horas ou para levar com os problemas de no ter tudo pronto a horas, o que pode significar a perda de clientes e de quota de mercado (o que significa que vai ter que se investir ainda mais para pelo menos recurar a quota de mercado); E acredita que no estou a ser pessimista. Pois pessimista estaria a ser se ainda considera-se o preo da contestao de uma patente e se me lembrar que tudo isto vai aumentar os custos de aquisio de software o que significa dificuldades de coloca-lo no mercado. Poucas grandes empresas, aceitaram correr este risco por indisponibilidade financeira, quanto mais PME's ou mesmo individuos a trabalhar por conta propria. S os gigantes so capazes de aguentar um sistema de patentes de software. Poderiamos ainda pensar que as patentes tambm poderiam benefeciar do sistema de patentes se eles registassem uma ou mais patentes. Mas isso uma fantasia, pois o software desenvolvido de uma forma incremental, ou seja criam-se ideias sobre outras ideias, o que significa que a ideia patenteada pelo pequeno tem uma grande probabilidade de ser criada em sima de uma ou vrias outras ideias patenteadas por outros, que podem forar as esquemas de licenciamento cruzado ou o outro pode mesmo recusar-se licenciar, ou podem mesmo impor condies inaceitaveis. Resumindo so patentes para por no lixo. > A activao da proteco juridica (tribunais e tal) nos estados unidos > um pouquito mais eficaz q em portugal e (grande parte da europa) :\, por > isso o melhor a alguem q pense que tem um bom software e queira > protege-lo, o melhor esquecer q a europa fixe... Eles at processam > pessoal que esteja noutro continente :) A utilizao dos meios legais no acessivl a todos e pode significar um desperdicio de dinheiro e de tempo inaceitavl. Resumindo o sistema de patentes desincentiva a inovao, reduz a competio e coloca o mercado nas mos de um grupo muito restrito de empresas. No h qualquer beneficio do sistema de patentes, at porque as implementaes de software j so protegidas pelo direito de autor, esse sim que permite a proibio da copia. Fiquem bem! Diogo Santos From lopo.almeida arroba sitaar.com Thu Jul 31 01:27:01 2003 From: lopo.almeida arroba sitaar.com (Lopo de Almeida) Date: Thu Jul 31 00:27:01 2003 Subject: [ANSOL-geral][recortes] Breve ensaio sobre "Software Libre" por Carlos Moreno Message-ID: <000b01c356f0$95c82ed0$6d825451@paula> This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0008_01C356F8.EE6C29D0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: base64 RW1ib3JhIGrhIG7jbyBzZWphIG5vdm8gYWNoZWkgaW50ZXJlc3NhbnRlIHBhc3NhciBwYXJhIHF1 ZW0gbuNvIGNvbmhl52EgZSBwYXJhIG8gZGlzY3V0aXJtb3MsIHNlIHF1aXNlcmVtIGNsYXJvLg0K DQpodHRwczovL2xpc3Rhcy5oaXNwYWxpbnV4LmVzL3BpcGVybWFpbC9zb2Npb3MvMjAwMi1BcHJp bC8wMDQxMTcuaHRtbA0KDQpBIGlkZWlhIOkgZGlzY3V0aXJtb3MgKG1haXMgdW1hIHZleikgb3Mg Y29uY2VpdG9zIGRlICJTb2Z0d2FyZSBMaXZyZSIsICJTb2Z0d2FyZSBBYmVydG8iLCAiRGlyZWl0 byBkZSBBdXRvciIgZSAiUHJvcHJpZWRhZGUgSW50ZWxlY3R1YWwiLg0KDQpQb2RlbSBhdOkgZGl6 ZXIgcXVlIGrhIG9zIGRpc2N1dGltb3MgcXVhc2UgYXTpIOAgZXhhdXN0428gbWFzIGNvbnN0YXRv LCBhdOkgcG9yIGFsZ3VtYXMgaWRlaWFzIG1pbmhhcyBxdWUgc2UgduNvIG11ZGFuZG8gZSBlc2Ns YXJlY2VuZG8gY29tIGFzIGNvbnRyaWJ1aef1ZXMgcXVlIHRlbmhvIHJlY2ViaWRvIGRlIG91dHJv cywgcXVlIGFpbmRhIGV4aXN0ZSBpbWVuc2EgY29uZnVz428gbmFzIGlkZWlhcyBkZSBtdWl0YSBn ZW50ZSwgZSBwb3IgdmV6ZXMgYWxndW1hIGRlc2luZm9ybWHn428sIHNvYnJlIGVzdGUgdGVtYS4N Cg0KTyAiZW5zYWlvIiBkbyBDYXJsb3MgdGVtLCBwZWxvIG1lbm9zLCBhIHF1YWxpZGFkZSBkZSBz aXN0ZW1hdGl6YXIgYWxndW1hcyBwZXF1ZW5hcyBjb2lzYXM7IGVtYm9yYSwgZSBhIG1ldSB26nIs IHRhbWLpbSBmYedhIGFsZ3VtYSBjb25mdXPjbyBhY2VyY2EgZG8gcXVlIOkgcmVhbG1lbnRlIG8g IlNvZnR3YXJlIEFiZXJ0byIgZSBhIHN1YSB2ZXJkYWRlaXJhIGFtcGxpdHVkZSBubyBxdWUgdG9j YSDgIExpYmVyZGFkZS4gRW5maW0sIHRhbWLpbSBq4SBwYXNzb3UgbWFpcyBkZSB1bSBhbm8gOi0p KQ0KDQoxLA0KDQpMb3Bv ------=_NextPart_000_0008_01C356F8.EE6C29D0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: base64 PCFET0NUWVBFIEhUTUwgUFVCTElDICItLy9XM0MvL0RURCBIVE1MIDQuMCBUcmFuc2l0aW9uYWwv L0VOIj4NCjxIVE1MPjxIRUFEPg0KPE1FVEEgaHR0cC1lcXVpdj1Db250ZW50LVR5cGUgY29udGVu dD0idGV4dC9odG1sOyBjaGFyc2V0PWlzby04ODU5LTEiPg0KPE1FVEEgY29udGVudD0iTVNIVE1M IDYuMDAuMjgwMC4xMTcwIiBuYW1lPUdFTkVSQVRPUj4NCjxTVFlMRT48L1NUWUxFPg0KPC9IRUFE Pg0KPEJPRFkgYmdDb2xvcj0jZmZmZmZmPg0KPERJVj48Rk9OVCBmYWNlPUFyaWFsIHNpemU9Mj5F bWJvcmEgauEgbuNvIHNlamEgbm92byBhY2hlaSBpbnRlcmVzc2FudGUgcGFzc2FyIA0KcGFyYSBx dWVtIG7jbyBjb25oZedhIGUgcGFyYSBvIGRpc2N1dGlybW9zLCBzZSBxdWlzZXJlbSBjbGFyby48 L0ZPTlQ+PC9ESVY+DQo8RElWPjxGT05UIGZhY2U9QXJpYWwgc2l6ZT0yPjwvRk9OVD4mbmJzcDs8 L0RJVj4NCjxESVY+PEZPTlQgZmFjZT1BcmlhbCBzaXplPTI+PEEgDQpocmVmPSJodHRwczovL2xp c3Rhcy5oaXNwYWxpbnV4LmVzL3BpcGVybWFpbC9zb2Npb3MvMjAwMi1BcHJpbC8wMDQxMTcuaHRt bCI+aHR0cHM6Ly9saXN0YXMuaGlzcGFsaW51eC5lcy9waXBlcm1haWwvc29jaW9zLzIwMDItQXBy aWwvMDA0MTE3Lmh0bWw8L0E+PC9GT05UPjwvRElWPg0KPERJVj48Rk9OVCBmYWNlPUFyaWFsIHNp emU9Mj48L0ZPTlQ+Jm5ic3A7PC9ESVY+DQo8RElWPjxGT05UIGZhY2U9QXJpYWwgc2l6ZT0yPkEg aWRlaWEg6SBkaXNjdXRpcm1vcyAobWFpcyB1bWEgdmV6KSBvcyBjb25jZWl0b3MgDQpkZSAiU29m dHdhcmUgTGl2cmUiLCAiU29mdHdhcmUgQWJlcnRvIiwgIkRpcmVpdG8gZGUgQXV0b3IiIGUgIlBy b3ByaWVkYWRlIA0KSW50ZWxlY3R1YWwiLjwvRk9OVD48L0RJVj4NCjxESVY+PEZPTlQgZmFjZT1B cmlhbCBzaXplPTI+PC9GT05UPiZuYnNwOzwvRElWPg0KPERJVj48Rk9OVCBmYWNlPUFyaWFsIHNp emU9Mj5Qb2RlbSBhdOkgZGl6ZXIgcXVlIGrhIG9zIGRpc2N1dGltb3MgcXVhc2UgYXTpIOAgDQpl eGF1c3TjbyBtYXMgY29uc3RhdG8sIGF06SBwb3IgYWxndW1hcyBpZGVpYXMgbWluaGFzIHF1ZSBz ZSB2428gbXVkYW5kbyBlIA0KZXNjbGFyZWNlbmRvIGNvbSBhcyBjb250cmlidWnn9WVzIHF1ZSB0 ZW5obyByZWNlYmlkbyBkZSBvdXRyb3MsIHF1ZSBhaW5kYSBleGlzdGUgDQppbWVuc2EgY29uZnVz 428gbmFzIGlkZWlhcyBkZSBtdWl0YSBnZW50ZSwgZSBwb3IgdmV6ZXMgYWxndW1hIGRlc2luZm9y bWHn428sIA0Kc29icmUgZXN0ZSB0ZW1hLjwvRk9OVD48L0RJVj4NCjxESVY+PEZPTlQgZmFjZT1B cmlhbCBzaXplPTI+PC9GT05UPiZuYnNwOzwvRElWPg0KPERJVj48Rk9OVCBmYWNlPUFyaWFsIHNp emU9Mj5PICJlbnNhaW8iIGRvIENhcmxvcyB0ZW0sIHBlbG8gbWVub3MsIGEgcXVhbGlkYWRlIA0K ZGUgc2lzdGVtYXRpemFyIGFsZ3VtYXMgcGVxdWVuYXMgY29pc2FzOyBlbWJvcmEsIGUgYSBtZXUg dupyLCB0YW1i6W0gZmHnYSBhbGd1bWEgDQpjb25mdXPjbyBhY2VyY2EgZG8gcXVlIOkgcmVhbG1l bnRlIG8gIlNvZnR3YXJlIEFiZXJ0byIgZSBhIHN1YSB2ZXJkYWRlaXJhIA0KYW1wbGl0dWRlIG5v IHF1ZSB0b2NhJm5ic3A74CBMaWJlcmRhZGUuIEVuZmltLCB0YW1i6W0gauEgcGFzc291IG1haXMg ZGUgdW0gYW5vIA0KOi0pKTwvRk9OVD48L0RJVj4NCjxESVY+PEZPTlQgZmFjZT1BcmlhbCBzaXpl PTI+PC9GT05UPiZuYnNwOzwvRElWPg0KPERJVj48Rk9OVCBmYWNlPUFyaWFsIHNpemU9Mj4xLDwv Rk9OVD48L0RJVj4NCjxESVY+PEZPTlQgZmFjZT1BcmlhbCBzaXplPTI+PC9GT05UPiZuYnNwOzwv RElWPg0KPERJVj48Rk9OVCBmYWNlPUFyaWFsIHNpemU9Mj5Mb3BvPC9GT05UPjwvRElWPjwvQk9E WT48L0hUTUw+DQo= ------=_NextPart_000_0008_01C356F8.EE6C29D0--