From Paulo.Trezentos arroba iscte.pt Fri Feb 1 12:43:41 2002 From: Paulo.Trezentos arroba iscte.pt (Paulo Trezentos) Date: Fri, 01 Feb 2002 12:43:41 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Localizacao da Reuniao. References: <1005056589.28581.0.camel@greymalkin> <20011106220613.E16585@fe.up.pt> <1005084969.28483.12.camel@greymalkin> Message-ID: <3C5A8D7D.3A7C586@iscte.pt> Viva! Quanto 'a localizacao do ISCTE, aqui fica: :=20 (a ADETTI =E9 dentro do ISCTE pelo que as indicacoes aplicam-se) http://www.adetti.pt/eng/how.html=20 http://www.adetti.pt/eng/how01.html http://www.adetti.iscte.pt/ADETTI/LocalInformation/Localizacao1.html E ainda: http://www.iscte.pt/Sobre_o_ISCTE/localiza.htm http://www.ics.ul.pt/ics/comochegar.htm (o ICS tb e' no ISCTE) =20 Logo que cheguem ao ISCTE, porta principal do edificio antigo, perto de medicina dentaria, tem de deixar uma identificacao com o seguranca pq a essa hora o ISCTE est=E1 fechado. Digam que tem uma reuniao no Auditorio 5, marcada por Paulo Trezentos - ADETTI. Um abra=E7o. >=20 > Hugs, rms >=20 > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Ghandi > + So let's do it...? >=20 > ---------------------------------------------------------------------= --- > Part 1.2Type: application/pgp-signature --=20 _____________________________________________________=20 |Paulo Trezentos (Paulo.Trezentos@adetti.iscte.pt)=20 |http://paulo.trezentos.gul.pt |ADETTI/RSI (IS/IT Research and Development)=20 |FP: 1B13 55A2 5045 2271 BA66 762B B2AE 7EC0 E4B3 0AB7 From ruben arroba nocturno.org Fri Feb 1 15:59:07 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri, 1 Feb 2002 15:59:07 +0000 Subject: [ANSOL-geral]presencas no almoco In-Reply-To: <3C57F11E.3010907@europe.com> References: <3C57F11E.3010907@europe.com> Message-ID: <20020201155907.GC7279@queen.null.nil> --nmemrqcdn5VTmUEE Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1, Quanto ao local de encontro para o almo=E7o (uma vez que parece que n=E3o se decidiu ainda qual o restaurante), suponho que ser=E1 na entrada do ISCTE =E0s 12h30? --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --nmemrqcdn5VTmUEE Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8WrtLkNvNeN9nJYcRAsM2AJ9mTRtfoVJfnsUMQwqKYbPeEogJHgCfcqs4 F8MAc2T7Li3vi9SUtsraDbU= =VNOO -----END PGP SIGNATURE----- --nmemrqcdn5VTmUEE-- From cbm arroba di.uminho.pt Sat Feb 2 12:05:01 2002 From: cbm arroba di.uminho.pt (Carlos Baquero Moreno) Date: Sat, 2 Feb 2002 12:05:01 +0000 (WET) Subject: [ANSOL-geral]Falta Message-ID: Infelizmente ainda n=E3o =E9 desta vez que vou poder estar presente na reun= i=E3o. Espero que =E0 terceira seja de vez e na proxima n=E3o me surjam contratemp= os. Se chegarem =E0 defini=E7=E3o de cotas para s=F3cios, avisem por favor que = eu gostaria de formalizar a inscri=E7=E3o mal fa=E7a sentido. Obrigado e as minhas desculpas, Carlos Baquero Distributed Systems Group Fax +351 25360 4471 University of Minho, Portugal Voice +351 25360 4449 cbm@di.uminho.pt http://www.di.uminho.pt/~cbm From aife arroba netvisao.pt Sun Feb 3 05:32:48 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Sun, 3 Feb 2002 00:32:48 -0500 Subject: [ANSOL-geral]Liberdade! Message-ID: <02020300324800.01282@elektrum.eris.pt> Caros colegas de lista, Penso que seria uma experiênçia interessante podermos criar na Ansol uma assembleia virtual com votação electrónica utilizando o sistema de votação electrónica GNU.FREE. Gostaria de saber a vossa opinião do gráfico em que tenho trabalhado e que segue associado a este ficheiro. Apesar da minha falta (óbvia) de jeito para o desenho, creio que a composição pode transmitir melhor do que se trata do software livre pelo menos que respeita a símbolos europeus... Vossa opinião e sugestões por favor. Obrigado, André Esteves -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br From aife arroba netvisao.pt Sun Feb 3 05:36:04 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Sun, 3 Feb 2002 00:36:04 -0500 Subject: [ANSOL-geral]Fwd: Liberdade!- c/ficheiro Message-ID: <02020300360401.01282@elektrum.eris.pt> --------------Boundary-00=_4KZX1XT9A2P2NKFEETSL Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 8bit Ups! Esqueci-me de associar o ficheiro ---------- Mensagem Reenviada ---------- Subject: Liberdade! Date: Sun, 3 Feb 2002 00:32:48 -0500 From: Andre Esteves To: ansol-geral@listas.ansol.org Caros colegas de lista, Penso que seria uma experiênçia interessante podermos criar na Ansol uma assembleia virtual com votação electrónica utilizando o sistema de votação electrónica GNU.FREE. Gostaria de saber a vossa opinião do gráfico em que tenho trabalhado e que segue associado a este ficheiro. Apesar da minha falta (óbvia) de jeito para o desenho, creio que a composição pode transmitir melhor do que se trata do software livre pelo menos que respeita a símbolos europeus... Vossa opinião e sugestões por favor. Obrigado, André Esteves -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br ------------------------------------------------------- -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br --------------Boundary-00=_4KZX1XT9A2P2NKFEETSL Content-Type: image/jpeg; charset="iso-8859-1"; name="software_livre.jpg" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: attachment; filename="software_livre.jpg" /9j/4AAQSkZJRgABAQEAlQCVAAD//gAXQ3JlYXRlZCB3aXRoIFRoZSBHSU1Q/9sAQwAIBgYHBgUI BwcHCQkICgwUDQwLCwwZEhMPFB0aHx4dGhwcICQuJyAiLCMcHCg3KSwwMTQ0NB8nOT04MjwuMzQy /9sAQwEJCQkMCwwYDQ0YMiEcITIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIy 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N=E3o poderei comparecer no almo=E7o programado, visto que ainda me encon= tro a 100 km de lisboa. No entanto estarei presente na reuniao a partir das 14:00. Sei que de nada vai adiantar. Mas fica o pedido de desculpas antecipado p= ela minha falta no almoco. :) -- Cumprimentos, Vitor Domingos From bmarq arroba elect.estv.ipv.pt Mon Feb 4 10:25:31 2002 From: bmarq arroba elect.estv.ipv.pt (Bruno Filipe Marques) Date: Mon, 04 Feb 2002 10:25:31 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Fwd: Liberdade!- c/ficheiro References: <02020300360401.01282@elektrum.eris.pt> Message-ID: <3C5E619B.1020604@elect.estv.ipv.pt> Viva a todos. Bem sei que tenho estado um pouco afastado das nossas discussões. No entanto tenho seguido atentamente o que se tem passado. Tive pena de não poder ir a Lisboa, mas penso que ocasiões não vão poder faltar. Inclusivamente, penso que até podríamos fazer aqui em Viseu um dos nossos próximos encontros. Bem, ao assunto que me leva aqui responder, prende-se com a imagem feita pelo nosso colega André Esteves. Só um pequeno reparo: se é à liberdade que nos queremos referir, porquê utilizar o símbolo da Liberdade francesa, isto é, a Senhora Marselhesa ? Também não quero dizer que tenhamos que utilizar forçosamente o nosso símbolo da liberdade, o cravo (que me perdoem os restantes elementos do Reino Linux, ao qual também me sinto muito ligado). Apesar de tudo, a técnica gráfica que o André empregou pode ser reaproevitada. Bom trabalho rapaz ! Quanto à ideia do sistema de votação virtual acho excelente, já que, como podemos todos verificar é quase impossível juntar todos os elementos desta lista e que fazem parte da ANSOL. Bom trablho a todos, Bruno F. Marques -- |_"""_| (O) (o) +----oOOO--(_)--OOOo------=| http://www.estv.ipv.pt/PaginasPessoais/bmarq |=---+ LINUX, Mais do que um S.O., uma Paixão ! From aife arroba netvisao.pt Mon Feb 4 21:49:38 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Mon, 4 Feb 2002 16:49:38 -0500 Subject: [ANSOL-geral]Era: Liberdade! -> TecnoAnarquismo Message-ID: <02020416493801.01101@elektrum.eris.pt> Em Segunda, 4 de Fevereiro de 2002 05:25, escreveste: > Bem, ao assunto que me leva aqui responder, prende-se com a imagem feita > pelo nosso colega André Esteves. > Só um pequeno reparo: se é à liberdade que nos queremos referir, porquê > utilizar o símbolo da Liberdade francesa, isto é, a Senhora Marselhesa ? A figura utilizada é de um quadro do delacroix (um pintor do período revolucionário françês e creio que têm valor universal. Afinal nos símbolos da républica portuguesa também temos uma mulher de chapéu frígio. A figura francesa é mais jacobina, pois aparenta ser do povo (basta ver o quadro do delacroix ), o que entra em ressonânçia com a ídeia de movimentos de base. > Também não quero dizer que tenhamos que utilizar forçosamente o nosso > símbolo da liberdade, o cravo (que me perdoem os restantes elementos do > Reino Linux, ao qual também me sinto muito ligado). Um Gnu ou Tux com um cravo preso á orelha também é uma ideia a explorar! > Apesar de tudo, a técnica gráfica que o André empregou pode ser > reaproevitada. Bom trabalho rapaz ! Obrigado. Posso enviar o ficheiro gimp com as camadas. No entanto não sou artista nem tenho a paciência. Mas achei que a semiótica do gráfico era inovadora. > Quanto à ideia do sistema de votação virtual acho excelente, já que, > como podemos todos verificar é quase impossível juntar todos os > elementos desta lista e que fazem parte da ANSOL. Talvez se pudesse integrar o sistema de votação com o irc e criar uma assembleia/convenção com grupos de conversa por medidas a apresentar. A ordem de trabalhos (e estatutos??) podia ser codificada em xml e daí construido um fórum automaticamente... Talvez um cliente de irc, modificado, em que se pudesse dar tags ás participações (do gênero, declaração de príncipios, proposta de modificação, etc) e que do log das conversas se pudesse construir a acta automaticamente. Poderia ser dado tempos de discussão ou o presidente da mesa definir o fim da discussão e iniciarem-se as votações, em que seriam geradas as listas com moções a aprovar e em que os participantes votariam por voto electrónico. Há aqui espaço para grandes inovações em termos de dinâmica de decisão. Precisa-se é de pessoas que tenham a experiênçia em democracia directa (reuniões, assembleias)... Isto é puro tecnoAnarquismo! Resolver através da tecnologia problemas políticos e sociais :) com enfase em soluções eficientes, descentralizadas e anti-autoritárias! Recentemente estive a ler um livro sobre TecnoAnarquismo, em que vinham expostas várias experiências de grupos de pessoas comuns que empregaram tecnologia de uma forma descentralizada e de base (de baixo para cima, estando em baixo as pessoas comums e em cima o estado e instituições de autoridade). Sabiam que a revolução no tratamento da SIDA foi graças a uma iniciativa tecnoanarquista! O chamado cocktail triplo. A comunidade gay organizou-se para experimentar combinações de drogas que fossem eficazes no tratamento, apesar do controlo das empresas farmacéuticas que queriam uma "bala mágica" que fosse muito lucrativa. E fizeram-no de forma descentralizada, exaustiva e documentando todas as experiênçias, maximizando a esperança dos doentes a cada momento do processo! É um exemplo de como a medicina poderia ser um esforço comum entre o doente e o médico, eliminando por completo a posição ineficiente e autoritária que caracteriza a mafia dos medicamentos.. Este é so um dos exemplos que no livro aparecem, apesar de um dos mais dramáticos. Fico cada vez mais com a impressão de que nós podemos fazer história! > Bom trablho a todos, > > Bruno F. Marques Grão a grão... :) Um abraço, André Esteves -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br From joao arroba silvaneves.org Tue Feb 5 22:45:51 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 05 Feb 2002 22:45:51 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design Message-ID: <1012949148.559.15.camel@casa> --=-7lifFRd0BPB3RgiPEQsM Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Na =FAltima reuni=E3o (eu trato da acta amanh=E3) o Lopo de Almeida disse q= ue ia pedir a uns amigos designers para fazerem propostas para o site e logotipo da ANSOL. Quem quiser o processo veja: http://luisrebelo.net/bored/viewthread.php?tid=3D574 --=20 Joao Miguel Neves --=-7lifFRd0BPB3RgiPEQsM Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8YGCbGFkMfesLN9wRAj7hAJ9Wy3GW2diLoLChySjoQZCIwyL0WwCfbcWO rNanYZQ4jk5WYCm2qcNoW6Q= =dMgF -----END PGP SIGNATURE----- --=-7lifFRd0BPB3RgiPEQsM-- From jmce arroba artenumerica.com Tue Feb 5 23:21:07 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Tue, 5 Feb 2002 23:21:07 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <1012949148.559.15.camel@casa> References: <1012949148.559.15.camel@casa> Message-ID: <20020205232107.GA10094@artenumerica.com> Espreitei o logo proposto. Não tenho grande jeito para desenho, logos incluídos, mas diria que convinha simplificá-lo (parece resistir mal à redução e à passagem a cinzentos). Desse ponto de vista, talvez a andorinha de que se falou em tempos fosse um animal mais fácil de incorporar num logo. * João Miguel Neves [2002-02-05 22:45 +0000]: > Na última reunião (eu trato da acta amanhã) o Lopo de Almeida disse que > ia pedir a uns amigos designers para fazerem propostas para o site e ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Beware. A página referida da luisrebelo.net, ao mesmo tempo que diz que "O site actual [da ANSOL] está um vómito", está escrita com letras cinzentas não muito escuras sobre fundo cinzento não muito claro... Este é o tipo de "design" que em nome da originalidade se esquece da fisiologia humana e do que se aprendeu em milhares de anos de escrita. E... "Javascript usado tem de ser rigorosamente funcional com todos os browsers". E faz falta usar Javascript? "Design"? Ser preciso recomendar aos designers uma visita ao acessibilidade.net já é mau presságio... E as ferramentas? Creio que havia a ideia de usar software livre. Seria interessante até usar um tipo de letra também livre, mesmo que alguns potencialmente interessantes não o sejam. TTFN JM From thecrown arroba softhome.net Wed Feb 6 00:06:16 2002 From: thecrown arroba softhome.net (Ricardo Martins) Date: Wed, 06 Feb 2002 00:06:16 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design References: <1012949148.559.15.camel@casa> <20020205232107.GA10094@artenumerica.com> Message-ID: <3C607378.10204@softhome.net> N=E3o vamos colocar o site da ANSOL na m=E3o de designers, o site precis= a =E9 de conte=FAdos, simplicidade e acessibilidade (para que raio precisamos = de javascript ??). Quanto a um logo, poder=EDamos fazer uma esp=E9cie de concurso. Ricardo Martins P.S. - Aquela combina=E7=E3o explosiva de fundo cinzento, letras cinzent= as e pequenas deu-me cabo dos olhos. From joao arroba silvaneves.org Wed Feb 6 00:27:27 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 06 Feb 2002 00:27:27 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <20020205232107.GA10094@artenumerica.com> References: <1012949148.559.15.camel@casa> <20020205232107.GA10094@artenumerica.com> Message-ID: <1012955248.3238.5.camel@casa> --=-07PjXXXuwYzCkZcxE+p3 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Ter, 2002-02-05 at 23:21, J M Cerqueira Esteves wrote: > E... "Javascript usado tem de ser rigorosamente funcional com todos os > browsers". E faz falta usar Javascript? "Design"? >=20 > Ser preciso recomendar aos designers uma visita ao acessibilidade.net > j=E1 =E9 mau press=E1gio... >=20 > E as ferramentas? Creio que havia a ideia de usar software livre. > Seria interessante at=E9 usar um tipo de letra tamb=E9m livre, > mesmo que alguns potencialmente interessantes n=E3o o sejam. >=20 Nada foi entregue a designers, ainda... A ideia =E9 ver se eles t=EAm algumas ideias interessantes. A minha experi=EAncia com design ensinou-me que eu n=E3o tenho jeito nenhum. Acessibilidade, formatos abertos e outros s=E3o coisas que n=F3s podemos tratar depois de ver as sugest=F5es deles. Afinal n=E3o deixa de ser o nosso site. De qualquer modo o site est=E1 constru=EDdo de forma a que o aspecto =E9 independente do conte=FAdo (backend em XML/XHTML e stylesheets para gerar as p=E1ginas), por isso n=E3o temos de mudar muita coisa para mudar de aspecto... --=20 Joao Miguel Neves --=-07PjXXXuwYzCkZcxE+p3 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8YHhvGFkMfesLN9wRAra6AJ4uQBh44KPYn19QO/DOFzbuzCiC0gCfS+D0 XdivIk5hL1oZ0exevb2EXx4= =49lF -----END PGP SIGNATURE----- --=-07PjXXXuwYzCkZcxE+p3-- From vd arroba paradigma.co.pt Wed Feb 6 00:42:34 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Wed, 6 Feb 2002 00:42:34 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <1012949148.559.15.camel@casa> References: <1012949148.559.15.camel@casa> Message-ID: <20020206004234.27654639.vd@paradigma.co.pt> Bem... Ja podemos agradecer as breves quotes que nos sao feitas.. - Somos pobres.. e' um facto eu sei.. mas tambem nao somos cegos para nos= andarem a bater.. - Vomitos..=20 De facto e pelo que vi, nao sei qual delas se enquadra mais no vomito.. Se a do "Lopo" (?) se a da ANSOL... enfim..=20 (Aqui o meu Mozzila aponta mais para o primeiro lado..) No entanto: Do unico logotipo que la' esta' nao gostei..=20 Continuo a preferir o inicial / unico ate agora da ANSOL. Vi tambem noutras mensagens que era preciso saber a opiniao de designers.= .=20 Certamente! Mas, espera-se que os designers tenham o minimo de sensibilid= ade para Accessibilidade, open source e afins.. Para terminar, irei tambem realizar alguma coisa para o logotipo.. Boa ou= ma' :P para ANSOL. Percebi que o pretendido seria pelo menos 2 cores (?) e alusivo ao open s= ource. Talvez andar 'a volta de um animal..=20 Quando tiver algo pronto envio o link. On 05 Feb 2002 22:45:51 +0000 Jo=E3o Miguel Neves wrote: > Na =FAltima reuni=E3o (eu trato da acta amanh=E3) o Lopo de Almeida dis= se que > ia pedir a uns amigos designers para fazerem propostas para o site e > logotipo da ANSOL. >=20 > Quem quiser o processo veja: > http://luisrebelo.net/bored/viewthread.php?tid=3D574 > --=20 > Joao Miguel Neves >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From joao arroba silvaneves.org Wed Feb 6 01:08:58 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 06 Feb 2002 01:08:58 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <20020206004234.27654639.vd@paradigma.co.pt> References: <1012949148.559.15.camel@casa> <20020206004234.27654639.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <1012957738.3238.11.camel@casa> --=-SauoMpWl0vgRO+IZdFhS Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Qua, 2002-02-06 at 00:42, Vitor Domingos wrote: > Bem... >=20 > No entanto: > Do unico logotipo que la' esta' nao gostei..=20 > Continuo a preferir o inicial / unico ate agora da ANSOL. >=20 > Vi tambem noutras mensagens que era preciso saber a opiniao de designers.= .=20 > Certamente! Mas, espera-se que os designers tenham o minimo de sensibilid= ade para Accessibilidade, open source e afins.. >=20 N=E3o =E9 preciso, eu =E9 que gosto de ter outras opini=F5es... > Para terminar, irei tambem realizar alguma coisa para o logotipo.. Boa ou= ma' :P para ANSOL. > Percebi que o pretendido seria pelo menos 2 cores (?) e alusivo ao open s= ource. > Talvez andar 'a volta de um animal..=20 > Quando tiver algo pronto envio o link. >=20 N=E3o =E9 preciso que tenha 2 cores. Os requisitos principais de qualquer logotipo s=E3o: - Escal=E1vel (reconhece-se quer em grandes formatos quer em pequenos, por exemplo numa folha e num favicon de 16x16 pixels). - Fica bem quer a cores quer a preto e branco. No caso da ANSOL conv=E9m que transmita a ideia de liberdade e tenha o nome da associa=E7=E3o. --=20 Joao Miguel Neves --=-SauoMpWl0vgRO+IZdFhS Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8YIIqGFkMfesLN9wRAkeLAJwL9808jt1N80wrtbE05l+v2aD88gCeMPod PdhZf8va1S7PKSLrVxjsAmU= =4Zjq -----END PGP SIGNATURE----- --=-SauoMpWl0vgRO+IZdFhS-- From villate arroba gnu.org Wed Feb 6 10:22:02 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Wed, 6 Feb 2002 10:22:02 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <1012949148.559.15.camel@casa>; from joao@silvaneves.org on Tue, Feb 05, 2002 at 10:45:51PM +0000 References: <1012949148.559.15.camel@casa> Message-ID: <20020206102202.W22055@fe.up.pt> On Tue, Feb 05, 2002 at 10:45:51PM +0000, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > Na =FAltima reuni=E3o (eu trato da acta amanh=E3) o Lopo de Almeida dis= se que > ia pedir a uns amigos designers para fazerem propostas para o site e > logotipo da ANSOL. Primeiro, e antes de fazer qualquer desenho, temos que definir o que =E9 que queremos que apare=E7a no logoti= po. J=E1 tinhamos discutido isso e chegou-se a algum consenso: um ant=EDlope a sal= tar =E0 frente do sol e com o texto ANSOL por baixo. Feito um primeiro desenho h=E1 que decidir: ou ficamos com esse tema e te= nta-mos melhorar o desenho. Ou mudamos para outro tema, m=E1s =E9 preciso ter pro= postas concretas. =20 > Quem quiser o processo veja: > http://luisrebelo.net/bored/viewthread.php?tid=3D574 Um excelente exemplo de como n=E3o fazer p=E1ginas web: - Usa flash que =E9 um formato proprietario. - A CPU fica a 100% enquanto a p=E1gina permanecer no browser - Para ler o texto cinzento sobre fundo branco h=E1 que ajustar o monit= or e chegar muito perto. "Este logo =E9 uma desgra=E7a :-<=20 O site actual est=E1 um v=F3mito, mas o pessoal =E9 s=F3 programadores= sem puto de jeito para a arte :-(" O Lopo n=E3o diz quem =E9 o autor dessa cita=E7=E3o, mas devo referir que= os meus professores das escolas onde estudei pintura e desenho sempre acharam que= eu tinha muito jeito para a arte :-) Cumprimentos, Jaime From villate arroba gnu.org Wed Feb 6 10:45:44 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Wed, 6 Feb 2002 10:45:44 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <20020205232107.GA10094@artenumerica.com>; from jmce@artenumerica.com on Tue, Feb 05, 2002 at 11:21:07PM +0000 References: <1012949148.559.15.camel@casa> <20020205232107.GA10094@artenumerica.com> Message-ID: <20020206104544.X22055@fe.up.pt> --pvezYHf7grwyp3Bc Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by tweety.fe.up.pt id KAA08203 On Tue, Feb 05, 2002 at 11:21:07PM +0000, J M Cerqueira Esteves wrote: > Espreitei o logo proposto. N=E3o tenho grande jeito para desenho, logo= s > inclu=EDdos, mas diria que convinha simplific=E1-lo (parece resistir ma= l =E0 > redu=E7=E3o e =E0 passagem a cinzentos). Ver attachments. > talvez a andorinha de que se falou em tempos fosse um animal mais f=E1c= il de > incorporar num logo. Provavelmente a andorinha seja tamb=E9m mais f=E1cil de associar com libe= rdade; o desafio =E9 fazer um logotipo com uma andorinha que n=E3o fique parecido = a muitos outros logotipos j=E1 conhecidos. > E... "Javascript usado tem de ser rigorosamente funcional com todos os > browsers". E faz falta usar Javascript? "Design"? Nada de Javascript, por favor. N=E3o faz falta e muitas pessoas (na lista= da FSFE j=E1 se falou disso) o desactivam nos seus browsers por problemas de seguran=E7a. Para al=E9m disso queremos ser Lynx-friendly. > E as ferramentas? Creio que havia a ideia de usar software livre. Se os "artistas" fornecerem um ficheiro png ou jpg, depois podemos fazer = a nossa pr=F3pria vers=E3o vectorial para poder imprimir em A0 e at=E9 maio= r. > Seria interessante at=E9 usar um tipo de letra tamb=E9m livre, > mesmo que alguns potencialmente interessantes n=E3o o sejam. Esse =E9 um ponto importantissimo. Posso j=E1 adivinhar que as tr=EAs fon= tes usadas numa proposta de logotipo no "melting pot" s=E3o todas propriet=E1rias. N= o desenho do ant=EDlope que eu fiz, n=E3o =E9 usada nenhuma fonte: as letras de ANS= OL s=E3o desenhadas directamente por meio de arcos de c=EDrculo e segmentos de rec= ta. Cumprimentos, Jaime --pvezYHf7grwyp3Bc Content-Type: image/png Content-Disposition: attachment; filename="mini-ansol.png" Content-Transfer-Encoding: base64 iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAADIAAAAyCAAAAAA7VNdtAAAABGdBTUEAALGPC/xhBQAABDxJ REFUeNqFlX1olXUUxz/nd9+3uzvndMvppuKardS5Uma+MDELhEz6oyVB1j8hUSRm0ogC/4hI RBaZCRIlZVJCFAQqMVJRE3txMVsOFzXTbehatd1tdy/3+Z3+eO7ddZf73B54eM7v5XPPOd/f +Z0rX4g1AgoqooLyf49RQNXdqClAjI55o35rMQKOFQXED0ak/fS9q8NekH/KShEyef4yvz20 8eNnknkRFXfkfHJdEjctdB8wnpH5EVBRREHslVvuzrbaZuuZPgqCoAga2jnf9ac3racXX5MR ERVERITihoFbFmB8ZrUX43tC1YhgrSqoRlYtiA9PAokN1jOwtFqIKuAsb34EoC9PLmkife5W hgFGJzwVEwEBcd0JIL0AydGYF2JE0sq5pYbTC6ADMc/ABEAz8pjOfwG4Tf6CcaMDQeIfuVND opKuCjdV9/DwZ1e779Ob7ky3f1KnL6r7miyv8vv3qW2Xe02+c7kD6RhLWfF9V0xOyPekTP+J 1utpM37xZ+YGc51L1kQ8Yya7uo40PD5HNW9gZnRw2nji3J5zSD7EDBzozvI69OEJKzIsHojp 2d82pySLGTveCsdy3n3wd7472Pj0iS+zYp84VthjjZML8V08HNqx4q/TpTOvZTGHfW/ZXIGZ CweXvr2C44Pbdi/ISngyNl+zWp/bXU7etatIu35Y9kB0d22WkIOJXIpJx5/rHaXVaRJbsuvR 2DRHPrHW2lQHmcpFzpeuUZz+xZWKhpvWX/quJxP/SpME8E1DpP/XbcUWKPNbwJn12MNdR3tS i4VbJnMEJueqVyqIP5BqBMnIcH96bWu55kBG2+aJgvjTt0q6P0g1DGlodHK18XBzWAETSjcW 39fjEExamPHU9Js2pVhEFCDQPwEq4bK725G6V6NAXal6/Fm4z5KqgFNYWRbzJSbMlpaSH0+p LFLyIbpWA7WVQSDurHiviD0XhqgwTr77onb2ukVBgLg8WwS1hyLYB6N5keqGAtdKRFYBbD5S cqi7cbZ6Irr4vinVw/MA2PRZYJ+srvBCdH5NprScEfe76rkzt8z9JR5IdEmGmPFKOoP1fEOw PpRTMVvvywxqatJW3UIfFFf/IjmQuSU5u2PocC2w8MbQHYg47SMgFeuwVzoUuade7E/XAMo3 mP6z47QXbwz3t1eZDJLc3xkGHStvatkbA0a272nZVwRQt/aPTcbAZMXJq3tbwhmk99ryxQqt Jze/37xD0HeONV+q3ykQqAl/NetMAfQtPV0cKR6/w4vTcRUkOaHDlX6FSsfZ/uZrwPDMU8lI FCg1Dr4Z/WJQdXPhhSoItt3IpFz7fALoPDJS3vd5Adw2Zf6RbxMidlmBq1g4VqIUzvtbZgUB CoqlrRkg9NLsrZdfdyD08prki0f/Ad6oQg4KTAYViholEg8HgWQimhwVQAp8JEcBiQq276xC AP0PHTiUatAPigsAAAAASUVORK5CYII= --pvezYHf7grwyp3Bc Content-Type: image/png Content-Disposition: attachment; filename="mini-ansol2.png" Content-Transfer-Encoding: base64 iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAB4AAAAgCAAAAAAgK5ejAAAABGdBTUEAALGPC/xhBQAAAiBJ REFUeNptkstLVGEUwH/fd+/M1J2GMfExWZLlI8pgnOhhYkFNq4h2QVG4yUByEwbRKgJXYQ/B lv0BFYlYG7EgCAqKiqKNmlE44HMMG1+oc+9pce+MM47f5ix+5/vO75zzqT5xEIXSwOrXSJUA gHKjCQ5KMEh/GB89GJksJ/eYbpjvSaVnEPnRkUfRbtgSmJgBhhqDBVhrlL/jrA+QQZ2PjYs4 osBoiK1M2CwcCXtq2duuo+xuD4FMslEt897cEjBXgA1xX5paBWY3qnlVUK8dIKk2awx49x5g VjbHq88B+DWq1WZ47C8A6Xv9i0bBUCHpxcVnvbFTUcli11uNZ/Jk7dPno61WnrnT259T0fnY lVJT6WzttSev4udynGWkO/XC8bBa6Bq5eXm4ZmsOH74VCXhq8iByI/jmz/3E4+X1hFRtprGh 3y3W0svzpYduV+QI/BMR0YgaPG0xvRwXqelsq800beyzbds2YTJ5TSAYBnxNTT+75wE4U2oD JurtMQtMQwkIDCwAUHnB8abWWAz4Hbevb19EK5tAq188taoQYMqiiFm+f8zZfrceqvdK3sy3 3bHCdWWalZK+aHmb7JLMUL20ktjJHRpS7VEuteiieiN3oRI8UakAluLAo+sDiWbf+krEOh5y 89bKALPzysPiZn/2tj7sLZAGDWBc/Z4oimkPS104M8qeCAB7Gpap2AmmTyG6Ov9/gvnUggPT K/8B7n219l7MguEAAAAASUVORK5CYII= --pvezYHf7grwyp3Bc-- From villate arroba gnu.org Wed Feb 6 11:34:40 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Wed, 6 Feb 2002 11:34:40 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Artigo no Jornal Universitario do Porto Message-ID: <20020206113440.Z22055@fe.up.pt> Viva, Se alguem quiser ler um artigo ("Livros Livres") que escrev=ED para o Jor= nal Universit=E1rio do Porto, est=E1 dispon=EDvel no site do JUP: http://www.academicanet.fm/jup/edicao.php Jaime From vd arroba paradigma.co.pt Wed Feb 6 13:56:31 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Wed, 6 Feb 2002 13:56:31 -0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo Message-ID: <002101c1af16$1853c910$d700a8c0@morpheus> Como disse, estou a desenvolver entao o logotipo para a Ansol. As varias fases podem-se encontrar aqui. http://paradigma.co.pt/ansol Espero ter ate' ao final do dia pelo menos umas 5 variacoes deste, bem como alguns novos. ---- Cumprimentos, Vitor Domingos From rms arroba multicert.com Wed Feb 6 14:21:52 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 06 Feb 2002 14:21:52 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo In-Reply-To: <002101c1af16$1853c910$d700a8c0@morpheus> References: <002101c1af16$1853c910$d700a8c0@morpheus> Message-ID: <1013005313.16646.18.camel@greymalkin> --=-w6WHTPR58dheQ9tJxpZ/ Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2002-02-06 at 13:56, Vitor Domingos wrote: > Como disse, estou a desenvolver entao o logotipo para a Ansol. > As varias fases podem-se encontrar aqui. > http://paradigma.co.pt/ansol Viva, Dos 3 que vi o que gosto mais ainda e do final, embora ainda precise de uns retoques. Apenas uns pequenos reparos: * o uso da cor deve ser minimal por motivos tipograficos pode ser impressao minha, mas quando ha ali cor parece-me haver gradientes * nao se deviam colocar .'s na sigla, nao fica bem * somos associados da FSFE Fora isto, provavelmente eu e que estou completamente esquecido deste pequeno detalhe gramatical, mas caso esteja enganado por favor corrijam-me: O uso de A ou AN nao depende apenas da 1a letra da proxima palavra ser uma vogal mas de se ler como uma vogal no inicio: EFF ESS EFF --> An FSFE Associate. Como disse, posso estar ja esquecido em cujo caso POR FAVOR corrijam-me para nao repetir o erro. Um abraco, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-w6WHTPR58dheQ9tJxpZ/ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8YTwAo+C50no0+t4RAsggAKDGA20K3t2VQOk9YOR+5TbmQWOFiwCcDvQj WVCfZzzjcnG5lPVwdMUBikk= =ipGO -----END PGP SIGNATURE----- --=-w6WHTPR58dheQ9tJxpZ/-- From vd arroba paradigma.co.pt Wed Feb 6 14:48:10 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Wed, 6 Feb 2002 14:48:10 -0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo References: <002101c1af16$1853c910$d700a8c0@morpheus> <1013005313.16646.18.camel@greymalkin> Message-ID: <003b01c1af1d$52599700$d700a8c0@morpheus> Cores: Bem.. pareceu-me mais sensato usar sempre o amarelo, preto e branco.. Para depois se inserir num carimbo (?)... Em todas usei gradientes.. Mas sera uma possibilidade nao usar.. Pela minha palete nao gostei de nenhuma cor :) E a melhor pareceu-me o gradiente entre amarelos e branco. Irei fazer uns sem gradientes. Em relacao ao "An" e "A".. Bem.. o ultimo tem "An".. De facto tambem nao sei se aplica o An ou A .. "pareceu-me" melhor o "A". Acrescentei tambem na ultima imagem o E que faltava no FSFE Obviamente que se alguma das outras for considerada, sera' obviamente retificado qualquer erro .. tipografico :) -- vd ----- Original Message ----- From: "Rui Miguel Seabra" To: Sent: Wednesday, February 06, 2002 2:21 PM Subject: Re: [ANSOL-geral]Logotipo On Wed, 2002-02-06 at 13:56, Vitor Domingos wrote: > Como disse, estou a desenvolver entao o logotipo para a Ansol. > As varias fases podem-se encontrar aqui. > http://paradigma.co.pt/ansol Viva, Dos 3 que vi o que gosto mais ainda e do final, embora ainda precise de uns retoques. Apenas uns pequenos reparos: * o uso da cor deve ser minimal por motivos tipograficos pode ser impressao minha, mas quando ha ali cor parece-me haver gradientes * nao se deviam colocar .'s na sigla, nao fica bem * somos associados da FSFE Fora isto, provavelmente eu e que estou completamente esquecido deste pequeno detalhe gramatical, mas caso esteja enganado por favor corrijam-me: O uso de A ou AN nao depende apenas da 1a letra da proxima palavra ser uma vogal mas de se ler como uma vogal no inicio: EFF ESS EFF --> An FSFE Associate. Como disse, posso estar ja esquecido em cujo caso POR FAVOR corrijam-me para nao repetir o erro. Um abraco, rms -- + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? From jmiranda arroba explicacoes.com Wed Feb 6 15:12:14 2002 From: jmiranda arroba explicacoes.com (=?iso-8859-1?Q?Jo=E3o=20M=E1rio?= Miranda) Date: Wed, 06 Feb 2002 15:12:14 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Wikipedia (era Artigo no Jornal Universitario do Porto) References: <20020206113440.Z22055@fe.up.pt> Message-ID: <3C6147CE.4A6F3230@explicacoes.com> "Jaime E. Villate" wrote: > = > Viva, > Se alguem quiser ler um artigo ("Livros Livres") que escrev=ED para o J= ornal > Universit=E1rio do Porto, est=E1 dispon=EDvel no site do JUP: > http://www.academicanet.fm/jup/edicao.php Aproveito para chamar a aten=E7=E3o para a Wikipedia: http://www.wikipedia.com A Wikipedia =E9 uma enciclop=E9dia livre que est=E1 sob licen=E7a GNU FDL= e = j=E1 tem 23 mil artigos. A vers=E3o em portugu=EAs est=E1 em: http://pt.wikipedia.com Tem muito menos artigos e ainda est=E1 a come=E7ar. Precisamos de = volunt=E1rios e de divulga=E7=E3o. -- = jo=E3o http://www.nonio.com From fmaia arroba gmx.net Wed Feb 6 15:34:13 2002 From: fmaia arroba gmx.net (Filipe Maia) Date: Wed, 6 Feb 2002 15:34:13 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo In-Reply-To: <003b01c1af1d$52599700$d700a8c0@morpheus> References: <002101c1af16$1853c910$d700a8c0@morpheus> <1013005313.16646.18.camel@greymalkin> <003b01c1af1d$52599700$d700a8c0@morpheus> Message-ID: <20020206153413.13e64d79.fmaia@gmx.net> On Wed, 6 Feb 2002 14:48:10 -0000 "Vitor Domingos" wrote: > Em relacao ao "An" e "A".. Bem.. o ultimo tem "An".. > De facto tambem nao sei se aplica o An ou A .. "pareceu-me" melhor o "A". > Acrescentei tambem na ultima imagem o E que faltava no FSFE Tenho quase a certeza absoluta que o correcto é "An". -- *----------------------------------------------------------------* | .''`. | Filipe Maia | | : :' : | email: fmaia@gmx.net | | `. `'` | | | `- | Debian GNU/Linux: | *----------------------------------------------------------------* From vd arroba paradigma.co.pt Wed Feb 6 15:40:21 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Wed, 6 Feb 2002 15:40:21 -0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo References: <002101c1af16$1853c910$d700a8c0@morpheus><1013005313.16646.18.camel@greymalkin><003b01c1af1d$52599700$d700a8c0@morpheus> <20020206153413.13e64d79.fmaia@gmx.net> Message-ID: <007201c1af24$99cc21a0$d700a8c0@morpheus> heehe nao sera' por causa disso :) O mais importante e' os "tracos gerais" e nao o ingles :) -- vd ----- Original Message ----- From: "Filipe Maia" To: Sent: Wednesday, February 06, 2002 3:34 PM Subject: Re: [ANSOL-geral]Logotipo > On Wed, 6 Feb 2002 14:48:10 -0000 > "Vitor Domingos" wrote: > > > Em relacao ao "An" e "A".. Bem.. o ultimo tem "An".. > > De facto tambem nao sei se aplica o An ou A .. "pareceu-me" melhor o "A". > > Acrescentei tambem na ultima imagem o E que faltava no FSFE > > Tenho quase a certeza absoluta que o correcto =E9 "An". > > > -- > *----------------------------------------------------------------* > | .''`. | Filipe Maia | > | : :' : | email: fmaia@gmx.net | > | `. `'` | | > | `- | Debian GNU/Linux: | > *----------------------------------------------------------------* > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > From fmaia arroba gmx.net Wed Feb 6 15:48:31 2002 From: fmaia arroba gmx.net (Filipe Maia) Date: Wed, 6 Feb 2002 15:48:31 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo In-Reply-To: <007201c1af24$99cc21a0$d700a8c0@morpheus> References: <002101c1af16$1853c910$d700a8c0@morpheus> <1013005313.16646.18.camel@greymalkin> <003b01c1af1d$52599700$d700a8c0@morpheus> <20020206153413.13e64d79.fmaia@gmx.net> <007201c1af24$99cc21a0$d700a8c0@morpheus> Message-ID: <20020206154831.6e4b6845.fmaia@gmx.net> On Wed, 6 Feb 2002 15:40:21 -0000 "Vitor Domingos" wrote: > heehe > > nao sera' por causa disso :) > O mais importante e' os "tracos gerais" e nao o ingles :) :) No que respeita ao geral acho que os logotipos estão excelentes, principalmente o antepenúltimo e o último. Só tenho um pequeno reparo a fazer. No último logotipo acho que está a faltar um "de" a seguir à "Associação Nacional". > > -- > vd -- *----------------------------------------------------------------* | .''`. | Filipe Maia | | : :' : | email: fmaia@gmx.net | | `. `'` | | | `- | Debian GNU/Linux: | *----------------------------------------------------------------* From figueira arroba europe.com Wed Feb 6 15:57:39 2002 From: figueira arroba europe.com (Vasco Figueira) Date: Wed, 06 Feb 2002 15:57:39 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design References: <1012949148.559.15.camel@casa> <20020206102202.W22055@fe.up.pt> Message-ID: <3C615273.7020109@europe.com> Viva, Como para arte e design o meu jeito é nulo e apenas sei dizer se gosto ou não, vai aqui uma singela sugestão (até rimei). As cores do logo e da página são muito vivas. Se quiserem manter o estilo (laranja e amarelo) tornem-nas um pouco mais discretas... talvez mais "pastel" ou "aguarela"... qualquer coisa assim. Estou a pensar se um amarelo mais claro e um laranja... err... com mais azul(?). Será? A sombra do logo talvez esteja um pouco excessiva, mas isso é um pormenor *mesmo* pequeno. Afinal foram duas coisas. Sempre fui cá um caga-sentenças... :-) Parabéns pela remodelação do aspecto do site. Ah, e não vale a pena inflamarmo-nos com as bocas do pessoal do melting pot. Afinal, fizermos um esforço elas até podem fazer sentido. :-) Além disso estão a trabalhar para nós... de graça. -- Cumprimentos, Vasco Figueira From sebrosa arroba artenumerica.com Wed Feb 6 16:25:16 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Wed, 06 Feb 2002 16:25:16 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design References: <1012949148.559.15.camel@casa> <20020206102202.W22055@fe.up.pt> Message-ID: <3C6158EC.9C182876@artenumerica.com> "Jaime E. Villate" wrote: >=20 > On Tue, Feb 05, 2002 at 10:45:51PM +0000, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > > Na =FAltima reuni=E3o (eu trato da acta amanh=E3) o Lopo de Almeida d= isse que > > ia pedir a uns amigos designers para fazerem propostas para o site e > > logotipo da ANSOL. >=20 > Primeiro, e antes de fazer qualquer > desenho, temos que definir o que =E9 que queremos que apare=E7a no logo= tipo. J=E1 > tinhamos discutido isso e chegou-se a algum consenso: um ant=EDlope a s= altar =E0 > frente do sol e com o texto ANSOL por baixo. > Feito um primeiro desenho h=E1 que decidir: ou ficamos com esse tema e = tenta-mos > melhorar o desenho. Ou mudamos para outro tema, m=E1s =E9 preciso ter p= ropostas > concretas. Sugestoes: Nao usar elemento grafico "sol"; a ANSOL tem "sol" no nome, mas nao tem = nada a ver com o Verao... Julgo que o elemento grafico "sol" e' enganador. Falou-se algures de um cravo vermelho (coisa associada com a liberdade em portugal), por exemplo, um Tux com um cravo algures. Nao gosto, pois o c= ravo vermelho foi pintado de cores demasiado politizadas... o que e' pena. Al= ias, os relatos do 25 de abril dizem que os cravos eram brancos e vermelhos, m= as que os que ficaram como simbolo foram os vermelhos por razoes... encarnadas..= . E o Tux tb e' demasiado especifico, pois ha' software livre para alem do linu= x. Talvez ficasse giro um logo com as letras ANSOL em baixo e um elemento associavel a liberdade mais "universal" e "neutro". Talvez o ideal fosse= algo voador. Um passaro (a ideia da andorinha parece estupenda) ou uma borbol= eta.=20 Por uma questao de gosto pessoal, eu procuraria o elemento grafico mais f= rugal possivel. Uma andorinha ou borboleta estilizada (mas reconhecivel!!), desenhada *apenas* *com* *dois* *ou* *tres* *tracos* simples, seria magni= fico.=20 E em preto e branco, claro. Em fonte com espacamento fixo: +-------+ | * | | | | ANSOL | +-------+ (o * e' um bicho a voar). Outra hipotese e' o bicho estar poisado nas letras. Cumps., Sebrosa From paulo.casanova arroba link.pt Wed Feb 6 16:44:15 2002 From: paulo.casanova arroba link.pt (Paulo Casanova) Date: Wed, 06 Feb 2002 16:44:15 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo References: <002101c1af16$1853c910$d700a8c0@morpheus> <1013005313.16646.18.camel@greymalkin> <003b01c1af1d$52599700$d700a8c0@morpheus> <20020206153413.13e64d79.fmaia@gmx.net> <007201c1af24$99cc21a0$d700a8c0@morpheus> <20020206154831.6e4b6845.fmaia@gmx.net> Message-ID: <3C615D5F.5070103@link.pt> N=E3o li os mails todos sobre o logotipo (quando ia fazer um "move" ao= s=20 mails para a mailbox apaguei-os em ver de os mover e n=E3o os consigo=20 encontrar... trampa de programas de e-mail!)... s=F3 quero dar um pequeno= =20 contributo que penso que j=E1 deve ter sido tratado: faltam uns "de"s com= o=20 j=E1 foi reparado e =E9 "An FSF...". Apesar de "F" ser uma consoante, l=EA= -se=20 como "ef" portanto tem de ter um "an" e n=E3o um "a"... De resto, n=E3o tenho jeito nenhum para logos portanto nem vou comenta= r=20 porque aqueles que eu acho mais giros devem ser os piores ;-) My .02=A4 ;-) Paulo Filipe Maia wrote: > On Wed, 6 Feb 2002 15:40:21 -0000 > "Vitor Domingos" wrote: >=20 >=20 >>heehe >> >>nao sera' por causa disso :) >>O mais importante e' os "tracos gerais" e nao o ingles :) >> >=20 > :) > No que respeita ao geral acho que os logotipos est=E3o excelentes, prin= cipalmente o antepen=FAltimo e o =FAltimo. S=F3 tenho um pequeno reparo a= fazer. No =FAltimo logotipo acho que est=E1 a faltar um "de" a seguir =E0= "Associa=E7=E3o Nacional". >=20 >=20 >>-- >>vd >> >=20 >=20 From sebrosa arroba artenumerica.com Wed Feb 6 16:44:56 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Wed, 06 Feb 2002 16:44:56 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo References: <002101c1af16$1853c910$d700a8c0@morpheus> Message-ID: <3C615D88.354A3990@artenumerica.com> Vitor Domingos wrote: > > Como disse, estou a desenvolver entao o logotipo para a Ansol. > > As varias fases podem-se encontrar aqui. > > http://paradigma.co.pt/ansol > > Espero ter ate' ao final do dia pelo menos umas 5 variacoes deste, bem como > alguns novos. Bestial! Gosto do segundo (http://www.paradigma.co.pt/ansol/Image2.jpg) pela simplicidade, e do ultimo (http://www.paradigma.co.pt/ansol/Image9.jpg) pela riqueza. O amarelo nao fica mal (talvez mais claro), mas ha' que ver como e' que se degrada para preto em branco (com pontos a fazer um cinzento claro). Nao gosto dos da manada... parece demasiado... bovideo! Muuuuu... :^) Nao gosto da andorinha, pois e' muito complicada. Se fosse possivel fazer uma com poucos tracos...! Cumps., Sebrosa From ndantas arroba fe.up.pt Wed Feb 6 16:49:04 2002 From: ndantas arroba fe.up.pt (Nuno Dantas) Date: Wed, 06 Feb 2002 16:49:04 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design References: <1012949148.559.15.camel@casa> <20020206102202.W22055@fe.up.pt> <3C6158EC.9C182876@artenumerica.com> Message-ID: <3C615E80.3010804@fe.up.pt> --------------010302090605030900060900 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable X-MIME-Autoconverted: from 8bit to quoted-printable by tweety.fe.up.pt id QAA17630 O logo com o Tux e um cravo j=E1 pertence ao Reinolinux. O autor da=20 obra =E9 o Jaime Villate. Ver http://reinolinux.fe.up.pt Nuno Dantas Jose' Sebrosa wrote: >"Jaime E. Villate" wrote: > >>On Tue, Feb 05, 2002 at 10:45:51PM +0000, Jo=E3o Miguel Neves wrote: >> >>>Na =FAltima reuni=E3o (eu trato da acta amanh=E3) o Lopo de Almeida di= sse que >>>ia pedir a uns amigos designers para fazerem propostas para o site e >>>logotipo da ANSOL. >>> >>Primeiro, e antes de fazer qualquer >>desenho, temos que definir o que =E9 que queremos que apare=E7a no logo= tipo. J=E1 >>tinhamos discutido isso e chegou-se a algum consenso: um ant=EDlope a s= altar =E0 >>frente do sol e com o texto ANSOL por baixo. >>Feito um primeiro desenho h=E1 que decidir: ou ficamos com esse tema e = tenta-mos >>melhorar o desenho. Ou mudamos para outro tema, m=E1s =E9 preciso ter p= ropostas >>concretas. >> > > >Sugestoes: > >Nao usar elemento grafico "sol"; a ANSOL tem "sol" no nome, mas nao tem= nada a >ver com o Verao... Julgo que o elemento grafico "sol" e' enganador. > >Falou-se algures de um cravo vermelho (coisa associada com a liberdade e= m >portugal), por exemplo, um Tux com um cravo algures. Nao gosto, pois o = cravo >vermelho foi pintado de cores demasiado politizadas... o que e' pena. A= lias, >os relatos do 25 de abril dizem que os cravos eram brancos e vermelhos, = mas que >os que ficaram como simbolo foram os vermelhos por razoes... encarnadas.= .. E o >Tux tb e' demasiado especifico, pois ha' software livre para alem do lin= ux. > >Talvez ficasse giro um logo com as letras ANSOL em baixo e um elemento >associavel a liberdade mais "universal" e "neutro". Talvez o ideal foss= e algo >voador. Um passaro (a ideia da andorinha parece estupenda) ou uma borbo= leta.=20 >Por uma questao de gosto pessoal, eu procuraria o elemento grafico mais = frugal >possivel. Uma andorinha ou borboleta estilizada (mas reconhecivel!!), >desenhada *apenas* *com* *dois* *ou* *tres* *tracos* simples, seria magn= ifico.=20 >E em preto e branco, claro. > >Em fonte com espacamento fixo: > > +-------+ > | * | > | | > | ANSOL | > +-------+ > >(o * e' um bicho a voar). > >Outra hipotese e' o bicho estar poisado nas letras. > > >Cumps., >Sebrosa > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > --=20 _____________________________________________________________ Nuno Filipe Fernandes Dantas - http://www.fe.up.pt/~ndantas F E U P - Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto Laboratorio de Redes de comunica=E7=E3o - http://netlab.fe.up.pt E-mail : ndantas@fe.up.pt Tlf: 22 508 1521 _____________________________________________________________ --------------010302090605030900060900 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit O logo com o Tux e um  cravo já pertence ao Reinolinux. O autor da obra é o Jaime Villate.
Ver http://reinolinux.fe.up.pt

Nuno Dantas

Jose' Sebrosa wrote:
"Jaime E. Villate" wrote:
On Tue, Feb 05, 2002 at 10:45:51PM +0000, João Miguel Neves wrote:
Na última reunião (eu trato da acta amanhã) o Lopo de Almeida disse que
ia pedir a uns amigos designers para fazerem propostas para o site e
logotipo da ANSOL.
Primeiro, e antes de fazer qualquer
desenho, temos que definir o que é que queremos que apareça no logotipo. Já
tinhamos discutido isso e chegou-se a algum consenso: um antílope a saltar à
frente do sol e com o texto ANSOL por baixo.
Feito um primeiro desenho há que decidir: ou ficamos com esse tema e tenta-mos
melhorar o desenho. Ou mudamos para outro tema, más é preciso ter propostas
concretas.


Sugestoes:

Nao usar elemento grafico "sol";  a ANSOL tem "sol" no nome, mas nao tem nada a
ver com o Verao...  Julgo que o elemento grafico "sol" e' enganador.

Falou-se algures de um cravo vermelho (coisa associada com a liberdade em
portugal), por exemplo, um Tux com um cravo algures.  Nao gosto, pois o cravo
vermelho foi pintado de cores demasiado politizadas... o que e' pena.  Alias,
os relatos do 25 de abril dizem que os cravos eram brancos e vermelhos, mas que
os que ficaram como simbolo foram os vermelhos por razoes... encarnadas...  E o
Tux tb e' demasiado especifico, pois ha' software livre para alem do linux.

Talvez ficasse giro um logo com as letras ANSOL em baixo e um elemento
associavel a liberdade mais "universal" e "neutro".  Talvez o ideal fosse algo
voador.  Um passaro (a ideia da andorinha parece estupenda) ou uma borboleta. 
Por uma questao de gosto pessoal, eu procuraria o ele
mento grafico mais frugal
possivel.  Uma andorinha ou borboleta estilizada (mas reconhecivel!!),
desenhada *apenas* *com* *dois* *ou* *tres* *tracos* simples, seria magnifico. 
E em preto e branco, claro.

Em fonte com espacamento fixo:

         +-------+
         | *     |
         |       |
         | ANSOL |
         +-------+

(o * e' um bicho a voar).

Outra hipotese e' o bicho estar poisado nas letras.


Cumps.,
Sebrosa

_______________________________________________
Ansol-geral mailing list
Ansol-geral@listas.ansol.org
http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral


-- 
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Nuno Filipe Fernandes Dantas -  http://www.fe.up.pt/~ndantas
F E U P - Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto
Laboratorio de Redes de comunicação - http://netlab.fe.up.pt
E-mail : ndantas@fe.up.pt    Tlf: 22 508 1521
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--------------010302090605030900060900-- From joao arroba silvaneves.org Wed Feb 6 19:33:19 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 06 Feb 2002 19:33:19 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Mais uns do melting pot Message-ID: <1013024000.596.1.camel@casa> --=-HcidkmZoz+p4A232kqh8 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Apareceu uma nova proposta de logotipo no forum melting pot: http://luisrebelo.net/bored/viewthread.php?fid=3D3&tid=3D574&action=3Dprint= able (este link n=E3o sofre dos problemas do original - n=E3o adoram as vers=F5e= s para impressora ?) --=20 Joao Miguel Neves --=-HcidkmZoz+p4A232kqh8 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8YYT/GFkMfesLN9wRAndQAJ4uFzKXz680mUa73rMMvakWHnUzEwCdGQ93 MeJW0s1xMaHfUBbFNMfapS8= =Fk8w -----END PGP SIGNATURE----- --=-HcidkmZoz+p4A232kqh8-- From vd arroba paradigma.co.pt Wed Feb 6 19:34:20 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Wed, 6 Feb 2002 19:34:20 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Mais uns do melting pot In-Reply-To: <1013024000.596.1.camel@casa> References: <1013024000.596.1.camel@casa> Message-ID: <20020206193420.020c7ed3.vd@paradigma.co.pt> O simbolo da ASSFOT ja e' uma disquete.. On 06 Feb 2002 19:33:19 +0000 Jo=E3o Miguel Neves wrote: > Apareceu uma nova proposta de logotipo no forum melting pot: >=20 > http://luisrebelo.net/bored/viewthread.php?fid=3D3&tid=3D574&action=3Dp= rintable >=20 > (este link n=E3o sofre dos problemas do original - n=E3o adoram as vers= =F5es > para impressora ?) > --=20 > Joao Miguel Neves >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From joao arroba silvaneves.org Wed Feb 6 22:13:39 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 06 Feb 2002 22:13:39 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Mais uns do melting pot In-Reply-To: <20020206193420.020c7ed3.vd@paradigma.co.pt> References: <1013024000.596.1.camel@casa> <20020206193420.020c7ed3.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <1013033620.554.1.camel@casa> --=-cAHuKwTU/ienpkAgMRo7 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Qua, 2002-02-06 at 19:34, Vitor Domingos wrote: > O simbolo da ASSFOT ja e' uma disquete.. >=20 Acho que a resposta correcta era j=E1 foi uma disquete... O tipo est=E1 a pedir feedback, algu=E9m pode tratar disso ? Ando a dormir pouco, por isso ando com as ideias um pouco turvas. --=20 Joao Miguel Neves --=-cAHuKwTU/ienpkAgMRo7 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8YaqTGFkMfesLN9wRAuWsAJ9wyVwaF+loKKe7dFAaJjKH4Bg5QgCcC1Lh nQnWBwZQ+4K8hzFfV8EJ1C4= =rd7b -----END PGP SIGNATURE----- --=-cAHuKwTU/ienpkAgMRo7-- From aife arroba netvisao.pt Thu Feb 7 03:24:58 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Wed, 6 Feb 2002 22:24:58 -0500 Subject: Fwd: Re: [ANSOL-geral]Logotipo e design Message-ID: <02020622245803.01348@elektrum.eris.pt> Em Quarta, 6 de Fevereiro de 2002 11:25, escreveste: > "Jaime E. Villate" wrote: > > On Tue, Feb 05, 2002 at 10:45:51PM +0000, João Miguel Neves wrote: > > > Na última reunião (eu trato da acta amanhã) o Lopo de Almeida disse que > > > ia pedir a uns amigos designers para fazerem propostas para o site e > > > logotipo da ANSOL. > > > > Primeiro, e antes de fazer qualquer > > desenho, temos que definir o que é que queremos que apareça no logotipo. > > Já tinhamos discutido isso e chegou-se a algum consenso: um antílope a > > saltar à frente do sol e com o texto ANSOL por baixo. > > Feito um primeiro desenho há que decidir: ou ficamos com esse tema e > > tenta-mos melhorar o desenho. Ou mudamos para outro tema, más é preciso > > ter propostas concretas. > > Sugestoes: > > Nao usar elemento grafico "sol"; a ANSOL tem "sol" no nome, mas nao tem > nada a ver com o Verao... Julgo que o elemento grafico "sol" e' enganador. > > Falou-se algures de um cravo vermelho (coisa associada com a liberdade em > portugal), por exemplo, um Tux com um cravo algures. Nao gosto, pois o > cravo vermelho foi pintado de cores demasiado politizadas... o que e' pena. > Alias, os relatos do 25 de abril dizem que os cravos eram brancos e > vermelhos, mas que os que ficaram como simbolo foram os vermelhos por > razoes... encarnadas... E o Tux tb e' demasiado especifico, pois ha' > software livre para alem do linux. Falou-se num Gnu com cravos nas orelhas (á merceneiro :) Creio que um dos símbolos do MFA tinha cravos brancos e vermelhos. É triste a politização.. Mas aí poderíamos argumentar que as cores do logo são sociais-democratas... Que por acaso não são uma combinação cromática particularmente harmoniosa e que não se transfere facilmente para um preto e branco. Creio que uma referênçia a um gnu seria mais interessante, afinal é um símbolo original do movimento do software livre. De alguma forma com uma referênçia ao nosso país (mas p.f nada de gnu á zé povinho...), bandeira?, escudo? O mais justo que se poderia realizar era um concurso, dado que pelo menos atrairiamos a atenção de muita gente particularmente activa, mas que não programa necessariamente... > Talvez ficasse giro um logo com as letras ANSOL em baixo e um elemento > associavel a liberdade mais "universal" e "neutro". Talvez o ideal fosse > algo voador. Um passaro (a ideia da andorinha parece estupenda) ou uma > borboleta. Por uma questao de gosto pessoal, eu procuraria o elemento > grafico mais frugal possivel. Uma andorinha ou borboleta estilizada (mas > reconhecivel!!), desenhada *apenas* *com* *dois* *ou* *tres* *tracos* > simples, seria magnifico. E em preto e branco, claro. > > Em fonte com espacamento fixo: > > +-------+ > > | * | > | > | ANSOL | > > +-------+ > > (o * e' um bicho a voar). > > Outra hipotese e' o bicho estar poisado nas letras. Também é uma boa hipotese... > Cumps., > Sebrosa > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral Repito: Creio que o melhor é um concurso... André Esteves -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br ------------------------------------------------------- -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br From fmaia arroba gmx.net Wed Feb 6 22:33:33 2002 From: fmaia arroba gmx.net (Filipe Maia) Date: Wed, 6 Feb 2002 22:33:33 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Mais uns do melting pot In-Reply-To: <1013033620.554.1.camel@casa> References: <1013024000.596.1.camel@casa> <20020206193420.020c7ed3.vd@paradigma.co.pt> <1013033620.554.1.camel@casa> Message-ID: <20020206223333.57a95375.fmaia@gmx.net> On 06 Feb 2002 22:13:39 +0000 Jo Miguel Neves wrote: > On Qua, 2002-02-06 at 19:34, Vitor Domingos wrote: > > O simbolo da ASSFOT ja e' uma disquete.. > > > Acho que a resposta correcta era já foi uma disquete... O tipo está a > pedir feedback, alguém pode tratar disso ? Ando a dormir pouco, por isso > ando com as ideias um pouco turvas. Eu acho que uma diskete dá um ar um pouco antiquado na época dos CDs e DVDs. > -- > Joao Miguel Neves > -- *----------------------------------------------------------------* | .''`. | Filipe Maia | | : :' : | email: fmaia@gmx.net | | `. `'` | | | `- | Debian GNU/Linux: | *----------------------------------------------------------------* From gach arroba mega.ist.utl.pt Wed Feb 6 22:40:34 2002 From: gach arroba mega.ist.utl.pt (Gustavo Alberto Homem) Date: Wed, 6 Feb 2002 22:40:34 +0000 (WET) Subject: Fwd: Re: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <02020622245803.01348@elektrum.eris.pt> Message-ID: Ola meus caros! Tenho andado um bocado calado e nao puder infelizmente ir 'a reuniao. Dou-vos so' a minha humilde opiniao sobre o logotipo: Acho que todas essas ideias de cravos, andorinhas, animais gnu e outras coisas dao um aspecto um bocado "reaccionario" 'a coisa. Na minha opiniao, e desculpem se estou a ser off topic, porque nao li os mails todos desta thread deveria adoptar-se uma coisa mais sobria, mais conservadora. Lembrem-se que e' a imagem que queremos dar a quem nao conhece. Vi por exemplo um no melting pot que tinha apenas umas letras futuristas sobre fundo azul que estava bonito e sobrio. Digo isto porque acho que a ansol teria a ganhar se tivesse um "look institucional", um look demasiado agressivo por muito que reflicta as ideias podera' nao ser a melhor imagem. Dito isto, se pretendem mesmo ter algo figurativo no logo, IMHO, sendo um nabo em design, nunca fica bem ter-se um logo muito detalhado, vejam por exemplo os logotipos da rehat, suse, debian...sao desenhos mas sem detalhe, ficam mais agradaveis 'a vista e adaptam-se a tamanhos pequenos (e tem poucas cores). Por outro lado ja vi quem dissesse a mandrake tinha imagem de "uma coisa de brincar". Parece-me que hoje em dia as pessoas olham para a embalagem antes das ideias :) Cumprimentos Gustavo "All my life I wanted to be someone; I guess I should have been more specific."-- Jane Wagner From gach arroba mega.ist.utl.pt Wed Feb 6 22:41:23 2002 From: gach arroba mega.ist.utl.pt (Gustavo Alberto Homem) Date: Wed, 6 Feb 2002 22:41:23 +0000 (WET) Subject: [ANSOL-geral]Mais uns do melting pot In-Reply-To: <20020206223333.57a95375.fmaia@gmx.net> Message-ID: "All my life I wanted to be someone; I guess I should have been more specif= ic."-- Jane Wagner On Wed, 6 Feb 2002, Filipe Maia wrote: > On 06 Feb 2002 22:13:39 +0000 > Jo Miguel Neves wrote: >=20 > > On Qua, 2002-02-06 at 19:34, Vitor Domingos wrote: > > > O simbolo da ASSFOT ja e' uma disquete.. > > >=20 > > Acho que a resposta correcta era j=E1 foi uma disquete... O tipo est=E1= a > > pedir feedback, algu=E9m pode tratar disso ? Ando a dormir pouco, por i= sso > > ando com as ideias um pouco turvas. >=20 > Eu acho que uma diskete d=E1 um ar um pouco antiquado na =E9poca dos CDs = e DVDs. Bem observado... From aife arroba netvisao.pt Thu Feb 7 04:41:56 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Wed, 6 Feb 2002 23:41:56 -0500 Subject: Fwd: Re: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: References: Message-ID: <02020623415605.01348@elektrum.eris.pt> Em Quarta, 6 de Fevereiro de 2002 17:40, escreveste: > Ola meus caros! > > Tenho andado um bocado calado e nao puder infelizmente ir 'a reuniao. > > Dou-vos so' a minha humilde opiniao sobre o logotipo: > > Acho que todas essas ideias de cravos, andorinhas, animais gnu e outras > coisas dao um aspecto um bocado "reaccionario" 'a coisa. Na minha opiniao, > e desculpem se estou a ser off topic, porque nao li os mails todos desta > thread deveria adoptar-se uma coisa mais sobria, mais conservadora. > Lembrem-se que e' a imagem que queremos dar a quem nao conhece. Vi por > exemplo um no melting pot que tinha apenas umas letras futuristas sobre > fundo azul que estava bonito e sobrio. > > Digo isto porque acho que a ansol teria a ganhar se tivesse um "look > institucional", um look demasiado agressivo por muito que reflicta as > ideias podera' nao ser a melhor imagem. Sim! Enquanto se conquista o mundo não se pode chamar muito as atenções... Buahhhahahahaha! (Riso demente) > Dito isto, se pretendem mesmo ter algo figurativo no logo, IMHO, sendo um > nabo em design, nunca fica bem ter-se um logo muito detalhado, vejam por > exemplo os logotipos da rehat, suse, debian...sao desenhos mas sem > detalhe, ficam mais agradaveis 'a vista e adaptam-se a tamanhos pequenos > (e tem poucas cores). > > Por outro lado ja vi quem dissesse a mandrake tinha imagem de "uma coisa > de brincar". O Gnome também... > Parece-me que hoje em dia as pessoas olham para a embalagem antes das > ideias :) Isso já é Marketing!! Cuidado com os droídes! Não nos levemos demasiado a sério... Por acaso há uma história que ilustra muito bem o que quero dizer. Vejam no site do RMS: http://www.stallman.org/texas.html (Gostei particularmente do pormenor da demonstração de danças bulgaras no ínicio da workshop... Creio que é o que os professores de cursos de formação de formadores chamam de "Período de desinibição corporal e montagem da perspectiva pedagógica) Quem têm criatividade e especialmente quem a desenvolve num meio adverso de uma maneira individualista acaba por ganhar alguns traços.. digamos, excêntricos.. são como as chagas de cristo... Por isso não será de admirar que toda a gente tenha uma opinião de como será o logo... Ainda acho que um concurso seria o mais democrático... correcto e vantajoso em termos de propaganda. E aprovar o logo em assembleia. André Esteves -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br From vd arroba paradigma.co.pt Thu Feb 7 01:28:36 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Thu, 7 Feb 2002 01:28:36 -0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo Message-ID: <002d01c1af76$c6fe7090$d700a8c0@morpheus> Termino por hoje as versoes que podem ser aproveitadas pela ansol. Falta fazer umas quantas alteracoes a alguns (pormenor dos .'s e do "an"). No entanto os dois ultimos sao umas variacoes mais "empresariais".. Na minha opiniao prefiro o n=BA. 11,9, 8. O numero 10 esta' de acordo com o logotipo da FSF. Zeros e uns por tras do texto.. Link com todos os logotipos: http://paradigma.co.pt/ansol ---- Em jeito de nota e por ter visto alguns emails sobre a associacao de material informatico ao logotipo, penso que e' perda de tempo.. Cai-se no erro de copiar ja algo existente. (A disquete ainda e' usada em alguns livros para assinalar o nao uso da fotocopiadora) Na minha opinao, prefiro um bom logotipo com um animal! Afinal de contas.. O "mundo" open source, usa animais / mascotes para os seus programas. E inspirei-me de certa maneira nos livros da o'reilly, que dao um certo aspecto de profissionalismo. E a natureza e' "open source".. ---- Se repararem no logotipo 9.. (o que acho mais indicado). Reparam que joguei com o Sol da anSOL, o O amarelo .. o urso a olhar para ele como se fosse "mel".. E por baixo a informacao necessaria para identificar a associacao. Poderia-se ate retirar a associacao 'a FSFE e colocar, por exemplo, morad= as, site, fax.. etc.. Se alguem tiver mais alguma ideia de usar mais associacoes com o que la' esta', que o diga. Nao me custa mudar um animal / letras para outra qualquer posicao. --- Cumprimentos, Vitor Domingos From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 7 03:14:01 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 7 Feb 2002 03:14:01 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Liberdade! In-Reply-To: <02020300324800.01282@elektrum.eris.pt> References: <02020300324800.01282@elektrum.eris.pt> Message-ID: <20020207031401.GC20330@queen.null.nil> --wxDdMuZNg1r63Hyj Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sun, Feb 03, 2002 at 12:32:48AM -0500, Andre Esteves wrote: >=20 > Penso que seria uma experi=EAn=E7ia interessante podermos criar na Ansol = uma=20 > assembleia virtual com vota=E7=E3o electr=F3nica utilizando o sistema de = vota=E7=E3o=20 > electr=F3nica GNU.FREE. Para a assembleia geral n=E3o deve ser poss=EDvel utilizar sistemas de vota= =E7=E3o electr=F3nica para j=E1, uma vez que o c=F3digo civil exige vota=E7=E3o pre= sencial. Podemos =E9 utilizar o sistema para outras vota=E7=F5es internas. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --wxDdMuZNg1r63Hyj Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8YfD5kNvNeN9nJYcRAqslAJ9B24gXLAfiY7Yg5rzmtPcw010w1ACgoaUH 2xEnA9h4J58zJHsTRCRCMn4= =twHn -----END PGP SIGNATURE----- --wxDdMuZNg1r63Hyj-- From villate arroba gnu.org Thu Feb 7 08:29:06 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Thu, 7 Feb 2002 08:29:06 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: legal desclaimer In-Reply-To: <000001c1aeed$ce69b1c0$258015ac@msmorais>; from morais.miguel@clix.pt on Wed, Feb 06, 2002 at 09:08:00AM -0000 References: <000001c1aeed$ce69b1c0$258015ac@msmorais> Message-ID: <20020207082906.B26764@fe.up.pt> On Wed, Feb 06, 2002 at 09:08:00AM -0000, Miguel S=E1 Morais (E-mail) wro= te: > Venho por este meio solicitar uma tradu=E7=E3o para portugu=EAs, caso t= enham, de > um legal disclaimer de software livre, e a literatura sobre propriedade > intelectual do software livre, para poder distribuir e/ou comercializar= o > meu software sobre este tipo de licen=E7a. Viva, Veio ao lugar certo para esse tipo de ajuda. O "legal disclaimer" que tem= que colocar nos seus programas, encontra-se em: http://www.gnu.org/licenses/gpl-howto.pt.html A tradu=E7=E3o est=E1 em portugu=EAs do Brasil, mas julgo que o disclaime= r =E9 bastante aceitavel inclusivamente em Portugal. Como =E9 referido nessa p=E1gina, d= evver=E1 incluir sempre uma copia da licen=E7a completa, na sua forma original em = ingl=E9s, sem nenhuma altera=E7=E3o. Costuma ir num ficheiro chamado COPYING; se qu= iser pode tamb=E9m incluir a tradu=E7=E3o Brasileira http://www.magnux.org/doc/GPL-= pt_BR.txt mas explique em alguma parte que a tradu=E7=E3o extra-oficial =E9 simples= mente para ajudar a leitura da verdadeira licen=E7a que =E9 a vers=E3o em ingl=E9s (= mesmo que seja uma tradu=E7=E3o extra-oficial, tem a aprova=E7=E3o da FSF e n=E3o c= onvem ser alterada nem convertida a portugu=EAs de Portugal sem consultar com a FSF= ). Em rela=E7=E3o =E0 literatura, recomendo vivamente: http://www.gnu.org/licenses/licenses.pt.html e ainda: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.pt.html=20 Finalmente, =E9 de salientar que o software, igual que as teorias cient=ED= ficas, n=E3o podem ser tratadas como "propriedade intelectual" de ningu=E9m. Pod= emos possuir um objecto material mas n=E3o uma ideia. As licen=E7as de softwar= e livre s=E3o precisamente para evitar que algu=E9m tente tomar posse de um progr= ama como se fosse a sua propriedade intelectual. Outra coisa diferente s=E3o os di= reitos do autor; esses sim est=E3o sempre garantidos pelas licen=E7as de softwar= e livre. Com os melhores cumprimentos, Jaime Villate Membro fundador de ANSOL Membro do projecto GNU Membro do projecto Debian P.S. Envio copia =E0 nossa lista, pois esta mensagem =E9 de interesse par= a outros membros de ANSOL From villate arroba fe.up.pt Thu Feb 7 09:00:12 2002 From: villate arroba fe.up.pt (Jaime E. Villate) Date: Thu, 7 Feb 2002 09:00:12 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo In-Reply-To: <002d01c1af76$c6fe7090$d700a8c0@morpheus>; from vd@paradigma.co.pt on Thu, Feb 07, 2002 at 01:28:36AM -0000 References: <002d01c1af76$c6fe7090$d700a8c0@morpheus> Message-ID: <20020207090012.F26764@fe.up.pt> On Thu, Feb 07, 2002 at 01:28:36AM -0000, Vitor Domingos wrote: > Termino por hoje as versoes que podem ser aproveitadas pela ansol. > Falta fazer umas quantas alteracoes a alguns (pormenor dos .'s e do "an= "). > No entanto os dois ultimos sao umas variacoes mais "empresariais".. Excelente trabalho. Assim com varias ideias juntas j=E1 d=E1 para termos = uma discuss=E3o e chegar a uma decis=E3o. Os pormenores de se a andorinha dev= e ter mais ou menos tra=E7os ser=E3o numa outra fase quando j=E1 tivermos decid= ido se realmente h=E1 andorinha ou n=E3o. > Na minha opiniao prefiro o n=BA. 11,9, 8. O meu voto vai para: 8, 7. O meu veto vai para: 1, 5, 6, 10 > Em jeito de nota e por ter visto alguns emails sobre a associacao de > material informatico ao logotipo, penso que e' perda de tempo.. Perfeitamente de acordo. Reparem que na proposta do "meltingpot", quem nu= nca usou disquetes n=E3o vai percever que essa caixa preta =E9 uma disquete; = e quem percever vai disser "h=E1 anos que n=E3o uso disquetes". > Na minha opinao, prefiro um bom logotipo com um animal! Eu tamb=E9m. =C9 sempre bom ter uma mascote para colocar por cima do moni= tor. N=F3s somos um grupo informal e n=E3o uma empresa seria que precise de um logot= ipo muito serio e representativo da nossa actividade. Em todos os logotipos eu eliminava "an FSFE associate". Julgo que n=E3o v= ale a pena complicar o logotipo com isso. Na home-page podemos escrever isso po= r baixo do logotipo, mas o logotipo deve ser simples e f=E1cil de reduzir d= e tamanho. Tamb=E9m acho que n=E3o vale a pena escrever "Associa=E7=E3o Nac= ional para o Software Livre". Como algu=E9m sugiriu (tal vez foi o Jos=E9 Sebrosa?) fi= cava bem s=F3 a andorinha a voar, por baixo de "ANSOL", como na vers=E3o 8. Cumprimentos, Jaime From jamatos arroba novalis.fc.up.pt Thu Feb 7 09:14:58 2002 From: jamatos arroba novalis.fc.up.pt (Jose Abilio Oliveira Matos) Date: Thu, 7 Feb 2002 09:14:58 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo In-Reply-To: <002d01c1af76$c6fe7090$d700a8c0@morpheus> References: <002d01c1af76$c6fe7090$d700a8c0@morpheus> Message-ID: <200202070914.g179Ews01540@novalis.fc.up.pt> On Thursday 07 February 2002 01:28, Vitor Domingos wrote: > Termino por hoje as versoes que podem ser aproveitadas pela ansol. > Falta fazer umas quantas alteracoes a alguns (pormenor dos .'s e do "an= "). > No entanto os dois ultimos sao umas variacoes mais "empresariais".. > > Na minha opiniao prefiro o n=BA. 11,9, 8. Eu n=E3o gosto do 11 porque a libelinha (imagino que ser=E1 esse o anim= al) mais=20 parece a=ED um mosquito. E esse animal n=E3o me traz recorda=E7=F5es agra= d=E1veis,=20 assim como penso eu =E0 maior parte das pessoas. Divulgar o ideal do software livre =E9 uma coisa, agora ser uma peste =E9= =20 outra. ;-) > O numero 10 esta' de acordo com o logotipo da FSF. > Zeros e uns por tras do texto.. > > Link com todos os logotipos: > http://paradigma.co.pt/ansol [...] > --- > Cumprimentos, > Vitor Domingos --=20 Jos=E9 Ab=EDlio From villate arroba gnu.org Thu Feb 7 09:14:03 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Thu, 7 Feb 2002 09:14:03 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Liberdade! In-Reply-To: <20020207031401.GC20330@queen.null.nil>; from ruben@nocturno.org on Thu, Feb 07, 2002 at 03:14:01AM +0000 References: <02020300324800.01282@elektrum.eris.pt> <20020207031401.GC20330@queen.null.nil> Message-ID: <20020207091403.G26764@fe.up.pt> On Thu, Feb 07, 2002 at 03:14:01AM +0000, Ruben Leote Mendes wrote: > On Sun, Feb 03, 2002 at 12:32:48AM -0500, Andre Esteves wrote: > >=20 > > Penso que seria uma experi=EAn=E7ia interessante podermos criar na An= sol uma=20 > > assembleia virtual com vota=E7=E3o electr=F3nica utilizando o sistema= de vota=E7=E3o=20 > > electr=F3nica GNU.FREE. >=20 > Para a assembleia geral n=E3o deve ser poss=EDvel utilizar sistemas de = vota=E7=E3o > electr=F3nica para j=E1, uma vez que o c=F3digo civil exige vota=E7=E3o= presencial. > Podemos =E9 utilizar o sistema para outras vota=E7=F5es internas. A assembleia presencial podia ser feita entre tu e eu, cada um como representante legal de metade dos socios. Se por exemplo eu tiver no meu = poder autoriza=E7=F5es escritas e assinadas por 20 socios, esses 20 socios cont= am para o quorum; e se eu souber que 3 deles votam pela op=E7=E3o A, 15 pela op=E7=E3= o B e 2 pela op=E7=E3o C, quando chegar o momento da vota=E7=E3o, como eu tenho 2= 0 votos, posso dar 3 votos pela op=E7=E3o A, 15 pela B e 2 pela C. A lei =E9 muito f=E1cil de contornar, mas =E9 preciso que algu=E9m est=E9= disposto a preparar a assembleia virtual e o sistema de vota=E7=E3o electr=F3nica, q= ue neste caso seria semi-secreta: a pessoa que for representar a outros teria que = saber os votos dos repesentados, nem que fosse em forma estat=EDstica. Jaime From rms arroba multicert.com Thu Feb 7 10:56:36 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 07 Feb 2002 10:56:36 +0000 Subject: Fwd: Re: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <02020622245803.01348@elektrum.eris.pt> References: <02020622245803.01348@elektrum.eris.pt> Message-ID: <1013079397.23833.24.camel@greymalkin> --=-9SFBzDNrTPXvygAJkq4B Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2002-02-07 at 03:24, Andre Esteves wrote: > > Falou-se algures de um cravo vermelho (coisa associada com a liberdade = em > > portugal), por exemplo, um Tux com um cravo algures. Nao gosto, pois o > > cravo vermelho foi pintado de cores demasiado politizadas... o que e' p= ena. > > Alias, os relatos do 25 de abril dizem que os cravos eram brancos e > > vermelhos, mas que os que ficaram como simbolo foram os vermelhos por > > razoes... encarnadas... E o Tux tb e' demasiado especifico, pois ha' > > software livre para alem do linux. > Falou-se num Gnu com cravos nas orelhas (=E1 merceneiro :) > Creio que um dos s=EDmbolos do MFA tinha cravos brancos e vermelhos. > =C9 triste a politiza=E7=E3o.. Mas a=ED poder=EDamos argumentar que as co= res do logo > s=E3o sociais-democratas... Que por acaso n=E3o s=E3o uma combina=E7=E3o = crom=E1tica > particularmente harmoniosa e que n=E3o se transfere facilmente para um pr= eto e > branco. Sinceramente faz-me arrepios na espinha pensar que num pais democratico se vota em cores e nao em ideias. Estou-me pouco marimbando para se o vermelho e comuna ou socialista, ou se o laranja e social democrata e o azul do partido popular. Nao sao as cores que me dizem em quem voto ou entao actualmente votaria no psd e no ps ao mesmo tempo (os cartazes estao a usar motivos extremamente semelhantes o que acho ser um golpe baixo do partido imitador). O que interessa se o cravo ficou so vermelho pela politizacao da altura? Deixa de significar a liberdade (em Portugal conquistada a ditadura)? Nao. Vamos deixar os partidos politicos de fora desta discussao, pode ser? Em portugal e comum associar-se os cravos vermelhos a ideia de liberdade, mesmo que na altura se tenha usado tambem cravos brancos. Pronto chega de coisas mesquinhas. Podemos voltar ao logotipo? Concordo que e preferivel um tema baseado no gnu da GNU. O logotipo contribuido pelo Jaime veio de uma reuniao onde se pensou num antilope e no sol. Quem nao esteve la consegue advinhar porque?[1]. Por outro lado, o antilope e tambem um animal que faz lembrar a liberdade. Tambem fica bonito usar uma ave (estilizada, devo concordar com o Sebrosa) mas nao uma em particular.. apenas um desenho generico de uma ave, dado se associar o voo livre no ar dos passaros a liberdade tambem. Mas pronto, vamos continuar a ver o que surge. Hugs, rms [1] ANtilope + SOL =3D=3D ANSOL --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-9SFBzDNrTPXvygAJkq4B Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8Yl1ko+C50no0+t4RAs1FAJ4zkL+ZCMhGmYcNlmKvsEfJWvFqcgCfQWKW fFwWd3xJHRkMNKXYGn5ib3k= =aBtE -----END PGP SIGNATURE----- --=-9SFBzDNrTPXvygAJkq4B-- From vd arroba paradigma.co.pt Thu Feb 7 11:18:23 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Thu, 7 Feb 2002 11:18:23 +0000 Subject: Fwd: Re: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <1013079397.23833.24.camel@greymalkin> References: <02020622245803.01348@elektrum.eris.pt> <1013079397.23833.24.camel@greymalkin> Message-ID: <20020207111823.2b6f4435.vd@paradigma.co.pt> On 07 Feb 2002 10:56:36 +0000 Rui Miguel Seabra wrote: > Sinceramente faz-me arrepios na espinha pensar que num pais democratico > se vota em cores e nao em ideias. > O problema e' que esta' enraizado no sistema, associar as cores a partidos. Metade da populacao assim o reconhece. Estou a falar das idades etarias dos 35 para cima. Sao aqueles que viveram a queda do Salazar. Tudo na vida esta' associado 'as cores. Basta ver a ultima campanha da galp, onde usa o laranja, na da vodafone que usa o vermelho e onde patrocina mais de metade das equipas "vermelhas" do mundo entre outras. Quando se olha para um logotipo, pensa-se primeiro nas cores e na forma. Essas sao sempre insociaveis e marcam ou nao, logo 'a partida uma diferenca. O cravo, a mao fechada, a palavra "camaradas", o urso, lembra tudo muita coisa. Para nos, "jovens", penso que nao nos toca, porque ate' muitos deles nem sabem quem foi Oliveira Salazar, ou Sa' Carneiro, nem tao pouco sabem o que representou o 25 de abril. E sao esses que sao possiveis socios da ANSOL. Por outro lado as empresas, gostam de se associacar como se de um marca tratasse. Logo, teremos de agradar a gregos e a troianos. > Estou-me pouco marimbando para se o vermelho e comuna ou socialista, ou > se o laranja e social democrata e o azul do partido popular. Nao sao as > cores que me dizem em quem voto ou entao actualmente votaria no psd e no > ps ao mesmo tempo (os cartazes estao a usar motivos extremamente > semelhantes o que acho ser um golpe baixo do partido imitador). E explicar isso 'as pessoas, quando se fala de uma associacao que usa o vermelho e que se tratam por camaradas, que nao sao' comunistas... Penso que se consegue encontrar um consenso. Porque queremos algo que lembre a liberdade e que nao tenha sido naturalmente ja' idealizado. > > O que interessa se o cravo ficou so vermelho pela politizacao da altura? > Deixa de significar a liberdade (em Portugal conquistada a ditadura)? > Nao. > > Vamos deixar os partidos politicos de fora desta discussao, pode ser? > Em portugal e comum associar-se os cravos vermelhos a ideia de > liberdade, mesmo que na altura se tenha usado tambem cravos brancos. > Pronto chega de coisas mesquinhas. Podemos voltar ao logotipo? > > Concordo que e preferivel um tema baseado no gnu da GNU. Concordo que se possa usar animais, agora basearmo-nos no da gnu, e' de facto, um pouco fraco para se poder realizar um logotipo. Basta ver o logo do dynamic duo.. Parece tirado de algum livro da marvel.. Talvez seja essa a solucao.. Ir a um livro da marvel ou dc comics e tirar alguma ideia... > O logotipo contribuido pelo Jaime veio de uma reuniao onde se pensou num > antilope e no sol. Quem nao esteve la consegue advinhar porque?[1]. Por > outro lado, o antilope e tambem um animal que faz lembrar a liberdade. > O problema e' associar a imagem da liberdade ao mundo actual.. No entanto todo e qualquer animal representa liberdade! Principalmente os que ainda nao estao em vias de extincao. Eu apostava em algo ja idealizado.. Como veados, gnus, andorinhas, e porque nao um urso.. > Tambem fica bonito usar uma ave (estilizada, devo concordar com o > Sebrosa) mas nao uma em particular.. apenas um desenho generico de uma > ave, dado se associar o voo livre no ar dos passaros a liberdade tambem. > hmmm > Mas pronto, vamos continuar a ver o que surge. > > Hugs, rms > > [1] ANtilope + SOL == ANSOL > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Ghandi > + So let's do it...? > -- Cumprimentos, Vitor Domingos From vd arroba paradigma.co.pt Thu Feb 7 11:25:58 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Thu, 7 Feb 2002 11:25:58 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo In-Reply-To: <20020207090012.F26764@fe.up.pt> References: <002d01c1af76$c6fe7090$d700a8c0@morpheus> <20020207090012.F26764@fe.up.pt> Message-ID: <20020207112558.1e412ddc.vd@paradigma.co.pt> On Thu, 7 Feb 2002 09:00:12 +0000 "Jaime E. Villate" wrote: > On Thu, Feb 07, 2002 at 01:28:36AM -0000, Vitor Domingos wrote: > > Termino por hoje as versoes que podem ser aproveitadas pela ansol. > > Falta fazer umas quantas alteracoes a alguns (pormenor dos .'s e do "= an"). > > No entanto os dois ultimos sao umas variacoes mais "empresariais".. > Excelente trabalho. Assim com varias ideias juntas j=E1 d=E1 para termo= s uma > discuss=E3o e chegar a uma decis=E3o. Os pormenores de se a andorinha d= eve ter > mais ou menos tra=E7os ser=E3o numa outra fase quando j=E1 tivermos dec= idido se > realmente h=E1 andorinha ou n=E3o. ok > > Em jeito de nota e por ter visto alguns emails sobre a associacao de > > material informatico ao logotipo, penso que e' perda de tempo.. >=20 > Perfeitamente de acordo. Reparem que na proposta do "meltingpot", quem = nunca > usou disquetes n=E3o vai percever que essa caixa preta =E9 uma disquete= ; e quem > percever vai disser "h=E1 anos que n=E3o uso disquetes". >=20 E quem nunca usou disquetes ?... Elas ja existem desde o inicio e vao perdurar no limbo, ate' que alguem d= ecida remover a drive que vem pre instalada nos pcs.. Eu apenas nao consigo tirar da ideia as inumeras revistas que recebi da M= SFT onde se associava 'a ASSOFT e utilizavam a disquete... Sao campanhas dessas que marcam.. Mas enfim.. > > Na minha opinao, prefiro um bom logotipo com um animal! > Eu tamb=E9m. =C9 sempre bom ter uma mascote para colocar por cima do mo= nitor. N=F3s > somos um grupo informal e n=E3o uma empresa seria que precise de um log= otipo > muito serio e representativo da nossa actividade. >=20 Penso que o objectivo de todos que usam linux, sera' sempre esse. Possuir uma mascote, da distribuicao, do programa.. Basta ver os sucessos das tshirts, dos pinguins e afins lda. Somos um grupo informal e acima de tudo que nao vai dar lucro.. Tudo o que for feito sera' por uma causa e nao por causa de alguem ou de = algum logo. > Em todos os logotipos eu eliminava "an FSFE associate". Julgo que n=E3o= vale a > pena complicar o logotipo com isso. Na home-page podemos escrever isso = por > baixo do logotipo, mas o logotipo deve ser simples e f=E1cil de reduzir= de > tamanho. Tamb=E9m acho que n=E3o vale a pena escrever "Associa=E7=E3o N= acional para o > Software Livre". Como algu=E9m sugiriu (tal vez foi o Jos=E9 Sebrosa?) = ficava bem > s=F3 a andorinha a voar, por baixo de "ANSOL", como na vers=E3o 8. >=20 Bem.. o que eu desenhei, por incrivel que pareca foi para se poder coloca= r em tshirts e outdoors..=20 Num pensei que seria para um favicon ou para mais pequeno. No entanto e' claro que e' possivel fazer reducao e ampliacao. A meu ver continuo a afirmar o gosto pelo urso.. E' facil de fazer num carimbo, fica bem com tudo ;) e nao quer necessaria= mente representar a ex-USSR...=20 E acima de tudo e' facil de fazer em mascote. > Cumprimentos, > Jaime >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From joao arroba silvaneves.org Thu Feb 7 11:36:31 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 07 Feb 2002 11:36:31 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Liberdade! In-Reply-To: <20020207091403.G26764@fe.up.pt> References: <02020300324800.01282@elektrum.eris.pt> <20020207031401.GC20330@queen.null.nil> <20020207091403.G26764@fe.up.pt> Message-ID: <1013081791.522.19.camel@casa> --=-c9HFfJOc3dqDjB7fX+/o Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Qui, 2002-02-07 at 09:14, Jaime E. Villate wrote: > A assembleia presencial podia ser feita entre tu e eu, cada um como > representante legal de metade dos socios. Se por exemplo eu tiver no meu = poder > autoriza=E7=F5es escritas e assinadas por 20 socios, esses 20 socios cont= am para o > quorum; e se eu souber que 3 deles votam pela op=E7=E3o A, 15 pela op=E7= =E3o B e 2 > pela op=E7=E3o C, quando chegar o momento da vota=E7=E3o, como eu tenho 2= 0 votos, > posso dar 3 votos pela op=E7=E3o A, 15 pela B e 2 pela C. >=20 > A lei =E9 muito f=E1cil de contornar, mas =E9 preciso que algu=E9m est=E9= disposto a > preparar a assembleia virtual e o sistema de vota=E7=E3o electr=F3nica, q= ue neste > caso seria semi-secreta: a pessoa que for representar a outros teria que = saber > os votos dos repesentados, nem que fosse em forma estat=EDstica. >=20 S=F3 temos de alterar os estatutos: Artigo 10=BA, ponto 3: Cada eleitor n=E3o poder=E1 representar mais do que tr=EAs associados, deve= ndo para tal apresentar documento emitido pelos seus representados conferindo poderes para o acto, ... Quanto ao resto =E9 relativamente simples. Existem v=E1rios sistemas de voto, quer pela web, quer por e-mail que est=E3o dispon=EDveis, s=E3o softw= are livre, funcionam e j=E1 foram testados em grande escala (a elei=E7=E3o do representante dos alunos em Stanford ou Princeton, por exemplo). O problema aqui =E9 a falta de discuss=E3o. Os objectivos deste ponto nos estatutos eram: - Evitar que as decis=F5es fossem tomadas independentemente de quisquer esclarecimentos dados ou discuss=E3o realizada na assembleia. Isto poderia acontecer se a grande maioria dos votos aparecesse atrav=E9s de representa=E7=F5es (este ponto n=E3o o impede, mas exige imenso trabalho pa= ra chegar a esse ponto e conta com a necessidade de confian=E7a indispens=E1ve= l a fazer-se representar por outra pessoa). - Evitar que apare=E7a algu=E9m que represente mais votos que todos os outros s=F3cios presentes na assembleia. Acho que a ideia de fazer uma vota=E7=E3o electr=F3nica vale o risco, desde que tenhamos muito cuidado em distinguir o que deve ser posto a vota=E7=E3o electr=F3nica e o que deve ser discutido em assembleia geral. --=20 Joao Miguel Neves --=-c9HFfJOc3dqDjB7fX+/o Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8Yma/GFkMfesLN9wRAj6DAJ4wu45KqywQJAj+Qu8f6ZmLJSQbfQCfQQI6 g5PRMcb+qne88EMQkeTe9Vk= =8W22 -----END PGP SIGNATURE----- --=-c9HFfJOc3dqDjB7fX+/o-- From vd arroba paradigma.co.pt Thu Feb 7 11:38:49 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Thu, 7 Feb 2002 11:38:49 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Liberdade! In-Reply-To: <1013081791.522.19.camel@casa> References: <02020300324800.01282@elektrum.eris.pt> <20020207031401.GC20330@queen.null.nil> <20020207091403.G26764@fe.up.pt> <1013081791.522.19.camel@casa> Message-ID: <20020207113849.397ce10f.vd@paradigma.co.pt> E que tal limitar a associacao 'as coisas mais basicas que todas as assoi= acoes podem ter e fazer ? Nao colocar a carroca 'a frente dos bois, mas tambem nao ficar parados no= tempo. Se e' que estas a perceber.. Durante x tempo utilizar o mais comum de todos os maios, a forma presenci= al, para voto. E assim sempre se pode ganhar alguns debates e por sua vez notoriadade na= sociedade civil. E' tudo muito bonito, votar electronicamente e fazer reunioes virtuais, m= as (estou a falar apenas por mim) ainda e' melhor ter as pessoas 'a frent= e para se poder falar/discutir/argumentar. A meu ver, a votacao electronica serviria para por exemplo, votar no logo= tipo (pex) e nao em ideias, pessoas ou accoes/medidas. On 07 Feb 2002 11:36:31 +0000 Jo=E3o Miguel Neves wrote: > On Qui, 2002-02-07 at 09:14, Jaime E. Villate wrote: > > A assembleia presencial podia ser feita entre tu e eu, cada um como > > representante legal de metade dos socios. Se por exemplo eu tiver no = meu poder > > autoriza=E7=F5es escritas e assinadas por 20 socios, esses 20 socios = contam para o > > quorum; e se eu souber que 3 deles votam pela op=E7=E3o A, 15 pela op= =E7=E3o B e 2 > > pela op=E7=E3o C, quando chegar o momento da vota=E7=E3o, como eu ten= ho 20 votos, > > posso dar 3 votos pela op=E7=E3o A, 15 pela B e 2 pela C. > >=20 > > A lei =E9 muito f=E1cil de contornar, mas =E9 preciso que algu=E9m es= t=E9 disposto a > > preparar a assembleia virtual e o sistema de vota=E7=E3o electr=F3nic= a, que neste > > caso seria semi-secreta: a pessoa que for representar a outros teria = que saber > > os votos dos repesentados, nem que fosse em forma estat=EDstica. > >=20 > S=F3 temos de alterar os estatutos: Artigo 10=BA, ponto 3: >=20 > Cada eleitor n=E3o poder=E1 representar mais do que tr=EAs associados, = devendo > para tal apresentar documento emitido pelos seus representados > conferindo poderes para o acto, ... >=20 > Quanto ao resto =E9 relativamente simples. Existem v=E1rios sistemas de > voto, quer pela web, quer por e-mail que est=E3o dispon=EDveis, s=E3o s= oftware > livre, funcionam e j=E1 foram testados em grande escala (a elei=E7=E3o = do > representante dos alunos em Stanford ou Princeton, por exemplo). >=20 > O problema aqui =E9 a falta de discuss=E3o. Os objectivos deste ponto n= os > estatutos eram: > - Evitar que as decis=F5es fossem tomadas independentemente de quisquer > esclarecimentos dados ou discuss=E3o realizada na assembleia. Isto pode= ria > acontecer se a grande maioria dos votos aparecesse atrav=E9s de > representa=E7=F5es (este ponto n=E3o o impede, mas exige imenso trabalh= o para > chegar a esse ponto e conta com a necessidade de confian=E7a indispens=E1= vel > a fazer-se representar por outra pessoa). > - Evitar que apare=E7a algu=E9m que represente mais votos que todos os > outros s=F3cios presentes na assembleia. >=20 > Acho que a ideia de fazer uma vota=E7=E3o electr=F3nica vale o risco, d= esde > que tenhamos muito cuidado em distinguir o que deve ser posto a vota=E7= =E3o > electr=F3nica e o que deve ser discutido em assembleia geral. >=20 > --=20 > Joao Miguel Neves >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From joao arroba silvaneves.org Thu Feb 7 11:56:49 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 07 Feb 2002 11:56:49 +0000 Subject: [ANSOL-geral][Fwd: World Summit on the Information Society - Geneva 2003] Message-ID: <1013083009.503.23.camel@casa> --=-lKXh0u2Z6aCHWogXH9IC Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable -----Forwarded Message----- From: WSIS CSD To: Info Geneva2003 Subject: World Summit on the Information Society - Geneva 2003 Date: 07 Feb 2002 11:27:15 +0100 MESSAGE EN FRANCAIS AU MILIEU MENSAJE EN ESPANOL AL FINAL ENGLISH --------------------------------------------------- WITH THIS ANNONCEMENT, WE ARE LAUCHING THE FIRST ROUND OF CONSULTATIONS WIT= H CIVIL SOCIETY ON THE WORLD SUMMIT ON THE INFORMATION SOCIETY The Summit will take place in Geneva from December10-12, 2003. It will adop= t a Declaration of Principles and Plan of Action aimed at establishing the foundation of an equitable information society, one that respects cultural diversity and provides opportunities for all. A second phase of the Summit is expected to take place in Tunisia in 2005 to follow up on the decisions taken in Geneva. The scope of the Summit is not limited to the technical side (ICTs), but will address questions of governance, rights, ethics, research and development, content, infrastructure and other issues that are directly related to the concerns of civil society. As a member of civil society you have a valuable contribution to make. To take part in the process, we suggest you look at www.geneva2003.org, which will provide you with background information and allow you to: a) register in the process in order to contribute to the preparatory process, and to be considered for accreditation to the official meetings of the Summit; b) send your input on issues you would like to see addressed at the Summit; and c) give your suggestions as to how you would like to participate and contribute e.g. organize meetings, lead working groups, submit papers, mobilize your local network, participate in on-line forums, conduct information workshops for the media and other partners, share electronic an= d intellectual resources etc. As part of the Executive Secretariat for the Summit, the Civil Society Division will do everything possible to facilitate your participation. The information we receive from you will determine the next step. Please forward this email to all your members, constituents, and networks s= o that everyone, the world over, can voice their concerns and propose ways of taking part in the process at some level - be it local, national, regional or global. For information that is not on the Website, please contact us at info@geneva2003.org Alain Clerc Director Civil-Society Division - Executive Secretariat World Summit on the Information Society FRANCAIS ----------------------------- PREMIERE ANNONCE - APPEL A CONTRIBUTION DE LA SOCIETE CIVILE SOMMET MONDIAL SUR LA SOCIETE DE L'INFORMATION Le Sommet mondial sur la soci=E9t=E9 de l'information aura lieu =E0 Gen=E8v= e les 10-12 d=E9cembre 2003. Il vise l'adoption de deux documents cadre : une D=E9claration de principe et un Plan d'action qui formuleront les principes= et les mesures qui devront =EAtre prises pour que la soci=E9t=E9 de l'informat= ion soit d=E9mocratique, respectueuse de la diversit=E9 culturelle et offre des perspectives de d=E9veloppement =E9quitable =E0 chacun. La port=E9e du Sommet ne se limite pas aux technologies de l'information ma= is comprend celles de la nouvelle gouvernance, des droits, de l'=E9thique, de = la recherche, de la cr=E9ation des contenus et des nombreuses autres questions directement li=E9es aux pr=E9occupations de la soci=E9t=E9 civile. En tant que membre de la soci=E9t=E9 civile, vous avez une contribution =E0= faire pour orienter les travaux de ce Sommet. Le processus pr=E9paratoire est =E0= son d=E9but. Afin de participer au processus, nous vous invitons =E0 visiter le= site www.geneva2003.org qui fournit une information de r=E9f=E9rence vous permet= tant de : a) vous inscrire afin de contribuer au processus pr=E9paratoire, et soumettre une demande d'accr=E9ditation, proc=E9dure indispensable pour participer aux r=E9unions officielles du Sommet ; b) sugg=E9rer la liste des th=E8mes qui devraient =EAtre mis =E0 l'Age= nda du Sommet ; c) exprimer votre opinion sur comment vous souhaitez contribuer au processus pr=E9paratoire, par exemple : organisation de rencontres d' information et de r=E9flexion, animation de groupes de travail, partage de r=E9flexions et d'=E9tudes =E0 travers les r=E9seaux =E9lectroniques, actio= ns pour mobiliser vos r=E9seaux internationaux, nationaux et/ou locaux, participati= on =E0 des forums de discussion, etc. La division soci=E9t=E9 civile du Secr=E9tariat Ex=E9cutif fera tout son po= ssible pour faciliter votre participation. Vos suggestions d=E9termineront les prochaines =E9tapes du processus. Veuillez faire suivre ce message =E0 tous vos membres, partenaires et connaissances qui peuvent =EAtre int=E9ress=E9s par les th=E9matiques du So= mmet pour que, eux aussi, puissent faire entendre leur voix. Pour toute information compl=E9mentaire, veuillez nous contacter au info@geneva2003.org Alain Clerc directeur division soci=E9t=E9 civile / Secr=E9tariat ex=E9cutif Sommet mondial sur la soci=E9t=E9 de l'information ESPANOL --------------------------------------------------- CON ESTE ANUNCIO, ESTAMOS INICIANDO LA PRIMERA SERIE DE CONSULTAS CON LA SOCIEDAD CIVIL CUMBRE MUNDIAL SOBRE LA SOCIEDAD DE LA INFORMACI=D3N La Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Informaci=F3n se celebrar=E1 en Ginebra del 10 al 12 de diciembre de 2003. Se prev=E9 la aprobaci=F3n de do= s documentos b=E1sicos: Declaraci=F3n de Principios y Plan de Acci=F3n, con e= l objetivo de establecer las bases para que la sociedad de la informaci=F3n s= ea democr=E1tica, respete la diversidad cultural y ofrezca a todos oportunidad= es equitativas de desarrollo. Se ha previsto que la segunda sesi=F3n de la Cum= bre Mundial se celebre en T=FAnez en 2005, para el seguimiento de las decisione= s que se aprueben en Ginebra. El alcance de la Cumbre Mundial no se limita a los aspectos t=E9cnicos (tecnolog=EDa de la informaci=F3n y las comunicaciones), sino que, adem=E1s= , abarcar=E1 cuestiones relativas a la nueva gobernabilidad, los derechos, la =E9tica, la investigaci=F3n y el desarrollo, la creaci=F3n de contenidos, l= a infraestructura y otras cuestiones directamente vinculadas con los temas de inter=E9s para la sociedad civil. En su car=E1cter de miembro de la sociedad civil, usted tiene posibilidad d= e efectuar una contribuci=F3n valiosa para orientar las tareas de la Cumbre Mundial. Los preparativos acaban de comenzar. Para participar en ese proceso, le invitamos a visitar el sitio Web www.geneva2003.org, donde se ofrece informaci=F3n de referencia que posibilita que usted: a) se inscriba, a fin de contribuir al proceso preparatorio y presenta= r una solicitud de acreditaci=F3n para participar en las reuniones oficiales = de la Cumbre Mundial; b) presente sugerencias sobre temas a ser considerados en el programa de la Cumbre Mundial; c) exprese su opini=F3n sobre la manera en que desear=EDa usted partic= ipar y contribuir a los preparativos; por ejemplo, organizar reuniones de informaci=F3n y de reflexi=F3n, conducir seminarios para los medios de difu= si=F3n y otros aliados, compartir reflexiones y estudios por conducto de los medio= s electr=F3nicos, emprender acciones para movilizar las redes internacionales= , nacionales y/o locales de su organizaci=F3n, participar en foros de debate, etc. La Divisi=F3n de la Sociedad Civil, como parte de la Secretar=EDa Ejecutiva= de la Cumbre Mundial, har=E1 todo lo posible para facilitar su participaci=F3n= . La informaci=F3n que usted tenga a bien proporcionarnos determinar=E1 las pr= =F3ximas etapas de este proceso. Le rogamos que difunda este mensaje entre todos sus miembros, aliados y conocidos que puedan estar interesados en los temas de la Cumbre Mundial, d= e modo que todos, en todo el mundo, puedan hacer o=EDr sus voces y proponer maneras de participar en el proceso a cualquier nivel, local, nacional, regional o mundial. Si necesitara usted informaci=F3n, adem=E1s de la ofrecida en el sitio Web,= le rogamos se ponga en contacto con nosotros en la siguiente direcci=F3n: info@geneva2003.org Alain Clerc Director Divisi=F3n de la Sociedad Civil Secretar=EDa Ejecutiva Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Informaci=F3n _______________________________________________ Web mailing list Web@fsfeurope.org http://mailman.fsfeurope.org/cgi-bin/mailman/listinfo/web --=-lKXh0u2Z6aCHWogXH9IC Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8YmuBGFkMfesLN9wRAi1DAJwJtU/wkmRLk6/gCvq/DmuPZoypZgCcCHCq WrZEy2VfOte9y3R3KJsgFPY= =qePl -----END PGP SIGNATURE----- --=-lKXh0u2Z6aCHWogXH9IC-- From paulo.casanova arroba link.pt Thu Feb 7 14:17:26 2002 From: paulo.casanova arroba link.pt (Paulo Casanova) Date: Thu, 07 Feb 2002 14:17:26 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Liberdade! References: <02020300324800.01282@elektrum.eris.pt> <20020207031401.GC20330@queen.null.nil> <20020207091403.G26764@fe.up.pt> Message-ID: <3C628C76.7060803@link.pt> N=E3o sou perito em leis mas olha que n=E3o se pode usar procura=E7=F5e= s para=20 tudo... Paulo Jaime E. Villate wrote: > On Thu, Feb 07, 2002 at 03:14:01AM +0000, Ruben Leote Mendes wrote: >=20 >>On Sun, Feb 03, 2002 at 12:32:48AM -0500, Andre Esteves wrote: >> >>>Penso que seria uma experi=EAn=E7ia interessante podermos criar na Ans= ol uma=20 >>>assembleia virtual com vota=E7=E3o electr=F3nica utilizando o sistema = de vota=E7=E3o=20 >>>electr=F3nica GNU.FREE. >>> >>Para a assembleia geral n=E3o deve ser poss=EDvel utilizar sistemas de = vota=E7=E3o >>electr=F3nica para j=E1, uma vez que o c=F3digo civil exige vota=E7=E3o= presencial. >>Podemos =E9 utilizar o sistema para outras vota=E7=F5es internas. >> >=20 > A assembleia presencial podia ser feita entre tu e eu, cada um como > representante legal de metade dos socios. Se por exemplo eu tiver no me= u poder > autoriza=E7=F5es escritas e assinadas por 20 socios, esses 20 socios co= ntam para o > quorum; e se eu souber que 3 deles votam pela op=E7=E3o A, 15 pela op=E7= =E3o B e 2 > pela op=E7=E3o C, quando chegar o momento da vota=E7=E3o, como eu tenho= 20 votos, > posso dar 3 votos pela op=E7=E3o A, 15 pela B e 2 pela C. >=20 > A lei =E9 muito f=E1cil de contornar, mas =E9 preciso que algu=E9m est=E9= disposto a > preparar a assembleia virtual e o sistema de vota=E7=E3o electr=F3nica,= que neste > caso seria semi-secreta: a pessoa que for representar a outros teria qu= e saber > os votos dos repesentados, nem que fosse em forma estat=EDstica. >=20 > Jaime >=20 >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >=20 >=20 From rms arroba multicert.com Thu Feb 7 15:20:01 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 07 Feb 2002 15:20:01 +0000 Subject: [ANSOL-geral]sugestao do logo Message-ID: <1013095202.1662.1.camel@greymalkin> --=-AvLWPgVN6tCo+gNJ41vR Content-Type: multipart/mixed; boundary="=-pxN/Fg/Plrd7B/VQtF5s" --=-pxN/Fg/Plrd7B/VQtF5s Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: quoted-printable e um pouco as 3 pancadas no sodipodi (para o testar) Segue em svg e ps Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-pxN/Fg/Plrd7B/VQtF5s Content-Type: application/postscript Content-Disposition: attachment; filename=ansol.ps Content-Transfer-Encoding: base64 JSFQUy1BZG9iZS0zLjAKJSVDcmVhdG9yOiBHbm9tZSBQcmludCBWZXJzaW9uIDAuMzQKJSVDcmVh dGlvbkRhdGU6IEQ6MjAwMjAyMDcxNTE5MjgKJSVMYW5ndWFnZUxldmVsOiAyCiUlUGFnZXM6IDEK JSVCb3VuZGluZ0JveDogMCAwIDU5NiA4NDIKJSVQYWdlT3JkZXI6IEFzY2VuZAolJVRpdGxlOiBE 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--------------040405030803040605040908 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Jaime E. Villate wrote: >On Thu, Feb 07, 2002 at 01:28:36AM -0000, Vitor Domingos wrote: > >>Termino por hoje as versoes que podem ser aproveitadas pela ansol. >>Falta fazer umas quantas alteracoes a alguns (pormenor dos .'s e do "an"). >>No entanto os dois ultimos sao umas variacoes mais "empresariais".. >> >Excelente trabalho. Assim com varias ideias juntas já dá para termos uma >discussão e chegar a uma decisão. Os pormenores de se a andorinha deve ter >mais ou menos traços serão numa outra fase quando já tivermos decidido se >realmente há andorinha ou não. > >>Na minha opiniao prefiro o nº. 11,9, 8. >> >O meu voto vai para: 8, 7. >O meu veto vai para: 1, 5, 6, 10 > Seguindo a metodologia optada pelo Villate, as minhas opções são: Voto vai para: 8 e 9 Veto vai para: 1, 2 , 3, 4, 5, 6, 7, e 11 a) Concordo tb com alusão à FSFE ("An FSFE Associate") Bom trabalho a todos Bruno F. Marques -- |_"""_| (O) (o) +----oOOO--(_)--OOOo------=| http://www.estv.ipv.pt/PaginasPessoais/bmarq |=---+ LINUX, Mais do que um S.O., uma Paixão ! --------------040405030803040605040908 Content-Type: text/html; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit

Jaime E. Villate wrote:
On Thu, Feb 07, 2002 at 01:28:36AM -0000, Vitor Domingos wrote:
Termino por hoje as versoes que podem ser aproveitadas pela ansol.
Falta fazer umas quantas alteracoes a alguns (pormenor dos .'s e do "an").
No entanto os dois ultimos sao umas variacoes mais "empresariais"..
Excelente trabalho. Assim com varias ideias juntas já dá para termos uma
discussão e chegar a uma decisão. Os pormenores de se a andorinha deve ter
mais ou menos traços serão numa outra fase quando já tivermos decidido se
realmente há andorinha ou não.

Na minha opiniao prefiro o nº. 11,9, 8.
O meu voto vai para: 8, 7.
O meu veto vai para: 1, 5, 6, 10

Seguindo a metodologia optada pelo Villate, as minhas opções são:
Voto vai para: 8 e 9
Veto vai para: 1, 2 , 3, 4, 5, 6, 7, e  11 a)

Concordo tb com alusão à FSFE ("An FSFE Associate")

Bom trabalho a todos

Bruno F. Marques
-- 
         |_"""_|
         (O) (o)
+----oOOO--(_)--OOOo------=| http://www.estv.ipv.pt/PaginasPessoais/bmarq |=---+
  LINUX, Mais do que um S.O., uma Paixão !

--------------040405030803040605040908-- From vd arroba paradigma.co.pt Thu Feb 7 15:40:19 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Thu, 7 Feb 2002 15:40:19 +0000 Subject: [ANSOL-geral]sugestao do logo In-Reply-To: <1013095202.1662.1.camel@greymalkin> References: <1013095202.1662.1.camel@greymalkin> Message-ID: <20020207154019.65e842aa.vd@paradigma.co.pt> imho demasiado simplista.. No entanto eu ja vi isto algures.. So' que nao me estou a lembrar.. On 07 Feb 2002 15:20:01 +0000 Rui Miguel Seabra wrote: > e um pouco as 3 pancadas no sodipodi (para o testar) > > Segue em svg e ps > > Hugs, rms > > -- > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > + Whatever you do will be insignificant, > | but it is very important that you do it -- Ghandi > + So let's do it...? > -- Cumprimentos, Vitor Domingos From rms arroba multicert.com Thu Feb 7 15:39:37 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 07 Feb 2002 15:39:37 +0000 Subject: [ANSOL-geral]sugestao do logo In-Reply-To: <20020207154019.65e842aa.vd@paradigma.co.pt> References: <1013095202.1662.1.camel@greymalkin> <20020207154019.65e842aa.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <1013096378.1488.5.camel@greymalkin> --=-aDGksJXAJjZUVOd7sCLv Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Hehe, nao sou propriamente um artista :) Serve mais para dizer que o sodipodi parece estar bastante funcional, e para os que nao dominam o postscript hard core pode-se sempre usar uma ferramenta livre de desenho vectorial, cujo formato interno e o svg print to file para obter um postscript da pagina inteira etc etc... Hugs, rms On Thu, 2002-02-07 at 15:40, Vitor Domingos wrote: > imho demasiado simplista.. > No entanto eu ja vi isto algures..=20 > So' que nao me estou a lembrar..=20 >=20 > On 07 Feb 2002 15:20:01 +0000 > Rui Miguel Seabra wrote: >=20 > > e um pouco as 3 pancadas no sodipodi (para o testar) > >=20 > > Segue em svg e ps > >=20 > > Hugs, rms > >=20 > > --=20 > > + No matter how much you do, you never do enough -- unknown > > + Whatever you do will be insignificant, > > | but it is very important that you do it -- Ghandi > > + So let's do it...? > >=20 >=20 >=20 > --=20 > Cumprimentos, > Vitor Domingos >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-aDGksJXAJjZUVOd7sCLv Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8Yp+5o+C50no0+t4RAlQsAJwPWhkY8e0v746QpBae+AIJ++Lc7wCghI7B bFIf3/RL+w/c5OjVAdY/w/M= =snnn -----END PGP SIGNATURE----- --=-aDGksJXAJjZUVOd7sCLv-- From gach arroba mega.ist.utl.pt Thu Feb 7 16:57:29 2002 From: gach arroba mega.ist.utl.pt (Gustavo Homem) Date: Thu, 7 Feb 2002 16:57:29 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo Message-ID: O que eu mais gosto e' o 10. Os 1s e 0s tao muito sugestivos. Acho e' que aquele amarelo torrado presente em todos os logos, poderia ser ajustado,faz-me lembrar uma embalagem de Maizena (TM) :) E' impressão minha ? Abraços Gustavo -- "Engineering does not require science. Science helps a lot but people built perfectly good brick walls long before they knew why cement works." - Alan Cox From lbruno arroba zbit.pt Thu Feb 7 17:41:40 2002 From: lbruno arroba zbit.pt (Luis Bruno) Date: Thu, 07 Feb 2002 17:41:40 +0000 Subject: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? Message-ID: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> Nao pude deixar passar isto (http://www.bundestux.de/english.html) em branco. Resumo: Uma campanha para a adopcao de software livre pelo parlamento alemao, citando uma iniciativa europeia, sendo apoiada por elementos do proprio parlamento alemao. Acham que vale a pena traduzir e enviar isto para o governo? Talvez uma carta aberta? "Any toughts appreciated", Luis Bruno -- Any feature is a bug unless it can be turned off. From fmaia arroba gmx.net Thu Feb 7 20:10:04 2002 From: fmaia arroba gmx.net (Filipe Maia) Date: Thu, 7 Feb 2002 20:10:04 +0000 Subject: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? In-Reply-To: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> References: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> Message-ID: <20020207201004.73377842.fmaia@gmx.net> On Thu, 07 Feb 2002 17:41:40 +0000 Luis Bruno wrote: > Nao pude deixar passar isto (http://www.bundestux.de/english.html) em branco. > > Resumo: Uma campanha para a adopcao de software livre pelo parlamento alemao, > citando uma iniciativa europeia, sendo apoiada por elementos do proprio > parlamento alemao. > > Acham que vale a pena traduzir e enviar isto para o governo? Talvez uma carta > aberta? Já agora também podemos falar do relatório que o governo Britânico encomendou sobre software livre (e que já está pronto) e sobre as 180 mil instalações de linux na administração pública feita pelo governo da coreia (do sul penso eu). -- *----------------------------------------------------------------* | .''`. | Filipe Maia | | : :' : | email: fmaia@gmx.net | | `. `'` | | | `- | Debian GNU/Linux: | *----------------------------------------------------------------* From vd arroba paradigma.co.pt Thu Feb 7 21:45:40 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Thu, 7 Feb 2002 21:45:40 +0000 Subject: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? In-Reply-To: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> References: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> Message-ID: <20020207214540.5b8eab11.vd@paradigma.co.pt> Penso que primeiro tem de se assentar pilares para depois se poder passar 'a accao. Falar com governos, partidos politicos, na condicao actual da associcao, so' ira' dar umas valentes risadas. Acho que e' um documento a ter em conta para depois entrar como estatistica, num possivel dossier mais 'a frente. On Thu, 07 Feb 2002 17:41:40 +0000 Luis Bruno wrote: > Nao pude deixar passar isto (http://www.bundestux.de/english.html) em branco. > > Resumo: Uma campanha para a adopcao de software livre pelo parlamento alemao, > citando uma iniciativa europeia, sendo apoiada por elementos do proprio > parlamento alemao. > > Acham que vale a pena traduzir e enviar isto para o governo? Talvez uma carta > aberta? > > "Any toughts appreciated", > Luis Bruno > > -- Any feature is a bug unless it can be turned off. > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- Cumprimentos, Vitor Domingos From joao arroba silvaneves.org Thu Feb 7 22:21:13 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 07 Feb 2002 22:21:13 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Acta da =?ISO-8859-1?Q?reuni=E3o?= de =?ISO-8859-1?Q?S=E1bado=2E?= Message-ID: <1013120289.628.4.camel@casa> --=-kz/y2zFYW7mMqTRgGnuP Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable =C9 s=F3 para avisar que a acta da reuni=E3o de s=E1bado est=E1 online em: http://ansol.org/docs/acta3.pt.html - por favor digam-me em que browsers h=E1 problema em ver o s=EDmbolo do euro - sei que h=E1 pelo menos uma vers= =E3o do Opera que n=E3o o v=EA. Segue o conte=FAdo abaixo para facilitar discuss=F5es: Acta da reuni=E3o de apresenta=E7=E3o da ANSOL Autor: Jo=E3o Miguel Neves Local: Audit=F3rio 5, ISCTE, Lisboa. Data: 2 de Fevereiro de 2002 Presen=E7as (por ordem de apresenta=E7=E3o): 1. Jo=E3o Neves 2. Jaime Villate 3. Rui Seabra 4. Gerardo Lisboa 5. Diogo Santos 6. Ivo Martins 7. Jos=E9 Sebrosa 8. Ricardo Marques 9. Jos=E9 Pires 10. Pedro Morais 11. Ant=F3nio Vieira 12. Ruben Mendes 13. Frederico Mu=F1oz 14. Vasco Figueira 15. Telmo Felix 16. Jos=E9 Esteves 17. Paula Silva 18. Lopo de Almeida 19. Vitor Domingos Informa=E7=F5es sobre a FSF, FSF Europa e futura sec=E7=E3o portuguesa. A evolu=E7=E3o do movimento de Software Livre exige uma internacionaliza=E7= =E3o das institui=E7=F5es que o apoiam, nomeadamente a Free Software Foundation. Por isso foram criadas a FSF Europa, a FSF China, a FSF =CDndia e est=E3o e= m prepara=E7=E3o a FSF =C1frica e a FSF Canad=E1. A estrutura legal da FSF Europa passa pela cria=E7=E3o de sec=E7=F5es nacio= nais de forma a adaptar-se =E0s v=E1rias legisla=E7=F5es nacionais existentes. C= ada uma destas sec=E7=F5es ter=E1 duas ou tr=EAs pessoas da confian=E7a de representantes da FSF que ser=E3o as representantes da FSF Europa em cada pa=EDs. Foi a ideia de criar a sec=E7=E3o portuguesa que reuniu o grupo inicial de fundadores da actual ANSOL. Foi tamb=E9m esse grupo que decidiu que era necess=E1rio haver em Portugal uma associa=E7=E3o de acesso democr=E1tico segundo o modelo da APRIL francesa: a ANSOL. Em termos dos problemas que o Software Livre enfrenta na Europa estes encontram-se principalmente a n=EDvel legislativo: as diferentes leis de direitos de autor provocam a necessidade de diferentes tradu=E7=F5es da GNU GPL, a nova directiva comunit=E1ria EUCD limita a liberdade de uso de um programa, as patentes de software limitam a implementa=E7=E3o de ideias, etc. Apresenta=E7=E3o da ANSOL: objectivos, ac=E7=F5es, projectos e organiza=E7= =E3o. GNU/Linux tem muitos utilizadores em Portugal, no entanto h=E1 muitos mitos e expectativas erradas. Por um lado os programadores que lan=E7am Software Livre esperam que comecem a chover modifica=E7=F5es e features realizadas por programadores de todo o mundo. Por outro lado h=E1 utilizadores que julgam que por terem obtido o software de gra=E7a t=EAm direito a suporte t=E9cnico de gra=E7a. Al=E9m disso, com a Internet, as regras dos direitos de autor mudaram e quer as leis quer os modelos de neg=F3cio n=E3o se adaptaram. Em termos de actividades a parte j=E1 realizada refere-se, principalmente, =E0 cria=E7=E3o administrativa da ANSOL. As actividades a realizar dividem-= se em 3 grupos: Jur=EDdicas, Divulga=E7=E3o e Promo=E7=E3o e Organiza=E7=E3o d= o Movimento. Em termos de actividades jur=EDdicas, temos a an=E1lise e acompanhamento da directiva comunit=E1ria EUCD e a defesa da GPL. Nas actividades de divulga=E7=E3o e promo=E7=E3o inclui-se a realiza=E7=E3o do = Porto - Cidade Tecnol=F3gica em 2002 e contactos com a imprensa. Na parte de organiza=E7=E3o do movimento temos o levantamento de projectos de Software Livre realizados ou em que participem portugueses e a cria=E7=E3o de uma rede de empresas que em Portugal suportam o Software Livre. A ANSOL pode apoiar ou realizar outras actividades desde que haja volunt=E1rios dispostos a trabalharem neles. A 1=AA Assembleia Geral vai realizar-se no S=E1bado, 2 de Mar=E7o de 2002. Para o local foram sugeridos o Audit=F3rio da C=E2mara Municipal da Moita (Paula Dias), as instala=E7=F5es da Faculdade de Ci=EAncias e Tecnologia da Universidade Nova de Lisboa no Monte da Caparica (Vasco Figueira) e as instala=E7=F5es da Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto (Jaime Villate). Jaime chamou a aten=E7=E3o que a reuni=E3o deve ser num s=EDtio central de modo a n=E3o dificultar o acesso das pessoas. Lopo referiu que Lisboa e Porto s=E3o os s=EDtios mais acess=EDveis. Discuss=E3o do valor da j=F3ia e quota de inscri=E7=E3o. Foi sugerido por Paula Dias que as pessoas colectivas deviam ser aceites como s=F3cios. Ruben explicou que houve duas raz=F5es para tal n=E3o ser permitido na vers=E3o actual dos estatutos: receio de uma entidade ganhar demasiado poder dentro da associa=E7=E3o e a complexidade necess=E1ria para lidar com a representa=E7=E3o dentro da associa=E7=E3o de uma pessoa colect= iva. No entanto foi reservado =E0s empresas o lugar de patrono ou patrocinador. Uma vez que n=E3o foi poss=EDvel chegar a consenso sobre este assunto, foi proposto que quem estiver interessado em possibilitar a inscri=E7=E3o de pessoas colectivas como s=F3cias apresente, para ser votada em assembleia geral, a altera=E7=E3o necess=E1ria aos estatutos. Ficou definido que haver=E1 2 escal=F5es de quotas de s=F3cios: estudantes/dificuldades econ=F3micas e normal. A situa=E7=E3o de estudante limita-se a alunos at=E9 ao grau de licenciatura e o estatuto de dificuldades econ=F3micas ser=E1 aprovado ou n=E3o ap=F3s requerimento =E0 Direc=E7=E3o da associa=E7=E3o. Em qualquer dos casos existe uma j=F3ia de = =A415 (euros). A quota anual para estudantes =E9 de =A412 (euros) e a quota norma= l =E9 de =A430 (euros). O pagamento da j=F3ia deve ser feito na 1=AA Assembleia Geral e, a partir desse momento, o s=F3cio ter=E1 at=E9 1 de Julho de 2002 para liquidar a qu= ota anual. Posicionamentos relacionados com Software Livre. Concluiu-se que o posicionamento da ANSOL deve ser a defesa do Software Livre pela positiva e n=E3o pelo ataque ao software propriet=E1rio. Houve uma discuss=E3o sobre o papel dos mecanismos de direitos de autor, patentes e marcas. Foi discutido se o direito de autor, como existe hoje em dia, faz sentido e como =E9 poss=EDvel remunerar um autor pela sua obra, uma vez que este tipo de legisla=E7=E3o foi criada por os autores serem explorados sem ganhar nada com o seu trabalho. Chegou-se =E0 conclus=E3o qu= e nenhum destes mecanismos protege ideias, e a discuss=E3o ficou em aberto. Foi levantado o problema da utiliza=E7=E3o de formatos propriet=E1rios, especialmente por parte da administra=E7=E3o p=FAblica, e da necessidade de alertar as v=E1rias entidades para este problema. Troca de chaves GPG. Decorreu entre alguns dos participantes ap=F3s o fim da reuni=E3o. --=20 Joao Miguel Neves --=-kz/y2zFYW7mMqTRgGnuP Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8Yv0gGFkMfesLN9wRAgWXAJoDNDFMd3zT+2iT3UECOgjVXjMDnwCfTfb4 A8JRtzybxPwM3LHvpV7N1TI= =797q -----END PGP SIGNATURE----- --=-kz/y2zFYW7mMqTRgGnuP-- From aife arroba netvisao.pt Fri Feb 8 03:29:49 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Thu, 7 Feb 2002 22:29:49 -0500 Subject: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? In-Reply-To: <20020207214540.5b8eab11.vd@paradigma.co.pt> References: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> <20020207214540.5b8eab11.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <02020722281801.01505@elektrum.eris.pt> Em Quinta, 7 de Fevereiro de 2002 16:45, escreveste: > Penso que primeiro tem de se assentar pilares para depois se poder passar > 'a accao. > > Falar com governos, partidos politicos, na condicao actual da associcao, > so' ira' dar umas valentes risadas. > > Acho que e' um documento a ter em conta para depois entrar como > estatistica, num possivel dossier mais 'a frente. > Em absoluto. Primeiro trabalhar. Programas, concursos, criar comunidades locais, ajudar a criar um mercado e práticas de software livre. Desenvolver competênçias e criar credibilidade. Só depois um documento emitido pela associação poderá chamar a atenção aos media e ás forças políticas. André Esteves -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br From aife arroba netvisao.pt Fri Feb 8 03:32:16 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Thu, 7 Feb 2002 22:32:16 -0500 Subject: [ANSOL-geral]Aqui =?iso-8859-1?q?algu=E9m=20de?= Aveiro?! Message-ID: <02020722321603.01505@elektrum.eris.pt> Está aqui alguém de Aveiro? Seria importante as pessoas de Aveiro conhecerem-se e criarem o capítulo local da ANSOL. Por favor, contactem-me! André Esteves -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br From joao arroba silvaneves.org Thu Feb 7 22:43:22 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 07 Feb 2002 22:43:22 +0000 Subject: [ANSOL-geral]=?ISO-8859-1?Q?Conte=FAdo?= para o site Message-ID: <1013121799.628.27.camel@casa> --=-uzHO0InRBI/QIglL8kCV Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Numa conversa recente no IRC (irc.ptlink.net #ansol), surgiram uma lista de p=E1ginas/conte=FAdo que devia ser acrescentado ao site: - uma p=E1gina de contactos - uma p=E1gina de eventos (de software livre em Portugal e eventos em que participe a ANSOL) - uma p=E1gina para a imprensa com o m=EDnimo indispens=E1vel que um jornalista deva saber - uma p=E1gina sobre patentes de software e direitos de autor - uma p=E1gina que introduza o software livre a pessoas normais, a empres=E1rios - uma breve hist=F3ria do Software livre Eu fiquei de tratar das p=E1ginas sobre patentes e direitos de autor (porque ser=E1 ?). O Ricardo Martins ficou de tratar da p=E1gina de eventos= , contactos e a de introdu=E7=E3o ao Software Livre. Ficam a faltar: - P=E1gina para a Imprensa. - Software Livre para empresas - est=E1 uma esp=E9cie de draft em http://ansol.org/filosofia/fsandnusiness.pt.html (source em http://ansol.org/filosofia/fsandbusiness.pt.xhtml). - Breve hist=F3ria do Software Livre - podem usar/come=E7ar a partir de http://silvaneves.org/docs/softlivre/introducao.pt.html (source em http://silvaneves.org/docs/softlivre/introducao.pt.xhtml). Volunt=E1rios ? --=20 Joao Miguel Neves --=-uzHO0InRBI/QIglL8kCV Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8YwMHGFkMfesLN9wRAtLlAJ9hhc447wZMyst/aPpRn7zOSAsFEgCdGP+D FRI5Kz6GVEkjqwt209Y13nY= =A4sV -----END PGP SIGNATURE----- --=-uzHO0InRBI/QIglL8kCV-- From joao arroba silvaneves.org Thu Feb 7 22:46:57 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 07 Feb 2002 22:46:57 +0000 Subject: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? In-Reply-To: <02020722281801.01505@elektrum.eris.pt> References: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> <20020207214540.5b8eab11.vd@paradigma.co.pt> <02020722281801.01505@elektrum.eris.pt> Message-ID: <1013122015.600.31.camel@casa> --=-vm7X8lK2nmwGUebPOepV Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sex, 2002-02-08 at 03:29, Andre Esteves wrote: > Em Quinta, 7 de Fevereiro de 2002 16:45, escreveste: > > Falar com governos, partidos politicos, na condicao actual da associcao= , > > so' ira' dar umas valentes risadas. > > > Em absoluto. Primeiro trabalhar. Programas, concursos, criar comunidades=20 > locais, ajudar a criar um mercado e pr=E1ticas de software livre. Desenvo= lver=20 > compet=EAn=E7ias e criar credibilidade. >=20 Gostava de poder concordar convosco. Infelizmente os prazos de implementa=E7=E3o daquilo a que o Gabinete de Direitos de Autor chama de directiva da Sociedade de Informa=E7=E3o fazem com que a ANSOL tenha de agir, com alguma visibilidade pol=EDtica, antes do que a prud=EAncia recomenda. --=20 Joao Miguel Neves --=-vm7X8lK2nmwGUebPOepV Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8YwPfGFkMfesLN9wRAmgJAJwO3n2Q25Z9HUtJKNBBeye9urohMACfRWJu Wjjz6Z6WxYpRVHAZMqFDCB4= =zFQC -----END PGP SIGNATURE----- --=-vm7X8lK2nmwGUebPOepV-- From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 7 23:17:31 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 7 Feb 2002 23:17:31 +0000 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-1?Q?Volunt=E1rios_para_os_=D3rg?= =?iso-8859-1?B?429z?= Sociais Message-ID: <20020207231730.GA22945@queen.null.nil> --7JfCtLOvnd9MIVvH Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1, Como a Assembleia Geral ficou marcada para o dia 2 de Mar=E7o, est=E1 na al= tura de se prepararem as listas (provavelmente apenas uma) candidatas aos =D3rg= =E3os=20 Sociais. Recordo que segundo os Estatutos os =D3rg=E3os Sociais s=E3o compo= stos por: - Mesa da Assembleia Geral * Presidente * 1=BA Secret=E1rio * 2=BA Secret=E1rio - Conselho Fiscal =20 * Presidente * 1=BA Secret=E1rio * 2=BA Secret=E1rio - Direc=E7=E3o * Presidente * Vice-Presidente * Tesoureiro * Secret=E1rio * Vogal S=E3o portanto 11 pessoas ao todo.=20 A Direc=E7=E3o =E9 o =F3rg=E3o que ir=E1 gerir a ANSOL no dia-a-dia pelo qu= e as pessoas que a integrarem ser=E3o as que provavelmente ter=E3o mais trabalho. O Cons= elho Fiscal e a Mesa da Assembleia Geral s=F3 t=EAm de reunir uma vez por ano pe= lo que n=E3o ser=E1 exigido muito tempo =E0s pessoas que as integrem. Posto isto quero ent=E3o solicitar a todos os inscritos nesta lista que respondam a esta mensagem (para a lista, n=E3o =E9 para mim) a informar se = est=E3o ou n=E3o dispostos a integrar os =D3rg=E3os Sociais e em caso afirmativo se t=EAm uma prefer=EAncia pela Direc=E7=E3o, Conselho Fiscal ou Mesa da AG. S= e tiverem prefer=EAncia por um determinado cargo (presidente, tesoureiro, ...) tamb= =E9m o devem indicar. Quem n=E3o responder a esta mensagem ser=E1 considerado co= mo n=E3o dispon=EDvel para integrar os =D3rg=E3os Sociais. Para dar o exemplo aqui fica a minha disponibilidade: Estou disposto a integrar os =D3rg=E3os Sociais em qualquer =F3rg=E3o e em qualquer cargo. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --7JfCtLOvnd9MIVvH Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8YwsKkNvNeN9nJYcRAml6AKC4E9qSSvN58M9AeHDRcWs+qjyxGgCggJ/v xgc7xI+g0r5ylY9pRIfE/A8= =JdYP -----END PGP SIGNATURE----- --7JfCtLOvnd9MIVvH-- From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 7 23:35:37 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 7 Feb 2002 23:35:37 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Acta da =?iso-8859-1?Q?re?= =?iso-8859-1?Q?uni=E3o_de_S=E1bado=2E?= In-Reply-To: <1013120289.628.4.camel@casa> References: <1013120289.628.4.camel@casa> Message-ID: <20020207233537.GB22945@queen.null.nil> --QKdGvSO+nmPlgiQ/ Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, Feb 07, 2002 at 10:21:13PM +0000, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > A 1=AA Assembleia Geral vai realizar-se no S=E1bado, 2 de Mar=E7o de 2002. > Para o local foram sugeridos o Audit=F3rio da C=E2mara Municipal da Moita > (Paula Dias), as instala=E7=F5es da Faculdade de Ci=EAncias e Tecnologia = da > Universidade Nova de Lisboa no Monte da Caparica (Vasco Figueira) e as > instala=E7=F5es da Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto (Jaime > Villate). Jaime chamou a aten=E7=E3o que a reuni=E3o deve ser num s=EDtio > central de modo a n=E3o dificultar o acesso das pessoas. Lopo referiu que > Lisboa e Porto s=E3o os s=EDtios mais acess=EDveis. Se n=E3o me engano foi o Lopo (ou a Paula) que referiu que era boa ideia qu= e se realizasse a AG num s=EDtio que n=E3o fosse uma universidade para n=E3o ref= or=E7ar o mito que isto do software livre =E9 s=F3 de acad=E9micos. > Foi sugerido por Paula Dias que as pessoas colectivas deviam ser aceites > como s=F3cios. Ruben explicou que houve duas raz=F5es para tal n=E3o ser > permitido na vers=E3o actual dos estatutos: receio de uma entidade ganhar > demasiado poder dentro da associa=E7=E3o e a complexidade necess=E1ria pa= ra > lidar com a representa=E7=E3o dentro da associa=E7=E3o de uma pessoa cole= ctiva. Sinceramente, n=E3o me lembro de ter sido eu a dizer isto. :) --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --QKdGvSO+nmPlgiQ/ Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8Yw9JkNvNeN9nJYcRAmyDAKCKDqDAJD7yS1/KRhMQUZ9uD/0OYQCggq4v vbMJANhIAApAz9/w0MDlMOw= =yNn/ -----END PGP SIGNATURE----- --QKdGvSO+nmPlgiQ/-- From joao arroba silvaneves.org Thu Feb 7 23:56:51 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 07 Feb 2002 23:56:51 +0000 Subject: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? In-Reply-To: <1013122015.600.31.camel@casa> References: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> <20020207214540.5b8eab11.vd@paradigma.co.pt> <02020722281801.01505@elektrum.eris.pt> <1013122015.600.31.camel@casa> Message-ID: <1013126207.628.34.camel@casa> --=-HhDBT2LLd+TEbA9vEiXZ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Qui, 2002-02-07 at 22:46, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > On Sex, 2002-02-08 at 03:29, Andre Esteves wrote: > > Em Quinta, 7 de Fevereiro de 2002 16:45, escreveste: > > > Falar com governos, partidos politicos, na condicao actual da associc= ao, > > > so' ira' dar umas valentes risadas. > > > > > Em absoluto. Primeiro trabalhar. Programas, concursos, criar comunidade= s=20 > > locais, ajudar a criar um mercado e pr=E1ticas de software livre. Desen= volver=20 > > compet=EAn=E7ias e criar credibilidade. > >=20 > Gostava de poder concordar convosco. Infelizmente os prazos de > implementa=E7=E3o daquilo a que o Gabinete de Direitos de Autor chama de > directiva da Sociedade de Informa=E7=E3o fazem com que a ANSOL tenha de > agir, com alguma visibilidade pol=EDtica, antes do que a prud=EAncia > recomenda. Sobre este assunto recomendo a leitura deste artigo: http://www.newsforge.com/article.pl?sid=3D02/02/06/157254&mode=3Dthread --=20 Joao Miguel Neves --=-HhDBT2LLd+TEbA9vEiXZ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8YxQ/GFkMfesLN9wRAoJ2AJ4p1AcRW9K3kKXJLT+4Evh0whE4cwCfWpZb Vu0arpUJvEHkp1Z6KvLN0rc= =y/6y -----END PGP SIGNATURE----- --=-HhDBT2LLd+TEbA9vEiXZ-- From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 7 23:51:11 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 7 Feb 2002 23:51:11 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DConte?= =?iso-8859-1?B?+mRv?= para o site In-Reply-To: <1013121799.628.27.camel@casa> References: <1013121799.628.27.camel@casa> Message-ID: <20020207235111.GC22945@queen.null.nil> --IpbVkmxF4tDyP/Kb Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, Feb 07, 2002 at 10:43:22PM +0000, Jo=E3o Miguel Neves wrote: >=20 > Eu fiquei de tratar das p=E1ginas sobre patentes e direitos de autor > (porque ser=E1 ?).=20 Era melhor chamar =E0 p=E1gina "Legisla=E7=E3o". Deixa l=E1 um s=EDtio para= eu depois colocar uma lista de legisla=E7=E3o nacional e europeia relacionada com sof= tware. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --IpbVkmxF4tDyP/Kb Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8YxLvkNvNeN9nJYcRAl9nAJ9MZROe5rWy6y3nmNCtk711BWVudgCgiHx3 7IKKUKusiZv/l2MW+UQd9x4= =BJ3Y -----END PGP SIGNATURE----- --IpbVkmxF4tDyP/Kb-- From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 7 23:53:14 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 7 Feb 2002 23:53:14 +0000 Subject: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? In-Reply-To: <1013122015.600.31.camel@casa> References: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> <20020207214540.5b8eab11.vd@paradigma.co.pt> <02020722281801.01505@elektrum.eris.pt> <1013122015.600.31.camel@casa> Message-ID: <20020207235314.GD22945@queen.null.nil> --osDK9TLjxFScVI/L Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, Feb 07, 2002 at 10:46:57PM +0000, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > Gostava de poder concordar convosco. Infelizmente os prazos de > implementa=E7=E3o daquilo a que o Gabinete de Direitos de Autor chama de > directiva da Sociedade de Informa=E7=E3o fazem com que a ANSOL tenha de > agir, com alguma visibilidade pol=EDtica, antes do que a prud=EAncia > recomenda. Acho imperativo contactar o governo sobre o problema dessa directiva umas= =20 semanas depois de se saber o resultado das pr=F3ximas elei=E7=F5es. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --osDK9TLjxFScVI/L Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8YxNqkNvNeN9nJYcRAgkpAJ9x1YRL/0VgNEUHzXVlsDbBJAXUlgCgo/HV QPM2bvRv1vxUVPJ5573SaCk= =wK8N -----END PGP SIGNATURE----- --osDK9TLjxFScVI/L-- From ruben arroba nocturno.org Fri Feb 8 00:03:55 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri, 8 Feb 2002 00:03:55 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Aqui =?iso-8859-1?Q?algu?= =?iso-8859-1?Q?=E9m?= de Aveiro?! In-Reply-To: <02020722321603.01505@elektrum.eris.pt> References: <02020722321603.01505@elektrum.eris.pt> Message-ID: <20020208000355.GE22945@queen.null.nil> --X3gaHHMYHkYqP6yf Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, Feb 07, 2002 at 10:32:16PM -0500, Andre Esteves wrote: > Est=E1 aqui algu=E9m de Aveiro? Para todos os efeitos sou de Aveiro embora esteja a morar (temporariamente) em Oliveira de Azem=E9is. Vou a Aveiro praticamente todas as semanas por vezes mais que uma vez. > Seria importante as pessoas de Aveiro conhecerem-se e criarem o cap=EDtul= o=20 > local da ANSOL. Tamb=E9m se falou da cria=E7=E3o de sec=E7=F5es locais nesta reuni=E3o (tal= vez se deva acrescentar isto =E0 acta). A conclus=E3o foi que =E9 muito cedo para criar= sec=E7=F5es locais oficialmente pois iam ter duas ou tr=EAs pessoas cada, mas que seria= bom que as pessoas se conhecessem e que periodicamente se reunissem pessoalment= e. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --X3gaHHMYHkYqP6yf Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8YxXrkNvNeN9nJYcRAnnfAJkBTLNJuhSoVz8Y4vG9C66UZhiY2QCglN7j y2a57LCR0YD6G26rfl0hf9w= =CX81 -----END PGP SIGNATURE----- --X3gaHHMYHkYqP6yf-- From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 00:11:36 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 00:11:36 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Liberdade! In-Reply-To: <02020723352806.01505@elektrum.eris.pt> References: <02020300324800.01282@elektrum.eris.pt> <1013081791.522.19.camel@casa> <20020207113849.397ce10f.vd@paradigma.co.pt> <02020723352806.01505@elektrum.eris.pt> Message-ID: <20020208001136.6e05f311.vd@paradigma.co.pt> Pareceu-me que nao fui entendido. O que queria dizer com o limitar a associacao 'as coisas mais basicas que= todas podem fazer, seria para de certa forma centralizar a associacao em= objectivos concretos e em projectos que podem dar notoriedade 'a mesma. Deixar de lado pequenos pormenores, que, quando houver legislacao podem s= er tratados devidamente. A associacao e' baseada no territorio nacional, nao num local, cidade ou = "ajuntamento". Considero que devem-se de seguir os tramites legais para assembleias, vot= os e tudo o que leve o "carimbo" decisorio para a associacao. Mas pela mesma ser nacional, certamente que nao pode contar com a disponi= bilidade, quer economica, temporal ou outra, de cada um para que se consi= ga ir a reunioes, assembleias e votos. Pego na ideia das "assembleias locais", para que se um determinado numero= de pessoas (se for significativo) se possa fazer representar em assemble= ias e em votacoes. Sempre seguindo a lei, como e' obvio. Mas tambem penso que se pode realizar varios encontros virtuais (desde qu= e haja meios). Volto a referir (imho) continuo a preferir o "cara 'a cara". Possuimos o exemplo concreto do IRC e da "anotherlive" que isso pode ser = para certas pessoas. > Ora bem, o software livre obriga-te a TRABALHAR! Toda a gente t=EAm de=20 > contribuir para a propriedade comum. Porque se n=E3o contribui =E9 marc= ado pelo=20 > que =E9... >=20 > O software livre =E9 comunidade, =E9 entre-ajuda, =E9 confian=E7a. Na m= inha opini=E3o,=20 > a associa=E7=E3o dever=E1 existir para potenciar isso. Concordo plenamente!=20 Alias, estamos todos aqui pelo principio, por uma causa e nao pelo que is= to pode fazer por nos monetariamente ou em algum outro intuito que nao os= propostos nos estatutos e ideias demonstradas. A unica limitacao aqui e' a disponibilidade de cada um. Porque, acho que de resto pode-se fazer coisas boas daqui. On Thu, 7 Feb 2002 23:35:28 -0500 Andre Esteves wrote: > Em Quinta, 7 de Fevereiro de 2002 06:38, escreveste: > > E que tal limitar a associacao 'as coisas mais basicas que todas as > > assoiacoes podem ter e fazer ? > > > > Nao colocar a carroca 'a frente dos bois, mas tambem nao ficar parado= s no > > tempo. Se e' que estas a perceber.. > > > > Durante x tempo utilizar o mais comum de todos os maios, a forma > > presencial, para voto. E assim sempre se pode ganhar alguns debates e= por > > sua vez notoriadade na sociedade civil. >=20 > Egotrips n=E3o! , muito obrigado... >=20 > > E' tudo muito bonito, votar electronicamente e fazer reunioes virtuai= s, mas > > (estou a falar apenas por mim) ainda e' melhor ter as pessoas 'a fren= te > > para se poder falar/discutir/argumentar. > > > > A meu ver, a votacao electronica serviria para por exemplo, votar no > > logotipo (pex) e nao em ideias, pessoas ou accoes/medidas. >=20 > > Espero que n=E3o penses numa associa=E7=E3o =E1 boa maneira portuguesa.= .. Um gajo bem=20 > falante aparece. P=F5e toda a gente sorridente, a gostar dele. Vota-se = nele. > Ele ganha. Os amigos aparecem. Tu vais para casa contente porque =E9 el= e que=20 > t=EAm que trabalhar... Ele n=E3o trabalha, por gosta =E9 de fazer discu= rsos e=20 > aparecer na televis=E3o ou dizer a toda a gente que =E9 presidente de u= ma tal=20 > associa=E7=E3o... >=20 > Ora bem, o software livre obriga-te a TRABALHAR! Toda a gente t=EAm de=20 > contribuir para a propriedade comum. Porque se n=E3o contribui =E9 marc= ado pelo=20 > que =E9... >=20 > O software livre =E9 comunidade, =E9 entre-ajuda, =E9 confian=E7a. Na m= inha opini=E3o,=20 > a associa=E7=E3o dever=E1 existir para potenciar isso. >=20 > Independentemente de listas, autocolantes e marias vit=F3rias! > =20 >=20 > Acerca de um sistema de vota=E7=E3o electr=F3nico: >=20 > A lei obrigar que numa assembleia as pessoas estejam fisicamente, n=E3o= =20 > inviabiliza trabalhar num sistema de democracia electr=F3nica. Dado que= o=20 > trabalho de casa e discuss=F5es sistem=E1ticas sobre os assuntos em mes= a podem=20 > ser feitos em diferido no tempo.=20 >=20 > O sistema poderia servir para indicar inten=E7=F5es de voto, amplifican= do a=20 > pr=F3pria assembleia e evitando o desperd=EDcio de tempo nesta. >=20 > Andr=E9 Esteves > > On 07 Feb 2002 11:36:31 +0000 > > > > Jo=E3o Miguel Neves wrote: > > > On Qui, 2002-02-07 at 09:14, Jaime E. Villate wrote: > > > > A assembleia presencial podia ser feita entre tu e eu, cada um co= mo > > > > representante legal de metade dos socios. Se por exemplo eu tiver= no > > > > meu poder autoriza=E7=F5es escritas e assinadas por 20 socios, es= ses 20 > > > > socios contam para o quorum; e se eu souber que 3 deles votam pel= a > > > > op=E7=E3o A, 15 pela op=E7=E3o B e 2 pela op=E7=E3o C, quando che= gar o momento da > > > > vota=E7=E3o, como eu tenho 20 votos, posso dar 3 votos pela op=E7= =E3o A, 15 > > > > pela B e 2 pela C. > > > > > > > > A lei =E9 muito f=E1cil de contornar, mas =E9 preciso que algu=E9= m est=E9 > > > > disposto a preparar a assembleia virtual e o sistema de vota=E7=E3= o > > > > electr=F3nica, que neste caso seria semi-secreta: a pessoa que fo= r > > > > representar a outros teria que saber os votos dos repesentados, n= em que > > > > fosse em forma estat=EDstica. > > > > > > S=F3 temos de alterar os estatutos: Artigo 10=BA, ponto 3: > > > > > > Cada eleitor n=E3o poder=E1 representar mais do que tr=EAs associad= os, devendo > > > para tal apresentar documento emitido pelos seus representados > > > conferindo poderes para o acto, ... > > > > > > Quanto ao resto =E9 relativamente simples. Existem v=E1rios sistema= s de > > > voto, quer pela web, quer por e-mail que est=E3o dispon=EDveis, s=E3= o software > > > livre, funcionam e j=E1 foram testados em grande escala (a elei=E7=E3= o do > > > representante dos alunos em Stanford ou Princeton, por exemplo). > > > > > > O problema aqui =E9 a falta de discuss=E3o. Os objectivos deste pon= to nos > > > estatutos eram: > > > - Evitar que as decis=F5es fossem tomadas independentemente de quis= quer > > > esclarecimentos dados ou discuss=E3o realizada na assembleia. Isto = poderia > > > acontecer se a grande maioria dos votos aparecesse atrav=E9s de > > > representa=E7=F5es (este ponto n=E3o o impede, mas exige imenso tra= balho para > > > chegar a esse ponto e conta com a necessidade de confian=E7a indisp= ens=E1vel > > > a fazer-se representar por outra pessoa). > > > - Evitar que apare=E7a algu=E9m que represente mais votos que todos= os > > > outros s=F3cios presentes na assembleia. > > > > > > Acho que a ideia de fazer uma vota=E7=E3o electr=F3nica vale o risc= o, desde > > > que tenhamos muito cuidado em distinguir o que deve ser posto a vot= a=E7=E3o > > > electr=F3nica e o que deve ser discutido em assembleia geral. > > > > > > -- > > > Joao Miguel Neves >=20 > --=20 > --------------------------------------------- > "Se nas minhas investiga=E7=F5es consegui maiores =EAxitos que os outro= s, > o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que > ao h=E1bito de uma reflex=E3o paciente"=20 > Sir Isaac Newton > --------------------------------------------- > Por outras palavras: > Tens os miolos... Mas ter=E1s os h=E1bitos de trabalho? > --------------------------------------------- > Andr=E9 Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt > --------------------------------------------- > |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | > |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;=B4- | > +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + > --------------------------------------------- > Se =E9s ateu ou agn=F3stico e sentes falta dos teus pares, participa na= lista > para ateus e agn=F3sticos lus=F3fonos: despertar@yahoogroups.br >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From thecrown arroba softhome.net Fri Feb 8 00:25:06 2002 From: thecrown arroba softhome.net (Ricardo Martins) Date: Fri, 08 Feb 2002 00:25:06 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Aqui =?ISO-8859-1?Q?algu=E9m?= de Aveiro?! References: <02020722321603.01505@elektrum.eris.pt> <20020208000355.GE22945@queen.null.nil> Message-ID: <3C631AE2.9030401@softhome.net> Eu moro em Ovar que =E9 do distrito de Aveiro, n=E3o sei se isso me qual= ifica. Ricardo Martins From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 00:22:50 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 00:22:50 +0000 Subject: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? In-Reply-To: <20020207235314.GD22945@queen.null.nil> References: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> <20020207214540.5b8eab11.vd@paradigma.co.pt> <02020722281801.01505@elektrum.eris.pt> <1013122015.600.31.camel@casa> <20020207235314.GD22945@queen.null.nil> Message-ID: <20020208002250.1da438c4.vd@paradigma.co.pt> Acho que vamos ter duas complicacoes.. A primeira e' simples de resolver.=20 E basea-se no facto de ainda nao haver orgaos directivos eleitos, apenas = instauradores ou fundadores (you name it). A segunda e' mais complicada. Ainda nao sabemos qual vai ser o proximo governo de portugal. E nao podemos andar a fazer de associacao de defesa dos trabalhadores, e = falar com cada direccao dos 2 maiores partidos politicos nacionais, 'a pr= ocura de apoios e de decisoes. Ninguem nos garante que o rumo a seguir 'as proxima eleicoes legislativas= , nao possa ser contrario a algumas posicoes tomadas agora. Enfim..=20 O que importa e' que se actuar-mos demasiado cedo, poderemos cair no erro= de ser (volto a insistir) motivo de risada. Em jeito de nota, gostaria de referir que acho bom que alguns dos element= os que possam ser eleitos agora na assembleia geral, que ate' nao e' muit= o dificil de os prever, possam comecar a pensar no assunto. Para que todos, possamos depois deles serem eleitos, trabalhar nesse sent= ido, e apresentar ao governo as nossas ideias sobre a directiva. On Thu, 7 Feb 2002 23:53:14 +0000 Ruben Leote Mendes wrote: > On Thu, Feb 07, 2002 at 10:46:57PM +0000, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > > Gostava de poder concordar convosco. Infelizmente os prazos de > > implementa=E7=E3o daquilo a que o Gabinete de Direitos de Autor chama= de > > directiva da Sociedade de Informa=E7=E3o fazem com que a ANSOL tenha = de > > agir, com alguma visibilidade pol=EDtica, antes do que a prud=EAncia > > recomenda. >=20 > Acho imperativo contactar o governo sobre o problema dessa directiva um= as=20 > semanas depois de se saber o resultado das pr=F3ximas elei=E7=F5es. >=20 > --=20 > R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 00:24:09 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 00:24:09 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Acta da reunião de Sábado. In-Reply-To: <20020207233537.GB22945@queen.null.nil> References: <1013120289.628.4.camel@casa> <20020207233537.GB22945@queen.null.nil> Message-ID: <20020208002409.297fd27a.vd@paradigma.co.pt> On Thu, 7 Feb 2002 23:35:37 +0000 Ruben Leote Mendes wrote: > Se n=E3o me engano foi o Lopo (ou a Paula) que referiu que era boa idei= a que se > realizasse a AG num s=EDtio que n=E3o fosse uma universidade para n=E3o= refor=E7ar > o mito que isto do software livre =E9 s=F3 de acad=E9micos. Confirmo! :) >=20 > > Foi sugerido por Paula Dias que as pessoas colectivas deviam ser acei= tes > > como s=F3cios. Ruben explicou que houve duas raz=F5es para tal n=E3o = ser > > permitido na vers=E3o actual dos estatutos: receio de uma entidade ga= nhar > > demasiado poder dentro da associa=E7=E3o e a complexidade necess=E1ri= a para > > lidar com a representa=E7=E3o dentro da associa=E7=E3o de uma pessoa = colectiva. >=20 > Sinceramente, n=E3o me lembro de ter sido eu a dizer isto. :) >=20 E tambem confirmo. :) > --=20 > R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 00:30:50 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 00:30:50 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Voluntários para os Órgãos Sociais In-Reply-To: <20020207231730.GA22945@queen.null.nil> References: <20020207231730.GA22945@queen.null.nil> Message-ID: <20020208003050.7b084517.vd@paradigma.co.pt> On Thu, 7 Feb 2002 23:17:31 +0000 Ruben Leote Mendes wrote: > Posto isto quero ent=E3o solicitar a todos os inscritos nesta lista que > respondam a esta mensagem (para a lista, n=E3o =E9 para mim) a informar= se est=E3o > ou n=E3o dispostos a integrar os =D3rg=E3os Sociais e em caso afirmativ= o se > t=EAm uma prefer=EAncia pela Direc=E7=E3o, Conselho Fiscal ou Mesa da A= G. Se tiverem > prefer=EAncia por um determinado cargo (presidente, tesoureiro, ...) ta= mb=E9m > o devem indicar. Quem n=E3o responder a esta mensagem ser=E1 considerad= o como > n=E3o dispon=EDvel para integrar os =D3rg=E3os Sociais. Venho, entao afirmar a minha disponibilidade para integrar a Mesa da Asse= mbleia Geral. No entanto, penso que todos os que forem eleitos, direccao e assembleia g= eral, devam trabalhar em conjunto, para "facilitar a vida" entre os 5 mem= bros da direccao. Afinal de contas e como muito bem alguem disse, nao vamos apenas eleger m= embros para depois exigir sem dar nada em troca. (Contas e joia nao contam :P) --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From Lopo de Almeida" Viva! Ponho aqui um bocado do teu mail para poder comentar, os outros sobre o = mesmo assunto ficam desde j=E1 respondidos ;-) > Beware. A p=E1gina referida da luisrebelo.net, ao mesmo tempo que diz > que "O site actual [da ANSOL] est=E1 um v=F3mito", est=E1 escrita com = letras > cinzentas n=E3o muito escuras sobre fundo cinzento n=E3o muito = claro... > Este =E9 o tipo de "design" que em nome da originalidade se esquece da > fisiologia humana e do que se aprendeu em milhares de anos de escrita. Se procurares nesse site vais encontrar o mesmo coment=E1rio ao design = do site feito por mim :-) O site n=E3o =E9 meu. O dono n=E3o aceitou as minhas delicadas = opini=F5es.=20 Claro que n=E3o fui t=E3o duro sen=E3o a esta hora j=E1 estaria expulso = porque o site =C9 do Luis Rebelo. No caso da ANSOL eu acho que o site tamb=E9m ser=E1 um pouco meu.=20 A=ED, acho que tenho opini=E3o e isto n=E3o invalida a o que disse sobre = o design do site da ANSOL. > E... "Javascript usado tem de ser rigorosamente funcional com todos os > browsers". E faz falta usar Javascript? "Design"? =C9 bom n=E3o limitarmos as op=E7=F5es. E =E9 importante n=E3o usar? = Porque n=E3o devem os browsers com capacidade para ter algumas coisas = que o javascript pode dar, us=E1-lo? Usar DHTML =E9 mau? Ent=E3o para = que h=E3o-de os browsers t=EA-lo? Porque usam voc=EAs
se nem todos = os browsers o "comem" bem?=20 Se o javascript f=F4r problema =E9 s=F3 dizer, ok. O pessoal do Melting = Pot n=E3o =E9 comichoso e se fizer um design com menos "mariquices" se = calhar at=E9 =E9 melhor para eles. > Ser preciso recomendar aos designers uma visita ao acessibilidade.net > j=E1 =E9 mau press=E1gio... Pois! Eu sou programador e j=E1 ando nisto dos Websites h=E1 seis anos e = digo-te que, para a maioria dos webdesigners =E9 bom avisar. J=E1 agora, n=E3o sei porque criticas. O vosso site passa no HTML 4.0, = mas chumba no teste "W3C WCAG 1.0". "This page does not yet meet the requirements for Bobby AAA Approved = status. To be Bobby AAA Approved, a page must pass all of the Priority = 1,2 and 3 accessibility checkpoints established in W3C Web Content = Accessibility Guidelines 1.0. For more information on the report, please = read http://bobby.cast.org/bobby/html/en/readreport.jsp" in Bobby = (http://bobby.cast.org). Isso =E9 perfeitamente perdo=E1vel numa empresa mas numa associa=E7=E3o = acho que n=E3o.=20 Uma das quest=F5es que se devia levantar =E9 se a ANSOL devia ser = parceira da ANASOFT (Alian=E7a Nacional para a Acessibilidade do = Software). Essa quest=E3o coloquei noutro email. > E as ferramentas? Creio que havia a ideia de usar software livre. Bom! A=ED =E9 que estamos mal. Se nos pomos com exig=EAncias dessas a um = pessoal que est=E1 a fazer as coisas de borla e que costuma cobrar = centenas de contos... n=E3o sei se est=E1s a v=EAr bem o filme. N=F3s = acreditamos no Software Livre... eles acreditam nas ferramentas que = funcionam.=20 N=E3o vos entendo muito bem, realmente. D=E1-se-vos as coisas de borla e = s=F3 sabem reclamar. J=E1 estou um bocado arrependido de lhes ter pedido = alguma coisa :-( > Seria interessante at=E9 usar um tipo de letra tamb=E9m livre, > mesmo que alguns potencialmente interessantes n=E3o o sejam. Todas as fontes que v=EAm com o sistema t=EAm licen=E7a. Normalmente = usa-se Arial ou sans-serif que apanha a primeira sans-serif do sistema. = True-Type, claro. Mas na web se a font n=E3o f=F4r encontrada o browser = substitui pela default. =C9, portanto, uma quest=E3o sem significado. Abra=E7os, Lopo --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.317 / Virus Database: 176 - Release Date: 22-01-2002 From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 00:44:13 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 00:44:13 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Conteúdo para o site In-Reply-To: <1013121799.628.27.camel@casa> References: <1013121799.628.27.camel@casa> Message-ID: <20020208004413.5b3c7e98.vd@paradigma.co.pt> On 07 Feb 2002 22:43:22 +0000 Jo=E3o Miguel Neves wrote: > - uma p=E1gina de contactos > - uma p=E1gina de eventos (de software livre em Portugal e eventos em q= ue > participe a ANSOL) > - uma p=E1gina para a imprensa com o m=EDnimo indispens=E1vel que um > jornalista deva saber > - uma p=E1gina sobre patentes de software e direitos de autor > - uma p=E1gina que introduza o software livre a pessoas normais, a > empres=E1rios > - uma breve hist=F3ria do Software livre >=20 Concordo plenamente com todas. Principalmente a historia do software livre.. Pode vir a dar jeito ;) >=20 > - P=E1gina para a Imprensa. Bem.. Eu posso tratar. Estava ate' num breve trecho escrever um artigo para o segundo maior jorn= al do distrito de leira, com o qual sou colaborador na area das novas tec= nologias, sobre a ANSOL. Agora nao sei o que e' pretendem da pagina para a imprensa. Se e' de artigos do que se passa na associacao .. se e' mesmo faze-la :) --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From aife arroba netvisao.pt Fri Feb 8 05:51:15 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Fri, 8 Feb 2002 00:51:15 -0500 Subject: Fwd: Re: [ANSOL-geral]Acta da =?iso-8859-1?q?reuni=E3o=20de?= =?iso-8859-1?q?S=E1bado=2E?= Message-ID: <0202080051150D.01505@elektrum.eris.pt> Em Quinta, 7 de Fevereiro de 2002 18:35, escreveste: > On Thu, Feb 07, 2002 at 10:21:13PM +0000, João Miguel Neves wrote: > > A 1ª Assembleia Geral vai realizar-se no Sábado, 2 de Março de 2002. > > Para o local foram sugeridos o Auditório da Câmara Municipal da Moita > > (Paula Dias), as instalações da Faculdade de Ciências e Tecnologia da > > Universidade Nova de Lisboa no Monte da Caparica (Vasco Figueira) e as > > instalações da Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto (Jaime > > Villate). Jaime chamou a atenção que a reunião deve ser num sítio > > central de modo a não dificultar o acesso das pessoas. Lopo referiu que > > Lisboa e Porto são os sítios mais acessíveis. > > Se não me engano foi o Lopo (ou a Paula) que referiu que era boa ideia que > se realizasse a AG num sítio que não fosse uma universidade para não > reforçar o mito que isto do software livre é só de académicos. > > > Foi sugerido por Paula Dias que as pessoas colectivas deviam ser aceites > > como sócios. Ruben explicou que houve duas razões para tal não ser > > permitido na versão actual dos estatutos: receio de uma entidade ganhar > > demasiado poder dentro da associação e a complexidade necessária para > > lidar com a representação dentro da associação de uma pessoa colectiva. > > Sinceramente, não me lembro de ter sido eu a dizer isto. :) Terá que haver uma provisão para capítulos locais da associação? Ou a relação dos membros da associação é directa com a direcção? André Esteves ---------------------------------------- Content-Type: application/pgp-signature; charset="iso-8859-1"; name="Anexo: 1" Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Description: ---------------------------------------- -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br ------------------------------------------------------- -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br From aife arroba netvisao.pt Fri Feb 8 05:51:52 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Fri, 8 Feb 2002 00:51:52 -0500 Subject: Fwd: Re: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? Message-ID: <0202080051520E.01505@elektrum.eris.pt> Em Quinta, 7 de Fevereiro de 2002 18:53, escreveste: > On Thu, Feb 07, 2002 at 10:46:57PM +0000, João Miguel Neves wrote: > > Gostava de poder concordar convosco. Infelizmente os prazos de > > implementação daquilo a que o Gabinete de Direitos de Autor chama de > > directiva da Sociedade de Informação fazem com que a ANSOL tenha de > > agir, com alguma visibilidade política, antes do que a prudência > > recomenda. > > Acho imperativo contactar o governo sobre o problema dessa directiva umas > semanas depois de se saber o resultado das próximas eleições. Porque não durante as eleições? O timing pode ser crítico... promessas em ínicio de campanha podem ser muito diferentes de promessas em ínicio de mandato.. A questão é demonstrar que há eleitorado por detrás das posições da ansol... André Esteves -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br ------------------------------------------------------- -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br From aife arroba netvisao.pt Fri Feb 8 05:52:56 2002 From: aife arroba netvisao.pt (Andre Esteves) Date: Fri, 8 Feb 2002 00:52:56 -0500 Subject: [ANSOL-geral]Fwd: Re: =?iso-8859-1?q?=5BANSOL-geral=5DVolunt=E1rios=20para=20os=20=D3rg=E3os?= Sociais Message-ID: <0202080052560F.01505@elektrum.eris.pt> Em Quinta, 7 de Fevereiro de 2002 18:17, escreveste: > Olá, > > Como a Assembleia Geral ficou marcada para o dia 2 de Março, está na altura > de se prepararem as listas (provavelmente apenas uma) candidatas aos Órgãos > Sociais. Recordo que segundo os Estatutos os Órgãos Sociais são compostos > por: > > - Mesa da Assembleia Geral > > * Presidente > * 1º Secretário > * 2º Secretário > > - Conselho Fiscal > > * Presidente > * 1º Secretário > * 2º Secretário > > - Direcção > > * Presidente > * Vice-Presidente > * Tesoureiro > * Secretário > * Vogal > > Para dar o exemplo aqui fica a minha disponibilidade: > > Estou disposto a integrar os Órgãos Sociais em qualquer órgão e em > qualquer cargo. Quais as habilitações necessárias ou quais são as responsabilidades dos vários cargos? André Esteves -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br ------------------------------------------------------- -- --------------------------------------------- "Se nas minhas investigações consegui maiores êxitos que os outros, o facto deve-se menos a uma capacidade intelectual superior do que ao hábito de uma reflexão paciente" Sir Isaac Newton --------------------------------------------- Por outras palavras: Tens os miolos... Mas terás os hábitos de trabalho? --------------------------------------------- André Esteves - aka StackBit - aife@netvisao.pt --------------------------------------------- |-- livre pensador ateista --| '. : : .' | |-- http://www.ateismo.net --| -`;P;´- | +venha conhecer o fruto proibido+ '.-: :-.' + --------------------------------------------- Se és ateu ou agnóstico e sentes falta dos teus pares, participa na lista para ateus e agnósticos lusófonos: despertar@yahoogroups.br From Lopo de Almeida" Queremos que a ANSOL tenha um papel na ANASOFT (Alian=E7a Nacional para = a Acessibilidade do Software)? A Microsoft =E9.=20 Queremos que o Linux e restante SL tamb=E9m esteja compatibilizado com = as necessidades da Acessibilidade? =C9 o Linux e o restante SL compat=EDvel com as regras da = Acessibilidade? Mais info em http://www.acessibilidade.net Sobre a ANASOFT: http://www.acessibilidade.net/software/ 1, Lopo --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.317 / Virus Database: 176 - Release Date: 22-01-2002 From Lopo de Almeida" Boas noites! Como o Jo=E3o Miguel disse que aqui havia alguns problemas com o = trabalho que se estava a fazer eu vim confirmar. Li os coment=E1rios e vi alguns logotipos propostos que t=EAm alguns = problemas. 1. Sobre os logotipos: Quando eu disse que o logo devia ser a duas cores e de prefer=EAncia sem = fundo eu tenho alguma raz=E3o.=20 Voc=EAs s=F3 est=E3o a pensar num logo bonitinho para o site.=20 Esquecem-se que vai ser necess=E1rio registar esse logotipo e suas = variantes, e que ap=F3s isso ficamos mesmo agarrados ao que se escolher. Esquecem-se dos custos de impress=E3o de material de papelaria (quanto = mais cores e mais mancha pior). Esquecem-se que esse logotipo tem de ser muito reduzido para = "bot=F5es/banners". 2. Sobre o resto: Se n=E3o querem a boa vontade de quem sabe. tudo bem. Li algumas coisas = que me chocaram mesmo. Que =E9 que queriam que eu dissesse sobre o site? Que est=E1 bom?=20 Bom est=E1 o do GNOME (para s=F3 falar de GNU). Bom est=E1 o da Ximian = (para falar dos mesmos). Do logo? Queriam que dissesse que estava razo=E1vel? S=F3 se fosse para = se rirem de mim. A cada um a sua arte. Eles, ao menos, n=E3o t=EAm a mania que s=E3o = programadores. Abra=E7os, Lopo --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.317 / Virus Database: 176 - Release Date: 22-01-2002 From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 01:13:34 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 01:13:34 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <02b001c1b037$0c587c60$fb2081d9@netvisao.pt> References: <02b001c1b037$0c587c60$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020208011334.65041468.vd@paradigma.co.pt> On Fri, 8 Feb 2002 00:24:36 -0000 "Lopo de Almeida" wrote: > =C9 bom n=E3o limitarmos as op=E7=F5es. E =E9 importante n=E3o usar? Po= rque n=E3o devem os browsers com capacidade para ter algumas coisas que o= javascript pode dar, us=E1-lo? Usar DHTML =E9 mau? Ent=E3o para que h=E3= o-de os browsers t=EA-lo? Porque usam voc=EAs
se nem todos os brows= ers o "comem" bem?=20 >=20 > Se o javascript f=F4r problema =E9 s=F3 dizer, ok. O pessoal do Melting= Pot n=E3o =E9 comichoso e se fizer um design com menos "mariquices" se c= alhar at=E9 =E9 melhor para eles. Nunca limitar opcoes, mas usar o mais standard possivel. >=20 > > Ser preciso recomendar aos designers uma visita ao acessibilidade.net > > j=E1 =E9 mau press=E1gio... > Isso =E9 perfeitamente perdo=E1vel numa empresa mas numa associa=E7=E3o= acho que n=E3o.=20 Concordo! A acessibilidade deveria de ser um factor preponderante no noss= o site. "Plain and Simple, i say'd" >=20 > Uma das quest=F5es que se devia levantar =E9 se a ANSOL devia ser parce= ira da ANASOFT (Alian=E7a Nacional para a Acessibilidade do Software). Es= sa quest=E3o coloquei noutro email. >=20 Outro ponto que deveria ser tomado em consideracao. De facto, e como tambem ja tiver oportunidade de o referir : http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/2002-January/000436.html 4- Tentar marcar uma reuniao, o mais depressa possivel, com a ASSFOT no s= entido de se conseguir harmonizar as duas associacoes, para defesa do consumidor, o= u entao (neste caso) do utilizador. Penso que so' nos traria vantagens sermos parceira, principalmente porque= apontamos objectivos que falha na ASSFOT. > Bom! A=ED =E9 que estamos mal. Se nos pomos com exig=EAncias dessas a u= m pessoal que est=E1 a fazer as coisas de borla e que costuma cobrar cent= enas de contos... n=E3o sei se est=E1s a v=EAr bem o filme. N=F3s acredit= amos no Software Livre... eles acreditam nas ferramentas que funcionam.=20 O objectivo e' apresentar um logotipo e nao a ferramenta que o faz. Principalmente quando se fala com designers :)=20 Um esquadro pode ser bom, mas a regua da molin TM tambem faz "coisas". >=20 > N=E3o vos entendo muito bem, realmente. D=E1-se-vos as coisas de borla = e s=F3 sabem reclamar. J=E1 estou um bocado arrependido de lhes ter pedid= o alguma coisa :-( >=20 Penso que o que "caiu mal" foi sobretudo usarem a palavra vomito ;) Poderia ter sido outra palavra menos pejorativa..=20 ;) --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From jmiranda arroba explicacoes.com Fri Feb 8 01:13:06 2002 From: jmiranda arroba explicacoes.com (=?iso-8859-1?Q?Jo=E3o=20M=E1rio?= Miranda) Date: Fri, 08 Feb 2002 01:13:06 +0000 Subject: Fwd: Re: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? References: <0202080051520E.01505@elektrum.eris.pt> Message-ID: <3C632622.896EE5A0@explicacoes.com> Andre Esteves wrote: > = > Em Quinta, 7 de Fevereiro de 2002 18:53, escreveste: > > On Thu, Feb 07, 2002 at 10:46:57PM +0000, Jo=E3o Miguel Neves wrote: > > > Gostava de poder concordar convosco. Infelizmente os prazos de > > > implementa=E7=E3o daquilo a que o Gabinete de Direitos de Autor cha= ma de > > > directiva da Sociedade de Informa=E7=E3o fazem com que a ANSOL tenh= a de > > > agir, com alguma visibilidade pol=EDtica, antes do que a prud=EAnci= a > > > recomenda. > > > > Acho imperativo contactar o governo sobre o problema dessa directiva = umas > > semanas depois de se saber o resultado das pr=F3ximas elei=E7=F5es. > = > Porque n=E3o durante as elei=E7=F5es? O timing pode ser cr=EDtico... > promessas em =EDnicio de campanha podem ser muito diferentes de promess= as em > =EDnicio de mandato.. > = > A quest=E3o =E9 demonstrar que h=E1 eleitorado por detr=E1s das posi=E7= =F5es da ansol... Parece-me que o mais eficaz neste momento =E9 tentar publicar um artigo de opini=E3o num grande jornal nacional. Ou pelo menos uma carta na sec=E7= =E3o de leitores. Algo que explique: - as vantagens do Software Livre para o ensino - para a administra=E7=E3o publica - para as empresas nacionais - as vantagens da produ=E7=E3o de conteudos culturais livres Algumas exig=EAncias do tipo: - os subsidios do estado devem ser dados preferencialmente a projectos de software livre. -- = jo=E3o http://www.nonio.com From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 01:19:05 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 01:19:05 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Ainda acerca do logotipo In-Reply-To: <02ec01c1b039$ed36caa0$fb2081d9@netvisao.pt> References: <02ec01c1b039$ed36caa0$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020208011905.127a4d5b.vd@paradigma.co.pt> On Fri, 8 Feb 2002 00:45:26 -0000 "Lopo de Almeida" wrote: > Voc=EAs s=F3 est=E3o a pensar num logo bonitinho para o site.=20 Penso que ate agora e pelos propostos, eu posso adiantar a minha versao d= os logotipos. Basicamente e 'a medida que os fui fazendo, foi-me surgindo a necessidade= de os reduzir ao maximo, so' pensava como e' que eles ficariam num carim= bo de apenas 1 cor... E tambem como poderiam ficar no outdoor para uma LIP ou algo do genero. Bem como para cartas institucionais.. O objectivo e' esse...=20 Comcordo plenamente que se deveria de reduzir ao maximo as cores. Mas tambem convem dar um "estilo" de profissionalismo e sobretudo de seri= edade. Os que fiz foram surgindo ao longo das propostas e feedback aqui na ML. --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From jmce arroba artenumerica.com Fri Feb 8 02:51:07 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri, 8 Feb 2002 02:51:07 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design In-Reply-To: <02b001c1b037$0c587c60$fb2081d9@netvisao.pt> References: <02b001c1b037$0c587c60$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020208025107.GA3977@artenumerica.com> * Lopo de Almeida [2002-02-08 00:24 +0000]: > É bom não limitarmos as opções. E é importante não usar? Porque não > devem os browsers com capacidade para ter algumas coisas que o > javascript pode dar, usá-lo? Usar DHTML é mau? Então para que hão-de > os browsers tê-lo? Bigger, better, explanation: http://www.arsdigita.com/books/panda/html, começando na secção "It's Hard to Mess Up a Simple Page" e passando pela secção "Why Graphic Designers Just Don't Get It". Smaller, poorer, explanation: A melhor estratégia, do meu ponto de vista é: usar quando há alguma razão para usar, não "porque a capacidade está lá". Frames, Java, Javascript, Flash (e até o velhinho !), DHTML, tudo isso pode ser útil em certas circunstâncias, e já vi excelentes usos de todos, desde sítios académicos a sítios promovendo produtos comerciais, passando por interfaces de administração via browser. Mas a esmagadora maioria dos sítios que vi usar qualquer deles: - não precisava desses meios para nada; - tinha limitações de acessibilidade motivados pelo uso ou mau uso dessas técnicas; - tinha acesso mais lento; - tinha HTML mau. Já para não falar da ausência de conteúdo (que por vezes se tenta remendar com "visual" chamando os designers gráficos para fazer os bonecos). Virtuosismo (a não ser num web-novo-riquismo ainda muito popular em Portugal mas que aparentemente algumas empresas grandes já aprenderam a não querer para os seus servicos WWW) não é usar todas as técnicas só porque se conhecem (e por vezes nem as conhecendo bem) e porque os browsers (todos ou alguns) as suportam. A Optimus teve em tempos um sítio WWW excelente: pelo que vi, bonito num browser gráfico, impecável em browsers de texto (até no lynx), e sem terem de fazer N versões diferentes para suportar tudo; simplesmente HTML bem escrito bastava. Das última vezes que vi aquilo, a presença da Optimus na WWW estava um destroço, sob todos os pontos de vista, e a culpa não era só dos browsers que uso (e uso uma boa variedade deles). > Se o javascript fôr problema é só dizer, ok. O pessoal do Melting > Pot não é comichoso e se fizer um design com menos "mariquices" se > calhar até é melhor para eles. Se for assim, é bom sinal. De facto, optar pela simplicidade pode dar menos trabalho, por evitar problemas desnecessários. A vida já é complicada com esta coisa horrorosa e remendada que é o HTML (+CSS + w3atever) e com a história dos vários browsers; o "ponto" é não complicar mais do que for necessário. Ser trabalho voluntário é mais um argumento a favor da simplicidade (a não ser que a simplicidade seja o que exige mais esforço). > > Ser preciso recomendar aos designers uma visita ao acessibilidade.net > > já é mau presságio... > > Pois! Eu sou programador e já ando nisto dos Websites há seis anos e > digo-te que, para a maioria dos webdesigners é bom avisar. Pois, eu sei. Por isso é que digo que é mau sinal quando se tem de avisar. Um "web designer" supostamente sabe fazer design para a web, o que é muito mais do que apenas design gráfico (sem falta de respeito por este). > Já agora, não sei porque criticas. O vosso site passa no HTML 4.0, > mas chumba no teste "W3C WCAG 1.0". [nota: não tenho nada a ver com a elaboração da página actual, embora logo que possa tente dar algumas sugestões concretas] > "This page does not yet meet the requirements for Bobby AAA Approved > status. To be Bobby AAA Approved, a page must pass all of the Priority > 1,2 and 3 accessibility checkpoints established in W3C Web Content [...] > Este é um dos campos onde muita coisa não é detectável de forma automática, embora o Bobby possa dar uma ajuda (frequentemente com falsos alarmes, dada a dificuldade de automatizar). Por outro lado, um ou outro dos requisitos para "AAA aproval" parece-me até contraproducente, por exemplo "allow[ing] users to customize their experience of the web page" (confronte-se o requisito com a discussão em http://www.useit.com/alertbox/981004.html). > Isso é perfeitamente perdoável numa empresa mas numa associação acho > que não. Numa empresa será perdoável visto de fora por quem não é cliente: se a empresa tiver menos acessos, problema dela. Mas do ponto de vista da empresa, em geral, não me parece inócuo que se mande a acessibilidade às urtigas. > Uma das questões que se devia levantar é se a ANSOL devia ser > parceira da ANASOFT (Aliança Nacional para a Acessibilidade do > Software). Essa questão coloquei noutro email. Há alguns interesses em comum... As questões ligadas à WWW são bons exemplos. > > E as ferramentas? Creio que havia a ideia de usar software livre. > > Bom! Aí é que estamos mal. Se nos pomos com exigências dessas a um > pessoal que está a fazer as coisas de borla e que costuma cobrar > centenas de contos... não sei se estás a vêr bem o filme. Nós > acreditamos no Software Livre... eles acreditam nas ferramentas que > funcionam. Eu também acredito nas ferramentas que funcionam (das poucas vezes que usei Windows senti-me preso num brinquedo defeituoso), e normalmente as que uso de software livre funcionam muito bem. Faltam infelizmente algumas (felizmente não para quase tudo o que faço), e acredito que para muito do que eles fazem não existam soluções livres (o software livre de OCR, por exemplo, é ainda muito limitado por comparação com os produtos fechados). E sei que por causa da "propriedade intelectual" problemas não faltam a quem quiser trabalhar em certos campos apenas com software livre. Por exemplo, especificar cores de forma rigorosa: a Pantone parece ser a Grande Dona das Cores e por agora não podemos (que eu saiba) ter suporte para códigos Pantone em software livre... Mas ninguém exigiu nada ao "outro lado" em termos de ferramentas; no limite podemos sempre partir de uma solução encontrada por eles e reimplementá-la com software livre em formatos abertos; eles terão na mesma o mérito de ter criado o design. > Não vos entendo muito bem, realmente. Dá-se-vos as coisas de borla > e só sabem reclamar. Já estou um bocado arrependido de lhes ter > pedido alguma coisa :-( Eu sou portuguesmente rápido a dizer mal, às vezes injustamente (e não conheço praticamente nada do trabalho deles para poder formar uma opinião fundamentada), mas nunca deixei de dizer o que pensava por causa de borlas, por mais ofensivo que isso possa parecer; em compensação, quando dei borlas a outros também não vi que isso me desse direito de dizer mal do "cliente" ou a ficar acima de críticas sobre a qualidade da borla. Não tenho a presunção de saber grande coisa sobre design gráfico, e nenhum desprezo pelo valor das artes e das técnicas envolvidas, mas tenho algumas más experiências de "diálogo" e do produto de trabalho de alguns designers gráficos mais arrogantes e "asciizóidofóbicos" (a expressão "asciizóide" veio da WIZ, como retribuição "simpática" num dia em que um colega lhes escreveu informando-os que a página de entrada deles (Flash puro) crashava browsers :-) ). Mas calma, não falo em nome da ANSOL... > > Seria interessante até usar um tipo de letra também livre, > > mesmo que alguns potencialmente interessantes não o sejam. > Todas as fontes que vêm com o sistema têm licença. Licenças que podem ser variadas. Aqui no meu Linux tenho algumas livres que vieram na distribuição Debian e outras não livres que instalei à parte (normalmente tipos True Type incluídos em software para Windows que vem com algum hardware). > Normalmente > usa-se Arial ou sans-serif que apanha a primeira sans-serif do > sistema. True-Type, claro. Mas na web se a font não fôr encontrada o > browser substitui pela default. É, portanto, uma questão sem > significado. Claro que eu não falava dos tipos de letra nas páginas WWW, mas sim do logotipo. Já agora, como fait divers, a propósito de Arial: Aparentemente o Arial é um dos casos que alguns artistas que desenham tipos chamam "pirataria", num sentido específico que tem a ver com cópias ou adaptações defeituosas feitas de alguns tipos por outras empresas e vendidos mais baratos, em muitos casos com conseguências negativas sobre a qualidade tipográfica. A Adobe queria guardar a tecnologia "Tipo 1" apenas para si... e o resto da história está em http://www.ms-studio.com/articles.html (The scourge of Arial). TTFN JM From sebrosa arroba artenumerica.com Fri Feb 8 03:14:28 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Fri, 08 Feb 2002 03:14:28 +0000 Subject: [ANSOL-geral]mais um prototipo de logo Message-ID: <3C634294.7DC38CB4@artenumerica.com> This is a multi-part message in MIME format. --------------B865207BC7F71BE04443D4C9 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Anexo. Cumps., Sebrosa --------------B865207BC7F71BE04443D4C9 Content-Type: image/gif; name="ansol-1.gif" Content-Transfer-Encoding: base64 Content-Disposition: inline; filename="ansol-1.gif" R0lGODdh7wBpAOcAAP///wAAAPz8/Pv7+/b29u7u7ujo6Orq6q6urpubm5CQkHZ2doaGhm9v b3BwcH19fYeHh4yMjHp6ekxMTEJCQtjY2MPDw+bm5vDw8Pn5+fj4+Pr6+tzc3N7e3qSkpHJy cklJSUVFRWpqapaWlsjIyHR0dCcnJyEhIX5+ftLS0peXlzExMT09PY2NjRUVFS4uLrKysqio qIqKiunp6VJSUjg4OKenpwcHB5mZmbW1tcXFxcfHx76+vqGhobGxsfT09PLy8mdnZ25ubra2 tv39/U9PTzY2NpycnP7+/tHR0QoKCigoKN3d3dvb23V1dQYGBsDAwJ2dnVBQUBISEhMTE05O TqampqWlpQ8PD8TExC0tLRYWFgEBAREREYiIiPPz8zMzMwUFBfX19cvLy7S0tJ6eno+Pj9/f 37Ozs4uLizQ0NIGBgXNzc46Oju3t7UFBQSwsLCsrKw0NDYODgw4ODnd3dx0dHZSUlKKiory8 vGVlZUtLSyAgID8/P6+vr2BgYGNjY9nZ2f////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// //////////////////////////////////////////////////////////////////////// /////////////////////////////////ywAAAAA7wBpAAAI/gABCBxIsKDBgwgTKlzIsKHD hxAjSpxIsaLFixgzatzIsaPHjyBDihxJsqTJkyhTqlzJsqXLlzBjypxJs6bNmzhz6tzJs6fP n0CDCh1KtKjRo0iTKl3KtGnSCz18/HBKtSqQIEKGEKnKdWmOIkaOIOlK1mgSJUuYIBwAQMPU snBtNnHyBMpWABmSRJEyhUoVB1auxIhLOOaGCVhoZNGyhUsXL180FJ48E0EAJWAChKniQQzl zzKDdOHyYAzo0yTJlFn4w8wZ1LBBEkCT5rVCJBdi6+ZYQM2au7uDi9yQgk0bN8KTh5RA5Y3y 5x/hxBkMvTrGH1bkBGlivTtFJHPo/tQh4L18RAF2uIxha749QQEDCAgAgISImztcwMx3376A gQMIJKDAAmnggUAeetywB3/mMdCAAw9AEIEEE1DAhxIBZNhHFgx6V4EFF2CQgQYabGAAB35A 8McTNwBiW4cwCqTBAYHEaOONOOao44489ohaBx58AEIIIozg41IjiBACCB940EFFJJRgQgAn oJDCkVWlgMIJAZhQAgkQqbBChiwggCVcCLCQ4QoqMNSCCxm+AMOZhcHwQoYutIBQDFxmKAOd n8mQIZXUCTQDDYPWUAGgoFVQw6A0zACADTcM2gCjsDUw6A02DBoADpjGhoOng+YQqm45kKrD qbvpMOgO/qwGt0MAPMQqXK225qrrrrz26qutpA5akLCYBmsssRIdm6FCypIKUbOeAuBsTNAq +1O10z4LLULYIstst8ZSC26wPo0bQLLbHjQuQ+aSC1O70fZk7kTVcostu+4Oa6247R4Vbbb0 htsQwN/Gm9CxORGclLMKayvwQg0blG/BBtsUsVHxThzRvhBXfLDHFC+L08VFGUxyxwijLLLK 5z50Mr4aV/RyUNnObK+wIEucs77eDrwzy+lSZPO1PQ/N87Inv2y0tD/fPG/APfvr8dIDTUuy 0k3fvDG8KzvcNVIEx+wzsVdnzXTUH3Fcdcpet6xUzlSfvfLFWJt90cMfLx33/shw262ztz/X jfZGeIf8NctLRUw1wIrbXbhGjxvuNsyHlzy43JM7FPbgM6udkdhAu+w3T2Vf7nTmDdsMrsyg S6756DtlrTfIfZt+dLdbw05Q67e/bfvsUStsNNev676233vXJHjmiP/N/OL9hs6648bfRL3t vTuPevUCRX86822Drz3YXGN/fOVyZ/950Oomj7n46osOv0rlm9/9zoxzT3ng7vN+/vztsx9J 6oe+ABawYu7bH/z8J73mya+AKCGg/ehmMv0Vj3P965zuEgg5Ad5vgk2rIPYg2MDbAbCEeSPh +N7lQcxdcH5Wkx33KDhD1W3Qgh1soQv3h7ik1fBy2gz83gtzp8IB6nCHDkwhEk8nNP79EIQt 5ODdnnjC5fmweqXTYRA/WMTd4RAje1ve2Py3RS/+rozvO+H/iKhGkYTRbBqMnBlvOMItypGJ bXNJBs8IxSsOLYh3/F8X15jHluyRhDYkI9sM90DhLXKIhUwJ7lLYLBM+co589BwX6QgvBUrw i+i6FyUrKUhNbhKRn4Ta0yT3ySNOUZTfU9vqhMjKVaqyXmNspRRDyT7teW6StAxZGk05vbjp Eo266SLtLvmrZjrzmdCMpjSnSc1qWvOa2MymNrdZlIAAADs= --------------B865207BC7F71BE04443D4C9-- From sebrosa arroba artenumerica.com Fri Feb 8 03:14:43 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Fri, 08 Feb 2002 03:14:43 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Ainda acerca do logotipo References: <02ec01c1b039$ed36caa0$fb2081d9@netvisao.pt> <20020208011905.127a4d5b.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <3C6342A3.67E40292@artenumerica.com> Vitor Domingos wrote: >=20 > On Fri, 8 Feb 2002 00:45:26 -0000 > "Lopo de Almeida" wrote: >=20 > > Voc=EAs s=F3 est=E3o a pensar num logo bonitinho para o site. >=20 > Penso que ate agora e pelos propostos, eu posso adiantar a minha versao= dos logotipos. > Basicamente e 'a medida que os fui fazendo, foi-me surgindo a necessida= de de os reduzir ao maximo, so' pensava como e' que eles ficariam num car= imbo de apenas 1 cor... Sim. Para mais, quanto mais minimalista for o Logotipo, mais facil e' us= a-lo completo em composicoes graficas contendo mais elementos. > E tambem como poderiam ficar no outdoor para uma LIP ou algo do genero. Quando se fizer o painel de 20 metros :^) , pode-se sempre olhar para o resultado, pensar "isto esta' muito vazio" e meter mais coisas (texto, ma= is informacao, outros logos relevantes, pedir aos miudos da escola para pint= ar o que quiserem, etc...). > Bem como para cartas institucionais.. Essas podem levar com uma linha horizontal, acrescenta-se texto de contad= os, coisas assim. O logo minimalista e' o que da' mais liberdade de manobra,= penso eu de que. > O objectivo e' esse... Parece-me perfeito! > Comcordo plenamente que se deveria de reduzir ao maximo as cores. > Mas tambem convem dar um "estilo" de profissionalismo e sobretudo de se= riedade. > Os que fiz foram surgindo ao longo das propostas e feedback aqui na ML. Acrescento um comentario que antes nao fiz: O logotipo que tem o passaro *debaixo* das letras da' uma sensacao estranha, especialmente tendo uma b= arra colorida ao lado: Parece que o coitado do bicharoco esta' preso numa cai= xa, eheheh! Eu diria que se o bicho usa asas deve esar por cima das letras, = e se usa patas deve estar por baixo (a nao ser que seja uma aranhoca pendurada= dum canto! :^) ). Enfim, ja' devem ter reparado que eu de design nao entendo raspas... Cumps., Sebrosa From jmce arroba artenumerica.com Fri Feb 8 03:53:30 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Fri, 8 Feb 2002 03:53:30 +0000 Subject: Fwd: Re: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? In-Reply-To: <3C632622.896EE5A0@explicacoes.com> References: <0202080051520E.01505@elektrum.eris.pt> <3C632622.896EE5A0@explicacoes.com> Message-ID: <20020208035330.GB3977@artenumerica.com> * João Mário Miranda [2002-02-08 01:13 +0000]: > Parece-me que o mais eficaz neste momento é tentar publicar um artigo > de opinião num grande jornal nacional. Ou pelo menos uma carta na secção > de leitores. Algo que explique: > > - as vantagens do Software Livre para o ensino > - para a administração publica > - para as empresas nacionais > - as vantagens da produção de conteudos culturais livres > > Algumas exigências do tipo: > > - os subsidios do estado devem ser dados preferencialmente a projectos > de software livre. Yep. Apesar de tudo talvez seja boa ideia aproveitar a onda pré-eleitoral para lançar a coisa como "um assunto de que se fala". Infelizmente o que não está na imprensa não "existe". Suponho que os partidos andarão à cata de "causas" para se diferenciarem (sinceramente ou não). Claro que esta não tem o impacto das ditas farmácias sociais, das coordenadas do aeroporto novo, ou dos fundamentos da reputação nacional no Euro 2004, mas pode tocar-se nalgumas cordas sensíveis, como sublinhado acima: - o ensino ("paixão", "desgraça", "desígnio", aprender versus treinar...) e o dinheiro no ensino; - a administração pública e os dinheiros da administração pública (e a insegurança associada aos produtos MS; porque não um tiro nessa direcção, de passagem?); - os recursos humanos nacionais e o dinheiro nesses recursos versus em produtos de multinacionais americanas; - a produção de conteúdos (não era o Gago que queria multiplicá-los por 10 todos os anos? :-) ), e o dinheiro do estado nos conteúdos (dinheiros públicos para conteúdos fechados e lucros privados?); - e não esquecer o dinheiro :-) - e, claro, apanhar exemplos lá fora (explorar a admiração quase-rastejante pelos "manos graúdos" da UE) e citar tudo o que houver de euro-coisas sobre o assunto. Com jeito, quase qualquer partido se pode rever na coisa, explorando do lado "social" ao lado "empreendedor" ou "patriótico", se é que ainda sobra alguma ideologia pelos partidos. O único exemplo anterior mais próximo de que me lembro é a questão da acessibilidade: parece que alguém lá ouviu alguma coisa depois de algumas movimentações, se bem que muitos sítios do estado parecem achar que basta pôr o boneco do Bobby para melhorar a acessibilidade ;-> From ruben arroba nocturno.org Fri Feb 8 04:25:49 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri, 8 Feb 2002 04:25:49 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Problemas com esta lista Message-ID: <20020208042548.GA23786@queen.null.nil> --azLHFNyN32YCQGCU Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1,=20 Devido a um problema t=E9cnico, 3 mensagens enviadas para a lista n=E3o for= am entregues a todos os assinantes. Estas mensagens ficaram arquivadas mas n=E3o foram distribu=EDdas a praticamente ningu=E9m. As mensagens em quest= =E3o s=E3o: Logotipo e design - J M Cerqueira Esteves http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/2002-February/000649.html mais um prototipo de logo - Jose' Sebrosa http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/2002-February/000650.html Ainda acerca do logotipo - Jose' Sebrosa http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/2002-February/000651.html Se os autores das mensagens assim o entederem podem reenviar para a lista. Caso contr=E1rio podem l=EA-las nos arquivos seguindo os links mencionados. As minhas desculpas a todos e em especial aos autores das mensagens referid= as. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --azLHFNyN32YCQGCU Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8Y1NMkNvNeN9nJYcRAhbVAKCTRWx3CaHqH9feCYOnmxInLSMX9ACfd9sp h4hy1qxPT4n0ZMQ6yVp37TI= =aGSe -----END PGP SIGNATURE----- --azLHFNyN32YCQGCU-- From sebrosa arroba artenumerica.com Fri Feb 8 04:52:16 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Fri, 08 Feb 2002 04:52:16 +0000 Subject: [ANSOL-geral]mais um prototipo de logo (repetido) Message-ID: <3C635980.37190691@artenumerica.com> Ouch! Ninguem quer ter o trabalho de ir sacar os bytes do attach `a lista... segue um url: http://sebrosa.artenumerica.org/ansol-1.gif Cumps., Sebrosa From sebrosa arroba artenumerica.com Fri Feb 8 05:51:38 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Fri, 08 Feb 2002 05:51:38 +0000 Subject: [ANSOL-geral]mais um prototipo de logo (repetido) References: <3C635980.37190691@artenumerica.com> Message-ID: <3C63676A.B020F02D@artenumerica.com> Jose' Sebrosa wrote: >=20 > Ouch! Ninguem quer ter o trabalho de ir sacar os bytes do attach `a li= sta... > segue um url: >=20 > http://sebrosa.artenumerica.org/ansol-1.gif J=E1 agora, umas linhas sobre a coisa e sua filosofia. H=E1 v=E1rios defeitos t=E9cnicos. Por exemplo, demasiado antialiasing n= os p=E1ssaros menores (usei o pnmrotate sem cuidado nenhum). Se for caso disso, mais t= arde h=E1 muito tempo para os corrigir... =C9 dif=EDcil fazer com que o p=E1ssaro maior n=E3o pare=E7a um acento ex= =F3tico sobre uma letra. H=E1 um balan=E7o a fazer entre o desejo de n=E3o meter a passara= da a voar muito alto (sen=E3o parece uma imagem diferente da das letras) e a necess= idade de separar os bichos das letras... Talvez fosse melhor que o p=E1ssaro maio= r (mais baixo) fosse rodado. A fonte se calhar devia ter sido Helvetica. Usei Courier e n=E3o experim= entei mais (o tempo =E9 escasso!). A escolha da fonte n=E3o =E9 casual: Trata= -se duma associa=E7=E3o de *software*, e a fonte faz alguma liga=E7=E3o com o dito= software (mais ou menos como os zeros e uns faziam noutro logo proposto, e a disqu= ete noutro ainda). O SoL com "o" minusculo, lembrei-me =E0 =FAltima e... n=E3o sei. Resolve= v=E1rios problemas: =C9 fiel ao nome por extenso da Associa=E7=E3o (as iniciais s= eriam ANSL, o "o" =E9 diferente), aumenta o espa=E7o para os p=E1ssaros e destroi a r= ela=E7=E3o enganadora com o Astro-Rei (assim n=E3o h=E1 d=FAvida que aquilo n=E3o te= m nada a ver com o Sol -- se bem que reconhe=E7o ser tentador usar um nascer de sol co= mo imagem de Liberdade; mas n=E3o gosto muito do Sol porque =E9 "demasiado = f=E1cil"). A passarada acaba por resistir mal a grandes redu=E7=F5es. Engrossar o t= ra=E7o dela ajuda, mas no fim tamb=E9m falha. N=E3o sei se o problema tem solu=E7=E3= o. Por outro lado, falo de redu=E7=F5es feitas =E0 patada aqui no ecran; se calhar a = coisa sobrevive bem, mesmo min=FAscula, impressa em papel a 1200 DPI, e o probl= ema nem existe. Na verdade, os acentos de letras s=E3o pequenos e percebe-se bem= a forma deles. Provavelmente o mesmo se aplica neste caso. Ainda sobre passarada, parece-me dif=EDcil fugir do bando de tr=EAs, suce= ssivamente menores, sugerindo movimento em direc=E7=E3o ao horizonte, e inclinadas e= m direc=E7=F5es diferentes para n=E3o irem todas para o mesmo s=EDtio. Lib= erdade... A sequ=EAncia de inclina=E7=F5es deve ser parecida com aquela, mas acho que= a do meio est=E1 excessivamente inclinada. E a de baixo devia estar inclinada para= a direita (para fora da imagem), para ser mais diferente dum acento. Enfim, coisas. Como escrevi no outro email perdido, n=E3o percebo grande espingarda de design... Obrigado pela paci=EAncia! Cumps,. Sebrosa From ndantas arroba fe.up.pt Fri Feb 8 10:16:46 2002 From: ndantas arroba fe.up.pt (Nuno Dantas) Date: Fri, 08 Feb 2002 10:16:46 +0000 Subject: [ANSOL-geral]mais um prototipo de logo (repetido) References: <3C635980.37190691@artenumerica.com> Message-ID: <3C63A58E.2040402@fe.up.pt> N=E3o =E9 este logo muito parecido com o do openoffice? http://www.openoffice.org Nuno Dantas Jose' Sebrosa wrote: >Ouch! Ninguem quer ter o trabalho de ir sacar os bytes do attach `a lis= ta... >segue um url: > >http://sebrosa.artenumerica.org/ansol-1.gif > >Cumps., >Sebrosa > >_______________________________________________ >Ansol-geral mailing list >Ansol-geral@listas.ansol.org >http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > --=20 _____________________________________________________________ Nuno Filipe Fernandes Dantas - http://www.fe.up.pt/~ndantas F E U P - Faculdade de Engenharia da Universidade do Porto Laboratorio de Redes de comunica=E7=E3o - http://netlab.fe.up.pt E-mail : ndantas@fe.up.pt Tlf: 22 508 1521 _____________________________________________________________ From rms arroba multicert.com Fri Feb 8 10:25:17 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 08 Feb 2002 10:25:17 +0000 Subject: [ANSOL-geral][SUJESTAO] Traduzir e enviar para o governo? In-Reply-To: <20020208002250.1da438c4.vd@paradigma.co.pt> References: <5.1.0.14.2.20020207173537.009e3060@beavis.zbit.pt> <20020207214540.5b8eab11.vd@paradigma.co.pt> <02020722281801.01505@elektrum.eris.pt> <1013122015.600.31.camel@casa> <20020207235314.GD22945@queen.null.nil> <20020208002250.1da438c4.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <1013163917.1488.21.camel@greymalkin> --=-n8ceP02k2DrVFp1RTfv0 Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, 2002-02-08 at 00:22, Vitor Domingos wrote: > Acho que vamos ter duas complicacoes.. (...) > A segunda e' mais complicada. > Ainda nao sabemos qual vai ser o proximo governo de portugal. > E nao podemos andar a fazer de associacao de defesa dos trabalhadores, > e falar com cada direccao dos 2 maiores partidos politicos nacionais, > 'a procura de apoios e de decisoes. Por acaso acho que se devia falar com cada uma das direccoes dos partidos com representacao na assembleia da republica. > O que importa e' que se actuar-mos demasiado cedo, poderemos cair no erro > de ser (volto a insistir) motivo de risada. First they laugh... Faz parte dos ossos do oficio ;) > Em jeito de nota, gostaria de referir que acho bom que alguns dos element= os > que possam ser eleitos agora na assembleia geral, que ate' nao e' > muito dificil de os prever, possam comecar a pensar no assunto. > Para que todos, possamos depois deles serem eleitos, trabalhar nesse > sentido, e apresentar ao governo as nossas ideias sobre a directiva. Penso que _todos_ deviamos pensar no assunto. Penso que aqui ninguem quer ser cacique de um grupo de geeks. Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-n8ceP02k2DrVFp1RTfv0 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8Y6eNo+C50no0+t4RAu77AJ9NJ7u1DTgnYSXfej2JvNk3v+Qu4QCeJW3f JoOM9m0zr4RhfioDtqvBs/w= =n8Fz -----END PGP SIGNATURE----- --=-n8ceP02k2DrVFp1RTfv0-- From rms arroba multicert.com Fri Feb 8 10:31:59 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 08 Feb 2002 10:31:59 +0000 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-1?Q?Volunt=E1rios_para_os_=D3rg?= =?ISO-8859-1?Q?=E3os?= Sociais In-Reply-To: <20020207231730.GA22945@queen.null.nil> References: <20020207231730.GA22945@queen.null.nil> Message-ID: <1013164319.2895.25.camel@greymalkin> --=-KkeGqmyO2QuZJbq9iEEG Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Viva, apresento a minha disponibilidade para: On Thu, 2002-02-07 at 23:17, Ruben Leote Mendes wrote: > Como a Assembleia Geral ficou marcada para o dia 2 de Mar=E7o, est=E1 na = altura > de se prepararem as listas (provavelmente apenas uma) candidatas aos =D3r= g=E3os=20 > Sociais. Recordo que segundo os Estatutos os =D3rg=E3os Sociais s=E3o com= postos por: > - Mesa da Assembleia Geral > - Conselho Fiscal > - Direc=E7=E3o Neste ultimo orgao, excepto Tesoureiro, e preferencialmente nao Presidente nem Vice-Presidente, embora nao esteja indisponivel para estes cargos. Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-KkeGqmyO2QuZJbq9iEEG Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8Y6keo+C50no0+t4RAvPSAJ4r2afP36EYGKpL6jFWFJkbQ3fDHgCfYpCy sDUvp8YgYpoKgO20gOGVnmo= =7WZc -----END PGP SIGNATURE----- --=-KkeGqmyO2QuZJbq9iEEG-- From rms arroba multicert.com Fri Feb 8 10:43:04 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 08 Feb 2002 10:43:04 +0000 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-1?Q?A_ANSOL_e_o_seu_papel_poss=EDvel_na_ANASOFT?= In-Reply-To: <02eb01c1b039$e4bb7740$fb2081d9@netvisao.pt> References: <02eb01c1b039$e4bb7740$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <1013164985.1488.34.camel@greymalkin> --=-4MlmtMjju1L2mFAcEDlm Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, 2002-02-08 at 00:24, Lopo de Almeida wrote: > Queremos que a ANSOL tenha um papel na ANASOFT (Alian=E7a Nacional para a > Acessibilidade do Software)? A Microsoft =E9.=20 E ver se nada nos estatutos deles e frontalmente contra os da ANSOL. > Queremos que o Linux e restante SL tamb=E9m esteja compatibilizado com > as necessidades da Acessibilidade? Creio que ha grandes esforcos para isso. No caso do gnome, ha inclusive uma biblioteca para adicionar facilmente tecnicas de acessibilidade. > =C9 o Linux e o restante SL compat=EDvel com as regras da Acessibilidade? A partida tem mais capacidade do que o windows, pelo menos nas consolas de texto e "facilimo" ter software que leia o ecra ao utilizador. > ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) > This e-mail was certified with an anti-virus :) > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). > Version: 6.0.317 / Virus Database: 176 - Release Date: 22-01-2002 shameless pub Nao seria possivel remover isto? :( Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-4MlmtMjju1L2mFAcEDlm Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8Y6u4o+C50no0+t4RAv/gAJ9gpkoanvszpl0rLnCeLGVbM38adwCff2EF lcY4A6r6rFMsbfVKAc6CILs= =XYiN -----END PGP SIGNATURE----- --=-4MlmtMjju1L2mFAcEDlm-- From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 10:48:22 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 10:48:22 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Problemas com esta lista In-Reply-To: <20020208042548.GA23786@queen.null.nil> References: <20020208042548.GA23786@queen.null.nil> Message-ID: <20020208104822.6f97b115.vd@paradigma.co.pt> Uma sugestao.. Que tal colocarem o reply-to: ansol-geral@listas.ansol.org, na configurac= ao da Ml? Inves de ter fazer reply-all... On Fri, 8 Feb 2002 04:25:49 +0000 Ruben Leote Mendes wrote: > Ol=E1,=20 >=20 > Devido a um problema t=E9cnico, 3 mensagens enviadas para a lista n=E3o= foram > entregues a todos os assinantes. Estas mensagens ficaram arquivadas mas > n=E3o foram distribu=EDdas a praticamente ningu=E9m. As mensagens em qu= est=E3o s=E3o: >=20 > Logotipo e design - J M Cerqueira Esteves > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/2002-February/000649.html >=20 > mais um prototipo de logo - Jose' Sebrosa > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/2002-February/000650.html >=20 > Ainda acerca do logotipo - Jose' Sebrosa > http://listas.ansol.org/pipermail/ansol-geral/2002-February/000651.html >=20 > Se os autores das mensagens assim o entederem podem reenviar para a lis= ta. > Caso contr=E1rio podem l=EA-las nos arquivos seguindo os links menciona= dos. >=20 > As minhas desculpas a todos e em especial aos autores das mensagens ref= eridas. >=20 > --=20 > R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From joao arroba silvaneves.org Fri Feb 8 11:37:16 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 08 Feb 2002 11:37:16 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Logotipo e design Message-ID: <1013168236.712.7.camel@casa> --=-/EJeVjZqR89mh5SrA2Jo Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sex, 2002-02-08 at 00:24, Lopo de Almeida wrote: > Pois! Eu sou programador e j=E1 ando nisto dos Websites h=E1 seis anos e = digo-te que, para a maioria dos webdesigners =E9 bom avisar. > J=E1 agora, n=E3o sei porque criticas. O vosso site passa no HTML 4.0, ma= s chumba no teste "W3C WCAG 1.0". >=20 > "This page does not yet meet the requirements for Bobby AAA Approved stat= us. To be Bobby AAA Approved, a page must pass all of the Priority 1,2 and = 3 accessibility checkpoints established in W3C Web Content Accessibility Gu= idelines 1.0. For more information on the report, please read http://bobby.= cast.org/bobby/html/en/readreport.jsp" in Bobby (http://bobby.cast.org). >=20 Pensas que =E9s o primeiro a pensar nisto ? :) O site da ANSOL j=E1 foi passado pelo Bobby. Se reparares bem os items de prioridade 1 n=E3o se aplicam ao site da ANSOL (existe uma raz=E3o para todos come=E7arem por "if"). At=E9 agora ignorei os outros, porque estou mais preocupado com o conte=FAd= o do site e outras coisas. Mas se quiseres sugerir/fazer modifica=E7=F5es/melhoramentos, o manual est=E1 em http://ansol.org/docs/manual.pt.html e a malta est=E1 sempre dispon=EDvel para receber ajuda. --=20 Joao Miguel Neves --=-/EJeVjZqR89mh5SrA2Jo Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8Y7hsGFkMfesLN9wRAoAGAJ9lQHbVXTNvA3nir57YglpHT5OlHACeKa+v cDtUMd0OotfHA5o+rKReHmo= =ZJdh -----END PGP SIGNATURE----- --=-/EJeVjZqR89mh5SrA2Jo-- From lbruno arroba zbit.pt Fri Feb 8 11:40:04 2002 From: lbruno arroba zbit.pt (Luis Bruno) Date: Fri, 08 Feb 2002 11:40:04 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Problemas com esta lista In-Reply-To: <20020208104822.6f97b115.vd@paradigma.co.pt> References: <20020208042548.GA23786@queen.null.nil> <20020208042548.GA23786@queen.null.nil> Message-ID: <5.1.0.14.2.20020208113817.009ef710@beavis.zbit.pt> Viva, >Uma sugestao.. >Que tal colocarem o reply-to: ansol-geral@listas.ansol.org, na configuracao da Ml? >Inves de ter fazer reply-all... ``Reply-To'' Munging Considered Harmful http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html -- Any feature is a bug unless it can be turned off. From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 11:53:19 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 11:53:19 -0000 Subject: [ANSOL-geral]Problemas com esta lista References: <20020208042548.GA23786@queen.null.nil> <20020208042548.GA23786@queen.null.nil> <5.1.0.14.2.20020208113817.009ef710@beavis.zbit.pt> Message-ID: <001401c1b097$3874bf10$7da788c1@morpheus> O meu sylpheed ainda nao tem a opcao de reply to group ;) So' reply to all e reply to author... Boa ideia para um addon ;) -- vd ----- Original Message ----- From: "Luis Bruno" To: Sent: Friday, February 08, 2002 11:40 AM Subject: Re: [ANSOL-geral]Problemas com esta lista > Viva, > > >Uma sugestao.. > >Que tal colocarem o reply-to: ansol-geral@listas.ansol.org, na configuracao da Ml? > >Inves de ter fazer reply-all... > > ``Reply-To'' Munging Considered Harmful > > http://www.unicom.com/pw/reply-to-harmful.html > > > -- Any feature is a bug unless it can be turned off. > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 12:34:36 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 12:34:36 -0000 Subject: [ANSOL-geral]ainda os logotipos.. Message-ID: <002901c1b09c$fbcd3140$7da788c1@morpheus> http://www.paradigma.co.pt/ansol/ Contem mais 3 novos logotipos.. uma vez mais.. opinioes precisam-se.. (desta vez usei de novo algumas opinioes do "sebrosa" ;) ) -- vd From fmaia arroba gmx.net Fri Feb 8 12:52:25 2002 From: fmaia arroba gmx.net (Filipe Maia) Date: Fri, 8 Feb 2002 12:52:25 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Problemas com esta lista In-Reply-To: <001401c1b097$3874bf10$7da788c1@morpheus> References: <20020208042548.GA23786@queen.null.nil> <20020208042548.GA23786@queen.null.nil> <5.1.0.14.2.20020208113817.009ef710@beavis.zbit.pt> <001401c1b097$3874bf10$7da788c1@morpheus> Message-ID: <20020208125225.1e453dd8.fmaia@gmx.net> On Fri, 8 Feb 2002 11:53:19 -0000 "Vitor Domingos" wrote: > O meu sylpheed ainda nao tem a opcao de reply to group ;) > So' reply to all e reply to author... > Boa ideia para um addon ;) > Estás a utilizar que versão do sylpheed? A versão 0.6.5claws25(debian woody) já tem suporte para isto que até é um bocado automágico (ainda não percebi como é que ele sabe quais endereços que são listas e quais os que não são), mas funciona sem eu fazer qualquer configuração. -- *----------------------------------------------------------------* | .''`. | Filipe Maia | | : :' : | email: fmaia@gmx.net | | `. `'` | | | `- | Debian GNU/Linux: | *----------------------------------------------------------------* From fmaia arroba gmx.net Fri Feb 8 12:58:35 2002 From: fmaia arroba gmx.net (Filipe Maia) Date: Fri, 8 Feb 2002 12:58:35 +0000 Subject: [ANSOL-geral]ainda os logotipos.. In-Reply-To: <002901c1b09c$fbcd3140$7da788c1@morpheus> References: <002901c1b09c$fbcd3140$7da788c1@morpheus> Message-ID: <20020208125835.747fe6b5.fmaia@gmx.net> On Fri, 8 Feb 2002 12:34:36 -0000 "Vitor Domingos" wrote: > http://www.paradigma.co.pt/ansol/ > > Contem mais 3 novos logotipos.. > > uma vez mais.. opinioes precisam-se.. > (desta vez usei de novo algumas opinioes do "sebrosa" ;) ) O 14 está excelente. Aquela ideia do 'o' pequeno acho que fica bem. Os 13 também são muito bons. > > -- > vd > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > -- *----------------------------------------------------------------* | .''`. | Filipe Maia | | : :' : | email: fmaia@gmx.net | | `. `'` | | | `- | Debian GNU/Linux: | *----------------------------------------------------------------* From rms arroba multicert.com Fri Feb 8 14:08:33 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 08 Feb 2002 14:08:33 +0000 Subject: [ANSOL-geral]ainda os logotipos.. In-Reply-To: <002901c1b09c$fbcd3140$7da788c1@morpheus> References: <002901c1b09c$fbcd3140$7da788c1@morpheus> Message-ID: <1013177314.1662.49.camel@greymalkin> --=-tM7Ilv7QWbGdvvtj+LIv Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: quoted-printable No fundo no fundo, continuo a gostar mais do logo desenhado pelo Jaime. Talvez pudesse era perder a cor e o sol passar a ser estilizado (para alem do semi circulo uns raios de sol). De todos os que vi continua a ser o que melhor se adapta a diversas situacoes (selos, pins, web, cartazes, etc). Todas as outras coisas que vi acrescentam coisas que podem ser sempre acrescentadas que sao extra logotipo: An FSFE Associate -- nao precisa de estar no logotipo Imagens confusas -- dificilmente reconheciveis Aqui impoe-se uma nota: ao dizer dificilmente reconhecivel nao quer dizer que se saiba imediatamente qual e o animal, mas que parecem essencialmente versoes de 1 bpp de fotos (estilo livros da oreilley) que so resultam bem em grande escala. Outro defeito e a escalabilidade do desenho. Reparem no logotipo da Ximian... o macaco e completamente estilizado. Depois disso fizeram variantes (umas mais estilo cartoon por exemplo). E simples, reconhece-se bem. O cartoonizado dificilmente o distingo de um mau desenho animado, mas nao e o logotipo, sao variacoes sobre um tema. Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-tM7Ilv7QWbGdvvtj+LIv Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8Y9vho+C50no0+t4RAmCAAKCGTO7gFeHjpglcoTod7Ifn9V21AACfZpBO V/Z/9ZpLx1apWfh45F9snrQ= =yGrB -----END PGP SIGNATURE----- --=-tM7Ilv7QWbGdvvtj+LIv-- From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 18:30:10 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 18:30:10 -0000 Subject: [ANSOL-geral]ainda os logotipos.. References: <002901c1b09c$fbcd3140$7da788c1@morpheus> Message-ID: <003301c1b0ce$a9821270$fe00a8c0@morpheus> Acrescentei mais um 'a lista.. Coincidindo com o simples do Sebrosa, com alteracoes na cor e uma barra por baixo. http://www.paradigma.co.pt/ansol/Image17.jpg -- vd ----- Original Message ----- From: "Vitor Domingos" To: Sent: Friday, February 08, 2002 12:34 PM Subject: [ANSOL-geral]ainda os logotipos.. > http://www.paradigma.co.pt/ansol/ > > Contem mais 3 novos logotipos.. > > uma vez mais.. opinioes precisam-se.. > (desta vez usei de novo algumas opinioes do "sebrosa" ;) ) > > -- > vd > > > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral > > From Lopo de Almeida" Pessoal! Muito sinceramente eu penso que, se n=F3s temos designers que=20 n=E3o se importam de colaborar gratuitamente, nos dev=EDamos=20 concentrar mais numa discuss=E3o do que dever=E1 significar o=20 logo/simbolo, conte=FAdos, etc:=20 1. Se dever=E1 conter as letras ou n=E3o? 2. Se dever=E1 ser estilizado? 3. Se dever=E1 ser sobre um animal? Que animal? 4. Queremos um logotipo tipo empresarial? 5. Que estilo queremos para o logotipo? 6. Etc, etc, etc. Quando tivessemos uma conclus=E3o a=ED diz=EDamos ao pessoal do MP, por exemplo: "N=F3s gostavamos que o logo fosse sem letras, mas que tivesse uma vers=E3o com letras, que fosse azul e preto, que fosse baseado num=20 urso, que fosse o mais estilizado possivel (tipo Redhat), etc, etc, = etc." Sen=E3o eles tamb=E9m andam =E0 nora e fazem coisas sem sentido para=20 o nosso objectivo e para a mensagem que se pretende transmitir. A=ED, sim, abr=EDamos um concurso an=F3nimo e aberto aos designer e=20 aos membros da ANSOL e o logotipo com mais qualidade seria=20 o que ficaria aprovado. S=F3 depois do logotipo feito =E9 que se pode fazer um design do site=20 com alguma qualidade, porque esse design dever=E1 reflectir o=20 espirito do pr=F3prio logo. Esse seria um segundo concurso. Assim, l=E1 para Abril j=E1 ter=EDamos um site e um logo para usar :-) Que acham da ideia? Lopo --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.317 / Virus Database: 176 - Release Date: 21-01-2002 From vd arroba paradigma.co.pt Fri Feb 8 22:07:58 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Fri, 8 Feb 2002 22:07:58 +0000 Subject: [ANSOL-geral] ainda os logotipos... In-Reply-To: <007c01c1b0e7$0d6d85e0$fb2081d9@netvisao.pt> References: <007c01c1b0e7$0d6d85e0$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020208220758.390a8f7a.vd@paradigma.co.pt> Concordo com quase tudo. Menos da parte dos designers.. Penso que eles nao sao exclusivos..=20 A proposta esta aberta a todos. Programadores, designers, informaticos, helpdesk, comerciais, medicos, et= c.. Todos colaboram gratuitamente. Nao apenas os do contacto que arranjaste, = mas tambem todos os que nao sao designers. Se me apresentarem um logotipo que seja feito pelo sr. joaquim que e' o d= ono do bar da esquina e se eu gostar dele, obviamente que o irei votar. D= eixando para tras os "idealismos" de designers. Uma vez mais, e por ja ter realizado 16.. em dois dias.. penso que uma id= eia pre-definida do que se quer ajudaria bastante. Mas como se pode comprovar, ideias nao faltam. O pior e' po-las em pratica. Foi isso que eu fiz.. Apresentei uns quantos, recolhi as opinoes, fiz alt= eracoes, e consoante o que foi dito apresentei novos. Acho que ainda ninguem conseguiu ter uma idea pre-definida do que queria = para o logotipo, mas precisa de ver uns quantos para depois ter uma ideia= e poder aprovar algum dos propostos. Das opinoes que recolhi nesta ml, refiro apenas a ideia geral de obter um= logitpo que seja tanto para outdoors, carimbos (1 cor), favicon e banner= s. (possivelmente estou-me a esquecer de outro tipo). Quere-se a alusao 'a liberdade, 'a informatica, ao simplicismo. Andamos 'a volta das andorinhas. Eu ja passei pelo urso, pelo veado, por = gnus, por letras .. enfim..=20 Acho que precisamos de um que chame a atencao..=20 Agora, se deve ser estilizado, grande, pequeno, gordo, amarelo, azul, com= animais, com pessoas, com mariquices, so' mesmo vendo.. A ideia foi lancada na base do logotipo livre.=20 Mas que se basea-se nos termos e filosofia existentes na associacao. Penso que os designers, nao a conseguem compreender.. Isso e' a unica coisa que podemos transmitir..=20 A ideia de livre e software. Cada um tem a sua ideia de livre (relembro o facto do Sebrosa achar que a= andorinha estava "fechada")! E' isso que se quer.. . Eu irei fechar a "loja" dos logotipos :) Se alguem tiver mais alguma opinao, que me a remeta via email: vd@paradigma.co.pt que eu tento fazer / alterar o que e' proposto, na base do que ja fiz. Um concurso, seria o melhor.. Mas como e' que conseguimos explicar o que = se pretende ? Ca' para mim, metiamo-nos todos fechados dentro de uma sala, com um desig= ner 'a frente e nos atras a dar ideias..=20 Brain storming.. Resulta sempre :) O design do site recai obviamente na escolha do logotipo, nas cores propo= stas, e sobretudo na acessibilidade. Vi no outro dia que existem sites que nao sao apropriados para cegos.. Ja alguem pensou nisso ? On Fri, 8 Feb 2002 21:24:25 -0000 "Lopo de Almeida" wrote: > Pessoal! >=20 > Muito sinceramente eu penso que, se n=F3s temos designers que=20 > n=E3o se importam de colaborar gratuitamente, nos dev=EDamos=20 > concentrar mais numa discuss=E3o do que dever=E1 significar o=20 > logo/simbolo, conte=FAdos, etc:=20 >=20 > 1. Se dever=E1 conter as letras ou n=E3o? > 2. Se dever=E1 ser estilizado? > 3. Se dever=E1 ser sobre um animal? Que animal? > 4. Queremos um logotipo tipo empresarial? > 5. Que estilo queremos para o logotipo? > 6. Etc, etc, etc. >=20 > Quando tivessemos uma conclus=E3o a=ED diz=EDamos ao pessoal do MP, > por exemplo: >=20 > "N=F3s gostavamos que o logo fosse sem letras, mas que tivesse uma > vers=E3o com letras, que fosse azul e preto, que fosse baseado num=20 > urso, que fosse o mais estilizado possivel (tipo Redhat), etc, etc, etc= ." >=20 > Sen=E3o eles tamb=E9m andam =E0 nora e fazem coisas sem sentido para=20 > o nosso objectivo e para a mensagem que se pretende transmitir. >=20 > A=ED, sim, abr=EDamos um concurso an=F3nimo e aberto aos designer e=20 > aos membros da ANSOL e o logotipo com mais qualidade seria=20 > o que ficaria aprovado. >=20 > S=F3 depois do logotipo feito =E9 que se pode fazer um design do site=20 > com alguma qualidade, porque esse design dever=E1 reflectir o=20 > espirito do pr=F3prio logo. Esse seria um segundo concurso. >=20 > Assim, l=E1 para Abril j=E1 ter=EDamos um site e um logo para usar :-) >=20 > Que acham da ideia? >=20 > Lopo >=20 >=20 >=20 > --- > ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) > This e-mail was certified with an anti-virus :) >=20 > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). > Version: 6.0.317 / Virus Database: 176 - Release Date: 21-01-2002 >=20 >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From vd arroba paradigma.co.pt Sat Feb 9 00:44:45 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Sat, 9 Feb 2002 00:44:45 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Durao Baroso e a sociedade de informacao Message-ID: <20020209004445.5521f465.vd@paradigma.co.pt> http://informacao.siconline.pt/SIC_Article/0,6612,3-16837,00.html?article= _cache=3D793160662.042806586812.145513147962.893 O l=EDder social-democrata defendeu a sociedade de informa=E7=E3o e o "e= -government" (governo electr=F3nico) como pr=E1ticas de combate =E0 corru= p=E7=E3o e como forma de assegurar uma maior transpar=EAncia no relaciona= mento entre os cidad=E3os e o Estado. Acrescentou que um dos objectivos do seu governo =E9 o de "colocar Portug= al como uma das sociedades mais avan=E7adas da Europa em mat=E9ria de soc= iedade de informa=E7=E3o e de conhecimento". A coloca=E7=E3o "on line" dentro de um ano de todos os servi=E7os p=FAbli= cos e a cria=E7=E3o, em 2004, de um portal Portugal, com todos os element= os relativos ao governo, foram outras propostas apresentadas pelo dirigen= te do PSD. Estas propostas foram justificadas por Dur=E3o Barroso com a necessidade = da "massifica=E7=E3o de acessos =E0 sociedade de informa=E7=E3o, evitando= a forma=E7=E3o de bolsas de exclus=E3o digital". --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From fmaia arroba gmx.net Sat Feb 9 01:08:04 2002 From: fmaia arroba gmx.net (Filipe Maia) Date: Sat, 9 Feb 2002 01:08:04 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Mais um artigo interessante In-Reply-To: <20020209004445.5521f465.vd@paradigma.co.pt> References: <20020209004445.5521f465.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <20020209010804.122858a0.fmaia@gmx.net> http://informacao.siconline.pt/SIC_Article/0,6612,3-16837,00.html?article_cache=793160662.042806586812.145513147962.893 -- *----------------------------------------------------------------* | .''`. | Filipe Maia | | : :' : | email: fmaia@gmx.net | | `. `'` | | | `- | Debian GNU/Linux: | *----------------------------------------------------------------* From fmaia arroba gmx.net Sat Feb 9 01:15:10 2002 From: fmaia arroba gmx.net (Filipe Maia) Date: Sat, 9 Feb 2002 01:15:10 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Mais um artigo interessante In-Reply-To: <20020209010804.122858a0.fmaia@gmx.net> References: <20020209004445.5521f465.vd@paradigma.co.pt> <20020209010804.122858a0.fmaia@gmx.net> Message-ID: <20020209011510.55adcf93.fmaia@gmx.net> Ouve aqui um pequeno engano. Este é que é o URL que eu queria indicar: http://informacao.siconline.pt/SIC_Article/0,6612,7-16845,00.html?article_cache=76157128.6549280357389.035509675352.537 -- *----------------------------------------------------------------* | .''`. | Filipe Maia | | : :' : | email: fmaia@gmx.net | | `. `'` | | | `- | Debian GNU/Linux: | *----------------------------------------------------------------* From Lopo de Almeida" Ol=E1, Para quem ainda n=E3o saiba e possa estar interessado, aqui fica o endere=E7o: http://www.google.com/programming-contest/ [], Lopo --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.317 / Virus Database: 176 - Release Date: 21-01-2002 From vd arroba paradigma.co.pt Sat Feb 9 02:23:12 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Sat, 9 Feb 2002 02:23:12 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Mais um artigo interessante In-Reply-To: <20020209011510.55adcf93.fmaia@gmx.net> References: <20020209004445.5521f465.vd@paradigma.co.pt> <20020209010804.122858a0.fmaia@gmx.net> <20020209011510.55adcf93.fmaia@gmx.net> Message-ID: <20020209022312.0a5b73f9.vd@paradigma.co.pt> Com muito respeito que tenho pelo Paulo Laureano.. Dispensava a traducao para portugues ;) http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/opinions/4032/1/ comment: Linux Lewis vs. Microsoft Tyson On Sat, 9 Feb 2002 01:15:10 +0000 Filipe Maia wrote: >=20 > Ouve aqui um pequeno engano. Este =E9 que =E9 o URL que eu queria indic= ar: >=20 > http://informacao.siconline.pt/SIC_Article/0,6612,7-16845,00.html?artic= le_cache=3D76157128.6549280357389.035509675352.537 >=20 > --=20 > *----------------------------------------------------------------* > | .''`. | Filipe Maia | > | : :' : | email: fmaia@gmx.net | > | `. `'` | | > | `- | Debian GNU/Linux: | > *----------------------------------------------------------------* >=20 > _______________________________________________ > Ansol-geral mailing list > Ansol-geral@listas.ansol.org > http://listas.ansol.org/mailman/listinfo/ansol-geral >=20 --=20 Cumprimentos, Vitor Domingos From joao arroba silvaneves.org Sat Feb 9 10:34:01 2002 From: joao arroba silvaneves.org (=?ISO-8859-1?Q?Jo=E3o?= Miguel Neves) Date: 09 Feb 2002 10:34:01 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Durao Baroso e a sociedade de informacao In-Reply-To: <20020209004445.5521f465.vd@paradigma.co.pt> References: <20020209004445.5521f465.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <1013250842.592.13.camel@casa> --=-Mwl4HTYZPq7uPp07XHHU Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On S=E1b, 2002-02-09 at 00:44, Vitor Domingos wrote: > O l=EDder social-democrata defendeu a sociedade de informa=E7=E3o e o "e= -government" (governo electr=F3nico) como pr=E1ticas de combate =E0 corrup= =E7=E3o e como forma de assegurar uma maior transpar=EAncia no relacionamen= to entre os cidad=E3os e o Estado. >=20 Esquece, na melhor das hip=F3teses estas "promessas" cheiram-me a banha da cobra. Primeiro a express=E3o sociedade de informa=E7=E3o =E9 usada para tu= do e mais alguma coisa, por exemplo a EUCD (a nova directiva sobre direitos de autor que destroi a liberdade de utiliza=E7=E3o de algo que compres) =E9 chamada a Directiva da Sociedade de Informa=E7=E3o. A outra raz=E3o porque n=E3o acredito =E9 porque acompanhei durante 2 anos = o projecto do "Documento =DAnico de Identifica=E7=E3o Autom=F3vel" (era um projecto de 1 ano e ainda n=E3o est=E1 acabado) e outros esfor=E7os de e-government em Portugal. Tamb=E9m tive algumas conversas com o respons=E1vel do Gabinete de Moderniza=E7=E3o Administrativa (Eng. Jo=E3o Bilhim). Qualquer esfor=E7o de e-government exige uma mudan=E7a, no m=EDnimo cultura= l, da parte da fun=E7=E3o p=FAblica que =E9 ligada =E0 Internet. O Eng. Bilhim= sabe do que est=E1 a falar, ele foi um dos que criou essa mudan=E7a nos CTT. O que o impressiona =E9 que lhe pediram para fazer em 2 ou 3 anos o que nos CTT levou 2 d=E9cadas. Ele conseguiu jogar com as licen=E7as de UMTS e fico= u acordado que todo o dinheiro que viesse dos operadores seria distribu=EDdo pelo GMA, garantindo-lhe assim os fundos e o poder para fazer alguma coisa. Mesmo assim n=E3o tem sido f=E1cil, devido a atrasos nos pagamentos = e a uma gigantesca resist=EAncia da fun=E7=E3o p=FAblica em geral. Moral da hist=F3ria, quem venha prometer e-government num ano n=E3o sabe o que est= =E1 a fazer. Mesmo pa=EDses bem sucedidos em termos de e-government como o Canad=E1 e a Nova Zel=E2ndia demoraram pelo menos uma d=E9cada e alteraram toda a estrutura da sua fun=E7=E3o p=FAblica. Se algu=E9m me disser que em Portugal isso se faz num ano, bem, eu gosto sempre de ouvir anedotas. Outro grande problema s=E3o as consultoras que v=E3o onde lhes cheira a dinheiro. Muitas vezes n=E3o fazem a m=EDnima ideia do que est=E3o a fazer, mas o dinheiro desaparece. E como quem as contrata tamb=E9m n=E3o percebe bem o que =E9 preciso... --=20 Joao Miguel Neves --=-Mwl4HTYZPq7uPp07XHHU Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQA8ZPsZGFkMfesLN9wRAk5qAKCFGJSfAEBJGI8uSSvi+skBZuyDHACfU1Qo UZh+q7zs/E++udwKMeVE/+k= =gQ7F -----END PGP SIGNATURE----- --=-Mwl4HTYZPq7uPp07XHHU-- From Lopo de Almeida" <20020208220758.390a8f7a.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <008c01c1b16e$3c11c140$fb2081d9@netvisao.pt> Viva Vitor, > Concordo com quase tudo. > Menos da parte dos designers.. > Penso que eles nao sao exclusivos..=20 > A proposta esta aberta a todos. > Programadores, designers, informaticos, helpdesk, comerciais, medicos, = etc.. > Todos colaboram gratuitamente. Nao apenas os do contacto que = arranjaste, mas tambem todos os que nao sao designers. > Se me apresentarem um logotipo que seja feito pelo sr. joaquim que e' = o dono do bar da esquina e se eu gostar dele, obviamente que > o irei = votar. Deixando para tras os "idealismos" de designers. Eu disse o mesmo que tu. Provavelmente n=E3o me expliquei bem ;-) "A=ED, sim, abr=EDamos um concurso an=F3nimo e aberto aos = designers e=20 aos membros da ANSOL e o logotipo com mais qualidade seria=20 o que ficaria aprovado." A parte de dar os dados aos designers do outro forum =E9 porque eles = n=E3o saber=E3o as regras se n=F3s n=E3o as dissermos. Ao passo que n=F3s saberemos pela Lista ;-)) > Uma vez mais, e por ja ter realizado 16..=20 Eu n=E3o estou a menosprezar o teu trabalho ;-) Alguns at=E9 est=E3o = porreiros, mas o que queria dizer =E9 que era melhor definirmos os = parametros primeiro para evitar perdas de tempo... Agora podes ter algum = tempo para gastar, mas acho que era melhor gasto com algumas regras, = n=E3o achas? > Acho que precisamos de um que chame a atencao..=20 Plenamente de acordo :-) > A ideia de livre e software. > Cada um tem a sua ideia de livre (relembro o facto do Sebrosa achar = que a andorinha estava "fechada")! > E' isso que se quer.. . Pois! Por isso =E9 que eu achava melhor estabelecermos alguns = param=EAtros um pouco mais rigorosos, sen=E3o para o ano ainda andamos a = escolher o logotipo ;-) Em todo o caso eu tamb=E9m vou passar estas ideias da "Andorinha", = "Livre", "Software", "Limpo", "Moderno" para o pessoal do MP.=20 Que acham? Para regras de =EDnicio j=E1 =E9 alguma coisa. > Um concurso, seria o melhor.. Mas como e' que conseguimos explicar o = que se pretende ? > Ca' para mim, metiamo-nos todos fechados dentro de uma sala, com um = designer 'a frente e nos atras a dar ideias..=20 > Brain storming.. Resulta sempre :) Pois. Isso era o ideal, mas como? O problema =E9 que fossem todos =EDa = ser uma grande confus=E3o. Se fossem s=F3 alguns com o m=E1ximo de dados = j=E1 discutidos por n=F3s era mais f=E1cil de marcar. Assim tipo 4, 5 = representantes. Que acham? > O design do site recai obviamente na escolha do logotipo, nas cores = propostas, e sobretudo na acessibilidade. > Vi no outro dia que existem sites que nao sao apropriados para cegos.. J=E1! Eu, no tal post que coloquei para os designers alertei-os para o = facto de ser necess=E1rio respeitar as normas da Acessibilidade. E tamb=E9m j=E1 o tinha dito aqui. Deve estar algures sobre um t=F3pico = relacionado com "logotipo". Acerca do site, eu tamb=E9m j=E1 tinha dito ao Jo=E3o Neves que se podia = definir v=E1rios modelos de design: um s=F3 texto, um HTML e outro DHTML = (pois h=E1 muita gente que nos vai visitar com IE) todos com = Acessibilidade. Os dois primeiros acho essenciais. 1 [], Lopo On Fri, 8 Feb 2002 21:24:25 -0000 "Lopo de Almeida" wrote: > Pessoal! >=20 > Muito sinceramente eu penso que, se n=F3s temos designers que=20 > n=E3o se importam de colaborar gratuitamente, nos dev=EDamos=20 > concentrar mais numa discuss=E3o do que dever=E1 significar o=20 > logo/simbolo, conte=FAdos, etc:=20 >=20 > 1. Se dever=E1 conter as letras ou n=E3o? > 2. Se dever=E1 ser estilizado? > 3. Se dever=E1 ser sobre um animal? Que animal? > 4. Queremos um logotipo tipo empresarial? > 5. Que estilo queremos para o logotipo? > 6. Etc, etc, etc. >=20 > Quando tivessemos uma conclus=E3o a=ED diz=EDamos ao pessoal do MP, > por exemplo: >=20 > "N=F3s gostavamos que o logo fosse sem letras, mas que tivesse uma > vers=E3o com letras, que fosse azul e preto, que fosse baseado num=20 > urso, que fosse o mais estilizado possivel (tipo Redhat), etc, etc, = etc." >=20 > Sen=E3o eles tamb=E9m andam =E0 nora e fazem coisas sem sentido para=20 > o nosso objectivo e para a mensagem que se pretende transmitir. >=20 > A=ED, sim, abr=EDamos um concurso an=F3nimo e aberto aos designer e=20 > aos membros da ANSOL e o logotipo com mais qualidade seria=20 > o que ficaria aprovado. >=20 > S=F3 depois do logotipo feito =E9 que se pode fazer um design do site=20 > com alguma qualidade, porque esse design dever=E1 reflectir o=20 > espirito do pr=F3prio logo. Esse seria um segundo concurso. >=20 > Assim, l=E1 para Abril j=E1 ter=EDamos um site e um logo para usar :-) >=20 > Que acham da ideia? >=20 > Lopo --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 From Lopo de Almeida" Viva, Ainda sobre a participacao das empresas na ANSOL, que foi amplamente = discutida na ultima reuniao do ISCTE em Lisboa. Estive a ler novamente os estatutos porque tinha ideia de que n=E3o = falavam das empresas como s=F3cios, relegando a normalizacao e = categorizacao dos socios para a Assembleia Geral, e fiquei esclarecido. = Agrade=E7o que leiam tudo e nos deem a vossa opiniao. Embora na reuniao no ISCTE se tenha dito que as empresas poderiam ser = "Socios Patrocinadores", os Estatutos sao perfeitamente claros acerca = dessa questao. As empresas estao completamente e absolutamente arredadas = do movimento associativo, o que eu acho grave para a credibilidade da = Associacao, face 'as futuras empresas "compradoras" do Software Livre, e = muito redutor no seu ambito aglutinador de vontades. A unica hipotese que resta e' somente o de serem "Patrocinadores = Benemeritos" ao abrigo do Mecenato. Extracto dos Estatutos: "CAP=CDTULO II (Dos Associados) Artigo Quinto (S=F3cios) Podem ser socios da Associacao todas as pessoas singulares, nacionais = ou estrangeiras, que possam contribuir para a prossecucao dos objectivos = da Associacao."=20 A frase eliminativa e' "PODEM SER SOCIOS da Associa=E7=E3o TODAS AS = PESSOAS SINGULARES", o que exclui as empresas, outras associacoes = (empresariais ou outras ONG); enfim todas as organizacoes estao fora. Acho que o medo irracional de que as empresas/entidades colectivas = possam tomar conta da associacao e' absolutamente infundado e vou passar = a dar dois exemplos que espero sejam esclarecedores: 1. Se uma empresas/entidades colectivas quiser realmente tomar conta da = associacao so' tem de inscrever os seus empregados/socios (se falarmos = de uma multinacional como a IBM ou a Microsoft vemos como isso e' facil) = e faze-los votar na SUA lista para os orgaos. Ate' e' mais facil porque = como sao individuos nunca poderao ser acusados de estarem a = instrumentalizar a associacao para os seus interesses. Pelo menos nunca = como empresas/entidades colectivas. 2. Se uma empresas/entidades colectivas for socia, so' pode ter um = representante (um voto) e poderiam ser colocados artigos nos = Regulamentos Internos que impossibilitariam a mudanca subita de = representante nos orgaos sociais (caso fosse eleito). Aqui deixo um = exemplo de regra muito rudimentar: A) Os individuos representantes de socios colectivos poderao = concorrer aos orgaos da ANSOL; B) No caso de ser eleito o representante nao podera' ser alterado = durante o mandato; C) No caso de o representante nao poder continuar nessas funcoes = sera' substituido pelo suplente da mesma lista e serao reordenados os cargos; No caso da alinea C) poderia ser tambem substituido por outro = representante do socio colectivo, desde que o novo representante fosse = aceite pela Direccao, Concelho Fiscal e, eventualmente, pelos orgaos da = Assembleia Geral. Isto porque, no caso de algumas empresas que estao agora na ANSOL, os = socios sao todos a favor do SL, e no caso hipotetico de um se retirar da = empresa o outro poder, perfeitamente e sem prejuizo dos objectivos, vir = a substitui-lo. Como veem com uma simples regra disposta em 3 alineas o problema real = desaparece e ate' torna as situacoes muito mais transparentes. Gostava de ouvir as vossas opinioes. Abra=E7os, Lopo=20 -- sitaar - Sistemas de Inovacao Apartado 410 * 2900-901 SET=DABAL http://www.sitaar.com/conectiva mailto:linux@sitaar.pt mailto:linuxsales@sitaar.pt --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 From rms arroba multicert.com Tue Feb 12 12:54:30 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 12 Feb 2002 12:54:30 +0000 Subject: [ANSOL-geral]As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <008c01c1b32e$b8855d60$fb2081d9@netvisao.pt> References: <008c01c1b32e$b8855d60$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <1013518471.32309.94.camel@greymalkin> --=-KscmIOVVW+372GTWhGlZ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ola, On Mon, 2002-02-11 at 19:02, Lopo de Almeida wrote: > Ainda sobre a participacao das empresas na ANSOL, que foi amplamente > discutida na ultima reuniao do ISCTE em Lisboa. (...) > Embora na reuniao no ISCTE se tenha dito que as empresas poderiam ser > "Socios Patrocinadores", os Estatutos sao perfeitamente claros acerca > dessa questao. O que foi dito e que as empresas podem participar ao nivel do mecenato. > As empresas estao completamente e absolutamente > arredadas do movimento associativo, o que eu acho grave para a > credibilidade da Associacao, face 'as futuras empresas "compradoras" > do Software Livre, e muito redutor no seu ambito aglutinador de > vontades. Porque e que e grave para a credibilidade da ANSOL? O que e que ser socio da ANSOL tem a ver com comprar Software Livre? Receber dinheiro e um bom incentivo, mas nao o mobil principal do Software Livre. O que queres dizer com ambito aglutinador de vontades? > A unica hipotese que resta e' somente o de serem "Patrocinadores Benemeri= tos" > ao abrigo do Mecenato. Exacto. Onde e que esta a desvantagem? (responder nas perguntas abaixo) > Extracto dos Estatutos: > "CAP=CDTULO II > (Dos Associados) > Artigo Quinto > (S=F3cios) > Podem ser socios da Associacao todas as pessoas singulares, nacionais ou > estrangeiras, que possam contribuir para a prossecucao dos objectivos > da Associacao."=20 >=20 > A frase eliminativa e' "PODEM SER SOCIOS da Associa=E7=E3o TODAS AS PESSO= AS > SINGULARES", o que exclui as empresas, outras associacoes > (empresariais ou outras ONG); enfim todas as organizacoes estao fora. > Acho que o medo irracional de que as empresas/entidades colectivas possam > tomar conta da associacao e' absolutamente infundado e vou passar a > dar dois exemplos que espero sejam esclarecedores: > 1. Se uma empresas/entidades colectivas quiser realmente tomar conta da > associacao so' tem de inscrever os seus empregados/socios (se falarmos > de uma multinacional como a IBM ou a Microsoft vemos como isso e' > facil) e faze-los votar na SUA lista para os orgaos. Ate' e' mais > facil porque como sao individuos nunca poderao ser acusados de estarem > a instrumentalizar a associacao para os seus interesses. Pelo menos > nunca como empresas/entidades colectivas. O facto de a empresa inscrever muitos funcionarios como socios de forma a obter vantagens eleitorais e menos eficaz tendo em conta medidas anti take-over que diluem a forca de uma tal actividade. Uma empresa nao e uma pessoa, uma empresa nao tem consciencia moral. Hoje e chefiada por um conjunto de pessoas que ate podem ser favoraveis ou completamente a favor do Software Livre, como amanha pode ter sido comprada por uma empresa que tenha nada a ver com o movimento, e ate nao lhe seja nada favoravel. Se a empresa tiver de inscrever funcionarios para tentar obter vantagens depara-se com mais dificuldades em controlar os seus objectivos (nao podem substituir por e simplesmente o seu representante, por exemplo, por outro que melhor defenda outros interesses da empresa), cada pessoa tem a sua moral e individualidade e pode sempre despedir-se e trocar de emprego caso a empresa a queira obrigar a seguir uma mentalidade diferente, etc. > 2. Se uma empresas/entidades colectivas for socia, so' pode ter um > representante (um voto) e poderiam ser colocados artigos nos > Regulamentos Internos que impossibilitariam a mudanca subita de > representante nos orgaos sociais (caso fosse eleito). Aqui deixo um > exemplo de regra muito rudimentar: >=20 > A) Os individuos representantes de socios colectivos poderao concorre= r > aos orgaos da ANSOL; > B) No caso de ser eleito o representante nao podera' ser alterado dur= ante > o mandato; > C) No caso de o representante nao poder continuar nessas funcoes sera= ' > substituido pelo suplente da mesma lista e serao reordenados os > cargos; >=20 > No caso da alinea C) poderia ser tambem substituido por outro representan= te > do socio colectivo, desde que o novo representante fosse aceite pela > Direccao, Concelho Fiscal e, eventualmente, pelos orgaos da Assembleia > Geral. Faz-me um bocado de confusao estes termos todos. Ate que ponto o representante representa a empresa? Ja viste que ha um compromisso de nao apresentar declaracoes falsas? Como fica esse compromisso no caso de um representante? Eu nao consigo olhar para isto e deixar de pensar, por exemplo, na barulheira toda que houve recentemente entre o Benfica e a Camara Municipal de Lisboa. > Isto porque, no caso de algumas empresas que estao agora na ANSOL, os > socios sao todos a favor do SL, e no caso hipotetico de um se retirar > da empresa o outro poder, perfeitamente e sem prejuizo dos objectivos, > vir a substitui-lo. O receio de influencias negativas de empresas nao e por causa das empresas boas. Repara no que tu proprio disseste: "os socios sao todos a favor do SL" E quando comecarem a surgir socios (algo que nao e de forma alguma irreal) que ja nao o sao? A empresa assume algum compromisso com o Software Livre? Se tivesses dito que os socios sao todos comprometidos com o Software Livre era uma coisa... eu tambem sou a favor do fim da guerra e da fome. > Como veem com uma simples regra disposta em 3 alineas o problema real > desaparece e ate' torna as situacoes muito mais transparentes. Nao acho que desapareca e nao percebo como e que ha mais transparencia do que simplesmente assumir apenas socios singulares. Eu acho que fazem sentido respostas as seguintes perguntas, antes de mais: 1. Qual e o verdadeiro interesse de a empresa ser um socio de plenos poderes? No caso de ser para efeitos de imagem, acho que nao so a ANSOL nao e uma agencia de publicidade, como tambem nao ha necessidade de ser um socio de plenos poderes. Assim sendo, comecam-se a introduzir regras atras de regras diminuindo a transparencia. 2. Que desvantagens efectivas ha em ser um mecenas contra ser um socio efectivo? E votar e ser eleito? Uma empresa (com fins lucrativos em particular) consegue respeitar inabalavelmente compromissos com o Software Livre no caso de ser eleita? Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-KscmIOVVW+372GTWhGlZ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8aRCGo+C50no0+t4RAgxAAJ9DoNlm54UB0yIN88cwC+SGVNoI2QCeJqaj wCJLFJkONDsG8/efK17BjXc= =1DK9 -----END PGP SIGNATURE----- --=-KscmIOVVW+372GTWhGlZ-- From sebrosa arroba artenumerica.com Tue Feb 12 17:57:20 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Tue, 12 Feb 2002 17:57:20 +0000 Subject: [ANSOL-geral]As Organizacoes Colectivas e a ANSOL References: <008c01c1b32e$b8855d60$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <3C695780.94908196@artenumerica.com> N=E3o tenho possibilidade agora para responder de forma muito completa a = este mail longo e bem fundamentado, mas nao quero deixar de escrever umas nota= s, mesmo que mal acabadas. Tenho um bad feeling sobre a aceitacao das empresas como associadas da AN= SOL.=20 Se calhar, em termos estritamente monetarios, ate e' melhor para a ANSOL,= pois talvez entre mais $$. Mas e' $$ que entra "seco", isto e', sozinho, sem = uma "vontade" associada. Vale muito mais o dinheiro que entra com vontade at= ras -- ou seja, o dinheiro que entra e que tras junto alguem para colaborar. O bad feeling e', muito concretamente, a ANSOL poder cair na tentacao de = se transformar num miseravel vendedor de vinhetas pseudo-certificadoras para empresas que querem colar o autocolante do "apoiamos o software livre", a= poiem ou nao. Nao gosto das vinhetas, nao gosto dos vendedores de vinhetas, e abomino a ideia de fomentar uma especie de mecanismo de certificacao que = `as tantas as empresas se veem obrigadas a comprar para nao "parecer mal". M= esmo sendo certo que, se as empresas acabarem por se verem obrigadas a tal, is= so possa representar uma entrada de fundos interessante para a ANSOL -- especialmente se o preco das vinhetas certificadoras (aka "quotas") for e= levado (coisa que, para piorar, exclui as micro empresas e nao chateia nada as maiorzinhas -- a nao ser que o preco seja proporcional `a facturacao, ou = coisa do tipo, mas isso o mecenato e' que e'!!). Enfim, isto dito assim fica muito vago e e' mais um apanhado de ideias so= ltas do que um raciocinio com principio, meio e fim... Escrevo mais para desv= iar a conversa dum topico ao qual, na minha opiniao, esta' a ser dada excessiva importancia: O receio do takeover. O meu receio nao e' o do takeover da Direccao da ANSOL, o meu receio e' o do takeover da sua "alma". Nao vamo= s ser vendedores de vinhetas, ok? Cumps., Sebrosa From paulo.casanova arroba link.pt Tue Feb 12 18:32:04 2002 From: paulo.casanova arroba link.pt (Paulo Casanova) Date: Tue, 12 Feb 2002 18:32:04 +0000 Subject: Fwd: [ANSOL-geral]As Organizacoes Colectivas e a ANSOL Message-ID: >> Podem ser socios da Associacao todas as pessoas singulares, = nacionais=20 >> ou estrangeiras, que possam contribuir para a prossecucao dos=20 >> objectivos da Associacao." >> >> A frase eliminativa e' "PODEM SER SOCIOS da Associa=E7=E3o TODAS AS=20= >> PESSOAS SINGULARES", o que exclui as empresas, outras associacoes=20 >> (empresariais ou outras ONG); enfim todas as organizacoes estao fora. > > H=E1 aqui uma falha de racioc=EDnio (parece-me, mas posso estar = errado).=20 > "Podem ser s=F3cios..." diz que as pessoas singulares podem ser s=F3cios= =20 > n=E3o se refere =E0s Empresas. Para excluir as empresas teria de dizer=20= > "Apenas podem ser s=F3cios..." ou "S=F3 podem ser s=F3cios...". Quando = a mim,=20 > se =E9 esta a =FAnica frase que se refere ao assunto, eu diria que, do=20= > ponto de vista lingu=EDstico, os estatos s=E3o omissos quanto =E0s = entidades=20 > colectivas :-) > > Paulo > From Lopo de Almeida" <1013518471.32309.94.camel@greymalkin> Message-ID: <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> Viva pessoal, > Porque e que e grave para a credibilidade da ANSOL? =C9 grave porque se p=F5e logo =E0 partida um r=F3tulo de desconfian=E7a = sobre as empresas que se dedicam ou querem dedicar-se ao SL e isso ir=E1, seguramente, = afect=E1-las e=20 =E0 credibilidade de todo o movimento. > O que queres dizer com ambito aglutinador de vontades? Porque envolver o grupo empresarial de uma forma efectiva =E9 = importante.=20 Segundo me disseram nessa mesma reuni=E3o a APRIL tem s=F3cios empresas. = Disseram-me que essas empresas davam muito dinheiro. Ser=E1 esse um crit=E9rio v=E1lido para admitir empresas?=20 Porque n=E3o lhes perguntaram que regras colocaram nos Estatutos para = que fosse poss=EDvel serem as entidades colectivas; s=F3cios? Porque =E9 que eles n=E3o acharam perigoso ter empresas como s=F3cios? Um texto da APRIL: "L'association est ouverte aux personnes physiques ou morales, et = l'adh=E9sion est=20 soumise =E0 une cotisation annuelle. Elle est dirig=E9e par un conseil = d'administration=20 compos=E9 d'une dizaine de membres, =E9lisant en son sein un bureau = charg=E9 de la=20 gestion courante.=20 L'association compte (=E0 la date de r=E9daction) environ 150 membres = dont une=20 dizaine de personnes morales (entreprises du secteur du logiciel libre). = Les membres=20 r=E9sident dans diff=E9rents pays francophones, avec une grande = majorit=E9 pour la=20 France."=20 Saliento s=F3 aqui a frase "150 membres dont une dizaine de personnes = morales=20 (entreprises du secteur du logiciel libre)" que =E9 bastante = ilucidativa. Cerca de 10% s=E3o empresas. Desde 1996 at=E9 agora. E n=E3o tomaram conta da = Associa=E7=E3o, pois=20 n=E3o!? E nem todas as empresas s=E3o somente produtoras ou vendedoras = de Software Livre, pois n=E3o!? E quanto a outras associa=E7=F5es que queiram ser s=F3cias? Aconselho a leitura dos Estatutos da APRIL. http://www.april.org/association/statuts.html Artigo 5 (sobre os membros activos) e 6. E os Regulamentos da APRIL sobre as Entidades Colectivas http://www.april.org/association/ri.html#morales E aqui n=E3o menciona que as Entidades Colectivas, enquanto s=F3cios = activos, tem=20 menos direitos ou direitos diferentes aos cargos directivos. A =FAnica limita=E7=E3o =E9 a que eu j=E1 tinha mencionado: um =FAnico = representante nomeado. >> A unica hipotese que resta e' somente o de serem "Patrocinadores = Benemeritos" >> ao abrigo do Mecenato. > Exacto. Onde e que esta a desvantagem? (responder nas perguntas = abaixo). > Faz-me um bocado de confusao estes termos todos. > Ate que ponto o representante representa a empresa? Da mesma forma que eu represento a minha empresa noutras = associa=E7=F5es. =C9 uma figura legal. Substitu=ED os gestores da empresa num determinado = =E2mbito ou neg=F3cio. N=E3o tem nada de especial nem de oculto. Tem de ser = reconhecido em not=E1rio essa representa=E7=E3o (salvo se forem s=F3cios da empresa). O representante poderia at=E9 ter de ser um s=F3cio da empresa, um = administrador=20 ou um membro da direc=E7=E3o (no caso de outras associa=E7=F5es) para = limitar e=20 identificar ainda mais a vontade e ac=E7=E3o do individuo com a da = entidade=20 associada. > Ja viste que ha um compromisso de nao apresentar declaracoes falsas? Acho isso grave. Continua aqui a desconfian=E7a sobre as pessoas s=F3 = porque=20 s=E3o empreendedoras e t=EAm uma empresa ou sobre os seus = representantes.=20 Mau! Muito mau mesmo. Quase ofensivo para os empres=E1rios. Presumes, portanto, que eu sou um mentiroso e estou desde j=E1 mais = habilitado =E0 mentira do que qualquer outro/a s=F3cio/a da ANSOL, como se fosse = uma=20 caracter=EDstica gen=E9tica. N=E3o acredito que seja essa a tua = verdadeira opini=E3o? > Como fica esse compromisso no caso de um representante? Eu nao consigo > olhar para isto e deixar de pensar, por exemplo, na barulheira toda = que > houve recentemente entre o Benfica e a Camara Municipal de Lisboa. Fixe! Agora comparas os empres=E1rios aos politicos falsos e aos = mafiosos do=20 futebol. Obrigadinho da minha parte. Os outros empres=E1rios que est=E3o = nesta=20 luta (e lista) tamb=E9m te devem agradecer.=20 A primeira j=E1 tinha sido m=E1 mas esta foi um bocado dura e ofendeu-me = mesmo. [ Para j=E1 a minha opini=E3o =E9 que =E9 um absurdo com os problemas = que o pa=EDs=20 tem, e com a t=E3o propalada crise se v=E3o gastar milh=F5es com o = futebol.=20 Enfim! Os clubes estavam mesmo a precisar de est=E1dios novos :-\ =20 Quem =E9 que vai ganhar com isto: Os clubes, alguns grupos hoteleiros e = meia d=FAzia de grandes empresas e os centros comerciais. Para o povo e para = o pa=EDs=20 =E9 uma campanha publicit=E1ria muito cara e com resultados financeiros = muito=20 duvidosos para o bem estar geral. Investissem essa massa na Sa=FAde que=20 bem preciso era.=20 Na Expo '98 ao menos revitalizou-se uma =E1rea da cidade que estava=20 completamente ao abandono, e permitiu que os governos fossem obrigados a come=E7ar a tratar do rio Tranc=E3o e a ter uma "face" ambientalmente = mais correcta. Teve um saldo algo positivo em geral e n=E3o s=F3 = urban=EDstico. Ainda se se obrigasse os "futeb=F3is" a gastar mais massa nas = modalidades que=20 n=E3o d=E3o $$$$. Mas isso n=E3o. ] > O receio de influencias negativas de empresas nao e por causa das > empresas boas.=20 > Repara no que tu proprio disseste: "os socios sao todos a favor do SL" > E quando comecarem a surgir socios (algo que nao e de forma alguma > irreal) que ja nao o sao? A empresa assume algum compromisso com o > Software Livre? Se tivesses dito que os socios sao todos comprometidos > com o Software Livre era uma coisa... eu tambem sou a favor do fim da > guerra e da fome. Por isso =E9 que eu disse que era uma forma rudimentar de regulamentos. Um advogado poderia fazer isso de forma a que os teus receios se = tornassem infundados. E o principio universal de que "todas as pessoas s=E3o = inocentes at=E9 prova em contr=E1rio". Aqui demonstra-se precisamente o = contr=E1rio. > Eu acho que fazem sentido respostas as seguintes perguntas, antes de > mais: > 1. Qual e o verdadeiro interesse de a empresa ser um socio de plenos > poderes? > No caso de ser para efeitos de imagem, acho que nao so a ANSOL nao = e > uma agencia de publicidade, como tambem nao ha necessidade de ser > um socio de plenos poderes. Assim sendo, comecam-se a introduzir > regras atras de regras diminuindo a transparencia. 1. Quanto mais n=E3o seja para poder ter voz e poder realmente impedir=20 este tipo de discurso anti-empresarial que =E9 um pouco vigente = nesta=20 associa=E7=E3o, e que em nada a favorece ou enaltece.=20 2. Para efeitos de marketing concerteza e porque n=E3o. Porque se = h=E1-de ter=20 vergonha de juntar o =FAtil ao agrad=E1vel. Excesso de moralidade = n=E3o =E9 virtude=20 nenhuma, antes pelo contr=E1rio. [ Abro aqui um par=EAntisis para responder ao que disse o Paulo = Casanona: > H=E1 aqui uma falha de racioc=EDnio (parece-me, mas posso estar = errado).=20 > "Podem ser s=F3cios..." diz que as pessoas singulares podem ser = s=F3cios=20 > n=E3o se refere =E0s Empresas. Para excluir as empresas teria de dizer = > "Apenas podem ser s=F3cios..." ou "S=F3 podem ser s=F3cios...". Quando = a mim,=20 > se =E9 esta a =FAnica frase que se refere ao assunto, eu diria que, do = > ponto de vista lingu=EDstico, os estatos s=E3o omissos quanto =E0s = entidades=20 > colectivas :-) Isto seria estar a torcer o objectivo do texto e da ideia e eu n=E3o = iria nunca for=E7ar a minha entrada como empresa onde n=E3o me querem como empresa. E quando se diz podem e n=E3o se diz que os outros n=E3o podem est=E1 = claramente implicito quem pode, exclu=EDndo de imediato todos os que n=E3o = respeitam a=20 regra. Se houver para a=ED algum advogado na lista que nos esclare=E7a ;-) =20 Fim de par=EAntisis. ] 3. Porque realmente acho que se a empresa f=F4r s=F3cia existir=E1 mais = envolvimento=20 da mesma. Ao contr=E1rio do que percebi do email do Sebrosa, = (Sebrosa, se=20 me enganei fica j=E1 aqui o meu pedido de desculpas) acho que o = mecenato =E9=20 muito mais favor=E1vel =E0 venda de "vinhetas" do que o direito = efectivo de ser=20 s=F3cio e que implica obriga=E7=F5es.=20 Mesmo que n=E3o esteja nos cargos executivos. Porque acho que as pessoas = me t=EAm entendido mal. A minha vontade n=E3o =E9 que as = empresas/colectividades estejam obrigat=F3riamente nos cargos, mas que sejam s=F3cias de pleno = direito e n=E3o meros enfeites para se dizer que "n=F3s tamb=E9m temos as = empresas". Penso=20 que se est=E1 a esquecer esta quest=E3o, e se est=E1 a ser muito redutor = com esse=20 medo exagerado do take-over.=20 Eu at=E9 fui uma das pessoas que falei nisso ao Jo=E3o (antes de l=EAr = os estatutos) e o alertei para os perigos do "take-over" e para a necessidade de ser bem = regulamentada a presen=E7a de entidades colectivas. Nunca me passou pela cabe=E7a que as tivessem exclu=EDdo, ipso facto. Penso que est=E1 nos estatutos que os s=F3cios se obrigam a cumprir os = objectivos da Associa=E7=E3o (promover o SL, etc). A um mecenas n=E3o se pode = obrigar nada, a n=E3o ser dar dinheiro e receber o respectivo recibo (n=F3s seremos, = quando e se=20 tivermos capacidade financeira para tal, uma coisa n=E3o invalida a = outra).=20 =C9 claro que o Mecenas colocar=E1 de imediato o tal dito "Apoiamos o = Software=20 Livre" e como marketing =E9 igualmente bom :-) Pensando bem, at=E9 =E9 muito melhor. S=F3 se recolhe os Proveitos e = n=E3o se tem as Obriga=E7=F5es. N=E3o se tem de ter reuni=F5es. Ir a encontros com = politicos e=20 quejandos. Deixar a familia de parte muitas vezes. Sim, acho que este = =E9 o melhor=20 caminho! S=F3 estou a ironizar, n=E3o =E9 para levar a s=E9rio este = par=E1grafo ;-) Acham que conseguem muitos mecenas empresariais e conseguem ao mesmo=20 tempo impor uma regra de sil=EAncio publicit=E1rio a essas empresas para = que n=E3o=20 usem a "vinheta"? Concerteza que n=E3o. Tamb=E9m =E9 bom pertencer =E0 RESOL e ser promovido sem chatices. Como=20 marketing (e "vinheta") at=E9 =E9 muito melhor. Se calhar =E9 melhor = n=E3o fazer a=20 RESOL de todo, pois =E9 agenciar as empresas ;-) Se alguma empresa achar que n=E3o =E9 importante ser s=F3cio (e n=E3o = mecenas)=20 das Associa=E7=F5es que v=E3o ao encontro dos seus interesses = estrat=E9gicos, ent=E3o tem um espirito empresarial que n=E3o entendo. > 2. Que desvantagens efectivas ha em ser um mecenas contra ser um socio > efectivo? E votar e ser eleito? Uma empresa (com fins lucrativos em > particular) consegue respeitar inabalavelmente compromissos com o > Software Livre no caso de ser eleita? Acho que parte est=E1 respondido acima. Para a terceira pregunta: 1. Existe uma Direc=E7=E3o. As decis=F5es s=E3o da Direc=E7=E3o, penso = eu. 2. =C9 mais f=E1cil ter uma Direc=E7=E3o da Empresa com = empregados/s=F3cios da mesma, do que com um s=F3 voto da Empresa.=20 3. Enquanto membro da Direc=E7=E3o ou de outro cargo tem de cumprir os Estatutos como qualquer outro s=F3cio. 4. Podes garantir a mesma isen=E7=E3o moral acerca de qualquer outro = s=F3cio? 5. As empresas s=E3o mais control=E1veis, embora aches que n=E3o. Tu = podes saber o que est=E1 uma empresa a fazer (n=E3o pode estar a vender = somente produtos n=E3o SL e ao mesmo tempo dizer que os defende) ao passo = que=20 eu, pessoalmente, posso s=F3 usar SP e estar na direc=E7=E3o ou em = outro=20 qualquer cargo; n=E3o tens maneira de saber. Ali=E1s, neste PC s=F3 = tenho o M$ porque preciso de usar alguns programas que n=E3o tenho no = Linux. 6. Uma empresa ou qualquer outra entidade colectiva que seja s=F3cia = est=E1=20 sujeita =E0s mesmas formas de controle (ex. suspens=E3o, expuls=E3o) = a que=20 est=E1 sujeito qualquer s=F3cio. 7. =C9 triste que se continue a pensar que o lucro =E9 mau. Achas = realmente que se=20 n=E3o tivesse havido gente que achasse que o Linux daria lucro = existiria hoje esta for=E7a do sistema OpenSource. N=E3o sejas ing=E9nuo. =C9 gra=E7as =E0 Mandrake, Redhat, Conectiva, Suse, entre outras, = que o SL =E9=20 hoje o que =E9 em termos de implanta=E7=E3o. Podia existir mas n=E3o = seria o=20 mesmo. Se calhar ainda s=F3 tinhamos o bom do Slackware. O caso que eu conhe=E7o intimamente =E9 o da Conectiva e digo-te que = eles t=EAm feito muito mais em pr=F3l do SL do que qualquer = associa=E7=E3o alguma=20 vez poderia ter feito no Brasil. E parte dos s=F3cios s=E3o do mais = capitalista poss=EDvel: Intel, ABN Amro Bank, etc. Neste caso defender o SL =E9 = vital para a sua sibreviv=EAncia enquanto empresa que d=E1 lucros. Isto para s=F3 falar de algumas cujos s=F3cios se foram modificando = de=20 pessoal de boa vontade para puros Capitali$ta$. 8. Para falar de um exemplo nacional. A Caixa M=E1gica vai ter de ter = capital=20 (logo capitalista) numa qualquer sociedade para que o produto avance = e se=20 possa divulgar. Se eles (CM) disserem que n=E3o v=E3o levar o projecto de forma=20 empresarial, ent=E3o daqui a uns meses falaremos. Ou pelo facto de=20 serem uma empresa capitalista e com objectivo de lucrar deixam=20 autom=E1ticamente de ser pessoas de bem e de confian=E7a? Pergunta-lhes se, pelo facto de virem a ser uma empresa com = necessidade=20 de lucros, v=E3o defender menos o SL. E se n=E3o o far=E3o = preferencialmente=20 como empresa, at=E9 pela sua maior visibilidade p=FAblica. No p=FAblico em geral algu=E9m sabe quem =E9 o Paulo 300? S=F3 os que = possam=20 ter lido as reportagens do Expresso sobre a CM. N=E3o =E9 o Paulo Trezentos... =E9 o Paulo Trezentos da Caixa M=E1gica = que ganhou=20 o pr=E9mio Expresso Mil=E9nio/Sagres com um sofisma (ganhou-o na = categoria=20 Ambiente - "porque ia permitir a reciclagem de computadores velhos", o=20 que s=F3 demonstra a ignor=E2ncia dos jurados acerca do Software Livre = em geral=20 e do Linux em particular. Desculpa l=E1, Paulo, mas foi um bocado for=E7ado. Em todo o caso ainda = bem=20 sen=E3o nunca mais ter=EDamos uma "distro" nacional o que, no meu = entender, =E9=20 at=E9 muito bom. O Paulo Querido, com todas as criticas que lhe possam fazer, =E9 mais = conhecido=20 que o Paulo Trezentos, e tem feito imenso para promover o SL. =20 =C9 assim a vida. ;-) Acho que acerca do tema das desconfian=E7as j=E1 chega. Quando se fala = de=20 empresas tamb=E9m se fala de pessoas; n=E3o s=E3o m=E1quinas nem o Diabo = que as=20 gere e toma decis=F5es, e paga aos empregados, e batalha pelas ideias, = etc. Sou empres=E1rio h=E1 18 anos e o facto de existir tanta desconfian=E7a = =E9-me desconfort=E1vel. Vigarice por vigarice, as maiores que se efectuam nas = ONG=20 s=E3o feitas por pessoas e n=E3o por empresas. Eu tenho dado raz=F5es l=F3gicas para defender a causa da n=E3o = exclus=E3o de nenhum tipo de entidade sem raz=E3o l=F3gica. Gostava de v=EAr raz=F5es = l=F3gicas e=20 estruturadas, at=E9 com argumentos legais se poss=EDvel fosse, do = contr=E1rio. E eu n=E3o me arrogo de detentor da Verdade. Outros podem ter ideias diferentes das minhas. Eu s=F3 quero =E9 que me conven=E7am do = contr=E1rio do=20 que exponho... ou ent=E3o assumam que n=E3o querem as empresas porque desconfiam delas ou porque, simplesmente, n=E3o querem, pronto. Se, porventura, algu=E9m tenha ficado ofendido por alguma das minhas = opini=F5es ou express=F5es, ficam desde j=E1 pedidas as devidas desculpas. Bom! Por hoje j=E1 gastei a minha hora de extra-trabalho ap=F3s = almo=E7o. Tenho que=20 voltar mesmo a trabalhar. At=E9 amanh=E3, se houver algo para discutir sobre este assunto = (discutir significa=20 troca de ideias, opini=F5es).=20 [], Lopo --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 From rms arroba multicert.com Wed Feb 13 20:36:06 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 13 Feb 2002 20:36:06 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> References: <008c01c1b32e$b8855d60$fb2081d9@netvisao.pt> <1013518471.32309.94.camel@greymalkin> <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <1013632566.32309.273.camel@greymalkin> --=-DioTihsGAzwOXEvDdeg/ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2002-02-13 at 15:26, Lopo de Almeida wrote: > > Porque e que e grave para a credibilidade da ANSOL? >=20 > =C9 grave porque se p=F5e logo =E0 partida um r=F3tulo de desconfian=E7a = sobre as empresas > que se dedicam ou querem dedicar-se ao SL e isso ir=E1, seguramente, afec= t=E1-las e=20 > =E0 credibilidade de todo o movimento. A medida e protectora em relacao as que nao se dedicam nem se teem grande interesse em se dedicar. Segundo principio de KISS o melhor e exclusao logo a partida. > > O que queres dizer com ambito aglutinador de vontades? > Porque envolver o grupo empresarial de uma forma efectiva =E9 importante.= =20 > Segundo me disseram nessa mesma reuni=E3o a APRIL tem s=F3cios empresas.=20 > Disseram-me que essas empresas davam muito dinheiro. Nao deixam de poder dar. > Ser=E1 esse um crit=E9rio v=E1lido para admitir empresas?=20 > Porque n=E3o lhes perguntaram que regras colocaram nos Estatutos para que= fosse > poss=EDvel serem as entidades colectivas; s=F3cios? > Porque =E9 que eles n=E3o acharam perigoso ter empresas como s=F3cios? Porque se calhar a realidade cultural e diferente? No geral, nas sociedades mais a norte da Europa, nao ha orgulho em conseguir fugir o mais possivel aos impostos... > Um texto da APRIL: >=20 > "L'association est ouverte aux personnes physiques ou morales, et l'adh= =E9sion est=20 > soumise =E0 une cotisation annuelle. Elle est dirig=E9e par un conseil d'= administration=20 > compos=E9 d'une dizaine de membres, =E9lisant en son sein un bureau charg= =E9 de la=20 > gestion courante.=20 >=20 > L'association compte (=E0 la date de r=E9daction) environ 150 membres don= t une=20 > dizaine de personnes morales (entreprises du secteur du logiciel libre). = Les membres=20 > r=E9sident dans diff=E9rents pays francophones, avec une grande majorit= =E9 pour la=20 > France."=20 Nao se podem analisar os estatutos da APRIL a vista da legislacao portuguesa. A forma como a APRIL e dirigida (o que permite certas facilidades para ter pessoas "morais") nao e possivel em Portugal, penso que foi o Ruben ou o Hugo (ou ambos) que o explicaram ja uma vez. > Saliento s=F3 aqui a frase "150 membres dont une dizaine de personnes mor= ales=20 > (entreprises du secteur du logiciel libre)" que =E9 bastante ilucidativa.= Cerca de 10% > s=E3o empresas. Desde 1996 at=E9 agora. E n=E3o tomaram conta da Associa= =E7=E3o, pois=20 > n=E3o!? E nem todas as empresas s=E3o somente produtoras ou vendedoras de= Software > Livre, pois n=E3o!? Perdao, cerca de 5%. 6,(6)% estritamente falando. Mas isto sao piquinhices. (...) > > Ja viste que ha um compromisso de nao apresentar declaracoes falsas? > Acho isso grave. Continua aqui a desconfian=E7a sobre as pessoas s=F3 por= que=20 > s=E3o empreendedoras e t=EAm uma empresa ou sobre os seus representantes.= =20 > Mau! Muito mau mesmo. Quase ofensivo para os empres=E1rios. Nao vejo qual e o problema de apresentar um compromisso de nao apresentar declaracoes falsas. E precisamente uma forma de aumentar a confianca em quem se inscreve -- sim, nao e so para empresas. Existe um ditado muito popular que se poderia aplicar aqui: quem nao deve nao teme. > Presumes, portanto, que eu sou um mentiroso e estou desde j=E1 mais habil= itado > =E0 mentira do que qualquer outro/a s=F3cio/a da ANSOL, como se fosse uma= =20 > caracter=EDstica gen=E9tica. N=E3o acredito que seja essa a tua verdadeir= a opini=E3o? Evidentemente que nao. Apenas se quer poder presumir que o socio nao e mentiroso e que esta habilitado a respeitar os estatutos. > > Como fica esse compromisso no caso de um representante? Eu nao consigo > > olhar para isto e deixar de pensar, por exemplo, na barulheira toda que > > houve recentemente entre o Benfica e a Camara Municipal de Lisboa. >=20 > Fixe! Agora comparas os empres=E1rios aos politicos falsos e aos mafiosos= do=20 > futebol. Obrigadinho da minha parte. Os outros empres=E1rios que est=E3o = nesta=20 > luta (e lista) tamb=E9m te devem agradecer.=20 > A primeira j=E1 tinha sido m=E1 mas esta foi um bocado dura e ofendeu-me = mesmo. Nao era para te ofender. Acho que estas a levar isto demasiado a peito. Calma! Refiro-me as implicacoes com empresas preocupantes. Nesta logica de pensamento, dado que existe um codigo civil, todos os cidadaos sao criminosos em pleno acto. Nao vejas as coisas por este prisma, pois nao e certamente o prisma certo. > > O receio de influencias negativas de empresas nao e por causa das > > empresas boas.=20 > > Repara no que tu proprio disseste: "os socios sao todos a favor do SL" > > E quando comecarem a surgir socios (algo que nao e de forma alguma > > irreal) que ja nao o sao? A empresa assume algum compromisso com o > > Software Livre? Se tivesses dito que os socios sao todos comprometidos > > com o Software Livre era uma coisa... eu tambem sou a favor do fim da > > guerra e da fome. >=20 > Por isso =E9 que eu disse que era uma forma rudimentar de regulamentos. > Um advogado poderia fazer isso de forma a que os teus receios se tornasse= m > infundados. E o principio universal de que "todas as pessoas s=E3o inocen= tes > at=E9 prova em contr=E1rio". Aqui demonstra-se precisamente o contr=E1rio= . Um excelente advogado em pro bono e com interesse legitimo (ie, nao se esteja pouco borrifando para o assunto) poderia fazer isso de forma a que os receios se tornassem infundados. O principio da inocencia refere-se na necessidade de que o acusador tem de provar a culpa, nao na confianca absoluta de qualquer estranho que aparece pelo caminho. > > Eu acho que fazem sentido respostas as seguintes perguntas, antes de > > mais: > > 1. Qual e o verdadeiro interesse de a empresa ser um socio de plenos > > poderes? > > No caso de ser para efeitos de imagem, acho que nao so a ANSOL nao e > > uma agencia de publicidade, como tambem nao ha necessidade de ser > > um socio de plenos poderes. Assim sendo, comecam-se a introduzir > > regras atras de regras diminuindo a transparencia. > 1. Quanto mais n=E3o seja para poder ter voz e poder realmente impedir=20 > este tipo de discurso anti-empresarial que =E9 um pouco vigente nesta= =20 > associa=E7=E3o, e que em nada a favorece ou enaltece.=20 Essa voz pode ser transposta pelos membros individuais que a empresa pretender inscrever, nao? > 2. Para efeitos de marketing concerteza e porque n=E3o. Porque se h=E1-de= ter=20 > vergonha de juntar o =FAtil ao agrad=E1vel. Excesso de moralidade n= =E3o =E9 virtude=20 > nenhuma, antes pelo contr=E1rio. Posso sugerir uma empresa de Marketting entao? E que se eu consigo ver lindas paginas inteiras no Expresso a dizer: Empresa ZBR, uma mecenas da ANSOL [ www.ansol.org ], entao uma empresa de marketting certamente consegue fazer melhor. (...) > 3. Porque realmente acho que se a empresa f=F4r s=F3cia existir=E1 mais e= nvolvimento=20 > da mesma. Ao contr=E1rio do que percebi do email do Sebrosa, (Sebrosa,= se=20 > me enganei fica j=E1 aqui o meu pedido de desculpas) acho que o mecena= to =E9=20 > muito mais favor=E1vel =E0 venda de "vinhetas" do que o direito efecti= vo de ser=20 > s=F3cio e que implica obriga=E7=F5es. (...) > Mesmo que n=E3o esteja nos cargos executivos. Porque acho que as pessoas=20 > me t=EAm entendido mal. A minha vontade n=E3o =E9 que as empresas/colecti= vidades > estejam obrigat=F3riamente nos cargos, mas que sejam s=F3cias de pleno di= reito e > n=E3o meros enfeites para se dizer que "n=F3s tamb=E9m temos as empresas"= . Penso=20 > que se est=E1 a esquecer esta quest=E3o, e se est=E1 a ser muito redutor = com esse=20 > medo exagerado do take-over.=20 Parece-me tao exagerado como o medo de que nos retirem a liberdade de uso (oops, um ja se esta a esvair na sarjeta) (...) Se a questao fossem so as ditas vinhetas. Alguem e capaz de explicar melhor? E que ja tentei arranjar algumas formas de explicar mas nao me consigo exprimir de uma forma que considere boa. > Se alguma empresa achar que n=E3o =E9 importante ser s=F3cio (e n=E3o mec= enas)=20 > das Associa=E7=F5es que v=E3o ao encontro dos seus interesses estrat=E9gi= cos, ent=E3o > tem um espirito empresarial que n=E3o entendo. Exactamente (para bom entendedor meia palavra basta). > > 2. Que desvantagens efectivas ha em ser um mecenas contra ser um socio > > efectivo? E votar e ser eleito? Uma empresa (com fins lucrativos em > > particular) consegue respeitar inabalavelmente compromissos com o > > Software Livre no caso de ser eleita? >=20 > Acho que parte est=E1 respondido acima. Para a terceira pregunta: >=20 > 1. Existe uma Direc=E7=E3o. As decis=F5es s=E3o da Direc=E7=E3o, penso eu= . ...que convem estar unida no seu objectivo, por tanto nao o argumento certo. > 2. =C9 mais f=E1cil ter uma Direc=E7=E3o da Empresa com empregados/s=F3ci= os > da mesma, do que com um s=F3 voto da Empresa.=20 Matematicamente: Empresa + empregados > empregados, por isso discordo. E nem pensar em excluir as pessoas que teriam o azar de trabalhar numa empresa associada da ANSOL. > 3. Enquanto membro da Direc=E7=E3o ou de outro cargo tem de cumprir os > Estatutos como qualquer outro s=F3cio. > 4. Podes garantir a mesma isen=E7=E3o moral acerca de qualquer outro s=F3= cio? Mais confianca posso ter na moralidade de uma pessoa do que na de uma empresa. > 5. As empresas s=E3o mais control=E1veis, embora aches que n=E3o. Tu pode= s > saber o que est=E1 uma empresa a fazer (n=E3o pode estar a vender som= ente > produtos n=E3o SL e ao mesmo tempo dizer que os defende) ao passo que= =20 > eu, pessoalmente, posso s=F3 usar SP e estar na direc=E7=E3o ou em ou= tro=20 > qualquer cargo; n=E3o tens maneira de saber. Ali=E1s, neste PC s=F3 t= enho > o M$ porque preciso de usar alguns programas que n=E3o tenho no Linux= . Desculpa? Como posso saber o que esta uma empresa privada a fazer? E que ate tenho bastante interesse em saber o que andam algumas empresas a fazer em Portugal. Eu ate consigo entender que em algumas situacoes uma pessoa possa sentir que nao ter escolha. Agora, estas a 100% do teu tempo nesses programas? Parece-me que ha muitas actividades que tens feito para as quais tem muitas escolhas. > 6. Uma empresa ou qualquer outra entidade colectiva que seja s=F3cia est= =E1=20 > sujeita =E0s mesmas formas de controle (ex. suspens=E3o, expuls=E3o) = a que=20 > est=E1 sujeito qualquer s=F3cio. > 7. =C9 triste que se continue a pensar que o lucro =E9 mau. Achas realmen= te que se=20 > n=E3o tivesse havido gente que achasse que o Linux daria lucro existi= ria hoje > esta for=E7a do sistema OpenSource. N=E3o sejas ing=E9nuo. O Stallman ja disse algo mais do que uma vez: When people go to Linux user groups and read the magazines about Linux and do business with companies that do things for Linux, they don't find out that there is a social issue, because none of those institutions talk about it as a social issue. They talk about things like practical convenience and features and reliability and efficiency. Things that are important, but missing the most important of all. > 8. Para falar de um exemplo nacional. A Caixa M=E1gica vai ter de ter cap= ital=20 > (logo capitalista) numa qualquer sociedade para que o produto avance = e se=20 > possa divulgar. > Se eles (CM) disserem que n=E3o v=E3o levar o projecto de forma=20 > empresarial, ent=E3o daqui a uns meses falaremos. Ou pelo facto de=20 > serem uma empresa capitalista e com objectivo de lucrar deixam=20 > autom=E1ticamente de ser pessoas de bem e de confian=E7a? Espero bem que nao. Quantas empresas de confianca ha, e quantas nao de confianca e que ha? Admitindo que seja sequer possivel confiar numa empresa como se pode confiar numa pessoa, o prato esta (sem sobra de duvida alguma) do lado errado. socios_individuais =3D KISS(socios); > Pergunta-lhes se, pelo facto de virem a ser uma empresa com necessida= de=20 > de lucros, v=E3o defender menos o SL. E se n=E3o o far=E3o preferenci= almente=20 > como empresa, at=E9 pela sua maior visibilidade p=FAblica. E perfeitamente possivel defender menos o software livre cedendo a tentacao de juntar programas nao livres a sua distribuicao. > No p=FAblico em geral algu=E9m sabe quem =E9 o Paulo 300? S=F3 os que pos= sam=20 > ter lido as reportagens do Expresso sobre a CM. >=20 > N=E3o =E9 o Paulo Trezentos... =E9 o Paulo Trezentos da Caixa M=E1gica qu= e ganhou=20 > o pr=E9mio Expresso Mil=E9nio/Sagres com um sofisma (ganhou-o na categori= a=20 > Ambiente - "porque ia permitir a reciclagem de computadores velhos", o=20 > que s=F3 demonstra a ignor=E2ncia dos jurados acerca do Software Livre em= geral=20 > e do Linux em particular. Por acaso http://www.linuxdoc.org/HOWTO/Ecology-HOWTO.html Diria apenas do Software Livre em geral. > Desculpa l=E1, Paulo, mas foi um bocado for=E7ado. Em todo o caso ainda b= em=20 > sen=E3o nunca mais ter=EDamos uma "distro" nacional o que, no meu entende= r, =E9=20 > at=E9 muito bom. As distribuicoes nacionais levaram-me a definir: LANG=3Den_US no inicio de cada shell script feito por mim. Tem vantagens e desvantagens. Por mim desejo o melhor a Caixa Magica, mas as distribuicoes todas localizadas representam uma data de problemas a nivel de compatibilidade. > O Paulo Querido, com todas as criticas que lhe possam fazer, =E9 mais con= hecido=20 > que o Paulo Trezentos, e tem feito imenso para promover o SL. =20 Ui imenso... E um tipo simpatico e divertido, mas como qualquer pessoa mais alheia aos principios do Software Livre, e frequente dar na ferradura e as vezes no espeto... > Acho que acerca do tema das desconfian=E7as j=E1 chega. Quando se fala de= =20 > empresas tamb=E9m se fala de pessoas; n=E3o s=E3o m=E1quinas nem o Diabo = que as=20 > gere e toma decis=F5es, e paga aos empregados, e batalha pelas ideias, et= c. Nao. Quando se fala de empresas fala-se de entidades dirigidas ao lucro maximo e custo minimo. Numa empresa a primeira coisa a ir para a gaveta sao os ideiais. > Sou empres=E1rio h=E1 18 anos e o facto de existir tanta desconfian=E7a = =E9-me > desconfort=E1vel. Vigarice por vigarice, as maiores que se efectuam nas O= NG=20 > s=E3o feitas por pessoas e n=E3o por empresas. Quantas Enrons ha por ai que ainda nao foram descobertas? Quantas vezes se inventaram Planos Mateuses (nao e alvejado ao ex ministro em particular mas as politicas similares) para auxiliar as empresas com dividas ao fisco (e os cidadaos pobrezinhos a paga-las)? Tu e os teus socios ate podem ser honestos e respeitadores de ideais, mas por cada um de voces ha milhares que nao querem saber deles para nada. > Se, porventura, algu=E9m tenha ficado ofendido por alguma das minhas opin= i=F5es > ou express=F5es, ficam desde j=E1 pedidas as devidas desculpas. Para que fique bem claro: eu nao fiquei ofendido com nenhuma opiniao, da mesma forma que espero que ninguem fique com a minhas, senao logo a partida fica de parte o principio da liberdade de expressao. Sentir-se ofendido implica imediatamente o desejo de repressao da ofensa, como neste caso e texto, ideias e ideais... acho que nao preciso ir mais longe. > ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) > This e-mail was certified with an anti-virus :) > Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). > Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 Pequena nota ainda em relacao aquela coisa de teres de usar windows... Para enviar email e preciso usar windows, e para alem disso fazer publicidade gratuita? Imagina que eu (comprem Lixivia Blanka) falava desta (que branco mais branco nao ha) forma, era agradavel? Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-DioTihsGAzwOXEvDdeg/ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8as41o+C50no0+t4RAsivAJ0bQ+R4vcEgqRzyaxLDq1OnWYrchQCeOcsS Kv+zX+cj8YHZ38zN6O6i0IQ= =okKP -----END PGP SIGNATURE----- --=-DioTihsGAzwOXEvDdeg/-- From ruben arroba nocturno.org Wed Feb 13 22:57:21 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Wed, 13 Feb 2002 22:57:21 +0000 Subject: [ANSOL-geral]GNU-Friends e FSDN Message-ID: <20020213225721.GB4388@queen.null.nil> --uZ3hkaAS1mZxFaxD Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1, Foi criado recentemente pelo Jonas =D6berg um weblog, baseado no Scoop, que d=E1 pelo nome de GNU-Friends (www.gnu-friends.org). Acho que era algo que faltava na comunidade GNU. Mais uma p=E1gina a acrescentar na minha lista de visitas di=E1rias. :) Ele criou tamb=E9m o Free Software Developers Network (www.fsdn.info), que para j=E1 cont=E9m apenas uma lista de s=EDtios relacionados com software l= ivre. Pedi-lhe para ele acrescentar a ANSOL e ele j=E1 acrescentou. Ele est=E1 a pedir sugest=F5es para o que dever=E1 ser a FSDN para al=E9m desta lista de= s=EDtios. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --uZ3hkaAS1mZxFaxD Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8au9RkNvNeN9nJYcRAogSAKCMJHEfwTLa3uxKPThRpnXe3ywbEgCg1cO0 cWshu6QUj+3WlGarIsSOxr0= =Kx2X -----END PGP SIGNATURE----- --uZ3hkaAS1mZxFaxD-- From ruben arroba nocturno.org Wed Feb 13 22:59:49 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Wed, 13 Feb 2002 22:59:49 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DVolunt?= =?iso-8859-1?Q?=E1rios_para_os_=D3rg=E3os?= Sociais In-Reply-To: <20020208003050.7b084517.vd@paradigma.co.pt> References: <20020207231730.GA22945@queen.null.nil> <20020208003050.7b084517.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <20020213225949.GC4388@queen.null.nil> --GZVR6ND4mMseVXL/ Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Feb 08, 2002 at 12:30:50AM +0000, Vitor Domingos wrote: >=20 > Venho, entao afirmar a minha disponibilidade para integrar a Mesa da Asse= mbleia Geral. > No entanto, penso que todos os que forem eleitos, direccao e assembleia g= eral, devam trabalhar em conjunto, para "facilitar a vida" entre os 5 membr= os da direccao. Claro, e quem n=E3o ficar em nenhum dos =F3rg=E3os poder=E1 e dever=E1 trab= alhar para ajudar a associa=E7=E3o. Noutra associa=E7=E3o de que fui dirigente ex= istiam Grupos de Trabalho que eram constitu=EDdos pelos s=F3cios e que faziam o trabalho propriamente dito. Cada um destes grupos tinha um respons=E1vel que era membro da Direc=E7=E3o e fazia a ponte entre a Direc=E7=E3o e o Gru= po. Cada s=F3cio escolhia os Grupos a que queria pertencer ou a quais dedicava mais tempo. Na pr=E1tica quem desenvolvia as actividades eram os s=F3cios e n=E3o os =D3rg=E3os Sociais que existiam mais para cumprir as formalidades = legais. Acho que podemos utilizar um m=E9todo semelhante. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --GZVR6ND4mMseVXL/ Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8au/lkNvNeN9nJYcRAlSoAJ400AMAnB2NZnHSjYfvbAmnMobpYwCcCgkZ xVCqJzqD1qomh5Z8qbFW6Kk= =9gzf -----END PGP SIGNATURE----- --GZVR6ND4mMseVXL/-- From ruben arroba nocturno.org Wed Feb 13 23:20:58 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Wed, 13 Feb 2002 23:20:58 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Fwd: =?iso-8859-1?B?UmU6?= =?iso-8859-1?Q?_=5BANSOL-geral=5DVolunt=E1rios_para_os_=D3rg=E3os?= Sociais In-Reply-To: <0202080052560F.01505@elektrum.eris.pt> References: <0202080052560F.01505@elektrum.eris.pt> Message-ID: <20020213232058.GD4388@queen.null.nil> --F8dlzb82+Fcn6AgP Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Feb 08, 2002 at 12:52:56AM -0500, Andre Esteves wrote: >=20 > Quais as habilita=E7=F5es necess=E1rias ou quais s=E3o as responsabilidad= es dos > v=E1rios cargos? Habilita=E7=F5es s=E3o as que est=E3o nos estatutos, ou seja, ser s=F3cio e= ter as quotas em dia. Como as inscri=E7=F5es de s=F3cio ser=E3o feitas na pr=F3pri= a Assembleia Geral este problema nem se coloca. Quanto a responsabilidades; Quem integrar a Direc=E7=E3o tem a responsabili= dade de gerir a associa=E7=E3o no seu dia-a-dia. O Tesoureiro =E9 talvez um dos = cargos de maior responsabilidade pois esta coisa do dinheiro d=E1 sempre problemas. (algum volunt=E1rio? :) O Conselho Fiscal re=FAne pelo menos uma vez por ano para dar o parecer do relat=F3rio de contas e actividades apresentado pela Direc=E7=E3o =E0 Assembleia Geral. A Mesa da Assembleia Geral tem como comp= et=EAncias enviar as convocat=F3rias para as Assembleia Gerais, dirigir as assembleias= e o processo de elei=E7=E3o de novos =D3rg=E3os Sociais. Isto s=E3o simplifica=E7=F5es. Os Estatutos (est=E3o na p=E1gina) explicam = isto em mais detalhe. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --F8dlzb82+Fcn6AgP Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8avTakNvNeN9nJYcRAmA0AJ4zctYJnrQhWyVe+kRkFtnLd761YQCgpB1i 6Cr8AcbCHX08xelMVVloG90= =0OuQ -----END PGP SIGNATURE----- --F8dlzb82+Fcn6AgP-- From ruben arroba nocturno.org Wed Feb 13 23:24:14 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Wed, 13 Feb 2002 23:24:14 +0000 Subject: [ANSOL-geral]mais um prototipo de logo (repetido) In-Reply-To: <3C63A58E.2040402@fe.up.pt> References: <3C635980.37190691@artenumerica.com> <3C63A58E.2040402@fe.up.pt> Message-ID: <20020213232414.GE4388@queen.null.nil> --UnaWdueM1EBWVRzC Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Feb 08, 2002 at 10:16:46AM +0000, Nuno Dantas wrote: > N=E3o =E9 este logo muito parecido com o do openoffice? > http://www.openoffice.org Isso de ser parecido tem muito que se lhe diga... lembro-me que quando foi da discuss=E3o do actual logotipo da debian (a espiral) houve uma enche= nte de gente a dizer que era parecido com outros que tamb=E9m eram espirais. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --UnaWdueM1EBWVRzC Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8avWekNvNeN9nJYcRAsNxAJ97fRtzXzQq0mHz1kQH2yPRcpaP/gCfe92w FkRPskv64wskl1TfaKwkXOY= =q+lW -----END PGP SIGNATURE----- --UnaWdueM1EBWVRzC-- From ruben arroba nocturno.org Wed Feb 13 23:49:00 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Wed, 13 Feb 2002 23:49:00 +0000 Subject: [ANSOL-geral] ainda os logotipos... In-Reply-To: <007c01c1b0e7$0d6d85e0$fb2081d9@netvisao.pt> References: <007c01c1b0e7$0d6d85e0$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020213234900.GF4388@queen.null.nil> --4f28nU6agdXSinmL Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Feb 08, 2002 at 09:24:25PM -0000, Lopo de Almeida wrote: >=20 > Muito sinceramente eu penso que, se n=F3s temos designers que=20 > n=E3o se importam de colaborar gratuitamente, nos dev=EDamos=20 > concentrar mais numa discuss=E3o do que dever=E1 significar o=20 > logo/simbolo, conte=FAdos, etc:=20 >=20 > 1. Se dever=E1 conter as letras ou n=E3o? > 2. Se dever=E1 ser estilizado? > 3. Se dever=E1 ser sobre um animal? Que animal? > 4. Queremos um logotipo tipo empresarial? > 5. Que estilo queremos para o logotipo? > 6. Etc, etc, etc. Na minha opini=E3o o logotipo deve transmitir a ideia de liberdade, a ideia de inform=E1tica/software e ter todas as caracter=EDsticas que j=E1 foram referidas (ficar bem a 1bpp, em ponto pequeno, ...). Como de design n=E3o percebo nada fico-me por aqui quanto a coment=E1rios sobre o logotipo. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --4f28nU6agdXSinmL Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8avtskNvNeN9nJYcRAop/AKCwsPn1tLPfpZjNCMrMeQqLP+AFOACg2NI2 IrrW0A9x9sKcx/dLMFxRMaw= =Nvwq -----END PGP SIGNATURE----- --4f28nU6agdXSinmL-- From Lopo de Almeida" <1013518471.32309.94.camel@greymalkin> <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> <1013632566.32309.273.camel@greymalkin> Message-ID: <001d01c1b4ea$7c02f4c0$fb2081d9@netvisao.pt> Desculpa la' mas so' vou responder a duas ou tres coisinhas. 1. Se eu tenho de AINDA usar o Windows e' porque a maior parte dos meus = clientes actuais usam programas com ficheiros de formato proprietario e = eu tenho de ter as mesmas coisas. Preciso de comer, sabes. Quem tem tantos rigores morais n=E3o devia trabalhar numa empresa como a = SIBS (ou subsidiaria). Eu, pelo menos, traballho numa empresa minha e = tento fazer o possivel dentro dos meus ideiais. 2. Esse principio de KISS =E9 muito interessante. Pena Hitler nao ter = sabido antes e podia aplica-lo ao holocausto dos judeus como = justificacao cientifica melhor do que a que usou.=20 Meu caro, tudo o que e' redutor nao pode ser bom. Ha inumeras formas de = controlar os deslizes e dizer que os franceses podem fazer algo que nos = nao podemos e' ridiculo. Ate' parece que estamos num outro planeta. = Comparar as empresas portuguesas com as Enron's e' quase ridiculo. Quer = dizer, nao podemos ser semelhantes a uma associacao com legislacao = semelhante (CE) e podemos ser comparados a um sistema americano = absolutamente corrompido. Para o bom somos comparados com o mau, para o = mau somos comparados com o bom. 3. Quanto 'a fuga aos impostos. Se se comparar os nossos impostos = empresariais com os dos nossos vizinhos espanhois ate' te rias. Muitas empresas (as pequenas) nao pagam impostos porque: ou pagam aos = trabalhadores ou pagam o IVA. Alias, os exemplos de pequenos empresarios = que sao presos por pagar aos trabalhadores e nao ao IVA sao varios. Claro que excluo disto os Clubes de Futebol e as grandes empresas. O = Plano Mateus nao foi feito para os pequeninos e ate' e' interessante a = inclusao das pequenas nos "Diabos Empresariais". Ve-se mesmo que nao = tens uma empresa tua senao ja sabias do que estavas a falar. 4. Quanto ao marketing. Mal de n=F3s empresas se estivermos 'a espera da = promocao da ANSOL. So' me referi para demonstrar que o receio com a = promocao e' infundado pelo facto de poder ser feito na mesma atraves do = mecenato ou da RESOL. 5. Eu so' gostava de saber porque e' que assusta tanto 'as pessoas que = alguem possa achar que e' estrategico para o seu negocio apoiar uma = associacao que serve, indirectamente, os seus negocios. Achas que se eu nao for socio da ANSOL, se a minha empresa nao for socia = da ANSOL, eu serei de alguma forma inibido de aproveitar o vosso = trabalho em prol da minha estrategia de marketing. Como o pensas fazer?=20 O que e' valido para mim e' valido para qualquer outra empresa. 6. Quanto ao medo de ter um representante de uma empresa na Direccao = "...que convem estar unida no seu objectivo, por tanto nao e o argumento = certo." e' um pouco descabido. A Direccao nao e' composta por pessoas = que se conhecem, que confiam umas nas outras, que e' eleita pelos outros = que tambem confiam nela? Ou eu posso alcandorar-me na Direccao sem = passar por nada disto? Desculpa mas nao posso fazer outra coisa senao = rir com este tipo de argumentacao. 7. "Mais confianca posso ter na moralidade de uma pessoa do que na de = uma empresa." - nem vale a pena responder. A malta que vende droga e faz pornografia (e ja' agora os pedofilos) sao = pessoas, nao empresas. Visita por exemplo o site http://www.edc.org/. = Nem todas as empresas sao a empresa onde tu trabalhas, nem todas as = pessoas sao as que tu tens na ideia. 8. "Desculpa? Como posso saber o que esta uma empresa privada a fazer?" = - Se ela publicitar o que faz e vende e' facil nao achas? Se nao o fizer = acho dificil sobreviver muitos anos e assim tambem nao oferece nenhum = perigo. Tens outra maneira de saber: telefona-lhes, pede-lhes um = servi=E7o que pode ser feito com software livre, e pergunta-lhes o que = vao usar. E' muito simples, realmente. "O Stallman ja disse algo mais do que uma vez: When people go to Linux user groups and read the magazines about Linux and do business with companies that do things for Linux, they don't find out that there is a social issue, because none of those institutions talk about it as a social issue. They talk about things like practical convenience and features and reliability and efficiency. Things that are important, but missing the most important of all." E' verdade e concordo plenamente! Mas nao foi com esta filosofia que a = coisa cresceu. Da parte da Conectiva eu sei que eles teem feito muito = pela divulgacao do espirito. Nem todos podemos ter a vida do Stallman. = Nem tu a tens, por isso as licoes de moral sao mal vindas. Eu so aceito = licoes de moral de quem tenta fazer melhor do que eu. Se encaras o = Software Livre como uma religiao deves vive-la exclusivamente, senao es = como aqueles catolicos que so' vao 'a missa ao Domingo e se esquecem do = resto. 9. "E perfeitamente possivel defender menos o software livre cedendo a = tentacao de juntar programas nao livres a sua distribuicao." Infelizmente e neste momento nao encontro alternativas SL para muitos = dos programas que alguns potenciais clientes ate' gostariam de usar.. = Podes sempre desempregar-te e tentar viver so' com o SL. Daqui a um ano = falamos. 10. "Por acaso http://www.linuxdoc.org/HOWTO/Ecology-HOWTO.html. Diria = apenas do Software Livre em geral." Nao sabes o que e' reciclar, pois nao? Isso e' reutilizar e nao = reciclar. Reciclar e' fazer percorrer novamente o ciclo. Seria agarrar = nos PC's e transforma-los em outro produto diferente. E olha que a = critica nao veio de mim mas de gente ligada ao movimento ambiental. = Ficaram atonitos com o absurdo.=20 O que ganhou foi uma distro Linux e nao o Software Livre em geral. = Quando a distro estiver pronta eu sempre quero ver se a versao desktop = corre num velho 486 que tenho aqui para testes. Nao me facam rir. Os = ambientes graficos mal funcionam num 586, quanto mais num 486. E'. Vamos = por cinco ou seis 486 como routers ou quejandos em cada empresa de dez = ou vinte computadores. A maior parte do nosso tecido empresarial e' de = micro e pequenas empresas que teem uma parque de menos de 10 PC's e eles = querem vender a ideia da "reciclagem". Nao tem pes nem cabeca. 11. O Paulo Q. mete muitas argoladas e eu ja' lhe tenho criticado = algumas intervencoes menos correctas e que podem induzir as pessoas num = erro (como a ideia da "reciclagem"), mas fala mais e e' mais ouvido que = muita gente desta associacao, ou nao achas? Pode nao ser maravilhoso mas = sempre ajuda. Se houvesse dez como ele se calhar isto ja' estava muito = mais avancado e nos ja' nos podiamos dar ao luxo de so' trabalhar com o = Software Livre. 12. "Tu e os teus socios ate podem ser honestos e respeitadores de = ideais, mas por cada um de voces ha milhares que nao querem saber deles = para nada." - E assim se condena todos porque uns pecam. Gosto cada vez = mais desta filosofia >> ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) >> This e-mail was certified with an anti-virus :) >> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). >> Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 > Pequena nota ainda em relacao aquela coisa de teres de usar windows... > Para enviar email e preciso usar windows, e para alem disso fazer > publicidade gratuita? 13. Esta parte ja' esta' explicada acima. E como tenho de usar um = sistema de treta, mas que e' mais rapido e melhor que o Mozilla que = demora uma eternidade a fazer seja o que for, prefiro dizer 'as pessoas = que o sistema tem proteccao e podem abrir os meus mails sem receio. A = vida e' assim e nao como gostariamos que fosse. Sem mais e por mim esta' morto este assunto das empresas na ANSOL. Ja' = percebi que nao querem porque nao querem. Considero esta uma visao redutora que em nada beneficiara' a expansao do = Software Livre em Portugal, objectivo principal da ANSOL. Portanto, manter-me-ei apenas como observador interessado - atraves da = lista e da imprensa - nao pela exclusao das empresas (ou outras = entidades colectivas) que e' uma decisao vossa e valida como qualquer = outra, mas sim pela mentalidade que a originou. Abra=E7os e boa sorte, Lopo --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 From Lopo de Almeida" <1013518471.32309.94.camel@greymalkin> <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> <1013632566.32309.273.camel@greymalkin> Message-ID: <002b01c1b4eb$bfc29840$fb2081d9@netvisao.pt> Desculpa la' o mau jeito e a confusao!=20 Enviei um endere=E7o URL errado e que nao tem nada a ver com o que = queria dizer. Onde se le http://www.edc.org deve ler-se = http://www.focolares.org.br/Pageedc.html Obrigado. Lopo ----- Original Message -----=20 From: "Rui Miguel Seabra" To: Sent: Quarta-feira, 13 de Fevereiro de 2002 20:36 Subject: Re: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 09-02-2002 From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 14 00:58:26 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 14 Feb 2002 00:58:26 +0000 Subject: [ANSOL-geral]As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <008c01c1b32e$b8855d60$fb2081d9@netvisao.pt> References: <008c01c1b32e$b8855d60$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020214005826.GG4388@queen.null.nil> --YH9Qf6Fh2G5kB/85 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, Feb 11, 2002 at 07:02:45PM -0000, Lopo de Almeida wrote: > Embora na reuniao no ISCTE se tenha dito que as empresas poderiam ser "So= cios Patrocinadores", os Estatutos sao perfeitamente claros acerca dessa qu= estao. As empresas estao completamente e absolutamente arredadas do movimen= to associativo, o que eu acho grave para a credibilidade da Associacao, fac= e 'as futuras empresas "compradoras" do Software Livre, e muito redutor no = seu ambito aglutinador de vontades. N=E3o me lembro de algu=E9m dizer que as empresas poderiam ser=20 "S=F3cios Patrocinadores". Talvez se tenha dito apenas "Patrocinadores". > A frase eliminativa e' "PODEM SER SOCIOS da Associa=E7=E3o TODAS AS PESSO= AS SINGULARES", o que exclui as empresas, outras associacoes (empresariais = ou outras ONG); enfim todas as organizacoes estao fora. Correcto. > Acho que o medo irracional de que as empresas/entidades colectivas possam= tomar conta da associacao e' absolutamente infundado e vou passar a dar do= is exemplos que espero sejam esclarecedores: A raz=E3o das empresas n=E3o poderem ser s=F3cios n=E3o tem nada a ver com = o receio de take-over por parte de uma empresa. Inicialmente os estatutos previam a possibilidade de pessoas colectivas integrarem a associa=E7=E3o como s=F3= cios. V=EA por exemplo este diff da vers=E3o 1.1 para a vers=E3o 1.2 dos estatuto= s no CVS: http://cvs.ansol.org/cgi-bin/viewcvs.cgi/www/docs/estatutos.pt.xhtml.diff?r= 1=3D1.1&r2=3D1.2 As partes que interessam s=E3o as que aparecem assinaladas como "Line 112" e "Line 237" na vers=E3o 1.1 do ficheiro. Estas modifica=E7=F5es foram efectuadas no seguimento da segunda reuni=E3o = da ANSOL logo a seguir ao "Porto Cidade Tecnol=F3gica". Se bem me lembro foi o=20 Bradley Kuhn (vice-presidente da FSF) que sugeriu a altera=E7=E3o. Ap=F3s a= lguma discuss=E3o decidimos retirar a hip=F3tese das pessoas colectivas (n=E3o s= =F3 as empresas) de serem s=F3cios. Francamente n=E3o me lembro bem quais as raz= =F5es invocadas na altura, mas lembro-me de ter concordado e da=ED de ter feito a altera=E7=E3o no CVS. :) Agora, eu n=E3o vejo nenhuma raz=E3o para a ANSOL aceitar pessoas colectivas como s=F3cios. N=E3o acho que isso descredibilize a associa=E7=E3o como afi= rmas. Eu sou gerente de uma empresa e sou (serei) s=F3cio mas n=E3o fa=E7o quest= =E3o que a minha empresa o seja. Se eu achar que a minha empresa deve contribuir (e j=E1 est=E1 a contribuir indirectamente dando-me tempo para dedicar =E0 = ANSOL) posso contribuir de diversas formas, n=E3o precisa necessariamente de ser atrav=E9s de uma quotiza=E7=E3o. Como afirmas, os estatutos actuais n=E3o permitem que pessoas colectivas se= jam s=F3cios. O C=F3digo Civil obriga a pelo menos 3/4 dos votos a favor para altera=E7=E3o dos estatutos. Acho que vais ter de apresentar vantagens conc= retas para convencer 3/4 dos s=F3cios a votar a favor da tua proposta. :) Se me conseguires dar vantagens concretas talvez leves o meu voto, mas ainda n=E3o consegui vizualizar nenhuma. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --YH9Qf6Fh2G5kB/85 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8awuykNvNeN9nJYcRAsdFAJ9tdIGvmaI416ryKkgswYrl8WO5jwCg14vB SRiVH8BavO6Lfpt4K0hX+no= =3p9i -----END PGP SIGNATURE----- --YH9Qf6Fh2G5kB/85-- From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 14 01:23:04 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 14 Feb 2002 01:23:04 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <001d01c1b4ea$7c02f4c0$fb2081d9@netvisao.pt> References: <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> <1013632566.32309.273.camel@greymalkin> <001d01c1b4ea$7c02f4c0$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020214012304.GH4388@queen.null.nil> --6lXr1rPCNTf1w0X8 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, Feb 13, 2002 at 11:58:13PM -0000, Lopo de Almeida wrote: >=20 > Sem mais e por mim esta' morto este assunto das empresas na ANSOL. Ja' pe= rcebi que nao querem porque nao querem. > Considero esta uma visao redutora que em nada beneficiara' a expansao do = Software Livre em Portugal, objectivo principal da ANSOL. Acho que est=E1s a ter uma atitude precipitada. A ANSOL n=E3o sou eu, nem t= u, nem o Rui Seabra, nem ...=20 A ANSOL somos todos os que estamos interessados em que o Software Livre=20 v=E1 para a frente. Legalmente, seremos todos os que nos inscrevermos como s=F3cios e que paguemos a j=F3ia e as quotas.=20 A ANSOL =E9 uma associa=E7=E3o democr=E1tica que se rege pelos seus estatut= os. Se eu e o Rui n=E3o queremos que a ANSOL fa=E7a X, mas se a maioria achar que a associa=E7=E3o deve fazer X ent=E3o far-se-=E1 X.=20 > Portanto, manter-me-ei apenas como observador interessado - atraves da li= sta e da imprensa - nao pela exclusao das empresas (ou outras entidades co= lectivas) que e' uma decisao vossa e valida como qualquer outra, mas sim pe= la mentalidade que a originou. A decis=E3o foi das pessoas que estavam presentes na reuni=E3o a seguir ao = PCT2001, como referi noutro mail. Aqui n=E3o h=E1 nada a fazer pois os estatutos j= =E1 foram=20 enviados para publica=E7=E3o no Di=E1rio da Rep=FAblica. Se tivesses levant= ado esse problema antes da escritura talvez se tivesse alterado. Mas nada impede que= os=20 Estatutos sejam alterados no futuro. Se houver vontade dos s=F3cios eles po= dem ser alterados.=20 --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --6lXr1rPCNTf1w0X8 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8axF4kNvNeN9nJYcRAuZ/AJ9YY8oWC0hvTIo0ztQVGAQqLFa8gQCeKrUS qJWa2ADXL50pdVVjNQhu8vI= =iPbV -----END PGP SIGNATURE----- --6lXr1rPCNTf1w0X8-- From EiNet - Sitaar" Viva, Pensei que pode ser interessante, at=E9 para quem tem Linux porque = algumas "distros"=20 s=E3o mencionadas ;-) 1, Lopo ----- Original Message -----=20 From: "CERT Advisory" To: Sent: Ter=E7a-feira, 12 de Fevereiro de 2002 19:38 Subject: CERT Advisory CA-2002-03 Multiple Vulnerabilities in Many = Implementations :=20 :=20 : -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- :=20 : CERT Advisory CA-2002-03: Multiple Vulnerabilities in Many : Implementations of the Simple Network Management Protocol (SNMP) :=20 : Original release date: February 12, 2002 : Last revised: -- : Source: CERT/CC :=20 : A complete revision history can be found at the end of this file. :=20 : Systems Affected :=20 : Products from a very wide variety of vendors may be affected. = See : Vendor Information for details from vendors who have provided = feedback : for this advisory. :=20 : In addition to the vendors who provided feedback for this = advisory, a : list of vendors whom CERT/CC contacted regarding these problems = is : available from : http://www.kb.cert.org/vuls/id/854306 : http://www.kb.cert.org/vuls/id/107186=20 :=20 : Many other systems making use of SNMP may also be vulnerable but = were : not specifically tested. :=20 : Overview :=20 : Numerous vulnerabilities have been reported in multiple vendors' = SNMP : implementations. These vulnerabilities may allow = unauthorized : privileged access, denial-of-service attacks, or cause = unstable : behavior. If your site uses SNMP in any capacity, the = CERT/CC : encourages you to read this advisory and follow the advice provided = in : the Solution section below. :=20 : In addition to this advisory, we also have an FAQ available at : http://www.cert.org/tech_tips/snmp_faq.html :=20 : I. Description :=20 : The Simple Network Management Protocol (SNMP) is a widely = deployed : protocol that is commonly used to monitor and manage network = devices. : Version 1 of the protocol (SNMPv1) defines several types of = SNMP : messages that are used to request information or = configuration : changes, respond to requests, enumerate SNMP objects, and = send : unsolicited alerts. The Oulu University Secure Programming = Group : (OUSPG, http://www.ee.oulu.fi/research/ouspg/) has reported = numerous : vulnerabilities in SNMPv1 implementations from many different = vendors. : More information about SNMP and OUSPG can be found in Appendix C :=20 : OUSPG's research focused on the manner in which SNMPv1 agents = and : managers handle request and trap messages. By applying the = PROTOS : c06-snmpv1 test suite : = (http://www.ee.oulu.fi/research/ouspg/protos/testing/c06/snmpv1/0100.h : tml) to a variety of popular SNMPv1-enabled products, the = OUSPG : revealed the following vulnerabilities: :=20 : VU#107186 - Multiple vulnerabilities in SNMPv1 trap handling=20 :=20 : SNMP trap messages are sent from agents to managers. A trap = message : may indicate a warning or error condition or otherwise notify = the : manager about the agent's state. SNMP managers must properly = decode : trap messages and process the resulting data. In testing, = OUSPG : found multiple vulnerabilities in the way many SNMP managers = decode : and process SNMP trap messages. :=20 : VU#854306 - Multiple vulnerabilities in SNMPv1 request handling=20 :=20 : SNMP request messages are sent from managers to agents. = Request : messages might be issued to obtain information from an agent or = to : instruct the agent to configure the host device. SNMP agents = must : properly decode request messages and process the resulting data. = In : testing, OUSPG found multiple vulnerabilities in the way many = SNMP : agents decode and process SNMP request messages. :=20 : Vulnerabilities in the decoding and subsequent processing of = SNMP : messages by both managers and agents may result in = denial-of-service : conditions, format string vulnerabilities, and buffer overflows. = Some : vulnerabilities do not require the SNMP message to use the = correct : SNMP community string. :=20 : These vulnerabilities have been assigned the CVE = identifiers : CAN-2002-0012 and CAN-2002-0013, respectively. :=20 : II. Impact :=20 : These vulnerabilities may cause denial-of-service conditions, = service : interruptions, and in some cases may allow an attacker to gain = access : to the affected device. Specific impacts will vary from product = to : product. :=20 : III. Solution :=20 : Note that many of the mitigation steps recommended below may = have : significant impact on your everyday network operations and/or = network : architecture. Ensure that any changes made based on the = following : recommendations will not unacceptably affect your ongoing = network : operations capability. :=20 : Apply a patch from your vendor :=20 : Appendix A contains information provided by vendors for this = advisory. : Please consult this appendix to determine if you need to contact = your : vendor directly. :=20 : Disable the SNMP service :=20 : As a general rule, the CERT/CC recommends disabling any service = or : capability that is not explicitly required, including = SNMP. : Unfortunately, some of the affected products exhibited = unexpected : behavior or denial of service conditions when exposed to the = OUSPG : test suite even if SNMP was not enabled. In these cases, = disabling : SNMP should be used in conjunction with the filtering practices = listed : below to provide additional protection. :=20 : Ingress filtering :=20 : As a temporary measure, it may be possible to limit the scope of = these : vulnerabilities by blocking access to SNMP services at the = network : perimeter. :=20 : Ingress filtering manages the flow of traffic as it enters a = network : under your administrative control. Servers are typically the = only : machines that need to accept inbound traffic from the public = Internet. : In the network usage policy of many sites, there are few reasons = for : external hosts to initiate inbound traffic to machines that provide = no : public services. Thus, ingress filtering should be performed at = the : border to prohibit externally initiated inbound traffic = to : non-authorized services. For SNMP, ingress filtering of the = following : ports can prevent attackers outside of your network from = impacting : vulnerable devices in the local network that are not = explicitly : authorized to provide public SNMP services. :=20 : snmp 161/udp # Simple Network Management Protocol (SNMP) : snmp 162/udp # SNMP system management messages :=20 : The following services are less common, but may be used on = some : affected products :=20 : snmp 161/tcp # Simple Network Management = Protocol : (SNMP) : snmp 162/tcp # SNMP system management messages : smux 199/tcp # SNMP Unix Multiplexer : smux 199/udp # SNMP Unix Multiplexer : synoptics-relay 391/tcp # SynOptics SNMP Relay Port : synoptics-relay 391/udp # SynOptics SNMP Relay Port : agentx 705/tcp # AgentX : snmp-tcp-port 1993/tcp # cisco SNMP TCP port : snmp-tcp-port 1993/udp # cisco SNMP TCP port :=20 : As noted above, you should carefully consider the impact of = blocking : services that you may be using. :=20 : It is important to note that in many SNMP implementations, the = SNMP : daemon may bind to all IP interfaces on the device. This has = important : consequences when considering appropriate packet filtering = measures : required to protect an SNMP-enabled device. For example, even = if a : device disallows SNMP packets directed to the IP addresses of = its : normal network interfaces, it may still be possible to exploit = these : vulnerabilities on that device through the use of packets directed = at : the following IP addresses: : * "all-ones" broadcast address : * subnet broadcast address : * any internal loopback addresses (commonly used in routers = for : management purposes, not to be confused with the IP stack = loopback : address 127.0.0.1) :=20 : Careful consideration should be given to addresses of the = types : mentioned above by sites planning for packet filtering as part = of : their mitigation strategy for these vulnerabilities. :=20 : Finally, sites may wish to block access to the following RPC = services : related to SNMP (listed as name, program ID, alternate names) :=20 : snmp 100122 na.snmp snmp-cmc snmp-synoptics = snmp-unisys : snmp-utk : snmpv2 100138 na.snmpv2 # SNM Version 2.2.2 : snmpXdmid 100249 :=20 : Please note that this workaround may not protect vulnerable = devices : from internal attacks. :=20 : Filter SNMP traffic from non-authorized internal hosts :=20 : In many networks, only a limited number of network management = systems : need to originate SNMP request messages. Therefore, it may be = possible : to configure the SNMP agent systems (or the network devices in = between : the management and agent systems) to disallow request messages = from : non-authorized systems. This can reduce, but not wholly eliminate, = the : risk from internal attacks. However, it may have detrimental = effects : on network performance due to the increased load imposed by = the : filtering, so careful consideration is required before = implementation. : Similar caveats to the previous workaround regarding broadcast = and : loopback addresses apply. :=20 : Change default community strings :=20 : Most SNMP-enabled products ship with default community strings = of : "public" for read-only access and "private" for read-write access. = As : with any known default access control mechanism, the = CERT/CC : recommends that network administrators change these community = strings : to something of their own choosing. However, even when = community : strings are changed from their defaults, they will still be passed = in : plaintext and are therefore subject to packet sniffing attacks. = SNMPv3 : offers additional capabilities to ensure authentication and privacy = as : described in RFC2574. :=20 : Because many of the vulnerabilities identified in this advisory = occur : before the community strings are evaluated, it is important to = note : that performing this step alone is not sufficient to mitigate = the : impact of these vulnerabilities. Nonetheless, it should be = performed : as part of good security practice. :=20 : Segregate SNMP traffic onto a separate management network :=20 : In situations where blocking or disabling SNMP is not = possible, : exposure to these vulnerabilities may be limited by restricting = all : SNMP access to separate, isolated management networks that are = not : publicly accessible. Although this would ideally involve = physically : separate networks, that kind of separation is probably not feasible = in : most environments. Mechanisms such as virtual LANs (VLANs) may be = used : to help segregate traffic on the same physical network. Note = that : VLANs may not strictly prevent an attacker from exploiting = these : vulnerabilities, but they may make it more difficult to initiate = the : attacks. :=20 : Another option is for sites to restrict SNMP traffic to = separate : virtual private networks (VPNs), which employ cryptographically = strong : authentication. :=20 : Note that these solutions may require extensive changes to a = site's : network architecture. :=20 : Egress filtering :=20 : Egress filtering manages the flow of traffic as it leaves a = network : under your administrative control. There is typically limited need = for : machines providing public services to initiate outbound traffic to = the : Internet. In the case of SNMP vulnerabilities, employing = egress : filtering on the ports listed above at your network border can = prevent : your network from being used as a source for attacks on other = sites. :=20 : Disable stack execution :=20 : Disabling executable stacks (on systems where this is = configurable) : can reduce the risk of "stack smashing" attacks based on = these : vulnerabilities. Although this does not provide 100 percent = protection : against exploitation of these vulnerabilities, it makes the = likelihood : of a successful exploit much smaller. On many UNIX systems, = executable : stacks can be disabled by adding the following lines to = /etc/system: :=20 : set noexec_user_stack =3D 1 set noexec_user_stack_log =3D 1 :=20 : Note that this may go against the SPARC and Intel ABIs and can = be : bypassed as required in programs with mprotect(2). For the changes = to : take effect you will then need to reboot. :=20 : Other operating systems and architectures also support the = disabling : of executable stacks either through native configuration parameters = or : via third-party software. Consult your vendor(s) for = additional : information. :=20 : Share tools and techniques :=20 : Because dealing with these vulnerabilities to systems and networks = is : so complex, the CERT/CC will provide a forum where administrators = can : share ideas and techniques that can be used to develop = proper : defenses. We have created an unmoderated mailing list for system = and : network administrators to discuss helpful techniques and tools. :=20 : You can subscribe to the mailing list by sending an email message = to : majordomo@cert.org. In the body of the message, type :=20 : subscribe snmp-forum :=20 : After you receive the confirmation message, follow the instructions = in : the message to complete the subscription process. :=20 : Appendix A. - Vendor Information :=20 : This appendix contains information provided by vendors for = this : advisory. As vendors report new information to the CERT/CC, we = will : update this section and note the changes in our revision history. = If a : particular vendor is not listed below, we have not received = their : comments. :=20 : AdventNet :=20 : This is in reference to your notification regarding [VU#107186 = and : VU#854306] and OUSPG#0100. AdventNet Inc. has reproduced = this : behavior in their products and coded a Service Pack fix which = is : currently in regression testing in AdventNet Inc.'s = Q.A. : organization. The release of AdventNet Inc's. Service = Pack : correcting the behavior outlined in VU#617947, and OUSPG#0100 = is : scheduled to be generally available to all of AdventNet = Inc.'s : customers by February 20, 2002. :=20 : Avaya :=20 : Avaya Inc. acknowledges the potential of SNMP vulnerabilities = and : is : currently investigating whether these vulnerabilities = impact : Avaya's products : or solutions. No further information is available at this time. :=20 : CacheFlow :=20 : The purpose of this email is to advise you that CacheFlow Inc. = has : provided a software update. Please be advised that updated = versions : of the software are now available for all supported = CacheFlow : hardware platforms, and may be obtained by CacheFlow customers = at : the following URL: :=20 : http://download.cacheflow.com/ :=20 : The specific reference to the software update is contained within = the : Release Notes for CacheOS Versions 3.1.22 Release ID 17146, = 4.0.15 : Release ID 17148, 4.1.02 Release ID 17144 and 4.0.15 Release ID = 17149. :=20 : RELEASE NOTES FOR CACHEFLOW SERVER ACCELERATOR PRODUCTS: : * http://download.cacheflow.com/release/SA/4.0.15/relnotes.htm :=20 : RELEASE NOTES FOR CACHEFLOW CONTENT ACCELERATOR PRODUCTS: : * http://download.cacheflow.com/release/CA/3.1.22/relnotes.htm : * http://download.cacheflow.com/release/CA/4.0.15/relnotes.htm : * http://download.cacheflow.com/release/CA/4.1.02/relnotes.htm :=20 : * SR 1-1647517, VI 13045: This update modified a = potential : vulnerability by using an SNMP test tools exploit. :=20 : 3Com Corporation :=20 : A vulnerability to an SNMP packet with an invalid length = community : string has been resolved in the following products. = Customers : concerned about this weakness should ensure that they upgrade = to : the following agent versions: : PS Hub 40 : 2.16 is due Feb 2002 : PS Hub 50 : 2.16 is due Feb 2002 : Dual Speed Hub : 2.16 is due Jan 2002 : Switch 1100/3300 : 2.68 is available now : Switch 4400 : 2.02 is available now : Switch 4900 : 2.04 is available now : WebCache1000/3000 : 2.00 is due Jan 2002 :=20 : Caldera :=20 : Caldera International, Inc. has reproduced faulty behavior = in : Caldera SCO OpenServer 5, Caldera UnixWare 7, and Caldera Open = UNIX : 8. We have coded a software fix for supported versions of = Caldera : UnixWare 7 and Caldera Open UNIX 8 that will be available = from : our support site at = http://stage.caldera.com/support/security : immediately following the publication of this CERT announcement. = A : fix for supported versions of OpenServer 5 will be available at = a : later date. :=20 : Cisco Systems :=20 : Cisco Systems is addressing the vulnerabilities identified = by : VU#854306 and VU#107186 across its entire product line. Cisco = will : publish a security advisory with further details = at : http://www.cisco.com/go/psirt/. :=20 : Compaq Computer Corporation :=20 : x-ref: SSRT0779U SNMP : At the time of writing this document, COMPAQ continues to = evaluate : this potential problem and when new versions of SNMP are = available, : COMPAQ will implement solutions based on the new code. Compaq = will : provide notice of any new patches as a result of that = effort : through standard patch notification procedures and be = available : from your normal Compaq Services support channel. :=20 : Computer Associates :=20 : Computer Associates has confirmed Unicenter vulnerability to = the : SNMP advisory identified by CERT notification reference = [VU#107186 : & VU#854306] and OUSPG#0100. We have produced = corrective : maintenance to address these vulnerabilities, which is in = the : process of publication for all applicable releases / platforms = and : will be offered through the CA Support site. Please contact = our : Technical Support organization for information = regarding : availability / applicability for your specific configuration(s). :=20 : COMTEK Services, Inc. :=20 : NMServer for AS/400 is not an SNMP master and is therefore = not : vulnerable. However this product requires the use of the = AS/400 : SNMP master agent supplied by IBM. Please refer to IBM = for : statements of vulnerabilities for the AS/400 SNMP master agent. :=20 : NMServer for OpenVMS has been tested and has shown to = be : vulnerable. COMTEK Services is preparing a new release of = this : product (version 3.5) which will contain a fix for this = problem. : This new release is scheduled to be available in February = 2002. : Contact COMTEK Services for further information. :=20 : NMServer for VOS has not as yet been tested; vulnerability of = this : agent is unknown. Contact for further information on the = testing : schedule of the VOS product. :=20 : Covalent Technologies :=20 : Covalent Technologies ERS (Enterprise Ready Server), Secure = Server, : and Conductor SNMP module are not vulnerable according to = testing : performed in accordance with CERT recommendations. = Security : information for Covalent products can be found at = www.covalent.net :=20 : Dartware, LLC :=20 : Dartware, LLC (www.dartware.com) supplies two products that = use : SNMPv1 in a manager role, InterMapper and SNMP Watcher. = These : products are not vulnerable to the SNMP vulnerability described = in : [VU#854306 and VU#107186]. This statement applies to all = present : and past versions of these two software packages. :=20 : DMH Software :=20 : DMH Software is in the process of evaluating and attempting = to : reproduce this behavior. : It is unclear at this point if our snmp-agent is sensitive to = the : tests described above. : If any problems will be discovered, DMH Software will code = a : software fix. : The release of DMH Software OS correcting the behavior outlined = in : VU#854306, VU#107186, and OUSPG#0100 will be generally available = to : all of DMH Software's customers as soon as possible. :=20 : EnGarde Secure Linux :=20 : EnGarde Secure Linux did not ship any SNMP packages in = version : 1.0.1 of our distribution, so we are not vulnerable to either = bug. :=20 : FreeBSD :=20 : FreeBSD does not include any SNMP software by default, and so = is : not vulnerable. However, the FreeBSD Ports Collection contains = the : UCD-SNMP / NET-SNMP package. Package versions prior = to : ucd-snmp-4.2.3 are vulnerable. The upcoming FreeBSD 4.5 = release : will ship the corrected version of the UCD-SNMP / = NET-SNMP : package. In addition, the corrected version of the packages = is : available from the FreeBSD mirrors. :=20 : FreeBSD has issued the following FreeBSD Security = Advisory : regarding the UCD-SNMP / NET-SNMP package: : = ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/CERT/advisories/FreeBSD-SA-02:09. : snmp.asc. :=20 : Hewlett-Packard Company :=20 : SUMMARY - known vulnerable: : = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D : hp procurve switch 2524 : NNM (Network Node Manager) : JetDirect Firmware (Older versions only) : HP-UX Systems running snmpd or OPENVIEW : MC/ServiceGuard : EMS : Still under investigation: : SNMP/iX (MPE/iX) : = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D : _________________________________________________________ : --------------------------------------------------------- : hp procurve switch 2524=20 : --------------------------------------------------------- : hp procurve switch 2525 (product J4813A) is vulnerable to some : issues, patches in process. Watch for the associated HP : Security Bulletin. : --------------------------------------------------------- : NNM (Network Node Manager) : --------------------------------------------------------- : Some problems were found in NNM product were related to : trap handling. Patches in process. Watch for the : associated HP Security Bulletin. : --------------------------------------------------------- : JetDirect Firmware (Older versions only) : --------------------------------------------------------- : ONLY some older versions of JetDirect Firmware are : vulnerable to some of the issues. The older firmware : can be upgraded in most cases, see list below. : JetDirect Firmware Version State : = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D =3D=3D=3D=3D=3D : X.08.32 and higher NOT Vulnerable : X.21.00 and higher NOT Vulnerable : JetDirect Product Numbers that can be freely : upgraded to X.08.32 or X.21.00 or higher firmware. : EIO (Peripherals Laserjet 4000, 5000, 8000, etc...) : J3110A 10T : J3111A 10T/10B2/LocalTalk : J3112A Token Ring (discontinued) : J3113A 10/100 (discontinued) : J4169A 10/100 : J4167A Token Ring : MIO (Peripherals LaserJet 4, 4si, 5si, etc...) : J2550A/B 10T (discontinued) : J2552A/B 10T/10Base2/LocalTalk (discontinued) : J2555A/B Token Ring (discontinued) : J4100A 10/100 : J4105A Token Ring : J4106A 10T : External Print Servers : J2591A EX+ (discontinued) : J2593A EX+3 10T/10B2 (discontinued) : J2594A EX+3 Token Ring (discontinued) : J3263A 300X 10/100 : J3264A 500X Token Ring : J3265A 500X 10/100 : ---------------------------------------------------------- : HP-UX Systems running snmpd or OPENVIEW : ---------------------------------------------------------- : The following patches are available now: : PHSS_26137 s700_800 10.20 OV EMANATE14.2 Agent Consolidated = Patch : PHSS_26138 s700_800 11.X OV EMANATE14.2 Agent Consolidated = Patch : PSOV_03087 EMANATE Release 14.2 Solaris 2.X Agent Consolidated : Patch : All three patches are available from: : http://support.openview.hp.com/cpe/patches/ : In addition PHSS_26137 and PHSS_26138 will soon be available = from: : http://itrc.hp.com : = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D : NOTE: The patches are labeled OV(Open View). However, the patches : are also applicable to systems that are not running Open View. : = =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D : Any HP-UX 10.X or 11.X system running snmpd or snmpdm = is : vulnerable. : To determine if your HP-UX system has snmpd or snmpdm installed: : swlist -l file | grep snmpd : If a patch is not available for your platform or you cannot = install : an available patch, snmpd and snmpdm can be disabled by = removing : their : entries from /etc/services and removing the execute = permissions : from : /usr/sbin/snmpd and /usr/sbin/snmpdm. : ---------------------------------------------------------------- : Investigation completed, systems vulnerable. : ---------------------------------------------------------------- : MC/ServiceGuard : Event Monitoring System (EMS) : ---------------------------------------------------------------- : Still under investigation: : ---------------------------------------------------------------- : SNMP/iX (MPE/iX) :=20 : Hirschmann Electronics GmbH & Co. KG :=20 : Hirschmann Electronics GmbH & Co. KG supplies a broad range = of : networking products, some of which are affected by the = SNMP : vulnerabilities identified by CERT Coordination Center. The = manner : in which they are affected and the actions required to avoid = being : impacted by exploitation of these vulnerabilities, vary = from : product to product. Hirschmann customers may contact our = Competence : Center (phone +49-7127-14-1538, email: : ans-support@nt.hirschmann.de) for additional = information, : especially regarding availability of latest firmware = releases : addressing the SNMP vulnerabilities. :=20 : IBM Corporation :=20 : Based upon the results of running the test suites we = have : determined that our version of SNMP shipped with AIX is = NOT : vulnerable. :=20 : Innerdive Solutions, LLC :=20 : Innerdive Solutions, LLC has two SNMP based products: : 1. The "SNMP MIB Scout" : (http://www.innerdive.com/products/mibscout/) : 2. The "Router IP Console" = (http://www.innerdive.com/products/ric/) : The "SNMP MIB Scout" is not vulnerable to either bug. : The "Router IP Console" releases prior to 3.3.0.407 are = vulnerable. : The release of "Router IP Console" correcting the behavior = outlined : in OUSPG#0100 is 3.3.0.407 and is already available on our = site. : Also, we will notify all our customers about this new release = no : later than March 5, 2002. :=20 : Juniper Networks :=20 : This is in reference to your notification regarding = CAN-2002-0012 : and CAN-2002-0013. Juniper Networks has reproduced this = behavior : and coded a software fix. The fix will be included in all = releases : of JUNOS Internet software built after January 5, 2002. = Customers : with current support contracts can download new software with = the : fix from Juniper's web site at www.juniper.net. : Note: The behavior described in CAN-2002-0012 and CAN-2002-0013 = can : only be reproduced in JUNOS Internet software if certain = tracing : options are enabled. These options are generally not enabled = in : production routers. :=20 : Lantronix, Inc. :=20 : Lantronix is committed to resolving security issues with = our : products. The SNMP security bug you reported has been fixed in = LRS : firmware version B1.3/611(020123). :=20 : Lotus Development Corporation :=20 : Lotus Software evaluated the Lotus Domino Server = for : vulnerabilities using the test suite materials provided by OUSPG. : This problem does not affect default installations of the = Domino : Server. However, SNMP agents can be installed from the CD = to : provide SNMP services for the Domino Server (these are located = in : the /apps/sysmgmt/agents directory). The optional = platform : specific master and encapsulator agents included with the = Lotus : Domino SNMP Agents for HP-UX and Solaris have been found to = be : vulnerable. For those platforms, customers should upgrade = to : version R5.0.1 a of the Lotus Domino SNMP Agents, available = for : download from the Lotus Knowledge Base on the IBM Support Web = Site : (http://www.ibm.com/software/lotus/support/). Please refer = to : Document #191059, "Lotus Domino SNMP Agents R5.0.1a", also in = the : Lotus Knowledge Base, for more details. :=20 : LOGEC Systems Inc :=20 : The products from LOGEC Systems are exposed to SNMP only via = HP : OpenView. We do not have an implementation of SNMP ourselves. = As : such, there is nothing in our products that would be an issue = with : this alert. :=20 : Lucent :=20 : Lucent is aware of reports that there is a vulnerability in = certain : implementations of the SNMP (Simple Network Management = Protocol) : code that is used in data switches and other hardware = throughout : the telecom industry. : As soon as we were notified by CERT, we began assessing our = product : portfolio and notifying customers with products that might = be : affected. : Our 5ESS switch and most of our optical portfolio were = not : affected. Our core and edge ATM switches and most of our = edge : access products are affected, but we have developed, tested, = and : deployed fixes for many of those products to our customers. = Fixes : for the rest of the affected product portfolio will be = available : shortly. : We consider the security and reliability of our customers' = networks : to be one of our critical measures of success. We take = every : reasonable measure to ensure their satisfaction. : In addition, we are working with customers on ways to = further : enhance the security they have in place today. :=20 : Marconi :=20 : Marconi supplies a broad range of telecommunications and = related : products, some of which are affected by the SNMP = vulnerabilities : identified here. The manner in which they are affected and = the : actions required (if any) to avoid being impacted by = exploitation : of these vulnerabilities, vary from product to product. = Those : Marconi customers with support entitlement may contact = the : appropriate Technical Assistance Center (TAC) for = additional : information. Those not under support entitlement may contact = their : sales representative. :=20 : Microsoft Corporation :=20 : The Microsoft Security Reponse [sic] Center has investigated = this : issue, and provides the following information. :=20 : Summary: : All Microsoft implementations of SNMP v1 are affected by = the : vulnerability. The SNMP v1 service is not installed or running = by : default on any version of Windows. A patch is underway to = eliminate : the vulnerability. In the meantime, we recommend that = affected : customers disable the SNMP v1 service. :=20 : Details: : An SNMP v1 service ships on the CDs for Windows 95, 98, and = 98SE. : It is not installed or running by default on any of = these : platforms. An SNMP v1 is NOT provided for Windows ME. However, = it : is possible that Windows 98 machines which had the = service : installed and were upgraded would still have the service. = Since : SNMP is not supported for WinME, customers in this situation = are : urged to remove the SNMP service. : An SNMP v1 service is available on Windows NT 4.0 = (including : Terminal Server Edition) and Windows 2000 but is not installed = or : running by default on any of these platforms.Windows XP does = not : ship with an SNMP v1 service. :=20 : Remediation: : A patch is underway for the affected platforms, and will = be : released shortly. In the meantime, Microsoft recommends = that : customers who have the SNMP v1 service running disable it = to : protect their systems. Following are instruction for doing this: :=20 : Windows 95, 98 and 98SE: : 1. In Control Panel, double-click Network. : 2. On the Configuration tab, select Microsoft SNMP Agent from = the : list of installed components. : 3. Click Remove :=20 : Check the following keys and confirm that snmp.exe is not listed. : = HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\RunSer : vices : HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run : =20 : For Windows XP: : 1. Right-click on My Computer and select Manage : 2. Click on Services and Applications, then on Services : 3. Location SNMP on the list of services, then select it and = click : Stop. : 4. Select Startup, and click Disabled. : 5. Click OK to close the dialoge [sic], then close the = Computer : Management window. : =20 : For Windows NT 4.0 (including Terminal Server Edition): : 1. Select Start, then Settings. : 2. Select Control Panel, then click on the Services Icon : 3. Locate SNMP on the list of services, then select it and = click : Stop. : 4. Select Startup, and click Disabled. : 5. Click OK to close the dialoge [sic], then close Control Panel :=20 : Windows 2000: : 1. Right-click on My Computer and select Manage : 2. Click on Services and Applications, then on Services : 3. Location SNMP on the list of services, then select it and = click : Stop. : 4. Select Startup, and click Disabled. : 5. Click OK to close the dialoge [sic], then close the = Computer : Management window. :=20 : Multinet :=20 : MultiNet and TCPware customers should contact Process Software = to : check for the availability of patches for this issue. A couple = of : minor problems were found and fixed, but there is no security = risk : related to the SNMP code included with either product. :=20 : Netaphor :=20 : NETAPHOR SOFTWARE INC. is the creator of Cyberons for Java -- = SNMP : Manager Toolkit and Cyberons for Java -- NMS Application = Toolkit, : two Java based products that may be affected by the = SNMP : vulnerabilities identified here. The manner in which they = are : affected and the actions required (if any) to avoid being = impacted : by exploitation of these vulnerabilities, may be obtained = by : contacting Netaphor via email at info@netaphor.com Customers = with : annual support may contact support@netaphor.com directly. Those = not : under support entitlement may contact Netaphor = sales: : sales@netaphor.com or (949) 470 7955 in USA. :=20 : NetBSD :=20 : NetBSD does not ship with any SNMP tools in our 'base' releases. = We : do provide optional packages which provide various support = for : SNMP. These packages are not installed by default, nor are = they : currently provided as an install option by the operating = system : installation tools. A system administrator/end-user has to = manually : install this with our package management tools. These SNMP = packages : include: : + netsaint-plugin-snmp-1.2.8.4 (SNMP monitoring plug-in = for : netsaint) : + p5-Net-SNMP-3.60 (perl5 module for SNMP queries) : + p5-SNMP-3.1.0 (Perl5 module for interfacing to the UCD = SNMP : library : + p5-SNMP_Session-0.83 (perl5 module providing = rudimentary : access to remote SNMP agents) : + ucd-snmp-4.2.1 (Extensible SNMP implementation) = (conflicts : with ucd-snmp-4.1.2) : + ucd-snmp-4.1.2 (Extensible SNMP implementation) = (conflicts : with ucd-snmp-4.2.1) :=20 : We do provide a software monitoring mechanism = called : 'audit-packages', which allows us to highlight if a package with = a : range of versions has a potential vulnerability, and = recommends : that the end-user upgrade the packages in question. :=20 : Netscape Communications Corporation :=20 : Netscape continues to be committed to maintaining a high level = of : quality in our software and service offerings. Part of = this : commitment includes prompt response to security issues = discovered : by organizations such as the CERT Coordination Center. : According to a recent CERT/CC advisory, The Oulu University = Secure : Programming Group (OUSPG) has reported numerous vulnerabilities = in : multiple vendor SNMPv1 implementations. These vulnerabilities = may : allow unauthorized privileged access, denial of service attacks, = or : unstable behavior. : We have carefully examined the reported findings, performing = the : tests suggested by the OUSPG to determine whether Netscape = server : products were subject to these vulnerabilities. It was = determined : that several products fell into this category. As a result, we = have : created fixes which will resolve the issues, and these fixes = will : appear in future releases of our product line. To = Netscape's : knowledge, there are no known instances of these = vulnerabilities : being exploited and no customers have been affected to date. : When such security warnings are issued, Netscape has committed to = - : and will continue to commit to - resolving these issues in a = prompt : and timely fashion, ensuring that our customers receive products = of : the highest quality and security. :=20 : NET-SNMP :=20 : All ucd-snmp version prior to 4.2.2 are susceptible to = this : vulnerability and users of versions prior to version 4.2.2 = are : encouraged to upgrade their software as soon as = possible : (http://www.net-snmp.org/download/). Version 4.2.2 and higher = are : not susceptible. :=20 : Network Associates :=20 : PGP is not affected, impacted, or otherwise related to this VU#. :=20 : Network Computing Technologies :=20 : Network Computing Technologies has reviewed the = information : regarding SNMP vulnerabilities and is currently investigating = the : impact to our products. :=20 : Nokia :=20 : This vulnerability is known to affect IPSO versions 3.1.3, = 3.3, : 3.3.1, 3.4, and 3.4.1. Patches are currently available = for : versions 3.3, 3.3.1, 3.4 and 3.4.1 for download from the = Nokia : website. In addition, version 3.4.2 shipped with the = patch : incorporated, and the necessary fix will be included in all = future : releases of IPSO. : We recommend customers install the patch immediately or follow = the : recommended precautions below to avoid any potential exploit. : If you are not using SNMP services, including Traps, simply = disable : the SNMP daemon to completely eliminate the = potential : vulnerability. : If you are using only SNMP Traps and running Check = Point : FireWall-1, create a firewall policy to disallow incoming = SNMP : messages on all appropriate interfaces. Traps will continue to = work : normally. :=20 : Nortel Networks :=20 : The CERT Coordination Center has issued a broad based alert to = the : technology industry, including Nortel Networks, regarding = potential : security vulnerabilities identified in the Simple = Network : Management Protocol (SNMP), a common networking standard. = The : company is working with CERT and other network = equipment : manufacturers, the U.S. Government, service providers, and = software : suppliers to assess and address this issue. :=20 : Novell :=20 : Novell ships SNMP.NLM and SNMPLOG.NLM with NetWare 4.x, NetWare = 5.x : and 6.0 systems. The SNMP and SNMPLOG vulnerabilities detected = on : NetWare are fixed and will be available through NetWare 6 = Support : Pack 1 & NetWare 5.1 Support Pack 4. Support packs are available = at : http://support.novell.com/tools/csp/ :=20 : OpenBSD :=20 : OpenBSD does not ship SNMP code. :=20 : Qualcomm :=20 : WorldMail does not support SNMP by default, so customers who = run : unmodified installations are not vulnerable. :=20 : Redback Networks, Inc. :=20 : Redback Networks, Inc. has identified that the vulnerability = in : question affects certain versions of AOS software on the SMS = 500, : SMS 1800, and SMS 10000 platforms, and is taking the = appropriate : steps necessary to correct the issue. :=20 : Red Hat :=20 : RedHat has released a security advisiory [sic] at : http://www.redhat.com/support/errata/RHSA-2001-163.html : with updated versions of the ucd-snmp package for all = supported : releases and architectures. For more information or to download = the : update please visit this page. :=20 : SGI :=20 : SGI acknowledges the SNMP vulnerabilities reported by CERT and = is : currently investigating. No further information is available = at : this time. : For the protection of all our customers, SGI does not = disclose, : discuss or confirm vulnerabilities until a full investigation = has : occurred and any necessary patch(es) or release streams = are : available for all vulnerable and supported IRIX operating = systems. : Until SGI has more definitive information to provide, customers = are : encouraged to assume all security vulnerabilities as = exploitable : and take appropriate steps according to local site = security : policies and requirements. As further information = becomes : available, additional advisories will be issued via the normal = SGI : security information distribution methods including the = wiretap : mailing list on http://www.sgi.com/support/security/. :=20 : SNMP Research International :=20 : SNMP Research has made the following vendor statement. They = are : likely to revise and expand the statement as the date for = the : public vulnerability announcement draws nearer. : The most recent releases (15.3.1.7 and above) of all SNMP = Research : products address the vulnerabilities identified in the = following : CERT vulnerability advisories: : VU#854306 (Multiple vulnerabilities in SNMPv1 request handling) : VU#107186 (Multiple vulnerabilities in SNMPv1 trap handling) : All customers who maintain a support contract have received = either : this release or appropriate patch sets to their 15.3 source = code : releases addressing these vulnerabilities. Users = maintaining : earlier releases should update to the current release if they = have : not already done so. Up-to-date information is available = from : support@snmp.com. :=20 : Stonesoft :=20 : Stonesoft's StoneGate product does not include an SNMP agent, = and : is therefore not vulnerable to this. Other Stonesoft's products = are : still under investigation. As further information = becomes : available, additional advisories will be available at : http://www.stonesoft.com/support/techcenter/ :=20 : Sun Microsystems, Inc. :=20 : Sun's SNMP product, Solstice Enterprise Agents (SEA), = described : here: : http://www.sun.com/solstice/products/ent.agents/ : is affected by VU#854306 but not VU#107186. More specifically = the : main agent of SEA, snmpdx(1M), is affected on Solaris 2.6, 7, = 8. : Sun is currently generating patches for this issue and will = be : releasing a Sun Security Bulletin once the patches are = available. : The bulletin will be available from: : http://sunsolve.sun.com/security. Sun patches are available = from: : http://sunsolve.sun.com/securitypatch. :=20 : Symantec Corporation :=20 : Symantec Corporation has investigated the SNMP issues identified = by : the OUSPG test suite and determined that Symantec products are = not : susceptable [sic] to these issues. :=20 : TANDBERG :=20 : Tandberg have run all the testcases found the PROTOS = test-suie : [sic], c06snmpv1: : 1. c06-snmpv1-trap-enc-pr1.jar : 2. c06-snmpv1-treq-app-pr1.jar : 3. c06-snmpv1-trap-enc-pr1.jar : 4. c06-snmpv1-req-app-pr1.jar : The tests were run with standard delay time between the = requests : (100ms), but also with a delay of 1ms. The tests applies to = all : TANDBERG products (T500, T880, T1000, T2500, T6000 and T8000). = The : software tested on these products were B4.0 (our latest = software) : and no problems were found when running the test suite. :=20 : Tivoli Systems :=20 : Our analysis indicates that this vulnerability does not affect = the : Tivoli NetView product. :=20 : Appendix B. - References : 1. http://www.ee.oulu.fi/research/ouspg/protos/ : 2. http://www.kb.cert.org/vuls/id/854306 : 3. http://www.kb.cert.org/vuls/id/107186 : 4. http://www.cert.org/tech_tips/denial_of_service.html : 5. http://www.ietf.org/rfc/rfc1067.txt : 6. http://www.ietf.org/rfc/rfc1089.txt : 7. http://www.ietf.org/rfc/rfc1140.txt : 8. http://www.ietf.org/rfc/rfc1155.txt : 9. http://www.ietf.org/rfc/rfc1156.txt : 10. http://www.ietf.org/rfc/rfc1215.txt : 11. http://www.ietf.org/rfc/rfc1270.txt : 12. http://www.ietf.org/rfc/rfc1352.txt :=20 : Appendix C. - Background Information :=20 : Background Information on the OUSPG :=20 : OUSPG is an academic research group located at Oulu University = in : Finland. The purpose of this research group is to test = software : for vulnerabilities. : History has shown that the techniques used by the OUSPG = have : discovered a large number of previously undetected problems in = the : products and protocols they have tested. In 2001, the = OUSPG : produced a comprehensive test suite for evaluating = implementations : of the Lightweight Directory Access Protocol (LDAP). This = test : suite was developed with the strategy of abusing the protocol = in : unsupported and unexpected ways, and it was very effective = in : uncovering a wide variety of vulnerabilities across = several : products. This approach can reveal vulnerabilities that would = not : manifest themselves under normal conditions. : After completing its work on LDAP, OUSPG moved its focus = to : SNMPv1. As with LDAP, they designed a custom test suite, = began : testing a selection of products, and found a number = of : vulnerabilities. Because OUSPG's work on LDAP was similar = in : procedure to its current work on SNMP, you may wish to review = the : LDAP Test Suite and CERT Advisory CA-2001-18, which = outlined : results of application of the test suite. : In order to test the security of protocols like SNMPv1, the = PROTOS : project presents a server with a wide variety of sample = packets : containing unexpected values or illegally formatted data. = As a : member of the PROTOS project consortium, the OUSPG used the = PROTOS : c06-snmpv1 test suite to study several implementations of = the : SNMPv1 protocol. Results of the test suites run against = SNMP : indicate that there are many different vulnerabilities on = many : different implementations of SNMP. :=20 : Background Information on the Simple Network Management Protocol : =20 : The Simple Network Management Protocol (SNMP) is the most = popular : protocol in use to manage networked devices. SNMP was designed = in : the late 80's to facilitate the exchange of management = information : between networked devices, operating at the application layer = of : the ISO/OSI model. The SNMP protocol enables network and = system : administrators to remotely monitor and configure devices on = the : network (devices such as switches and routers). Software = and : firmware products designed for networks often make use of the = SNMP : protocol. SNMP runs on a multitude of devices and = operating : systems, including, but not limited to, : + Core Network Devices (Routers, Switches, Hubs, Bridges, = and : Wireless Network Access Points) : + Operating Systems : + Consumer Broadband Network Devices (Cable Modems and = DSL : Modems) : + Consumer Electronic Devices (Cameras and Image Scanners) : + Networked Office Equipment (Printers, Copiers, and = FAX : Machines) : + Network and Systems Management/Diagnostic Frameworks = (Network : Sniffers and Network Analyzers) : + Uninterruptible Power Supplies (UPS) : + Networked Medical Equipment (Imaging Units and = Oscilloscopes) : + Manufacturing and Processing Equipment : The SNMP protocol is formally defined in RFC1157. Quoting = from : that RFC: :=20 : Implicit in the SNMP architectural model is a = collection : of network management stations and network = elements. : Network management stations execute = management : applications which monitor and control network = elements. : Network elements are devices such as hosts, = gateways, : terminal servers, and the like, which have = management : agents responsible for performing the network = management : functions requested by the network management = stations. : The Simple Network Management Protocol (SNMP) is used = to : communicate management information between the = network : management stations and the agents in the = network : elements. :=20 : Additionally, SNMP is discussed in a number of other = RFC : documents: : + RFC 3000 Internet Official Protocol Standards : + RFC 1212 Concise MIB Definitions : + RFC 1213 Management Information Base for Network = Management : of TCP/IP-based Internets: MIB-II : + RFC 1215 A Convention for Defining Traps for use with = the : SNMP : + RFC 1270 SNMP Communications Services : + RFC 2570 Introduction to Version 3 of the = Internet-standard : Network Management Framework : + RFC 2571 An Architecture for Describing SNMP = Management : Frameworks : + RFC 2572 Message Processing and Dispatching for the = Simple : Network Management Protocol (SNMP) : + RFC 2573 SNMP Applications : + RFC 2574 User-based Security Model (USM) for version 3 of = the : Simple Network Management Protocol (SNMPv3) : + RFC 2575 View-based Access Control Model (VACM) for = the : Simple Network Management Protocol (SNMP) : + RFC 2576 Coexistence between Version 1, Version 2, = and : Version 3 of the Internet-standard Network = Management : Framework : _____________________________________________________________ :=20 : The CERT Coordination Center thanks the Oulu University = Secure : Programming Group for reporting these vulnerabilities to us, = for : providing detailed technical analyses, and for assisting us = in : preparing this advisory. We also thank Steven M. Bellovin = (AT&T : Labs -- Research), Wes Hardaker (Net-SNMP), Steve Moulton = (SNMP : Research), Tom Reddington (Bell Labs), Mike Duckett (Bell = South), : Rob Thomas, Blue Boar (Thievco), and the many others = who : contributed to this document. : _____________________________________________________________ :=20 : Feedback on this document can be directed to the authors, Ian = A. : Finlay, Shawn V. Hernan, Jason A. Rafail, Chad Dougherty, Allen = D. : Householder, Marty Lindner, and Art Manion. : = __________________________________________________________________ :=20 : This document is available from: : http://www.cert.org/advisories/CA-2002-03.html : = __________________________________________________________________ :=20 : CERT/CC Contact Information :=20 : Email: cert@cert.org : Phone: +1 412-268-7090 (24-hour hotline) : Fax: +1 412-268-6989 : Postal address: : CERT Coordination Center : Software Engineering Institute : Carnegie Mellon University : Pittsburgh PA 15213-3890 : U.S.A. :=20 : CERT/CC personnel answer the hotline 08:00-17:00 = EST(GMT-5) / : EDT(GMT-4) Monday through Friday; they are on call for = emergencies : during other hours, on U.S. holidays, and on weekends. : =20 : Using encryption : We strongly urge you to encrypt sensitive information sent = by : email. Our public PGP key is available from : http://www.cert.org/CERT_PGP.key : If you prefer to use DES, please call the CERT hotline for = more : information. : =20 : Getting security information : CERT publications and other security information are available : from our web site : http://www.cert.org/ : To subscribe to the CERT mailing list for advisories = and : bulletins, send email to majordomo@cert.org. Please include in = the : body of your message : =20 : subscribe cert-advisory : =20 : * "CERT" and "CERT Coordination Center" are registered in the = U.S. : Patent and Trademark Office. : = __________________________________________________________________ :=20 : NO WARRANTY : Any material furnished by Carnegie Mellon University and = the : Software Engineering Institute is furnished on an "as is" = basis. : Carnegie Mellon University makes no warranties of any kind, = either : expressed or implied as to any matter including, but not = limited : to, warranty of fitness for a particular purpose = or : merchantability, exclusivity or results obtained from use of = the : material. Carnegie Mellon University does not make any warranty = of : any kind with respect to freedom from patent, trademark, = or : copyright infringement. : _____________________________________________________________ :=20 : Conditions for use, disclaimers, and sponsorship information : Copyright 2002 Carnegie Mellon University. :=20 : Revision History :=20 : February 12, 2002: Initial release :=20 : -----BEGIN PGP SIGNATURE----- : Version: PGP 6.5.8 :=20 : iQCVAwUBPGltxKCVPMXQI2HJAQGVeAQAuHtxGBsmU5HI6PtqhpZ1rkpV+Cq3ChIU : R1FUz4Zi2vzklH8jdXd10KqwZAPhXTPazeguhRyLVSUprMlSKqcXg3BCkH/y4WAl : QUZ1VnQXMnMrxIJO1fv0WW0pcyM4W0iQBl0kCIlawPcjCGVniOCOr+4CE0f923wr : uZiMJ5f2SEo=3D : =3Dh42e : -----END PGP SIGNATURE----- :=20 :=20 --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 From Lopo de Almeida" <1013518471.32309.94.camel@greymalkin> <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> <1013632566.32309.273.camel@greymalkin> Message-ID: <011201c1b576$e8d31300$fb2081d9@netvisao.pt> Desculpa, mas mais uma vez o endere=E7o estava mal. J=E1 era muito = antigo. Encontrei o endere=E7o mais recente e correcto: = http://www.edc-online.org/ Aqui podes encontrar alguma informa=E7=E3o sobre outro tipo de empresas = que tamb=E9m est=E3o criadas para dar lucro. Boa leitura, Lopo ----- Original Message -----=20 From: "Rui Miguel Seabra" To: Sent: Quarta-feira, 13 de Fevereiro de 2002 20:36 Subject: Re: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 From rms arroba multicert.com Thu Feb 14 18:22:21 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 14 Feb 2002 18:22:21 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <001d01c1b4ea$7c02f4c0$fb2081d9@netvisao.pt> References: <008c01c1b32e$b8855d60$fb2081d9@netvisao.pt><1013518471.32309.94.camel@greym alkin> <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> <1013632566.32309.273.camel@greymalkin> <001d01c1b4ea$7c02f4c0$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <1013710942.1495.58.camel@greymalkin> --=-yBO3X+/2u/CzzNwL3ot+ Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 2002-02-13 at 23:58, Lopo de Almeida wrote: > 1. Se eu tenho de AINDA usar o Windows e' porque a maior parte dos meus > clientes actuais usam programas com ficheiros de formato proprietario > e eu tenho de ter as mesmas coisas. Preciso de comer, sabes. Calma, foi precisamente o que eu disse. Nao me posso colocar no teu lugar, mas se calhar e uma questao de por as coisas em pao pao queijo queijo com os teus clientes, por exemplo (apesar de participar no abiword): From: XXXXXXXXXXX@cec.eu.int To: rms@multicert.com Subject: RE: IPPA5 Date: 11 Feb 2002 11:44:00 +0100=09 Dear rms, Please find attached the IPPA availability form in word and text format. Best wishes, XXXXXXXXXXX =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D Dr. XXXXXXXXXXXXXXX European Commission Office: BU31 3/33 B-1049 Bruxelles Tel: +32 (0)2 XXXXXXXXXXX Fax:+32 (0)2 XXXXXXXXXXX Email: XXXXXXXXXXX@cec.eu.int =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D -----Original Message----- From: Rui Miguel Seabra [mailto:rms@multicert.com] Sent: lundi 11 f=E9vrier 2002 11:34 To: XXXXXX XXXX (INFSO) Subject: Re: IPPA5 Hello, I may be interested, but would it be possible to send me this document in a non proprietary format, or at least in a format for which I will not need a proprietary tool to read it (postscript, pdf, html, text)? It's current format doesn't allow me to read it's content. Best regards, rms > Quem tem tantos rigores morais n=E3o devia trabalhar numa empresa como a = SIBS > (ou subsidiaria). Eu, pelo menos, traballho numa empresa minha e tento > fazer o possivel dentro dos meus ideiais. Exactamente, tambem preciso de viver e ate agora ainda nao tive uma oportunidade melhor. Ja agora, trabalho como sysadmin e ja me recusei a fazer certos programas dado nao os poder libertar. Inclusive ainda ontem me recusei a instalar o Acrobat Reader, fui acusado de estar a perder tempo (o ghostscript estava a demorar muito para fazer uma conversao que precisavamos). Decidiram ir para um windows onde se verificou o acrobat nao era capaz de fazer o pretendido. La se voltou para o meu pc e se o que se queria usando software livre. Tenho intencoes de vir a formar uma empresa de desenvolvimento de software livre e servicos. Mas nao tenho nem contactos suficiente para tal nem maneira de sobreviver entretanto. > 2. Esse principio de KISS =E9 muito interessante. Pena Hitler nao ter sab= ido > antes e podia aplica-lo ao holocausto dos judeus como justificacao > cientifica melhor do que a que usou. Sim sim, estamos a advocar o genocidio das empresas (claro). Nao me parece uma boa comparacao (alias, se eu fosse judeu se calhar sentir-me-ia chocado). > Meu caro, tudo o que e' redutor nao pode ser bom. Ha inumeras formas de > controlar os deslizes e dizer que os franceses podem fazer algo que > nos nao podemos e' ridiculo. Ate' parece que estamos num outro > planeta. So noutro pais com leis diferentes. > Comparar as empresas portuguesas com as Enron's e' quase ridiculo. > Quer dizer, nao podemos ser semelhantes a uma associacao com > legislacao semelhante (CE) e podemos ser comparados a um sistema > americano absolutamente corrompido. Para o bom somos comparados com o > mau, para o mau somos comparados com o bom. Referia-me a empresas e nao a empresas nacionais. Semelhante !=3D Igual O capitalismo esta tao corrompido nos EUA como na Europa. Nao e o capitalismo que e mau na natureza mas o que os homens de poder teem feito com ele. Ainda ha umas semanas um colega me mostrou um flash que relatava varias coisas, entre elas que (se bem me lembro) cerca de 6 pessoas deteem mais de um quarto da riqueza mundial. Dessas 6 sao todos brancos e Americanos. Nao sei o valor real daquelas estatisticas... era baseado num texto que ja tinha lido sobre reducao da populacao mundial a 100 e tratar sobre percentagens. > 3. Quanto 'a fuga aos impostos. Se se comparar os nossos impostos empresa= riais > com os dos nossos vizinhos espanhois ate' te rias. > Muitas empresas (as pequenas) nao pagam impostos porque: ou pagam aos > trabalhadores ou pagam o IVA. Alias, os exemplos de pequenos > empresarios que sao presos por pagar aos trabalhadores e nao ao IVA > sao varios. Este argumento nao tem qualquer credibilidade. > Claro que excluo disto os Clubes de Futebol e as grandes empresas. > O Plano Mateus nao foi feito para os pequeninos e ate' e' interessante > a inclusao das pequenas nos "Diabos Empresariais". Ve-se mesmo que nao > tens uma empresa tua senao ja sabias do que estavas a falar. Para exemplo de que uma empresa nao se mede pelo tamanho, a SIBS e uma pequena empresa sem fins lucrativos. Esta comparacao nao tem nada a ver com a minha opiniao da maior parte das empresas. Serve unicamente para exemplificar como uma pequena empresa nao se mede pelo tamanho. > 4. Quanto ao marketing. Mal de n=F3s empresas se estivermos 'a espera da > promocao da ANSOL. So' me referi para demonstrar que o receio com a > promocao e' infundado pelo facto de poder ser feito na mesma atraves > do mecenato ou da RESOL. Sim. Mas a questao nao e de promocao da empresa, diria ate que esse seria um factor menor... mas o engracado e que a auto promocao da empresa foi um dos maiores motivos que apresentaste para a empresa ser socia e nao mecenas. > 5. Eu so' gostava de saber porque e' que assusta tanto 'as pessoas que > alguem possa achar que e' estrategico para o seu negocio apoiar uma > associacao que serve, indirectamente, os seus negocios. Nao acho assustador que uma empresa queira apoiar uma associacao. Acho assustador que uma empresa queira ter o poder de interferir nos destinos de uma associacao sem fins lucrativos cujos objectivos sao diferentes dos objectivos normais de uma empresa, embora possam indirectamente beneficiar essa empresa. > Achas que se eu nao for socio da ANSOL, se a minha empresa nao for socia > da ANSOL, eu serei de alguma forma inibido de aproveitar o vosso > trabalho em prol da minha estrategia de marketing. Como o pensas > fazer?=20 Nao, nao acho. > O que e' valido para mim e' valido para qualquer outra empresa. Esse e que e o problema. > 6. Quanto ao medo de ter um representante de uma empresa na Direccao > "...que convem estar unida no seu objectivo, por tanto nao e o > argumento certo." e' um pouco descabido. A Direccao nao e' composta > por pessoas que se conhecem, que confiam umas nas outras, que e' > eleita pelos outros que tambem confiam nela? Ou eu posso alcandorar-me > na Direccao sem passar por nada disto? Desculpa mas nao posso fazer > outra coisa senao rir com este tipo de argumentacao. Que hei-de fazer... ri. :) > 7. "Mais confianca posso ter na moralidade de uma pessoa do que na de uma > empresa." - nem vale a pena responder. > A malta que vende droga e faz pornografia (e ja' agora os pedofilos) sao > pessoas, nao empresas. Visita por exemplo o site http://www.edc.org/. > Nem todas as empresas sao a empresa onde tu trabalhas, nem todas as > pessoas sao as que tu tens na ideia. Felizmente os pedofilos, traficantes de droga e outros demonios sao uma proporcao insignificante de seres humanos (que infelizmente cometem actos que tem uma grande repercurssao na sociedade) > 8. "Desculpa? Como posso saber o que esta uma empresa privada a fazer?" > - Se ela publicitar o que faz e vende e' facil nao achas? Se nao o > fizer acho dificil sobreviver muitos anos e assim tambem nao oferece > nenhum perigo. Tens outra maneira de saber: telefona-lhes, pede-lhes > um servi=E7o que pode ser feito com software livre, e pergunta-lhes o > que vao usar. E' muito simples, realmente. Nao, espera. Falaste de uma empresa em geral. Se te referias a uma empresa que alegasse produzir software livre, entao deverias te-lo especificado. >> "O Stallman ja disse algo mais do que uma vez: >>=20 >> When people go to Linux user groups and read the magazines about Linux >> and do business with companies that do things for Linux, they don't find >> out that there is a social issue, because none of those institutions >> talk about it as a social issue. They talk about things >> like practical convenience and features and reliability and efficiency. >> Things that are important, but missing the most important of all." >=20 > E' verdade e concordo plenamente! Mas nao foi com esta filosofia que a co= isa > cresceu. Da parte da Conectiva eu sei que eles teem feito muito pela > divulgacao do espirito. Nem todos podemos ter a vida do Stallman. Nem > tu a tens, por isso as licoes de moral sao mal vindas. Eu so aceito > licoes de moral de quem tenta fazer melhor do que eu. Se encaras o > Software Livre como uma religiao deves vive-la exclusivamente, senao > es como aqueles catolicos que so' vao 'a missa ao Domingo e se > esquecem do resto. Acontece que sao estes [ http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html ] os principios que estamos aqui para desenvolver, e nao estes [ http://www.opensource.org/docs/definition.html ]. Sao filosofias diferentes e modos de actuar diferentes com alguns objectivos comuns. Encaro o Software Livre como uma peca importante para o desenvolvimento de uma sociedade melhor. >> 9. "E perfeitamente possivel defender menos o software livre cedendo a >> tentacao de juntar programas nao livres a sua distribuicao." > > Infelizmente e neste momento nao encontro alternativas SL para muitos > dos programas que alguns potenciais clientes ate' gostariam de usar.. > Podes sempre desempregar-te e tentar viver so' com o SL. Daqui a um > ano falamos. E uma questao de escolha de mercados... ou qui ca de marketting. Por favor, nao apeles a alternativas irreais. E completamente irreal desempregar-me para viver so com o SL. Teria de ter condicoes para poder aplicar um modelo de negocio (ate tenho algumas ideias) para poder prosseguir com a minha vida. Ate aposto que se tivesse as condicoes que penso precisar teria todo o prazer em daqui a um, nao necessariamente um, ano (teria de haver um planeamento para eventualmente atingir um break even e eventualmente os lucros). > 10. "Por acaso http://www.linuxdoc.org/HOWTO/Ecology-HOWTO.html. Diria > apenas do Software Livre em geral." > Nao sabes o que e' reciclar, pois nao? Isso e' reutilizar e nao reciclar. > Reciclar e' fazer percorrer novamente o ciclo. Seria agarrar nos PC's > e transforma-los em outro produto diferente. E olha que a critica nao > veio de mim mas de gente ligada ao movimento ambiental. Ficaram > atonitos com o absurdo.=20 reciclagem: novo tratamento dado a materiais (papel, vidro, metal, etc.), para possibilitar a sua reutiliza=E7=E3o e, assim, preservar o ambiente e os recursos naturais. O tratamento pode perfeitamente ser da aplicacao da funcao identidade, limpeza do po, etc. > O que ganhou foi uma distro Linux e nao o Software Livre em geral. > Quando a distro estiver pronta eu sempre quero ver se a versao desktop > corre num velho 486 que tenho aqui para testes. Nao me facam rir. Os > ambientes graficos mal funcionam num 586, quanto mais num 486. E'. > Vamos por cinco ou seis 486 como routers ou quejandos em cada empresa > de dez ou vinte computadores. A maior parte do nosso tecido > empresarial e' de micro e pequenas empresas que teem uma parque de > menos de 10 PC's e eles querem vender a ideia da "reciclagem". Nao tem > pes nem cabeca. Bem, existem window manageres com consumos de memoria e cpu bastante reduzidos, file managers tambem bastante mais simples, e browsers bastante leves. Ainda me lembro de quando corria X, latex, etc... num 486 a 100 com 16 megas de memoria. > 11. O Paulo Q. mete muitas argoladas e eu ja' lhe tenho criticado algumas > intervencoes menos correctas e que podem induzir as pessoas num erro > (como a ideia da "reciclagem"), mas fala mais e e' mais ouvido que > muita gente desta associacao, ou nao achas? Pode nao ser maravilhoso > mas sempre ajuda. Se houvesse dez como ele se calhar isto ja' estava > muito mais avancado e nos ja' nos podiamos dar ao luxo de so' > trabalhar com o Software Livre. Ainda agora estamos a comecar :) e ja tivemos participacoes em servicos noticiosos da area com mais relevancia do que o Vidas do Expresso. Sim ele tem o poder de chegar a mais pessoas, e por isso a responsabilidade de ser o mais correcto possivel. Ate me lembro do grande dilema do Peter Parker quando adquiriu os poderes, e por nao ser responsavel por eles perder o querido tio ;) [ nota: comic book, spider-man ] > 12. "Tu e os teus socios ate podem ser honestos e respeitadores de ideais= , > mas por cada um de voces ha milhares que nao querem saber deles para > nada." - E assim se condena todos porque uns pecam. Gosto cada vez > mais desta filosofia Eu diria e assim alguns sofrem indevidamente pelos muitos que pecam. Gostava mesmo muito que fosse o contrario. >=20 > >> ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) > >> This e-mail was certified with an anti-virus :) > >> Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). > >> Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 >=20 > > Pequena nota ainda em relacao aquela coisa de teres de usar windows... > > Para enviar email e preciso usar windows, e para alem disso fazer > > publicidade gratuita? >=20 > 13. Esta parte ja' esta' explicada acima. E como tenho de usar um sistema= de > treta, mas que e' mais rapido e melhor que o Mozilla que demora uma > eternidade a fazer seja o que for, prefiro dizer 'as pessoas que o > sistema tem proteccao e podem abrir os meus mails sem receio. A vida > e' assim e nao como gostariamos que fosse. Existe o skipstone, o konqueror, etc que muita gente jura a pes juntos pelo seu valor (falando de browsers mais rapidos que o mozilla). Existe o mutt (ja agora, o evolution e potencialmente mais seguro que o mutt, dado que nem as assinaturas digitais verifica por default -- imaginem que ha um buffer overflow na assinatura :)) Tambem podes dizer as pessoas que o sistema tem proteccao e podem abrir os meus mails sem receio dizendo que usas um ambiente livre. > Sem mais e por mim esta' morto este assunto das empresas na ANSOL. Ja' pe= rcebi > que nao querem porque nao querem. Eu poderia acrescentar que queres as empresas porque queres, mas acredito mais em fazer tambem minhas as palavras do Ruben em relacao a este paragrafo. > Considero esta uma visao redutora que em nada beneficiara' a expansao do > Software Livre em Portugal, objectivo principal da ANSOL. Tambem nao demonstraste no que seria beneficiada a expansao do Software Livre em Portugal desta forma. > Portanto, manter-me-ei apenas como observador interessado - atraves da li= sta > e da imprensa - nao pela exclusao das empresas (ou outras entidades > colectivas) que e' uma decisao vossa e valida como qualquer outra, mas > sim pela mentalidade que a originou. Temos pena. Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-yBO3X+/2u/CzzNwL3ot+ Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8bABdo+C50no0+t4RAs7wAKCeGaOzYOPv/tI+iK9x4Osc0k8FpACfdZpd 8aI5bpV9XpvfkWVSSE2Lf1Y= =sXoY -----END PGP SIGNATURE----- --=-yBO3X+/2u/CzzNwL3ot+-- From jmce arroba artenumerica.com Thu Feb 14 18:38:00 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Thu, 14 Feb 2002 18:38:00 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> References: <008c01c1b32e$b8855d60$fb2081d9@netvisao.pt> <1013518471.32309.94.camel@greymalkin> <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020214183800.GA923@artenumerica.com> Oi Para começar quero dizer que em toda esta discussão não tenho ainda uma opinião bem definida a favor ou contra a admissão de empresas como membros. O abaixo é apenas algum "pensar (ruminar?) em voz alta". Talvez ajudasse saber um pouco mais (porque pouco conheço da situação) como se processa a participação de empresas como membros de outras associações não necessariamente apenas de software livre, mas de outros tipos, como por exemplo: - associações em torno de actividades profissionais (engenharias, arquitectura, medicina, ciência, computação, ...); - associações de defesa de direitos dos mais variados tipos, defesa do ambiente, defesa do consumidor, ...; - entidades promotoras de educação e cultura; - grupos que definem normas (na ISO, por exemplo). Falo desses exemplos porque parecem relevantes para depois se fazer analogias com uma associação como a ANSOL. Promover o software livre tem alguns pontos de contacto com os exemplos por ter a ver com: - defender interesses de actividades profissionais ligadas ao software, relacionados com: - liberdades no uso de ferramentas; - liberdade de programar (com fins comerciais, científicos ou quaisquer outros) sem restrições como as impostas por regimes de patentes de software; - associado ao item anterior, favorecer a manutenção de um regime de competição saudável, dada a forma como certas modalidades de "propriedade intelectual" têm sido usadas para promover monopólios e criar barreiras à entrada (maior dificuldade técnica e económica em "programar com advogado", concentração maciça de patentes em algumas multinacionais). - vantagens técnicas; - vantagens estratégicas (prevenção de algumas dependências da evolução de outras empresas). - defender interesses dos consumidores, incluindo os dos consumidores enquanto profissionais (relacionado com o acima), sejam indivíduos ou organizações, empresas incluídas; - promover na educação uma atitude mais ligada ao "ensinar" (que inclui ajudar a perceber os conceitos mais importantes e a ganhar flexibilidade e autonomia) por oposição ao "treinar" (formar os estudantes enquanto simples consumidores de produtos muito específicos ao sabor de interesses comerciais); - promover a formação de e o recurso a recursos humanos locais (ao mesmo tempo que reduz custos hoje ligados à compra maciça de licenças para "pacotes fechados"); - promover a adopção de normas abertas (falando não apenas de normas "decretadas" por organismos normativos mas também das "normas de facto" vindas do uso diário). Provavelmente haverá nesta lista gente com experiência de algumas das tais associações, que nos poderá ajudar a perceber algumas alternativas. Como é? As eventuais empresas sócias pagam mais? Têm direitos especiais? Restrições especiais? Mais poder de voto? Menos poder de voto? São autorizadas a referir-se ao papel de membros da associação no âmbito da sua publicidade? > > Porque e que e grave para a credibilidade da ANSOL? > É grave porque se põe logo à partida um rótulo de desconfiança sobre > as empresas que se dedicam ou querem dedicar-se ao SL Parece-me simplista ver aí rótulos de desconfiança. Uma organização pode, por alguma razão, preferir afirmar-se como independente de empresas ou outros tipos de organizações e tentar reforçar a imagem e/ou proteger a prática escolhendo não aceitar essas organizações enquanto sócios. Para mim isso não equivale a uma declaração de que empresas são automaticamente organizações perversas de que se desconfia. A DECO, por exemplo, aceita como associados "pessoas singulares e pessoas colectivas de fins não lucrativos" (http://www.deco.proteste.pt/Deco/deco_associacao/estatutos.asp ). Pensemos na questão da "defesa do consumidor", até porque esse é um dos campos com que se relaciona a actividade da ANSOL. À partida parece que faz todo o sentido uma empresa (portanto, organização com fins lucrativos) fazer parte de uma associação como a DECO: - também é consumidora: como sócio de uma empresa também não gosto de ser lesado quando compro um produto que vamos usar (especialmente se as repercussões acabarem por atingir também os clientes e depois eu tiver que aturar as legítimas queixas); - se tiver algum cuidado com a qualidade dos seus produtos também não gosta de ser rasteirada por concorrentes com menos escrúpulos que vivam de aldrabar o cliente. Mas compreendo que pelo menos por princípio a imagem de independência de uma associação de defesa do consumidor poderia sofrer ao admitir empresas. E talvez mais ainda ao aceitar apoios monetários de empresas mesmo sem serem sócias. Exemplo: não participei na associação Fronteira Electrónica, mas se tivesse participado não tinha apoiado o alojamento gratuito dos servidores deles na FCCN. Isto não por considerar a FCCN *automaticamente* má (apesar de alguns disparates, mas enfim...), mas para: - ficar mais à vontade para criticar no futuro algum acto da FCCN; - não lançar a suspeita, caso nunca viesse a criticar nada na FCCN, de que o silêncio se destinava a proteger os apoios. IMHO, uma associação dita "da fronteira electrónica" devia em primeiríssimo lugar ser capaz de alojar os seus serviços ou servidores apenas com as contribuições dos sócios... Claro que na realidade as coisas não são simples, e mesmo os grupos com a maior imagem de integridade nos regulamentos podem sofrer as influências mais dissimuladas e adoptar os comportamentos menos éticos. Mais uma vez, não se trata aqui de achar ingenuamente que "indivíduos são bons, empresas são más, e o lucro é a raíz do mal". A DECO não aceita empresas como sócios e impede as empresas de citarem avaliações favoráveis de produtos na respectiva publicidade, mas lá fez: - as... "estampilhas" Web Trader com direito a entrada numa lista (publicidade...): a empresa não a pode usar como sinal de reconhecimento da qualidade dos produtos ou serviços, mas lá o pode ostentar como pseudo-atestado de qualidade do processo de venda (as coisas que a UE financia...), e os incautos que vêem um logotipo que diz "ProTeste/DECO/Web Trader" são supostos achar o quê? - com o Deutsche Bank, o negócio do crédito à habitação, "exclusivo para associados"; e promete continuar com "a negociação para os seus associados de produtos e serviços com condições vantajosas" (http://www.deco.proteste.pt/Deco/novas_iniciativas/novasiniciativas.asp ); que independência terá a DECO para criticar produtos e serviços das empresas que tiverem visto o arranjinho como forma de "pagar protecção"? Não tenho dados para julgar a integridade de quem dirige a DECO, mas por mais íntegraos que sejam devem perceber o que arriscam em credibilidade: passar a parecer um "clube" com privilégios para membros negociados com base no poder mediático das suas críticas. > e isso irá, seguramente, afectá-las e à credibilidade de todo o movimento. Não é óbvio para mim que afecte as empresas ou a credibilidade do movimento. E credibilidade perante quem? Há *várias* credibilidades em jogo, perante: - o público em geral; - organismos governamentais; - outras empresas e associações. Dependendo do destinatário, a credibilidade pode ter a ver com - independência perante fins lucrativos: em certos âmbitos, podemos ser vistos mais favoravelmente se excluirmos qualquer indício de que a ANSOL se pudesse tratar de mais um agrupamento essencialmente corporativo disfarçado de defensor de causas importantes; - representatitividade de "actores do palco empresarial": esta pode por exemplo ser importante a nível europeu quando se trata de defender certas questões importantes para a ANSOL, como as patentes. Por vezes tenta-se ouvir (quando não se finge apenas ouvir) a opinião dos profissionais antes de adoptar certa legislação, e a introdução de patentes de software na Europa contará certamente com o apoio das multinacionais com maiores colecções de patentes, que não devem andar a dormir: directamente ou através de outras associações devem andar a fazer o seu trabalho de casa junto dos organismos de poder da UE. Ora nestes dias em que tantas vzes a empresa é raínha e o indivíduo é secundário, várias instâncias parecem menos sensíveis a questões de liberdade individual do que a argumentos de origem empresarial e suposto impacto económico. E há vozes de empresas (que acham que mais facilmente serão esgamadas no âmbito de um regime em que tudo está patenteado) para serem ouvidas. Resta saber se a melhor opção será usar as associações de software livre como representantes directas das empresas nesta questão (quero dizer, com "membership" directa das empresas a reforçar a posição), ou se essas associações devem agir como entidades independentes a reforçar e justificar a posição dessas empresas, eventalmente também associadas noutras organizações essas sim estritamente empresariais. Os dois lados da questão são relevantes: - Por um lado (em termos estritos, o fundamental) a ANSOL promove o software livre em âmbitos individuais, científicos mas também empresariais, e por isso não é estritamente uma "associação profissional" como outras são, mas uma "associação que envolve profissionais". - Ao mesmo tempo, na prática há um lado que talvez se possa chamar "corporativo" da questão: há várias empresas que por razões ideológicas dos fundadores ou por razões técnicas ou por razões estratégicas apenas usam/produzem ou pelo menos preferem usar/produzir (mesmo que não consigam agora) software livre. Na defesa desse interesse, a ANSOL acaba por funcionar para elas como uma organização "corporativa": queremos ter liberdade para usar aquilo de que gostamos, queremos poder competir sem limitações imbecis com empresas ancoradas em software proprietário, e gostaríamos de partilhar esforços para resolver alguns problemas comuns. > Presumes, portanto, que eu sou um mentiroso e estou desde já mais habilitado > à mentira do que qualquer outro/a sócio/a da ANSOL, como se fosse uma > característica genética. Não acredito que seja essa a tua verdadeira opinião? Não posso responder por ele, mas do que conheço, longe dele alegar (e quem o fizer é melhor fazê-lo longe dele) que as empresas são coisas intrinsecamente perversas e que os empresários são humanos intrinsecamente perversos. :-) > A primeira já tinha sido má mas esta foi um bocado dura e ofendeu-me mesmo. Calma antes de entrar pela sensação de ofensa... Senão a escalada vai por aí fora, e outros podem sentir-se ofendidos por estarem a ser etiquetados como 'amadores/ingénuos/"académicos"/meninos ricos que não sabem o que é a realidade da vida e das empresas', etc etc etc... > 1. Quanto mais não seja para poder ter voz e poder realmente impedir > este tipo de discurso anti-empresarial que é um pouco vigente nesta > associação, e que em nada a favorece ou enaltece. Acho que estás a ver discurso anti-empresarial onde ele não existe. Cuidado com uma posição típica (usada por alguns detractores do software livre) de atacar na perspectiva "more-professional-than-thou". Todos vimos já chover etiquetas de ingénuo, anti-empresarial, comunista, idealista, fundamentalista, (.*)ista. Não tenho qualquer presunção de ter jeito para negócios, mas sou sócio de uma empresa (por mais pico-empresa que possa ser) e ganho a vida com o meu trabalho, não a cantar canções de liberdade ou à custa de uma família rica ou subsídios "for the boys". Se eu dissesse que as empresas são "O Mal" seria hipócrita. Na minha escala de valores há coisas bem mais importantes do que empresas, mas mesmo quando tiro o chapéu de empresário não olho para as empresas como algo intrinsecamente bom ou mau. Olho para as empresas como algo onde a métrica que orienta a acção é essencialmente o lucro (sem intenção aqui de denegrir o lucro). Partindo dessa métrica e da realidade humana de quem, sujeito a ela, dirige as empresas, muita coisa pode acontecer, desde os actos mais simpáticos para a sociedade até à fome e à guerra, e em último caso a tal métrica é talvez a base mais segura com que podemos olhar para empresas a longo prazo, mais do que as posições de quem as dirige em cada momento. (Em meta-discussões recorrentes entre mim e o Sebrosa, ele vai repetindo que também as empresas são pessoas e eu vou repetindo que não são...). > 2. Para efeitos de marketing concerteza e porque não. Porque se > há-de ter vergonha de juntar o útil ao agradável. Percebo o argumento, mas mais uma vez, é preciso ter em conta que há várias credibilidades em jogo. > Excesso de moralidade não é virtude nenhuma, antes pelo contrário. Excesso é o que está a mais, e o que está a mais para uns pode não estar para outros. E o que não é virtude pode ser pernicioso. Pernicioso para quem? Pois, depende da métrica. Por outro lado, "todas as generalizações são falsas". Ou é apenas uma frase da moda? 8-) > Se houver para aí algum advogado na lista que nos esclareça ;-) Bolas, também não conheço nenhum. Onde andam eles todos? Bem falta faziam. Evita-se imensa meta-discussão, mesmo que não pareça. > Penso que está nos estatutos que os sócios se obrigam a cumprir os > objectivos da Associação (promover o SL, etc). A um mecenas não se > pode obrigar nada, a não ser dar dinheiro e receber o respectivo > recibo (nós seremos, quando e se tivermos capacidade financeira para > tal, uma coisa não invalida a outra). Por acaso em questões de alguma da tal credibilidade, aceitar dinheiro de um mecenas pode não ser mais favorável à imagem do que aceitá-lo como sócio. Se alguém quiser colocar a questão da independência da associação perante certos interesses, também o pode fazer se nos caír dinheiro vindo de mecenas. > Se alguma empresa achar que não é importante ser sócio (e não mecenas) > das Associações que vão ao encontro dos seus interesses estratégicos, então > tem um espirito empresarial que não entendo. Há a empresa e há o empresário. Enquanto empresário, ele poderá achar importante (especialmente a curto prazo) integrar essa associação. Como pessoa-não-apenas-empresário, ele pode olhar para a associação de uma perspectiva mais global e preferir (por convicções próprias mais fortes do que a da métrica da empresa ou eventualmente por achar que no fim até é melhor para defender o que interessa à empresa) que a associação resulta melhor não integrando empresas. Estando nessa posição agora, repito que ainda não me decidi... > 7. É triste que se continue a pensar que o lucro é mau. Not again... > Achas realmente que se não tivesse havido gente que achasse que o > Linux daria lucro existiria hoje esta força do sistema > OpenSource. Não sejas ingénuo. As empresas fizeram muito trabalho e acho que ninguém despreza o seu papel, muito pelo contrário. Merecem todo o encorajamento. Mas convém não esquecer que muito antes da mediatização e das empresas achando lucro no Linux (ou mesmo na Internet) já havia software livre e já vários de nós o usávamos alegremente. Eu proponho um sintoma diferente de ingenuidade, quiça sintoma de newbieness típico de algum jornalismo: achar que essas empresas são o lado *mais* importante da questão, mais importante do que as ideias fortes e trabalho persistente como os da FSF e muitos outros ao redor do mundo que fomentaram o software livre escrevendo bom código e difundindo ideias. Como receita de marketing, não me admiro, é perfeitamente natural e muito visto: "Ao software XYZ, feito e usado por milhares de entusiastas ao redor do mundo e cada vez mais popular, faltava no entanto qualquer coisa para ser adoptado pela sua Empresa-de-Sucesso. Mas agora nós, GHI, entrámos em jogo. Transformámos o que era uma boa-ideia num produto-sólido, fault-tolerant, business-ready, industrial-strength, buzzword-compliant, fornecido-em-caixas-vistosas blah blah blah." Mas quem seguiu mais do que os folhetos coloridos percebe que empresas nascem e morrem, consórcios entre multinacioais para desenvolver produtos aparecem e desaparecem, e o software livre tem ficado. A comparação das duas questões é algo disparatada, mas por vezes apetece perguntar, com todo o respeito pelas empresas e pelo que elas contribuíram, se o software livre não foi afinal mais importante para as empresas do que as empresas para o software livre. Muito provavelmente a minha não se teria chegado a formar sem ele. No mínimo eu até me tinha concentrado mais noutra actividade e virado muito menos para o lado computacional. Não vale citar os casos de empresas falhadas que esperaram milagres em troca de pronunciar "open source" como um mantra à porta da bolsa. > 8. Para falar de um exemplo nacional. A Caixa Mágica vai ter de ter > capital (logo capitalista) numa qualquer sociedade para que o > produto avance e se possa divulgar. A propósito da Caixa Mágica... Não tenho acompanhado o projecto decentemente, nem é dos méritos dele e de quem trabalha nele que vou falar, mas há uma relação aparente o lançamento original e a defesa do software livre que me causou alguma impressão e em que penso quando se fala da ANSOL e de empresas. Refiro à iniciativa P3M. Apareceu a iniciativa, falou-se um pouco da questão na sociedade, os autores da iniciativa tiveram todo o mérito em FAZER alguma coisa para dar visibilidade à questão, tanto a bem do software livre por si como de quem está envolvido com ele profissional e comercialmente. Pouco depois apareceu a Caixa Mágica. E o P3M lá ficou. Se é verdade que em Portugal abunda a má-língua e a inveja por quem *faz* coisas, também não pude deixar de sentir que a coisa podia ter decorrido de forma mais transparente. Não querendo julgar as pessoas, convém chamar a atenção para que algo assim corre o risco de ser visto (nem que injustamente) como exploração do interesse colectivo pelo software livre para enquadrar um lançamento comercial não revelado antes. > Pelo facto de serem uma empresa capitalista e com objectivo de > lucrar deixam automáticamente de ser pessoas de bem e de > confiança? De forma alguma. > O Paulo Querido, com todas as criticas que lhe possam fazer, é mais > conhecido que o Paulo Trezentos, e tem feito imenso para promover o > SL. Tem? > É assim a vida. ;-) Na cama com? O que não quer dizer que se ceda a isso. A tentação de "making friends with journalists" por causa das causas que defendemos ou por causa dos negócios é compreensível. Afinal, como um amigo meu dizia, parte de uma receita para o sucesso é descobrir uma causa qualquer, ter uns jornalistas amigos ou em alternativa algum dinheiro para distribuir, aparecer na rádio tv e pasquins e essa visibiliade dar um ar de importância à coisa. Eventualmente alguns políticos (também convém ter alguns amigos por lá) acham a causa relevante para dizer umas tretas sobre ela (e sobre como os políticos das outras cores a negligenciaram). Eventualmente acaba tudo com mais uma comissão-para-estudar-o-problema e uma colecção de tachos novinhos em folha. Por mais de uma vez, do seu pedestal de jornalista o Paulo Querido (outro dos que conhecem o "mundo real" por oposição aos "idealistas amadores") ofendeu em bloco os participantes do Gildot e deu aos editores conselhos paternalistas sobre como tratar das criancinhas. No fim de uma discussão no fórum, convidou-me para acabar a conversa em torno de algumas cervejas. Alguns amigos mais "sensatos" business-wise talvez me tivessem dito para não desperdiçar a oportunidade. Pessoalmente senti-me melhor em deixá-lo tomar sozinho as cervejas. Mau jornalismo é mau jornalismo, e pode continuar a sê-lo mesmo quando fala bem de nós. Mas é fácil pensar que quando está do nosso lado a imprensa se tornou de repente mais íntegra... > Eu tenho dado razões lógicas para defender a causa da não exclusão de > nenhum tipo de entidade sem razão lógica. Gostava de vêr razões lógicas e > estruturadas, até com argumentos legais se possível fosse, do contrário. E de preferência com os tais exemplos do que se passa em outras associações para pensarmos menos em circuito fechado. > ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) > This e-mail was certified with an anti-virus :) ESTE NÃO. :) This one wasn't. :) TTFN JM From jmce arroba artenumerica.com Thu Feb 14 20:20:39 2002 From: jmce arroba artenumerica.com (J M Cerqueira Esteves) Date: Thu, 14 Feb 2002 20:20:39 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <001d01c1b4ea$7c02f4c0$fb2081d9@netvisao.pt> References: <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> <1013632566.32309.273.camel@greymalkin> <001d01c1b4ea$7c02f4c0$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020214202039.GB923@artenumerica.com> * Lopo de Almeida [2002-02-13 23:58 +0000]: > 1. Se eu tenho de AINDA usar o Windows e' porque a maior parte dos > meus clientes actuais usam programas com ficheiros de formato > proprietario e eu tenho de ter as mesmas coisas. Preciso de comer, > sabes. Compreende-se que nem todas as pessoas consigam evitar software não-livre para certas tarefas. Acho que ninguém insinuou que era fácil evitã-lo. Há actividades e formatos onde faltam ainda muito ferramentas livres. Uns têm a felicidade de usar apenas SL, outros não. Indo mais longe, tomara eu usar software livre quando uso o Multibanco. Mas de forma equivalente também custa ouvir insinuar que quem tenta promover ou pelo menos usar software livre é um lírico que não conhece a realidade da vida em geral e de trabalhar para ganhar a vida em particular. No caso da Arte Numérica, uma das poucas decisões tomadas no início sobre o que iríamos ou não fazer tinha a ver com os sistemas operativos que íamos usar como plataforma de trabalho, como base de soluções e como software a que poderíamos fornecer apoio. Optámos por não montar soluções centradas em Windows (sem ignorar que muita gente as quer) e evitar sempre que possível usar software não livre, centrando-nos sobre Linux ou, caso necessário, "orbitando" também outras variantes de Unix (onde tínhamos alguma experiência de sysadmin e de trabalhar com software livre). Não apenas pela questão da liberdade (para mim muito importante), mas também por questões de: - qualidade técnica; - custos de desenvolvimento; - maior ou menor risco de sujeição a caprichos de evolução de terceiros; - qualidade da documentação e acesso à source como forma alternativa de conseguir informação: desenvolver software em plataformas MS, por exemplo, era considerado em muitos testemunhos que vi como algo bem complicado pela má documentação e pela omissão deliberada de informação. A juntar a isto (e a uma tentativa de evitar juntar mais um factor de dispersão à bruta tendência que já temos para ela) havia a experiência anterior; até a experiência como utilizadores de Windows era incipiente, e a vontade de aturar a instabilidade da coisa nenhma: como utilizadores passámos por CP/M, MP/M (e o Spectrum, claro...), VM/CMS, VMS, Unixes variados, MS-DOS e imediatamente depois, nos PCs, Linux. Pessoalmente, nunca tive ou utilizei regularmente uma máquina onde a plataforma normal de trabalho fosse Windows. Não sei usar o Word. Desde 89 que uso TeX sempre que preciso de escrever no computador (e temos a sorte de ter entre os clientes quem o use também, mesmo que não sejam clientes empresariais, embora o TeX vá ser parte de uma solução para uma empresa daqui a uns dias). Assim, na prática não tivemos que mexer muito em software não livre até agora, e as perspectivas sobre isso nunca pioraram. Não podemos dizer ainda que somos uma "empresa de software livre" no sentido de produzirmos sistematicamente software livre de forma "acabada" (tanto quanto ele existe alguma vez em forma acabada) na forma de pacotes decentes distribuíveis: vemos boa parte do que temos feito quase como "Lego" feito com peças de software livre que resolve à medida problemas de clientes, e que eles são livres de entregar em seguida a outra empresa qualquer (é verdade que temos de passar a ser mais claros na questão da licença; às vezes as coisas ficam portuguesmente confusas). Noutros casos trata-se de instalação e administração de sistemas Linux para eles, e noutros ainda são serviços que estão montados do nosso lado. Gostaríamos de arranjar algum tempo para pegar em algumas das soluções encontradas e que possam ter alguma utilidade noutros casos, reprogramá-las de forma mais... inteligível e pô-las online, mas ainda não estabilizámos por causa do trabalho que vai aparecendo (e por desorganização pessoal e não do software livre) a ponto de tratar disso (até as páginas WWW estão uma treta que nunca mais foi actualizada). Mas podemos dizer que, quase a 100%, vivemos de resolver com software livre problemas dos clientes. E se mais organizados fossemos muito mais haveria para fazer com essas ferramentas. Creio que não faltam empresas em Portugal muito bem sucedidas a montar "construções Lego" com software livre. E não o digo com base na ainda pouca experiência comercial. Há alguns anos fiz algum trabalho com uma empresa que não tem problemas em usar qualquer tipo de software. Junto com eles instalei máquinas Linux em centros do IAPMEI que facultavam acesso à Internet, serviam impressoras e ficheiros, e preparei pessoas de lá para o fazer também. Nessa outra empresa disseram-me que por vezes apresentavam ao cliente duas propostas: uma com NT, outra com Linux (mais barata...) e que não faltavam clientes a preferir a variante Linux. E isto foi antes do grande boom em que várias empresas de bases de dados se dispuseram a suportar Linux, e de os jornalistas salivarem ao escrever artigos sobre o pinguim. Digo isto tudo não para apontar o dedo a outras empresas que usam outras ferramentas, mas porque também não gosto de ver generalizações de "sinal contrário", insinuando que quem acha que se pode viver com base em software livre é um lírico. Lá instalámos alguns Windows como parte de certas tarefas (uma vez a instalação de UM "simples" Windows 95 saiu mais cara ao cliente do que várias cópias de Windows e certamente bem mais cara do que a instalação de Linux no mesmo computador) e apoiámos alguma configuração de computadores com Win NT e 2000 ligadas a sistemas que instalámos. De vez em quando há um outro documento Word ou Excel que aparece, mas muito raramente tivemos que usar Windows (ou até Star Office) por causa disso. Até com os clientes se consegue sugerir o envio de alguma info noutros formatos, claro que sem arrogância ou desprezo pelas opções do cliente; simplesmente é assumido abertamente logo à partida que *não* somos utilizadores de Windows. > Eu, pelo menos, traballho numa empresa minha > e tento fazer o possivel dentro dos meus ideiais. Tudo bem. E o mesmo deve acontecer com outras pessoas agora interessadas na ANSOL, mesmo que discordem de outras opiniões. > 5. Eu só gostava de saber porque e' que assusta tanto 'as pessoas > que alguem possa achar que e' estrategico para o seu negocio apoiar > uma associacao que serve, indirectamente, os seus negocios. A mim não me assusta, mas como disse também não tenho uma opinião clara formada sobre a relação preferível entre ANSOL e empresas. Tanto com o chapéu da empresa posto com sem ele. Creio que muitos outros também não. Acho que te vi mais dizer que a coisa assusta os outros do que vi os outros dizer que estavam assustados. Não estarás demasiado na defensiva, receoso do tal suposto bando de líricos? > Infelizmente e neste momento nao encontro alternativas SL para > muitos dos programas que alguns potenciais clientes ate' gostariam de > usar.. Podes sempre desempregar-te e tentar viver so' com o SL. Daqui > a um ano falamos. Sei perfeitamente que ainda não existem muitas das alternativas SL necessárias. Mas também é verdade que nem toda a gente precisa de se desempregar para viver só com o SL. Detecto combate às generalizações com outras generalizações? > 12. "Tu e os teus socios ate podem ser honestos e respeitadores de > ideais, mas por cada um de voces ha milhares que nao querem saber > deles para nada." - E assim se condena todos porque uns pecam. Gosto > cada vez mais desta filosofia Não estarás a "condenar-nos a todos" porque alguns disseram coisas nem sequer condenáveis mas simplesmente que interpretaste mal? > Sem mais e por mim esta' morto este assunto das empresas na > ANSOL. Ja' percebi que nao querem porque nao querem. Eu não percebi isso. A minha percepção das pessoas envolvidas na ANSOL não sugere nem de longe uma colecção de miúdos mimados com birras... > Portanto, manter-me-ei apenas como observador interessado - atraves > da lista e da imprensa - nao pela exclusao das empresas (ou outras > entidades colectivas) que e' uma decisao vossa e valida como qualquer > outra, mas sim pela mentalidade que a originou. É mau. Mau por se poder perder contribuições interessantes e mau por vir de um pressuposto de mentalidade... (digo pressuposto de mentalidade porque não concordo com vários dos retratos disparados a queima-roupa sobre a suposta mentalidade de quem teve outras opiniões sobre as relações empresas-ANSOL). Espero que reconsideres. Se achas que a ANSOL tem algum interesse, é a contribuir (nem que seja com alguma opinião ou informação útil que talvez não conheçamos) que podes ajudar a que tenha ainda mais interesse para ti. Se achas que falta a perspectiva do lado empresarial e que a tua é por excelência uma perspectiva empresarial, talvez fosse interessante não abandonares tão facilmente. A não ser que internamente tenhas decretado a ANSOL como inútil para defender os interesses de algo que acredito sinceramente que te interessa, o software livre. From amaroleitao arroba netc.pt Fri Feb 15 13:27:47 2002 From: amaroleitao arroba netc.pt (=?iso-8859-1?q?Jo=E3o=20Leit=E3o?=) Date: Fri, 15 Feb 2002 13:27:47 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Empresas e lobos In-Reply-To: References: Message-ID: <02021513274701.01427@linux> > (Em meta-discuss=F5es recorrentes entre mim e o Sebrosa, ele vai repeti= ndo > que tamb=E9m as empresas s=E3o pessoas e eu vou repetindo que n=E3o s=E3= o...). Uma matilha de lobos n=E3o s=E3o lobos, s=E3o uma matilha. Mas n=E3o h=E1= uma matilha=20 de lobos sem haver lobos. A din=E2mica da matilha =E9 diferente do somat=F3rio das din=E2micas dos = lobos :-)=20 pois existe influencia de uns nos outros.=20 A. Jo=E3o Leit=E3o From Lopo de Almeida" Viva, Assim estou a gostar muito mais da discuss=E3o no geral. Tem um cariz = mais positivista :-) N=F3s precisamos mesmo de discutir e pensar neste assuntos, at=E9 para = uma melhor defini=E7=E3o do que ser=E1 a estrat=E9gia de ac=E7=E3o da = ANSOL no futuro a curto e m=E9dio prazo.=20 O que eu acho mau =E9 virmos a fazer, =E0 posteriori, o que a APRIL teve = de fazer por raz=F5es essencialmente econ=F3micas.=20 A imagem da Associa=E7=E3o ficar=E1 um pouco abalada, para n=E3o dizer = mais, da mesma forma que tu achas que, em parte, a imagem da DECO ou da = associa=E7=E3o Fronteira Electr=F3nica ficaram. O problema da RESOL tamb=E9m tem de ser bem definido, pois acaba por ser = um "WebTrader" feito =E0 nossa medida. Para que tenha valor tamb=E9m se tem de analisar que impacto poder=E1 = ter, que custos (e n=E3o s=F3 econ=F3micos) implicar=E1 para a ANSOL, = que medidas de controle se ter=E3o de implementar. Enfim, n=E3o basta = cri=E1-la. =C9 preciso "normaliz=E1-la", dar-lhe objectivos, etc. O problema n=E3o =E9 as empresas entrarem efectivamente, como algumas = est=E3o na APRIL, mas que o facto de entrarem ou n=E3o tenha a v=EAr com = uma estrat=E9gia de ac=E7=E3o definida, com objectivos bem delimitados, = com um estudo sobre as causas e os efeitos, em v=E1rios n=EDveis, da sua = presen=E7a; e n=E3o somente por se ter receio do que possam fazer ou por = se achar que em pr=EDncipio t=EAm todas uma =EDndole m=E1. Que pensam disto? =C9 sobre estes pequenos pormenores que eu gostava que = reflectissemos, al=E9m de sobre todos os pontos sobre este tema focados = pelo Cerqueira. Eu vou reflectir e fazer tamb=E9m um pouco mais de pesquisa e depois = volto a por aqui a minha opini=E3o e informa=E7=E3o que encontrar. ---- Outra coisa que me est=E1 a preocupar =E9 o facto de n=E3o haver ainda = listas para os org=E3os da ANSOL, nem haver um projecto de ac=E7=E3o = definido. Se houver n=E3o encontrei. A suposta Assembleia Geral =E9 daqui a pouco mais de 15 dias e n=E3o foi = ainda convocada. Era para 3 de Mar=E7o, n=E3o era? Abra=E7os, Lopo PS: Este ainda vai certificado com anti-virus ;-) PS1: Acho que nunca vamos discutir nada de jeito na ansol-empresas = porque esta =E9 mais abrangente :-) PS2: Eu n=E3o sou um f=E3 do PQ - at=E9 lhe "casco" muitas vezes, pois = n=E3o h=E1 uma reportagem que ele fa=E7a at=E9 ao fim sem meter uma = argolada qualquer :-( - mas a verdade =E9 que eu conheci o Linux = atrav=E9s das reportagens dele.=20 O resto veio por vontade pr=F3pria e pesquisa. ----- Original Message -----=20 From: "J M Cerqueira Esteves" To: Sent: Quinta-feira, 14 de Fevereiro de 2002 18:38 Subject: Re: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL (...) --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 From sebrosa arroba artenumerica.com Fri Feb 15 15:00:41 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Fri, 15 Feb 2002 15:00:41 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Empresas e lobos References: <02021513274701.01427@linux> Message-ID: <3C6D2299.340CCB3D@artenumerica.com> Jo=E3o Leit=E3o wrote: >=20 > > (Em meta-discuss=F5es recorrentes entre mim e o Sebrosa, ele vai repe= tindo > > que tamb=E9m as empresas s=E3o pessoas e eu vou repetindo que n=E3o s= =E3o...). >=20 > Uma matilha de lobos n=E3o s=E3o lobos, s=E3o uma matilha. Mas n=E3o h=E1= uma matilha > de lobos sem haver lobos. >=20 > A din=E2mica da matilha =E9 diferente do somat=F3rio das din=E2micas do= s lobos :-) > pois existe influencia de uns nos outros. Nao tinha lido isto (nao admira, pois nao tenho lido nada, hehehe!). Resposta para situar a coisa no seu contexto: A afirmacao "eu ponho os interesses das pessoas `a frente dos interesses das empresas" banalizou-s= e, e para mim e' hoje uma das mais horrorosas manifestacoes do falar politicamente-correcto, pois e' uma coisa que, apesar de absurda, fica me= smo mal contrariar e chega a ser usada como argumento para acabar com discuss= oes.=20 No entanto, a afirmacao e' completamente absurda. Os interesses das empr= esas SAO interesses de pessoas -- obviamente, das pessoas que sao *donas* da empresa, menos obviamente das pessoas que sao *empregadas* da empresa, e = ainda menos obviamente de todas as pessoas que beneficiam da actividade da empr= esa, como por exemplo (mas nao so', longe disso!) os clientes. Ou seja, afirm= ar que se colocam os interesses das pessoas `a frente dos das empresas e' o mesm= o que afirmar que se colocam os interesses das pessoas `a frente dos das pessoa= s. E' um rematado disparate. Nao devia ser proferido nunca, e muito menos como "argumento definitivo" que resolve questoes. Se a coisa nao for suficientemente clara, tirem do texto a palavra "empre= sa" e experimentem meter outro tipo de comunidade no seu lugar. Por exemplo, "aldeia". Isto deve ajudar a afastar a sombra do "raciocinio politicament= e correcto" e clarificar a verdadeira natureza do problema. Suponha-se que= a malta vive agrupada em aldeias, cultiva os campos ali `a volta, etc., es= sas coisas todas que fazem as delicias dos sonhos utopicos dos anarcas e ecologistas. Entao estariamos a dizer que "pomos os interesses das pesso= as `a frente do da aldeia". No entanto, as pessoas beneficiam muito em viver n= a aldeia -- alias, a aldeia nao surgiu do nada, apareceu porque as PESSOAS tiveram INTERESSE nisso! Por exemplo, quando os telhados se estragam no Inverno, as pessoas teem mais facilidade em reunir os outros aldeoes para fazerem a reparacao. O Homem e' um animal gregario e isso e' bom. Dizer= que se poem os interesses das pessoas `a frente do da aldeia e' dizer que se = a aldeia tiver que se lixar (desaparecer, ser destruida, o que calhar) para evitar incomodar, minimamente que seja, uma pessoa qualquer, nao se hesit= a e deixa-se cair a aldeia. Resultado, as pessoas passam a viver dispersas e deixam de ter a seguranca relativa que lhes dava a COMUNIDADE. As consequencias praticas do raciocinio simplista e', claro esta', lixarem-s= e as pessoas que tao acirrada quanto ingenuamente se queriam proteger. Em suma, a afirmacao de que se poem as pessoas `a frente das empresas e' = uma barbaridade que, por estar tao vulgarizada, eu combato sempre que posso. = A questao NUNCA E' de empresas versus pessoas, e' SEMPRE de pessoas versus pessoas. E' sempre um conflito de interesses entre pessoas. E claro, os conflitos de interesses devem ser resolvidos da melhor forma possivel, ma= s ha' sempre quem fique prejudicado -- senao nao era um "conflito". Todos teem= que ceder para que as coisas se resolvam. Cumps., Sebrosa From sebrosa arroba artenumerica.com Fri Feb 15 15:00:43 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Fri, 15 Feb 2002 15:00:43 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Empresas socias Message-ID: <3C6D229B.C535E6BF@artenumerica.com> A falta de tempo e' negra, mas ja' que comecei deixo uma ou duas notas para reflexao sobre se, e porque^, as empresas devem (ou nao) ser aceites como socias. Ha' um pressuposto na ideia de admitir as empresas como socias: O de que elas pagam uma quota elevada. Proponho entao que cada um reflicta sobre se a sua opiniao depende do valor da quota das empresas. Por exemplo, concordam com a ideia de as empresas pagarem uma quota de um euro por mes (como proposto para os estudantes)? Apareceu outro pressuposto no raciocinio exposto pelo Lopo de Almeida: O de que as empresas, sendo socias, ficam com uma especie de "certificado de bom comportamento" no que respeita `a filosofia do software livre (foi a este "certificado" que eu chamei de "vinheta" noutro email). Pois bem, isto faz algum sentido, ou e' uma falacia (um jogo de palavras sem conteudo, usado pelas empresas com fins publicitarios)? Na minha opiniao e' uma falacia, pois a *vocacao* da ANSOL, tal como eu a entendo, nao e' a de servir de "entidade certificadora" que vende "atestados de bom comportamento" `as empresas. A vocacao da ANSOL e' promover o software livre, concretamente fazendo com que o seu valor seja reconhecido pelos decisores (publicos e nao so') -- aumentando em resultado a sua penetracao no mercado -- e alertando e pressionando os legisladores para evitar que certos ataques organizados contra ele tenham sucesso. As minhas reservas `a entrada de empresas como socias nao tem nada a ver com qualquer desconfianca minha para com as empresas, nem com qualquer receio de um take-over marado. Teem, isso sim, tudo a ver com o posicionamento da ANSOL caso as empresas possam entrar. Explico: Se as empresas puderem entrar, as quotas forem elevadas e as receitas ai' geradas forem significativas para a ANSOL, nada mais natural que a ANSOL considerar que e' um seu objectivo cativar mais e mais empresas a se associarem. Assim, a ANSOL encaminhara' a sua energia e esforcos no sentido de angariar socios empresariais, em vez de no sentido de desenvolver actividades de promocao do software livre. O eventual sucesso (reflectido nas contas da associacao) da angariacao de socios empresariais justificara' que essa angariacao se torne num fim em si. Sera' nessa altura que a ANSOL sera' um "vendedor de vinhetas". Em suma, nao e' das empresas que eu desconfio: e' da ANSOL. A ANSOL canalizara' as suas accoes de acordo com uma "canalizacao" que estamos agora a construir. O meu receio e' de que a "canalizacao" resultante duns estatutos que vendem quotas para empresas a precos elevados leve a ANSOL a canalizar os seus esforcos para algo menos produtivo. Ja' nao seria o caso se, por exemplo, as quotas das empresas fossem baixas -- e tambem por isso fiz a pergunta la' de cima. Mas a questao esta' para mim em aberto. Nao sei se, por exemplo, nao se pode argumentar contra o mecenato como eu argumentei contra as quotas. Parece-me que nao (precisamente por a ligacao entre o mecenas e a associacao ser mais fraca), mas nao e' claro que seja assim. Enfim, tenho uma directa para acabar! Cumps., Sebrosa From ruben arroba nocturno.org Fri Feb 15 21:32:04 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri, 15 Feb 2002 21:32:04 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <20020214183800.GA923@artenumerica.com> References: <008c01c1b32e$b8855d60$fb2081d9@netvisao.pt> <1013518471.32309.94.camel@greymalkin> <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> <20020214183800.GA923@artenumerica.com> Message-ID: <20020215213204.GE8822@queen.null.nil> --sfyO1m2EN8ZOtJL6 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, Feb 14, 2002 at 06:38:00PM +0000, J M Cerqueira Esteves wrote: > Exemplo: n=E3o participei na associa=E7=E3o Fronteira Electr=F3nica, mas = se > tivesse participado n=E3o tinha apoiado o alojamento gratuito dos > servidores deles na FCCN. Isto n=E3o por considerar a FCCN > *automaticamente* m=E1 (apesar de alguns disparates, mas enfim...), > mas para:=20 > - ficar mais =E0 vontade para criticar no futuro algum acto da FCCN; > - n=E3o lan=E7ar a suspeita, caso nunca viesse a criticar nada na FCCN, > de que o sil=EAncio se destinava a proteger os apoios. > IMHO, uma associa=E7=E3o dita "da fronteira electr=F3nica" devia em prime= ir=EDssimo > lugar ser capaz de alojar os seus servi=E7os ou servidores > apenas com as contribui=E7=F5es dos s=F3cios... N=E3o sei se concordo com esse argumento, mas de qualquer maneira, e uma vez que a ANSOL est=E1 alojada gratuitamente num servidor de uma empresa da qual eu sou s=F3cio gerente, quero deixar aqui bem claro que se alguma vez a ANS= OL ou algum dos seus associados tiver alguma critica a fazer =E0 dita empresa, o deve fazer sem medo de retalia=E7=F5es. E se/quando entender que deve tra= nsferir=20 os servi=E7os para outro lado ter=E3o toda a minha colabora=E7=E3o para fac= ilitar a=20 migra=E7=E3o. J=E1 agora, o Jaime Villate tem a password para configurar os endere=E7os do servidor de DNS que respondem pelo dom=EDnio ansol.org. Penso que quando for eleita a primeira Direc=E7=E3o essa informa=E7=E3o dever=E1 ser-lhes comuni= cada tamb=E9m. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --sfyO1m2EN8ZOtJL6 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8bX5UkNvNeN9nJYcRAs5vAKCyxH+Sr/0ypvDIKgS8bcU0R8+o8gCdG8Su q2hSXltP3UOSlfRJJikta5I= =UdL8 -----END PGP SIGNATURE----- --sfyO1m2EN8ZOtJL6-- From ruben arroba nocturno.org Fri Feb 15 21:53:19 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri, 15 Feb 2002 21:53:19 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <00d001c1b62e$ac321a00$fb2081d9@netvisao.pt> References: <00d001c1b62e$ac321a00$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020215215319.GF8822@queen.null.nil> --QXO0/MSS4VvK6f+D Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Feb 15, 2002 at 02:40:02PM -0000, Lopo de Almeida wrote: >=20 > Outra coisa que me est=E1 a preocupar =E9 o facto de n=E3o haver ainda li= stas para os org=E3os da ANSOL, nem haver um projecto de ac=E7=E3o definido= . Se houver n=E3o encontrei. O problema da lista tamb=E9m me est=E1 a preocupar (est=E1 visto que mais q= ue uma ser=E1 imposs=EDvel) pois poucas pessoas responderam ao meu mail a pedir volunt=E1rios. Vou aguardar mais uns dias e depois vou passar ao m=E9todo de contactar as pessoas pessoalmente pois normalmente d=E1 melhores resultados= . :) Quanto ao projecto de ac=E7=E3o, ou plano de actividades ou como lhe queiram chamar, acho que existem v=E1rias propostas dispersas por v=E1rias mensagens mas acho que deveria ser tema para debate aqui na lista. > A suposta Assembleia Geral =E9 daqui a pouco mais de 15 dias e n=E3o foi = ainda convocada. Era para 3 de Mar=E7o, n=E3o era? Penso que era dia 2. O C=F3digo Civil acho que exige convocat=F3ria com pel= o menos 15 dias de anteced=EAncia, mas como n=E3o existem s=F3cios para convocar es= se problema n=E3o se coloca. Digo eu, mas eu NSA (N=E3o Sou Advogado :). De qualquer maneira temos de fazer uma "convocat=F3ria" com uma certa=20 anteced=EAncia de modo a dar tempo de divulgar pelos meios habituais. Tamb=E9m ainda n=E3o se decidiu o local da assembleia. Come=E7o a pensar qu= e a data=20 marcada =E9 irrealista e que se deveria adiar para mais tarde. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --QXO0/MSS4VvK6f+D Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8bYNPkNvNeN9nJYcRAvE/AKC8td5TSqhmyXr8e0YuyUSLy/4HCgCeIW5S 71De/ZA1LXmNwp9+Ur86WwQ= =61Nl -----END PGP SIGNATURE----- --QXO0/MSS4VvK6f+D-- From vd arroba paradigma.co.pt Sat Feb 16 12:07:47 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Sat, 16 Feb 2002 12:07:47 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Empresas socias In-Reply-To: <3C6D229B.C535E6BF@artenumerica.com> References: <3C6D229B.C535E6BF@artenumerica.com> Message-ID: <20020216120747.343f5451.vd@paradigma.co.pt> Nao querendo alargar mais a discussao sobre a aceitacao de empresas ou na= o na ANSOL, gostaria de referir alguns pontos: Penso que se poderia criar uma "seccao" onde as empresas possam entrar co= mo socios mas sem direito de voto. Sendo o direito de voto apenas restrito a associados individuais. O que n= ada impede que um presidente de uma empresa socia, nao possa ser candidat= o 'a direccao. No entanto tem de o fazer individualmente e nao colectivam= ente como empresa. Ao faze-lo individualmente, esta' como e' obvio a assumir-se um pressupos= to que o fara' porque concorda com os principios da ANSOL como pessoa sin= gular que e'. Alem disso, vejo que a "aquisicao" da ANSOL por parte de alguma empresa, = sera' dificil, visto que a ANSOL e' um grupo de socios e as listas serao = feitas com pessoas e nao com representantes de empresas. No entanto pode-me estar a escapar algum pormenor.. Penso que a ANSOL tanto deveria de ter Empresas, Patrocionadores e socios= ordinarios, benemeritos ou estudantis.. Existe espa=E7o para todos. Mas e' necessario faze-los reger por regras especificas! Um conjunto de direitos e deveres diferentes para cada um, se for caso di= sso. Alem de que para haver a rede de empresas (senao estou em erro e conforme= discutido em ultima reuniao), as mesmas (a meu ver) necessitariam de ser= socias da ANSOL. Neste caso na categoria "Empresas". Que seriam todas as empresas que apoi= am a iniciativa ANSOL e que pertencam 'a rede de empresas de software liv= re. >=20 > Apareceu outro pressuposto no raciocinio exposto pelo Lopo de Almeida: = O de > que as empresas, sendo socias, ficam com uma especie de "certificado de= bom > comportamento" no que respeita `a filosofia do software livre (foi a es= te > "certificado" que eu chamei de "vinheta" noutro email). Pois bem, isto= faz > algum sentido, ou e' uma falacia (um jogo de palavras sem conteudo, usa= do pelas > empresas com fins publicitarios)? Na minha opiniao e' uma falacia, poi= s a > *vocacao* da ANSOL, tal como eu a entendo, nao e' a de servir de "entid= ade > certificadora" que vende "atestados de bom comportamento" `as empresas.= A > vocacao da ANSOL e' promover o software livre, concretamente fazendo co= m que o > seu valor seja reconhecido pelos decisores (publicos e nao so') -- aume= ntando > em resultado a sua penetracao no mercado -- e alertando e pressionando = os > legisladores para evitar que certos ataques organizados contra ele tenh= am > sucesso. Concordo totalmente! Mas e como seria na rede de empresas? Como sera' uma empresa "certificada" para pertencer 'a rede ? Basta assinar um comprovativo de "bom senso" ao nivel de ideologias relac= ionadas com a ANSOL ? Ou tinham-se de comprometer a alguns objectivos e p= rossupostos. >=20 > A ANSOL canalizara' as suas accoes de acordo com uma "canalizacao" que = estamos > agora a construir. O meu receio e' de que a "canalizacao" resultante d= uns > estatutos que vendem quotas para empresas a precos elevados leve a ANSO= L a > canalizar os seus esforcos para algo menos produtivo. Ja' nao seria o = caso se, > por exemplo, as quotas das empresas fossem baixas -- e tambem por isso = fiz a > pergunta la' de cima. Penso que as cotas fornecidas pelas empresas, sera' para apoiar a rede de= empresas de software livre e iniciativas locais ou nacionais para divulg= acao e promocao do software livre. Nao para tentar angariar mais, mas sim canalizar as cotas (altas se for c= aso) para os projectos da direccao e da ANSOL. >=20 Bem.. e' apenas a minha opiniao :) ----=20 Cumprimentos, Vitor Domingos --------------- "Imagination is more important than knowledge." From vd arroba paradigma.co.pt Sat Feb 16 12:15:51 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Sat, 16 Feb 2002 12:15:51 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <20020215215319.GF8822@queen.null.nil> References: <00d001c1b62e$ac321a00$fb2081d9@netvisao.pt> <20020215215319.GF8822@queen.null.nil> Message-ID: <20020216121551.396e430b.vd@paradigma.co.pt> On Fri, 15 Feb 2002 21:53:19 +0000 Ruben Leote Mendes wrote: > On Fri, Feb 15, 2002 at 02:40:02PM -0000, Lopo de Almeida wrote: > >=20 > > Outra coisa que me est=E1 a preocupar =E9 o facto de n=E3o haver aind= a listas para os org=E3os da ANSOL, nem haver um projecto de ac=E7=E3o de= finido. Se houver n=E3o encontrei. >=20 A primeira direccao nao precisa de possuir todos os elementos ou precisa?= =20 Numa mailing list com tantos participantes nao se consegue arranjar 11 el= ementos por 1 ano?.. Incrivel. > Quanto ao projecto de ac=E7=E3o, ou plano de actividades ou como lhe qu= eiram > chamar, acho que existem v=E1rias propostas dispersas por v=E1rias mens= agens > mas acho que deveria ser tema para debate aqui na lista. Penso que pelo menos 15 dias antes, deveria de haver uma lista candidata = e que a mesma deveria de expor, em tracos gerais, o seu projecto. Penso que se poderia discutir depois os pormenores na referida assembleia= geral. Para nao alargar o assunto por varios emails. O que leva a que, pelo menos o dia proposto, nao seja cumprido. Sendo assim, propunha o dia 9 de Marco na FCUNL. Porque ? Dia 9 e' daqui a sensivelmente a 3 semanas. Teria-se ate ao final da proxima semana para apresentar uma lista, object= ivos e plano de accao. Depois tem-se 2 semanas para publicitar o evento. E na FCUNL, porque parece-me o melhor local para se realizar. E' no centro do pais. No entanto se houver poucas pessoas a sul de setuba= l, penso que o centro deveria de ser coimbra, leiria.. Penso que o Vasco Figueira, conseguiria arranjar um auditorio la. Conform= e proposto em ultima reuniao. Fica o repto. ----=20 Cumprimentos, Vitor Domingos --------------- "Imagination is more important than knowledge." From Lopo de Almeida" This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_00F8_01C1B73B.B58F37A0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_00F9_01C1B73B.B58F37A0" ------=_NextPart_001_00F9_01C1B73B.B58F37A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: base64 DQoNClBhcmEgZGVzY29udHJhaXIuLi4NCg0KMSwNCg0KTG9wbw0KDQoNCi0tLQ0KRVNURSBFLU1B SUwgRk9JIENFUlRJRklDQURPIENPTSBBTlRJLVZJUlVTIDopDQpUaGlzIGUtbWFpbCB3YXMgY2Vy dGlmaWVkIHdpdGggYW4gYW50aS12aXJ1cyA6KQ0KDQpDaGVja2VkIGJ5IEFWRyBhbnRpLXZpcnVz IHN5c3RlbSAoaHR0cDovL3d3dy5ncmlzb2Z0LmNvbSkuDQpWZXJzaW9uOiA2LjAuMzIzIC8gVmly dXMgRGF0YWJhc2U6IDE4MCAtIFJlbGVhc2UgRGF0ZTogMDgtMDItMjAwMg0K ------=_NextPart_001_00F9_01C1B73B.B58F37A0 Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: base64 PCFET0NUWVBFIEhUTUwgUFVCTElDICItLy9XM0MvL0RURCBIVE1MIDQuMCBUcmFuc2l0aW9uYWwv L0VOIj4NCjxIVE1MPjxIRUFEPg0KPE1FVEEgaHR0cC1lcXVpdj1Db250ZW50LVR5cGUgY29udGVu 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JRgKw3Z+X8jirMcxDBScxj0/GiiqigSuXDMY9rCNQc8Ad/rViA7WbqfMyAT64oopp3JuEsgEnyAb QoAB+taPxqYt4l8PtnDGzbp9aKKYdUcQsgMe7oucUO+M7Rn6+p/yaKKB9CPeT169ajV2kds9jn8K KKYnshJjnjGAeh/D/wDXTJJPLAXn3z/n2ooppXGyMkx5PQ//AK6gd+C5Gf8AP/6qKKkVyMs2MZAD DOKgmO2IEdD/AProoqJGqStcjZzwBww7Dt/niq0j/Plvn/rRRUkXbIJJNo5OBVWR+T7H8jRRSYyN W43f57U55Qeo5/z/AJ/GiipAiMmcgVBI5J9zRRQhdiJ5CoyDgcf5/KmSsMgn73WiimhkbuVBB4qv v5xzmiikLoQ7zkL2z/X/ABqJjtZNpy4OT+lFFSt0arU63TQJ4d4UE4+ZT61ebEabRwOvWiiv0PD6 04+iNVsU2c7u/wDn/JqeFyRgde2PTP8AkUUV0XaZmxrTL1I3Dofr6/pSCZmGAwCk4xzzRRVOTAC5 QjOSrdalDk/dO3P4+n+NFFCd0BTmOdp68VQmmVJiMZGOaKK4apaKdzcbEYr27+tRaZO9tqmnzKod 0nVyG74aiivDxHwMprQ/RqIy3KhxGATzwe1aNrpbSfvWKlPpRRXy6eh5G7P/2Q== ------=_NextPart_000_00F8_01C1B73B.B58F37A0-- From Lopo de Almeida" Bom! J=E1 vi que a lista n=E3o "chupa" l=E1 muito bem os emails em HTML. = http://images.sunhelp.org/beerserver.jpg =C9 o link. Mas perder metade da gra=E7a :-( 1, Lopo --- ESTE E-MAIL FOI CERTIFICADO COM ANTI-VIRUS :) This e-mail was certified with an anti-virus :) Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.323 / Virus Database: 180 - Release Date: 08-02-2002 From figueira arroba europe.com Sat Feb 16 23:03:58 2002 From: figueira arroba europe.com (Vasco Figueira) Date: Sat, 16 Feb 2002 23:03:58 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL=2Dgeral=5DVolunt=E1rios?= para os =?ISO-8859-1?Q?=D3rg=E3os?= Sociais References: <20020207231730.GA22945@queen.null.nil> Message-ID: <3C6EE55E.9070808@europe.com> Viva, Estive ausente em férias de carnaval, mas a partir de segunda 17 sou um homem livre. Isto se não for ao Brasil :-) . Ruben Leote Mendes wrote: > - Mesa da Assembleia Geral Qaulquer cargo. > - Conselho Fiscal Nenhum cargo. > - Direcção Até ver, nenhum cargo. (Tempo...) -- Cumprimentos, Vasco Figueira From figueira arroba europe.com Sun Feb 17 20:35:47 2002 From: figueira arroba europe.com (Vasco Figueira) Date: Sun, 17 Feb 2002 20:35:47 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL References: <00fa01c1b4a4$4b6c27a0$fb2081d9@netvisao.pt> <1013632566.32309.273.camel@greymalkin> <001d01c1b4ea$7c02f4c0$fb2081d9@netvisao.pt> <20020214012304.GH4388@queen.null.nil> Message-ID: <3C701423.9050408@europe.com> Viva, Ruben Leote Mendes wrote: > On Wed, Feb 13, 2002 at 11:58:13PM -0000, Lopo de Almeida wrote: >>Sem mais e por mim esta' morto este assunto das empresas na ANSOL. Ja' percebi que nao querem porque nao querem. >>Considero esta uma visao redutora que em nada beneficiara' a expansao do Software Livre em Portugal, objectivo principal da ANSOL. Um pouco exagerada essa visáo, não? Eu concordo contigo em que uma empresa ser sócia lhe dá uma mais valia a nível de marketing que pode ser vantajosa para ela sem ser má para a ANSOL. Além disso, o medo de nos tornarmos "vendedores de vinhetas" não se colocará a curto, médio ou mesmo longo prazo. Assim, não vejo desvantagens na participação das empresas como sócios, vendo algumas vantagens: elas gostam. E se a nós não nos custa... porquê negá-lo? Agora, indo mais directo ao ponto defendido pelo José Sebrosa, temos de estabelecer critérios para a aceitação de empresas como sócios, sob pena de corrermos o risco de ter 20/30 empresas (a médio prazo) que apenas pagam a sua quota anual e não têm nada a ver com o software livre fazendo nós figura de vendedores de clichés marketinguescos. Apenas poderiam ser sócias empresas que trabalhassem apenas/preferencialmente(*) com software livre, estando sujeitas a aprovação pela direcção, e passíveis de expulsão caso as suas prácticas não correspondessem ao acordado. Basta somar estes dois pontos aos que o Lopo sugeriu para os estatutos e temos umas regras bastante protegidas dos "perigos" enunciados nesta lista. > A ANSOL somos todos os que estamos interessados em que o Software Livre > vá para a frente. Legalmente, seremos todos os que nos inscrevermos como > sócios e que paguemos a jóia e as quotas. Exactamente. > A decisão foi das pessoas que estavam presentes na reunião a seguir ao PCT2001, > como referi noutro mail. Aqui não há nada a fazer pois os estatutos já foram > enviados para publicação no Diário da República. Se tivesses levantado esse > problema antes da escritura talvez se tivesse alterado. Mas nada impede que os > Estatutos sejam alterados no futuro. Se houver vontade dos sócios eles podem > ser alterados. Aliás, está pensado eles serem alterados a curto-médio prazo. Terão de incluir as medidas anti-takeover, a resolução final desta questão e mais umas coisinhas que tenho ideia de existirem, mas não me lembro quais são... Aliás, podíamos fazer um 'branch' do documento dos estatutos que tem umas coisas sobre o anti-takeover (estatutos_ato.pt.xhtml) e ir desenvolvendo, alterando a partir dessa cópia. Sempre que houvesse uma questão menos consensual, far-se-ia uma votação e quando estivesse pronto iria à Assembleia Geral para ser aprovado. Vou agora dar uma olhada e depois "commito" para o cvs. Deve ficar acessível em qualquer coisa como http://www.ansol.org/docs/estatuto_ato.pt.html . A partir daí, vamos trabalhando a coisa. Ao fim e ao cabo, eles não devem ser aprovaados nesta assembleia, portanto, a menos que haja uma extraordinária, temos um, ano. :-) -- Cumprimentos, Vasco Figueira From rleite arroba nocturno.org Sun Feb 17 23:45:12 2002 From: rleite arroba nocturno.org (rleite@nocturno.org) Date: Sun, 17 Feb 2002 23:45:12 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL In-Reply-To: <20020215215319.GF8822@queen.null.nil>; from ruben@nocturno.org on Fri, Feb 15, 2002 at 09:53:19PM +0000 References: <00d001c1b62e$ac321a00$fb2081d9@netvisao.pt> <20020215215319.GF8822@queen.null.nil> Message-ID: <20020217234512.A1066@localhost.localdomain> --FCuugMFkClbJLl1L Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Feb 15, 2002 at 09:53:19PM +0000, Ruben Leote Mendes wrote: > On Fri, Feb 15, 2002 at 02:40:02PM -0000, Lopo de Almeida wrote: > >=20 > > Outra coisa que me est=E1 a preocupar =E9 o facto de n=E3o haver ainda = listas para os org=E3os da ANSOL, nem haver um projecto de ac=E7=E3o defini= do. Se houver n=E3o encontrei. >=20 > O problema da lista tamb=E9m me est=E1 a preocupar (est=E1 visto que mais= que uma > ser=E1 imposs=EDvel) pois poucas pessoas responderam ao meu mail a pedir > volunt=E1rios. Vou aguardar mais uns dias e depois vou passar ao m=E9todo= de > contactar as pessoas pessoalmente pois normalmente d=E1 melhores resultad= os. :) >=20 > Quanto ao projecto de ac=E7=E3o, ou plano de actividades ou como lhe quei= ram > chamar, acho que existem v=E1rias propostas dispersas por v=E1rias mensag= ens > mas acho que deveria ser tema para debate aqui na lista. >=20 > > A suposta Assembleia Geral =E9 daqui a pouco mais de 15 dias e n=E3o fo= i ainda convocada. Era para 3 de Mar=E7o, n=E3o era? >=20 > Penso que era dia 2. O C=F3digo Civil acho que exige convocat=F3ria com p= elo menos > 15 dias de anteced=EAncia, mas como n=E3o existem s=F3cios para convocar = esse > problema n=E3o se coloca. Digo eu, mas eu NSA (N=E3o Sou Advogado :). > De qualquer maneira temos de fazer uma "convocat=F3ria" com uma certa=20 > anteced=EAncia de modo a dar tempo de divulgar pelos meios habituais. > Tamb=E9m ainda n=E3o se decidiu o local da assembleia. Come=E7o a pensar = que a data=20 > marcada =E9 irrealista e que se deveria adiar para mais tarde. >=20 > --=20 > R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org Ol=E1!=20 Estive durante bastante tempo ausente da lista de discuss=E3o por motivos= =20 escolares (algo que se vai repetir l=E1 para Junho/Julho e, se houver azar,= em Setembro) e por isso tenho algumas coisas em atraso para responder. Quanto aos volunt=E1rios para os =F3rg=E3os sociais eu estou dispon=EDvel p= ara integrar o Conselho Fiscal ou a Mesa da Assembleia em qualquer cargo.=20 N=E3o me disponibilizo para a Direc=E7=E3o porque para isso =E9 necess=E1ri= o estar dispon=EDvel em qualquer altura. Ora em =E9pocas de exames =E9 bastante dif=EDcil para m= im fazer outra coisa que n=E3o seja estudar... :-|=20 No entanto, se n=E3o existirem volunt=E1rios suficientes eu estou dispon=ED= vel para ajudar mas sujeito a algumas restri=E7=F5es nessas alturas do ano. Quanto aos outros assuntos vou estar a ler mail e devem seguir respostas nos pr=F3ximos dias. No que toca ao assunto dos logotipos tamb=E9m s=F3 posso d= ar opini=F5es uma vez que o jeito para desenhar =E9 muito reduzido. Cumprimentos, Rui Leite -- Rui Leite --FCuugMFkClbJLl1L Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8cECHzPGKuD122fYRAtNWAKCJvKKYueAvsiJmyEXgGcsC0ExfLQCfdR+E pORSA4GTYGv4S2PkLfsQtbk= =F1pX -----END PGP SIGNATURE----- --FCuugMFkClbJLl1L-- From figueira arroba europe.com Mon Feb 18 02:47:25 2002 From: figueira arroba europe.com (Vasco Figueira) Date: Mon, 18 Feb 2002 02:47:25 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Empresas e lobos References: <02021513274701.01427@linux> Message-ID: <3C706B3D.5070605@europe.com> Viva, João Leitão wrote: > Uma matilha de lobos não são lobos, são uma matilha. Mas não há uma matilha > de lobos sem haver lobos. > > A dinâmica da matilha é diferente do somatório das dinâmicas dos lobos :-) > pois existe influencia de uns nos outros. E assim sucessivamente: Um grupo de matilhas não são matilhas, mas sim um grupo de matilhas. E a sua dinâmica é diferente do somatório das dinâmicas das matilhas, uma vez que interferem umas nas outras, não como lobos, mas como matilhas. Ai esta tendência para a dispersão... -- Cumprimentos, Vasco Figueira From figueira arroba europe.com Mon Feb 18 03:13:38 2002 From: figueira arroba europe.com (Vasco Figueira) Date: Mon, 18 Feb 2002 03:13:38 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Empresas socias References: <3C6D229B.C535E6BF@artenumerica.com> Message-ID: <3C707162.9090304@europe.com> Viva, Jose' Sebrosa wrote: > Ha' um pressuposto na ideia de admitir as empresas como socias: O de que elas > pagam uma quota elevada. Proponho entao que cada um reflicta sobre se a sua > opiniao depende do valor da quota das empresas. Por exemplo, concordam com a > ideia de as empresas pagarem uma quota de um euro por mes (como proposto para > os estudantes)? A empresa é um agregado de pessoas. Logo a sua quota deve ser algo como 3 a 12 vezes (valores atirados ao ar) o valor da quota para pessoa individual. Parece-me lógico. > As minhas reservas `a entrada de empresas como socias nao tem nada a ver com > qualquer desconfianca minha para com as empresas, nem com qualquer receio de um > take-over marado. Teem, isso sim, tudo a ver com o posicionamento da ANSOL > caso as empresas possam entrar. Explico: Se as empresas puderem entrar, as > quotas forem elevadas e as receitas ai' geradas forem significativas para a > ANSOL, nada mais natural que a ANSOL considerar que e' um seu objectivo cativar > mais e mais empresas a se associarem. Assim, a ANSOL encaminhara' a sua > energia e esforcos no sentido de angariar socios empresariais, em vez de no > sentido de desenvolver actividades de promocao do software livre. O eventual > sucesso (reflectido nas contas da associacao) da angariacao de socios > empresariais justificara' que essa angariacao se torne num fim em si. Sera' > nessa altura que a ANSOL sera' um "vendedor de vinhetas". Em suma, nao e' das > empresas que eu desconfio: e' da ANSOL. A ANSOL, estabelecendo os critérios de bom-comportamente que permitem às empresas serem sócias, está a reduzir e muito o leque de empresas passíveis de se tornarem sócias. Além disso, a ANSOL somos nós, e se em dois, cinco anos, não formos nós e mais algums como nós, serão outros... como nós. Calma. Se estabelecermos concreta e precisamente os critérios de aceitação de uma empresa como sócia da ANSOL, *nos estatutos*, não corremos o risco de servir de entidade certificadora que mais nada faz senão distribuir vinhetas a troco de uns euritos. Sejamos prácticos: Quantas empresas existem hoje no tecido empresarial português, passíveis de satisfazerem os eventuais critérios de aceitação? 3? 6? 12? Qauntas empresas existirão em 2006 capazes de satisfazer esses critérios? 15? 30? 60? No máximo. E, mesmo existindo amanhã 12 e em 2006 60, bom, elas serão reais apoiantes do software livre e a mais-valia na imagem (se o software livre por acaso ficar na moda) dada por serem sócias da ANSOL, será certamente uma contribuição indirecta para o desenvolvimento do software livre, e dos seus ideais. Se em algum momento elas desviarem o seu comportamento, são expulsas. Agora, por questões de dimensão das coisas, a ANSOL não corre o risco de canalizar as suas acções para a angariação fácil de fundos via vinhetas. Acho. -- Cumprimentos, Vasco Figueira From figueira arroba europe.com Mon Feb 18 03:29:36 2002 From: figueira arroba europe.com (Vasco Figueira) Date: Mon, 18 Feb 2002 03:29:36 +0000 Subject: [ANSOL-geral] As Organizacoes Colectivas e a ANSOL References: <00d001c1b62e$ac321a00$fb2081d9@netvisao.pt> <20020215215319.GF8822@queen.null.nil> <20020216121551.396e430b.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <3C707520.2010900@europe.com> Viva, Vitor Domingos wrote: > A primeira direccao nao precisa de possuir todos os elementos ou precisa? > Numa mailing list com tantos participantes nao se consegue arranjar 11 > elementos por 1 ano?.. > Incrivel. É por um ano? Não eram dois? > Penso que pelo menos 15 dias antes, deveria de haver uma lista candidata > e que a mesma deveria de expor, em tracos gerais, o seu projecto. > Penso que se poderia discutir depois os pormenores na referida assembleia > geral. > Para nao alargar o assunto por varios emails. > O que leva a que, pelo menos o dia proposto, nao seja cumprido > Sendo assim, propunha o dia 9 de Marco na FCUNL. Ou FCTUNL ou FCUL. FCUNL não existe. > Porque ? > Dia 9 e' daqui a sensivelmente a 3 semanas. > Teria-se ate ao final da proxima semana para apresentar uma lista, > objectivos e plano de accao. Depois tem-se 2 semanas para publicitar > o evento. Vá lá! Cheguem-se à frente. Percam a vergonha. :-) > E na FCUNL, porque parece-me o melhor local para se realizar. > E' no centro do pais. No entanto se houver poucas pessoas a sul de > setubal, penso que o centro deveria de ser coimbra, leiria.. > Penso que o Vasco Figueira, conseguiria arranjar um auditorio la. > Conforme proposto em ultima reuniao. Ah, então é FCTUNL. Se for afirmativo digam-me quanto antes para eu falar com os serviços de planeamento. -- Cumprimentos, Vasco Figueira From rleite arroba nocturno.org Tue Feb 19 14:28:53 2002 From: rleite arroba nocturno.org (rleite@nocturno.org) Date: Tue, 19 Feb 2002 14:28:53 +0000 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-1?Q?logotipos=2C_vota=E7ao_electronica_e_empresas?= Message-ID: <20020219142853.A916@localhost.localdomain> --pf9I7BMVVzbSWLtt Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1 a todos! Conforme prometi aqui ficam as minhas impress=F5es sobre alguns t=F3picos recentemente debatidos na lista. O mail =E9 extenso pelo que os que j=E1 co= nsideram estes assuntos encerrados podem passar =E0 frente :) isto =E9 s=F3 mais uma= opini=E3o. * Sobre os logotipos Quanto aos logotipos fiquei bem impressionado com o do urso. Talvez o "O" n=E3o necessitasse de ser amarelo mas isso =E9 um pormenor. A refer=EAncia ao facto de sermos uma associada da FSFE poderia de facto se= r omitida. A=ED estou de acordo com o Jaime.=20 Bem sei que h=E1 o problema da redu=E7=E3o e amplia=E7=E3o do logotipo e, a= tudo isso, acresce o problema de criar um =EDcone de favoritos. A minha proposta seria= no sentido de manter um logotipo grande para usar em t-shirts, cartas (...) e= =20 usar um logotipo menor s=F3 com as letras para as outras coisas. Por exemplo retirar as letras do logotipo grande e us=E1-las num pequeno. Haveria assim= uma liga=E7=E3o entre a imagem dos dois. * Sobre as vota=E7=F5es electr=F3nicas N=E3o sou muito a favor que se utilizem estas coisas em assembleias. Em geral nas assembleias discutem-se ideias e projectos importantes, os pro= jectos a prazo para a associa=E7=E3o. E h=E1 debate.=20 Mesmo que uma pessoa saiba o que se vai discutir e tenha uma ideia formada = quem garante que se estivesse presente na assembleia n=E3o mudasse de ideias ap= =F3s as=20 interven=E7=F5es dos outros associados? Como se resolve isto? Uma assembleia com relato on-line e actualizado de 2 = em 2=20 minutos? N=E3o me parece que isto seja muito vi=E1vel. J=E1 no que diz respeito a assuntos menores como este do logotipo n=E3o me = incomoda nada que se use este sistema. * Sobre a participa=E7=E3o das empresas como s=F3cias Este =E9 um caso bicudo. Gostaria s=F3 de lembrar que os estatutos referem = que uma das tarefas a que a ANSOL se prop=F5em =E9 defender os interesses dos seus = associados judicialmente e extra-judicialmente. N=E3o poder=E1 haver o perigo de a ANSOL ser arrastada para um julgamente p= ara defender uma empresa s=F3 porque esta decidiu que fica mais barato exercer o seu dir= eito de=20 s=F3cia do que contratar advogados pr=F3prios? Como "solu=E7=E3o" poderia vedar-se este direito aos s=F3cios que fossem pe= ssoas colectivas mas a=ED estar=EDamos a fazer uma discrimina=E7=E3o e n=E3o me p= arece que=20 isso seja muito correcto. Em suma estas s=E3o as quest=F5es que queria abordar. Cumprimentos a todos, Rui Leite -- Rui Leite --pf9I7BMVVzbSWLtt Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8cmEkzPGKuD122fYRAlnPAJ9dWYjR6bZ75Z22cot6KEzqML2jhACbBwwy kKx3t3fW+7cv582Ksq09nFc= =W/VY -----END PGP SIGNATURE----- --pf9I7BMVVzbSWLtt-- From Lopo de Almeida" Message-ID: <004001c1ba19$4ccaea80$fb2081d9@netvisao.pt> Viva Rui (e todos os outros), * Sobre os logotipos J=E1 discuti isto amplamente, por isso n=E3o vou dar mais opini=E3o ;-) * Sobre as vota=E7=F5es electr=F3nicas Concordo inteiramente contigo. Acho pouco pr=E1tico e, acima de tudo, = moroso fazer um software que conseguisse garantir as vota=E7=F5es, etc, = etc, etc. Ia haver sempre a possibilidade de batota e, potencialmente, = gente a contestar este m=E9todo de decidir coisas que s=E3o t=E3o = importantes. J=E1 para o logo n=E3o vejo nenhum problema se se fizer um concurso.=20 Mas eu at=E9 acho que o logo devia ser feito por profissionais segundo = as nossas instru=E7=F5es. Acho que nunca devemos dar um ar de amadorismo = =E0 imagem da ANSOL. A Imagem n=E3o =E9 tudo mas =E9 50%. N=E3o estou a = criticar a boa vontade de ningu=E9m, mas =E9 a minha opini=E3o. Ai! Eu = disse que n=E3o ia discutir isto ;-) * Sobre a participa=E7=E3o das empresas como s=F3cias Isso podia-se sempre contornar. Longe fosse esse o problema. O que =E9 = importante, digo-o mais uma vez, =E9 vermos bem as implica=E7=F5es de as = pormos ou n=E3o pormos como s=F3cias. E se as pusermos, em que = condi=E7=F5es. Se o tivermos de fazer depois (como a APRIL) ser=E1 = sempre pior. Eu acho que dev=EDamos agarrar nos Estatutos da APRIL, no = que concerne =E0s empresas, e falar com um advogado para que ele fizesse = as necess=E1rias adapta=E7=F5es para a nossa legisla=E7=E3o. Sobre a quota das empresas podia-se usar um sistema de percentil por = escal=F5es sobre os lucros das mesmas. Assim eram obrigadas a entregar a = Declara=E7=E3o de IRC, ou pelo menos trimestralmente a do IVA, para que = se fizesse o c=E1lculo da quota. Acho esta maneira mais justa em rela=E7=E3o =E0s empresas. Assim pagavam = as "ricas" pelas "pobres".=20 Quanto a essa quest=E3o da protec=E7=E3o Judicial... eu n=E3o a tinha = visto. N=E3o devo ter lido muito bem os Estatutos (mau, mau) :-( =20 Eu acho um erro muito grave que essa protec=E7=E3o seja prometida at=E9 = para os s=F3cios normais nos Estatutos. Isso devia ser uma benesse extra = e nunca estar nos Estatutos ou Regulamentos. Acho isso perigosissimo = at=E9 em rela=E7=E3o a s=F3cios individuais e n=E3o somente em = rela=E7=E3o a s=F3cios empresariais. Essa ideia de que as empresas n=E3o = conseguir=E3o fazer "mossa" na ANSOL se n=E3o estiverem dentro =E9 = errada, e espero que o futuro n=E3o me d=EA raz=E3o.=20 Continuando com o tema.=20 Arriscamo-nos s=E9riamente a ter gente que se inscreve n=E3o para = defender os ideais da ANSOL, mas sim para ter um "seguro de trabalho" no = caso vir a ter problemas. =C9 evidente que teremos sempre s=F3cios mais = activos e s=F3cios, que por uma raz=E3o ou outra, somente ser=E3o = contribuintes. Acontece em todas as ONG's e n=E3o poderemos assim saber = quem, dos =FAltimos, estar=E1 "mesmo" na ANSOL. Se f=F4r uma benesse oferecida por simples Circular, a ANSOL pode sempre = suspend=EA-la em tempos de "vacas magras"; se estiver nos Estatutos = ser=E1 OBRIGADA a prestar a Assist=EAncia Jur=EDdica a todos os s=F3cios = que o pedirem. O pr=EDncipio que se deve ter quando se oferece qualquer = coisa que nos vai custar dinheiro =E9 de que TODOS a podem querer ao = mesmo tempo e n=E3o de que "se calhar s=F3 1% ou 2% vir=E3o algum dia a = exigi-lo". Pensem bem nisso. Quem teve esta ideia peregrina - embora louv=E1vel na sua inten=E7=E3o, = claro - tem uma ideia de quanto custa, por exemplo, um processo no = Tribunal do Trabalho? Se tivermos a ninharia de cinco tipos com = processos no Tribunal vamos imediatamente =E0 fal=EAncia. Eu j=E1 tive = um contra um trabalhador. Eu tinha raz=E3o e mesmo assim custou-me uma = pipa de massa para advogados, etc. Se houver um Concurso P=FAblico que eu (dono de uma empresa e s=F3cio = individual da ANSOL) contestar, como pessoa individual, posso exigir que = a ANSOL, e ao abrigo dos Estatutos, me defenda e ser=E1 o caos. Quem = fala de mim fala de outra pessoa qualquer. Eu s=F3 estou a fazer o papel = do Diabo, nunca o faria na realidade ;-) N=E3o pensem que =E9 t=E3o dificil assim de isso acontecer. Vejam o que = est=E1 a acontecer no Brasil com o Minist=E9rio da Educa=E7=E3o, a = Microsoft e a Conectiva. E no caso de termos empresas podemos ainda ter a situa=E7=E3o caricata = em que um s=F3cio, individual, processa a empresa que tamb=E9m =E9 = s=F3cio. Ou mesmo que seja o dono da empresa a requerer que a ANSOL o = defenda e assim estar=E1 a defender tamb=E9m a empresa. =C9 quase = surreal a problem=E1tica que isto pode levantar para a ANSOL. Eu acho que esta =E9 uma das coisas que tem de saltar fora dos Estatutos = definitivamente e nesta Assembleia Geral. Claro que podem discordar, mas tal como o fizeram em rela=E7=E3o =E0s = empresas, n=E3o pensem que todas as pessoas s=E3o boas. Tanto para as = pessoas como para as empresas (caso entrem) temos de ter os mecanismos = necess=E1rios para nos proteger (=E1 ANSOL) contra as m=E1s pessoas. = Acho que seria de considerar a consulta a um bom advogado com = experi=EAncia em Estatutos, nomeadamente, de associa=E7=F5es. Mais vale gastarmos agora um pouco mais e mudarmos os Estatutos - mesmo = antes da Assembleia Geral, se f=F4r necess=E1rio - do que nos = arrependermos amargamente depois. Se a Comiss=E3o quiser eu posso dar-lhes o contacto de dois ou tr=EAs = advogados para consultarem. Abra=E7os, Lopo ----- Original Message -----=20 From: To: Sent: Ter=E7a-feira, 19 de Fevereiro de 2002 14:28 Subject: [ANSOL-geral]logotipos, vota=E7ao electronica e empresas From rms arroba multicert.com Wed Feb 20 20:33:40 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 20 Feb 2002 20:33:40 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Patentes, EUCD & Lei Portuguesa Message-ID: <1014237220.8407.224.camel@greymalkin> --=-mV9M+9nyWeDytODDsEPm Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Isto sao so umas dicas iniciais... ATENCAO que neste momento patentes e EUCD sao assuntos prioritarios. Algumas pessoas podem ficar ofendidas, mas eu espero que a ANSOL se afaste definitivamente de assuntos como empresas como socias ou logotipos enquanto as patentes e a EUCD nao forem deitadas abaixo. Lei n.=BA 20/94 de15 de Junho Acompanhamento e Aprecia=E7=E3o pela Assembleia da Rep=FAblica da Participa= =E7=E3o de Portugal no Processo de Constru=E7=E3o da Uni=E3o Europeia http://www.parlamento.pt/leis/lei_acompanhamento_apreciacao_ue/lei20_94.htm Alguns pontos que podem ser uteis para combater as patentes e a EUCD atraves da legislacao portuguesa: http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo31 Habeas Corpus -- importante http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo32 Garantias de processo criminal 2. Todo o arguido se presume inocente at=E9 ao tr=E2nsito em julgado da senten=E7a de condena=E7=E3o, devendo ser julgado no mais curto prazo compat=EDvel com as garantias de defesa. http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo42 1. =C9 livre a cria=E7=E3o intelectual, art=EDstica e cient=EDfica. 2. Esta liberdade compreende o direito =E0 inven=E7=E3o, produ=E7=E3o e div= ulga=E7=E3o da obra cient=EDfica, liter=E1ria ou art=EDstica, incluindo a protec=E7=E3o= legal dos direitos de autor. http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo84 Em Portugal dominio publico ~=3D propriedade do estado --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-mV9M+9nyWeDytODDsEPm Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8dAgjo+C50no0+t4RAjSsAJ4hzkuifuOTvSfXuy/15LGfdykrwgCgj0wV cduCo+JMS5dJ7HfvwcFEPOg= =Iuv0 -----END PGP SIGNATURE----- --=-mV9M+9nyWeDytODDsEPm-- From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 21 12:04:22 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 21 Feb 2002 12:04:22 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?Q?=5BANS?= =?iso-8859-1?Q?OL-geral=5Dlogotipos=2C_vota=E7ao?= electronica e empresas In-Reply-To: <004001c1ba19$4ccaea80$fb2081d9@netvisao.pt> References: <20020219142853.A916@localhost.localdomain> <004001c1ba19$4ccaea80$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020221120422.GC17701@queen.null.nil> --DBIVS5p969aUjpLe Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, Feb 20, 2002 at 02:17:06PM -0000, Lopo de Almeida wrote: > * Sobre a participa=E7=E3o das empresas como s=F3cias >=20 > Quanto a essa quest=E3o da protec=E7=E3o Judicial... eu n=E3o a tinha vis= to. N=E3o devo ter lido muito bem os Estatutos (mau, mau) :-( =20 > Eu acho um erro muito grave que essa protec=E7=E3o seja prometida at=E9 p= ara os s=F3cios normais nos Estatutos. Isso devia ser uma benesse extra e n= unca estar nos Estatutos ou Regulamentos. Acho isso perigosissimo at=E9 em = rela=E7=E3o a s=F3cios individuais e n=E3o somente em rela=E7=E3o a s=F3cio= s empresariais. Essa ideia de que as empresas n=E3o conseguir=E3o fazer "mo= ssa" na ANSOL se n=E3o estiverem dentro =E9 errada, e espero que o futuro n= =E3o me d=EA raz=E3o.=20 Penso que o Rui Leite se est=E1 a referir ao Artigo Quarto (Actividades), que diz: Com vista =E0 prossecu=E7=E3o dos fins definidos no artigo anterior, a Associa=E7=E3o prop=F5e-se levar a cabo, entre outras, as seguintes actividades: [...] k. Prestar aos seus associados apoio jur=EDdico, ou qualquer outro tipo de apoio necess=E1rio para a defesa dos seus interesses, quando estes se enquadrem nos objectivos da Associa=E7=E3o. =20 Em primeiro lugar o apoio jur=EDdico (ou outro) s=F3 =E9 poss=EDvel se for = para defender interesses dos s=F3cios que estejam relacionados com os objectivos da associa=E7=E3o, ou seja o software livre. Al=E9m disso, a associa=E7=E3o n=E3o =E9 obrigada a prestar qualquer tipo d= e apoio. Apoiar ou n=E3o ser=E1 uma decis=E3o da Direc=E7=E3o em exerc=EDcio. Esta l= ista de actividades cont=EAm actos que a ANSOL se prop=F5e fazer, mas que n=E3o =E9= obrigada a fazer. Ao princ=EDpio at=E9 vamos provavelmente fazer muito poucas dessas actividades, depende da colabora=E7=E3o dos s=F3cios. Posto isto, acho que o problema que o Rui levanta n=E3o se coloca quer as= =20 empresas sejam ou nao s=F3cias. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --DBIVS5p969aUjpLe Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8dOJGkNvNeN9nJYcRAi/iAKCm9Qz+boqj+By5eGZIQFb+vb/HTgCgpSGK Ox9A82+UPTh1gRTlNq4WBX0= =becz -----END PGP SIGNATURE----- --DBIVS5p969aUjpLe-- From Lopo de Almeida" Message-ID: <009401c1bacd$e525b440$fb2081d9@netvisao.pt> Viva Rui, Se calhar dev=EDamos cativar alguns advogados para a nossa causa. Estou = a falar a s=E9rio. A ANSOL tem de arrancar r=E1pidamente e acho que at=E9 dev=EDamos criar = uma esp=E9cie de TaskForce para tomarmos ac=E7=F5es concretas sobre = estes assuntos e n=E3o nos limitarmos a discuss=F5es desgarradas. Uma ONG de que fiz parte e que tinha um esquema muito interessante de = gerir o voluntariado e as suas ac=E7=F5es foi a GEOTA. Sa=ED porque n=E3o podemos (c=E1 em casa) estar em todas as ONG's que = gostar=EDamos. Nem financeiramente nem com o nosso trabalho = volunt=E1rio, que ainda =E9 mais importante. ;-) Eles tinham (e acho que ainda t=EAm) um esquema em que quando tu te = inscrevias tinhas um question=E1rio no formul=E1rio com v=E1rias =E1reas = de actividade e com esta sub-divis=E3o era mais f=E1cil gerir o = voluntariado para as v=E1rias causa que a GEOTA defendia. Algu=E9m da Comiss=E3o poderia falar com eles e tentar saber como esse = esquema funcionava (ou funciona) e j=E1 agora poder=EDamos aproveitar a = experi=EAncia deles (se eles nos quiserem dar uma m=E3ozinha) para n=E3o = virmos a cometer erros est=FApidos na gest=E3o das boas vontades. Que achas? E os outros tamb=E9m, que acham? 1, Lopo ----- Original Message -----=20 From: "Rui Miguel Seabra" To: Sent: Quarta-feira, 20 de Fevereiro de 2002 20:33 Subject: [ANSOL-geral]Patentes, EUCD & Lei Portuguesa Isto sao so umas dicas iniciais... ATENCAO que neste momento patentes e EUCD sao assuntos prioritarios. Algumas pessoas podem ficar ofendidas, mas eu espero que a ANSOL se afaste definitivamente de assuntos como empresas como socias ou logotipos enquanto as patentes e a EUCD nao forem deitadas abaixo. Lei n.=BA 20/94 de15 de Junho Acompanhamento e Aprecia=E7=E3o pela Assembleia da Rep=FAblica da = Participa=E7=E3o de Portugal no Processo de Constru=E7=E3o da Uni=E3o Europeia http://www.parlamento.pt/leis/lei_acompanhamento_apreciacao_ue/lei20_94.h= tm Alguns pontos que podem ser uteis para combater as patentes e a EUCD atraves da legislacao portuguesa: http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo31 Habeas Corpus -- importante http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo32 Garantias de processo criminal 2. Todo o arguido se presume inocente at=E9 ao tr=E2nsito em julgado da senten=E7a de condena=E7=E3o, devendo ser julgado no mais curto prazo compat=EDvel com as garantias de defesa. http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo42 1. =C9 livre a cria=E7=E3o intelectual, art=EDstica e cient=EDfica. 2. Esta liberdade compreende o direito =E0 inven=E7=E3o, produ=E7=E3o e = divulga=E7=E3o da obra cient=EDfica, liter=E1ria ou art=EDstica, incluindo a = protec=E7=E3o legal dos direitos de autor. http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo84 Em Portugal dominio publico ~=3D propriedade do estado --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? From vd arroba paradigma.co.pt Thu Feb 21 12:18:48 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Thu, 21 Feb 2002 12:18:48 +0000 Subject: [ANSOL-geral]1 dia e 1 semana Message-ID: <20020221121848.093e5b9c.vd@paradigma.co.pt> Viva. Falta 1 dia e 1 semana para a primeira assembleia geral da ANSOL. Como e' que estamos em termos de listas, de datas e de locais propostos para a mesma ? Sera' que alguem ja pensou na minha proposta ? ---- Cumprimentos, Vitor Domingos --------------- "Imagination is more important than knowledge." From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 21 12:32:02 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 21 Feb 2002 12:32:02 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Patentes, EUCD & Lei Portuguesa In-Reply-To: <1014237220.8407.224.camel@greymalkin> References: <1014237220.8407.224.camel@greymalkin> Message-ID: <20020221123202.GD17701@queen.null.nil> --7gGkHNMELEOhSGF6 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, Feb 20, 2002 at 08:33:40PM +0000, Rui Miguel Seabra wrote: >=20 > Algumas pessoas podem ficar ofendidas, mas eu espero que a ANSOL se > afaste definitivamente de assuntos como empresas como socias ou > logotipos enquanto as patentes e a EUCD nao forem deitadas abaixo. Concordo que as patentes e a EUCD s=E3o assuntos priorit=E1rios, mas isso n= =E3o significa que a ANSOL n=E3o fa=E7a mais nada. Ali=E1s estes assuntos podem = vir a demorar anos at=E9 estar resolvidos pelo que se esperarmos at=E9 l=E1 para discutir outros assuntos tamos lixados. :) > Alguns pontos que podem ser uteis para combater as patentes e a EUCD > atraves da legislacao portuguesa: >=20 > http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo31 >=20 > Habeas Corpus -- importante Desculpem a ignor=E2ncia, mas o que =E9 mesmo o Habeas Corpus? > http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo32 > Garantias de processo criminal > 2. Todo o arguido se presume inocente at=E9 ao tr=E2nsito em julgado da > senten=E7a de condena=E7=E3o, devendo ser julgado no mais curto prazo > compat=EDvel com as garantias de defesa. N=E3o percebi a relev=E2ncia. > http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo42 >=20 > 1. =C9 livre a cria=E7=E3o intelectual, art=EDstica e cient=EDfica. >=20 > 2. Esta liberdade compreende o direito =E0 inven=E7=E3o, produ=E7=E3o e d= ivulga=E7=E3o > da obra cient=EDfica, liter=E1ria ou art=EDstica, incluindo a protec=E7= =E3o legal > dos direitos de autor. Este consigo ver a rela=E7=E3o, mas n=E3o acho que v=E1 ajudar nem prejudic= ar. > http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo84 >=20 > Em Portugal dominio publico ~=3D propriedade do estado O dom=EDnio p=FAblico referido nesse artigo s=F3 menciona bens materiais, n= =E3o refere cria=E7=F5es intelectuais. O C=F3digo do Direito de autor fala de do= m=EDnio p=FAblico noutro sentido. Tamb=E9m na p=E1gina do Parlamento encontra-se outra lei que regula um dire= ito que poderemos vir a utilizar. Refiro-me ao Direito de Peti=E7=E3o.=20 http://www.parlamento.pt/leis/peticao/index_pet.html --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --7gGkHNMELEOhSGF6 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8dOjCkNvNeN9nJYcRAowdAJ4uIizPo75ftqfsOCEln85CjVh2MwCfYyrI /q+SQxc9HtKzmhgJAJfi0t8= =z/6g -----END PGP SIGNATURE----- --7gGkHNMELEOhSGF6-- From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 21 12:41:05 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 21 Feb 2002 12:41:05 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Patentes de Software e Eurolinux Message-ID: <20020221124105.GE17701@queen.null.nil> --bjuZg6miEcdLYP6q Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1, Como alguns de voc=EAs j=E1 devem saber, o Eurolinux (www.eurolinux.org) di= vulgou um comunicado de imprensa em que acusa a Comiss=E3o Europeia de propor uma Directiva que legitimiza as patentes de software, sendo que esta Directiva foi escrita originalmente por um funcion=E1rio da BSA (uma organiza=E7=E3o = que defende o software propriet=E1rio e que dizem ser controlada pela Microsoft= ). O comunicado est=E1 aqui: http://petition.eurolinux.org/pr/pr17.html Aproveito para sugerir que a ANSOL se inscreva como membro do Eurolinux,=20 seguindo os passos da APRIL, ASSOLI, HispaLinux, entre outras. O que acham? --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --bjuZg6miEcdLYP6q Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8dOrhkNvNeN9nJYcRAgxxAJ4gx0T4suedqoqgVzQQnqxwiR7YMQCfQwxH VeZl3YQUqmZUNIP+FGD+Y0Q= =Zb5n -----END PGP SIGNATURE----- --bjuZg6miEcdLYP6q-- From ruben arroba nocturno.org Thu Feb 21 12:53:27 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Thu, 21 Feb 2002 12:53:27 +0000 Subject: [ANSOL-geral]1 dia e 1 semana In-Reply-To: <20020221121848.093e5b9c.vd@paradigma.co.pt> References: <20020221121848.093e5b9c.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <20020221125327.GF17701@queen.null.nil> --KuLpqunXa7jZSBt+ Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, Feb 21, 2002 at 12:18:48PM +0000, Vitor Domingos wrote: >=20 > Falta 1 dia e 1 semana para a primeira assembleia geral da ANSOL. > Como e' que estamos em termos de listas, de datas e de locais propostos p= ara a mesma ? Essa data =E9 irrealista. Faltam v=E1rias coisas para poder realizar-se a assembleia geral: * Decidir o local. * Decidir a lista que concorre aos =F3rg=E3o sociais. * Decidir o plano de actividades. * Ter definido o Regulamento Interno para aprova=E7=E3o na AG (estou a trab= alhar nisso. Espero apresentar uma proposta durante o fim de semana). * Divulgar com alguma anteced=EAncia pelos meios habituais. A data que eu proponho =E9 dia 23 de Mar=E7o, que =E9 uma semana ap=F3s as = elei=E7=F5es legislativas.=20 --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --KuLpqunXa7jZSBt+ Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8dO3HkNvNeN9nJYcRAsWgAJwNo9TGorzx9Qsjxc2w9P3CDIho2gCfYqIr pUKtGH/RuRBj4soyc7ezs5s= =8fqI -----END PGP SIGNATURE----- --KuLpqunXa7jZSBt+-- From hnogueira arroba libertysurf.fr Thu Feb 21 13:36:45 2002 From: hnogueira arroba libertysurf.fr (Hugo Nogueira) Date: Thu, 21 Feb 2002 14:36:45 +0100 Subject: [ANSOL-geral]Patentes de Software e Eurolinux References: <20020221124105.GE17701@queen.null.nil> Message-ID: <012d01c1badc$ce886020$0201a8c0@dsl> For=E7a para a inscri=E7ao a Eurolinux. Seria bom informar o governo portugu=EAs e os medias. A APRIL est=E0 tamb=E9m a seguir esse assunto de muito perto. Um abra=E7o ;) Hugo. From rms arroba multicert.com Thu Feb 21 14:04:13 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 21 Feb 2002 14:04:13 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Patentes, EUCD & Lei Portuguesa In-Reply-To: <20020221123202.GD17701@queen.null.nil> References: <1014237220.8407.224.camel@greymalkin> <20020221123202.GD17701@queen.null.nil> Message-ID: <1014300253.8406.264.camel@greymalkin> --=-dY3qsvViZylGq6JK7AW8 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2002-02-21 at 12:32, Ruben Leote Mendes wrote: > On Wed, Feb 20, 2002 at 08:33:40PM +0000, Rui Miguel Seabra wrote: > >=20 > > Algumas pessoas podem ficar ofendidas, mas eu espero que a ANSOL se > > afaste definitivamente de assuntos como empresas como socias ou > > logotipos enquanto as patentes e a EUCD nao forem deitadas abaixo. > Concordo que as patentes e a EUCD s=E3o assuntos priorit=E1rios, mas isso= n=E3o > significa que a ANSOL n=E3o fa=E7a mais nada. Ali=E1s estes assuntos pode= m vir > a demorar anos at=E9 estar resolvidos pelo que se esperarmos at=E9 l=E1 p= ara > discutir outros assuntos tamos lixados. :) Claro que nao, mas se surgirem alternativas de uso de tempo, sugiro que se use o tempo para coisas mais importantes. Nao me parece que os problemas das patentes e da EUCD vao demorar anos, mas desejo nao estar enganado. > > Alguns pontos que podem ser uteis para combater as patentes e a EUCD > > atraves da legislacao portuguesa: > > http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo31 > > Habeas Corpus -- importante > Desculpem a ignor=E2ncia, mas o que =E9 mesmo o Habeas Corpus? Presuncao de inocencia. Com a EUCD pode-se considerar uma pessoa culpada sem julgamento: termination clause. > > http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo32 > > Garantias de processo criminal > > 2. Todo o arguido se presume inocente at=E9 ao tr=E2nsito em julgado da > > senten=E7a de condena=E7=E3o, devendo ser julgado no mais curto prazo > > compat=EDvel com as garantias de defesa. > N=E3o percebi a relev=E2ncia. Associar ao Habeas Corpus e ao problema da Termination Clause. Sao pontos que podem vir a causar o veto presidencial da versao portuguesa da EUCD devido a serem incostitucionais. > > http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo42 > > 1. =C9 livre a cria=E7=E3o intelectual, art=EDstica e cient=EDfica. > > 2. Esta liberdade compreende o direito =E0 inven=E7=E3o, produ=E7=E3o e= divulga=E7=E3o > > da obra cient=EDfica, liter=E1ria ou art=EDstica, incluindo a protec=E7= =E3o legal > > dos direitos de autor. > Este consigo ver a rela=E7=E3o, mas n=E3o acho que v=E1 ajudar nem prejud= icar. Patentes de software: tiram a liberdade a alguem de fazer criacao intelectual, artistica e cientifica independente sobre uma area patenteada. > > http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo84 > > Em Portugal dominio publico ~=3D propriedade do estado > O dom=EDnio p=FAblico referido nesse artigo s=F3 menciona bens materiais,= n=E3o > refere cria=E7=F5es intelectuais. O C=F3digo do Direito de autor fala de = dom=EDnio > p=FAblico noutro sentido. Sim, ainda nao consegui ver o CDA. Podem apontar-me um url por favor? > Tamb=E9m na p=E1gina do Parlamento encontra-se outra lei que regula um di= reito > que poderemos vir a utilizar. Refiro-me ao Direito de Peti=E7=E3o.=20 > http://www.parlamento.pt/leis/peticao/index_pet.html Sim, poderemos eventualmente precisar de apelar para a peticao nem que seja para substanciar o pedido do veto tanto na assembleia como na presidencia. Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-dY3qsvViZylGq6JK7AW8 Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8dP5co+C50no0+t4RAmfVAKDQwHd3IAU35z9GpANayRv738CfFQCfd1NB tSISKBv0aJ460igRD03S6eA= =5uaC -----END PGP SIGNATURE----- --=-dY3qsvViZylGq6JK7AW8-- From rms arroba multicert.com Thu Feb 21 14:06:04 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 21 Feb 2002 14:06:04 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Patentes de Software e Eurolinux In-Reply-To: <20020221124105.GE17701@queen.null.nil> References: <20020221124105.GE17701@queen.null.nil> Message-ID: <1014300364.8407.267.camel@greymalkin> --=-If7YVaL/KxBRc1zmNTvx Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2002-02-21 at 12:41, Ruben Leote Mendes wrote: > Como alguns de voc=EAs j=E1 devem saber, o Eurolinux (www.eurolinux.org) = divulgou > um comunicado de imprensa em que acusa a Comiss=E3o Europeia de propor um= a > Directiva que legitimiza as patentes de software, sendo que esta Directiv= a > foi escrita originalmente por um funcion=E1rio da BSA (uma organiza=E7=E3= o que > defende o software propriet=E1rio e que dizem ser controlada pela Microso= ft). > O comunicado est=E1 aqui: > http://petition.eurolinux.org/pr/pr17.html > Aproveito para sugerir que a ANSOL se inscreva como membro do Eurolinux,=20 > seguindo os passos da APRIL, ASSOLI, HispaLinux, entre outras. O que acha= m? Por mim sou a favor disso. Duas hipoteses: a) a comissao instaladora toma a liberdade de o fazer -- eu nao tenho problemas com isto mas nao sei se e consensual ou se e sequer possivel b) temos de ter uma direccao eleita para tal. Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-If7YVaL/KxBRc1zmNTvx Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8dP7Mo+C50no0+t4RAvYrAJ9LApWolo6yHL3I5dlvAIcKrftrowCgzOeD 38mqPTxdVlAnEKBeYwebdgY= =04th -----END PGP SIGNATURE----- --=-If7YVaL/KxBRc1zmNTvx-- From villate arroba gnu.org Thu Feb 21 15:04:29 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Thu, 21 Feb 2002 15:04:29 +0000 Subject: [ANSOL-geral]1 dia e 1 semana In-Reply-To: <20020221121848.093e5b9c.vd@paradigma.co.pt>; from vd@paradigma.co.pt on Thu, Feb 21, 2002 at 12:18:48PM +0000 References: <20020221121848.093e5b9c.vd@paradigma.co.pt> Message-ID: <20020221150429.C10171@fe.up.pt> On Thu, Feb 21, 2002 at 12:18:48PM +0000, Vitor Domingos wrote: > Falta 1 dia e 1 semana para a primeira assembleia geral da ANSOL. > Como e' que estamos em termos de listas, de datas e de locais propostos= para a mesma ? Concordo com o Ruben em que a data de 2 de Mar=E7o j=E1 n=E3o =E9 poss=ED= vel. Acho que o primeiro =E9 definir a lista(s) e local e s=F3 depois a data. > Sera' que alguem ja pensou na minha proposta ? Sim. Quanto a local, preferia que n=E3o fosse em Lisboa novamente, pois a= =FAltima reuni=E3o j=E1 foi l=E1. Mas se for esse o local preferido pela maioria, = n=E3o me importo de ir novamente. Em rela=E7=E3o aos candidatos para as listas, eu n=E3o respondi ao =FAlti= mo pedido que fez o Ruben, porque j=E1 na primeira reuni=E3o fizemos o mesmo pedido e t= emos uma lista das pessoas que se disponibilizaram a participar; julgo que essa disponibilidade mantem-se a menos que algu=E9m diga que j=E1 n=E3o est=E1 dispon=EDvel. No me caso eu disse na primeira reuni=E3o que estou dispost= o a participar em qualquer cargo. Cumprimentos, Jaime Villate From Lopo de Almeida" Aqui fica o link: http://www.compiere.org/ Outros softwares de contabilidade (infelizmente somente em Polaco e = Espanhol): XdeFactor http://xdefactor.republika.pl G-CTB (GNU ConTaBilidad): http://gctb.sourceforge.net/ FacturaLux: http://facturalux.sourceforge.net/ Dos de contabilidade n=E3o testei ainda e n=E3o sei o que poderia ser = mais facilmente adaptado ao nosso sistema fiscal. Se algu=E9m quiser testar :-) Se algu=E9m souber de um que esteja a ser feito em Portugu=EAs, = agrade=E7o a info. Ah! Em GPL, claro. =C9 um tipo de projecto em que queria dar uma m=E3ozinha ;-) Abra=E7os, Lopo From Lopo de Almeida" Sobre as ac=E7=F5es concretas e que se podem tomar eu sei que existe uma = tipo de ac=E7=E3o judicial que n=E3o implica custos. Chama-se "Ac=E7=E3o Popular" e j=E1 foi usada por causa da retirada do = Cais das Colunas no Terreiro do Pa=E7o em Lisboa e em outras ac=E7=F5es. = Era bom pensar-se em algumas ac=E7=F5es que realmente forcem o nosso = Governo a vetar certas ideias europe=EDstas que se querem instalar. = N=E3o sei se esta da "Ac=E7=E3o Popular" se poderia usar, mas continuo = na minha que n=E3o era m=E1 ideia cativar-se uns advogados para a ANSOL = (e n=E3o contrat=E1-los, porque o que se faz com gosto =E0s vezes =E9 = feito melhor, mas nem sempre :). Que acham da ideia que eu dei de se falar com o GEOTA para tentar = entender como =E9 que eles fazem a gest=E3o dos volunt=E1rios por = projectos? Assim poder=EDamos dispersar os membros por v=E1rias =E1reas = em vez de estarmos todos a falar do mesmo ;-) []; Lopo From jmiranda arroba explicacoes.com Fri Feb 22 01:09:34 2002 From: jmiranda arroba explicacoes.com (=?iso-8859-1?Q?Jo=E3o=20M=E1rio?= Miranda) Date: Fri, 22 Feb 2002 01:09:34 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Patentes, EUCD & Lei Portuguesa References: <00ad01c1bb3a$51ca6340$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <3C759A4E.CF8A7958@explicacoes.com> Lopo de Almeida wrote: > = > Sobre as ac=E7=F5es concretas e que se podem tomar eu sei que existe um= a tipo de ac=E7=E3o judicial que n=E3o implica custos. > = > Chama-se "Ac=E7=E3o Popular" e j=E1 foi usada por causa da retirada do = Cais das Colunas no Terreiro do Pa=E7o em Lisboa e em outras ac=E7=F5es. = Era bom pensar-se em algumas ac=E7=F5es que realmente forcem o nosso Gove= rno a vetar certas ideias europe=EDstas que se querem instalar. N=E3o sei= se esta da "Ac=E7=E3o Popular" se poderia usar, mas continuo na minha qu= e n=E3o era m=E1 ideia cativar-se uns advogados para a ANSOL (e n=E3o con= trat=E1-los, porque o que se faz com gosto =E0s vezes =E9 feito melhor, m= as nem sempre :). Que tal trazer a ideia do OpenLaw para Portugal http://eon.law.harvard.edu/openlaw/ = ? -- = jo=E3o http://www.nonio.com From amaroleitao arroba netc.pt Fri Feb 22 12:43:54 2002 From: amaroleitao arroba netc.pt (=?iso-8859-1?q?Jo=E3o=20Leit=E3o?=) Date: Fri, 22 Feb 2002 12:43:54 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Advogados In-Reply-To: References: Message-ID: <02022212435400.01610@linux> > > Que tal trazer a ideia do OpenLaw para Portugal > O sistema juridico/politico nos EU n=E3o =E9 o mesmo que em Portugal. Ali= =E1s o=20 problema portugu=EAs n=E3o est=E1 nas leis, mas sim na maneira como se ap= licam.=20 Costumo dizer que em Portugal n=E3o h=E1 justi=E7a o que existe =E9 um si= stema=20 judicial. A. Jo=E3o Leit=E3o From =?iso-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?= Fri Feb 22 19:50:16 2002 From: =?iso-8859-1?Q?Jo=E3o_Miguel_Neves?= (Ana Neves) Date: Fri, 22 Feb 2002 19:50:16 -0000 Subject: [ANSOL-geral]EUCD, Patentes e Software Livre Message-ID: Nota: Este e-mail é escrito por João Miguel Neves . Devido a problemas com o computador só estou a ler o e-mail normalmente e a responder quando posso ou é estritamente indispensável. Este e-mail resulta de um pedido do Rui Seabra que pediu um resumo dos pontos principais que se devem falar a alguém sobre Patentes de Software e a EUCD (ou Directiva da Sociedade de Informação, como é conhecida no Gabinete de Direitos de Autor). O formato é tipo FAQ. Aceitam-se comentários, sugestões, etc. Quais são os maiores problemas das patentes de software? O principal problema é que não existem quaisquer dados que indiquem que as patentes de software promovem a inovação, bem pelo contrário. Aliás, um dos poucos exemplos que existem de um mercado não coberto pelas patentes é a indústria de software que tem sido classificada como das mais inovadoras nas últimas décadas. Além destes, existem 3 níveis de problemas com as patentes de software: intrísecos, devido à especificidade do software e processuais. Em termos intrísecos, o software é um produto lógico e de desenvolvimento incremental, ou seja, um produto de software inovador habitualmente representa algumas ideias novas em conjunto com centenas ou mesmo milhares de ideias já existentes e aplicadas. As patentes de software limitam a inovação incremental, ao exigir o pagamento de licenças pela implementação de ideias protegidas por patentes. O Gabinete Europeu de Patentes (EPO - European Patent Office) já começou a aceitar e registar patentes de software e modelos de negócio apesar de não terem força legal. Assim já existem várias patentes que demonstram os problemas processuais das patentes de software, ou seja, a incapacidade de identificação de trabalho anterior e de identificar novidades neste mercado específico. Como exemplo temos uma patente sobre a utilização de uma função para calcular o preço de um produto (algo que está definido em qualquer leghislação de IVA), o controlo de um computador por outro (que inclui RPC, telnet e outros protocolos básicos) e a utilização de material aprendido em aulas (sim, eu também não queria acreditar quando li esta). O processo de invalidar uma patente pode custar algo em 30 000 e 300 000 euros, não estando, portanto, acessível a PMEs e trabalhadores independentes. Uma notícia de 19 de Fevereiro de 2002 do Finantial Times indica que o EPO estima que 25% das patentes registadas deviam ser alvo do processo de invalidação. Quem quer as patentes de software? Em primeiro lugar o EPO e os gabinetes de patentes. São eles que ganham dinheiro e poder com a extensão do sistema de patentes. Por outro lado, os gigantes da indústria de software. Neste grupo de empresas inclui-se a IBM, Microsoft, Apple, Adobe, Unisys e algumas outras que têm entre si um pacto de não-agressão. Este pacto fornece-lhes uma licença automática de qualquer patente que as outras empresas detenham. Assim, as patentes não as atingem negativamente e podem ser usadas para controlar o resto do mercado ao exigir o pagamento de somas avultadas pelo licenciamento das suas patentes. Esta situação aumenta o preço dos produtos no consumidor final. O que pode ser feito? Neste momento o parlamento europeu ainda não aprovou a proposta de directiva que legaliza as patentes de software e de modelos de negócio. Portanto o lobbying aos partidos que têm assento neste parlamento é a melhor acção a tomar neste momento. Qual é a origem da EUCD? A EUCD tem a sua origem num tratado sobre direitos de autor assinado em Dezembro de 1996 em Genebra ao abrigo da WIPO (World Intelectual Property Organization). Quais são os principais problemas da EUCD (Directiva da Sociedade de Informação) ? Esta directiva, no artigo 6, cria uma proteção a medidas tecnológicas que, na prática, substitui a legislação de direitos de autor. Isto acontece porque cria-se o crime de circumvenção de medidas tecnológicas independentemente de a razão para essa circumvenção ser uma utilização legal da obra intelectual protegida. Esta criminalização dá um controlo total da o bra aos detentores dos direitos de autor (normalmente editoras e distribuidoras). Este problema tem-se observado em bibliotecas e escolas, uma vez que lhes é impossível preservar e/ou copiar estas obras. Esta criminalização afecta também a investigação na área da criptografia, uma vez que se alguma forma de criptografia for usada nestas medidas tecnológicas, a discussão de ataques possíveis a esses sistemas passa a ser ilegal. No artigo 8 esta directiva torna os ISPs e outros intermediários na comunicação cúmplices de qualquer infração cometida pelos seus clientes. O resultado observado nos EUA onde legislação desde tipo existe desde 1998 é o aparecimento de uma situação de presumpção de culpa. Perante uma acusação feita a um ISP por um detentor do direito de autor, o ISP escolhe fechar a conta do cliente, sem sequer lho comunicar. Esta cláusula tem sido usada para limitar a liberdade de expressão, preservar monopólios, limitar críticos, proteger obras ou documentos não protegidos pelo código de direitos de autor ou, simplesmente, como forma de controlar as relações públicas. Esta cláusula aumenta os custos do ISP e, consequentemente, o custo do acesso à Internet para os cidadãos em geral. O que pode ser feito? A directiva europeia EUCD está aprovada. Neste momento é necessário arranjar um país na União Europeia que aceite combater esta directiva no Tribunal Europeu de forma a retirar-lhe a força da lei. _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com From ruben arroba nocturno.org Fri Feb 22 22:19:25 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri, 22 Feb 2002 22:19:25 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Compiere - Smart Open Source ERP & CRM Business Solution for the Small Medium Enterprise In-Reply-To: <009a01c1bb37$96ed1600$fb2081d9@netvisao.pt> References: <009a01c1bb37$96ed1600$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020222221925.GA21520@queen.null.nil> --n8g4imXOkfNTN/H1 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Feb 22, 2002 at 12:17:31AM -0000, Lopo de Almeida wrote: > Aqui fica o link: http://www.compiere.org/ V=E1rias coisas que n=E3o gostei no Compiere: * A licen=E7a. Parece ser uma mistura do Mozilla Public License com a=20 Netscape Public License com mais uns p=F3zinhos acrescentados por eles. Infelizmente n=E3o =E9 compat=EDvel com o GPL, apesar de aparentemente se= r livre. * Exige a utiliza=E7=E3o do Oracle e de outras bibliotecas que n=E3o s=E3o= =20 software livre. Eles est=E3o a escrever o c=F3digo para suportar postgres= ql mas para j=E1 depende de software n=E3o-livre para funcionar. * Est=E1 feito em Java. Eu at=E9 gosto da linguagem, mas aposto que o Compi= ere n=E3o vai funcionar com o Kaffe e ser=E1 necess=E1rio o Java Virtual Mach= ine da Sun, que tamb=E9m n=E3o =E9 software livre. =20 Ainda n=E3o foi desta, vou ver se dou uma vista de olhos aos outros ... --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --n8g4imXOkfNTN/H1 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8dsPskNvNeN9nJYcRAti1AJ0aL8CsnGPtL9O3NdWXmVW5/Fo3lgCfVbKJ ktS/4FfctduYa0vpGYOpLio= =YplI -----END PGP SIGNATURE----- --n8g4imXOkfNTN/H1-- From ruben arroba nocturno.org Fri Feb 22 22:26:25 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri, 22 Feb 2002 22:26:25 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Patentes, EUCD & Lei Portuguesa In-Reply-To: <00ad01c1bb3a$51ca6340$fb2081d9@netvisao.pt> References: <00ad01c1bb3a$51ca6340$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <20020222222625.GB21520@queen.null.nil> --dc+cDN39EJAMEtIO Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Feb 22, 2002 at 12:46:01AM -0000, Lopo de Almeida wrote: > Sobre as ac=E7=F5es concretas e que se podem tomar eu sei que existe uma = tipo de ac=E7=E3o judicial que n=E3o implica custos. > Chama-se "Ac=E7=E3o Popular" e j=E1 foi usada por causa da retirada do Ca= is das Colunas no Terreiro do Pa=E7o em Lisboa e em outras ac=E7=F5es. Era = bom pensar-se em algumas ac=E7=F5es que realmente forcem o nosso Governo a = vetar certas ideias europe=EDstas que se querem instalar. N=E3o sei se esta= da "Ac=E7=E3o Popular" se poderia usar, mas continuo na minha que n=E3o er= a m=E1 ideia cativar-se uns advogados para a ANSOL (e n=E3o contrat=E1-los,= porque o que se faz com gosto =E0s vezes =E9 feito melhor, mas nem sempre = :). A Ac=E7=E3o Popular tamb=E9m est=E1 prevista na Constitui=E7=E3o: http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo52 " 3. =C9 conferido a todos, pessoalmente ou atrav=E9s de associa=E7=F5es de defesa dos interesses em causa, o direito de ac=E7=E3o popular nos casos= e termos previstos na lei, incluindo o direito de requerer para o lesado ou lesados a correspondente indemniza=E7=E3o, nomeadamente para: a) Promover a preven=E7=E3o, a cessa=E7=E3o ou a persegui=E7=E3o judicia= l das infrac=E7=F5es contra a sa=FAde p=FAblica, os direitos dos consumidor= es, a qualidade de vida, a preserva=E7=E3o do ambiente e do patrim=F3nio cultural; b) Assegurar a defesa dos bens do Estado, das regi=F5es aut=F3nomas e das autarquias locais." N=E3o me parece que as nossas "lutas" se enquadrem nem na al=EDna a) nem na= b) pelo que n=E3o sei se vamos poder utilizar a Ac=E7=E3o Popular como "arma". > Que acham da ideia que eu dei de se falar com o GEOTA para tentar entende= r como =E9 que eles fazem a gest=E3o dos volunt=E1rios por projectos? Assim= poder=EDamos dispersar os membros por v=E1rias =E1reas em vez de estarmos = todos a falar do mesmo ;-) Acho boa ideia. Como foste s=F3cio deles n=E3o queres estabelecer o contact= o? --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --dc+cDN39EJAMEtIO Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8dsWRkNvNeN9nJYcRArZbAJ95VqNodsEzHm6REHeQKd3r5N5VmwCggwL2 NNexjifYJyszm9FqjrKr+xA= =LMlu -----END PGP SIGNATURE----- --dc+cDN39EJAMEtIO-- From ruben arroba nocturno.org Fri Feb 22 23:26:15 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri, 22 Feb 2002 23:26:15 +0000 Subject: [ANSOL-geral]EUCD, Patentes e Software Livre In-Reply-To: References: Message-ID: <20020222232615.GC21520@queen.null.nil> --1ccMZA6j1vT5UqiK Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Fri, Feb 22, 2002 at 07:50:16PM -0000, Ana Neves wrote: > O processo de > invalidar uma patente pode custar algo em 30 000 e 300 000 euros, n=E3o > estando, portanto, acess=EDvel a PMEs e trabalhadores independentes. J=E1 agora, o custo de registo de uma patente =E9 de 191,04 Euro, mas segun= do um artigo no jornal do INPI, se o inventor recorrer aos servi=E7os de um agente oficial da propriedade ind=FAstrial - algo aconselh=E1vel se se pret= ende que a patente seja aprovada, o custo ascende a aproximadamente 1000 Euro. =20 > Uma not=EDcia de 19 de Fevereiro de 2002 do Finantial Times indica que o = EPO > estima que 25% das patentes registadas deviam ser alvo do processo de > invalida=E7=E3o. Mais estat=EDsticas. Num artigo publicado no jornal do INPI est=E1 a seguin= te afirma=E7=E3o: "... menos de 1% das patentes pedidas por inventores isolado= s, possibilitam o enriquecimento do inventor". Isto aplica-se =E0s patentes em geral, mas acho que refor=E7a a ideia que as patentes s=F3 s=E3o vantajosas= mesmo para as grandes multinacionais. Outro aspecto a referir sobre os problemas das patentes de software, =E9 que se elas entrarem em vigor todos os programadores, seja de software livre ou propriet=E1rio, ficam sujeitos a um dia receberem uma cartinha a dizer que o seu programa que lhe d=E1 o ganha-p=E3o est=E1 a violar X patentes e = que ter=E1 de pagar uma indemniza=E7=E3o. Na pr=E1tica =E9 imposs=EDvel andar s= empre em cima das patentes que aparecem, especialmente quando o sistema estiver harmonizado a n=EDvel europeu ou mundial. Isto faz-me lembrar que existe mais um grupo que tem a ganhar com as patentes de software: os advogados que trabalham nesta =E1rea. --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --1ccMZA6j1vT5UqiK Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8dtOXkNvNeN9nJYcRArzuAJ9XeC9jXjp5xZCHirT+G8Zf3AuTwQCg2Ukg /eP6p7BmlJIvj8/xMu96zvw= =5gwz -----END PGP SIGNATURE----- --1ccMZA6j1vT5UqiK-- From ruben arroba nocturno.org Fri Feb 22 23:36:05 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Fri, 22 Feb 2002 23:36:05 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Patentes, EUCD & Lei Portuguesa In-Reply-To: <1014300253.8406.264.camel@greymalkin> References: <1014237220.8407.224.camel@greymalkin> <20020221123202.GD17701@queen.null.nil> <1014300253.8406.264.camel@greymalkin> Message-ID: <20020222233605.GD21520@queen.null.nil> --0/kgSOzhNoDC5T3a Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, Feb 21, 2002 at 02:04:13PM +0000, Rui Miguel Seabra wrote: >=20 > > > http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo42 > > > 1. =C9 livre a cria=E7=E3o intelectual, art=EDstica e cient=EDfica. > > > 2. Esta liberdade compreende o direito =E0 inven=E7=E3o, produ=E7=E3o= e divulga=E7=E3o > > > da obra cient=EDfica, liter=E1ria ou art=EDstica, incluindo a protec= =E7=E3o legal > > > dos direitos de autor. >=20 > Patentes de software: tiram a liberdade a alguem de fazer criacao > intelectual, artistica e cientifica independente sobre uma area > patenteada. Acho que est=E1s a for=E7ar um bocado a coisa. A liberdade para fazer a cri= a=E7=E3o existe, de tal modo que foi aceite uma patente. O que deixou de existir foi a liberdade de a colocar no mercado, exportar, ... Mas isso j=E1 aconte= ce com todas as patentes que n=E3o s=E3o de software. > Sim, ainda nao consegui ver o CDA. Podem apontar-me um url por favor? http://www.gda.pt/legislacao_codigo.html --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --0/kgSOzhNoDC5T3a Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8dtXlkNvNeN9nJYcRArt5AJ4gp8w9Fh+7fs4QE363tkogjIdLFgCgwUIN YcrWaiYVQosTmDPEVuu72QE= =LX1J -----END PGP SIGNATURE----- --0/kgSOzhNoDC5T3a-- From Lopo de Almeida" <20020222222625.GB21520@queen.null.nil> Message-ID: <00a501c1bc92$52516e40$fb2081d9@netvisao.pt> Viva, Claro que se pode conseguir enquadrar na al=EDnea a) "preven=E7=E3o = (...) os direitos dos consumidores". N=E3o =E9 um dos apan=E1gios do Software Livre a defesa do consumidor = pela facilidade com que o mesmo pode saber o que o programa faz, que lhe = d=E1 liberdade para o alterar, etc., etc., etc.? N=E3o vem esta ac=E7=E3o de permitir patentear software reduzir a = possibilidade de haver livre concorr=EAncia entre empresas produtoras, = sejam de software livre ou n=E3o? Com isso (os mon=F3polios) n=E3o v=E3o ser os consumidores prejudicados? Por isso =E9 que =E9 necess=E1rio cativar advogados para o nossa causa. = A "Ac=E7=E3o Popular" =E9 gratuita, mas os advogados para a promover e = defender n=E3o s=E3o :-(( Quem tiver amigos ou conhecidos advogados e que os possa cativar para = isto era fundamental. Quanto ao GEOTA, vou falar com eles. Os que l=E1 est=E3o agora eu j=E1 = n=E3o conhe=E7o ;-( [], Lopo ----- Original Message -----=20 From: "Ruben Leote Mendes" To: Sent: Sexta-feira, 22 de Fevereiro de 2002 22:26 Subject: Re: [ANSOL-geral]Patentes, EUCD & Lei Portuguesa On Fri, Feb 22, 2002 at 12:46:01AM -0000, Lopo de Almeida wrote: > Sobre as ac=E7=F5es concretas e que se podem tomar eu sei que existe = uma tipo de ac=E7=E3o judicial que n=E3o implica custos. > Chama-se "Ac=E7=E3o Popular" e j=E1 foi usada por causa da retirada do = Cais das Colunas no Terreiro do Pa=E7o em Lisboa e em outras ac=E7=F5es. = Era bom pensar-se em algumas ac=E7=F5es que realmente forcem o nosso = Governo a vetar certas ideias europe=EDstas que se querem instalar. = N=E3o sei se esta da "Ac=E7=E3o Popular" se poderia usar, mas continuo = na minha que n=E3o era m=E1 ideia cativar-se uns advogados para a ANSOL = (e n=E3o contrat=E1-los, porque o que se faz com gosto =E0s vezes =E9 = feito melhor, mas nem sempre :). A Ac=E7=E3o Popular tamb=E9m est=E1 prevista na Constitui=E7=E3o: http://www.parlamento.pt/leis/constituicao_port/crp_97_1.html#Artigo52 " 3. =C9 conferido a todos, pessoalmente ou atrav=E9s de = associa=E7=F5es de defesa dos interesses em causa, o direito de ac=E7=E3o popular nos = casos e termos previstos na lei, incluindo o direito de requerer para o = lesado ou lesados a correspondente indemniza=E7=E3o, nomeadamente para: a) Promover a preven=E7=E3o, a cessa=E7=E3o ou a persegui=E7=E3o = judicial das infrac=E7=F5es contra a sa=FAde p=FAblica, os direitos dos = consumidores, a qualidade de vida, a preserva=E7=E3o do ambiente e do patrim=F3nio cultural; b) Assegurar a defesa dos bens do Estado, das regi=F5es aut=F3nomas e das autarquias locais." N=E3o me parece que as nossas "lutas" se enquadrem nem na al=EDna a) nem = na b) pelo que n=E3o sei se vamos poder utilizar a Ac=E7=E3o Popular como = "arma". > Que acham da ideia que eu dei de se falar com o GEOTA para tentar = entender como =E9 que eles fazem a gest=E3o dos volunt=E1rios por = projectos? Assim poder=EDamos dispersar os membros por v=E1rias =E1reas = em vez de estarmos todos a falar do mesmo ;-) Acho boa ideia. Como foste s=F3cio deles n=E3o queres estabelecer o = contacto? --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org From sebrosa arroba artenumerica.com Sat Feb 23 19:53:14 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Sat, 23 Feb 2002 19:53:14 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Advogados Message-ID: <3C77F32A.99FBCFBE@artenumerica.com> Advogados para entrar nisto nao conheco, mas posso sugerir uma maneira barata de "comprar" a colaboracao de advogados: Troca de servicos. Alguem faz servico para um advogado (ou para um escritorio de advogados) em troca de servicos deles feitos `a ANSOL. Os servicos prestados podem ir da consultadoria em aplicacoes das que a gente gosta, a instalacoes/configuracoes (por exemplo, rede para um escritorio), passando por tudo quanto e' servicos Web, e inclusivamente servicos de pesquisa de informacao (desde "usar o google" ate' fazer scripts `a medida para procurar coisas especificas em carradas de documentos). E' so' questao de deixar que a imaginacao que ha' na ANSOL encontre as necessidades que os advogados teem. Pela parte que me toca, nao posso assumir de caras compromissos incondicionais, mas digo desde ja' que a ideia me agrada e que teria motivacao qb para ajudar. Troca de servicos com advogados tem ainda a vantagem de expor o advogado (a *pele* dele) directamente aos nossos problemas e `as virtudes das nossas solucoes. Ou seja, nao so' contavamos com os servicos dum advogado, como contavamos com um advogado que "vestiu a camisola". Enfim, fica a ideia, mas falta o mais importante: O advogado. E' preciso contactar algum, propor-lhe a coisa, atribuir valores aos servicos trocados (para a troca ser justa), etc.. Infelizmente, tenho dois prazos a morderem-me os calcalhares, e nos proximos dias nao posso fazer mais nada do que dar a ideia (e manifestar a minha disponibilidade a priori para colaborar nela com trabalho). Cumprimentos, Sebrosa From Lopo de Almeida" Message-ID: <001901c1bcaa$655f6f60$fb2081d9@netvisao.pt> Viva, S=F3 vou comentar uma pequena parte do email do Jo=E3o. ----- Original Message -----=20 From: "Ana Neves" To: Cc: "Jo=E3o Miguel Neves" Sent: Sexta-feira, 22 de Fevereiro de 2002 19:50 Subject: [ANSOL-geral]EUCD, Patentes e Software Livre (...) O que pode ser feito? Neste momento o parlamento europeu ainda n=E3o aprovou a proposta de = directiva que legaliza as patentes de software e de modelos de neg=F3cio. Portanto = o lobbying aos partidos que t=EAm assento neste parlamento =E9 a melhor = ac=E7=E3o a tomar neste momento. O que pode ser feito? A directiva europeia EUCD est=E1 aprovada. Neste momento =E9 = necess=E1rio arranjar um pa=EDs na Uni=E3o Europeia que aceite combater esta directiva no = Tribunal Europeu de forma a retirar-lhe a for=E7a da lei. -------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------- O coment=E1rio tem a v=EAr com o meu outro email sobre as "Ac=E7=F5es = Populares". Em rela=E7=E3o =E0 primeira era bom saber se com uma "Ac=E7=E3o Popular" = baseada na "defesa do consumidor" n=E3o consegu=EDamos bloquear a = possibilidade de o futuro governo aprovar essa directiva. Segundo: Acho que dev=EDamos elaborar (especialmente quem tem mais = experi=EAncia e documenta=E7=E3o sobre a mat=E9ria) um documento que = demonstrasse as vantagens de este tipo de Leis n=E3o ir para a frente, = at=E9 apelando para a demonstra=E7=E3o, in absurdo, dos riscos para a = soberania do pa=EDs da possibilidade de ficarmos absolutamente = dependentes da boa vontade dos detentores das patentes. =C9 importante n=E3o perder de vista a actual pol=EDtica = norte-americana, do mais b=E1sico colonialismo econ=F3mico e pela = for=E7a das armas, e de que um dos mais importantes factos do = aparecimento do Linux foi o facto de a Europa se ter libertado da canga = da hegemonia de sistemas operativos propriet=E1rios de origem USA. Unix, = variantes de IBM, Solaris, MS Windows, variantes Apple, etc, etc, etc. O facto, ilus=F3rio, de que muitas destas supracitadas empresas o = estejam a adoptar em vez dos seus pr=F3prios sistemas operativos, n=E3o = nos deve iludir acerca dos verdadeiros motivos dessa atitude. De forma = alguma s=E3o altru=EDstas como os da SuSe, Conectiva, RedHat e = quejandos. Ou como os das empresas que se dedicam exclusivamente =E0 = produ=E7=E3o de Software Livre. Acho que esta for=E7a toda relacionada com as patentes dever=E1 ter como = principal objectivo bloquear o Linux, que est=E1 a emergir como um = verdadeiro concorrente econ=F3mico, al=E9m de estar a dar uma = independ=EAncia aos pa=EDses que de todo n=E3o deve agradar aos grandes = potentados da tecnologia.=20 Neste momento n=E3o =E9 o software livre, nas suas particularidades, que = os preocupa mas sim a assustadora perda de mercado dos seus pr=F3prios = sistemas operativos. E, consequentemente, a perda de poder de press=E3o = sobre as empresas e governos. E seguidamente a perda de controle sobre o = caminho que o mundo, numa vis=E3o mais generalista, possa tomar. Note-se que, embora eu tenha este discurso algo "vermelho", as minhas = ideias politicas n=E3o t=EAm, nem de perto, nada a v=EAr com qualquer = movimento para-socialista. Para quem quiser l=EAr algo sobre uma outra = Am=E9rica aconselhamos a leitura do jornal que tem j=E1 quase 100 anos: = The Progressive, editado nos USA e que podem l=EAr em = http://www.progressive.org. Terceiro: Tenho uma proposta para uma ac=E7=E3o imediata, que seguir=E1 = no pr=F3ximo e-mail. []s, Lopo From Lopo de Almeida" Message-ID: <001c01c1bcac$d1cc2ba0$fb2081d9@netvisao.pt> Viva, Com base na sugest=E3o do Jo=E3o Neves "Neste momento =E9 necess=E1rio = arranjar um pa=EDs na Uni=E3o Europeia que aceite combater esta = directiva no Tribunal Europeu de forma a retirar-lhe a for=E7a da lei.", = sugiro uma proposta de ac=E7=E3o "imediata", para a qual estou disposto = a colaborar, quanto mais n=E3o seja com opini=F5es. Acho dif=EDcil arranjar um pa=EDs que queira p=F4r a directiva em = Tribunal. Afinal passou no Parlamento Europeu, e portanto a maioria dos = pa=EDses (i.e. Partidos) aprovou-a; acho dif=EDcil voltar para tr=E1s. = No entanto, poderemos contactar com algum deputado europeu, para saber = quais as possibilidades de isso poder realizar-se.=20 Para isso poderia encontrar-se uma plataforma entre a FSF, = associa=E7=F5es cong=E9neres da ANSOL e as Associa=E7=F5es Defensoras = dos Direitos do Consumidor e colocar uma Ac=E7=E3o no Tribunal Europeu. = Tem mais for=E7a estarmos aliados =E0s ADDC's do que aos Partidos. Por = exemplo, na Holanda as ADDC's t=EAm uma for=E7a imensa. Acho que tamb=E9m deveremos fazer contactos com os Partidos, pois temos = elei=E7=F5es =E0 porta e =E9 agora que eles querem erguer "bandeiras". = Acho que para qualquer partido =E9 bom ter uma posi=E7=E3o sobre as = tecnologias de informa=E7=E3o (TI), pois marcar posi=E7=E3o sobre um = assunto "pr=E1-frentex" tamb=E9m d=E1 um certo brilho intelectual. Acho = que podemos fazer passar a mensagem e eventualmente transform=E1-la em = promessa pol=EDtica de algum partido que tenha bastantes hip=F3teses de = chegar =E0 Assembleia da Rep=FAblica.=20 Deveremos contactar TODOS os Partidos, para ver o que d=E1. Poderia ser = um partido com fortes possibilidades de ser o do Governo (leia-se PSD ou = mesmo PS), mas at=E9 pode ser melhor um da oposi=E7=E3o, pois esses = chateiam mais e durante mais tempo. Para os que entre voc=EAs que achem = que isto =E9 "usar" os Partidos, =E9 isso mesmo. Os Partidos surgem para = representar as preocupa=E7=F5es das pessoas, por isso =E9 mesmo para = essa finalidade que devem existir. A minha mulher contou-me que quando a = LPN (Liga para a Protec=E7=E3o da Natureza) queria evitar ou potenciar a = sa=EDda de leis, nacionais ou europeias, ia falar com os pol=EDticos de = todos os quadrantes.=20 PROPOSTAS CONCRETAS I - Contactar, ainda antes das elei=E7=F5es, com os Partidos e marcar = uma reuni=E3o para lhes apresentar os nossos pontos de vista e = convenc=EA-los de que Portugal, como pa=EDs ainda com fraco = desenvolvimento tecnol=F3gico s=F3 tem a lucrar em garantir a = independ=EAncia tecnol=F3gica e intelecual; isso =E9 t=E3o importante = como ter mais pol=EDcias na rua, se n=E3o mais ainda. Portugal passar=E1 = a fazer o que os outros quiserem, ou aquilo que quer. Ser=E1 uma escolha = que eles, como nossos representantes, ter=E3o de fazer. O "Inimigo" mostra-lhes, =E9 evidente, que o =FAnico objectivo deste = tipo de leis =E9 impedir a pirataria. Com este argumento =E9 muito = d=EDficil n=F3s pr=F3prios justificarmos as nossas reinvidica=E7=F5es. = Democr=E1ticamente e em absoluta Liberdade n=F3s tamb=E9m temos de = respeitar os direitos dos outros =E0 preserva=E7=E3o da sua propriedade = intelectual. Ali=E1s, o pr=F3prio GPL =E9 para preservar a nossa = propriedade intelectual, n=E3o =E9? II - Fazer um Comunicado de Imprensa que: 1 - Alerte para essa reuni=F5es, se se conseguirem marcar algumas, e = esperar que a Comunica=E7=E3o apare=E7a e d=EA algum destaque aos = encontros [i.e. preferencialmente obrigar os politicos a emitirem = algumas promessas que fiquem gravadas para posteriormente as podermos = cobrar :-) ]. 2 - Alerte para toda a problem=E1tica dos efeitos nocivos para Portugal = e n=E3o s=F3 para a defesa do SL (ali=E1s, se omitirmos o SL da = pol=E9mica at=E9 =E9 capaz de ser melhor, nesta fase). =C9 mais = chamativo (e defens=E1vel) alertar para a indep=EAndencia nacional e = para a protec=E7=E3o dos Direitos de Consumidor da imensa maioria do que = para os interesses do que ainda =E9 uma pequena minoria a crescer ;-) ------- A defesa dos nossos interesses fica autom=E1ticamente salvaguardada se = estas Leis forem irradicadas. A luta para que seja usado = preferencialmente o Software Livre pelo Estado e se poss=EDvel pelas = empresas =E9 uma batalha mais longa e que n=E3o poder=E1 ser travada se = perdermos esta "pequena luta" logo no =EDnicio. Para j=E1 n=E3o tenho mais nenhuma ideia que possa ser usada com a = m=E1xima brevidade. Se f=F4r necess=E1rio e na ocasi=E3o eu puder, estou = dispon=EDvel para integrar um grupo que v=E1 falar com os pol=EDticos. []s, Lopo From Lopo de Almeida" Prov=E1velmente j=E1 conhecem esta... mas porque nem tudo=20 devem ser preocupa=E7=F5es! ------------------- O que seria diferente se a Microsoft constru=EDsse carros? Um modelo de autom=F3vel de um determinado ano s=F3 estaria dispon=EDvel no ano seguinte. Sempre que o tracejado das estradas fosse pintado de novo, seria necess=E1rio trocar de carro. De vez em quando, o carro pura e simplesmente deixaria de funcionar e seria necess=E1rio p=F4-lo novamente a trabalhar. Por qualquer raz=E3o estranha, n=F3s achar=EDamos isso normal. S=F3 poder=EDamos ter uma pessoa no carro de cada vez, a menos que possu=EDssemos um Autom=F3vel 95 ou um=20 autom=F3vel NT. Mas, nesse caso, ter=EDamos de comprar mais assentos. A Sun Motorsystems produziria um autom=F3vel movido a energia solar, duas vezes mais fi=E1vel e cinco vezes mais r=E1pido, mas s=F3 conseguia andar em 5% das estradas. As luzes de aviso do =F3leo, da temperatura do motor, do n=EDvel da gasolina e da bateria seriam substitu=EDdas por uma =FAnica luz de aviso rotulada de "General Car Fault". As pessoas ficariam entusiasmadas com as "novas" capacidades dos carros Microsoft, apesar de estarem dispon=EDveis=20 noutras marcas desde h=E1 anos. Ter=EDamos todos de mudar para gasolina Microsoft. O governo norte-americano passaria a receber subs=EDdios de um construtor de autom=F3veis, em vez de ter de lhos pagar. Novos assentos for=E7ariam toda a gente a ter a mesma medida... de assento. ----- Giro, n=E3o =E9? From Lopo de Almeida" Viva, Para quem tem uma empresa ou somente quer ter um sistema para dar apoio = aos seus produtos e/ou servi=E7os deve dar uma vista de olhos ao = software PerlDesk: http://www.perdesk.com Muito bom e o mais completo que eu j=E1 vi dentro dos programas = gratuitos. N=E3o =E9 GPL :-( mas pode dar jeito 1, Lopo From Lopo de Almeida" Viva, Encontrei este artigo que podem achar interessante. "Shaking up the Microsoft settlement" at = http://linuxuser.co.uk/articles/issue18/lu18-Free_Software_Matters.html O autor, Eben Moglen, =E9 professor de Direito e Hist=F3ria Legal na = Columbia=20 University Law School. Serve sem pagamento como conselheiro geral da = Free=20 Software Foundation.=20 Mais sobre ele http://moglen.law.columbia.edu. Mas isto voc=EAs j=E1 devem saber 1[], Lopo Lencastre de Almeida From villate arroba gnu.org Mon Feb 25 17:11:25 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E . Villate) Date: Mon, 25 Feb 2002 17:11:25 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Reflectir a Universidade Message-ID: <20020225171125.G13242@fe.up.pt> --yEPQxsgoJgBvi8ip Content-Type: multipart/mixed; boundary="dDRMvlgZJXvWKvBx" Content-Disposition: inline --dDRMvlgZJXvWKvBx Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Viva, Fui convidado pelo "Jornal Universit=E1rio do Porto" a participar na primei= ra sess=E3o do ciclo "Reflectir a Universidade", que se realizar=E1 nesta quar= ta-feira 27 no Audit=F3rio da Biblioteca Municipal Almeida Garrett, ao Pal=E1cio de Cristal, Porto, pelas 21,30 H. O tema desse primeiro debate ser=E1 "A Universidade e a Sociedade da Inform= a=E7=E3o: o papel das tecnologias abertas no ensino". Junto com o Raul Oliveira (Reino Linux, Porto Cidade Tecnol=F3gica) tentaremos passar a mensagem da import=E2ncia do Software Libre no ensino. Vai ser um debate muito informal= com quem quiser aparecer e, por isso, pe=E7o que fa=E7am um esfor=E7o para apar= ecer por l=E1 para termos uma maior presen=E7a da ANSOL. Envio em anexo o programa g= eral do ciclo. J=E1 agora, se alguem quiser escrever um artigo para o JUP por favor digam = pois eles est=E3o sempre a procura de colaboradores e podemos usar essa disponibilidade para a nossa tarefa divulgativa do software libre. =20 =20 Cumprimentos, Jaime Villate --dDRMvlgZJXvWKvBx Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: attachment; filename="reflectir.txt" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Opera=E7=E3o "Reflectir a Universidade" =20 Organiza: Jornal Universit=E1rio do Porto (JUP) (www.jup.pt/online) ______________________________________________________________________ =20 Tendo como fundo a Cultura e a Cidadania dos estudantes do Ensino Superior, em causa est=E3o quest=F5es como: =20 =20 - Dever=E1 a gest=E3o das institui=E7=F5es do Ensino Superior ser como u= ma empresa ou como uma autarquia? =20 - Que ant=EDdotos para os efeitos secund=E1rios da massifica=E7=E3o do e= nsino superior? =20 - O estudante como utente/cliente ou como cidad=E3o da academia? =20 - O estudante/professor como custo ou como recurso da academia? =20 - Como poder=E1 a Universidade intervir na forma=E7=E3o cultural e identit=E1ria do estudante como forma de o "prender" =E0 mesma para al= =E9m da conclus=E3o dos cursos? =20 - A Universidade como f=E1brica de ferramentas ou escola de cidadania? =20 - Forma=E7=E3o continua com que objectivos? =20 =20 Objectivos: =20 - reflectir sobre os fundamentos da institui=E7=E3o universit=E1ria como rescaldo da Declara=E7=E3o de Bolonha, promovendo a participa=E7=E3o dos estudantes no futuro da mesma; =20 - fomentar, a n=EDvel nacional, a participa=E7=E3o dos estudantes e de outras entidades da sociedade civil no desenvolvimento de estrat=E9gias de gest=E3o da universidade e na sua vida cultural (onde se inclui o JUP); =20 - criar uma consci=EAncia de perten=E7a e de envolvimento nos estudantes, como forma de preserva=E7=E3o da identidade da Universidade como espa=E7= o de reflex=E3o. =20 =20 P=FAblico-alvo - professores, estudantes, sindicatos, associa=E7=F5es patronais, ex-academistas, etc. =20 Realiza=E7=E3o de palestras preliminares no Porto (Centros de Mesa) sobr= e: =20 =20 Dia 27 de Fevereiro - 4. feira - Audit=F3rio Biblioteca Municipal Almeida Garrett - 21,30 H =20 A Universidade e a Sociedade da Informa=E7=E3o: o papel das tecnologias abertas no ensino =20 =20 Dia 6 de Mar=E7o - 4. feira - Audit=F3rio Biblioteca Municipal Almeida Garrett - 21,30 H =20 Gest=E3o da Universidade: empresa ou autarquia? =20 Dia 13 de Mar=E7o - 4. feira - Audit=F3rio Biblioteca Municipal Almeida Garrett - 21,30 H =20 A Universidade e a Cultura =20 Dia 20 de Mar=E7o - 4. feira - Caf=E9 Ceuta - 21,30 H=20 =20 O Desporto Universit=E1rio: competi=E7=E3o ou conv=EDvio? =20 Dia 22 de Mar=E7o - 6. feira - (em Lisboa, no =E2mbito do V ENIES) =20 A import=E2ncia da imprensa e das publica=E7=F5es acad=E9micas Dia 9 de Abril - 3. feira - Caf=E9 Ceuta - 21,30 H =20 A forma=E7=E3o cont=EDnua nas Escolas de Medicina e Farm=E1cia =20 Pretende-se o alargamento destes debates aos v=E1rios estabelecimentos de Ensino Superior do Porto e do pa=EDs, atrav=E9s das suas publica=E7= =F5es acad=E9micas, Associa=E7=F5es de Estudantes e =F3rg=E3os de gest=E3o. =20 Confer=EAncias Finais em 12,13 e 14 de Abril - Audit=F3rio do Museu Nacional Soares dos Reis =20 =20 Dia 12 10.00- Abertura =20 14.30-18.30 - A Universidade e a Sociedade da Informa=E7=E3o: o papel das tecnologias abertas no ensino =20 =20 Dia 13 09.00-12.30 - Gest=E3o da Universidade: empresa ou autarquia? =20 14.30-18.30 - A Universidade e a Cultura =20 Dia 14 09.00-12.30 - A Universidade e a Cultura: =20 - O Desporto Universit=E1rio: competi=E7=E3o ou conv=EDvio? =20 - A import=E2ncia da imprensa e das publica=E7=F5es acad=E9mi= cas =20 14.30-18.30 - Gest=E3o da Universidade: empresa ou autarquia? =20 Envia a tua opini=E3o para reflectir@jup.pt (f=F3rum) =20 E recebe as =FAltimas not=EDcias, inscrevendo-te em envolve_te@jup.pt (newsletter) --dDRMvlgZJXvWKvBx-- --yEPQxsgoJgBvi8ip Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8enA9UI/TY7yTaDkRAqzcAJ49dKuZlhzW1neCzrNldQyP10Z+sQCePftH Z7f4rVqHt4AM4/MNUx5vTYQ= =zP5Y -----END PGP SIGNATURE----- --yEPQxsgoJgBvi8ip-- From Lopo de Almeida" This is a multi-part message in MIME format. ------=_NextPart_000_0213_01C1BE52.CEA378A0 Content-Type: multipart/alternative; boundary="----=_NextPart_001_0214_01C1BE52.CEA378A0" ------=_NextPart_001_0214_01C1BE52.CEA378A0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: base64 DQoNCiAgICAgICAgICANCg0KICAgICAgQ2FybyhhKSBTcihhKSwNCg0KICAgICAgRXN0YSDpIGEg 4XJlYSBkZSBtdWl0b3MgcGVxdWVuYXMgZW1wcmVzYXMgZSBlbXByZWVuZGVkb3JlcyBpbmRpdmlk dWFpcyBlIG7jbyBzZWkgc2Ugc2UgdOptIGRhZG8gY29udGEgZG8gcXVlIHNlIGVzdOEgYSBwYXNz YXIgbmEgRVUuIEVzdGFzIHF1ZXN09WVzIHPjbyBmdW5kYW1lbnRhaXMgcGFyYSBhIHNvYnJldml2 6m5jaWEgZnV0dXJhIGRhIHF1YXNlIHRvdGFsaWRhZGUgZGFzIHBlcXVlbmFzIGUgbelkaWFzIGVt cHJlc2FzIGRlZGljYWRhcyDgIHByb2R15+NvIGRlIHNvZnR3YXJlIG5hIEV1cm9wYS4NCg0KICAg ICAgU2Vy4SBwZXJpZ29zbyBwYXJhIGEgaW5kZXBlbmTqbmNpYSBkb3MgcGHtc2VzIGUgZGFzIHBl c3NvYXMgZmFjZSBhb3MgbW9ub3DzbGlvcyBuYSDhcmVhIGRhIGluZm9ybeF0aWNhLiDBcmVhIHF1 ZSBob2plIGVtIGRpYSBjb250cm9sYSBwZWxvIG1lbm9zIDkwJSBkYSBub3NzYSB2aWRhLg0KICAg ICAgQWluZGEgbWFpcyBwZXJpZ29zbyBzZXLhIHBhcmEgdG9kbyBvIG1vdmltZW50byBsaWdhZG8g YW8gY29uY2VpdG8gZGUgcGFydGlsaGEgYWJlcnRhIGUgZ3JhdHVpdGEgZGUgY/NkaWdvIG91IEZy ZWUgU29mdHdhcmUgKHZlamEgbWFpcyBlbSBodHRwOi8vd3d3LmZzZi5vcmcvKSwgZXNwZWNpYWxt ZW50ZSBubyBxdWUgY29uY2VybmUgYW9zIHByb2R1dG9zIGNhZGEgdmV6IG1haXMgcG9wdWxhcmVz OiBMaW51eCwgQXBhY2hlLCBHTk9NRSwgS0RFLCBHSU1QLCBlbnRyZSBtdWl0b3Mgb3V0cm9zLg0K DQogICAgICBTZXLhIHVtIHPpcmlvIGJsb3F1ZWlvIOAgaW1hZ2luYefjbyBlIGludmVudGl2aWRh ZGUgZG8gc2VyIGh1bWFubyBlbSBnZXJhbC4NCg0KICAgICAgRW1ib3JhIHNlIGFwYXJlbnRlIHF1 ZSBvIG9iamVjdGl2byDpIGF0YWNhciBtYWlzIHByb2Z1bmRhbWVudGUgbyBzb2Z0d2FyZSBwaXJh 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AvkTgAMJ0KvqHSRkZCiC61jjhCZgJX+1Ulf4zFDCZUWQVg6Yn7AWoEHy4c9R/oODl0RQQq0pNOGI Mjiil8yAOV8ZwAzhw1W7iuWrEESghrWCgAb9dpBwea+JyxKfQVB1FCDoQANoRCObzMCwHLoxh1Ny YwTa+MY6ulEgdKxjCNZnRzeGAAJ+BKQDTAUrN2ZKkG5kgB1DMJGe+eQ4U1HfHvk4yUpa8pIQmJJJ csi+Sk6EiD6hz1n0pTUFLIAAFGSAAhTggAXULlkJSAAEXMnKAyBgAVPSWgJaucocrvJWAmEALSl4 qVXukVAg8wkYRGmW2qlsYwiQwLoWsIBL5RBcDDvXom6psrDx0gCuLMAB5ujKUO3SdItygASoGQEx omVVH4EkVWgnkFtF85TUZCxn6EBlOnCmcpaZSoArD0XNwfExAVM6AEKX50o3Iq2bINsAEK4g0Sus USumDCYEEGCA2h0AXAoolMoisIAMgnNSTzSDAQ7lUYUOrqObOkABFkrSSY1zAQVg5I52OhAIGEB9 AQEAOw== ------=_NextPart_000_0213_01C1BE52.CEA378A0-- From ruben arroba nocturno.org Tue Feb 26 03:35:44 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Tue, 26 Feb 2002 03:35:44 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Regulamento Interno Message-ID: <20020226033543.GO23918@queen.null.nil> --AXxEqdD4tcVTjWte Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1, Como vou estar ausente durante o resto desta semana, e n=E3o terei=20 disponibilidade para me dedicar =E0 ANSOL, decidi que estava na altura de enviar para a lista o trabalho que fiz at=E9 agora no Regulamento Interno. Se acharam os Estatutos longos e ma=E7udos ent=E3o preparem-se para pior. :) Tal como os Estatutos, o RI =E9 baseado em alguma legisla=E7=E3o e noutros regulamentos internos de associa=E7=F5es que encontrei pela web. Os cap=EDtulos e artigos n=E3o est=E3o numerados e tamb=E9m n=E3o converti = ainda para xhtml. Existem cap=EDtulos e artigos em branco pois ainda n=E3o os com= ecei a escrever. Agrade=E7o coment=E1rios. Tamb=E9m agrade=E7o um volunt=E1rio para converte= r isto para xhtml e colocar no CVS. ****** Cap=EDtulo X (Dos S=F3cios) Artigo X (Categorias de S=F3cios) 1. Existem as seguintes categorias de s=F3cios: a) S=F3cios Honor=E1rios; b) S=F3cios Ordin=E1rios. 2. S=F3cios Honor=E1rios s=E3o aqueles que tenham prestado relevantes servi= =E7os =E0 Associa=E7ao ou =E0 comunidade de Software Livre. 3. A nomea=E7=E3o de S=F3cios Honor=E1rios ser=E1 realizada pela Assembleia= Geral=20 por proposta da Direc=E7=E3o em exerc=EDcio. Artigo X (J=F3ia e Quotas) 1. A inscri=E7=E3o na Associa=E7=E3o obriga ao pagamento antecipado de uma = J=F3ia de=20 inscri=E7=E3o e de uma Quota anual. 2. Os S=F3cios Honor=E1rios est=E3o isentos do pagamento de J=F3ia e Quotas. 3. A altera=E7=E3o do valor da J=F3ia de incri=E7=E3o e da Quota anual ser= =E1 decidida pela Assembleia Geral por proposta da Direc=E7=E3o em exerc=EDcio. 4. A Assembleia Geral pode estabelecer uma Quota de valor reduzido para estudantes at=E9 ao grau de licenciatura. 5. Os s=F3cios com dificuldades econ=F3micas podem solicitar a redu=E7=E3o = do valor da Quota anual atrav=E9s de requerimento =E0 Direc=E7=E3o. a) A Direc=E7=E3o solicitar=E1 ao requerente os documentos que considere necess=E1rios para verificar a veracidade do requerimento; b) Ap=F3s an=E1lise da situa=E7=E3o a Direc=E7=E3o informar=E1 o requere= nte do=20 deferimento ou indeferimento do requerimento. 6. Os S=F3cios dever=E3o regularizar as quotas no m=E1ximo at=E9 30 dias ap= =F3s a caducidade da quotiza=E7=E3o anterior. a) A Direc=E7=E3o dever=E1 informar os s=F3cios, por correio electr=F3ni= co, quando=20 se aproximar a data em que caduca a sua quotiza=E7=E3o; b) A Direc=E7=E3o poder=E1 suspender um s=F3cio que, ap=F3s decorridos o= s 30 dias,=20 n=E3o tenha regularizado a situa=E7=E3o; c) Se a irregularidade se mantiver por mais de 90 dias poder=E1 a Direc= =E7=E3o excluir o s=F3cio, devendo comunicar-lhe por escrito esta decis=E3o e= =20 notificar o Conselho Fiscal. 7. Um s=F3cio pode solicitar =E0 Direc=E7=E3o a sua auto-suspens=E3o ou aut= o-exclus=E3o. a) O tempo de quotiza=E7=E3o restante no momento do pedido de auto-suspe= ns=E3o ser=E1 reposto na altura que o s=F3cio solicitar o cancelamento da su= spens=E3o; b) A auto-exclus=E3o n=E3o =E9 revers=EDvel, nem d=E1 direito ao reembol= so da J=F3ia=20 nem de Quotas. Artigo X (Admiss=E3o de S=F3cios) 1. A admiss=E3o dos associados depende cumulativemante de: a) Preenchimento correcto do Formul=E1rio de Candidatura que se encontra no Anexo I deste Regulamento; b) Apresenta=E7=E3o de Bilhete de Identidade, Passaporte, ou outro docum= ento que possibilite a identifica=E7=E3o do candidato; c) Aprova=E7=E3o pela Direc=E7=E3o; d) Pagamento da J=F3ia de inscri=E7=E3o; e) Pagamento antecipado das Quotas relativas ao primeiro ano. 2. Ap=F3s recep=E7=E3o e an=E1lise do Formul=E1rio de Candidatura, deve a D= irec=E7=E3o comunicar ao candidato a sua aceita=E7=E3o ou rejei=E7=E3o. a) A delibera=E7=E3o da Direc=E7=E3o sobre o requerimento de admiss=E3o = =E9 suscept=EDvel de recurso para a primeira Assembleia Geral subsequente; b) T=EAm legitimidade para recorrer os s=F3cios da Associa=E7=E3o e o ca= ndidato, podendo este assistir a essa assembleia geral e participar na discuss= =E3o deste ponto da ordem de trabalhos, sem direito a voto. 3. O s=F3cio que seja admitido compromete-se a comunicar =E0 Direc=E7=E3o q= ualquer altera=E7=E3o nos dados constantes do Formul=E1rio de Candidatura. Artigo X (Pena de Exclus=E3o) 1. A exclus=E3o ter=E1 de ser fundada em viola=E7=E3o grave e culposa dos E= statutos ou deste Regulamento Interno. 2. A exclus=E3o ter=E1 de ser precedida de processo escrito, do qual conste= m a indica=E7=E3o das infrac=E7=F5es, a sua qualifica=E7=E3o, a prova produz= ida, a defesa do arguido e a proposta de aplica=E7=E3o da medida de exclus=E3o. 3. O processo previsto no n=FAmero anterior n=E3o se aplica quando a causa = de exclus=E3o consista na viola=E7=E3o do ponto 3 al=EDnea c) do artigo Oit= avo dos Estatutos, complementado pelo ponto 6 al=EDnea c) do Artigo X deste Regulamento Interno. 4. =C9 insupr=EDvel a nulidade resultante: =20 a) Da falta de audi=EAncia do arguido; b) Da insuficiente individualiza=E7=E3o das infrac=E7=F5es imputadas ao = arguido; c) Da falta de refer=EAncias aos preceitos legais, estatut=E1rios ou=20 regulamentares, violados; d) Da omiss=E3o de quaisquer dilig=EAncias essenciais para a descoberta = da verdade. 5. A proposta de exclus=E3o a exarar no processo ser=E1 fundamentada e noti= ficada por escrito ao arguido, com a anteced=EAncia de, pelo menos, sete dias, = em rela=E7=E3o =E0 data da assembleia geral que sobre ela deliberar=E1. 6. A exclus=E3o deve ser deliberada no prazo m=E1ximo de um ano a partir da= data em que algum membro da direc=E7=E3o tomou conhecimento do facto que a pe= rmite. 7. Da delibera=E7=E3o da assembleia geral que decidir a exclus=E3o cabe sem= pre recursos para os tribunais. 8. Os S=F3cios Honor=E1rios n=E3o est=E3o sujeitos a exclus=E3o. Artigo X (Pena de Suspens=E3o) 1. Na instaura=E7=E3o de qualquer pena de suspens=E3o, aplicam-se, com as d= evidas adapta=E7=F5es, os preceitos dos pontos 1, 2, 4 e 6 do artigo anterior, excepto no caso de viola=E7=E3o da al=EDnea b) do Artigo S=E9timo dos Es= tatutos, complementado pelo pelo ponto 6 al=EDnea b) do Artigo X deste Regulamento Interno, em que se prescinde do processo referido no ponto 2 do artigo= =20 anterior. 2. A decis=E3o de suspens=E3o ser=E1 fundamentada e notificada por escrito = ao=20 s=F3cio, contendo obrigatoriamente a indica=E7=E3o da dura=E7=E3o da pen= a de=20 suspens=E3o.=20 3. Desta decis=E3o pode o s=F3cio suspenso recorrer para a Assembleia Geral. 4. As penas de suspens=E3o aplicadas pela Direc=E7=E3o devem ser imediatame= nte=20 comunicadas ao Conselho Fiscal anexando c=F3pia de todo o processo. 5. Os S=F3cios Honor=E1rios n=E3o est=E3o sujeitos a suspens=E3o. Cap=EDtulo X (Do Processo Eleitoral) Artigo X (Elei=E7=F5es) 1. Os membros da Mesa da Assembleia Geral, os membros da Direc=E7=E3o e os membros do Conselho Fiscal, s=E3o eleitos bienalmente = por escrut=EDnio secreto. 2. Compete =E0 Mesa da Assembleia Geral estabelecer a data das elei=E7=F5es= , tendo em conta que esta se dever=E1 realizar dois anos ap=F3s a elei=E7=E3o an= terior com uma toler=E2ncia de 15 dias antes ou depois. 3. A Mesa da Assembleia Geral dever=E1 comunicar a todos os s=F3cios, por c= orreio=20 electr=F3nico e colocando um aviso no s=EDtio oficial da ANSOL, com pelo menos 60 dias de anteced=EAncia, a data marcada para as elei=E7=F5es. 4. As candidaturas =E0s elei=E7=F5es dever=E3o ser organizadas com base=20 em listas de candidatos, apresentadas e aceites nos termos do presente Regulamento. 5. Da convocat=F3ria da Assembleia Geral em que se realizem as elei=E7=F5es, expedida por via postal com pelo menos 15 dias de anteced= =EAncia, constar=E3o obrigatoriamente os seguintes elementos: a) O dia, o local, a hora e a ordem de trabalhos; b) Que a Assembleia reunir=E1 em segunda convocat=F3ria trinta minutos ap=F3s a primeira, se a esta n=E3o estiver presente mais de metade dos associados com direito a voto, com qualquer n=FAmero de associados presentes. Artigo X (Prepara=E7=E3o e fiscaliza=E7=E3o do acto eleitoral) 1. Os actos preparat=F3rios e a orienta=E7=E3o, fiscaliza=E7=E3o e direc=E7= =E3o do acto eleitoral competem =E0 Mesa da Assembleia Geral, que funcionar=E1 como Comiss=E3o Eleitoral, a que ser=E3o agregados os vogais verificador= es a que se refere o n=FAmero 2 do artigo X=BA, cabendo aos secret=E1rios a fun=E7=E3o de escrutinadores. 2. N=E3o existindo Mesa de Assembleia Geral, por ter sido destitu=EDda ou ter-se demitido, os actos preparat=F3rios do acto eleitoral ser=E3o dirigidos pelo Presidente do Conselho fiscal, ou, na falta deste, pelo Presidente da Direc=E7=E3o ou =F3rg=E3o que exer=E7a as fun=E7=F5es de gest=E3o da Associa=E7=E3o, auxiliado por dois membros dos respectivos =F3rg=E3os, de sua escolha, funcionando como Comiss=E3o Eleitoral nos termos do n=FAmero 1 deste artigo, e a Mesa do acto eleitoral ser=E1 constitu=EDda por quem a Assembleia Geral eleitoral designar na ocasi=E3o, mas fazendo sempre parte dela os vogais verificadores, a que se refere o n=FAmero anterior. 3. Na falta de secret=E1rios da Mesa, o Presidente da Assembleia Geral escolher=E1 de entre os associados, aquele ou aqueles que forem necess=E1rios para constituir a Comiss=E3o Eleitoral. Artigo X (Cadernos Eleitorais) 1. No dia seguinte =E0 expedi=E7=E3o do comunicado referido no ponto 3 do= =20 Artigo X, ser=E1 afixada no s=EDtio oficial da associa=E7=E3o, a lista d= os s=F3cios efectivos no pleno gozo dos seus direitos sociais, com indica=E7=E3o dos cargos que exercem, quer nos org=E3os sociais, quer em outras estruturas org=E2nicas da associa=E7=E3o. 2. Qualquer associado poder=E1 reclamar, por escrito, da inclus=E3o ou omiss=E3o do associado nas listas referidas no n=FAmero anterior, devendo as reclama=E7=F5es dar entrada na sede social ou delega=E7=F5es,= at=E9 trinta dias antes da data designada para a Assembleia Geral. 3. As reclama=E7=F5es ser=E3o apreciadas pela Mesa da Assembleia Geral, ou quem as suas vezes fizer nos termos do n=FAmero 2 do artigo X=BA, nas quarenta e oito horas seguintes ao termo dos prazos fixados no n=FAmero anterior, sendo dado conhecimento por escrito da decis=E3o ao s=F3cio ou s=F3cios reclamantes. 4. A rela=E7=E3o dos s=F3cios efectivos, depois da rectifica=E7=E3o em fun=E7=E3o da proced=EAncia ou improced=EAncia de eventuais reclama=E7= =F5es, constituir=E1 o Caderno Eleitoral e estar=E1 afixado no local da realiza=E7=E3o da Assembleia Geral e durante toda a realiza=E7=E3o do respectivo acto. Artigo X (Apresenta=E7=E3o de candidaturas) 1. As candidaturas podem ser apresentadas pela Direc=E7ao em exerc=EDcio,= =20 bem como por um m=EDnimo de um quinto dos associados no pleno gozo dos seus direitos. 2. Na apresenta=E7=E3o das candidaturas, os proponentes dever=E3o indicar qual de entre eles exercer=E1 as fun=E7=F5es de vogal verificado= r e far=E1 parte da Comiss=E3o Eleitoral como seu representante, bem como o respectivo suplente. 3. A apresenta=E7=E3o das candidaturas dever=E1 obedecer ao modelo indicado no anexo II a este Regulamento, podendo contemplar apenas uma das listas, mas devendo, em cada lista, abranger todas as posi=E7=F5es elegendas. Artigo X (Regularidade das candidaturas) 1. A apresenta=E7=E3o das candidaturas ser=E1 feita ao Presidente da Comiss=E3o Eleitoral em carta, que dever=E1 dar entrada na sede social ou em delega=E7=E3o da Associa=E7=E3o at=E9 trinta dias antes da data para = a qual tiver sido convocado o acto eleitoral. 2. No dia imediato, dever=E1 a Comiss=E3o Eleitoral, reunida com os vogais verificadores, comprovar a conformidade das candidaturas com os estatutos e o presente regulamento. 3. Se for detectada alguma irregularidade, o vogal verificador representante da respectiva candidatura dispor=E1 das quarenta e oito horas seguintes para a sua correc=E7=E3o, sob pena da mesma n=E3o poder = ser considerada. 4. Verificando-se irregularidade em qualquer candidatura e n=E3o estando presente o vogal verificador seu representante, a candidatura ser=E1 anulada. 5. N=E3o havendo candidaturas v=E1lidas para todos ou alguns dos org=E3os ou cargos elegendos, o Presidente da Comiss=E3o Eleitoral notificar=E1 a Direc=E7=E3o em exerc=EDcio, que fica obrigada a prop=F4r= as candidaturas em falta no prazo de quarenta e oito horas. 6. Das decis=F5es da Comiss=E3o Eleitoral, que ser=E3o tomadas por maioria, cabendo a cada membro um voto e ao Presidente voto de qualidade, cabe recurso para a Assembleia Geral, que ser=E1 apreciado como ponto pr=E9vio =E0 realiza=E7=E3o do acto eleitoral. Artigo X (Rela=E7=E3o das candidaturas: boletins de voto) 1. Quinze dias antes da data para a qual tiver sido convocado o acto eleitoral, o Presidente da Comiss=E3o Eleitoral promover=E1 a afixa=E7= =E3o na sede social e no s=EDtio oficial da Associa=E7=E3o, depois de assinada p= ela Comiss=E3o Eleitoral, a rela=E7=E3o das candidaturas aceites, em conformidade com as quais ser=E3o elaborados os boletins de voto. 2. As candidaturas ser=E3o diferenciadas por letras, correspondendo a ordem alfab=E9tica =E0 ordem cronol=F3gica da respectiva apresenta=E7= =E3o. 3. A partir das listas definitivas os servi=E7os da Associa=E7=E3o providenciar=E3o pela elabora=E7=E3o de boletins de voto, que ser=E3o po= stos=20 =E0 sua disposi=E7=E3o no local em que se realizar o acto eleitoral, e que ser=E3o de aspecto absolutamente igual para todas as listas. 5. Os processos das candidaturas ficar=E3o arquivados na sede da Associa=E7=E3o e deles constar=E3o todos os documentos respeitantes a ca= da candidatura, e entre eles as actas das reuni=F5es da Comiss=E3o Eleitora= l. Artigo X (Vota=E7=E3o) 1. A vota=E7=E3o ser=E1 por escrut=EDnio secreto e decorrer=E1 no local referido na convocat=F3ria, segundo o hor=E1rio nela indicado, s=F3 pode= ndo votar os s=F3cios constantes do caderno eleitoral a que se refere o artigo X=BA. 2. =C9 permitido o voto por correspond=EAncia dos s=F3cios residentes fora da localidade da sede social da Associa=E7=E3o, desde que: a) Os boletins de voto n=E3o tenham qualquer marca que quebre o respectivo sigilo; b) Os boletins de voto sejam apresentados dobrados em sobrescritos fechados e assinados pelo s=F3cio, com indica=E7=E3o expressa dos org= =E3os a que se destina a vota=E7=E3o; c) Os diversos sobrescritos sejam remetidos, num outro, ao Presidente da Assembleia Eleitoral. 3. Somente poder=E3o ser considerados os votos por correspond=EAncia recebidos por via postal ou protocolo, at=E9 ao momento em que na Assembleia Geral se d=EA in=EDcio da vota=E7=E3o. Artigo X=20 (Proclama=E7=E3o das listas mais votadas) 1. A proclama=E7=E3o das listas mais votadas no escrut=EDnio ser=E1 feita logo ap=F3s o apuramento ser comunicado a todos os s=F3cios. 2. Se nenhuma das listas alcan=E7ar a maioria absoluta de votos expressos, a acto eleitoral ser=E1 repetido catorze dias mais tarde, concorrendo apenas as duas listas mais votadas. 3. Verificando-se a necessidade de repeti=E7=E3o do acto eleitoral, este ser=E1 realizado no mesmo local e =E0 mesma hora, devendo tal ser comunicado verbalmente =E0 Assembleia pelo Presidente da Mesa. Os servi=E7os da Associa=E7=E3o providenciar=E3o para que tal facto seja comunicado a todos os s=F3cios. Artigo X (Conclus=E3o dos trabalhos: reclama=E7=F5es) 1. Findos os trabalhos, a Mesa da Assembleia Eleitoral redigir=E1 a respectiva acta, que ser=E1 assinada por todos os seus membros. 2. Quaisquer reclama=E7=F5es sobre o acto eleitoral dever=E3o ser presentes =E0 Mesa da Assembleia Eleitoral, nas quarenta e oito horas seguintes, a qual funcionando como org=E3o de fiscaliza=E7=E3o, decidir= =E1 nas vinte e quatro horas seguintes, comunicando por escrito a sua decis=E3o aos reclamantes. 3. Da decis=E3o tomada nos termos do n=FAmero anterior, cabe recurso aos tribunais. 4. Os vogais verificadores, efectivos e suplentes, cessam automaticamente as fun=E7=F5es com o decurso do prazo para apresenta=E7= =E3o de reclama=E7=F5es, quando n=E3o haja, ou ap=F3s a decis=E3o sobre as que t= enham sido apresentadas. Cap=EDtulo X (Dos =D3rg=E3os Sociais) Artigo X (Funcionamento da Direc=E7=E3o) Cap=EDtulo X (Dos Grupos de Trabalho) Anexo I (Formul=E1rio de Candidatura a S=F3cio) Anexo II (Modelo de Candidatura aos =D3rg=E3os Sociais) --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --AXxEqdD4tcVTjWte Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8ewKPkNvNeN9nJYcRAkiAAKCBkxXYVoNHU1o5QZmBeKdfD/uzAgCfYRJ8 MQQ0j73LSOqqZqsGpuYDz6g= =1zon -----END PGP SIGNATURE----- --AXxEqdD4tcVTjWte-- From ruben arroba nocturno.org Tue Feb 26 03:56:15 2002 From: ruben arroba nocturno.org (Ruben Leote Mendes) Date: Tue, 26 Feb 2002 03:56:15 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Lista Candidata aos =?iso-8859-1?B?03Jn?= =?iso-8859-1?B?429z?= Sociais Message-ID: <20020226035615.GA29018@queen.null.nil> --azLHFNyN32YCQGCU Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Ol=E1, Finalmente estou em condi=E7=F5es de apresentar uma proposta de lista de ca= ndidatos aos =D3rg=E3os Sociais da ANSOL. Chamo a aten=E7=E3o que isto =E9 apenas um= a proposta que eu estou a apresentar, n=E3o =E9 nada de definitivo. Se algum dos visados nesta lista n=E3o gostar do cargo em que foi colocado pode pedir na lista para trocar com algu=E9m. Mas aten=E7=E3o, n=E3o me fa=E7am esses pedidos a= mim directamente pois eu esta semana vou estar ausente e embora v=E1 ler o mail= =20 todos os dias, n=E3o sei se terei hip=F3tese para responder. O meu obrigado a todos os que se voluntariaram para os =F3rg=E3os sociais! C=E1 vai a lista ent=E3o: Mesa da Assembleia Geral ------------------------ Presidente - Vasco Figueira 1=BA Secret=E1rio - Vitor Domingos 2=BA Secret=E1rio - Ricardo Martins Conselho Fiscal --------------- Presidente - Frederico Mu=F1oz 1=BA Secret=E1rio - Nuno Dantas 2=BA Secret=E1rio - Andr=E9 Esteves Direc=E7=E3o -------- Presidente - Jaime Villate Vice-Presidente - Jo=E3o Neves Tesoureiro - Rui Leite Secret=E1rio - R=FAben Mendes Vogal - Rui Seabra --=20 R=FAben Leote Mendes - ruben@nocturno.org --azLHFNyN32YCQGCU Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: Para mais informações veja http://www.gnupg.org iD8DBQE8ewdfkNvNeN9nJYcRAiKLAKCrhTrx65NAMFB6/+s5Ww+Fepa7RQCgiBqY W489oie3XUJT+GuXPoXbOMY= =ggdm -----END PGP SIGNATURE----- --azLHFNyN32YCQGCU-- From rms arroba multicert.com Tue Feb 26 14:31:52 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 26 Feb 2002 14:31:52 +0000 Subject: [ANSOL-geral]As Patentes =?ISO-8859-1?Q?Inform=E1ticas?= na EU In-Reply-To: <021701c1be52$e9068980$fb2081d9@netvisao.pt> References: <021701c1be52$e9068980$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <1014733913.1306.28.camel@greymalkin> --=-JUPg2vf6bwVGKXDhpIrU Content-Type: text/plain Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Mon, 2002-02-25 at 23:18, Lopo de Almeida wrote: (...) Excelente PR! E obrigado pelos links que devido a trabalheira que tenho tido nao tive tempo de os encontrar, tinha precisamente os principais links que queria dar ja de forma jeitosa ao zmag. Hugs, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-JUPg2vf6bwVGKXDhpIrU Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8e5xYo+C50no0+t4RAgbKAKC9oaVB9B5wwSuOCLcvhnKONxjgNACfURf2 N/sU9X9kX8C+HOoSQDEN3HA= =snI2 -----END PGP SIGNATURE----- --=-JUPg2vf6bwVGKXDhpIrU-- From sebrosa arroba artenumerica.com Tue Feb 26 15:11:29 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Tue, 26 Feb 2002 15:11:29 +0000 Subject: [ANSOL-geral]As Patentes =?iso-8859-1?Q?Inform=E1ticas?= na EU References: <021701c1be52$e9068980$fb2081d9@netvisao.pt> <1014733913.1306.28.camel@greymalkin> Message-ID: <3C7BA5A1.2F3EFF57@artenumerica.com> Uma nota muito a despachar: Eu lembrava-me de qq coisa sobre a Oracle ser contra o sistema de patentes. Procurei no google: http://google.com/search?hl=en&q=oracle+against+patent+system O primeiro link e' interessante: http://www.base.com/software-patents/statements/oracle.html Primeira frase: "Oracle Corporation opposes the patentability of software." O url desta coisa e' sugestivo, e o directorio acima e' visivel: http://www.base.com/software-patents/statements/ Espreitei muito a correr 2 ou 3 coisas aqui e nao encontrei mais "municao", mas pode ser que haja. * * * Parece-me importante incluir a opiniao duma companhia como a Oracle. Provavelmente e' possivel encontrar o /statement/ deles num sitio mais oficial (oracle.com?), mas nao tive tempo para procurar. Caso se escolha incluir o testemunho de companhias tipo Oracle, a inclusao ao lado do argumento de que as patentes so' sao boas para as grandes companhias tornaria o texto algo contraditorio; pessoalmente, parece-me preferivel argumentar que as patentes nao sao boas para ninguem do que argumentar que so' sao boas para alguns e entrar pelo caminho da choradeira do "tenham pena dos pequeninos"... :^/ Por outro lado, o facto de haver lobbying (de quem?) para a implementacao na Europa de patentes de software leva a crer que essa implementacao e' boa para alguem (para quem faz lobbying, pois!). Enfim, e' complicado arranjar argumentos que nao tenham contra-argumentos evidentes. Enfim, nao posso pesquisar mais nada agora. Peco desculpa por nao poder ajudar mais... Cumps., Sebrosa From sebrosa arroba artenumerica.com Tue Feb 26 15:19:24 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Tue, 26 Feb 2002 15:19:24 +0000 Subject: [ANSOL-geral]As Patentes =?iso-8859-1?Q?Inform=E1ticas?= na EU References: <021701c1be52$e9068980$fb2081d9@netvisao.pt> <1014733913.1306.28.camel@greymalkin> <3C7BA5A1.2F3EFF57@artenumerica.com> Message-ID: <3C7BA77C.6FA1FE47@artenumerica.com> Jose' Sebrosa wrote: > > sao boas para alguns e entrar pelo caminho da choradeira do "tenham pena dos ^ nao e' "e", e' "do que"...!! Exactamente o oposto... S. From figueira arroba europe.com Tue Feb 26 23:44:25 2002 From: figueira arroba europe.com (Vasco Figueira) Date: Tue, 26 Feb 2002 23:44:25 +0000 Subject: [ANSOL-geral] EUCD, Patentes e Software Livre - PROPOSTA PARA UMA =?ISO-8859-1?Q?AC=C7=C3O?= IMEDIATA References: <001c01c1bcac$d1cc2ba0$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <3C7C1DD9.3080706@europe.com> Viva, Lopo de Almeida wrote: > Acho difícil arranjar um país que queira pôr a directiva em > Tribunal. Afinal passou no Parlamento Europeu, e portanto a maioria > dos países (i.e. Partidos) aprovou-a; acho difícil voltar para > trás. No entanto, poderemos contactar com algum deputado europeu, > para saber quais as possibilidades de isso poder realizar-se. Bom, eles estão lá para isso, além de comer e levantar o braço quando os outros o fazem ;-) Vamos ver se lhes conseguimos o contacto. Amanhã quero ver se arranjo tempo para uns telefonemas. Quem são eles? Pacheco Pereira, Ilda Figueiredo, (O Mário Soares ainda lá está?), o da JSD, Sérgio qualquer-coisa, não é... Bom, é telefonar para as sedes dos partidose pedir o contacto dos seus chefes de gabinete, assessores, secretárias, whatever. > Para isso poderia encontrar-se uma plataforma entre a FSF, > associações congéneres da ANSOL e as Associações Defensoras dos > Direitos do Consumidor e colocar uma Acção no Tribunal Europeu. Tem > mais força estarmos aliados às ADDC's do que aos Partidos. Por > exemplo, na Holanda as ADDC's têm uma força imensa. Vamos tentar primeiro ter uma conversa, ou um feedback qualquer por nós mesmos e depois logo vemos qual a melhor maneira de fazer a coisa, não? Não estou a querer evitar falar com os outros, mas sim a querer evitar ir falar com os outros (APRIL, FSFE, etc) sem ter nada nas mãos, sem ter feito aidna nada. Vamos tentar primeiro ter uma conversa com um ou dois, ou... todos. > Acho que também deveremos fazer contactos com os Partidos, pois > temos eleições à porta e é agora que eles querem erguer > "bandeiras". Acho que para qualquer partido é bom ter uma posição > sobre as tecnologias de informação (TI), pois marcar posição sobre > um assunto "prá-frentex" também dá um certo brilho intelectual. > Acho que podemos fazer passar a mensagem e eventualmente > transformá-la em promessa política de algum partido que tenha > bastantes hipóteses de chegar à Assembleia da República. Agora já é tarde para influenciar partidos que vão para o poder. Acho que o melhor que fazíamos era marcar uma reunião primeiro com o bloco de esquerda (cheira-me que por estes a causa será bem recebida), depois com o cds e pcp. De seguida com o grande que perder as eleições e depois com o que tiver ganho, em sede de ministério. Com o bloco deve ser fácil marcar uma reunião, pelo menos mais fácil do que aceder ao site deles pelas 23:30 de hoje. Já o PCP e o CDS são máquinas maiores e tendencialmente mais lentas, mas vamos tentar. Além disso, qualquer desses partidos sairá de ressaca das eleições que aí vêm, pelo que não deverão ter muita vontade de ouvir informáticos com ideias revolucionárias (sem conotação comunista) que até fazem sentido. Justamente por fazerem sentido. Eles não deverão ter pachorra durante uns tempos para se empenhar a compreender coisas que vão claramente contra *todos* os interesses instalados. Já o bloco, está impregnado de uma tal dinâmic auqe o que eles querem são causas. O que eles querem é ir contra os interesses instalados. Só depois da ressaca eleitoral é que devemos (NMHO, de um puto que ainda estuda) contactar o PS e PSD. Até lá, acho que vai tudo cair em saco roto. > PROPOSTAS CONCRETAS > > I - Contactar, ainda antes das eleições, com os Partidos e marcar Vamos ter de preparar muito bem todos os argumentos e explicações. Mas provavelmente teremos uma ou duas semanas até à reunião, se for marcada. > II - Fazer um Comunicado de Imprensa que: > 2 > - Alerte para toda a problemática dos efeitos nocivos para Portugal > e não só para a defesa do SL (aliás, se omitirmos o SL da polémica > até é capaz de ser melhor, nesta fase). É mais chamativo (e > defensável) alertar para a indepêndencia nacional e para a > protecção dos Direitos de Consumidor da imensa maioria do que para > os interesses do que ainda é uma pequena minoria a crescer ;-) Omitir não sei, mas camuflar com delicadeza. Para os partidos mais de direita, podemos ter um discurso menos ideológico e mais técnico. Ou seja, ir mais pelas vantagens prácticas e não tanto pelas ideológicas. O fim justifica perfeitamente o meio. Amanhã digo qualquer coisa. Agora tenho de correr que tenho os meus amigos à espera para ir ver um filme. Europeu. ;-) -- Cumprimentos, Vasco Figueira From hnogueira arroba april.org Wed Feb 27 10:25:36 2002 From: hnogueira arroba april.org (Hugo Nogueira) Date: Wed, 27 Feb 2002 11:25:36 +0100 Subject: [ANSOL-geral]Fwd: [APRIL] FSF Lawyer and Board Member Serves as Expert Witness in Lawsuit Related to GNU GPL Message-ID: <3C7A3C0C00064FDD@mail.libertysurf.net> (added by postmaster@libertysurf.fr) --------------Boundary-00=_OYS6TUVEWDF07Q4GCMT2 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable http://www.gnu.org/press/2002-02-26-MySQL.html Media Contact: Free Software Foundation Bradley M. Kuhn Phone:+1-617-542-5942 FSF Lawyer and Board Member Serves as Expert Witness in Lawsuit Related t= o GNU GPL Boston, Massachusetts, USA - Tuesday, February, 26, 2002 - Eben Moglen, General Counsel to the Free Software Foundation (FSF), will testify as an expert witness in the Progress Software Corporation vs. MySQL AB case currently pending in United States District Court in Massachusetts. The current focus of this case is a preliminary injunction sought by MySQL AB concerning a violation of the GNU General Public License (GPL) by Progress Software Corp. Progress lost the right to distibute MySQL due to a violation of the GNU GPL. Progress distributed a proprietary software component, Gemini, that combined with the GPL'ed MySQL database system. Gemini was linked statically with the MySQL system to form a single binary program. Many times, the FSF has enforced the GNU GPL in such situations, when our copyrights were at stake. We do such enforcement in a confidential setting without the need of court action. Since Progress distributes no FSF-copyrighted code, the FSF is not a party in the case; however, the FSF takes a strong position that Progress is indeed in violation of the GNU GPL. Moglen said: "In our minds, Progress Software Corp. has committed a garden-variety violation of the GNU GPL. We expect to prevail as we assist MySQL AB in their enforcement action. We are quite surprised that Progress has brought the action this far." The preliminary injunction hearing will take place at 2:00 PM on Wednesday, February, 27, 2002 at the Federal Court House in Boston, Massachusetts in the court of Judge Patti B. Saris. Moglen's full affidavit in this case is available at http://www.fsf.org/press/mysql-affidavit.html. Moglen's full essay about enforcing the GNU GPL is available at http://www.gnu.org/philosophy/enforcing-gpl.html. _________________________________________________________________ About Eben Moglen: Eben Moglen holds a PhD. in history and a J.D. from Yale University. Moglen is currently a professor of law and legal history at Columbia University Law School, and serves as general counsel for the Free Software Foundation. _________________________________________________________________ About Free Software Foundation: The Free Software Foundation, founded in 1985, is dedicated to promoting computer users' right to use, study, copy, modify, and redistribute computer programs. The FSF promotes the development and use of free (as in freedom) software---particularly the GNU operating system and its GNU/Linux variants---and free documentation for free software. The FSF also helps to spread awareness of the ethical and political issues of freedom in the use of software. Their web site, located at http://www.gnu.org, is an important source of information about GNU/Linux. They are headquartered in Boston, MA, USA. _________________________________________________________________ Copyright =A9 2002 Free Software Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111, USA Verbatim copying and distribution of this entire article is permitted in any medium, provided this notice is preserved. Updated: $Date: 2002/02/26 20:21:57 $ $Author: bkuhn $ _________________________________________________________________ -- Petition contre les brevets logiciels http://petition.eurolinux.org/ Frederic Couchet Tel: 06 60 68 89 31 / 01 49 22 67 89 APRIL http://www.april.org/ Free Software Foundation Europe http://www.fsfeurope.org/ ------------------------------------------------------- --------------Boundary-00=_OYS6TUVEWDF07Q4GCMT2 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; name="message.footer" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline; filename="message.footer" -- Pour se desinscrire de cette liste (et donc ne plus etre membre de l'APRIL) : envoyez une demande a ca@april.org Administration : http://lists.april.org/wws/ Agenda : http://agenda.april.org/ Coin adherents : http://www.april.org/secure/members/ --------------Boundary-00=_OYS6TUVEWDF07Q4GCMT2-- From villate arroba gnu.org Wed Feb 27 10:49:19 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E. Villate) Date: Wed, 27 Feb 2002 10:49:19 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Fwd: [APRIL] FSF Lawyer and Board Member Serves as Expert Witness in Lawsuit Related to GNU GPL In-Reply-To: <3C7A3C0C00064FDD@mail.libertysurf.net>; from hnogueira@april.org on Wed, Feb 27, 2002 at 11:25:36AM +0100 References: <3C7A3C0C00064FDD@mail.libertysurf.net> Message-ID: <20020227104919.H408@fe.up.pt> On Wed, Feb 27, 2002 at 11:25:36AM +0100, Hugo Nogueira wrote: > http://www.gnu.org/press/2002-02-26-MySQL.html Por favor alguem com melhor portugu=EAs do que eu e algum tempo livre, tr= aduza o texto da noticia e envie-me uma copia que eu encarrego-me da sua publica=E7= =E3o no site da www.gnu.org =C9 uma not=EDcia muito importante, pois pela primeira vez na historia a = GPL vai ser posta a prova em tribunal. Acabo de publicar a not=EDcia no site de n= ot=EDcias em espanhol barrapunto.com. Seria bom que tambem fosse divulgada nos site= s de noticias portugueses. Jaime From Lopo de Almeida" <1014733913.1306.28.camel@greymalkin> <3C7BA5A1.2F3EFF57@artenumerica.com> Message-ID: <00b001c1bf92$90ef0b00$fb2081d9@netvisao.pt> Viva, > Caso se escolha incluir o testemunho de companhias tipo Oracle, a = inclusao ao > lado do argumento de que as patentes so' sao boas para as grandes = companhias > tornaria o texto algo contraditorio; pessoalmente, parece-me = preferivel > argumentar que as patentes nao sao boas para ninguem do que argumentar = que so' > sao boas para alguns e entrar pelo caminho da choradeira do "tenham = pena dos > pequeninos"... :^/ =20 Quando eu disse que s=C3=B3 s=C3=A3o boas para as grandes empresas = queria significar que s=C3=B3 elas ter=C3=A3o capacidade de usufruir de semelhante lei. Pe=C3=A7o = desculpa se gerei alguma=20 confus=C3=A3o. Como disse o Ruben, os custos de patentear s=C3=A3o = proibitivos para as=20 pequenas empresas - partindo do pressuposto que querem faz=C3=AA-lo. A = Oracle, embora=20 tenha essa filosofia de ser contra as patentes, patenteou os seus = produtos de forma a=20 proteger-se. Eu e tu, mesmo que o quisessemos, acho d=C3=ADficil que o = viessemos a conseguir=20 fazer de uma forma eficaz, i.e. dificilmente conseguiriamos ganhar as = batalhas legais que=20 inevitavelmente se seguem. Aqui pode ver-se quem est=C3=A1 a favor e quem est=C3=A1 contra: http://www.base.com/software-patents/software-patents.html O problema =C3=A9 que a IBM, Intel, Microsoft, entre outras est=C3=A3o a = favor. E se est=C3=A3o a favor far=C3=A3o todo o poss=C3=ADvel, legalmente ou menos, para o conseguir.=20 Do que depreendi da posi=C3=A7=C3=A3o da Oracle =C3=A9 que est=C3=A3o = contra, mas... e tem sempre um mas: "Unfortunately, as a defensive strategy, Oracle has been forced to = protect itself by=20 selectively applying for patents which will present the best = opportunities for cross- licensing=20 between Oracle and other companies who may allege patent infringement." http://www.base.com/software-patents/statements/oracle.statement.html No site da Oracle n=C3=A3o encontrei nada sobre o assunto. Se calhar = j=C3=A1 optaram por n=C3=A3o falar no assunto. N=C3=A3o sei, isto =C3=A9 s=C3=B3 eu a dizer mal :-) Est=C3=A1s a perceber o que acontecer=C3=A1? Ser=C3=A1 a corrida das = grandes e o "traman=C3=A7o" das pequenas. > Por outro lado, o facto de haver lobbying (de quem?) para a = implementacao na > Europa de patentes de software leva a crer que essa implementacao e' = boa para > alguem (para quem faz lobbying, pois!). Enfim, e' complicado arranjar >: argumentos que nao tenham contra-argumentos evidentes. N=C3=A3o leste que a proposta foi feita por um tipo da BSA? Queres mais = lobbying que isto?=20 Acho d=C3=ADficil, n=C3=A3o achas? ----------------- O mail da SITAAR foi uma press release que n=C3=B3s enviamos para os = nossos contactos na=20 imprensa, empresas e amigos. Se a ANSOL ou outros quaisquer quiserem = usar, modificar=20 ou ampliar; fa=C3=A7am favor. Todos agradecemos ;-) Se as empresas como a tua e a minha tomarem algumas medidas usando as = suas bases de=20 dados de contactos para promover esta ideia ser=C3=A1 =C3=B3ptimo. Isto = para l=C3=A1 do que a ANSOL=20 tamb=C3=A9m pode e deve fazer. Quanto mais vozes diferentes melhor...=20 N=C3=B3s achamos que a ANSOL tamb=C3=A9m deve enviar uma Press Release = para a Presid=C3=AAncia=20 da Rep=C3=BAblica, Grupos Parlamentares, Assembleia da Rep=C3=BAblica, = Grupos Parlamentares=20 portuguese no Parlamento Europeu, Comiss=C3=A1rio Europeu de Portugal = (embora n=C3=A3o tenha a v=C3=AAr directamente com a nossa =C3=A1rea =C3=A9 importante fazer = lobbying com tudo o que possamos=20 usar) e os outros meios de Comunica=C3=A7=C3=A3o Social que usualmente = s=C3=A3o usados. Como j=C3=A1 disse acho que a ANSOL deve contactar os Partidos ainda = antes das elei=C3=A7=C3=B5es=20 e marcar reuni=C3=B5es para discutir/apresentar a quest=C3=A3o do = Software Livre nas suas v=C3=A1rias vertentes: 1. Economia de recursos do Estado c/ adop=C3=A7=C3=A3o generalizada = do SL. 2. Protec=C3=A7=C3=A3o do Consumidor (e do Estado enquanto = Consumidor) c/ o SL 3. Protec=C3=A7=C3=A3o da Inova=C3=A7=C3=A3o e Independ=C3=AAncia = Intelectual e Econ=C3=B3mica do Pa=C3=ADs pela inviabiliza=C3=A7=C3=A3o da utiliza=C3=A7=C3=A3o de Patentes de = Software. E outras que achem que tamb=C3=A9m s=C3=A3o importantes e de que eu = n=C3=A3o me estou a lembrar :-) Outro tipo de ac=C3=A7=C3=B5es interessantes tinha a v=C3=AAr com a = ideia que foi exposta aqui noutro=20 mail sobre os advogados (at=C3=A9 acho que foste tu que a puseste): - Fazermos uma tentativa de instalar o Linux e outros productos = Software Livre=20 nos Partidos Pol=C3=ADticos. "Se eles o usarem ser=C3=A1 mais = defend=C3=AA-lo", acho que foi=20 o que tu disseste :-D []s, Lopo=20 From Lopo de Almeida" http://www.base.com/software-patents/scoreboard.html J=E1 =E9 um bocado antigo, mas a situa=E7=E3o s=F3 tem vindo a piorar = ;-) [], Lopo From aife arroba netvisao.pt Wed Feb 27 17:51:52 2002 From: aife arroba netvisao.pt (=?iso-8859-15?q?Andr=E9=20Isidoro=20Fernandes=20Esteves?=) Date: Wed, 27 Feb 2002 17:51:52 +0000 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-15?q?ATEN=C7=C2O!!=20-=20Data=20da=20Assembleia?= Geral Message-ID: ------> ATENÇÃO !!! LEIA E DÊ PARA A LISTA A SUA RESPOSTA !!! Caros membros da lista, Estou a tratar com o Reuben Leote para encontrar-mos uma sala para a assembleia geral da ANSOL. Neste momento temos uma boa sala (profissional - para 150 pessoas) em Aveiro no Centro Cultural e de Congressos em perspectiva. No entanto, as datas em que a sala está disponível são 16 e 30 de Março (sábados) e possivelmente os outros sábados de Abril. Por isso, gostaria de ouvir a vossa opinião sobre qual é o melhor dia... Faço notar que o dia 30 está na maioria das férias académicas da Páscoa. (que na minha perspectiva é o melhor...) O dia 16 têm o problema de estar muito próximo e dificultar a divulgação da assembleia. Em Abril... O dia 6 não está disponível. Tudo depende da vossa resposta. Preciso da vossa resposta o mais rápida possível para poder efectivar a marcação da sala e posteriormente tentar requerer o gratuidade da utilização á câmara municipal (senão são 50.000$00 pelo dia inteiro) e podermos proceder á busca de alternativas. Obrigado, André Esteves From aife arroba netvisao.pt Wed Feb 27 17:54:57 2002 From: aife arroba netvisao.pt (=?iso-8859-15?q?Andr=E9=20Isidoro=20Fernandes=20Esteves?=) Date: Wed, 27 Feb 2002 17:54:57 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Acerca de patentes... cartoon Message-ID: Acerca de patentes... Um cartoon mesmo á medida... http://www.thejoyoftech.com/joyoftech/index.html Enjoy, André Esteves From rleite arroba nocturno.org Wed Feb 27 16:13:29 2002 From: rleite arroba nocturno.org (rleite@nocturno.org) Date: Wed, 27 Feb 2002 16:13:29 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Contactos dos politicos In-Reply-To: <3C7C1DD9.3080706@europe.com>; from figueira@europe.com on Tue, Feb 26, 2002 at 11:44:25PM +0000 References: <001c01c1bcac$d1cc2ba0$fb2081d9@netvisao.pt> <3C7C1DD9.3080706@europe.com> Message-ID: <20020227161329.A1553@localhost.localdomain> --UlVJffcvxoiEqYs2 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Tue, Feb 26, 2002 at 11:44:25PM +0000, Vasco Figueira wrote: > Viva, >=20 > Lopo de Almeida wrote: >=20 > > Acho dif=EDcil arranjar um pa=EDs que queira p=F4r a directiva em > > Tribunal. Afinal passou no Parlamento Europeu, e portanto a maioria > > dos pa=EDses (i.e. Partidos) aprovou-a; acho dif=EDcil voltar para > > tr=E1s. No entanto, poderemos contactar com algum deputado europeu, > > para saber quais as possibilidades de isso poder realizar-se. >=20 > Bom, eles est=E3o l=E1 para isso, al=E9m de comer e levantar o bra=E7o qu= ando os > outros o fazem ;-) >=20 > Vamos ver se lhes conseguimos o contacto. Amanh=E3 quero ver se arranjo > tempo para uns telefonemas. Quem s=E3o eles? Pacheco Pereira, Ilda > Figueiredo, (O M=E1rio Soares ainda l=E1 est=E1?), o da JSD, S=E9rgio > qualquer-coisa, n=E3o =E9... Bom, =E9 telefonar para as sedes dos partido= se > pedir o contacto dos seus chefes de gabinete, assessores, secret=E1rias, > whatever. N=E3o precisas de perder tempo a telefonar para as sedes dos partidos. Outro dia tropecei numa coisa que se pode vir a revelar muito =FAtil. O s=EDtio do jornal "O Independente" tem l=E1 uma sec=E7=E3o chamada "Guia = do Poder" que indica os contactos de qualquer pol=EDtico nacional que tenha alguma=20 relev=E2ncia.=20 Os contactos dos eurodeputados tamb=E9m l=E1 est=E3o, embora no caso destes= s=F3 l=E1 esteja telefone e email. Cumprimentos, Rui Leite -- Rui M. Leite --UlVJffcvxoiEqYs2 Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8fQWozPGKuD122fYRAsk7AJ9jB8r0n+xXEKG9q2aPxTBfsTucSQCfZuXY ObLxjjRMDWDZKMYbz3Lfs9E= =JZcv -----END PGP SIGNATURE----- --UlVJffcvxoiEqYs2-- From sebrosa arroba artenumerica.com Thu Feb 28 08:52:50 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Thu, 28 Feb 2002 08:52:50 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: [ANSOL-geral]As Patentes =?iso-8859-1?Q?Inform=E1ticas?= na EU References: <021701c1be52$e9068980$fb2081d9@netvisao.pt> <1014733913.1306.28.camel@greymalkin> <3C7BA5A1.2F3EFF57@artenumerica.com> <00b001c1bf92$90ef0b00$fb2081d9@netvisao.pt> Message-ID: <3C7DEFE2.DFDAACF6@artenumerica.com> Peco imensa desculpa se o que vou pedir ja' foi escrito, mas nao tenho ti= do tempo sequer para acompanhar o correio da ANSOL... * * * Para comunicar com algumas pessoas dava-me jeito ter um press release *mu= ito* resumido, limitado umas 10 linhas e 4 links para informacao chave: O que= esta' a acontecer *concretamente* na Europa (se possivel, um link para a propos= ta e um para o calendario de discussao/aprovacao dela). A questao das patentes serem boas ou ma's NAO DEVE ser abordada nesse tex= to.=20 Os destinatarios ja' teem opiniao formada (eventualmente formada noutros contactos) e apenas querem ponteiros para o *nucleo* da coisa. O que que= ro nao e' uma comunicacao auto-suficiente e completa, mas um indice auxiliar par= a a informacao central. Isto porque eu falo primeiro com as pessoas e elas j= a' estao ao corrente do problema. Este e' um exemplo dum link/ explicacao util para o que quero > Aqui pode ver-se quem est=C3=A1 a favor e quem est=C3=A1 contra: >=20 > http://www.base.com/software-patents/software-patents.html Melhor ainda, com instrucoes curtas para ir direito ao que (nos) interess= a mais: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Posicao de grandes empresas sobre as patentes de software (descer ate' "Companies Opposed to Software Patents" ou pesquisar "companies" no brows= er): http://www.base.com/software-patents/software-patents.html ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Infelizmente, neste caso o link e' para info auxiliar. O principal para = o meu caso e' dirigir quem nao tem tempo directamente para a informacao critica= . Um texto de umas dez linhas (quatro links e o resumo deles) e' o que se quer= . =20 Passeei uns minutos no sitio do eurolinux, nomeadamente em=20 http://petition.eurolinux.org/consultation/index_html?NO_COOKIE=3Dtrue e os links para documentacao *oficial* (@europa.eu.int, por exemplo) que = tentei seguir davam NOT FOUND. Onde e' que aquilo esta'? O mais importante e' = a proposta e o calendario. Dois links. > N=C3=A3o leste que a proposta foi feita por um tipo da BSA? Queres mais= lobbying que isto? Desculpa. Nao li. Onde? Obrigado pela ajuda. Cumps,. Sebrosa From sebrosa arroba artenumerica.com Thu Feb 28 08:53:06 2002 From: sebrosa arroba artenumerica.com (Jose' Sebrosa) Date: Thu, 28 Feb 2002 08:53:06 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Infocid Message-ID: <3C7DEFF2.E72EC7A7@artenumerica.com> Para procurar contactos institucionais, o Infocid e' capaz de ser bom: http://www.infocid.pt/ Cumps,. Sebrosa From villate arroba gnu.org Thu Feb 28 17:21:59 2002 From: villate arroba gnu.org (Jaime E . Villate) Date: Thu, 28 Feb 2002 17:21:59 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DATEN=C7=C2O!!_-_Data_da_Assembleia_Geral?= In-Reply-To: ; from aife@netvisao.pt on Wed, Feb 27, 2002 at 05:51:52PM +0000 References: Message-ID: <20020228172159.C408@fe.up.pt> On Wed, Feb 27, 2002 at 05:51:52PM +0000, Andr=E9 Isidoro Fernandes Estev= es wrote: > ------> ATEN=C7=C3O !!! LEIA E D=CA PARA A LISTA A SUA RESPOSTA !!! >=20 > Caros membros da lista, >=20 > Estou a tratar com o Reuben Leote para encontrar-mos uma sala para a=20 > assembleia geral da ANSOL. Neste momento temos uma boa sala (profission= al -=20 > para 150 pessoas) em Aveiro no Centro Cultural e de Congressos em persp= ectiva. >=20 > No entanto, as datas em que a sala est=E1 dispon=EDvel s=E3o 16 e 30 de= Mar=E7o=20 > (s=E1bados) e possivelmente os outros s=E1bados de Abril. >=20 > Por isso, gostaria de ouvir a vossa opini=E3o sobre qual =E9 o melhor d= ia... >=20 > Fa=E7o notar que o dia 30 est=E1 na maioria das f=E9rias acad=E9micas d= a P=E1scoa. > (que na minha perspectiva =E9 o melhor...) Viva, Parece-me um excelente local para a assembleia e voto pelo dia 30 de Mar=E7= o. Cumprimentos, Jaime From vd arroba paradigma.co.pt Thu Feb 28 17:35:22 2002 From: vd arroba paradigma.co.pt (Vitor Domingos) Date: Thu, 28 Feb 2002 17:35:22 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: [ANSOL-geral]ATENÇÂO!! - Data da Assembleia Geral In-Reply-To: <20020228172159.C408@fe.up.pt> References: <20020228172159.C408@fe.up.pt> Message-ID: <20020228173522.5d898598.vd@paradigma.co.pt> Viva. Concordo tambem com a data e local previsto. ---- Cumprimentos, Vitor Domingos --------------- "Imagination is more important than knowledge." From rms arroba multicert.com Thu Feb 28 17:35:11 2002 From: rms arroba multicert.com (Rui Miguel Seabra) Date: 28 Feb 2002 17:35:11 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?ISO-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DATEN=C7=C2O!!?= - Data da Assembleia Geral In-Reply-To: <20020228172159.C408@fe.up.pt> References: <20020228172159.C408@fe.up.pt> Message-ID: <1014917711.1328.215.camel@greymalkin> --=-Sm2KEFh627v/LgUybtoI Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Thu, 2002-02-28 at 17:21, Jaime E . Villate wrote: > > Fa=E7o notar que o dia 30 est=E1 na maioria das f=E9rias acad=E9micas d= a P=E1scoa. > > (que na minha perspectiva =E9 o melhor...) > Parece-me um excelente local para a assembleia e voto pelo dia 30 de Mar= =E7o. Como nenhuma das datas me e conveniente, abstenho-me. Como e que devo fazer para alguem me poder representar? Cumprimentos, rms --=20 + No matter how much you do, you never do enough -- unknown + Whatever you do will be insignificant, | but it is very important that you do it -- Ghandi + So let's do it...? --=-Sm2KEFh627v/LgUybtoI Content-Type: application/pgp-signature; name=signature.asc Content-Description: This is a digitally signed message part -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQA8fmpPo+C50no0+t4RAmpfAJ4jBnSNlg7A9YUu8+uO2U9DxnAcSwCfZnfP zSO5LYckAFHh+mQ2XTjCP0o= =mZ8o -----END PGP SIGNATURE----- --=-Sm2KEFh627v/LgUybtoI-- From diogomcs arroba hotmail.com Thu Feb 28 18:24:09 2002 From: diogomcs arroba hotmail.com (Diogo Miguel Constantino Santos) Date: Thu, 28 Feb 2002 18:24:09 +0000 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-1?B?UmU6IFtBTlNPTC1nZXJhbF1BVEVOx8JPISEgLSBEYXRhIGRhIEFzc2Vt?= =?iso-8859-1?B?YmxlaWEgR2VyYWw=?= Message-ID: 30 de Março parece-me muito bem. _________________________________________________________________ Converse com amigos on-line, experimente o MSN Messenger: http://messenger.msn.com.br From aife arroba netvisao.pt Thu Feb 28 18:32:39 2002 From: aife arroba netvisao.pt (=?iso-8859-15?q?Andr=E9=20Isidoro=20Fernandes=20Esteves?=) Date: Thu, 28 Feb 2002 18:32:39 +0000 Subject: [ANSOL-geral]=?iso-8859-15?b?QVRFTsfCTyEh?= Message-ID: Neste momento os votos: total : 4 dia 30 - 3 1 abstenção... Vá-lá!! Digam alguma coisa.. Tenho que tratar o assunto no máximo amanhã (sexta-feira) pelo meio dia. Um abraço, André Esteves From rleite arroba nocturno.org Thu Feb 28 23:13:01 2002 From: rleite arroba nocturno.org (rleite@nocturno.org) Date: Thu, 28 Feb 2002 23:13:01 +0000 Subject: [ANSOL-geral]Re: =?iso-8859-1?Q?=5BANSOL-geral=5DATEN=C7=C2O!!_-_Data_da_Assembleia_Geral?= In-Reply-To: ; from aife@netvisao.pt on Wed, Feb 27, 2002 at 05:51:52PM +0000 References: Message-ID: <20020228231301.A3657@localhost.localdomain> --7JfCtLOvnd9MIVvH Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, Feb 27, 2002 at 05:51:52PM +0000, Andr=E9 Isidoro Fernandes Esteves= wrote: > Fa=E7o notar que o dia 30 est=E1 na maioria das f=E9rias acad=E9micas da = P=E1scoa. > (que na minha perspectiva =E9 o melhor...) Dia 30 para mim tamb=E9m a bom. E realmente devo estar em f=E9rias. O local escolhido n=E3o me levanta tamb=E9m qualquer problema. Cumprimentos, Rui Leite -- Rui M. Leite --7JfCtLOvnd9MIVvH Content-Type: application/pgp-signature Content-Disposition: inline -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.6 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQE8frl8zPGKuD122fYRAn8gAJ4wVGkzA76FBy9Zlt7TN4G1xLZFvACdGji+ GNK6ML+AztvmceSZ7g7+hGU= =P4Ab -----END PGP SIGNATURE----- --7JfCtLOvnd9MIVvH--